El juez absuelve a los 16 acusados de quemar fotos de los reyes
El magistrado tomó esta decisión porque el fiscal modificó su petición inicial (injurias graves contra la Corona) y solicitó una multa por una falta leve de alteración del orden público
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El juez central de lo Penal de la Audiencia Nacional, José María Vázquez Honrubia, ha absuelto a las 16 personas juzgadas hoy por quemar fotografías del rey el 22 de septiembre de 2007 en Girona.
Tras quedar el juicio visto para sentencia, Vázquez Honrubia ha comunicado in voce el fallo, que ha motivado una ovación del público y los acusados, y ha explicado que les absolvía por resultar "incomprensible" la modificación de la acusación del fiscal.
En su escrito de acusación, el representante del Ministerio Público había solicitado para los 16 independentistas una multa de 3.600 euros al acusarles de un delito de injurias graves a la corona. Pero después el fiscal Luis Barroso decidió modificar su petición inicial y solicitar para los acusados una multa de 500 euros por una falta leve de perturbación del orden público.
En ese viraje de injurias graves a faltas leves, el fiscal también cambió las fotografías del rey objeto de la quema por "recortes de periódicos" y así justificar quitarle peso al asunto.
Ante esto, el juez se ha visto obligado a absolverles, al destacar que la Audiencia Nacional sólo es competente para juzgar delitos y no faltas, y "el delito de injurias o es un delito o no es nada".
Además ha observado que durante la vista no ha habido ningún cambio en el material probatorio que justificase la modificación de la calificación del fiscal, máxime cuando los acusados han ratificado las declaraciones que prestaron ante los Mossos d'Esquada.
Intento de acuerdo
El fiscal Luis Barroso, según fuentes jurídicas, intentó antes de que comenzara la vista que los acusados aceptaran un acuerdo de conformidad y accedieran a pagar la multa de 500 euros que les hubiera correspondido a cada uno como autores de una falta de desórdenes públicos.
Los acusados, asesorados por sus abogados, rechazaron la propuesta del fiscal y fueron finalmente a juicio, lo que les ha resultado objetivamente más favorable, ya que todos ellos han quedado absueltos.
"El delito de injurias o es un delito o no es nada"
Quema masiva
Los acusados participaron en una quema masiva de fotografías de los Reyes que tuvo lugar en Gerona el 22 de septiembre de 2007, en un acto convocado en solidaridad con Jaume Roura y Enric Stern, los dos independentistas catalanes condenados por la Audiencia Nacional en noviembre de 2007 precisamente por quemar retratos de los Reyes durante una manifestación en la ciudad catalana.
De 3.600 euros por injurias graves a la Corona a 500 por una falta leve
Los agentes de los Mossos D'Esquadra que testificaron en la vista, que estuvieron presentes en el acto antimonárquico, aseguraron que durante la manifestación no se produjo ningún altercado ni se perturbó en ningún momento el orden público, por lo que el abogado defensor, Benet Salellas, pidió la absolución de sus clientes.
Ante la modificación de la petición de la Fiscalía y la constatción por parte los testigos de que no se produjo ninguna perturbación del orden público en la manifestación, el juez Honrubia decidió absolver a los acusados y reprendió al fiscal Barroso por su "incomprensible modificación".
Tensión y disputa lingüística en la audiencia
De hecho, todos ellos, lucieron camisetas color negro con un lema impreso en rojo que decía: "Yo también quemo la Corona".
Esta prenda fue interpretada como un desafío y poco antes de que comenzara la vista, Honrubia pidió a los acusados que hicieran el favor de ponérsela "de otra manera" porque si no "me veré obligado a expulsarles de la sala".
Para evitar la expulsión, los acusados optaron por dar la vuelta a sus camisetas, aunque el lema -escrito en catalán: "Jo també cremo la corona"-, quedaba aún visible en su espalda y aunque el juez ya no lo podía leer, seguía siendo perceptible para el público y las cámaras.
Durante todo el juicio, el juez hizo múltiples alusiones al uso del catalán por parte de los acusados a pesar de que, según apreció Honrubia, parecían entender y hablar sin problemas el castellano.
Uno de los acusados que admitió entender las preguntas del fiscal quiso dejar claro que entendía el castellano porque "es la única lengua que me han dejado estudiar".
Honrubia, que se vio obligado a repetir el juicio a los otros dos acusados de quemar fotos de los Reyes por negarles un intérprete de catalán, ofreció al primero de los acusados en declarar, Mostafá Shaimi, preguntarle en castellano y que él contestara en catalán "para no hacer eterno el juicio".
"Si quiere conteste en catalán o si prefiere le busco un intérprete marroquí"
Al mostrarse dubitativo y dirigirse al juez en castellano, Honrubia le dijo: "puede hablar en castellano, hable como usted quiera, si quiere conteste en catalán o si prefiere le busco un intérprete marroquí".
Poco después, y a preguntas de su abogado Benet Salellas, Shaimi ha contestado en castellano en lugar de catalán, a lo que el juez ha advertido al acusado que estaba hablando en castellano "sin querer" y éste le ha señalado: "No, es que me ha salido".
"Ya, es que es usted bilingüe. Eso es fantástico", ha ironizado el juez.
129 Comentarios
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En España no es posible la libertad de opinión y expresión cuando se trata de la corona española, sin que un juez o institución pública acabe por censurar dichas opiniones
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el cap i a la fi no son res mes que uns ximples intruços. ENHORA BONA PAISANS! J.A.B.(Illes Balears)
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qué iban a hacerles....¿colgarlos? es absurdo. si no quieren al rey están en su derecho de rechazarlo. cuando se presente a elecciones cada cuatro años entonces hablamos.
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Una pena que para ser anti-monárquico sean nacionalistas. Cuestionan un derecho excluyente para defender otro. Parece que para estos niñatos el ser diferente pasa por la tierra en vez de por la sangre. En esencia atacan lo mismo que defienden.
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Que fuerte me parece lo de la persona que opina desde Baleares. 1) expresate en el idioma en que esta escrita esta web.2) paisanos???? son de girona y tu de illes balears. Te recomiendo que desayunes mas fuerte porque no te llega el riego al cerebro. A.F. (Cala Ratjada, Balears)
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Si no se consideran españoles qué alguien me explique que hacen metiendose con la monarquía española? Qué les importa a ellos? Que se preocupen de su vicepresidente de ERC, (votado por una minoría pero Vicepresidente vergonzoso), y sus gastos. Estos sólo son una pandilla de estúpidos. Por cierto una cosa es la libertad de expresion y otra muy distinta el vandalismo estos radicales catalanes cada vez son más borrokas.
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No me dan opción a que no me importe..viven de la gorra mientras los españoles pasamos calamidades..asi que no seas tan cazurro.. no es lo mismo antimonarquico que borroka... o es que tu eres franquista por ser monarquico... dado quien la impuso....
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...ja he desdijunat.i pens lo mateix, i per lo tant seguire escrivint amb s'unica llengo que respet com a propia i no es altre que sa llengo :CA-TA-LA-NA!!! S'altre, se que DEFENSES TU , es una IM-PO-SA-DA.visca Mallorca!!! VISQUEN SES ILLES BALEARS !!!resistimrem i lluiterem per sa noste historia i cultura propia. bones tardes a tothom.I PER AQUETS PAISSANS , exemple de exel-lent i formosa ciutadania. una abraáda ben forta. UN PAISA DE ses Illes Balears. Josep Alomar i Bergas. POSDATA: desgraciat es poble que per es motius que siguin no reconeixen sa seva propia cultura i historia.
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Yo no soy monarquico, soy democráta, tarugo y si algo no me gusta expreso mi opinión y no métodos vandálicos. Me vas a negar que los radicales de ERC no utilizan cada vez mas metodos borrokas??
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Es increíble... lo chapucera (o lo torticera) que es la fiscalía a veces. ¿A qué viene modificar el tipo penal a última hora sin ningún fundamento jurídico y hacia un delito en el que no es competente la Audiencia Nacional? Esto es una negligencia como un castillo de grande. Hasta el mismo juez lo ha dicho. Y que nadie diga ahora que no es delito quemar fotos de los reyes en base a este triste hecho jurídico, porque sería mentira. Ahí están las condenas de Roura y el otro, que sí han resuelto sobre el fondo del asunto porque ahí sí actuó la fiscalía como debía.
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ayer PSOE y PP pactaron un acuerdo de silencio y anonimato para las entidades bancarios que soliciten ayuda del dinero de todos los españoles. periodicos y medios como éste han silenciado esta noticia, lo que nos confirma que estos dos partidos y sus medios son la anti-democracia personificada. y ahora me sacan a estos pobres chavales en primera plana. dios santo qué pais.
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esto lo han parado porque el sistema ha visto que se les podía ir de las manos. quizá la siguiente vez en vez de 16 hubiesen sido 300 y se hubiese producido un efecto bola de nieve
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ELS CATALANS I CATALANES NO TENIM REI!!! //*//
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Lo triste de la izquierda juvenil catalana es que demasiadas veces relacionan derecha con españa e ignoran tantas cosas de la historia contemporánea... claro que eso es lo que quiere la burquesía catalana ignorantes despistados para manipularlos bien hacia los intereses de una minoría a la que le importa bien poco cataluña más allá de la marca empresarial... y paro aquí, pues a buen entendedor... Salud
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Sea porque el juez encuentra incomprensible el cambio del fiscal o por otro motivo, la cuestión es que nadie queda condenado, ¿cuántas veces se hace esto o se insulta públicamente a políticos o a presidentes sin que actue de oficio el fiscal? ¡a ver si va a ser intocable la monarquía que fué puesta a dedo y en cambio los demás que han sido elegidos por los ciudadanos pueden impunemente ser insultados como ha pasado muchas veces sin intervención del fiscal como ya hemos visto!
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Que niñatos...solo hay que verles la cara que tienen !! que valientes son...jolin !! Son mis heroes !! Anda y a la guarderia, por favor, estoy harto de niñatos que lo unico que quieren es salir en las noticias para enseñarselo a sus amigos. Que vuelvan a la guarderia y que se pongan a jugar al escondite
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Pues, adelante ,a seguir con la quema de "fotos periodísticas" del Rey, del Presidente del Gobierno del Presidente de la Generalidad, del Presidente del Tribunal Constitucional de...de..de..de...y de la madre que nos parió¡ Qué más da!¡Eso sí, hay que hacerlo sin perturbar el orden público y en recortes periodísticos!¡Mientras, que se sigan peleando los jueces y fiscales!¡Qué espectáculo de la Justicia!¡Todo sea por la "libertad de quemas"
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Así no tendrán motivos para su victimismo y demagigia perpetúo. (Traducció d'estalvis: millor, així no tindrán més excuses per tocar els collons a perpetuitat)
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i el mos escamotá i fotre fora un altre Borbotó. es mentida o veritat?...a nen joan carles el mos varen imposar de forma premeditda, retorçuda i per cupa de mes de 4 venuts.!!! e santiago carrillo fou un dells.I DONAU-LI SES VOLTES QUE VULGUEU DONAR-LI- AIXO ES AIXINES! Antónia.(Costitx)Mallorca.
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Els catalans no tenen rei, el que tenen és una clase política que el manipula per "tunearse" els diners i les ments al seu sabor
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Ja ja, que penita me dan estos niñatos !! Mientras Benach, desde su Audi "tuneado" les dirá "adelante con la lucha compañeros, por la independencia" Cuando se darán cuenta estos niñatos que son solo instrumentos manejados por politiquillos que solo quieren un Audi tuneado?? Idem con los "coleguillas" de la kale borroka....los pobres....
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Respeto tu opinión pero no la comparto lo más mínimo. Decir que quemar una foto, ya sea del Rey, del Presidente de turno o de la Bruja Avería son métodos borrokas creo que es ¿exagerado? por no decir pasarse tres pueblos en la comparación. ¿Por qué directamente no los acusan ya de intento de atentado terrorista? Ya puestos, que mas da.
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Que los defensores de la cárcel para estos capullos, porque no son patriotas, son capullos, me exliquen porque si otros capullos queman las fotos de políticos-del partido que sean- no los van ni a juzgar, ¿porque , como ha sucedido, algun comentaristas considera que estos capullos tienen que ir a la cárcel, pero él, que no es un capullo, se puede permitir el lujo de insultar a un político en concreto y considera que es lo más natural del mundo y no le tiene que pasar nada?
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Soy antimonárquico pero me dan tal asco los catalanes que no me parece bien, los tendrían que haber enchironado de por vida a esos catalufos.
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Aquestos el que proben de trobar és "colocarse", no de la mena que ho fan cada cap de setmana, sinò com ho fan Benach, Carod, Pujols, Maragalls, Montilla i tota la retahila, ¡per a sempre!
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El desconociedmiento de la historia de España en Cataluña existe,y mucho, en toda España, donde la historia que se conoce , es la que han manipulado manipulado personajillos como Pío Moa y Cesar Vidal que en Cataluña no se coemn un rosco, o sea que no generalicemos que en todas partes cuecen habas y en algunos sitios a calderadas, tú culpas de la manipulación de la historia de España a la burguesía catalana, ¿Quién es el culpable o los culpables de la manipulación de la historia de España en el resto de España, especialemente en la comunidad de Madrid?Espero que tus conocimeintos tengan la respiuesta y me la puedas dar. Gracias
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A Xavi, no solo me refiero a este acto en concreto, si no a todos los que esta llevando a cabo las juventudes de ERC como insultar, amenazar, agredir...a los simpatizantes y dirigentes con ideologia distinta, la violencia y barricadas con la que acaban sus manifestaciones, etc si esos métodos no te se asemejan a los borrokas es que no lo quieres ver...
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Iban a la audiencia gritando justicia española, justicia fascista y luego casi se van de cañas con el juez. typical mediterráneo
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i que a vosaltres eets espenyols no vos vulguin ni a Gibraltar, trobo que no esta gens ni mica be.SENT CMPASIÓ PER VOSALTRES!...TEN DONES COMPTA de se diferencia abisal que hi gha entre CA-TA-LU-FAS i espanyols?... venga. que te sigui suau! >>>>>>>Roseta des "Petemení".Ciutat de Mallorca*Mallorca*Illes Balears*Paissos Catalans*Europa.
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Que fina tienen la piel algunos que no soportan ni la libertad de expresión. Ah, que son catalanes, y por eso es aún más feo?. Vaya, aun estamos así en España, desintegrando en lugar de integrar.
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Ya se ve como demostrais vuestra educación los catales, procatalanes o de donde coños seais escribiendo en catalan...se me olvidaba que este es un periodico catalan, perdon!!!!!!!
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Cuando quemar fotos de reyes no sea delito, seguramente nadie lo hará, o bien quien lo haga no tendrá ninguna repercusión mediática. Y además no será oneroso para los que contribuyen con sus impuestos a pagar la justicia. Think about.
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Dear Brocon, it would be good you be more open of mind. If you can't read a message because it is wrote in a language that you do not understand, do not worry, it is matter of the person who wrote it. It's not matter of educacion of who wrote it, instead of your one. Live and lets live.
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Te ho diré en espanyol, perquè en català no ho entendries: NO TIENES NI PUTA IDEA NI DE LO QUE DICES NI DE CÓMO LO DICES
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¿Quemar un foto de Casanova o de Companys indignaría a alguien en Cataluña o sería un modo de ejercer la libertad de expresión? ¿Tirarse un pedo cuando habla el Molto Honorable sería un delito entonces?
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Que tus padres te hayan podido pagar un colegio bilingüe español-imperial, no significa que no tengas capacidad para entender una lengua románica peninsular ibérica a poco que te esfuerces. Y si no "fokyu":
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El juez ha humillado al marroquí Mustafá Shami cuando le ofreció un traductor en árabe.
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JO TAMBÉ SÓC ANTIMONARQUIC
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De donde sales tu que hablas sin leer los mensajes (que igual vienen a decir lo mismo que el tuyo), ni saber que ya hace muchos años que se enseña inglés en los colegios españoles, tanto los privados como los públicos.
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A Fu, has visto en algún anuncio lo que has escrito; lo de ser mas abierto de mente o vive y deja vivir... A Hola Fu, a lo mejor no me tengo esforzar y conozco esa lengua perfectamente, pero por educación en un foro de un periodico nacional me expreso en castellano...
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A Joseba: Yo no digo que no sea delito lo que hacen estos jóvenes (excepto la quema de fotos), pero la Kale Borroka (lucha callejera) es legalmente considerado un acto terrorista... Creo que le has puesto el calificativo de "borroka" por la ideología de estos personajes. Lo digo porqué entonces los insultos al Presidente del Gobierno, al Vicepresidente de la Generalitat (a ambos los querían enviar al paredón en las "Manifestaciones contra ETA" entrecomillado porqué se gritaba más contra el Gobierno que contra ETA) o el intento de agresión al que era Ministro de Defensa también serían actos de Kale Borroka según tu argumentación. Vandalismo de descerebrados lo llamaría yo, pero igualmente condenable.
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sigue a si sr juez,la libertad de expresion, es cojonuda, mientras no se metan con su familia, la jefatura del estado se mancilla asi nos va, esto es bananero sabe sr juez BANANERA LA JUSTICIA ESPAÑOLA
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Brocon, con respeto te digo que no entiendes nada, tu state of mind se quedó en el siglo XIX. Si un mensaje no está escrito en castellano, ignóralo, no es tu problema, ni tampoco un problema de educación del que escribe.
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porque no te presentas cada cuatro años tu a tu trabajo?, CLARO TU LO TENDRAS EN PROPIEDAD PARA TODA UNA VIDA, y si eres un trabajador, conseguir para toda la vida una plaza, y si eres estudiantes , seguro que te estas preparando para instalarte, que pena que cada cuatro años no te exaaminase yo de tu trabajo, porque la mayoria de los españoles, creemos que el trabajo de la jefatura de españa ha sido muy positivo, y al margen de politicos como los que tu tienes en cataluña o aznares y zapateros, lamentables
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fu-Mejor escribe en español, que el inglés no es lo tuyo.
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pseudohistoriador-Tiene gracia que hables de manipulación de la historia de España en Madrid. Te recomiendo que leas los libros que tienen los niños en las escuelas catlanas y vascas y verás quien manipula. Un adulto ya es mayorcito para elegir entre Moa ó Preston pero a los chavales se les inculca desde muy pequeños mentiras y falsedades históricas con un fin político.
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Un poco borde el juez con el tema de la lengua. Los acusados pueden expresarse en la que elijan porque la AN tiene jurisdicción sobre toda España, así que dentro de su jurisdicción todas las lenguas de España son oficiales. Da igual que los acusados entiendan el castellano, ellos pueden elegir la lengua oficial que quieran, y el intérprete es necesario porque el juez no entiende a los acusados, no porque los acusados no entiendan al juez. Muy mal, don Honrubia.
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y dicen los notas que el castellano "es la única lengua que me han dejado estudiar" como si hubieran vivido el franquismo estos inutiles. Si el catalan es la única lengua en la que se puede estudiar en Cataluña desde hace años y estos sinverguenzas no me parecen muy mayores...
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Asterix, home, els historiadors de tot color també tenen dret a interpretar les dades històriques segons el seu nacionalisme, no només el nacionalisme espanyol heretat del franquisme i vigent a Espanya (ja no dic el de'n Pio Moa i companya, que és pútrid).
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Un juicio por "injurias contra la corona" con un juez que se mofa del bilingüismo de los acusados... jo! que pais tan fantastico el nuestro! (ve señor juez , a mi también me gusta la ironia)
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fu-Si esperas que te conteste, escribe en español
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A Xavi, los considero borrokas por supuesto por su ideologia proetarra y por sus actos premeditados, organizados, (se le ha incautado documentacion de la izquierda radical vasca y de como comportarse y hacer más daño a la policia en las manifestaciones), y cada vez mas violentos. Coincido contigo en que cualquier acto violento es condenable.
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Fu palurdo poliglota, deja de decir frases hechas y provervios y aprende educación, a eso no se enseña, se tiene o no se tiene.
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Según la Constitución todos los españoles tienen el deber de conocer el castellano (español) y el derecho de usarlo. Esta es la norma todavía vigente y a ella debemos atenernos. El juez actúa de acuerdo con ella. Quienes conociendo el español, niegan que lo sepan, actúan como verdaderos picaros y tramposos. En cuanto al verdicto del juez, lo considero correcto. La mala educación y los comportamientos groseros y gamberriles no están penados por la ley. Quienes recurren a estos comportamientos para manifestar sus ideas, denotan que no saben expresarlas por otros medios y que están en minoría.
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Mira por dónde he sido maestro durante años, y sé de primera mano los libros de historia que estudiaban mis alumnos y en ninguno, absolutamente en ninguno, repito en ninguno hay ni un solo atisbo de odio hacia España, hay interpretaciones diferentes de la historia como pueden ser las de la Cierva o Las de Sanchez Albornoz-ya no hablo de los mindundis Moa y Vidal-, y por lo tanto discutibles, por ejemplo no se puede estudiar desde el mismo punto de vista la figura de Alfonso V, Gran rey para el resto de España, nefasto para Cataluña Ah la Constitución habla de las DEMÁS LENGUAS ESPAÑOLAS cuando se refiere a lenguas diferentes al castellano que se hablan en España, por lo tanto ,según la constitución la lengua escrita por Fu es también español, mal te pese.Has metido la pata, vamos. ¡Mira que me era simpático Astérix!
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Cardenio = a cardo?... de totes maneres. Amen!!!. jajaja! te deran es premi nobel de literetura.al temps! Jeremies Fosc.Eivissa.
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No soy Fu, pero siguiendo tu razonamiento tú tampoco deberías escribir hasta que aprendieses ortografía. políglota, palabra esdrújula, por lo tanto tilde en la sílaba tónica y proverbio, la segunda con be de burro. Si llamas a alguien palurdo no puedes prEsumir de educación, si además escribes con faltas de ortografía necesitas más cultura. No te preocupes con esfuerzo y dedicación puedes llegar a tener ambas
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Que alivio da que de vez en cuando impere la sensatez.
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Asterix, fu te podrá escribir en castellano si es educado, tu no puedes responderle en catalán porqué no sabes y eso te molesta, no se que es peor. Veremos si fu te contesta en castellano.
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pseudohistoriador-Lo malo de ser tan tajante en tus afirmaciones, es que quedas en ridículo. Manual de 3º de SO de lengua catalana de la editorial Castellnou: "los marcianos hablan español y las marcianas no tiene pechos". En el libro de conocimiento del medio de 4º de primaria de la editorial Baula-Edelvives, hablando del descubrimiento de América, se refieren en todo momento a los navíos italianos y catalanes. Mas ejemplos?
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Para Santiago: en numerosas ocasiones se ha hecho burla y ofensa a políticos catalanes y no ha pasado nunca nada; Todos recordamos lo de "Pujol enano, habla castellano", o las pantacartas de "Carod al paredón". A diario se nos insulta a los catalanes en diferentes medios de comunicación: teles públicas y privadas, radios, prensa,... y no pasa nada, ahora bién, cuando un gallego se caga en España en TV3 ya tenemos juicio, cuando algún ciudadano catalán quema fotos de un cargo público español ya tenemos juicio. ¿Esta es la democrácia española? Pues no la quiero. No entiendo que nos odieis tanto a los catalanes y sin embargo no quereis perdernos de vista. Ni contigo ni sin tí. De frenopático. En cualquier trabajo medianamente cualificado te piden idiomas ¿No se les pueden pedir también a los jueces).
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pseudohistoriador-Por que los libros de historia catalanes se refieren a Fernado el católico como Ferrán de catalunya i aragó?
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Mónica W.Stone-Parece que los estúpidos aumentan. A mi no me molesta no saber catalán, igual que no me molesta no saber vasco ni gallego. Se supone que toda la gente en España habla español. Se trata de poder comunicarse en un foro donde todos escribimos en la lengua que entendemos. Yo hablo inglés y alemán y no se me ocurre escribir en ninguna de esas dos lenguas, por que el fin de esto es comunicarse con los demás.
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El dinero es el dinero
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Fu, Hitler, Franco, Milosevic i ETA per posar un exemple, també es prenien i prenen el nacionalisme molt seriosament i ja veus, vés amb compte amb les mentides que comptes que corres el risc de creertelas teu.
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Lo de que ser tan tajante en las afirmaciones es que quedas en ridículo lo has comprobado en carne propia con lo del castellano, Me pones dos ejemplos, aquí vamos a las diferentes interpretaciones del mismo hecho, por lo que se deduce de tu comentario peinsas que para muestra valen dos botones, en mi opinión toda regla tiene sus excepcionbes y las dos tonterías se han escrito en estos "libros". y que no dudo. son, esto, meras excepciones Y vuelvo a ser tajante, En ningún libro que han estudiado mis alumnos hay ningún desprecio hacia España,-en mi colegio, catalán y catalanista (no independentista)no lo hubiéramos permitido.sólo te pido que de la misma manera que yo te creo a ti tú me creas a mi, y son 40 años de dar clases. Hoy no tengo tiempo, pero te puedo dar docenas de libros de docenas de editoriales donde se corrabora lo que yo afirmo, CCuántos puedes dar tú que demuestren lo que tu dices?
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No, no, te has enfadado y me has insultado!, realmente te molesta que Fu "el catalán del mes" escriba en catalán en un foro, si no le entienden mas que en su casa peor para él. De lo tonto que es el ultranacionalismo se está cayendo solo, por eso les ponen tantas vendas. Y no insultes.
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Sentit comú-La demagogia al poder, no?. No se trata de que "algún ciudadano catalán quema fotos de un cargo público español". Se trata de que una persona, independientemente de su lugar de nacimiento, ha cometido un delito tipificado en el código penal. Y luego os quejais de tener fama de llorones!
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Pseudohistoriador-Ahora resulta que ya hay excepciones. Como cambia el cuento. Yo si tengo tiempo y te voy a dar un solo ejemplo que demuestra bien a las claras el desprecio por España. Libro de 2º de bachillerato de Historia de Edelvives. La versión en español se titula "Historia de España contemporanea", la versión en catalán se llama "Historia". En su interior el capítulo en español titulado "la formación de España" en la versión en catalán pasa a llamarse "dels origens a la modernitat". Y así podría continuar. A lo largo de todo el libro se evita toda mención a España
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Porque Fernando el Católico fue rey de Aragón y CATALUÑA (en catalán, Ferran,Aragó i Catalunya ó-en mayúsculas por favor, como cualquier nombre propio.- e Isabel era reina de Castilla Ambos, después de su matrimonio eiguiereon siendo reyes de los mismos territorios donde reinaban de solteros, Fue con Carlos I, o V, como quieras, cuando por primera vez los reinos de Aragón y Castila tuvieron el mismo rey, La conquista de América sólo fue, por tratado, cosa de la corona de Castilla , A la corona de Aragón-y Cataluña. le fue prohibida expresamente participar en esta conquista
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El tono pedante y despreciativo que ha usado el juez durante toda la vista ha sido insultante. Un juez no puede actuar de esta manera, por mucho que los acusados sean unos cafres. ¿Quien demonios se ha creido que es ese juez?. Solicito que se le sancione o se le advierta.
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Pseudo historiador-Tu solo te delatas. En primer lugar, los nombres de las personas no se traducen. Pregúntale a Carod-Rovira el rebote que se pilló cuando le llamaron José Luis. En segundo lugar, el reino de Aragón y Cataluña no ha existido jamás. Ha existido el reino de Aragón, del que Cataluña formaba parte como otras zonas de Navarra ó del sur de Francia, que es muy distinto.
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los que haceis los comentarios en catalan mostrais una falta total de respeto hacia los que no hablamos vuestra lengua, impidiendonos saber vuestra opinion cuando sois en realidad sois capaces de hablar en los dos idiomas... lo unico que conseguiis es peder puntos - y virtuales apoyos - para vuestra causa... hay que ser un poquito más inteligentes y menos vehementes ...
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Te voy a refrescar la memoria, en mi primer comentario y en algún otro he afirmado tajantemente que niguno de mis muchísimos alumnos ha estudiado en el colegio (en el cuall durante muchos años fui director y jefe de estudios) con libros que desprecien a España, y en ello me reafirmo, no he dicho en ningún comentario que no pudiesen haber excepciones de un despreciable ultarnacionalsimo catalán, tan despreciable como el ultranacionalismo español tan bien representado por Santos, Espe, Moa y Vidal o las mentiras continuas de Telemadrid y su ejército de currisvalenzuelas, c sobre Catalunya, que se tragan también los niños madrileños, está más que demostrado que los tiernos infantes están más ingfluenciados por la televisión que por la escuela
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¡por que traduces Ferran por Fernando, proqué traduces Jaume el Conqueridor por Jaime el Conquistador, Porque se traduce, aún hoy, Ramon Llull por Raimundo Lulio o Joanot Martorell por Juanito Martorell. o el nombre de la reina de Inglaterra y su hijo, o el nombre de los Papas, o de figuras como Alejendro el Magno. Ricardo Corazón de León, Juan sin Miedo e infinitos ejemplos que desmontan tus teoría de las traducciones de nombres de perosnas
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Pseudohistoriador-Ese ejemplo que te he puesto solo es uno de los muchos que existen de diferentes libros y editoriales. No tengo nada contra ti, pues me pareces un tipo culto e interesante, y evidentemente me creo lo que me cuentas sobre tu experiencia, pero creo que el que tu no utilizaras libros del tipo que he comentado es la excepción
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Pseudohistoriador-En cuanto a lo que dices de Telemadrid, en parte te doy la razón con lo de la Valenzuela pero a fin de cuentas es algo que ocurre en todas, absolutamente todas las TV autonómicas
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Si he entendido bien, el fiscal ha metido la pata cambiando la peticion .Una multa por falta leve y no este circo hubiera sido lo logico, no se puede ir quemando fotos de nadie, ya sean del rey, del presidente de gobierno, del lider de la oposicion o del panadero de la esquina.
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a mi no me molestan los comentarios en catalan, se entiende perfectamente, se arriesgan a que no se les entienda que hagan lo que quieran, pueden no tener interes en ser entendidos.
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Estamos en lo de antes, lo que tú consideras la norma yo lo considero la excepción, pero como no es cuestión de hacer un expurgo de todas las editoriales y libros de historia, aquí paz y allí gloria, me gusta discutir civilizadamente con personas que no peinsan lo mismo que yo, así, por hoy creo que hemos llegado al cupo. Muy buenas noches
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Paisano, tienes buena parte de razón, pero otros días he leído coemntarios en gallego, bable, ingés francés alemán... y hasta en un remedo de andaluz y nadie ha dicho que los que lo han hecho faltaban al respeto, se ha de medir a todos con el mismo rasero, ¿o no?
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Para Asterix - Nada, dos puntualizaciones, Catalunya no pertenecía al Reino de Aragón sino a la Corona de Aragón, el soberano de Catalunya era también el Rey de Aragón. Por otro lado, si vas a Zaragoza, verás los nombres de los reyes de Aragón escritos en castellano: Pedro I, Jaime I,..., mientras que en Catalunya en catalán: Pere I, Jaume I,... y, en los documentos originales seguramente en latín y, creo que todas las formas son correctas, aunque desconozco el criterio que se utiliza.
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Creo que la gente se desvía del acto y la sentencia, y la mezcla con el politiqueo...; si han sido absueltos me parece una decision acertada, el juez la habrá tomado según unas circustancias, y se debe respetar. Lo que me parece triste es que nunca hemos tenido un rey en España tan catalán como este, es hijo del duque de Barcelona, y sea tratado así por su propia gente, queramos o no, actualmente tenemos un rey catalán.
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en mi vida lei algo tan infantil y patetico por lo ridiculo y equivocado.ademas de ser incierto!tu, tienes algun problerma psicologico? quizas cretinismo?...que fuerteeeeeeeee! Catalino.
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completamente de acuerdo,catañol, es extendible a todas las lenguas i/o jergas ibericas y foraneas,sobre todo si el comentarista tiene la capacidad del bilinguismo, cosa que no poseen el resto de mis paisanos...
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Josep-Puntualizaciones inexactas. En historia se cono ce por igual reino ó corona de Aragón. Vales ambas formas. En cuanto a lo de los nombres en diferentes lenguas: Fernado es nombre castellano y como tal se escribe. Si lo ves en latín es por que era la lengua utilizada por la iglesia. En cuanto a lo del catalán, no es mas que otra de las intransigencias que llevan a cabo los nacionalistas. Ellos pueden traducir cualquier nombre al catalán pero que no se te ocurra traducir un nombre catalán al castellano
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Injurias ?? faltas graves ??? de donde, por hablar coasa serias como que no queremos un Rey ??? pero que clase de democracia es estas ?? creo que ya esta bien, en ningún lugar por quemar la foto del jefe de estado se lleva a los tribunales a nadie, y digo en ningún lugar donde hay democracia. Los de la revista EL JUEVES 3000 euros, y estos se salvaron por los pelos. Y aqui no pasa nada, los reyes a mallorca a dar vueltas en yates y los pobres a la cola del paro. Asi estamos.-
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Asterix, toda mi vida me he llmado y me han llamado Josep ,pero cuando nací a mi padre le obligaron a a registrarme como José, no me vengas que esto de traducir nombres es intransigencia de los catalanes de los catalanes
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¿cuando llegara el dia en que se pregunte a los españoles si queremos que Cataluña no forme parte de España? Es posible que sea asi y que España quiera separse de Cataluña.
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Si a un político alguien le regala , por ejemplo, un yate, lo enchirona al político, si es el rey quien acepta el yate a quien pueden juzgar y enchirobnatr es a quien critique el hecho, Toso los españoles somos iguales ante la ley excepto el rey, ¿esto es democracia o aristocracia?
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¿Qué clase de democracia hay en Cataluña, donde te multan directamente por no rotular tu negocio en catalán? Sin poner insultos en los rótulos.
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otro JOSEP -Por casualidad no te ocurriría eso del nombre en época de franco?
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JORGE :Esto es lo que me pregunto yo también, ya tardáis demasiado
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condeduque- El Rey es un cargo institucional y representativo. No tiene poderes políticos. Y la paradoja de los regalos de los que hablas es que los acaban disfrutando los políticos. Donde crees que se aloja zapatético cuando va a Lanzarote?
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Es que Cataluña no quiere separarse de España. Lo que quiere es mantener una posición privilegiada, mantener el mercado español y "donar pel cul". Los vascos quieren lo mismo y separarse de España.
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Sí ¿y qué? Demuestra que lo de imponer la traducción de nombres no es monopolio del indenpendentismo catalán. Sólo en muy pocos hoteles españoles han puesto mi nombre y apellido correctamente,sempre lo han traducido añadiendo u na p al nombre y una l al apellido en los hoteles extranjeros siempre lo escriben correctamente y hablo en presente , concretamente el verano pasado y ahí tengo facturas de hoteles de Zaragoza, Segovia, Burgos, Soria y León entre otros. En Cataluña no hay ningún problema que registren el nombre de cualquiera en castellano y nadie dice nada
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ke la monarkia esta obsoleta, caducada, agotada.......ke se vayan coño, ke lo hagan con dignidad y se vengan al siglo XXI en forma de ciudadanos con igual derechos y deberes, y ke se bajen de la nube ke ya es hora
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Si yo hiciese lo mismo que estos individuos y quemase fotos de Zapatero, Montilla y demas cuadrilla, seria considerado franquista, de la extremaderecha y otras lindeces. Si ellos pueden YO tambien puedo. Y LUEGO QUE DIGAN.
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Hombre Asterix tu esxplicación tiene "tela" o sea que el Rey al no tener responsabilidades políticas, no puede "devolver" favores. de muchas maneras Anda ya ,que los millonetis no hacen favores sin querer nada a cambio
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otro josep-En cataluña no hay problema con los nombres, verdad? Si conoces barcelona podrás decirme como se llama la plaza donde se cruzan la diagonal, el paseo de gracia y córsega.
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condeduque-Ya me contarás que favores. De todas maneras, precisamente para evitar suspicacias como las tuyas, todos los regalos que se le hacen pasan a Patrimonio Nacional
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Lee con atención mi comentario y comprobarás que no digo nada de lo que tu me haces decir, mi comentraio iba por otros deroteros, que evidentemente obvias
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¿Podemos recordar que Juan Carlos de Borbón es el heredero de Franco?
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Siempre jhe leído que los diversos yates que le han reb¡galado eran los yates del rey no del patrimonio nacional, a menos que consideres que el rey también forma parte de este patrimonio
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condeduque-Pues tendrás que aprender a leer. "El yate, obsequio del príncipe Fahd de Arabia Saudí a don Juan Carlos, ha sido cedido por éste al Patrimonio Nacional". El País 1.11.81. Si necesitas el link, http://www.elpais.com/articulo/deportes/JUAN_CARLOS_I/_REY/yate/Fortuna/vanguardista/sistema/propulsion/helices/elpepidep/19811101elpepidep_3/Tes/
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fernin-Podemos, podemos. También podemos recordar que Suarez procedía del Movimiento y si no hubiera sido por él y por algunos otros, entre ellos el Rey, no tendríamos democracia.
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. . Fa molt de fred. . Com be diu la cançó: tu ja m'entens, tu ja m'entens. . Hem de celebrar-ho nens. . felicitats. .
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Asterix ,he hecho caso de tu consejo y he leído que después del regalo institucional del princide Fadhm unos empresarios mallorquines como agradecimiento por la propaganda que hace ce de Mallorca al pasar allí sus reales vacaciones veraniegas, y claro que lo entregó al patrimonio nacional de esta manera se ahorra pagar de su sueldo las reparaciones y mantenimiento, y se lo pagamos todos los españoles, con estas condiceiones también yo regalo mi coche la patrimonio, con la diferncia que yo sí he comprado el coche
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condeduque-Pues ya ves como no son suyos. Y pagamos esos gastos, igual que tenemos que pagar los gastos de coches, palacios oficiales y demás zarandajas de las 17 CCAA. Por lo que parece, a ti no te gusta el Rey. A mi no me gustan las CCAA. A ambos nos toca aguantarnos
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condeduque-y te recuerdo que las vacaciones que se mete zapatético en Lanzarote se las pasa en otro "regalo" del Rey
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. avui eren 16, demà 1.000 i la setmana que ve 100.000. . quants l'any que ve?. . bon cop de falç. . el món fina paperina, i tururut qui gemega j'ha rebut. .
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Se van con las manos vacías. La inteligencia superior del Juez ha desbaratado el acto de provocación y dejado muchos de los argumentos radicales con el culo al aire. No creo que la imagen de Cataluña haya ganado con este acto, ni tampoco beneficie a las empresas y trabajadores catalanes. Es un granito mas para seguir creando una mala imagen de lo catalán.
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Enhora bona paisans des Principat de Catlunya.Frncianina(som mallorquina).pa i aigua pets fatxes!
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Desde Andalucía enhorabuena a todos por dos cosas: vuestro ejemplo y la absolución. Salud y República!!! Fuera los Vagos reales
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Para los qe no entendáis a quienes escriben sus comentarios en catalán, aquí tenéis una página web para traducirlos. Me parece estupendo que pongan los comentarios en catalán, así se va aprendiendo algo. La página es: http://internostrum.com/
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No sé de qué te alegras tanto, porque el fiscal haya pasasado de dar publicidad a estos héroes, que, igual q. queman fotos del rey, podrían quemar mendigos como otros Oriols y Ricards. Y aquí soys 4 gatos y así seguréis.
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Estos jóvenes (algunos de ellos ya no tanto) por lo menos tienen inquietudes, se preocupan por su país (sometido desde hace trescientos años a la corona castellana, salvo el "kitkat" de la dictadura franquista) y protestan porque el sucesor de Franco es el jefe del estado en el que está inmerso (quiera o no quiera) su país. Un señor Borbón, que es rey por ser descendiente (habria que hacer pruebas genéticas para comprobarlo) de un antiguo rey que devastó los pueblos y ciudades de la antigua corona catalano-aragonesa (en Xàtiva su retrato cuelga boca abajo como las fotos quemadas de Juan Carlos y su barragana) para impoenrles las leyes y la tiranía castellano-francesa.
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Estamos en lo de siempre. El Borbón devastó y reprimió durante y tras una guerra que ganó, pero que estuvo a punto de perder, y el que habría reprimido habría sido el otro. Las guerras suceden y se ganan o se pierden. En este país se quieren ganar después de perdidas.
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¡¡ VIVA LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN !! . Y que los magistrados la protejan .
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Viva la Republica!!!
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. temps era temps, Terradellas, el 127 President de Catalunya va dir: els partits espanyols no tenen futur a Catalunya. . Temps ha passat, Terradellas l'encertat. .
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Però mentre arriba el temps que sommiaba Tarradellas, a Catalunya governa un President andalús, d'un partit espayol i forma part de l'estat espanyol. Els seus millors esportistes, Gasol, Xavi, Puyol defenen amb orgull la Selecció Espanyola, el balear Nadal és del Madrid, el "Païs Valencià" no existeix, el tripartit governa amb el cul... en fi que allò dels picors i dels temps va per barris.
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Esto no es ningún problema ahora vas tu y quemas una foto de algún presidente de la generalidad y te dan mas hostias que en el vaticano
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Pues me parece de puta madre que se quemen fotos de la casa real! Respecto a los comentarios en catalán, sólo digo, y después de haber viajado muuucho, que hablar en un idioma que no es el predominante, es simplemente una tara, e impide la comunicación. YO como no tengo el lastre del nacionalismo puedo hablar español, inglés y Francés, y no dudaré en cambiarlos si así me hago entender mejor en un medio, y con un público determinado. Si no me parecería una inmadurez y una salida de tono. Voy a estudiar Catalán o Vasco cuando puedo utilizar ese tiempo aprendiendo inglés?¿ u otro idioma mayoritario?¿ Ni dios ni PATRIA ni patrón!
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Que nadie tema por el español, es el la lengua mas hablada del mundo tras el chino, no creo que tengamos que preocuparnos por una lengua que hablan cuatro gatos y que está irremisiblemente condenada a desaparecer por muchas transfusiones que le hagan. El español, solo por su universalidad tira por tierra las burdas manipulaciones de la Historia que quieren hacer estos nacionalistas trasnochados. Bon dia
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me parecen travesuras de niños de papa sin mas dolores de cabeza ni preocupaciones
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SIN DIOS NI PATRIA NI LEY
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Cierta gilipollez debería ser condenable. Gilipollas: sinónimo de tonto(no lelo, en este caso). Si no persona pesada y molesta. Al modo de Pedro y el lobo,estos independentistas, se quejan de falta de libertad y de ausencia de libertad de expresión con el argumento de que un Barbón siglos a Otra cosa es si la quema simbólica debería ser o no condenable, yo creo que no.
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negarse a se bilingüe es una muestra de una pobreza de espíritu y de una mojigatería extraordinarias. lo dice uno que aprendió catalán en sus ratos libres en su domicilio madrileño. un saludo.
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