La Iglesia no tendrá que corregir datos de apóstatas
El Supremo anula una sentencia de la Audiencia Nacional que consideraba que en los Libros de Bautismo se podían añadir anotaciones de cancelaciones
El Tribunal Supremo ha anulado la sentencia de la Audiencia Nacional que consideraba los Libros de Bautismo como ficheros de datos en los que se podían añadir anotaciones de cancelaciones, y ha admitido el recurso de casación que interpuso el Arzobispado de Valencia.
La sentencia del Supremo declara también nula, por no ser ajustada a derecho, una resolución de la Agencia Española de Protección de Datos de 23 de mayo de 2006, que obligaba al arzobispado de Valencia a la anotación por nota marginal en el Libro de Bautismo de la solicitud de cancelación de dicha inscripción, a petición de una persona.
La sentencia del Supremo, de fecha 19 de septiembre, considera que los Libros de Bautismo, como señalaron los servicios jurídicos del arzobispado de Valencia, no tienen la consideración de fichero, por lo que no están sujetos a la legislación en materia de protección de datos.
128 Comentarios
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¿Qué se puede esperar? Ayer vimos a Rouco Varela oficiando una misa para abrir el año judicial. Aunque lo lamentemos, por mucha transición que valga, la administración de justicia sigue manteniendo tics claramente franquistas
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Pues nada, ahora todos los que tienen nuestros datos, que los apunten en cuadernos y así no podremos cancelarlos porque como no serán ficheros...
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Me voy al facebook a buscar grupos de registros de apóstatas!!! JAJAJAJAJA!! Encontraremos la manera de hacernos ver de cualquier modo! NO AL FALSO CENSO DE LA IGLESIA EN ESPAÑA! ¡QUE SE AUTOFINANCIEN YA!
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Nos están diciendo: La Iglesia está por encima de la ley y puede hacer lo que le de la gana con los datos personales que tiene de la gente.
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Que bonito, el PSOE pidiendo el voto de la izquierda y besando los pies a la iglesia y a los empresarios. PSOE=PP
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Menos mal que alguien está cuerdo. El registro de bautismos son bautizos que se produjeron. ¿Qué es una cancelación del bautismo que ya se realizó?.
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Con ser profundamente lamentable y detestable, es una sentencia que no sorprende. La iglesia católica permanece enquistada -como cualquier otro virus- en las esencias del poder en España. ¿Hasta cuándo lo vamos a permitir?
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Es lógico, el libro de bautismo no es un mero fichero. Sin embargo la iglesia aprovecha el número para imponerse aunque la mayoría de bautizados no acate las prescripciones morales del Vaticano. Se debería poder obligar al Vaticano para que acutalice sus cifras de creyentes pero está claro que el libro de bautismo no se utiliza para enviarnos publicidad ni venderlo a otras compañías como así sucede con la telefonía móvil.
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Es justo y necesario. Amén.
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Me importa un rábano. Lo que hay que hacer es no bautizar NUNCA más a ningún crío. ¿Acaso él lo ha pedido? ¡Ese debate es del siglo XII!
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SOLO QUEREMOS BORRARNOS Seguiremos en la lucha! Sabedlo, en europa los jueces corruptos no usan cilicio.
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Dejémonos de matices: el libro de bautismo es un registro de católicos. Si estás bautizado figuras como católico a todos los efectos que para la Iglesia puedan desprenderse. Si reniegas de tu condición de católico debería anotarse al margen, como ya se hace con otras cuestiones en los registros civiles, o en todo caso, constituir un nuevo registro de apóstatas y, naturalmente, cruzar los datos para actualizar las estadísticas. Pero eso a la Iglesia no le interesa en absoluto. De hecho han sido ellos los que recurrieron al Supremo.
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¿Cómo era? La primera en la frente. Pues eso, laicidad. Bien, ¿quién era el que decía ayer que el sectarismo personal no tiene nada, pero que nada, te lo juro por el caminito navarro, que ver con la justicia? Eso acompañado de un obispo condenado por ocultar a un pederasta y por el ciudadano ejemplar Trullo, o Trillo. En fin, me remito a mi comentario en la noticia sobre la EpC. Ah, y feclicidades Zp, ahora sigue contándonos ese tan bonito sobre la laicidad.
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¿Cómo que no es un fichero? ¿Y entonces que es? Esto es una verguenza. Sinceramente, a mi me dan ganas de coger, ir ala parroquia, y demostrar el mismo respeto que me tiene a mi como persona y quemar el librillo. pero entonces, ese librillo que noe s nada segun el Supremo, me metería en la cárcel. Si Jesús levantara la cabeza, se moriría del susto!
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Quizás la mejor solución sea que el gobierno, alguna facultad (la de historia o sociologia, por ejemplo) habilite un registro de personas que abandonan el catolicismo. A efectos estadísticos o sociológicos sería interesante recoger esos datos.
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Uno de los más graves problemas de esta España, mal denominada "democrática", es la judicatura, que, viniendo de donde viene, no nos causa mucha sorpresas sus decisiones....
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Es una mala noticia, pero lo que mas les fastidia no es que no nos podamos borrar sino que ya no incribamos a nuestros hijos, los cuales, en buena lógica, tampoco inscribirán a los suyos.
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Si cualquiera de nosotros fuéramos a la policia y dijeramos que hemos estado en un grupo religiosa con gran poder económico; grupo que ha apoyado asesinatos y a asesinos durante años y años; que idolatra a vírgenes; con curas pedófilos, etc. y que no podemos salir de ella, seguro que mandaban a los geos y la considerarían secta peligrosa pero claro es la Iglesia Católica Holding y la ley no aplica para ellos, ni la humana ni la divina. ¿Puedo yo empezar a recopilar todos los nombres y datos de todos los curas y monjas de este país sin que la justicia sospeche de mí?
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Lo siento, comecuras, pero vuestra sinrazón y vuestro odio os impiden ver más allá de vuestras narices. No existe tal registro de católicos. ¿Habeis perdonado ya a vuestros padres?
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Francisco Javier, la respuesta es no, yo no perdono a mis padres aunque entiendo que en 1970 poco podían hacer, el haberme apuntado a esa sectan de golpistas y asesinos, sí, asesinos, recuerdese la inquisición, que además ya mientra europa avanzaba mantuvo a España en el atraso. ZP, ilegaliza a la Iglesia (que no la Fe) ya en vez de nombrar integristas religiosos a presidir el CGPJ y el Supremo. Por favor, para el constitucional necesitamos alguien que crea en la ley terrenal, no la divina que le sopla el dictador benedicto (elegido sin sufragio universal).
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al próximo que le oiga decir que aquí hay libertad me va a oir
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Gracias ZP, ¿Esta es el estado aconfesional y laico que decías?, si el PsoE se autodefine de izquierdas, ¿Por qué el gobierno socialista sigue financiando a este clero cavernícola?, ¿Por qué me ponen trabas para apostatar y el gobierno no hace nada?, claro, que esta sentencia no me extraña, durante la transición se pacto dejar en sus puestos a todos los jueces fascistas y ahora pasan estas cosas. Conozco a mas de dos (votantes habituales de IU) que ejercieron el voto útil hacia el PsoE precisamente para que ZP y CIA, avanzara hacia la laicidad del estado, hacia la autofinanciación de la iglesia y que el derecho a la apostasía fuese una realidad, ahora se lamentan del engaño del voto útil, espero que estas dos personas y otros muchos miles no vuelva a ser abducidos y engañados por los de la casa común.
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Si no vale con la ley de protección de datos, debemos reclamarle al gobierno "socialista" una ley de apostasía para atajar este problema concreto.
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"Alvaro", informate bien. Nadie obligó a tus padres a bautizarte en 1970. No estoy de acuerdo con que los partidos políticos trapicheen con el Poder Judicial. En el CGPJ deben estar los mejores independientemente de que a ti te moleste que alguien sea católico o seguidor de la Real Sociedad. Por último, ¿tanto te importa como sea elegido el Papa de una Iglesia de la que no te sientes parte?. A mi me da igual como elijais al Presidente de tu asociación de museros o de tu sociedad gastronómica. Procura aparcar tus rencores. La reflexión no es mala.
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La foto de la portada de hoy de el País es bastante significativa. El nuevo presidente del CGPJ humillado ante Rouco Varela, besándole el anillo. Como en una foto sacada de 1940, esto no evoluciona, involuciona.
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VERGONZOSO.
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¿Una baraja de cartas barajada no es una baraja?
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En algo estoy contigo: la reflexión no es mala. De hecho, todos aquellos que hemos reflexionado hemos decidido no continuar en tu Santa Iglesia. Por cierto, pregunta a tus jefes espirituales de negro pero seguro que es pecado leer Público.
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Al que no le guste la inscripción que se cague en su madre (literalmente) por haberle bautizado. A los demás, que nos dejen en paz. Pesados. "Apostasía": hay que ser pedante para usar este palabro.
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La sentencia tiene un curioso corolario. Los libros de bautismo no son fichero, luego no se pueden emplear para acreditar el numero de fieles a la hora de pedir prebendas. Consecuencia, es necesario que la iglesia cree un fichero de fieles de acuerdo a la ley de protección de datos. Será curioso ver pasar el numero de católicos de España del 90% al 30%
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Esto no sólo me parece una vergüenza, sino también una tomadura de pelo. Veamos, en el supuesto de que yo ahora, después de un accidente en el que hubiese perdido masa encefálica a lo bestia, decidiese casarme por la iglesia... ¿Es cosa mía o necesito una partida de bautismo? ¿Y para confeccionar dicha partida no se recurre a las anotaciones en los libros de bautismo? ¿Funciona o no como un fichero? Yo me juego casi cualquier cosa a que más de la mitad de la Audiencia Nacional va a misa todos los domingos. Lo que se dice "imparciales", vamos.
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Tertuliano, muy buena tu observación, pero no me extrañaría nada que los ficheros saliesen directamente de los libros de bautismo. Y aún les darían la razón.
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Pues yo si que tengo en mi partida de bautismo en nota marginal que soy apóstata!! jajajajaja
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"Bardamu", no se porque te interesa lo que es pecado y lo que no, si tú no crees en eso. No creo que leer "Público" sea pecado pero si debe serlo creerte lo que te cuentan.
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si no son ficheros de datos ni se pueden destruir... ni se deben proteger. al fuego entonces.
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La ley es igual para todos, excepto que prediques la existencia de seres imaginarios y de actos fantásticos. Entonces te llamas iglesia, recibes dinero público, te saltas las leyes s la torera, y te crees con derecho a opinar sobre cualquier cosa, más allá de tus nulas calificaciones.
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A mi tampoco me parece mal que no te borren de sus registros. Si quieren mantener anotado que en su día alguién fue bautizado, pues muy bien. Ahora, supongo que esos registros bautismales no podrán en ningún caso ser presentados como demostración de número de fieles a la hora de reclamar cualquier cosa. Es decir, que no valgan como prueba para decir qué % de españoles son católicos. Para eso que hagan una encuesta, y para presentar el número de practicantes que presenten el número de asistentes a las iglesias. Por otro lado, paralelamente se puede montar un registro con el número de personas que habiendo sido bautizadas han abandonado la iglesia y si es riguroso servirá también como referencia.
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Yo de lo que voy a apostatar es de Hacienda. Estoy hasta los huevos de pagarle los cafés a ZP. Apostasía fiscal ¡Ya!
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Yo soy apostata, y en realidad me da igual que la iglesia tenga mi nombre en un libro, que haga una anotación, o que no. Lo que me importa es que se me pueda contabilizar como católico, nada más. Todas estas sentencias son absurdas si no se establece de una vez un censo por confesiones religiosas para que cada una reciba las ayudas, subvenciones, etc, por su número real de feligreses. Y en eso no puede haber nadie que esté en contra.
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Esto es lo que hay.Que "bonito" es que al recibir el sacramento bautismal,pasas a ser iglesia,formas parte de la iglesia.Eres iglesia y le debes obediencia al obispo de tu diocesis.Los Papas a ser elegidos por inspiracion divina.Tanto el actual como los de la historia mas negra de la humanidad.Los Papas de las cruzadas,guerras de religion,inquisiocion y dictadores criminales que han apoyado.Que "bonito" es estar bautizado y ser heredero de esto como que metieran al delincuente golpista de franco bajo palio.No penseis en objetar la santa madre iglesia no democratica,es muy muy catolica pero poco cristiana.Y apostatar ya veis que no sirve de nada.Dicen que el bautismo imprime caracter.No me gusta el caracter de la iglesia catolica.Que se manifiesta como una vulgar secta.Creyendose que tienen la verdad absoluta.Cosa que hasta ellos mismos saben que es mentira.Pues algunos dogmas los varian.Como el infierno que es posiblemente.El mas importante,para un creyente o uno de los que mas.Pues no quieren ir al infierno.Justo donde tendrian que estar los Papas de las cruzadas,guerras de religon,inquisicion y los que dieron apoyo a dictadores criminales
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"Seruf", "Tertuliano", de acuerdo con vosotros en lo de crear un libro, archivo o fichero de católicos. De todas formas, eso será si la Iglesia quiere.
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plisplasplis: no nos des la chapa. Seguro que eres un erudito en cristología y teología y que tienes millones de razones para odiar a la iglesia, pero me da una pereza leermelas...
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pues ya saben en España las multinacionales que hacer con los datos para no tener que dar explicaciones por ellos: anotarlos en el diario de su hija, y así no podrán ser considerados ficheros.
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Esto si que tiene narices...creía yo que para estar incluído en un "fichero particular" tenías que dar tu autorización con mayoría de edad. En fin, jamás entenderé a Zapatero en el tema de la Iglesia, les da más dinero, les tolera todo tipo de insultos y extravagancias y cada vez están más presentes en los actos públicos con sus fajas moradas y adornos de bisutería (de la cara)...veáse la misa de apertura del año judicial....
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"Sandalio", en ese registro lo que aparece es que fuiste bautizado. ¿Tú tampoco has perdonado a tus padres?
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Sandalio, crees bien. Por eso ya dieron tus tutores legales (supongo que tus padres) su consentimiento cuando te llevaron a bautizar. Un saludo amigo.
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En realidad lo interesante es tener algún lugar adonde acudir para conocer el censo exacto de católicos o de cualquier otra confesión (caso de que dichas confesiones quieran acogerse a algún beneficio público del tipo que sea) Sociológica y administrativamente, los censos deben estar actualizados.
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Fichero: todo conjunto organizado de datos de carácter personal, cualquiera que fuere la forma o modalidad de su creación, almacenamiento, organización y acceso. (del punto b del art. 3 de la Ley de Protección de Datos de carácter personal). Leed las definiciones contenidas en el citado artículo y luego preguntaos cómo ha juzgado el Supremo. La frase "habrá que ver la sentencia" terminará siendo un clásico en España.
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PETESAMPAS, FRANCISCO JAVIER, ¿de verdad no estais de acuerdo en que exista un registro real, actualizado y actualizable, de las personas pertenecientes a las distintas confesiones religiosas para que cada una reciba las ayudas que le corresponden? ¿o pensais que es mejor engañar ingorando a las personas que se declaran "no católicas"?
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A mí no me parece mal la argumentación del Supremo. La Iglesia no es un fichero de datos y no veo por qué tenemos que contar con su consentimiento para emitir nuestra voluntad. Yo propondría más bien que se creara algún tipo de registro independiente en el que pudiéramos hacer constar nuestro rechazo a formar parte de la Iglesia católica, donde para apuntarnos no tuviéramos que contar con ellos para nada.
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Evidentemente esta es una más de las sentencias "ilegales" que se dictan en este país.No se puede dar por válido en consentimiento de unos padres para decidir el futuro de sus hijos de por vida.Cualquiera persona que llegada su mayoría de edad decida no formar parte de un colectivo privado al que no ha dado su consentimiento,debe ser respetado,otra cosa es lo que pasa en España,en donde la iglesia mantiene un derecho de pernada injustificable.A partir de ahora,los apóstatas no tendrán mas remedio que acudir a la justicia ordinaria para que se le reconozcan sus derechos, con el consiguiente gasto público.Algún día la iglesia pagará tamaño error.Ese día está próximo.PD-El estado se resquebraja por la corrupción de sus dos grandes partidos,¿vovlveremos a vivir una guerra civil en un tiempo próximo? Yo creo que algo peor incluso.
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¿Y qué pasará ahora cuando un padre otorgue a su hija en matrimonio siendo ésta menor de edad, se le recrinará que decida el futuro de su hija, o se dará por buena la decisión? No sabéis en donde os estáis metiendo.
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Vuelta a la edad media.
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Estado de Derecho: La LIBERTAD es un derecho y como tal cualquier ciudadano puede ejercerlo. Yo, mayor de edad, bautizado al poco tiempo de nacer sin mi consentimiento, no tengo derecho a que mis datos se borren de una secta, asociación, etc. Lo siento, independientemente de que los datos no estén informatizados tengo todo el derecho del mundo a que sean borrados. La iglesia está sometida al estado de derecho y al igual que yo. ¿Cuál es la diferencia para que yo deba cumplir la ley y a la iglesia se le exima con argumentaciones tan pobres?
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¿Como un juez/eces pueden dar por válida una inscripción en un registro de personas "NO HÁBILES" por carecer de la mayoría de edad? ¿se está restituyendo la potestad de los padres para disponer de la vida de sus hijos a su antojo?
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Mierda de cortijo!
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Si yo denuncio a la iglesia católica española por cobrar de los impuestos generales del estado, en virtud de los católicos que ella misma tiene censados, pero yo me niego a que forme parte de ese censo,¿serán los jueces capaces de ningunear mi petición, tendrán en cuenta que en ningún documento oficial consta mi firma siendo mayor de edad?
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Pues a mi me parece una mierda de resolucion de este no menos *** de tribunal
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Lo que dice la sentencia es que un libro de bautismo no es un fichero y, por tanto, no tiene validez legal como listado. El gobierno deberá recordarlo la próxima vez que tenga que conceder cualquier tipo de subvención o prebenda a la Iglesia católica. Ya lo saben, señores obispos: tienen un trabajo que hacer, un listado válido. Si la sentencia del Supremo dice eso, y se puede llevar a sus últimas consecuencias, podemos usarla para avanzar en el laicismo al que todo Estado debe aspirar.
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Bah, la solución es muy sencilla. Se solicita la eliminación de tus datos y como te responderán que no les denuncias a la Agencia de Protección de datos por vulnerar la OLPD.
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APOSTATA, una buena idea la tuya,si nos organizamos por ciudades, por ejemplo, se puede mirar esa posibilidad de denunciar a estos parasitos.
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"Mantrack", no existe NINGUNA ayuda por número de fieles a ninguna confesión religiosa. Las ayudas del Estado son, aparte de escasas, para la obra social de la Iglesia.
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Si un juez/a no me ampara ante la petición de que no se me tenga en cuenta en un registro de pertenencia a un colectivo, al que en ningún momento he dado mi consentimiento,¿entonces que me queda, no se vulnera el estado de derecho en si? La democracia carece de sentido en tanto en cuando, hay instituciones que están por encima del bien y del mal.
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Allá os va querid@s, pensároslo mil veces entes de bautizar a vuestros pequeñujos. Que luego los pastores ni a la fuerza les quitan el collar.
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Pues si hay trabas, directamente a la Excomunion. Lo siento por el cura al que le pille, a ver si asi de una vez me borran.
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Lobo no come lobo.
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Esa es la cuestión.No podemos confiar en nuestros políticos por ser corruptos, es la iniciativa ciudadana la que tiene que desenmascarar a estos sinvergüenzas.Hay colectivos que luchan por la dignidad de las personas, en ningún caso están involucrados los políticos del PP o PSOE, ni mucho menos los miembros de la iglesia católica.Pra ellos, este es su cortijo, y nosotros sus afeudalados sirvientes.
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"APÓSTATA", figura la firma de tus tutores legales. Seguro que, aunque tu le tengas especial mania a la Iglesia, te apuntaron, de pequeño, a muchas cosas sin tu consentimiento.
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La sentencia dice que el libro de bautismo no es un fichero válido. Habrá que recordársela a la Iglesia la próxima vez que pida subvenciones en función del número de fieles. Que se busquen otra forma de demostrar cuántos católicos hay en España.
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Evidentemente tú bebes de la fuente de la iglesia, si no, no se entiende tanta ignorancia.La iglesia católica esn este país goza de una financiación acorde a los números de fieles que la confieren, y por supuesto esta no es pequeña, ni se destina a obras de caridad en si.¿quién te crees que paga a los profesores de religión puestos a dedo por la iglesia, o los suseldos de los sacerdotes, con el cepillo de las iglesias cada vez mas vacías,jajajajajaja?
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Entiendo con esta sentencia, que si no tienen la consideración de fichero, la Iglesia no podrá utilizarlos a la hora de decir los fieles que tiene de cara al dinero que recibe del estado. Por tanto debería de tener uno actualizado y real; porque este no vale para presentarlo.
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Asi es APOSTATA, si queremos, podemos hacer valer nuestros derechos organizándonos para ello.
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¿Puedo yo ser vendido por mis tutores legales, o dado en servidumbre, se convalida la firma de los mismos en un acto irregular o ilegal? Si yo ya he cumplido la mayoría de edad, tengo la potestad por ley de decidir sobre mi mismo, y que recuerde, no he dado el consentimiento a la iglesia para que me mantengan en el censo de católicos, de hecho, les he demandado que me borren del mismo,¿quién eres tú para recriminarme eso, o exclavizarme por tu ignorancia? Yo no soy exvcavo de nada ni nadie, he elegido ser Espartaco, tú, evidentemente quieres ser Roma, pero un hombre dijo no, y Roma tembló.
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Indicame, por favor, donde puedo encontrar esa subvención por número de fieles. A los profesores de religión NO les paga la Iglesia. Te ries mucho para estar tan poco informado.
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Erre que erre. ¿Qué leches de censo?. NO existe ningún censo de católicos. Existen registros de bautizados. Quieras o no, si te bautizaron. Ha pasado mucho tiempo. Perdona a tus padres. ¡Ah!, y te has pasado tres pueblos, comparando con delitos. Moderate.
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No se trata de trabas. Es que no se puede borrar la huella de actos históricos realizados. El libro de bautismo da fe del bautismo, no del estado actual de la persona bautizada. Es de cajón.
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Alf: ¿eso de la excomunión como se consigue? hay que agredir a algun cura? o montarla en misa? se trataria de que esos jueces, tan condescendientes con la secta, no te lleven a chirona.
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Única solución es la creación por parte del Gobierno, de un fichero estatal para que los apostatas puedan dejar constancia de que lo son, aunque el clero se niegue a reconocerlos como tales y siga utilizando el numero de inscritos en sus libracos para pedir privilegios, dinero y prebendas al estado. En nombre o representación de nadie que no quiera se representado por ellos, debe pedir ningún obispo o papa nada.
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La Iglesia, mediante las partidas de bautismo,que contienen una pequeña pila atómica, ejerce un control telepático-electrógeno sobre sus fieles, obligándoles de esta manera a apalear ancianas, estafar a invidentes, mear en los árboles, y dormirse en el sillón cuando aparece Pepiño. Exigimos la desactivación neuro-psicotrónica de las partidas de bautismo Ya !! Que miedo que miedo que viene la derecha !!
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realmente estaría bien que nos juntásemos unos cuantos apóstatas y fuesemos a una de las misas de domingo en una iglesia grande y rancia de barrio bien. ponernos a gritar en mitad de la consagración de la eucaristía que queremos la excomunión. Creo que es lícito ¿no?
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Los iglesia temerosa que sus fieles subditos se escapen en manada del rebaño de cristo, cierran filas con el poder judicial. Pero por mucho que lo intentan no pueden acallar la verdad las iglesias comienzan a despoblarse sobre todo de personas que no pasamos de los 65 años, sus seminarios se quedan vacios con uno o dos seminaristas por año que vienen llamados por el hambre y no por la fe, si tenemos un poco de suerte sus inversiones en drogas armas y farmaceuticas pueden verse perjudicadas por la crisis, aunque como toda mafia su interrelacion social y politica es tan extensa que todavía daran guerra en la sombra. Ya que esta es su única prioridad mantener su dinero y su estatus, pero para mantenlo necesitan sangre fresca y los jovenes se alejan de la iglesia cada vez más y si alguno se acerca es a otras confesiones menos integristas, os guste o no cada vez sois menos y nosotros mas por eso ya ni excomulgan. PD francisco javier la obra social a la que te refieres es sodomizar niños en la sacristía ¿no? muy bueno.
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Contestando al personaje de "amanece que nos es poco" (José Luis Cuerda), habría que decir que en las instituciones españolas sigue habiendo demasiado Opus y demasiado atropello a los derechos individuales, cuyo ejercicio debería contar con el máximo respeto (creencias, procreación o muerte digna).
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Danielgon, plas plas plas... Nunca en ningun foro hice tantas entradas, se ve que el tema me enerva. Buenas tardes a todos creyentes o no.
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El que realmente quiera ser borrado de los ficheros clericales solo tiene la opción de la EXCOMUNIÓN. Hay que buscar una forma de conseguirlo. Ya no vale decir que la Tierra no es el centro del universo, el clero vaticano ya se ha enterado de que es cierto. Tiene que ser algo mas novedoso.... No sé...quizá pegarle una pedrada al obispo o mejor al Papa, a ver si eso cuela. Otra cosa no se me ocurre por ahora...
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Lo más surrealista es que: para los musulmanes somos un país apóstata de su fe; los católicos no nos dejan apostatar; se supone que este país es aconfesional y nuestro gobierno de izquierdas no quiere un país laico. Qué difícil es ser un hombre libre sin dios en este país.
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Si los apóstatas quieren dejar constancia de su apostasía, que monten una asociación con esa finalidad y creen un fichero con sus datos personales.Que gente más plasta.
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¿Que pasa MANTRACK, tu no tienes huevos para hacerlo solo?
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Esta visto que a las sectas se entra facil, pero lo que es salir.
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Pues yo desde aquí, pido a esas asociaciones que informan sobre la apostasía, como "apostasía.es", que lleven a cabo lo que precisamos: recojan firmas para pedir una ley que ponga fin a tanta indefinición y organicen algún tipo de acto colectivo, que consiga que los asistentes seamos excomulgados. Yo, desde luego, me sumo a esas iniciativas y estoy dispuesto a la donación oportuna para esas causas. Y desde luego, que el PSOE se vaya despidiendo de mi voto si no pone remedio a esto. Nombrar para puestos de la nación a gente del opus dei o meapilas, no es precisamente respetar a los ciudadanos, en especial a sus votantes.
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Invito a algún departamento de alguna facultad de Historia o Sociología a habilitar un registro de confesiones, como un trabajo universitario histórico o sociológico. Me parece que la Universidad también debe mojarse en esto.
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La única manera de lograr la excomunión es poniendo en práctica los preceptos de Cristo. Es lo que les ha pasado a algunos teólogos de la liberación.
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El golpe que os dísteis en la cabeza con la pila no tiene remedio. Es para toda la vida.
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es que ya no se tiene a dónde recurrir cuando no se tenga respuesta por parte del Arzobispado.Antes se recurría a la Agencia de Protección de Datos. Con esta sentencia lo que han hecho es dejar autoridad absoluta (cómo no) a la Iglesia. Es ella, la Iglesia, la misma de quien quieres renegar, la que te tiene que autorizar a hacerlo. Es como si dependiera solo del secuestrador el reconocer que ha habido secuestro sin importar la versión de la víctima o de los testigos.¿Por qué, como individuo en un estado aconfesional, no dispongo de los mecanismos civiles para que no conste mi paso obligado, siendo menor de edad y sin uso de razón, por una religión?
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Hay algunos que ignoran la realidad: Si no bautizabas al niño NO TE LO DEJABAN SACAR DE LA CLINICA.
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Sus señorías son más fachas que Perón
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Pues yo veo la solución bien sencilla. Puesto que esos archivos son particulares y privados de la Iglesia, no hay ninguna razón para que la Administración del Estado les conceda ningún valor, de manera que debería hacerse un nuevo registro de la administración donde se haga oficial la pertenencia o no a la religión católica -por supuesto para personas mayores de 18 años, que son las que, según nuestra ley tienen derecho a votar, etc.- y que sea sobre estos registros, sobre los que se hagan los recuentos que asignan el dinero público a la Iglesia católica española -un mal menor, supongo-. Seguro, seguro, que inmediatamente la iglesia cambiaría de idea con respecto a sus registros... o se queda sin todos los menores de edad "registrados" por sus papás.
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Es muy fácil betwin.com desde 10
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Para Nemo- La verdad es que lo más inteligente es no hacerte ni caso, pero por unos minutos voy a hacer como que soy uno de vosotros. Me parece natural que tú y quienes son como tú no entendáis las cuestiones de principios, seguramente porque no los tenéis y ni sabéis de qué va eso. Lo que vosotros tenéis se llaman dogmas y por eso es como hablar con sordos.
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Si no habeis leido mis comentarios, los de "petesampras", los de "Juana" y otros os lo cuento. NO existe ningún censo de católicos. Los libros de bautizados son eso, la constancia de los que recibieron el bautismo. No se puede "desbautizar" o algo por el estilo.
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Para Francisco Javier - Me gustaría -y no debo ser el único- que hicieras un esfuerzo y comprendieras la postura de los que queremos apostatar. Que los libros parroquiales no son un censo lo sabemos todos, que queremos que nos quiten es algo que debes tratar de entender. Imagínete que hace años formaste parte de ETA y después te alejaste de esa organización; pues bien, para muchos, la Iglesia no es mejor que ETA (bueno, ha matado muchos más), ¿te gustaría seguir figurando en el registro de esa organización? Mas si esa organización siguiera utilizando tu inscripción para demostrar su "peso" social"
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Joder, con la Iglesia! Por fas o por nefas siempre es noticia. No tenemos defensa y no podemos o no sabemos defendernos. Se sigue metiendo en nuestra casa, ocupan las calles, copan la propaganda gratuita en todos los medios. Se les regala programas como la misa de los domingos, además de gozar de todos los privilegios. Bautizan a un niño/a sin comerlo ni beberlo y además le dicen q eso imprime carácter y se le quita un pecado q no han cometido. Son mayores y la Iglesia no les concede la apostasía, ni quitan, todos los datos suyos del Libro de bautismo, q rechazan. Y, como ven, nuestro Tribunal Supremo, pagado por todos, les da la razón. ¡¡¡ Dios, ayúdanos q nos maltratan !!!
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Soy uno de los que ha tratado de apostatar y he llevado mi protesta hasta la agencia de protección de datos y al oir en CNN la sentencia me ha entrado mala sangre al ver que es mentira la independencia de la justicia en este pais. Pienso que todas las religiones son una mafia y el estado debía velar porque se mantuvieran dentro de sus templos. A mi me bautizaron antes de cumplir una semana de vida que era lo que se hacia entonces y no me pidieron permiso para hacerlo y ay de aquel que en el año 1953 no hubiera bautizado a su hijo Escribo con rabia e impotencia. Espero que esa banda de mafiosos el tiempo los ponga en su lugar. Para ellos mi más absoluto desprecio
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"Para entender", pues la verdad deberías haber elegido otro nombre para escribir. Ya saliste en la radio, prensa, televisión, te seguirán mencionando en muchos sitios, seguramente estarás en algún papel de la eta, y además no podrás evitar que cuando alguien escriba que es lo que pasó te mencione. Pero bueno, me parece que el tema es muy diferente. Creo que eres tú el que no ha comprendido lo que son los registros de bautizados.
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La iglesia, como siempre , sale triunfante de todos los embolaos. Ahora resulta que si yo pido la apostasìa son ellos mismos la que me la tienen que conceder, y claro està que eso no va a suceder porque la iglesia nunca te da de baja. No entiendo tantos privilegios para un estado que en principio es aconfesional, aunque deberìa de ser laico. El gobierno creo que debe actuar y pronto,porque creo que somos muchos los habitantes de este paìs que no estamos de acuerdo con estas medidas. Si la iglesia tienen sus ficheros, el gobierno que elabore los suyos, y asì se verà de verdad quienes somos los que no queremos incluirnos a la fuerza dentro de esa gran multinacional que es la iglesia catòlica, y ya que el presupuesto de esta se calibra en el % de los creyentes, que el estado tenga conocimiento de la verdadera situaciòn del entramado eclesiàstico de este paìs. ¡ Fuera los privilegios de la iglesia. Autofinanciaciòn YA !
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Sí se estrena bien como Presidente del TS y del CGPJ el señor Dívar. Para los que no lo sepan, sí, sí, se hace una misa para abrir el año judicial, y luego el discurso, la memoria del Presidente y esas cosas. Pero sí, sí, sí que hay misa y no es broma.
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¿que hace diferente este fichero del que tiene la telefonica o el de la compañia electrica? ¿que no esta ordenado por apellidos? ¿tenemos que tragarnos ese argumento sin que nos quede cara de gilipollas?
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La derchona más rancia y retrograda navegacon viento en popa a toda vela.
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CUANDO OS VAIS A ENTRAR QUE LA IGLESIA CATÓLICA APOSTÓLICA ROMANA MANDA EN LA JUSTICIA Y EN EL PP. HAY QUE VENCER A LA IGLESIA, NO PERDÁIS EL TIEMPO CON LA JUSTICIA Y CON EL PP
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Coño con el El Publíco hoy hay doble ración de articulo comecuras. Así si podemos vender más. El tema iglésia da mucho juego en países ricos como España. Por qué será que los verdaderos países laicos la gente pasa más de los curas. Tendremos que aprender como siempre de Francía. Sobre todo en periodismo.
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La prensa "ha pasado" de los curas durante demasiados años. Mi enhorabuena a la prensa que denuncia el poder que mantienen los curas, solo equiparable en Europa a la rancia Italia.
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Para aquellos que quieren borrar la constancia de que fueron bautizados, que no borrarse de la iglesia, que es lo que dicen por aquí algunos, hay una frase de Don Miguel de Cervantes que se lo deja muy claro .: "ni el mismo Dios puede hacer que lo que fue no haya sido".
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cuando era niño evidentemente a mi nadie me pregunto si quer´´ia hacer esos rituales religiosos. Ahora no quiero que ninguna organizacion religiosa tenga datos personales mios, igual que no quiero que ninguna empresa de telemarketing los tenga.
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Pues bueno, mientras se corrijan para Hacienda basta, que no cobren del erario público por cada católico oficialmente censado.
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puedo apostatar de HACIENDA? NO pues creo que en españa todos somos iguales
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Francisco Javier, aunque no expliquen bien lo que quieren si borrarse del registro de bautismo o de la iglesia, lo que se entiende perfectamente es que no quiere ser de esta pantomima que es la iglesia catolica, y todo su gente del vaticano, que estan podridos de dinero y no ayudan a nadie, si te das cuenta aqui todos van en contra de la iglesia menos tu. No seas hipocrita, abre los ojos la religion cristiana igual que todas las religiones son una pantomima.
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Eso es lo que haceis los peperos
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Con la misma prontitud y decisión que el TS anula la sentencia de la AN, por tanto el derecho a apostatar deberia anular todas las sentencias franquistas pues esas si que no se ajustan a derecho e iban contra un estado de derecho legalmente constituido la II Republica Española, en España aún no se ha instalado la verdadera democracia y lo que es peor los poderes que apoyaron al franquismo siguen muy presentes en el estado español.POR UN PAIS LAICO Y LIBRE SEPARACIÓN IGLESIA-ESTADO !YA¡
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Pues como para apuntarse siempre habrá tiempo, y serán recibidos/as de buen geado, optemos por no bautizar a nuestros hijos/as y así no tendrán problemas para "darse de baja". Y si luego se quieren apuntar, pues que se apunten. ¿Será esta una de las causas por las que Sánchez Ferlosio odia a España?. En mi caso, sí. Y no me voy porque ya soy un poco mayor. Que si no...
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De la iglesia, no esperaba menos. Lo raro hubiese sido que dejaran apostatar, ¿la Iglesia ampliando derechos? ¡Ni de coña!
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Voy a fundar una secta satánica anarcocomunista y luego voy a utilizar los recordatorios de mi primera comunión como papel higiénico. Apostatar es a fin de cuentas una blandenguería; YO QUIERO LA EXCOMUNION.
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Estamos ante una situación en que una sentencia se acata, pero no se comparte; y la coherencia evangélica por la que la Iglesia debe comportarse, no es el recurso a la jurisprudencia civil, sino a la fidelidad de la misión a ella por Jesús confiada. El argumento de que esos libros no tienen repercusiones sociales, ni ha sido verdad (recuérdense sus repercusiones en tiempos de teocracias imperialistas, feudales, monárquicas y aún republicanas dictatoriales nacional-católicas de estar o no bautizados), ni lo sigue siendo. De otro modo ¿por qué esa postura cerrada de que no se altere un mal funcionamiento de la estructura eclesial? ¿En que se basa la Institución Eclesial para apoyar estadísticamente un volumen de ciudadanía en la que ha basado y basa sus "ventajosos" derechos terrenales en la sociedad? ¿No se esconde por aquí una de las más profundas incoherencia eclesiásticas respecto al poder, sobre el que Jesús dio alto testimonio de pasar de él y aún quitarle todo apoyo sagrado?
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Si no tienen consideración de ficheros, tampoco los podrán utilizar para decir España es un país católico, por lo menos tropecientos millones .. a la hora de pedir dinerillo que es lo que en realidad les INTERESA. Ahora bien, si no se les puede considerar ficheros porque no están digitalizados . ¡¡¡¡apaga y vámonos!!!!!!! Y siguiendo ese ejemplo, ¿Qué coño es el Registro Civil? ¿y el Registro de la Propiedad? O sea, NO existen ficheros que tengan consideración de fichero en ningún ámbito. Que vergüenza de jueces al servicio de su iglesia!!!!!!!!!! Una razón más para seguir sin escuchar a esas garrapatas chupópteras y, sobre todo, hacer propaganda en contra. Como si no lo supieran.
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Jijijijiiii: nada, el compromiso con la iglesia no se puede borrar; así que, o vas, o no vas. Ya'ta.
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Sigue la convivencia de la Iglesia y los poderes de España. No hay juez que le falte en su despacho un crucifijo, simbolo del club a que pertenecen. Y entre ellos se defienden, entre ellos se apoyan y que no les falte un duro o un justificante (falsas inscripciones a su club) para seguir sacando dinero a los españolitos de a pie
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Seguí con la misma cantinela. Los registros de bautismo son,sólo eso, registros de los que fueron bautizados. Además, ¿de donde leches sacais que la Iglesia cobra algo por cada fiel que tenga?. POr favor, demostrad eso.
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Con lo fácil que es conseguir la excomunión inmediata... Solo con blasfemar acerca del espíritu santo ya vale. Automático. Yahttá. Mira tú que fasilón.
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es más dificil darse de baja de la iglesia que de telefónica
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Para que nos borren de la Iglesia de Roma hay dos métodos: -Pedir la apostasía. Tiene que ser la Iglesia la que la conceda. -Abjurar de la fé católica. Tan fácil como acercarse a la parroquia más cercana a nuestro domicilio y decir al oficiante que queremos abjurar. Tras su gracioso estupor, nos dirá que no sabe cómo hacerlo. Le pediremos que llame al Obispado para que le informen. NOS BORRARÁN :_D Yo ya estoy organizando los preparativos de Mi Abjuración de la fé católica :D
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¿Qué se puede esperar? Ayer vimos a Rouco Varela oficiando una misa para abrir el año judicial. Aunque lo lamentemos, por mucha transición que valga, la administración de justicia sigue manteniendo tics claramente franquistas
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