ETA buscaba una masacre contra la Ertzaintza
La explosión se ha registrado hacia las 04:30 horas, sin aviso previo, y ha causado importantes daños materiales en el edificioFotogalería: ETA atenta en Vitoria y Ondarroa
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ETA buscó ayer una tragedia al hacer estallar dos coches bombas, cargados cada uno con 100 kilos de explosivos, frente a la sede de Caja Vital en Vitoria y la comisaría de la Ertzaintza, en Ondarroa (Vizcaya). Los terroristas no siguieron el mismo modus operandi en ambos atentados. El primero contra la entidad financiera se registró a medianoche , después de que un comunicante avisara de la colocación del artefacto. A las 4.30 horas, la banda consumó el ataque contra la Policía vasca, pero sin previo aviso y con cócteles molotov como cebo.
El consejero vasco de Interior, Javier Balza, afirmó que ETA quería provocar “una masacre” y acabar con la vida del “mayor número posible de ertzainas”. La deflagración causó heridas a seis agentes y cinco personas que se encontraban en las inmediaciones. Al cierre de esta edición, dos de los once heridos atendidos en distintos centros hospitalarios permanecían ingresados: un ertzaina -con fractura en la mano derecha, heridas de metralla y rotura de un tímpano- y una joven de 15 años que tuvo que ser intervenida de una fractura de huesos en el cráneo. Según el último parte médico, el pronóstico de la mujer es “menos grave” tras la operación.
Los dos atentados -después del frustrado contra un policía nacional el martes- se producen en una semana especialmente delicada para la izquierda abertzale, tras la ilegalización de EHAK y ANV y la condena contra 21 miembros de Gestoras pro Amnistia y su sucesora, Askatasuna.
La primera hipótesis barajada por la consejería de Interior es que tras los atentados está el ‘complejo Vizcaya’: “Contábamos con que no se había desarticulado -en julio- por completo la red de apoyo”, dijo Balza.
La “novedad” de los cócteles
Al igual que en el atentado cometido en mayo contra la casa cuartel de Legutiano (Álava) y que costó la vida al guardia civil Juan Manuel Piñuel, en Ondarroa los terroristas situaron su vehículo a escasos metros de la puerta principal con el maletero cargado de explosivos y orientado hacia la comisaría. Sin embargo, esta vez asumieron más riesgos. Antes de huir a pie hasta un puente donde les esperaba otro coche, los dos etarras lanzaron cócteles molotov para simular un ataque de kale borroka y provocar así la salida de los agentes. Estos no tragaron el anzuelo y salvaron sus vidas. “No hay duda de que se buscaba la mayor muerte posible”, aseguró el consejero de Interior.
Los ertzainas que visionaban las cámaras de seguridad se percataron a tiempo de la presencia del coche bomba. Además, como no es la primera vez tras el final de la tregua que ETA pone una trampa a la Ertzaintza, los agentes adoptaron las nuevas medidas puestas en marcha para mejorar la seguridad y, en lugar de salir por la puerta principal, lo hicieron por la parte trasera.
Los terroristas levantaron incluso las sospechas de algunas de las personas heridas en la explosión. Cuatro jóvenes que en ese momento llegaban al lugar en automóvil, al ver el coche bomba con el maletero y las puertas abiertas, se detuvieron para dar marcha atrás de inmediato. La maniobra les salvó de sufrir la onda expansiva con toda su virulencia y sólo sufrieron heridas leves.
La deflagración fue tan brutal que abrió tres grandes boquetes en la fachada de la comisaría, hizo volar el motor del coche bomba por los aires hasta caer al fondo del río y provocó cuantiosos daños materiales en el casco urbano, en un radio de unos 400 metros. Nada más amanecer los desperfectos se hicieron más visibles: ETA había reventado en su acción las ventanas en el instituto, en dos guarderías, en al menos una decena de comercios y en más de un centenar de pisos. Curiosamente, en muchas de las viviendas con los cristales rotos, colgaba el lema que reclama el fin de la dispersión de los presos de ETA.
Un municipio sin gobierno
Se da además la circunstancia de que Ondarroa está gobernado por una gestora encabezada por el PNV, después de que la presión de los radicales, por la anulación de la candidatura de ANV, impidiera la constitución de un gobierno municipal en los últimos comicios.
Todos los partidos, salvo ANV y EHAK, condenaron los atentados contra la Ertzaintza en Ondarroa y la sede de Caja Vital en Vitoria. El edificio, que sufrió cuantiosos daños en ventanas y cristales, se inauguró hace apenas un año.
Tres aparaciones
El martes pasado los terroristas colocaron una bomba lapa bajo el vehículo particular de un veterano policía, pero el artefacto no llegó a estallar por causas que aún se desconocen. Con los dos atentados de hoy, ya son tres las actuaciones de ETA en apenas una semana, que ha estado marcada por la decisión del Tribunal Supremo de ilegalizar ANV y el Partido Comunista de las Tierras Vascas y el envío a prisión por parte de la Audiencia Nacional de 12 de los 21 dirigentes de Gestoras Pro Amnistía condenados por integración en ETA.
Homenaje a Isaías Carrasco
Por otro lado, los dos atentados registrados hoy en el País Vasco se producen el mismo día en el que la localidad zamorana de Morales de Toro ha celebrado un homenaje a Isaías Carrasco, el ex concejal socialista asesinado por ETA el pasado 7 de marzo en Arrasate-Mondragón (Guipúzcoa).
La madre y la hermana de Isaías Carrasco, así como dirigentes del PSE/EE, han participado en el acto, en el que se le ha dedicado una calle donde vive la familia de esta víctima de ETA.
200 Comentarios
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"... en materia de terrorismo el año que viene estaremos mejor que este..."
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"... el gobierno ha verificado la intención de ETA de dejar las armas..."
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Algunos parece que están más interesados en pillar al PSOE (...) que en observar la realidad con rigor.
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Hemos perdido cuatro años de lucha contra el terrorismo por culpa de Zapatero, que no ha querido ver la verdad, algo típico de él mirar hacia otro lado para no ver los problemas.
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algunos interesados dicen que los demás solo queremos pillar al PSOE. Creo que el latín te ha confundido y has dicho justo lo contrario de lo que querías decir.
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PSOE malo, PP bueno, constitucion buena, bip bip bib
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y ambos a dos estais interesados en que continúen las bombas . Porka miseria , ¿Tan dificil es admitir que aqui sin negociacion no hay solución?
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A estos criminales de ETA y sus ayudantes, malditos seáis mil veces, a los PPePPeros y sus afines, que están locos de contentos haber sí cogen al PSOE en algún renuncio para darles todavía más caña "centrista", ni agua, impresentables hipócritas...
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Si es una explosión, no es una deflagración. Dejemos de usar estos dos términos como sinónimos, que son lo contrario el uno del otro, por favor.
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La paz es fruto de la justicia; La paz es fruto de la justicia; y al revés, el fruto de la injusticia es la violencia: ¿Quién es más culpable el que ejerce la violencia o quien la crea y alimenta? Esto no acaba y no hay instrumentos en marcha que ayuden a su finalización, ni interés en crearlos; a mi juicio, la intervención internacional se hace cada vez más necesaria y urgente.
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creo que a partir de ahora va a ser Gambia quien nos dicte la política antiterrorista
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La realidad es que eta está más débil que nunca, y depende de gente muy inexperta de la KB o de asesinos a sueldo. Que dejen de poner bombas y entonces podrá haber diálogo. Si acaso.
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Ninguno de los grandes partidos de españa ni de euskadi tienen el más mínimo interés en acabar con eta ya que les resulta muy rentable electoralmente.
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Otra vez "los hombres de paz"... como los definió un Bobo, muy bobo. Pero tranquilos: el año que viene estaremos mejor, pese a los "accidentes".
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Y que les den su merecido como delincuentes que son y muy peligosos. Mi apoyo a los heridos. Mucho ánimo.
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La diplomacia no ha funcionado, este es el unico lenguaje que conocen los fascistas. Gora Euskadi askatuta¡
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Aún nadie ha pedido perdón a las víctimas del terrorismo, a las que toda la izquierda criminalizó. Se entiende ETA es izquierda también y son de los nuestros, son hombres de paz y hay que negociar la paz del corral, en cambio las víctimas son "fachas", marionetas del PP. ¡Qué asco dais progretas descerebrados!
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no les estallarán las bombas en las manos, que pena
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nah...unos gamberretes de ná.
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los amiguitos de eta y el terrorismo asesino...¿sois tan valientes como ellos? ¿os escondeis en la piara para actuar? ¿fuera de la herriko caminais deprisita y con el culo apretado? ¿utilizais vuestra filia para que os tengamos miedo pensando que el miedo es una variante del respeto?, dejais los estudios pronto? ¿careceis de oficio ? ¿la mafia os parece una salida profesional más rapida que el esfuerzo y el aprendizaje? ¿aspirais a un puesto como concejal para vivir del cuento?
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Si ni Lenin ni Marx eran nacionalistas y Stalin solo estaba loco y Lev vivia en palacio y Mao era chino...¿de donde se ha sacado la izquierda marxista-leninista-trotskistas-maoistauevaristas-celtascortos el nacionalismo cateto y bereber?
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Espero la reacción de Amnistía Internacional
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Otra vez la panda de descerebrados.Seran vascos de nacimiemto,pero ni son gudaris,ni libertadores.Son unos vulgares delincuentes,que se desonhonran ellos mismos.Eta sabe que esta derrotada y vencida desde su primer atentado en democracia,solo tiene que interiorizar su derrota.Ni a este gobierno,ni ninguno le han torcido el brazo.Que eta sepa que aunque todabia puede hacer mucho daño.Cada uno de estos delincuentes les espera la carcel,que ademas de penar el daño que han hecho alomejor si tienen algo de cerebro,recapacitan.ETA KANPORA
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Con la demagogia vete a la herriko-borriko, que aquí ya te conocemos.Gora Euskadi askatuta.(viva euskadi libre) eso, pero libre de asesinos y gente que apoya a esos asesinos
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Cadena Perpetua y que abandonen toda esperanza de salir vivos de la cárcel.A galopar a galopar hasta enterrarlos en el mar.
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Esta es la respuesta ante la violencia del estado fascista español!
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unos tienen armas "legales" para atacar al contrario y otros solo pueden utilizar armas prehistoricas, pero tanto mal causan unas como otras, y por esto me tacharan de "amigo de los etarras.........me la suda, la verdad solo tiene un camino......la mentira infinidad de callejuelas........
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si el estado se dedica a dar palos a diestro y siniestro no se q repuesta quiere recibir vamos no lo entiendo la verdad ¿porque tiene miedo el estado a la negociacion?
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Y que el gobierno vasco siga animando a los forofos y a los diferentes clubs de fans de los etarras y pagandoles subvenciones. Eso si a los españolazos contra ellos. No se si publicareis esto, pero algunos comentarios como resaka y salud y revolución son apología del terrorismo.
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Si, el camino, es tú camino, y la verdad buena es la tuya
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q repuesta quiere el estado con tanta agresividad q esta dando palos a diestro y siniestro vamos era lo mas logigo ¿porque tiene miedo el estado a negociar?
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No conviene olvidar que Ondarroa es uno de los ayuntamientos en los que se suspendió la democracia y está gobernado por un concejo usurpador del poder popular, ANV consiguió la mayoría de los votos (2195 frente a 1720 del PNV) pero sus papeletas fueron anuladas. La policía local es, a ojos de los ciudadanos de Ondarroa, el ejército que protege a esa tiranía local. Comparto esta opinión y la acción violenta ejecutada sin daños personales me parece legítima, pues reconozco el derecho del pueblo de Ondarroa a luchar por su libertad con los únicos medios que están a su alcance.
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Dices "¿porque tiene miedo el estado a la negociacion?" Claro, Zapatero fué el que rompió la tregua poniendo bombas en las Herriko-tabernas, no te jode
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Poder popular democrático con las bombas en la mano, te has lucido xurxo, que lo condenen y entonces diré que es fraude electoral.
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mi madre lleva dos años esperando una intervención médica. Si hubiera vivido en el país vasco, a tenor de las cifras, ya la habrían atendido. Hay muchas clases de terrorismo. algunas tan sutiles y refinadas que pasan desapercibidas.
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Dices "la acción violenta ejecutada sin daños personales me parece legítima". Mientes y sí ha habido daños personales, y el consejero de interior Balza ha dicho que buscaban una masacre. Tú mismos te retratas. sin mas comentarios
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A principios de 2004 ETA estaba totalmente hundida desde el punto de vista económico, militar y sobre todo social, estaba a punto de desaparecer. Luego llego el golpe de estado de marzo de 2004 y comenzó la era ZP. Este buen señor comenzó una negociación con los terroristas que nadie le había pedido y que no constaba en su programa electoral. Durante esta negociación con los terroristas la banda ETA se rearmó militarmente y socialmente. Se le dio esperanza para seguir existiendo. Luego vino lo de De Juana, lo de los hombres de paz y todo lo que ustedes saben... y ahora resulta que son una banda TERRORISTA junto a sus sucursales. Cuando se traiciona a una persona con un poco de ética ésta se enfada y puede gritar o insultar al mentiroso, pero cuando se engaña a terroristas el resultado es bombas y muertes...Cría cuervos Sr. ZP y nosotros pondremos los cadáveres.
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Poder popular democrático dice xurxo, pero con las bombas en la mano no te parece. Que lo condenen y entonces diré que es fraude electoral. Franco también decía que tenia un gran poder democrático, cualquiera le llevaba la contraria, igual que en Ondarroa.
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A ver si se hace una consulta para sacar Álava de Euskadi, y otra para que la enseñanza del castellano sea obligatoria en los colegios...¿A que no?.
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TODOS A LA CARCEL !!!!!!!!!! 7 heridos NO son daños personales, al que le han destrozado su casa, su negocio NO son daños personales, los que no podrán dormir en 1 mes, de los nervios NO son daños personales. Los que justificais cualquier tipo de VIOLENCIA, sois como ELLOS.
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Xurxo, ojalá desde tu enfermedad mental, no tengas que pasar por el trago de llorar a familiares tuyos asesinados. Ojalá no te tengas que ir de tu tierra natal por pensar diferente. Ojalá tu idiocia no te lleve a explicarle a tus hijos que la profesión de papá es repartidor de butano porque si no, a lo mejor acaban secuestrados en un zulo. Ojalá no tengas que cambiarte de coche (de 2ª mano y no más de 2000 euros) cada dos meses. Ojalá tu mujer no se largue en mitad de la noche porque no entiende más y no aguanta más. Pero aún así, hay gente como nosotros (policías) que hasta protegemos a malnacidos como usted. Usted no sabe lo que es la libertad. Usted no entendería jamás lo que es el sufrimiento. Usted, no sabe lo que es la democracia.
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El PP y el PSOE han dinamitado las vias politicas. En que otro pais de Europa se conoce que un partido que se autoproclama socialista haya cerrado periodicos, emisoras de radio, ilegalizado partidos, torturado... en nombre de la democracia? Me parece natural que haya quien quiera responder de la unica manera que le dejan.
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Con esta basura estercolera hay que terminar de la forma que sea dentro del estado de derecho. Queda demostrado una vez mas que esta basura cobarde, como hombres dejan todo que desear ya que son incapaces de matar de cara, aprovechan agazapados como lobos a coger desprevenida a su presa, y la matan o por la espalda, o desde lejos con la valentía de un mando a distancia. Queda claro que son una montaña de basura pestulenta y putrefacta, que tiene a la comunidad vasca completamente podrida, ¿y estos son los que dicen querer a su tierra?, esta basura no quieren ni a sus padres, ni a ellos mismos, luego a por ellos sin darles tregua y que se pudran en las cárceles.
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Principio de 2004,La policí coge una furgoneta de ETA, llena de explosivos, pocos días más tarde hay la terrible masacre de Madrid y todo el PP desde el principio culpa a los asesinos de ETA y ahora no sale el cuervo y sigue cantando milongas y hablando de golpes de Estado de golppes de Estado y vomitando memntiras como que la negociación con ETA no estaba en el programa elctoral, olvidándose, claro, que si la banda estaba desarmada ni podrían tener explosivos a pu nto de explotar ni de hacer un matanza como la que se hizo, y olvidándose tambié que Aznar negoció con ETA, no les llamó hombres de paz, les llamó Ejercito vasco de Liberación y les prometió que sería generosos, t también olvida que Zapatero se encontró con Chaos en la calle, porque el gobierno Aznar premiando al asesino no sé que favores, lo puso de patitas en la calle antes de cumplir la condena
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hoy a las 6 de la mañana en canal 24h dicen"de momento nadie revendico la autoria de los actos" a las 6h y 10m dicen"eta ha colocado 2 bombas",me gustaria saber si realmente fue eta la que coloco esas bombas y si es asi pq no avisaron media hora antes como siempre??
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Todos los nacionalismos son malos, el españolista de PP/PSOE también, y de los peores, de los que mas dividen y enfrentan. El conflicto de Euskadi no se solucionará hasta que exista el derecho de autodeterminación, derecho básico de los pueblos en una auténtica democracia. Claro que condeno la violencia, pero no se trata solo de eso, se trata de aportar alternativas, soluciones, y dejar decidir a un pueblo es una. Que resulta que al final deciden la independencia? no pasa nada, seguirán siendo nuestros mejores vecinos, como los portugueses. Que deciden seguir en España! pues servirá para suavizar las posturas mas nacionalistas...
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A ver listo, dime otro pais de Europa en el que pase lo mismo que en Euskadi. Si en otro pais de Europa pasase lo mismo que en Euskadi, te aseguro que no tendrian complejos, como aquí, para aplicar las leyes
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Octavio, su respuesta plagada de insultos es muy propia del Instituto al que representa. No quiero su protección, no la necesito porque yo no vivo aplastando al trabajador o al disidente, a ésos son a los que ustedes protegen, son ustedes, en Euskadi y en todo el mundo el ejército privado del capital. En todas las ciudadades dedicándose a poner multas al ciudadano para forrar los bolsillos de concejales, cuidando la seguridad en urbanizaciones de lujo y apaleando protestantes en las manifestaciones. Las cárceles están llenas de yonquis y rateros, pero no hay ni uno de vuestros jefes. No me venga con alabanzas de su sufrida labor, no me lo trago, si sufre tanto búsquese otro trabajo que no sea ariete de la represión, tenga un poco de dignidad. Y créame, sé muy bien lo que es la Democracia porque mi trabajo es estudiar, a usted Rousseau le sonará a jugador del PSG, pero no lo es.
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Segundo intento de respuesta a "Para Xurxo Ventos" (13:12): tienes razón, en rigor sí ha habido daños personales, aunque por ser leves he considerado el hecho equivalente a que no los haya, que es condición para que la acción me parezca legítima. Según Interior, cualquier disidente busca siempre una masacre aunque lo cojan con cerillas, es parte de su estrategia de desprestigio de la disidencia. Que no te engañen. ETA podría hacer muchas masacres si quisiese, pero no es esa su estrategia desde hace años, y sus golpes con bomba están muy medidos (con errores de nefastas consecuencias, como lo de la T4). Me retrato argumentando mi postura coherentemente con ciertos principios, tú pareces no respetarlos mucho, también eso te retrata.
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Si el nacionalismo fuese tan malo, los revolucionarios de 1776 y 1789 no lo hubieran sido; ni lo hubieran sido los alemanes e italianos en el XIX, ni los españoles contra la opresión francesa y ultraliberal en 1808. Ni los checoslovacos o polacos, griegos, árabes y africanos contra el colonialismo. Ni Gandhi, Nehru o Ali Butto, Nasser, Mandela (Congreso Nacional Africano), Castro, Ho Chi Min, Nasser, Sengor, Tito, Empecinado, Whasington, Sandino y muchas figuras relevantes más de la humanidad le hubieran dado importancia alguna y estaríamos en un maravilloso mundo sin fronteras, pero quizá exprimidos la mayoría bajo el yugo del liberalismo imperialista global.
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Los derechistas son unos hipócritas como bien es sabido. Cuando gobernaban, los de ETA eran un Movimiento de Liberación Nacional, y negociaron con ellos, y dejaron fuera presos o los acercaron a Euskadi. Sacan muchos votos de este conflicto, tienen muchos nacionalistas como ellos que los votan. Porque no nos engañemos, los del PP son nacionalistas radicales, nacionalistas españolistas radicales. Las mentiras y falsedades que sueltan por su boca calan mucho en sus masas de votantes ignorantes y radicales como ellos.
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Es muy fácil estar en contra de la violencia y sentirse un pacifista, cuando uno no sufre violencia. Y fácil es también pensar que sólo los tiros y las bombas son violencia. Pero también lo es que no te dejen expresarte, que no te dejen elegir tus gobernantes, que no te dejen protestar. Mucho más violento es esto, porque es un golpe que se siente todos los segundos: el vivir sometido. ¿Los periodistas y trabajadores sociales del 18/98 entraron en la cárcel cantando y con palmaditas en la espalda? No, entraron esposados y encañonados, ¿de esa violencia nadie se acuerda?
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"Para Periko" Yo tengo mala memoria, por que no medices en que otro pais europeo han asesinado el GAL, la Triple AAA y otras ONGs al servicio del estado democratico español?
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Con tanto proetarra suelto, lo raro es que no asesinen a 500 personas al año para vuestro solaz y disfrute y que os podáis meter a gusto con el PP.
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Soñar un mundo sin fronteras es utopía, de la buena y sana. Sin utopía el humano no hubiera evolucionado. Gracias a que personajes universales como Gandhi, Mandela, Che, Sandino... fueron grandes utópicos, el ser humano evolucinó. Fueron grandes humanistas, no nacionalistas. Son términos incompatibles.
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Es de premio.Que algunos que justifican la violencia.Tengan un mensaje en seudo defensor de trabajadores oprimidos,justamente cuando la que oprime es eta y los que cooperan o miran para otro lado,cuando eta asesina a ciuadadanos vascos y pone bombas en empresas.No tienen la valentia de decir,que no les importa el pueblo Vasco.Que eta asesina y extorsina, a todo el que no piense como la banda terrorista.Que no tienen legitimidad ninguna,el delincuente terrorista.Que oprime al Pueblo Vasco.ETA KANPORA
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cosmopolitistas no me sean ilusos. Cosmopolitismo Teoría burguesa que exhorta a renunciar a los sentimientos patrióticos, a la cultura y a las tradiciones nacionales en nombre de la «unidad del género hurnano». El cosmopolitismo, tal como lo propugnan ideólogos burgueses contemporáneos, expresa la tendencia del imperialismo al dominio mundial. La propaganda del cosmopolitismo (de la idea de crear un gobierno para todo el mundo, &c.) debilita la lucha de los pueblos por su independencia nacional, por su soberanía como Estado. El cosmopolitismo es incompatible con el internacionalismo proletario que armoniza orgánicamente la comunidad de intereses fundamentales de los trabajadores de todo el mundo con su amor por la patria, con el espíritu del patriotismo popular. (Diccionario soviético de filosofía)
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apuesto a que las medidas represivas y no solucionadoras del conflicto les acabará yendo a la contra a los que les interesa mantener esta situación (PPSOE). la pregunta es ¿cuándo se producirá, cuándo abrirán los ojos la opinión pública española?
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El Internacionalismo es un movimiento político que aboga por una mayor cooperación política y económica entre las naciones para el beneficio mutuo. El internacionalismo se opone por naturaleza al ultranacionalismo y al chovinismo nacionalista, así como a los movimientos de globalización estrictamente económicos que niegan el valor de la cultura y las diferencias entre las naciones. El internacionalismo presupone el RECONOCIMIENTO del RESTO de las NACIONES como IGUALES a pesar de, y RESPETANDO, todas sus DIFERENCIAS. El término internacionalismo se usa frecuentemente de forma errónea como sinónimo de cosmopolitismo,
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Me esta empezando a preocupar que el periodico amigo del gobierno deje expresarse libremente a tanto amigo de ETA
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Medidas represivas NO.Justicia,el que asesina y exotorsiona y coopera con una banda terrorista.Ni son gudaris ni libertadores.Son los que asesinan y oprimen al que no piensa como los terroristas de eta.Haber si os enterias que NO SON GUDARIS.Hasta TU Pendejo Electronico te puedes expresar.Tus "gudaris" a mi me MATARIAN..ETA KANPORA
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Me parece muy hipócrita echarse las manos a la cabeza cada vez que actúa ETA y mirar para otro lado cada vez que lo hace el estado. Esta semana han sido ilegalizadas varias asociaciones que NADA tenían que ver con el terrorismo, condenados a más de 10 años personas que NUNCA empuñaron más armas que la palabra, Euskla Herria vive en un estado de excepción con sus representantes políticos imputados, sus partidos ilegalizados, las cúpulas encarceladas y las manifestaciones de protesta apaleadas, ilegalizadas, medios de comunicación clausurados, denuncias de torturas de las fuerzas de "seguridad" en organismos internacionales...No se puede alimentar permanentemente un conflicto y luego espantarse de sus consecuencias.
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Continuar Editando Xurxo Ventos no no buscaba una masacre indiscriminada ponen bombas en medio de calles de ciudades habitadas por que pretende que cuando el "petardito explote" a los peatones que pasa por allí y a los vecinos les haga mucha gracia.No veas la risa que tiene los hospitalizados sobre todo los que tienen pronostico reservado. Bueno esto es lo que quiere ETA que eskuadi sea un país de sordos de mutilados por la causa eso extiende bombas para que suceda, por eso amedranta y amenaza a los ciudadanos vascos para que carezcan de la libertad necesaria para elegir para vivir en paz. Para que la única salida posible sea la opción que ETA decida Y ETA cuenta en ese proceso con la inestimable ayuda de gente como tu que no distingue entre lo que es violencia y evitar que se mate, gente que después de este atentado esta aquí sin condenar atentado hablando de una supuesta opresión hacia el país vasco sin reparar en que con ello lo que esta haciendo es ejercer más violencia sobre las verdaderas victimas los que hoy han sufrido el atentado.
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Comunero entre ilegalizar un partido político por apoyar la violencia y matar o enviar gente al hospital hay una diferencia enorme y si no lo ves tienes un problema grave. Por cierto los partidos políticos que han sido ilegal izados lo podría haber evitado desvinculándose de ETA, por tan culpable es el que pone la bomba como el proporciona el dinero para que se ponga (ANV)
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PARA EL QUE ESCRIBE "A LOS DEL P.P. LES INTERESA LA EXISTENCIA DE E.T.A. Primero, NO soy de ningún partido, por razones obvias. Dicho esto debo decirle a este/a señor/a, que es una pena que no sepa lo que dice, pero no te preocupes que Dios, te perdonara, pero como yo a tu lado no soy nadie,(a Dios gracias), te diré que faltandole al respeto a las personas de bien, nunca ganaras el debate y también te diré que yo siempre preferiré ser Nacionalista Españolista, que Nacionalista Vasco-Etarra. Espero que algún día puedas sacarte de dentro ese "ODIO y RENCOR", que no te deja ver mas allá, que tengas un buen día.
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Comunero, muchacho, un placer volver a coincidir contigo en las barricadas! Exacto: problema fundamental a resolver, el monopolio del sufrimiento por parte de los represores. La prensa colabora con ríos de tinta que abominan la violencia y ensalzan la hermosa paloma blanca, ¡bellísimo! Pero mientras, miles de personas sin derecho a votar, teniendo que reunirse en secreto, llevados de sus domicilios a altas horas de la noche por la Policía camino de la incomunicación en comisaría. Al día siguiente, los titulares engañan a los españoles diciendo que se ha detenido a etarras, a terroristas. Titular de El País edicion escrita del 19/09: "El Supremo ilegaliza a PCTV por prestar sus escaños a ETA". Todos terroristas, todos a la cárcel, prohibido disentir.
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La culpa la tiene el zzzzzzzzzzzzzzz, por descerebrado y por alegal. Este post, no me lo ponene seguro.
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Zapatero.¿Por que los has abandonado?. PCtV son buena gente, quieren negociar y darnos una oportunidad antes de matarnos a todos, reparten sus sueldos y subvenciones con todos sus colegas, compran bombas a medias, queman autobuses, secuestran, extorsionan y matan porque es su tierra y los democratas sobramos. No te preocupes ZP, algunos todavia estamos contigo. Mecachis con el TS, seguro que esta sometido al PP y a ese grupo de facistas al que representa. Somos unos incomprendidos.
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Xurxo Ventos es eskuadi la gente tiene derecho a votar, en buena medida gracias a esa gente contra la que ETA va atentado alegremente. Pobrecitos asesinos que les obligan a matar, relee las barbaridades que escribes.
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Salvo... cuando la ilegalización de un partido político supone la obstaculización de los medios de subsistencia para la parte de la población afectada. Si no lo ves tienes un problema con el concepto y razón de ser de la democracia. Así que se puede criticar a ETA y su bestialismo, pero no añadas más violencia ideológica al asunto.
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Xurxo Ventos es vasco como bien indica su nombre gallego...
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A LOS AUTORES DEL ATENTADO PONGÁNLOS YA ANTE LOS JUECES.PARA ESO ESTÁN LAS FUERZAS DE SEGURIDAD. EL RESTO, LOS POLÍTICOS, A TRABAJAR POR LA PAZ Y LA LIBERTAD. DIÁLOGO, NEGOCIACIÓN,... COMO SE LLAME. NO PRACTIQUEN LA REPRESIÓN, ESO NO LLEVA MÁS QUE AL MISMO CALLEJÓN
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Veo que no me lo han publicado antes, pero como no injurio a nadie y estoy en mi derecho lo repito. ETA es el apaño del nacionalismo vasco ultraderechista dominante, desde hace un siglo, para adaptarse superficialmente y obtener apoyos sociales en la izquierda desde el franquismo. Y el Gobierno de Z, que hace un año satanizaba a cuantos se oponían a la legalización de ANV y PCTV justo ahora los ilegaliza, reactivando un conflicto que sabe es capaz de eliminar de los medios las primeras planas sobre la crisis económica. Sólo hay que ver las encuestas. El Gobierno está utilizando esto, como ETA misma (no soportan pasar a segundo plano), para desviar la atención del naufragio neoliberal y el malestar generalizado.
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Ultima hora: Amnistía Internacional denuncia los atentatos de ETA y anuncia una campaña de firmas para pedir al terrorista encarcelado Thierry el final de las acciones violentas (En un país multicolor...)
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Decirte que el PP ha estado "viviendo" a costa de ETA durante muchos años( si no de que...),he ahí el caso de Miguel Angel Blanco, muerte (y dolor) utilizada para fines políticos,manipulando y creando odio sobre toda la sociedad vasca. ¿Nacionalismo vasco=ETA?No me hagas reir. Así lo único que demuestras son unos claros síntomas de deficencia neuronal.Por lo tanto yo puedo decir que el nacionalismo español de raíces fascistas oprime a los pueblos,queriendo imponer "cultura" a una nación con mucha más historia que "ESPAÑA" ese gran invento de tan solo 200 años de edad. "El sabio" debería dejar de juzgar.
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Pedrillo, nací en Galicia, sí. Pero no SOY gallego, SOY, simplemente, Xurxo Ventos. ¿Juzgas a las personas por sus nombres o por su lugar de nacimiento? Mari, en Euskadi SÍ hay cientos de miles de ciudadanos privados de su derecho a sufragio, porque la opción que desean votar ha sido ilegalizada.
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Una buena parte de la sociedad vasca esta ilegalizada, sin posibilidades de poder plantear su posición política en las urnas , es el mejor caldo de cultivo para engrosar las filas de los que hacen SU política matando. Mas de lo mismo desde hace 40 años. Tampoco le va mal a cierto ex ministro del pp con grandes interese en cuerpos privados de seguridad.
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Pues que voten a Aralar. Partidos cçomplices del terrorismo, no, ni aquí ni en ningún país avanzado.
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Tienes razón Xurzo. Soy alemán y simpatizo con Hitler. Pero varios cientos de miles de ciudadanos alemanes no podemos votar al partido que realmente nos gusta porque Alemania es una dictadura y nos lo impide.
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¿no mari ? dice : "cuando la ilegalización de un partido político supone la obstaculización de los medios de subsistencia para la parte de la población afectada" Los partidos políticos no son ONG, el que viva de ellos que lo deje y empiece a trabajar para mantenerse. El que quiera votar nacionalista en el pais vasco puede hacerlo perfecta mente sin tener que votar un partido que financie a ETA. Tu concepto de democracia no debe estar muy bien veras en españa puede haver alguien que quiera fundar un partido que apoye la pederastia pero no puede hacerlo porque la pederastia es un delito. Y del mismo modo no es ilegal un partido que financie a ETA. Por que españa es un pais democratico y aqui no respetar los derechos humanos no se considera aceptable. Porque en las democracias no basta solo con poder elegir (eso es en la autarquias) hay que respetar los derechos de TODOS y ANV, PCTV y otros no RESPETAN, el DERECHO A LA VIDA Y LA LIBERTAD de aquellos que consideran sus enemigos.
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Herri Batasuna, Euskal Herritarrok, Batasuna, ANV, Gestoras, EHAK ilegalizadas. ¿a quién vais a señalar ahora como cabeza de turco?, contra quien vais a lanzar vuestra frustración mientras parece que se hace algo???, jo que inteligente ha sido el PPSOE!!!.
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pobrecitos esos vascos que sienten que su libertad de expresión esta recortada que el estado español los quiere aplastar.¿Cuanta gente se ha ido del pais vasco? Que libertad tienen los que han muerto porque aqui solo caen de un bando. que asco, que gentuza que sois. Y unos cobardes siempre por la espalda y sin poder defenderse la victima. Sois escoria y en la carcel esta gente no por ideas politicas sino por delitos. Vuestro rollo fascistoide no es de gente normal. anormales ¡cadenar perpetua ya!
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Cervantes: Alemania o cualquier país (por ejemplo España) en el que exista una limitación al derecho de representación política no es por ello una dictadura, tal modelo de gobierno tiene otras características. Pero en rigor tampoco es una Democracia, pues para que un sistema de gobierno sea considerado tal tiene que garantizar una serie de derechos fundamentales. El derecho al libre pensamiento ideológico, a la libre asociación y al sufragio pasivo y activo son características esenciales de la Democracia, que si no se dan, no existe Democracia. Sobre Alemania: la reconstitución del Estado Alemán tras la II guerra mundial se hizo condicionada por el reciente trauma histórico y por ello figura esa mancha en su constitución. Es el único país europeo que me conste que limita el derecho al libre posicionamiento ideológico en las instituciones gubernamentales.
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Pero que coño nos quereis vender, si cuando no estaban ilegalizados habia mas violencia de nunca, que demagogos, como os gusta manipular. Han estado legalizados, se ha negociado, se ha intentado todo por varios gobiernos y siempre se rompe la baraja por el mismo sitio. Y cuando alguien sale diciendo que hay que negociar, ayer mismo lo dijo Otegi, éstos le contestan con 2 cochas bomba, que muchos que somos y vivimos en Euskadi, ya estamos de vuelta de vuestro discurso.
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Xurxo, pero es que esa "opción a la que desean votar" ampara y apoya a los terroristas. De todos modos Batasuna no lleva tanto tiempo ilegalizada y, si mal no recuerdo, ETA ya atentaba y mataba incluso cuando Batasuna hacía política e, incluso, se permitía amenazar a otros sobre las posibles "consecuencias" que podrían sufrir, ¿qué justificación tenían por aquel entonces cuando aún no podían ir de víctimas porque Batasuna no se pudiese presentar a las elecciones?
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Siempre nos quedará Aralar, no controlada por la mafia etarra. Lo demás son los mismos perros con distinto collar. Abertzale, independentista y pacifista, eso es Aralar.
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¿Una nacion(Pais Vasco) con más historia que España ese invento de tan solo 200 años de edad? ja,ja,ja,ja Dios mio como esta el patio.
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Da por hecho que si Batasuna no amparase los asesinatos de ETA no tendrían problema para presentarse. Es cómo si hubiese un partido que defendiese las violaciones y, a la vez, tuviese una facción de violadores que se dedicase a "actuar" mientras ese partido se dedica a defender el "libre pensamiento" e ir de víctima
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Añoro una Democracia "auténtica" como la que permitió a Mussolini hacer política mientras los camisas negras mataban a sus oponentes ¡Viva la Democracia "en rigor"!
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Umm, fíjate bien en las palabras que usas, directamente calcadas de la prensa: "ampara y apoya a los terroristas". Date cuenta, eres víctima de técnicas de moldeo de conciencia. Si sólo lees la prensa de los grandes grupos de comunicación o ves la tele, no lograrás tener una visión crítica sobre el asunto. Te informo: lo que dices, ese famosísimo y mil veces repetido aforismo de "ampara y apoya", jamás ha sido demostrado, jamás han sido probados movimientos de dinero fraudulentos en ningún partido de izquierda vasco, ni ninguna actitud terrorista (tenencia de armas, vigilancia de objetivos, labores de información). Sólo se ha demostrado lo que salta a la vista: que comparten los objetivos políticos de ETA, es decir la creación de un marco democrático que haga posible que el pueblo vasco decida su propio destino. En base a esto se ha ilegalizado a esos partidos y se ha condenado a penas de años de prisión a cientos de ciudadanos vascos, y le han llamado "amparo" o "apoyo". Pero ojo, es algo estríctamente ideológico, algo que en la carta universal de los DD.HH. figura como un derecho, y también en la constitución española. Si de verdad quieres ayudar a resolver el conflicto, y en general a que este sea un mundo mejor, lee prensa libre además de la que sigue los dictados del poder.
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Toda democracia es una dictadura, así que aguanta amigo. Respecto a ese que se niega a identificar el nacionalismo vasco con la ultraderecha, nos debería explicar por qué el máximo líder de dicho nacionalismo, Sabino Arana, era un racista, un chovinista, integrista católico y un anticomunista declarado. En las elecciones de 1917, los nacionalistas y fueristas y demás carcundia ganaron en la región, pero contra el movimiento socialista entonces fuerte en los centros industriales. No es de extrañar que el Vaticano apoyase firmemente este nacionalismo carca. Sólo cuando el movimiento socialista es dominante y puede triunfar en los años 30 con la República, se sacan a Chaho, un protonacionalista laico, pero aislado y sin seguidores, del progresismo del XIX, para conciliar el nacionalismo con los nuevos tiempos. Pero resulta que este tipo fue un estudioso y defensor de la raza aria, un filogermano hostil a la "barbarie" de más abajo de Euskadi. Si esto no es cierto, historiadores como Juaristi o Hobsbawm tienen "serias deficiencias neuronales", y los arios de Sabino y tú no, claro.
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Xurxo Ventos y Comunero, ¡gracias! : vuestos comentarios,equilibrados y serenos, son una bocanada de aire fresco en medio de este guirigay de gritos estridentes y discursos viscerales, irracionales.
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Umm, y añado: sí, ETA existe desde antes de las ilegalizaciones, lo mismo que la represión estatal. Antes Batasuna era legal, pero el Estado financiaba y entrenaba grupos paramilitares como los GAL que se dedicaban a secuestrar, torturar, asesinar y enterrar en cal viva a disidentes vascos. La violencia existe por ambas partes desde hace muchos años, sí.
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Internacionalismo proletario sin fronteras y se terminan todos los conflictos en el planeta. Los enemigos son los banqueros y terratenientes, nada más.
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¿No es la ertzaintza policia AUTONOMA vasca? ....pues que alguien me lo explique.
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Hombre, yo es que no sé euskera de forma que me cuesta mucho leer, por ejemplo, Berria, pero todos los días leo Gara para ver qué cuentan (también leo El Mundo, El País, Deia, ABC, El Periódico de Catalunya, La Vanguardia, La Voz de Galicia, El Mercantil Valen ciano, Rebelión, Público...) (sí, ya sé que no me creerás, pero no puedo hacer más para convencerte), pero, simplemente, escuchando las declaraciones de la gente ligada a Batasuna no veo que condenen las acciones de ETA (como el atentado de la T4 que, si mal no recuerdo, mencionaste tú mismo hace unas horas), simplemente o lo intentan justificar (aunque sea injustificable) o dan piruetas para intentar pedir disculpas a la vez que echan la culpa a todos menos a ETA de poner una bomba y matar gente.
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Se saca al Ejercito como en Bolivia y fin a los chantajes de ciertas provincias
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Gracias a ti, Justo, no te imaginas lo que se agradece un reconocimiento como el tuyo cuando llevas todo el día aguantando insultos. Comunero, Muguruza, otros foreros y yo somos personas que tenemos estudios superiores y no nos dedicamos a usarlos para alcanzar una feliz vida burguesa, sino que asumimos la responsabilidad que nos corresponde por haber tenido la oportunidad de educarnos y desarrollar nuestro sentido crítico. Empleamos muchas horas robadas al ocio en leer la prensa (alternativa y generalista) para poder ofrecer comentarios críticos que abran las miras de los lectores, y muchas veces es frustrante ver cómo la mayoría de ellos es víctima de la manipulación informativa y cómo absorven la semilla del odio. Tu comentario es un premio maravilloso para nosotros, GRACIAS.
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Cuando HB estaba en el Parlamento eta seguia matando. No cuela . ¿Alguna excusita de Jesmar más?
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estos bereberes...primero se la juegan a Cartago y ahora a nosotros. Siempre cobardes. Ni para proteger atuneros en Somalia valen, que allí los piratas disparan de verdad
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De hecho, puede que ni ETA tenga tan claro que luchan porque Batasuna está ilegalizada cuando rompieron la última tregua justo antes de las elecciones no fuese a suceder que, con la tregua aún vigente, sí que se hubiesen podido presentar partidos como ANV (sin ninguna cortapisa) y lo mismo hoy sí que estaríamos todos en una mejor situación, pero hay mucha gente (en todos los lados) que se siente más cómoda alargando el conflicto de por vida...
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Yo también tengo estudos superiores, los suficientes para traducir carlismo por excepcionalidad fiscal y nacionalismos por paraisos fiscales. Y gracias al postgrado lo de no comprender que nación fué el actual Pais Vasco. Batasuna era legal, eta mataba. Se negoció y eta mató. No hace falta tanto estudio ni titulo para saber de lo que se habla
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¿feliz vida burguesa? ¿como la de Engels y Marx o aun mejor?...si, la de Lev en Palacio.
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Las situaciones en Bolivia y aquí no son comparables, ni siquiera los independentismos se parecen ni en los fines ni en los métodos (al menos, aquí no he visto ni espero ver que el gobierno vasco se dedique a matar a decenas de campesinos para intentar apoderarse de todos los recursos cuando un montón de conciudadanos se muere de hambre). Deja de hacer el payaso y venir a embarrar todo
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Estás contra la Constitución vigente con lo que sueltas: art. 6: "Los partidos políticos expresan el pluralismo político, concurren a la formación y manifestación de la voluntad popular y son instrumento fundamental para la voluntad política (...)" Tu idea de la política y partidos es que sólo sirven para discutir en el café. Pero hay mucha gente que depende del Gobierno soberano, profesional y de turno, para su subsistencia, no sólo funcionarios: art. 2: Las Cortes Gles. ejercen la potestad legislativa del Estado, aprueban sus Presupuestos, controlan la acción del Gobierno, y las demás competencias atribuidas por la Constitución. Desde la guerra hasta la distribución de los recursos: art. 128: 1. Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general; 2. Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica... art. 129 la ley establecerá las formas de participación de los interesados en la SS y en la actividad de los organismos públicos cuya función afecte directamente a la calidad de vida o al bienestar general. No me cabe todo. ¿Te parece poco? Tus ideas son típicas del fascismo: la política es ajena a la realidad, y sobra con el orden y la amistad obrero-patrón.
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Primero. Como Marx no era nacionalista pues lo de los nacionalismos de izquierda suena a moña. Como Pais Vasco nunca fué nada más que tres provincias del norte de España pues menos. Como eta aprendió que montando una organización criminal se ganaba uno mejor la vida que trabajando pues adelante. Como a eta la crea el PNV, lo de revolución antiburguesa apesta. Como no hay nada más reaccionario que el PNV, lo demás sobra. Como Franco protegió el tejido industrial vasco hundiendo para ello el trazado ferroviario asturiano, la coña asciende. Como el Pais Vasco es el único rincón de la tierra civilizada donde quien camina con escolta es la oposición el delirio se completa. Y como la Soberania de España reside en el pueblo español y no en quienes diga Ibarretxe que son vascos, no hay tema. Para colmo eta y el PNV ha proporcionado un genocidio, un exilio, unos desplazados que como al aprecer no pasan hambre no cuenta para Amnistia Internacional ni Greenpeace ni nadie.
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Y, entre la desaparición de los Gal y la ilegalización de Batasuna, ¿cuál era la justificación de seguir matando?
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Xurxo, es un mal infantil y muy poco intelectual felicitar exclusivamente a los que piensan como uno. Te invito a pasar a la segunda fase de los estudios superiores: valorar que el otro pueda tener razón y rechazar toda revolución que para su triunfo precise el uso de la violencia. ¿Por qué los campesinos siempre han desconfiado de los intelectuales pedantes? Incluso de las personas analfabetas se puede aprender, aunque te sorprenda.
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Es cierto. No se parecen en nada. Ambas constituciones garantizan los mismos derechos, la integridad territorial. Ambas situaciones vienen provocadas por provincias ricas que pasan de malas compañias. Regidas por reaccionarios del tres al cuarto con toda su carga racista de regalo. Un Gobierno legitimo como garante de la misma y unas provincias que se niegan a acatar los resultados. Evo avisa con sacar al ejercito y aqui eso es impensable. Como esto es una pantomima de quienes se creen intelectuales de izquierdas al más puro estilo caricaturesco, lo de comparar nacionalismos de tres al cuarto basados en mentiras y bolivarismo del siglo XXI es casi obligado.
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Resulta curioso como cuando no se tienen argumentos se recurre a lo de "no es lo mismo"...aunque sea igual.
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Umm, por supuesto que te creo, por qué habría de no hacerlo! Haces muy bien en leer tanto, sólo una observación, de los medios que enumeras tan sólo uno es libre (es muy largo de explicar este concepto, supongo que me entiendes), Rebelión, te recomiendo que equilibres un poco tus fuentes echando un ojo a Periódico Diagonal, Kaos en la Red, Red Voltaire, etc. Creo que el discurso de los partidos abertzales respecto a los atentados es que éstos son consecuencia de una violencia anterior por parte del Estado, y su negativa a condenar la violencia etarra se debe a que consideran que contribuiría a construir la Gran Mentira de que en el conflicto vasco la única violencia la genera ETA. Con esta postura estoy totalmente de acuerdo, yo tampoco condeno públicamente ninguna acción armada por la misma razón (aunque por supuesto lo haga en mi conciencia). En general, creo que mientras no cese la violencia por parte del Estado, y no se restablezca el Estado de Derecho y se den pasos firmes para garantizar una salida democrática al deseo de una parte del pueblo vasco (me refiero a una reforma de la Constitución que abra vías democráticas a la soberanía vasca mediante la supresión del dichoso artículo de "España es una e indivisible..."). En realidad es un empecinamiento absurdo, porque creo que no prosperaría, pero al PPsoE le conviene la perpetuación del conflicto... a costa del sufrimiento de muchos.
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El nacional socialismo cree en la superioridad de la política sobre la economía, en la intervención del Estado para limitar las ganancias de los grandes especuladores. Somos socialistas y nacionalistas, creemos en la superioridad de nuestra raza y en la necesidad de exterminar a nuestros enemigos. Por eso simpatizo con ETA y su valiente lucha. Me gusta el discurso de Xurxo, que como yo, no cree en el pacifismo y sí valora la bondad de la violencia revolucionaria para destruir a nuestros enemigos y a quienes se opongan a nuestros proyectos. No tenemos nada contra ellos, pero el sistema nos obliga a eliminar inocentes, no por lo que son, sino por lo que representan.
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Xurxo Ventos en españa no se limita la libertad de pensamiento (salvo ETA que amenaza y mata a los no nacionalistas), el que en el pais vasco quiera votar una occión independentista es libre de hacerlo.Lo que no es libre de votar es que maten a nadie. Insisto no distingues entre Democracia y Autarquía solo eso explica las burradas que dices.
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eta es una organización mafiosa que se inventará las excusas que sean necesarias para no abandonar su forma de vida. Ni tienen un discurso politico ni sirven para nada más que para dar coartadas al Lehendakari. Quien a su vez aprovecha el matonismo impuesto y consentido en su terruño para conseguir chantajear a todos los gobiernos debiles que hemos tenido en Democracia que han sido todos. Ni los nacionalistas representan a tantos ciudadanos españoles como para marcar la agenda ni el PNV tiene detrás la llave maestra para salir de esta ni de ninguna otra crisisn como para estar todo el dia hablando de su peltismo supino.
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Haciendo esa comparación simplemente demuestra cómo simplificas los problemas en exceso, quizás para que tu mente duerma tranquila porque crees que todo obedece al mismo parámetro, aunque las situaciones sean muy distintas...
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Si...yo creo que al PNV el fin de eta le convendria mucho, por eso tras el climax social por el asesinato, tortura y secuestro de un concejal electo...se apresuró a firmar con eta el pacto de Estella/Lizarra...solo por aquella maniobra Arzallus deberia ser juzgado en la Haya. Pero hablamos por hablar porque no leermos Diagonal que un poco más y a lo mejor evoluciona desde Mayo del 68...en Paris, por supuesto, la Primavera de Praga no cuenta que no es lo mismo
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Yo a eta no le doy la calificación necesria como para profundizar en sus raices, causas y anhelos. Son un atajo de asesinos que matan, extorsionan, trafican con droga y armas. Intelectualizar el rancho que se han montado unos matones es penoso. Y el nacionalismo vasco es eso, excepcionalidad fiscal, chantaje al Estado y eta su herramienta.
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Xurxo Ventos "Comunero, Muguruza, otros foreros y yo somos personas que tenemos estudios superiores y no nos dedicamos a usarlos para alcanzar una feliz vida burguesa, sino que asumimos la responsabilidad que nos corresponde por haber tenido la oportunidad de educarnos y desarrollar nuestro sentido crítico". Muchas gracias por tus lecciones de democracia y tolerancia y por dejarnos participar, en éste foro de intelectuales, a analfabetos como yo.
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Xurxo padece un gran mal, común a los de su tribu. Creer que sólo él tiene razón y que los demás son tontitos. Es la actitud propia del que no cree en la democracia tal como la concebimos hoy: porque las elecciones, piensa, son una patraña que sólo permite el triunfo de los títeres de grupos poderosos (¿no es así?). Su alternativa es construir una especie de dictadura en la que gobiernen él y una panda de iluminados, para "educar" al pueblo ignorante en sus grandes verdades, y quien no quiera ser educado e insista en seguir apegado a la ignorancia, pues a ese le "eliminamos" por contrarrevolucionario y enemigo del pueblo (o sea, enemigo mío y de mis amigos iluminados y sabios, los que estamos "un puntito por encima de los demás", la "vanguardia revolucionaria"). PD: ¿eres pacifista, Xurxo? Ah, no me salgas con las peteneras de la "violencia del Estado" y cosas así, que todo ese rollo ya me lo sé. Me gustaba en la adolescencia, pero ahora...
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Nunca es lo mismo. Hitler era un genocida, Stalin solo depuraba. Es el clásico ejemplo. A partir de ahí todo.
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"Todos somos Xurxo", haces un análisis muy curioso de mis comentarios, ¿podrías por favor citar mis palabras en las que hablo de eliminar enemigos? ¿No te das cuenta de que te pones en ridículo? CARLOS, has leído mal, no felicito a Justo sino que le agradezco un detalle que ha tenido conmigo. Por supuesto valoro la opinión de mis oponentes -y creo que el respeto en mis respuestas es patente-, incluso la de los analfabetos, de los que estoy completamente de acuerdo que se aprende mucho. Amo a discusión, pero con respeto.
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Aunque no estoy de acuerdo contigo en todo, sí que entiendo que los partidos abertzlaes puedan tener esa idea (aunque quizás les vendría mejor hacer más hincapié, si cabe, en explicar eso). Aunque yo creo que eso no está enemistado con, por ejemplo, condenar el asesinato de alguien, creo que aunque condenasen esa acción no por ello nadie les iba a no hacer caso de sus denuncias de supuestos malos tratos, yo sí creo que reciben malos tratos, aunque probablemente no SIEMPRE los reciben y seguro que no son los únicos que los sufren (eso te lo garantizo, tenías que ver cómo las gastan algunos policías, incluso locales) De hecho, probablemente, si condenasen la violencia de ETA mucha otra gente sí les empezaría a tener en cuenta y se avanzaría mucho más, aunque soy consciente que estoy sería una apuesta a medio o largo precio, pero considero que merecería la pena. De hecho, sería mucho más sencillo defender reformas de la constitución en el sentido que comentas (o, por ejemplo, yo siempre he estado en desacuerdo con que el ejército sea el "garante" de la unidad de España), probablemente si ETA desapareciese (y, por supuesto, el mundo Abertzale pudiera presentarse a las elecciones) sería mucho más fácil avanzar ya que veríais que, una vez que ETA dejase de asesinar, mucha otra gente (como por ejemplo yo mismo) sí que estaría de acuerdo en muchas de sus propuestas (aunque no en todas) y también las apoyaría. Por ejemplo, se puede ver cómo en Catalunya un partido independentista puede gobernar sin problemas como ERC (bueno, siempre hay gente que se rasga las vestiduras, pero eso es inevitable) PD: Red Voltaire y Periódico Diagonal no los conocía, gracias por comentarlos (kaosenlared ya lo conocía, lo que pasa es que suelo tener un acceso muy lento e irregular a él, con lo que lo dejé de leer) Saludos
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Ejemplo de simpleza: como Sabino Arana era racista, el PNV actual también lo es y, siguiendo con la extensión, Batasuna también ¿Ves a lo que me refiero con que simplificas demasiado?
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Xuxo Ventoso, en uno de tus muchos y farragosos comentarioshablas de los derechos de la democracia que se conculcan respecto a ETA, Vamos a ver, lo de hoy ha sido un intento de asesinato en toda regla contra sus propios compatriotas (llámese policía autonómica llámese personas anónima, "que pasaban por allí" Un poeta catalán dijo hace años que nunca un pueblo puede morir por un hombre, pero un hombre puede marir por un pueblo, y los etarras, están matando a su pueblo, al que tanto dicen amar. A ver si ETA , como un solo hombre hace caso a Espriu y muere(desaparece) para gran alegría de la gran mayoría de su pueblo. En otro orden echar en carar tus estudios superiores es un ejemplo de soberbia que quiere ir contra los pobres mortales, vascos o no, a los que nos cuesta hacer la o con un canuto, y, no obstante, tenemos el mismo derecho que tú a expresar libremente nuestras opiniones, y como peudes ver los semi analfabetos también sabemos haer discuros tan largos y farragosos como los tuyos. No te pido humildad, esto es imposible, pero sí un poco menos de soberbuia, puesto que alguien-no yo por supuesto- te puede dar sopas cdpon onda en cuanto a estudios y lecturas(incluyendo en la lectura su comprensión)
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A todos los que no se creen lo de la violencia del Estado les invito a que vean la película "la pelota vasca" de Julio Medem, en especial el testimonio de anika Gil. Que me expliquen cómo es posible que esta mujer lanzara acusaciones tan sumamente graves hacia las Fuerzas de Seguridad del estado y éstas, en lugar de desmentirlas rotundamente, prefirieran no darse por aludidas y quedrse calladas para que la cosa no trascendiera y no tuviera publicidad. Y la AVT protestó contra la película pero no dijo ni mu sobre este aterrdor testimonio...Terrible
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Lo que pasa es que no creo en Rajoy. Es hipócrita y falso. Nos jode a todos con sus medias palabras. Es un pobre hombre.
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Como Franco era fascista y fue jefe del Estado español, España es fascista, y también lo son el PP y el PSOE.
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Si...Sabino era un gran racista. Arzallus por el contrario es de jovenes contra la intolerancia. Si opinan que ser vasco es ser una raza, lo de ser superior viene añadido ...nadie se define como raza aparte para calificarla inmediatamente de raza inferior. Puesto que eta le hace el trabajo de agitación y clima al PNV que sean amigos es de lógica. Como se mata a los que consideran españoles para mi que si, que es racismo...que el racismo es más que lo que se veia en Raices y el pobre Kunta. No es que yo sea simple....es que tú me tomas por tonto. Y te garantizo que no hay tantos tontos como creen los listos. Por cierto, ¿aún duele lo de Tio Joe? es mentarlo y os dá vuletas la cabeza. Pero el tio Adolf os quiere también. Sois como a el le gustaban.
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Arrevoire como dijo Voltaire
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Es que Batasuna son las juventudes del PNV y el PNV es el pérfido invento de un Racista como Arana. Que alguno se crea que eta-batasunos son del ala de Lev escribiendo desde el exilio ya es grave...pero que no vea que son lo mismo que los del jersey en la chepa es peor. Hacen el mismo trabajo desde diferentes angulos. Pero son los únicos que no llevan escolta. Por algo será. Eta no ha dibujado nunca una dianita en la casa de ningún peneuvo...
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Eres tú el único que te tomas por tonto a ti mismo...
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A varios lectores les ha subido la bilirrubina porque haya mencionado el hecho de que tengo estudios superiores. Sé que provoca escozores, pero como amo mucho mi libertad no me privo de mencionarlo si viene al caso, como antes. En mi agradecimiento a Justo incluí un discursito sobre mí, lo siento, estaba emocionado. Lo de los estudios se refería a que quien tiene sentido crítico tiene la obligación moral de educarlo en los demás, y con ello no hablaba más de mí mismo que de cualquier otra persona con estudios superiores. Si creen que me jacto de ello, se equivocan, pero no voy a mentir y decir que no los tengo. En fin, es absurda esta discusión, si ustedes no me conocen...
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Yo también tengo estudios superiores y de postgrado. Y por eso a los asesinos los veo como lo que son, asesinos.
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Paz
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y ¿por qué hay que intelectualizar el mensaje terrorista? el terrorismo es por esencia caos. Cuanto peor mejor. Eta es una organización terrorista que vive de serlo. Ahora también con tus impuestos gracias a un berzas.
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pues a mi no hace falta que me eduques en el amor por el terrorismo, el nacionalismo, el racismo, el stalinismo ni en esas cosas. Ya me quedo ignorante y con las manos limpias
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Por lo que veo y leo no teneís ni repajolera idea de lo que pasa por Euskadi, sólo lo que tele tonta os dice.
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porque no avlamos de furgol o asin
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Con las prácticas del pasado, volvemos al pasado, hay que tener altura de miras, estamos volviendo a los 80. No se pueden poner bombas, pero tampoco se pueden ilegalizar ideas, ni esculpir la ley según interese.
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Umm, parece que me han censurado la respuesta a tu último comentario, una pena que la única conversación respetuosa y aportadora de ideas se vea censurada. No intentaré reescribirla, era larga, me voy ya, estoy fatigado de responder a tanta bilis. A veces pienso que el conflicto vasco existe un poco también por cosas como esta: tanto odio en esta sociedad, tan poca voluntad de razonar... Fue unn placer hablar contigo! Abrazos
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1 Tener estudios superiores no significa nada, y sí, anunciarlo cuando nadie te lo ha preguntado es jactarse de ello. 2 Todas estas discusiones me parecen absurdas, pues el terrorismo de eta y el conflicto político vasco no es más que un teatro, me explico: Si eta ataca -> represion del estado. Si represion del estado -> eta se hace la victima y gana apoyos. Si eta declara tregua -> el estado relaja la represion -> eta rompe tregua -> el PP rebuzna -> REPRESION MAYOR -> mas apoyos para eta. La unica forma de salir del conflicto es que el estado ignore a eta y no decida legalizar o ilegalizar partidos en funcion de lo que hace o dice eta pues lo que busca eta es alargar y avivar el conflicto. 3 En euskadi pueden presentarse todos los partidos que quieran con la ideologia que quieran pero si no se posicionan contra eta la consecuencia logica es la siguiente: Oposicion (da igual quien) + prensa lanzan a los medios que hay partidos apoyando y financiando a eta -> el gobierno se acojona y los ilegaliza -> eta tiene un pretexto para seguir su causa. Un partido politico que se presenta en euskadi ya sabe esto de ante mano y si no se posiciona contra eta es porque busca precisamente esta cadena de acontecimientos.
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Caballero, acierta usted en una cosa: sí, pienso que las elecciones en los países desarrollados son una patraña que hace posible estructuras de dominación similares a las del Antiguo Régimen y a la vez creando una ilusión en el pueblo de libertad que legitima tales estructuras. No he llegado solo a tales conclusiones, sino que las he extraído de importantes obras de antropólogos y filósofos muy reconocidos como Noam Chomsky, Robert Fisk, Stuartt Hall... la lista es larga de intelectuales que han publicado estudios sobre el control del electorado en la era de la comunicación de masas (y por tanto de crítica a la Democracia). El resto de su comentario, su delirante adivinación sobre mi propuesta de soluciones es muy divertido de leer, pero lo siento, en eso no ha acertado.
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¿Es Ud. pacifista, Xurxo Ventos? ¿O no se dan las condiciones objetivas para serlo por culpa de la "violencia del Estado"?
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Beldar, tener estudios superiores no hace a una persona mejor o más valiosa que otra, supongo que era esto lo que querías decir y estoy de acuerdo. Pero sí significa algo y sí diferencia a las personas, las sociedades cuanto mejor educadas son más libres, o al menos están en disposición de serlo. La ignorancia es esclavitud. Y en lo que respecta a mis palabras, si me quería jactar de mis estudios lo sé yo mejor que tú, y te digo que no, no me estaba jactando, estaba diciendo otra cosa (que expliqué antes por ahí). Tu análisis de las cadenas de acontecimientos me parece muy interesante y estoy de acuerdo en varias cosas.
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Los pacifistas rechazan cualquier forma de violencia. Yo no, luego no soy pacifista. Soy anti-imperialista y antifascista. Reconozco el derecho de los pueblos y las comunidades a luchar por el respeto de sus Derechos Humanos, también violentamente, en situación de sometimiento a una tiranía. Y me repatean los pacifistas que creen que con florecillas se les va a parar los pies a los tiranos. Espero que esté satisfecho con mi declaración de principios y la encuentre coherente con todo lo que he dicho. Y por favor, deje de insultarme, que yo no le he insultado a usted ni pienso hacerlo, gracias.
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En estos dias de septiembre el Estado Español y las instituciones pseudo judidicales a su servicio han alcanzado un nivel sin precedentes en su actividad represora antivasca que empieza a tener caracter genocida. En pocos días se ha prohibido una consulta popular que pretendia hacer el gobierno autónomo vasco para alcanzar la paz; se han declarado terroristas a las organizaciones que piden amnistía y denuncian la tortura, encarcelándose a sus componentes por el solo hecho de denunciar el trato a los prisioneros vascos; y finalmente se han ilegalizado dos partidos políticos democráticos vascos con amplio apoyo electoral y representación en el parlamento autónomo y en los municipios:Partido Comunista de las Tierras Vascas, y Acción Nacionalista Vasca.Este último es un partido histórico demócrata y antifascista fundado en 1933 y que luchó contra Franco en la Guerra Civil española y junto a lo aliados en la II Guerra Mundial contra el nazismo. Esta es la democracia del gobierno español supuestamente socialista de Rodríguez Zapatero y que colabora mano a mano con los franquistas del Partido Popular de Aznar en la represión anti vasca.Que nadie se engañe.
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Si alguien , sin venir a cuento, dijera por este foro, que es guapo, millonario, y tiene a las mujeres que quiere, pensaría que es un solemne bobo, aunque fuera cierto, lo mismo pienso de los que , cual pavos reales se pevonenan de sus estudios superiores, para simpelemente repertir lo que ha leído de alguien, cuyas teorías pueden ser copiadas tan ricamente de google, por ejemplo,
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se admira a los terroristas islamitas, se admira a los terroristas etarras...pues casi mejor alguno tendria que haber hecho Formación Profesional y salia con un oficio. Pues eso, Destruida Cartago mejor dejarlo todo correr.
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Pues nada, muy bien, sigamos así otros cincuenta años más, ya que creo que dentro de poco ETA cumplirá su primer medio siglo. ZP dixit
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ANV fué el terror de la Wehrmacht...de hecho, Hitler se suicidó cuando se enteró que estaban rodeando la Cancilleria del Reich...y mató primero a Eva por si en su frenesi se enamoraba de algún gudari.
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¿Pero dónde están esos insultos, señor Ventos? PD: Me encanta haberle desenmascarado. Como es lógico, dedicaré el resto de mi vida a combatir iluminados. Utopía es una cosa, ser iluminado es otra mucho más peligrosa.
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Una cosa es la ANV histórica y otra la organización actual secuestrada por ETA, que nada tiene que ver con esos socialdemócratas que defendieron la República desde 1931, frente a la alianza reaccionaria del PNV con los carlistas. A los de estudios superiores les recomiendo que lean los magníficos estudios de José Luis de la Granja al respecto, mejor que esos fanzines que incitan a la violencia.
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Pero como la alcadesa de Mondragón se había afiliado a ANV dos meses antes de las elecciones, hubiese sido lo que hubiese sido ANV desde luego los recientes afiliados eran de moral dudosa . Si alguno le tenia cariño al partido del abuelo pues no haber dejado que la carroña se lo zampara. Las quejas al maestro armero.
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Amigo Beldarr. Desde el momento en que condenar a ETA, o hacer profesión de fe en la Santísima Trinidad de Gaeta, es una imposición bajo amanazas de ilegalizaciones o de cárceles carece de todo valor moral. Es muy simple entenderlo. Yo soy totalmente agnóstica, pero si alguien me quisiese obligar a condenar a la religión católica (que por cierto se lo tendría merecido objetivamente) es muy probable que me negase a ello. Por cierto que aquí a nadie se le ha obligado a condenar el franquismo y el fascismo para actuar en política, y eso si que es fuerte, amigo. ¿No lo entiende?
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Una FP y ¡hála! a trabajar para ganarse un sueldecillo para birras y ver el fúbol, mientras el patrón se forra con el producto de tu trabajo... sí, sin duda mejor no estudiar nadie y que los que sí estudiaron tengan sometidos y contentos con las migajas a la masa ignorante. Mis dichosos estudios superiores me han servido, por ejemplo, para tener eso bien claro, y para defender, sí, a los islamistas y saber que su cabreo no es fanatismo sino respuesta a una agresión imperialista de Occidente que tiene una historia de ya dos siglos, y no tragarme la patraña de verlos como locos violentos sedientos de sangre, imagen muy útil para permitir la represión contra ellos y las invasiones expoliadoras. No, no hace falta estudiar...
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Hoy nos hemos despertado a las cuatro y media de la mañana con un tremendo bombazo menos mal que no hay victimas mortales podia haber sido una masacre en un pueblo DONDE estabamos celebrando una fiesta medieval , .llevamos cuarenta años conviviendo con esta lamentable realidad sanguinaria,,ESTAN ENFERMOS,algo hacemos mal para que estos fanaticos surjan y surjan , SON UNOS ENFERMOS QUE MATAN -ODIAN Y ESTAN EN CASI TODOS LOS SITIOS .QUE HORROR!
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Trabaja más y lee menos ¿como se llamaba la página esa que es como el superpop para radikales? nunca me acuerdo pero es apasionante para admirar a todo psicopata en serie que enarbole una bandera, pero bueno seguro que tú sabes cual es...y toma más el aire que Himmler también era un lector apasionado y se saldó la broma con millones de muertos.
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CER. Por favor no repitas las consignas de Rugalcaba, Mi abuelo y mi padre estuvieron afilados a ANV durante la guerra civil española y puedo asegurarte que, salvadas las lógicas distancias temporales,la actual ANV tiene una ideología y unos objetivos del todo acordes con sus fundadores, lo que no puede decirse por ejemplo del PSOE, y dudo mucho que del actual PNV. La ilegalización de un partido histórico, democrata y antifascista por parte del PSOE en complicidad con el PP lo dice todo de la calaña de los actuales dirigentes que manchan el nombre del socialismo. Xabier
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Dice usted que se han de resperat "sus" derechos humanos, por lo tanto se deduce que también niega que los derechos humanos son universales, no propiedad de algun gupo en particular. También dice que reconoce el derecho de la vioelncia de un pueblo o comunidad ¿usted está seguro que la mayaoría del pueblo vasco está a favor de esta violencia?¿o simplemente un grupúsculo se aroga esta representación? Creo que un mártir pacifista llamado . Gandhi dice algo sensiblemente diferente a lo que opina usted yo no creo que Ernest Lluch. Tomás y valiente, o tantos otros sean merecedores a ser vilmente asesinados, en defensa de los derechos humanos del país VASCO, También observo, que en sus, repito, farragoss coemntarios obvia todo lo que no le interesa, o quizá no quiere rebajarse a responder a alguien que no tiene su cultura-y si la tiviera no se jactaría de ello
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no los islamistas no son fanáticos. No. Y tú tampoco.
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ANV participó desde el primer momento en la craeción de Herri Batasurana y nadie pensó en ilegalizarlo cuando ilegalizó a HB. Lo que el PPSOE no soporta es que los votantes le diesen una voto muy fuerte allí donde pudo presentarse en las municipales del PV. Se trata de acallar la voz de la disidencia, con excusas infumables. Como en todas las tiranías. Siempre es lo mismo. Con Franco o con ZP
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Para gente como Xuxo vasco solo es quien vota a eta-PNV fuera de eso el genocidio está justificado. El exilio y la diaspora de todo el que habiendo nacido en cualquiera de las tres provincias es el pago por no ser nacionalista. Lo pone en sus libros de cabecera, tales como "El nacionalismo es la respuesta" o "el islam radical y asesino os hará libres". Hay unos seres humanos desplazados de su lugar natal porque son perseguidos por sus ideas, los matan. Tienen que huir del Pais Vasco. Pero como no pasan hambre y no se puede culpar a USA o a Occidente expoliador pues a los Xuxos del mundo no le importan una gaita.
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Huelo a miedo , a histeria , a cagalera fascista . A grito copista, a razonamiento "ausentista". Huelo a bandera fascista , a tripi españolista. a señorita autista. Aupa Xurxo , estamos contigo!
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Un tipo como Xurxo Ventos rechaza el pacifismo, hace apología de la violencia (19:23), y tiene más votos a favor que en contra. Ha funcionado el toque de silbato: en el País Vasco una parte de la sociedad está enferma. La democracia debe protegerse de sus enemigos totalitarios.
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El comentario de Hip Hop es el más simplón que he oído en mi vida.
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A Comunero. Exonerar de todo mal a aquel que sólo utiliza la palabra deja en buen lugar a Franco, Hitler o Al Capone, que al fin y al cabo tampoco empuñaron armas para matar a nadie con sus propias manos, sino que se limitaron a dar oralmante las ordenes de ejecución...
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¿Quién dijo que el PNV era racista sólo porque Sabino Arana lo fue? ¿No era el propio Arzalluz el que sacó a colación la gilipollez del RH y redefinió el concepto científico de raza?
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Ya era hora de que estos nacionalistuchos empezaran a probar su propia medicina. Ojala empiecen pronto con concejales y simpatizantes del PNV.
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No soy ni vasco ni nacionalista ¡Dígamo usted con monbre y apellidos de concejales del `PNV que hayan asesinado o no hayan condebano los asesinatos de ETA? Meter a todos los nacinalistas en el mismo saco-supongo que excluye el único nacionalismo verdadero-, es de una pobreza intelectual tan alarmante como peligrosa
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Os invito que tengáis valor para hacer lo siguiente: ir a una hemeroteca y pedir prensa de hace veinte años o, si tenéis más estómago, que sea de hace 25 ó 28 años. Leed las declaraciones de los políticos, nacionalistas vascos y nacionalistas españoles, y decidme si os suenan de algo y, sobre todo, si no son frustrantes. ¿Cuánta gente hemos muerto desde entonces?.
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Lo mismo que la música militar nunca me supo levantar...tampoco me han sabido hacerlo los nacionalismos, provincianismos o localismos. Eso de identificarse con los "míos" en función de etnia, grupo, religión, área geográfica, idioma, etc etc, frente a los "otros", los distintos, siempre me pareció, en el mejor de los casos, muy peligroso. Ya sé que es una simplificación, y para terminar con otra, añadiré que la diferencia, entre esos unos y otros, está para mí entre la de opresores y oprimidos. Y a partir de ahí, claro, a matizar.
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Dadles la independencia ya. No les quiero en españa. Que se queden con su euskadi, y nos dejen en paz.
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Bueno, un atentado en un pueblo gobernado por abertzales. Ahí teneis los resultados de vuestros homenajes a etarras, de vuestras pancartas en favor del acercamiento de presos, de vuestro racismo recalcitrante, de vuestra xenofobia. Los cachorros de ETA beben de las enseñanzas de etarras a la que homenajeais publicamente. Si es que estos gudaris a veces meten la pata y hasta pueden herir a algún simpatizante. ¿Verdad que duelen los atentados cuando se tienen en casa? ¿Verdad? Ojalá esto haya servido a alguien para reflexionar sobre su fanatismo, ojalá...
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Quiero felicitar al PP por los "magníficos" resultados de la política de mano dura y por lanzar el mensaje de que el que habla y busca la paz en vez de vengarse de todo lo que huela a vasco es un traidor. Ya vemos que ETA vuelve a la carga y durante muchos años seguirá atentando. Pero cada atentado de ETA da fuerzas al PP y eso es lo importante. Total, despues de 1.000.000 de muertos en Irak ¿qué son unos pocos muertos en Euskadi?
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Esto es lo que entiende ETA que es su solución democrática. Ahora que se retraten los "póliticos" de ANV, PCTV, gestoras pro-asesinos (perdón, pro-amnistía). En este foro ya se han retratado filofascistas como Xurxo Ventos y otros progres-de-salón, totalitarios defendiendo la violencia y el terrorismo como forma de "expresión política". Ahora vendrán con el monotema de que si Franco, que si fachas, que si el derecho a decidir (¿el derecho a vivir está incluido?), que los demás somos unos borregos sometidos por los medios (será que las bombas la ha puesto el Correo o este mismo periódico) y demás consignas prefabricadas para justificar el terror aprendidas en las MADRASAS ABERCHALES.
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Hip, HIP,no sabes lo que me alegra tu comentarioario, lástima que tu no seas preseidente del gobierno de España ni yo lendakari, tú no quieres a Esukadi en España y yo no quiero que Euskadi forme parte ee España. si nos sentáramos en una mesa a negociar, tú en nombre de España-no la España que defiende asesinos y genocidas y yo en nombre de Euskadi- no del Eukadi ede los terroristas asesinos-sería un buen principio para negociar, lo que me reafirma en mi idea que la negociación, el diálogo sin pistolas beneficiará a Esuskadi y a España ¿Estás de acuerdo que esta es una buena solución?
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Es curioso que los comentarios que crítican a ETA, este atentado, la violencia, el terror, reciben votos negativos. En cambio, aquellos que exaltan el terrorismo, lo justifican o se van por los cerros de Ubeda (y más lejos) para no condenar el atentado que ha estado a punto de matar a varios agentes y a varias personas que pasaban por allí. La consigna de las MADRASAS ABERCHALES ESTÁ CLARA. Borrar toda crítica al terror. Stalin, Hitler y Pol-Pot estarán orgullosos de vosotros, pequeños camisas pardas. Ya sabemos cuál es vuestro concepto de DEMOCRACIA, DERECHOS HUMANOS Y LIBERTAD
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1)Hace usted una interpretación un tanto retorcida de mis palabras. Cuando hablo de "sus" DD.HH. me refiero, evidentemente, a los que les pertenecen a ellos como a cualquier ser humano.2)Por supuesto, sólo una pequeña parte del pueblo vasco es partidaria del uso de la violencia. Evidentemente quien no ve atropellados sus derechos, ¿qué violencia va a necesitar? Pero sí existe una comunidad de personas en Euskadi cuya situación de opresión hace plausible la discusión de si determinados niveles de violencia serían legítimos.3)Tampoco creo que las personas que cita mereciesen la muerte, de ningún modo. El haberme declarado a favor de la violencia en ciertos casos no incluye el asesinato en el conflicto en Euskadi.3)Creo que en "mis farragosos comentarios" he respondido a todos los foreros que se han dirigido a mí con respeto, al resto me abstengo de responderles como medida higiénica del foro (para no incitar a ulteriores réplicas que no aporten nada más que inquina). Lamento haber tardado en responderle, y dejemos la cantinela de los estudios superiores, usted y cualquiera me merecen el máximo respeto, como creo haber demostrado en mis comentarios. Un saludo.
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Señor que firma como Paradoja, relea atentamente los comentarios. No es que los votos vayan por si se está a favor de esto o lo otro, yo creo que tiene mucho que ver la calidad del comentario -si aporta ideas, si es coherente, si sigue una argumentación- y sobre todo creo que los lectores premian los comentarios respetuosos. Afortunadamente, los lectores de Público son bastante críticos.
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juan martin diez, aparte de demostrar que tu mentalidad no es diferente a la de ETA, crees que ha sido la primera vez que ETA atenta contra la ertzaintza o en euskadi? muy enterado del tema no estas eh? duele que se siga intentando matar en nombre de euskal herria. y eso que yo no lo he sufrido cerca.
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Para Saio: Eres un mezquino repugnante si me dices, como lo hace,s que mi mentalidad es como la de eta: yo de momento no he matado a nadie ni pienso eh hacerlo. ¡Miserable!.
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El problema de Xurxo, es que es comunista. Como los etarras. La única diferencia es que los comunistas etarras empuñan pistolas y matan; y Xurxo carece de huevos para lo uno y para lo otro. Por eso los defiende, le ahcen el trabajo sucio.
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La parte de la izquierda abertxale.Que no condena o coopera con eta.Es como la derecha en tiempos de franco,antidemocratica.Que cuando no cooperaban,miraban para otro lado.Eta no solo asesina,extorsiona y oprime al pueblo Vasco.Sino que es el mayor obstaculo para la izquierda abertxale democratica.Se pude incluso morir por unas ideas.Pero no asesinar.Cada asesinato o bomba que ponen los delincuentes de eta.A los que no condenan la violencia,les hace cada dia mas antidemocraticos
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Y salió el Balza, y bla.. bla bla...Pasado un par de días, en el ejercicio habitual del PNV, aprovecharan cualquier resquicio, para resarcise, de los fascitas para seguir bailandole el agua a los fascitas del tiro en la nuca. porque, claro, a estos hay que sacarles los votos, y aunque nos dé asco hay que seguir en la poltrona como sea. Y a seguir vendiendo la moto de la Euzkadi oprimida. Lo que lamento de todo esto, es que en la estrategia, se juega con la vida de ertzaintza, que al fin y al cabo son trabajadores del Orden al que manejan inmisericordes. Pero claro mientras no miren para los politicos nacionalistas. Los peones son los peones!
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juan martin, no he entendido bien entonces tu frase de "Ojala empiecen pronto con concejales y simpatizantes del PNV"? Negociación!
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El problema de Xurxo no es que sea comunista; es que tiene menos sensibilidad que en cactus. Su verborrea seudointelectual trata de justificar el terrorismo, otorgándole una lógica que no posee. Esta técnica la utilizaban los nazis para justificar la persecución a los judíos, por ejemplo. Algunos, incluso te daban razonamientos científicos. Te lo explicaban como algo pulcro, limpio, necesario. Lo mismo pasó en Sudáfrica. Una minoría se impone por el terror y la violencia. Todo esto es justificado por un fin "bueno". Yo me quedo con Camus, que rechazaba todo totalitarismo (da igual si esto fuera por un "bien común"). ETA es=totalitarismo+racismo+fascismo. No hay verborrea que justifique ni un asesinato. Desde el momento que empuñas un arma, pierde toda autoridad moral. Penoso y triste el esfuerzo de algunos por intentar dársela.
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Era de esperar. Si se cierran todas las puertas a la política sólo les queda la lucha armada.
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Si,es cierto he hecho una compresión retorcida de su comentario -que no significa que lo haya entendidos mal-.pero ha servido para que usted matizara algunas cosas de sus anteriores comentarios.que daban a entender lo contrario de lo que usted me responde De acuerdo que los derechos humanos son de "todos los humanos" De acuerdo que las personas que he dicho y millones más en todo el mundo no merecen ser asesinadoas, `pero discrepo en algo que considero importante. NINGUNA MINORIA que considere conculcados sus derechos puede usar la violencia diciendo que lo hace en nombre de TODO EL PUEBLO y mucho menos cuando, como usted reconoce,sólo una pequeña parte de los vascos defoienden esta vilencia, En cuanto a lo de farragoso: hay algo claro sus coemntariós y los míos.lo son
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No el tal Xurxo no es cumunista.Es un Stalinista.Comunista era Julian Grimau.Que murio por sus ideas,equivocadas o no.Juilian Grimau si era comunista y por eso fue fusilado por el delincuente de franco.Al igual que ahora pasa con parte de la izquierda abertxale.La derecha española coopero y miro para otro lado,como ahora hace la izquierda antidemocratica..ETA KANPORA
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Menuda verborrea que tienes. menudo discurso más manido. la sartén le dijo al cazo cochinazo!
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Cuantas más miles de personas ilegalice arbitraria y fascistamente el Estado español, más motivos y legitimidad tendrán los ilegalizados para apoyar o realizar acciones de insurgencia armada contra el Estado que los trata como parias. Y cuanto más brutales, represores, violentos, prepotentes y lacayunamente sumisos al poder español sean los ertzainas y su dirigencia política, más expuestos estarán a las represalias del pueblo. Es un viejo axioma que en Euskadi se conoce todo el mundo y que el que las da las toma.
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Cuando UPyd gobierne euskadi será el fin de ETA.
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Cuando las ranas críen pelo UPyD gobernará en Euskadi
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Cuando el generalisimo goberno los tenia a raya, ?no querian la izquierda populachera, ya la teneis? Quiza rajoy los pueda meter en cintura; pero dudo mucho que los actuales , que ideologicamente no estan tan distantes de esa gentuza, puedan disciplinarlos, sigan votando espanoles izquierdosos por vuestras preferencias que dentro de poco hablaremos 15 dialectos...
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Señores Paradoja y plisplas, les deseo que disfruten mucho insultándome. Están ustedes diciendo mucho de sí mismos. Salud y buenas noches! (NAVARES, estoy de acuerdo en todo lo que dices, siento no dar respuesta más elaborada... pero me caigo de sueño, un saludo!)
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vaya nivel !
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Los delinuente de eta,han vuelto a asesinar.No se si tendra algo que ver.Que el militar asesinado vilmente,viviera o bien trabajara en la calle almirante carrero blanco.Los antifranquistas no le debemos nada de nada,por la muerte de Carrero.Desde su primer asesinato en democracia,si algo de "romantico",pudo tener la muerte de Carrero.Se puede tomar como un ajuste de cuentas entre delincuentes.Tan delincuente era el golpista de Carrero.Como los delincuentes que han asesinado al brigada del ejercito.Eta nos debeis las vidas que nunca podreis devolver,ni con la condena de carcel.Que es donde acabareis cada uno que asesine,extorsione y oprima.Eta no soys gudaris,soys unos delincuetes asesinos..ETA KANPORA
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La salida al conflicto cada día más lejos y más difícil. Es triste que se hable el lenguaje de las armas y no el de las palabras.
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Esta gentuza sólo merece la cadena perpetua. Es increíble que tengamos un Código Penal que permite que criminales como de Juana Chaos esté festejando sus asesinatos en libertad. En cualquier país democrático europeo estaría pudriéndose en la cárcel. Y qué decir de los proetarras que están viviendo de nuestros presupuestos en unos ayuntamientos que todavía no ha disuelto el Gobierno. Se puede hacer mucho más contra esa escoria.
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Las dos varas de medir del estado español:represion contra la izquierda;manga ancha con la extrema derecha.
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Comentario más valorado
Con la demagogia vete a la herriko-borriko, que aquí ya te conocemos.Gora Euskadi askatuta.(viva euskadi libre) eso, pero libre de asesinos y gente que apoya a esos asesinos
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