La Generalitat acusa a 'The Economist' de difamar a Catalunya en un reportaje

La revista británica publicó un reportaje titulado 'La fiesta ha terminado', donde analizaba la crisis económica española y en el que hacía alusión a los nacionalismos como parte del problema

PÚBLICO.ES / EFE Barcelona 11/11/2008 19:47 Actualizado: 11/11/2008 20:47

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El gobierno de la Generalitat ha pedido al semanario británico The Economist que rectifique un reportaje sobre España en el que, según la consellera Montserrat Tura, "se difama" a Cataluña y "se insulta" al ex presidente catalán Jordi Pujol.

Tura he hecho estos comentarios en la rueda de prensa posterior a la sesión del Gobierno autonómico, en donde ha revelado que el delegado de la Generalitat de Cataluña en el Reino Unido, Xavier Solano, ha remitido una carta de queja a la dirección de "The Economist" por su reportaje The party's over (La fiesta ha terminado).

Los calificativos de The Economist 

En la misiva, Solano califica de "desafortunada" e "inaceptable" que la revista británica tilde al ex presidente Pujol de "cacique" y rechaza asimismo que hable de "obsesión nacionalista" por la lengua catalana.

La revista tilda a Pujol de "cacique" y habla de "obsesión nacionalista" con el catalán 

"Desde el año 1979 las instituciones políticas catalanas han entendido el catalán como la lengua propia del país y como una herramienta de promoción y de integración social, que no de asimilación", explica en la carta el delegado catalán, que también recuerda que el objetivo del sistema escolar catalán es que los alumnos finalicen sus estudios siendo competentes en catalán, castellano e inglés.

En rueda de prensa, la consellera de Justicia, Montserrat Tura, ha opinado: "es preocupante el grado de desconocimiento que algunas personas tienen de nuestra nación", y ha criticado el reportaje de The Economist por contener "algunas afirmaciones difamatorias e insultantes".

Por este motivo, la Generalitat ha pedido una "rectificación y una disculpa por algunas de las afirmaciones en este informe periodístico".

  • penguin
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    -43 i penguin 11-11-2008 20:55

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    Me extraña que dicho reportaje no hable también de la obsesión nacionalista española, o es que ya nadie recuerda la recogida de firmas contra la renovacion del estatuto y "el manifiesto por la lengua comun"????

  • Martin Bau
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    -18 i Martin Bau 11-11-2008 20:57

    No es para tanto. Hay medios de comunicación de la 'capital del reino' que demuestran una capacidad analítica bastante más limitada y una beligerancia mucho más clara contra las sufridas periferias. http://ocurrencias-perifericas.blogspot.com/

  • J. F. P.
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    85 i J. F. P. 11-11-2008 21:02

    La verdad duele.

  • jordi
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    68 i jordi 11-11-2008 21:05

    Decir verdades, EN CataluÑa empieza a ser peligroso.

  • Andreo
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    -41 i Andreo 11-11-2008 21:07

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    Se le olvida a The Economist mencionar el efecto del nacionalismo español de Aznar, que metió a nuestro país en la Guerra de Irak, a todas luces uno de los principales factores desencadenantes de la actual crisis financiera que sufrimos, en tanto que causante de la alteración de los mercados.

  • The Economist apoya a UPyD
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    -4 i The Economist apoya a UPyD 11-11-2008 21:10

    La vergüenza nacionalista rebasa nuestras fronteras, los fascistas nacionalistas catalanes les interesa ocultar estas noticias, y al PSOE y el PP las alabanzas que da este articulo a UPyD, en este link podeis leerlo. http://satorreesbucada.blogspot.com/

  • Albert
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    -49 i Albert 11-11-2008 21:10

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    Con FacineRosa Díez el nazionalismo español excluyente vuelve a estar de moda. El suyo es bueno, el de los demás es terrorista. 70 años despiés, volvió Falange

  • uno de upd
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    -20 i uno de upd 11-11-2008 21:17

    Pena que este articulo no hable de como apoya este periodista a UPyD

  • Marat
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    120 i Marat 11-11-2008 21:18

    Eso es difamar? Manda huevos! Parece que el nacionalismo no es per se malo. Si es nacionalismo espanyol es cutre, carca, casposo, facha y centralista. Si es nacionalismo de Catalunya es progresista, moderno, solidario, integrador y justificado por la histórica opresión del espanyolismo. Lo peor de todo es que hay imbéciles que se creen de izquierda y les parece cojonudo todo lo que sea meterse con la terrible y opresora Madrid y mostrar un agresivo antiespañolismo que, si fuera por cuestión de patrias me la pelaría, pero que tiene un tufo asqueroso y racista contra el charnego que no parla catalá, o contra los vagos de los extremeños y andaluces a los que los catalanes dicen mantener con su gran aportación al Estado (la palabra España se les atraganta como un hueso) Esos progres cuando Carlos Marx escribió aquello de "Proletarios de todos los pueblos, uníos" o lo de "los trabajadores no tienen patria" estaban ese día leyendo novelas de Marcial Lafuente Estefanía, por no decir otra cosa Non fotis, nen

  • trew
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    28 i trew 11-11-2008 21:24

    Es difícil como catalán aceptar palabras en contra de cataluña, y mas difícil es aceptar la verdad.

  • Lucky Strike
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    49 i Lucky Strike 11-11-2008 21:28

    Ya están los políticos catalanes cayendo en el error de todos los dictadores: ENTERAOS, VOSOTROS NO SOIS CATALUÑA.

  • dio
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    -23 i dio 11-11-2008 21:30

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    He leido el articulo y no estoy de acuerdo , decir que las autonomias son un lastre es justo lo contrario de lo que decian hace poco los mismos cuando decian que dinamizaban la econmomia española.

  • juan brevas
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    21 i juan brevas 11-11-2008 21:44

    ¿"difamar a Catalunya"? si difamasen a Inglaterra, ¿el titular pondría "difamar a England"? No me molesta el uso del catalan, solo pido coherencia. http://queens1745.blogspot.com/

  • Andrs
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    -4 i Andrs 11-11-2008 21:52

    La Generalitat tiene razón. Hay que enviar inmediatamente una expedición de castigo para escarmentar a esos pérfidos ingleses, cómo se atreven. Ya es inaudito que se empeñen en hablar en anglosajón y desprecien la lengua de Llull, por más que sea menos hablada, incultos incapaces de reconocer tanta grandeza. No entiendo cómo pueden poner en hora el Big Ben.

  • Nicodemo
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    3 i Nicodemo 11-11-2008 21:52

    dio-Lo has leido pero no las has entendido.

  • No es la voz de su amo
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    60 i No es la voz de su amo 11-11-2008 21:54

    ¿Y por qué tienen que rectificar, si es lo que piensan? Los nacionalistas están acostumbrados a su propio triunfalismo, a través de los medios apesebrados que ellos mismos controlan.

  • atomic ant
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    39 i atomic ant 11-11-2008 21:57

    Esto es como cuando atacaban a Franco y el General decía que ataban a España...Pues eso, todos los nacionalistos acaban confundiendo su gestión con su nación. En todo caso el artículo difamará al Gobierno Catalán, pero no a Cataluña. Nada dice en contra de las gentes de Cataluña ni de su paisaje, ni de su historia.

  • Nicodemo
    #18 Vota Vota

    -4 i Nicodemo 11-11-2008 22:04

    Como todo el mundo sabe, Shakespeare era catalán. Entre sus obras podemos destacar "Romeu y Carod" y "El sueño de una noche de verano en Salou"

  • Paradoja

    Un ejemplo es el CAC de Cataluña que ha suprimido varias emisoras de la COPE y de PUNTO RADIO. Curiosamente ambas habían sacado a luz el caso del coche tuneado de Benach. Además, el CAC se otorga el poder de cerrar una emisora. Que un organismo pólitico pueda hacer eso en lugar de hacerlo la justicia sólo tiene un nombre CENSURA. Por motivos como estos es por lo que Cataluña ha dejado de ser un ejemplo de trabajo y de sentido común para convertirse en un ejemplo de provincianismo y caciquismo. Yo no estimo las opiniones de la COPE pero considero que tienen derecho a opinar, a informar, si no le gusta al gobierno que se fastidie, que para eso está la democracia. NO MÁS CENSURA

  • Jesus G
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    43 i Jesus G 11-11-2008 22:15

    Si todo lo que se gasta el gobierno catalán en generar odio contra el resto de España lo invirtiese en Desarrollo, seguro que nadie le llamaría la atención. Pero varias décadas de Convergencia antes y del PSC-Esquerra-Comunistas han minado la confianza en las capacidades de esta región hasta el punto de que Barcelona ya no es referente en casi nada. Es un puro mérito de los gobiernos catalanes.

  • mortimer
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    -12 i mortimer 11-11-2008 22:23

    Vaya, hombre, ¡y a mi que nunca me habían caído precisamente muy bien los ingleses...! Di tu que, ¿a quién no se le ocurre alguna vez algo irrefutable? Por más que sea alguien que no te gusta demasiado, vamos.

  • Manuel
    #22 Vota Vota

    11 i Manuel 11-11-2008 22:40

    La patada a la libertad de expresión que da el gobierno catalán con la exigencia de rectificación es propia de un estalinista y nacionalista como MOntilla. Lo que espera si Catauña fuese independiente.

  • TONI
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    4 i TONI 11-11-2008 22:46

    es una verdaderademencia que los ingleses. despuès de haber machacado, a irlandeses, galeses escoceses y mantener aùn la ocupaciòn del norte de irlanda, hable de los nacionalismos perifericos como los responsables , de tanta irresponsabilidad , nada españolitos acontinuardifamando que son cuatro dìas, salud

  • TONI
    #24 Vota Vota

    14 i TONI 11-11-2008 22:51

    se me olvidò, serìaconveniente que el ECONOMIST , lesdiera elconsejo a los ingleses que paguen las hipotecas de sus apartamentos, en lacosta y asi la fiesta no se acabarìa , ahoracomprendo lo idiotas que son no comprendìa como se metieron en laguerra con el nacionalistaespañol de aznar.

  • Jurel
    #25 Vota Vota

    23 i Jurel 11-11-2008 22:52

    Cataluña esta secuestrada por una dictadura Stalinista de perdedores. Urge cambiar la ley para que siempre gobierne el partido mas votado.

  • Luis
    #26 Vota Vota

    19 i Luis 11-11-2008 22:52

    el delegado de la Generalitat de Cataluña en el Reino Unido ¡ Ja Ja Ja Ja Ja ! rechaza asimismo que hable de "obsesión nacionalista" por la lengua catalana ¡ Ja Ja Ja Ja Ja ! el catalán como la lengua propia del país y como una herramienta de promoción y de integración social ¡ Ja Ja Ja Ja Ja ! es preocupante el grado de desconocimiento que algunas personas tienen de nuestra nación ¡ Ja Ja Ja Ja Ja ! ¡ Ja Ja Ja Ja Ja ! ¡ Hay que me troncho !

  • cuidadin...
    #27 Vota Vota

    4 i cuidadin... 11-11-2008 22:54

    Cuidadin con ellos que ahora como son nacion a lo mejor le declaran la guerra a Inglaterra... con su ejercito.... a no... con el del estado español... jejej

  • lolaila
    #28 Vota Vota

    34 i lolaila 11-11-2008 22:55

    Pues buenos estamos,si a semejantes comentarios se les llama "difamación".Y ya se sabe,quien se pica...

  • Fermn
    #29 Vota Vota

    16 i Fermn 11-11-2008 23:05

    No les basta con las tonterías que hacen con todo el tema nacionalista y su dichoso idioma, que además les sienta mal que alguien opine diferente a ellos. Pues yo leí el artículo y estoy de acuerdo con lo que dicen.

  • Sentit com
    #30 Vota Vota

    -20 i Sentit com 11-11-2008 23:07

    La mayor crisis en España no es económica, es cultural y de información. Dicho esto, los ingleses tampoco van muy sobrados que digamos.

  • PARA MARAT
    #31 Vota Vota

    6 i PARA MARAT 11-11-2008 23:09

    Creo que es dificil encontrar un comentario tan certero como el tuyo, te felicito por tu notable reflexión.

  • Apodctico
    #32 Vota Vota

    23 i Apodctico 11-11-2008 23:13

    Es que las políticas lingüísticas que se siguen en algunas partes de España les resultan escandalosas en cualquier país democrático. El Reino Unido ha ratificado la Carta Europea de las Lenguas Regionales en términos muy generosos. En Gales se puede estudiar en Galés, pero a nadie se le ocurre impedir que se pueda estudiar en inglés. Los irlandeses, que yo sepa, son independientes, por lo que si se puede estudiar en inglés allí es porque así lo desean: son demócratas. Claro que aquí tenemos a "intelectuales" como Moreno Cabrera que dice disparates que sirven de coartada a ideologías tan tancias, reaccionarias y totalitarias como los nacionalismos culturales.

  • carod-dura
    #33 Vota Vota

    -30 i carod-dura 11-11-2008 23:13

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    Todos los catalanes estareis de acuerdo conmigo en que "the economist" es un periódico facha que nos odia y nos agrede como pueblo.

  • santiago
    #34 Vota Vota

    21 i santiago 11-11-2008 23:15

    El nacionalismo es una enfermedad que se cura viajando.

  • bcn
    #35 Vota Vota

    41 i bcn 11-11-2008 23:21

    Me duele ver tantos ataques a Catalunya. Pero ya va siendo hora de que hagamos algo de autocrítica. La defensa del català no necesita del menosprecio ni la penalización del castellano. Creo que los políticos catalanes manifestais muy poca confianza en la gente y ... en la lengua catalana

  • Lector
    #36 Vota Vota

    25 i Lector 11-11-2008 23:28

    Manden todos un correo a la Generalidad de Cataluña y a los partidos políticos (a todos) con piropos a Pujol, a Montilla y a sus políticos para desairarles de una crítica que en todo país democrático se considera normal y aquí se ve como una puñalada a la sensibilidad intocable nacionalista. Menos mal que esta vez no ha venido de Madrid. Y si puede si conoce el catalán, hágalo en ese idioma, que tiene más fuerza y poder antidifamatorio.

  • visca llibertat d`expresio
    #37 Vota Vota

    31 i visca llibertat d`expresio 11-11-2008 23:42

    menos mal que no pueden cerrar el periodico , que si pudieran lo harian como han hecho con las emisoras criticas de COPE LLEIDA/GIRONA , menos mal que hay alguien que dice la verdad y se enteraran en Europa de lo que pasa y la generalitat con el cordon informativo intenta esconder a los catalanes y españoles.

  • pepe
    #38 Vota Vota

    9 i pepe 11-11-2008 23:48

    The Economist no parece ser un medio amarillo ni de uso desestabiloizante. Es ciero los nacionalismo y las comunidades al no ser capaces de entenderse e problemas globales hacen menos eficaz la gestion del Estado y perjudican el valor añadido de la "totalidad" en los temas de desarrollo y control económico. Es cierto que un una zona "occidenal" plenamente desarrollada y con una democracia consolidada la tendencia a reinos de "taifas" consume demasiada energía política en temas de imagen y poder local que perjudican la planificación de la producción , empleo y desarrollo del bienestar social. Vamos, menos fotos y mas trabajo.

  • Andrs
    #39 Vota Vota

    -3 i Andrs 11-11-2008 23:52

    ¡Dios mio que cosas!

  • Hernn
    #40 Vota Vota

    1 i Hernn 12-11-2008 00:10

    Bueno, teniendo en cuenta que la difamación es la revelación de defectos reales que estaban ocultos, yo creo que están reconociendo que Pujol era un cacique y que los nacionalistas están obsesionados por el tema de la lengua. Es lo que pasa cuando te empecinas en una lengua y dejas de lado otra que es igual de oficial: que no sabes distinguir la difamación de las injurias.

  • gateaubasque
    #41 Vota Vota

    -1 i gateaubasque 12-11-2008 00:28

    El que se pica, ajos come. Si tanto se indignan es porque hay mucha verdad en ese artículo. Es patente la disctadura lingüistica de las autonomías, y sólo hay que vivir en ellas para sufrirlo. Ya pueden berrear lo que quieran que no nos engañan.

  • gabriel
    #42 Vota Vota

    7 i gabriel 12-11-2008 00:35

    la participación en el referendum sobre el estatut fué muy elocuente: no confundamos, por favor, al pueblo catalán con sus dirigentes políticos. Por otra parte, la sra. Tura no dice la verdad cuando afirma que el objetivo del sistema escolar catalán es que los alumnos sean competentes en catalán, castellano e inglés

  • cordobesito
    #43 Vota Vota

    2 i cordobesito 12-11-2008 01:08

    De acuerdo con Marat.

  • LA VERDAD NOS DUELE
    #44 Vota Vota

    0 i LA VERDAD NOS DUELE 12-11-2008 01:22

    DESGRACIADAMENTE "THE ECONOMIST" tiene razón. El español se debe hablar en toda España y a todas las edades y hasta que no se demuestre lo contrario Cataluña es España y los catalanes son españoles. El "nazionalista" es parte del problema, del derroche del dinero para contentarlos y del querer crear una especie de "casta de elegidos".Que se acabe esto.Todos somos españoles. Luchemos por ser alguien en el mundo para que nuestros hijos tengan un futuro mejor uniendo y no desuniendo y siendo egoistas con el resto de comunidades autónomas y de seres humanos que las habitamos.Unámonos para construir un futuro mejor para todos.Nuestra seguridad social es un ejemplo para el mundo, el no tener pena de muerte ni cadena perpetua, nuestra cultura y nuestro corazón.Acabemos con el nacionalismo excluyente y divisor de los españoles que solo fomenta el egoismo y el mal.

  • Jacobo Vino
    #45 Vota Vota

    12 i Jacobo Vino 12-11-2008 01:33

    No vais a encontrar articulo mas ecuanime ni mejor informado sobre España que este en la prensa internacional. Soy suscriptor de Newsweek y estoy harto de ver interpretaciones interesadas y visiones superficiales de lo que pasa aqui. Que los nacionalistas no esperen visiones dulcificadas de lo que nadie mas que los del pesebre van a cantar en alabanzas. Ademas, leido en interpretacion externa, resulta mas sangrante. Los datos cantan.

  • Alfaro
    #46 Vota Vota

    -1 i Alfaro 12-11-2008 03:00

    "Los nacionalismos tienen poco recorrido: el principio es el fin". Este prodigio de síntesis pertenece a una viñeta de Andrés Rábago.

  • Saul Brixton
    #47 Vota Vota

    -5 i Saul Brixton 12-11-2008 03:39

    El articulo, parece haber sido escrito por algun forastero, por como usa el ingles. Y por que ademas no aporta nada nuevo, cosa que un Ingles no haria, hablar por hablar y menos de politica. Sinembargo vendran mas como este, porque ya es una evidencia que España ha estado muy mal governada, ho hay mas que ver cuantas oportunidades ha desaprovechado en estos ultimos 30 años. Quizas se entiendio que las oportunidades eran para aprovecharse y no para aprovecharlas. Quizas un dia convegieron los intereses del Capital, los Politicos y la Prensa, y pensaron que seria mejor llevarse bien entre ellos y repartirse el beneficio del trabajo de los paletos del las 17 autonomias. Los paletos tambien tenemos la culpa por haver pensado que resolveriamos nuestros problemas con la socieda individualmente, haciendo la pelota, haciendo trampas, haciendose el sueco, pidiendo prestado, etc, etc. Poro esta vez nos va a poner la historia en su sito, y lo siento por lo mal que lo pasaremos algunos.

  • JAC USA
    #48 Vota Vota

    9 i JAC USA 12-11-2008 05:21

    No confundamos a los catalanes con los oliticos catalanes? Señores que en una democracia los politicos son elegidos por el pueblo, luego quien tiene la ultima responsabilidad de lo que pasa en Catalunya y por ende en España, son los ciudanos, que ya no estamos e una dictadura donde se le puede echar la culpa al dictador de todos ls males. La democracia implica libertad pero ante todo responsabilidad polica.

  • Cayetano
    #49 Vota Vota

    6 i Cayetano 12-11-2008 07:02

    Pues creo que en el fondo lo que envidian es que, al menos de momento, en España no se ha intervenido ningún banco como les ha ocurrido a ellos y por eso desvían la atención de su propio personal hablando de problemas ajenos ¡ya conocemos a los británicos!

  • Andreo
    #50 Vota Vota

    5 i Andreo 12-11-2008 07:32

    Del mismo modo, la crisis que sufre el Reino Unido, ¿es culpa de los nacionalismos galés, escocés e irlandés, algunos de los cuales defienden abiertamente la independencia de sus territorios a medio plazo e imponen la lengua propia no sólo en las escuelas, sino también en la vida social (Escocia, por ejemplo)? Me parece que es muy fácil mirar la paja en el ojo ajena, pero, ¿qué hay en el propio? En fin, a los inglesitos siempre les quedará Benidorm.

  • santiago
    #51 Vota Vota

    -7 i santiago 12-11-2008 07:46

    He viajado por muchos paises como, pongamos por ejemplo, Italia donde se hablan diferentes lenguas. He paseado por Sicilia y he escuchado a la gente hablar principalmente siciliano. He caminado por las calles de Napoles y he escuchado hablar napolitano. Tambien he oido hablar calabrés. Pero la gran diferencia es que Italia es un solo país. Las señales de tráfico, los carteles oficiales, están todos en italiano. Es solo un ejemplo, pues existen muchos otros paises donde se hablan diferentes idiomas. ¿Somos conscientes en España del dineral que cuesta mantener a tanto y tanto chupatintas que se hacen llamar políticos autonomicos, mantener una burocracía autonómica donde hasta existen traductores del gallego al castellano? Es algo cómico. Somos el hazmerreir del mundo. No critiquemos a este artículo. Lo que está diciendo no es más que una verdad: No hay país en el mundo que pueda mantener este gasto inutil y absurdo.

  • JJ
    #52 Vota Vota

    0 i JJ 12-11-2008 07:48

    Señores, el reportaje está escrito por dos profesores de una universidad madrileña. Es un encargo, no un trabajo propio de The Economist. Ni siquiera está hecho por algún corresponsal suyo. De ahí que la visión sea idéntica a la que puedas leer en El Mundo, Libertad Digital o La Razón.

  • Guillermo Chspir
    #53 Vota Vota

    -9 i Guillermo Chspir 12-11-2008 07:49

    Es más triste estar acabado, como les ocurre a los ingleses, y no haber tenido nunca fiesta. Desconfía de los de origen inglés, dicen los Amish...

  • JJ
    #54 Vota Vota

    8 i JJ 12-11-2008 07:54

    Y por cierto, que si estos comentarios reflejan lo que es España, no se extrañen que muchos quieran largarse, la verdad.

  • realista
    #55 Vota Vota

    9 i realista 12-11-2008 08:21

    Que yo recuerde, hay libertad de expresión, lo que pasa es que en España nos mola cerrar periódicos (egin) y acallar emisoras (COPE, Punto Radio...). DEJAD A LA GENTE PENSAR Y EXPRESARSE LIBREMENTE CON MAYUSCULAS. Y luego van por ahí catalogando de fascistas (que tufo y pesadez de palabra, por favor) a los que se atreven a no acatar sus dogmas y piensan por su cuenta (y se atreven a ponerlo en un papel o el una onda).

  • Blopa
    #56 Vota Vota

    17 i Blopa 12-11-2008 08:40

    Los nacionalismos tienen algo de infantil y caprichoso que a los extranjeros nos choca mucho y nos cuesta entender aún más. La obsesión con el catalán en Catalunya, vista con ojos extranjeros, parece más bien una pérdida de tiempo y esfuerzo y una tendencia a encerrarse en un medio académico y cultural cada vez más pobre de gente cuyo único mérito comparativo es hablar catalán.

  • Bona Fide
    #57 Vota Vota

    -12 i Bona Fide 12-11-2008 08:40

    Dos consideraciones:1- qué se puede esperar de un corresponsal británico residente en la metrópolis mesetaria y consumidor de los media de la misma. 2- es evidente que cualquiera se atreve con una simple colonia. Ya me gustaría ver a los 'no-nacionalistas' cómo reaccionarían si desde la pérfida Albión se ridiculizara a sus gobernantes y su (vuestro) idioma.

  • no mas hipocresia
    #58 Vota Vota

    -11 i no mas hipocresia 12-11-2008 08:41

    La libertad del nacionalismo : Todos somos libres de pensar como querramos...siempre y cuando no contradigamos al pensamiento unico...lo que mas aterra a estos nacionalistas excluyentes es la libertad de la gente para pensar y decidir...En Cataluña coexisten dos realidades, la de la gente, la de la calle, plural y tolerante en su amplia mayoria,aunque responsable de votar como vota, y el matrix nacionalista de los politicos que les gusta jugar "a ver quien la tiene mas grande" como canta Serrat...y ellos son los intolerantes, los que antes las verdades contestan con insultos, (extrema derecha, facha, etc)..cordones sanitarios, multas, incumplimiento de la ley....peero eso si, a lahora de pagar impuestos ahi no te preguntan en que idioma pagaras...

  • The Economist no es un libelo

    Molesta al nacionalismo que "otros" a los que no pueden llamar fascistas les vean el plumero. ¿Qué país soporta las insaciables demandas de nacionalismos como los ibéricos? Sólo quieren café para ellos, siempre un paso más, pero manteniendo una situación privilegiada. Utilizan la lengua como ariete. Y a Dios rogando y con el mazo dando. Yo creo que sí han interpretado bien el nacionalismo vasco y catalán. Tensar la cuerda pero sin romperla.

  • qw
    #60 Vota Vota

    -11 i qw 12-11-2008 09:03

    Es curioso el reportaje coincidiendo con las tesis de la extrema derecha española, justo ahora que hay una campaña de erosión desde medios conservadores madrileños no contra Cataluña sinó contra el mismo estado de las autonomías, allanando el camino a la próxima e involucionista (por lo que se va filtrando) sentencia del TC sobre el Estatut. Curiosa coincidencia.

  • The Economist no es un libelo

    Molesta al nacionalismo que "otros" a los que no pueden llamar fascistas les vean el plumero. ¿Qué país soporta las insaciables demandas de nacionalismos como los ibéricos? Sólo quieren café para ellos, siempre un paso más, pero manteniendo una situación privilegiada. Utilizan la lengua como ariete. Y a Dios rogando y con el mazo dando. Yo creo que sí han interpretado bien el nacionalismo vasco y catalán. Tensar la cuerda pero sin romperla.

  • Daelius
    #62 Vota Vota

    3 i Daelius 12-11-2008 09:18

    Efectivamente "no mas hipocresia" para que luego gente como la consellera Tura se reunan en restaurantes, no precisamente baratos, con cadáveres políticos como el sr. Gomis. Resulta que coincidí con ella en el mismo restaurante, al verla tan sólo hice una pregunta en voz alta -y me consta que me oyó- ¿quienes pagamos esta comida? Debería ser normal que un miembro del govern pueda ir a comer al restaurante que le dé la gana, el problema viene cuando todos sospechamos que, como siempre, lo debió hacer con dinero público.

  • NA
    #63 Vota Vota

    0 i NA 12-11-2008 09:24

    NACIONALISMO + SOCIALISMO(psc)=NACIONALSOCIALISMO

  • Koldo
    #64 Vota Vota

    4 i Koldo 12-11-2008 09:27

    Bueno señores es una opinión más, esta entra en colisión con el nacionalismo. Hay una frase de la Consejera que dice textualemte:" es preocupante el grado de desconocimiento que algunas personas tienen de nuestra nación", yo le podría decir que también es preocupante el desconocimeinto de algunos catalanes tienen de la otra nacion: España. En cualquier caso no deja de ser una opinión de The Economist, aprovechemos lo que haya de interesante y rechacemos lo que no. Creo además que el artículo habla de lo que puede suponer de negativo, en las acciones para ciertas políticas, económicas o no, de el sitemas autonómico. Y aquí podemos citar no solo a Galicia, Euskadi, Catalunya, también Madrid, País Valenciano, etc.. nos pasamos demasiado tiempo pensando si son galgos o podencos, y poniendo palos en las ruedas del Estado y remando solo a nuestro favor.

  • Lluis Fontcuberta
    #65 Vota Vota

    16 i Lluis Fontcuberta 12-11-2008 09:30

    Hablar de la asquerosa clase política catalana no es insultar a Cataluña (Igual que insultar a Franco no era insultar a España) pero los ultra nazi-onalistas siempren hacen lo mismo, ellos son Cataluña... Yo como Catalan y amante de mi tierra AFIRMO Y FIRMO las declaraciones del Economist... Ya solo falta que la Generalidad mande al CAC a cerrar el Economist o a prohibir su venta en Cataluña (el neofranquismo catalán es una locomotora imparable)

  • lolosz
    #66 Vota Vota

    8 i lolosz 12-11-2008 09:33

    seguro que en el Economist están temblando, pensando que la Generalitat les quite las subvenciones

  • Sr. Cabeza
    #67 Vota Vota

    -2 i Sr. Cabeza 12-11-2008 09:34

    Alguien ha comentado abajo que el artículo es en realidad obra de dos profesores de una universidad madrileña ¿hay referencias de este dato? porque si se pulsa el enlace a la página original sin embargo, se informa que el autor del mismo es Michael Reid, colaborador habitual del periódico.

  • lolosz
    #68 Vota Vota

    -11 i lolosz 12-11-2008 09:34

    En cualquier caso, una vez más quedan retratados los políticos nacionalistas: se les critica a ellos y responden que se "difama a la lengua". Sinvergüenzas, qué corto se ha quedado el Economist.

  • as
    #69 Vota Vota

    2 i as 12-11-2008 09:37

    Es curiosa la coincidencia del artículo con las tesis del nacionalismo español más agresivo, y a su vez con la campaña de erosión de medios de comunicación madrileños contra el mismo estado de las autonomías, preparando el camino hacia la presumible (segun las filtraciones) sentencia involucionista del TC sobre el Estatut.

  • Walt Disney
    #70 Vota Vota

    2 i Walt Disney 12-11-2008 09:42

    Los nacionalistas como el Islam y la Iglesia, pueden criticar pues tienen la verdad de su lado y no admiten ninguna crítica.

  • Inmita
    #71 Vota Vota

    -9 i Inmita 12-11-2008 09:50

    Cada uno se autojustifica como puede: "Desde el año 1979 las instituciones políticas catalanas han entendido el catalán como la lengua propia del país y como una herramienta de promoción y de integración social, que no de asimilación", osea, que o hablas catalan o lo llevas claro, osea, que es una herramienta de asimilacion, lo decores como lo decores.

  • poliket
    #72 Vota Vota

    1 i poliket 12-11-2008 09:53

    Me sorprende ver sólo mensajes de "centralistas" como los más valorados. Creo que las críticas no sólo no son buenas para Caalunya sino también para el resto del Estado. Y si, sinceramente, señalar la enseñanza del catalán y un modelo de estado descentralizado (aunque menos descentralizado que la Gran Bretaña, por ejemplo) como la causa del problema me parece bastante absurdo. ¿Quién promovió un crecimiento económico basado en el ladrillo y la capacidad de endeudarse de los españoles? ¿Gracias a las políticas de quién la acumulación de riqueza en España se ha concentrado más y más en unas pocas manos? Hablar de Pujol para hablar de la crisis me parece, como mínimo, poco riguroso. Tenía pensado comprarme ese número en concreto de The Economist (por aquello de que analizaba, en un principio, la situación en España), pero viendo por donde van los tiros creo que me voy a abstener.

  • Donatien
    #73 Vota Vota

    -10 i Donatien 12-11-2008 09:55

    NACIONALISMO ESPAÑOL + SOCIALISMO = NACIONALSCIALISMO NACIONALISMO ESPAÑOL + COPE = NACIONALCATOLICISMO

  • Disidente
    #74 Vota Vota

    4 i Disidente 12-11-2008 09:56

    Ahora resulta que el catalán tiene la culpa de todos los males del capitalismo. Es interesante que The Economist sea un entusiasta endiosador de Obama. Pero los catalanes no son negros asi que es lícito exhibir xenófoba ignorancia en su contra. ¿O es que el colapso financiero en Islandia se debe a su lengua?

  • no mas hipocresia
    #75 Vota Vota

    -6 i no mas hipocresia 12-11-2008 10:00

    Para as...pues digamos que podrias tener razon, es "curioso"...y con eso..que..? ademas de curioso o no...es verdad..? creo que esa deberia ser la pregunta, lo realmente curioso, es la tendencia de los defensores del pensamento unico a criticar o rechazar una opinion o a veces una informacion, en funcion de lo que dice y de quien lo dice...nunca argumentan y sostienen con pruebas que lo dicho sea falso...la verdad les escuece...las opiniones se pueden compartir o no, la informacion solo tiene dos opciones verdad o falso...Y hablando de datos...cuanto nos cuesta a los ciudadanos la elefanteasica clase politica y el estado de las autonomias, un coste que pagamos todos para contentar a unos pocos ...

  • biarritz
    #76 Vota Vota

    -8 i biarritz 12-11-2008 10:00

    Alguien puede explicarme que objeto tiene el regionalismo en un mundo que viaja a velocidad supersonica a la globalizacion total, aparte de satisfacer los egos y privilegios de pequeños lideres aldeanos?

  • Disidente
    #77 Vota Vota

    9 i Disidente 12-11-2008 10:01

    Islandia se ha colapsado economicamente pero The Economist no hace responsable a su lengua pese a ser mucho más minoritaria que el catalán. ¿Cual es la diferencia entonces? Pues que Islandia es un estado independiente. Es interesante, además, el entusiasmo endiosador de The Economist con Obama. Contrasta con la hostilidad xenófoba e ignorante contra los catalanes. ¿Será que no son negros?

  • poliket
    #78 Vota Vota

    7 i poliket 12-11-2008 10:04

    En la página de "fuentes" para escribir el artículo encontramos al carismático Fernando Savater. Por si alguien conoce a algún otro "experto" en "modelo de estado autonómico", o quiere comprobar si el autor del mismo ha leído también las tesis de los que no opinan como Savater, aquí les dejo el link a lo dicho, las fuentes: http://www.economist.com/specialreports/displaystory.cfm?story_id=12501047

  • Disidente
    #79 Vota Vota

    9 i Disidente 12-11-2008 10:13

    Agredir al catalán aprovechando la crisis económica, mientras que a nadie se ocurre atacar a los islandeses o estonios por hablar sus lenguas pese al colapso de sus economias, muestra la verdadera cara de tantos españoles. Cobarde, miserable y xenófoba. Si los catalanes fueran como los islandeses o estonios, *independientes*, no aguantarian tantas tonterias.

  • Nicodemo
    #80 Vota Vota

    -9 i Nicodemo 12-11-2008 10:16

    Dado que algunos de los comentaristas ni se han molestado en leer el artículo, habrá que desmigárselo para que puedan empezar a razonar en lugar de excupir espumarajos de demagogia. En el artículo no se critica en ningún momento a Cataluña, si no a sus políticos, que es muy distinto.

  • Pedro Manuel
    #81 Vota Vota

    -4 i Pedro Manuel 12-11-2008 10:20

    Creo que se puede decir que quien se pica, ajos come... vamos que la verdad ofende...

  • Nicodemo
    #82 Vota Vota

    -2 i Nicodemo 12-11-2008 10:23

    poliket-Com parece que te gusta evitar leer cualquier crítica, puedes comprarte la revista "Temas" editada por una fundación del PZOE. O el libro sobre zapatético de Suso del Toro. Verás que bonito es todo!!

  • fausto
    #83 Vota Vota

    -5 i fausto 12-11-2008 10:24

    Va a resultar que los que piden libertad de expresión no les gusta la libertad de expresión de los demás. ¡Ay! si algunos de los propaganderos de la democracia a mansalva adquirieran poder bastante, veríamos a ver donde quedarían las libertades de los demás.

  • Elstir
    #84 Vota Vota

    -1 i Elstir 12-11-2008 10:25

    Richelieu, decía irónicamente que la mayoría siempre tiene la razón y la minoría solo puede estar equivocada. Entre catalanes y españoles rige este principio. Aqui os espero negativos.

  • Andrs
    #85 Vota Vota

    -6 i Andrs 12-11-2008 10:28

    No estoy de acuerdo con The Economist, pero menos con la actitud de mordaza que continuamente tienen algunos. Señores de la Generalitat: en democracia, el derecho de expresión es también de equivocacion. Respondan a los argumentos o a las falacias, pero no nieguen el derecho de nadie a expresarse.

  • Nicodemo
    #86 Vota Vota

    -6 i Nicodemo 12-11-2008 10:31

    poliket-Tu en que mundo vives? Esperas que todas las fuentes que consulten estén a favor del sistema autonómico? Por que no dices que también han consultado a Bernardino León, secretario general de Presidencia de Gobierno?

  • Pedro
    #87 Vota Vota

    -11 i Pedro 12-11-2008 10:32

    Vivo en Barcelona desde hace 50 años. Ya me gustaria a mio que la prensa española fuese tan clara como The Economiost. He leido y reelido el articulo y lo suscribo plenamente no falta en nada a la verdad y hace una correcta valoracion de lo que ha venido sucediendo en Cataluña en los ultimos años, y ahora incrementado por el complejo del PSC de que le pudieran llamar españolistas VIVA EL PSOE

  • Yordi
    #88 Vota Vota

    -9 i Yordi 12-11-2008 10:36

    Es una pena Sr. Marat que no puedan verse más cmentarios suyos en los diarios catalanistas. Por desgracia dá en el clavo sobre la actitud de prepotencia del catalanismo. Cierto que éstos, son como una raza superior en Cataluña. En efecto renuncian a la palabra España, Español, y miran con desprecio a sus compañeros de Extremadura, Andalucía, con las habituales mentiras. Y, ni que decir tiene que, lo que se está dividiendo a la sociedad en torno a la lengua es de campeonato. ¡Peor no se podría hacer!. Lo lamentable, es que, la sociedad catalana está "adormecida" gracias a sus controlados medios de comunicación que permanentemente lanzan el mismo mensaje hacia las tesis del catalanismo. Y, por supuesto, no están acostumbrados a que la verdad prevalezca de forma autónoma por parte de los gobernados. La verdad les perjudaría muchísimo. ¿Resultado?: Estas declaraciones sobre "The Economist" ó la negación de que siga en Cataluña la COPE y parte de ABC ... ¡¡Lamentable democracia!! ¡¡Lamentable falta de libertad informativa!! Bienvenidos a la "monopensante realidad catalanista". ¡¡Los únicos que allí valen y funcionan!!

  • socialdemcrata
    #89 Vota Vota

    7 i socialdemcrata 12-11-2008 10:38

    Ese periódico no se mete con los catalanes, sólo da su opinión, lo lamentable es que la Generalitat sea incapaz de encajar la más mínima crítica. Y lo de la obsesión lingüística es completamente cierto, estan obsesionados en excluir el castellano del ámbito público y reducirlo al ámbito privado y casero. Repito: he dicho que las instituciones están obsesionadas en excluir el castellano de ámbito público, no que los catalanes estemos obsesionados en encorrer a quién habla en castellano, la realidad de la calle difiere mucho de la institucional.

  • Disidente
    #90 Vota Vota

    4 i Disidente 12-11-2008 10:39

    Como era de esperar nadie tiene el coraje de asumir que estos ataques al catalán, a los catalanes, son una muestra de simple ignorancia. Cuando los catalanes sean independientes, como los son ya islandeses o estonios o finlandeses o etc. no aguantarán tantas patéticas muestras de ignorancia xenófoba vomitadas con un pretexto supuestamente ilustrado y cosmopolita. Mucho cosmpolistillo hay por aqui.

  • Yordi
    #91 Vota Vota

    5 i Yordi 12-11-2008 10:39

    Es una pena Sr. Marat que no puedan verse más cmentarios suyos en los diarios catalanistas. Por desgracia dá en el clavo sobre la actitud de prepotencia del catalanismo. Cierto que éstos, son como una raza superior en Cataluña. En efecto renuncian a la palabra España, Español, y miran con desprecio a sus compañeros de Extremadura, Andalucía, con las habituales mentiras. Y, ni que decir tiene que, lo que se está dividiendo a la sociedad en torno a la lengua es de campeonato. ¡Peor no se podría hacer!. Lo lamentable, es que, la sociedad catalana está "adormecida" gracias a sus controlados medios de comunicación que permanentemente lanzan el mismo mensaje hacia las tesis del catalanismo. Y, por supuesto, no están acostumbrados a que la verdad prevalezca de forma autónoma por parte de los gobernados. La verdad les perjudaría muchísimo. ¿Resultado?: Estas declaraciones sobre "The Economist" ó la negación de que siga en Cataluña la COPE y parte de ABC ... ¡¡Lamentable democracia!! ¡¡Lamentable falta de libertad informativa!! Bienvenidos a la "monopensante realidad catalanista". ¡¡Los únicos que allí valen y funcionan!!

  • Manel
    #92 Vota Vota

    -8 i Manel 12-11-2008 10:40

    Esto me recuerda a cuando Artur Mas exigió a Eto'o que pidiera perdón por pedir a un periodista que se le hiciera la pregunta en castellano. Y luego niegan lo de la 'obsesión'. Lo de promoción de la lengua se ha vuelto en una idolatría de la lengua. Vamos, un fetiche, como los cristianos tienen sus altares, y si alguien los critica también exigen disculpas y rectificaciones.

  • poliket
    #93 Vota Vota

    0 i poliket 12-11-2008 10:41

    Cuando recurrir a las fuentes del articulista aclara tantas cosas, poco dice a favor del artículo en cuestión. En las fuentes se explica el "pequeño" sesgo del articulista de forma bastante clara, encuanto a modelo de estado y autonomías se refiere. PS: no estaría mal que para informarse sobre la constitución,por ejemplo, el articulista hubiera tenido en cuenta sólamente la opinión de los inconstitucionales, no?

  • poliket
    #94 Vota Vota

    -3 i poliket 12-11-2008 10:46

    Nicodemo. ¿cuales son las tesis de BERNARDINO LEON que reconoces tú en el artículo con respecto al modelo de estado y las autonomías? Yo encuentro sólo las de Fernandeo Savater. Tu no??? Y ojo, no me opongo a que cada uno opine, pero que lo haga en una sección de opinión. Informar no es opinar y en este país (de manipulados y manipuladores) hay mucho que confunden lo uno con lo otro.

  • mm
    #95 Vota Vota

    3 i mm 12-11-2008 10:47

    pero si tienen razón.lo de Cataluña es obsesión.Y no paran de pedir constantemente más dinero.No sé de q se quejan.

  • Nicodemo
    #96 Vota Vota

    -2 i Nicodemo 12-11-2008 10:48

    poliket-inconstitucionales? Que es eso? Quienes son?

  • Pere
    #97 Vota Vota

    -5 i Pere 12-11-2008 10:50

    Recuerdo antaño cuando desde EL PAÍS y otras tribunas progresistas, y con el respaldo del PSOE, se criticaba la confusión intencionada que hacía Pujol de que toda crítica a la Generalitat era una ataque a Cataluña, y como desde EL VIEJO TOPO lo tildaban de demágogo populista. Ahora es el PSC que hace lo mismo pero por lo que veo no hay ni el más mínimo interés de hacer autocrítica y se cae en el sectarismo más ramplón. Supongo que si mañana el PSC presenta como candiato al Pato Donald muchos aplaudiréis al nuevo candidato importándoos un pimineto que sea un Pato.

  • Nicodemo
    #98 Vota Vota

    -5 i Nicodemo 12-11-2008 10:50

    poliket-Que tesis de Savater reconoces? Dime una sola afirmación del artículo que sea falsa

  • socialdemcrata
    #99 Vota Vota

    2 i socialdemcrata 12-11-2008 10:53

    Pues si Julio Anguita dijo algo mucho peor que 'cacique' para definir a Pujol.

  • Disidente
    #100 Vota Vota

    0 i Disidente 12-11-2008 10:55

    Estos supuestos catalanes que dicen llevar 50 años en Catalunya y tan mal lo pasan con el catalán ¿por qué no admiten que el problema es suyo? Porque quieren hacer responsables de su españolisima incapacidad para entender y asumir la pluralidad a precisamente quienes la han padecido y la siguen padeciendo como puede comprobarse por aqui. The Economist es el perfecto ejemplo de "progre" atontado que babea con Obama porque es negro mientras promueve la más ignorante xenofobia contra el catalán y los catalanes.

  • carloss
    #101 Vota Vota

    -1 i carloss 12-11-2008 10:56

    En Cataluña siempre todos sus gobernantes han sido algo caciques y lo estan siendo ahora tambien. Y es algo que se esta viendo cada dia alli, no hace falta que lo diga 'The Economist' es algo que vemos todos los dias. Y si no miremos como los gobernantes Catalanes actuan con una gran prepotencia y sin pensar aveces en los demas..

  • biarritz
    #102 Vota Vota

    -6 i biarritz 12-11-2008 10:59

    Por que The Economist detecta este problema en Cataluña y no en el Roussillon?

  • Disidente
    #103 Vota Vota

    12 i Disidente 12-11-2008 11:03

    Primero con el catalán, ahora con el dinero... ahora sólo falta mencionar los campos de concentración donde a los niños se les obliga a comer botifarres amb mongetes y beber en porró para torturarles. Sin duda The Economist dedicará inminentemente otro brillante y estremecedor articulo a revelarlo al mundo. No sus preocupeis que Obama os salvará.

  • biarritz
    #104 Vota Vota

    4 i biarritz 12-11-2008 11:13

    Por que todos los nacionalismos-regionalismos xenofobos ante cualquier critica tacha estos de xenofobos? curioso

  • Disidente
    #105 Vota Vota

    -3 i Disidente 12-11-2008 11:16

    "Por que The Economist detecta este problema en Cataluña y no en el Roussillon?" Porque se impuso "cosmopolitamente" el francés con tanta saña desde el siglo XVII que el catalán ha quedado justo como ansian algunos que escriben por aqui. Acorralado. Pero, pese a la hostilidad del estado francés, una luchadora red asociativa está consiguiendo que cada vez más niños y niñas lo hablen libremente. Seguro que pronto The Economist le dedicará una escandalizado diatriba.

  • poliket
    #106 Vota Vota

    3 i poliket 12-11-2008 11:18

    Nicodemo, no me interesa para nada revatir lo que dice el artículo. Y menos a partir del momento en que el autor del mismo, y según las fuentes en las que dice haberse basado, en cuanto a modelo autonómico, son única y exclusivamente las tesis de Savater. A parte de estar en la fuentes, ¿¿¿de veras no reconoces "su firma" en lo que a modelo de Estado se refiere??? Me sorprende. Me sorprende tanto como que no entiendas el ejemplo que he dado (que para escribir un artículo sobre la Constitución no puedes tener ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE en cuenta la opinión de los que están radicalmente en contra o se mueven fuera de ella).

  • Emigrante
    #107 Vota Vota

    7 i Emigrante 12-11-2008 11:29

    España vista desde fuera, por quien la conoce, ya que en los diversos reportajes entrevistan a españoles; somos así, el dictador dejó a España aislada del mundo y todavía no somos capaces de ver más allá de nuestras fronteras, nos enredamos y hacemos un escándalo por pequeños problemas que no merecen el gasto de enrergía ni el olvido de los verdaderos problemas a resolver ( justicia, educación, corrupción en los ayuntamientos, etc. ) Tenemos mucho que aprender, empezando por la humildad ( menos orgullo nacionalista, patriótico, tradicional ),necesaria para ello.

  • biarritz
    #108 Vota Vota

    -7 i biarritz 12-11-2008 11:33

    Acorralado?? No conozco ninguna lengua regional o Patois acorralada en Francia, mismo aqui en el pays basque no nos sentimos acorralados, que hay que viajar mas...

  • Pere
    #109 Vota Vota

    -7 i Pere 12-11-2008 11:33

    Lo curioso es que un periódico que se llama The Economist se dedica a escribir sobre lenguas y no sobre economía. Claro, si se centrara en lo suyo, la economía, debería decir que Cataluña, a pesar del "problema" de la lengua, está económicamente muy por encima de cualquier otra comunidad española donde no tienen este problema por sólo tener una lengua (obvio Madrid, que no padece problema lingüístico alguno pero que goza del privilegio de la capitalidad). Se habla del victimismo catalán. Al menos aquí la cosa no pasa de la queja, mientras que hace bien poco el gobierno autónomo de cierta comunidad española denunció (que puso una denuncia, vamos, el gobierno en sí, todo a cargo del erario público) a cierto político catalán que osó hablar mal de los políticos de esta autonomía. No me parece a mí que encajaran muy bien la crítica, como para que se quejen de cómo en Cataluña encajamos las críticas.

  • nabil
    #110 Vota Vota

    -13 i nabil 12-11-2008 11:38

    el que vive y trbaja en catalunya,galicia o bien en euskadi esta en su obligacion de aprender el idioma de la gente autoctona.si no ,pues ya sabe lo que tiene que hacer.lo digo yo siendo extranjero.los catalanas tienen el perfecto derecho en que su tierra se hable y se estudie catalan.siempre tachais a la gente de nacionalista .es su deber y derecho de defender su lengua estando en su tierra.cada uno defiende lo suyo

  • castellano
    #111 Vota Vota

    0 i castellano 12-11-2008 11:38

    The economist, Air Berlin... esto empieza a ser mosqueante. A ver si va a haber algo de verdad en las denuncias...

  • Disidente
    #112 Vota Vota

    -17 i Disidente 12-11-2008 11:48

    Lo único que hace The Economist es reflejar la ignorante xenofobia española contra el catalán, culpabilizándolo de la crisis económica. Mientras nadie arremete contra el islandés o el estonio o el danés pese a ser mucho más minoritarios que el catalán. A ver si madurais. Preocuparos de vuestros problemas en vez de buscar culpables con los que eludir vuestras responsabilidades. Como Estonia, Islandia o Dinamarca; asi se merecen estar los catalanes, independientes, sin aguantar tonterias.

  • joan
    #113 Vota Vota

    3 i joan 12-11-2008 11:50

    The Economist hace un buen artículo, visto desde la pespectiva de lo efectivo, dejando la tontería a un lado; pragmatico en suma. Claro, si se va por ahí, la situación de algunos puntos de la catalanidad quedan desamparados. Evidentemente la fiesta ha terminado, y cuanto antes se reconozca antes saldremos del lío en que estamos metido.

  • Pepio White
    #114 Vota Vota

    7 i Pepio White 12-11-2008 11:51

    ...¿difamar?...¿a Cataluña?...más bien llamar a unas pocas de las cosas que pasan en Cataluña...por su nombre. Y..no..no se habla de Cataluña...se habla de lo que hacen los mangantes indocumentados que mangonean en Cataluña a los catalanes y a todos los españoles. Ni más..ni menos. Y eso que se podía contar muchíiiiiisimo más. Entiendo que a los mencionados mangantes les "sorprenda" la crítica, acostumbrados como están al latrocinio sin que nadie (salvo la COPE, y ...muy poquito más) les "moleste" mientras perpetran sus mangancias....pero claro...es que...The Economist es un periódico de un País Libre y Cataluña hoy por hoy vive inmersa en el paletismo dentro de un piélago de corrupción generalizada y claro...no tienen que rendir cuentas al capo de turno de "cosa nostra"...así queee....si os pica...arrascad. Por cierto...ejemplo de "democracia" y "compromiso" con la Libertad de expresión la de toda la "prensa" española por el robo por parte del CAC a las emisoras de COPE en Lérida y Gerona. "Ejemplar" la actual democracia 30 años después...no sé por qué me da que siendo culpables los gobernantes lo somos aún más los gobernados...lástima que la península no fuese invadida por Anglos, Sajones y Frisones.

  • Disidente
    #115 Vota Vota

    -15 i Disidente 12-11-2008 11:51

    "hay que viajar mas" Viajando se constata lo absurdo que es seguir aguantando tonterias pudiendo ser independientes como Islandia, Estonia o Dinamarca. A nadie se le ocurre atacarlos culpabilizandolos por la crisis económica por el simple hecho de hablar sus lenguas. Eres un lamentable y perfecto ejemplo de los efectos del totalitario "cosmpolitismo" al estilo francés y español.

  • Juan sin Tierra
    #116 Vota Vota

    -5 i Juan sin Tierra 12-11-2008 12:03

    Pero que me estas contando Tura... No sabía yo que decir la verdad tal como es fuera difamar... Duele, verdad????

  • Disidente
    #117 Vota Vota

    -5 i Disidente 12-11-2008 12:05

    Gracias Nabil por tus sensatas reflexiones.

  • Hugo
    #118 Vota Vota

    7 i Hugo 12-11-2008 12:07

    EFECTIVAMENTE: "HAY UNA OBSESIÓN NACIONALISTA POR LA LENGUA CATALANA" Y EN VEZ DE SER UNA "HERRAMIENTA INTEGRADORA" ES TODO LO CONTRARIO: DESINTEGRADORA. MIREN NO MAS LA FABULOSA IDEA DE METER EN ESCUELAS SEPARADAS A LOS HIJOS DE INMIGRANTES RECIEN LLEGADOS DIZQUE PARA "INTEGRARLOS. OTRAS MUESTRAS DEL BOTÓN: NO TE ACEPTAN EN UN TRABAJO CON TITULOUNIVERSITARIO SI NO TIENES NIVEL C DE CATALAN QUE AQUI TARDAS 5 O MAS AÑOS EN CONSEGUIR PUES TIENEN UN METODO ANTICUADISIMO PARA ENSEÑAR. PERO ESO PARA DARLE TRABAJO A PERSONAS SIN CALIFICACION EMPLEADAS DOMÉSTICAS O PALETAS AHÍ SI NO IMPORTA QUE SEPAN CATALAN. CUÁNTOS FUNCIONARIOS DE LA GENERALITAT, POLÍTICOS DE CIU, ERC, ETC., NO TENDRÁN ESTA SITUACIÓN EN SUS MISMAS CASAS?

  • biarritz
    #119 Vota Vota

    10 i biarritz 12-11-2008 12:15

    Vale disidente sigue metido en la choza de tu aldea, no vale la pena, no entiendes nada.

  • Nostronomo
    #120 Vota Vota

    10 i Nostronomo 12-11-2008 12:27

    Ja, Ja, Ja…. En toda la cresta, ahí les duele. Prensa que no pueden ignorar o silenciar. Estos personajes, rodeados de unos medios domesticados y apesebrados, no se han enterado de la imagen que desprenden, no se han visto jamás en el espejo. Seria bueno que nuestra vergonzante prensa tomase nota.

  • Moimeme
    #121 Vota Vota

    -8 i Moimeme 12-11-2008 12:28

    "El que se pica ajos come" ¿ No será que tiene gran parte de razón el artículo? Y desde luego viendo lo que hace el CAC y cómo se reparten los millones de euros entre los amiguetes de ERC y el PSC non es de extrañar un artículo así. Ya era hora.

  • poliket
    #122 Vota Vota

    11 i poliket 12-11-2008 12:30

    Cabe preguntar a los que defienden las "opiniones" de The Economist (que no informaciones), diciendo que los "catalanes no soportan OPINIONES contrarias a la suyas" si, cuando The Economist puso a España dentro del saco de los PIGS, se trataba de difamación o simplemente de una opinión respetable y digna de ser tenida en cuenta. Aclarar de nuevo que tampoco se trata de la opinión de The Economist, sino de Fernando Savater, com se reconoce en las fuentes del especial "Spain" (http://www.economist.com/specialreports/displaystory.cfm?story_id=12501047). Y por último señalar de nuevo que en este país de manipulados y manipuladores estamos acostumbrados a confundier "opinar" con "informar", y que para opinar mejor las secciones de opinión. De veras que pretendía comprarme el The Economist de esta semana (por el análisis de la situación en España), pero que en vista de la línea de "no-analisis" que han escogido se me están quitando las ganas (las opiniones de Savater ya los conozco de sobras y me parecen bastante pobres y sesgadas, como el artículo). ¿Por qué no analizan que políticas del suelo han favorecido que nuestra economía se base sólo en el ladrillo? ¿Por qué no hablan de las comunidades que han basado más su crecimiento en la construcción? ¿Por qué no hablan de los casos de corrupción, la mella que eso causa en el tejido productivo y en qué regiones y gracias a qué? ¿¿¿De veras que el modelo autonómico ha tenido tanto peso en el advenimiento de la crisis en nuestro territorio??? ¿No podría ser que ese sistema haya servido de freno para que el resto de España no se convirtiera (del 96 al 2004) en lo mismo que se ha convertido el litoral del levante, y, por lo tanto, ha contribuido a que el efecto de la crisis sea menor? Sinceramente, UPyD ha metido otro gol a través de la prensa y ahora ya no se trata de la mano de El Mundo...

  • JJ
    #123 Vota Vota

    3 i JJ 12-11-2008 12:31

    ¿Se imaginan ustedes este mismo artículo, en los mismos términos, sobre Dinamarca u Holanda? Lo digo porque las "malvadas" políticas que aplica la Generalitat son lo corriente en cualquier país independiente y parece que a daneses u holandeses no les lleva por el camino de la perdición, a pesar de hablar también lenguas minoritarias... ¿Es una cuestión sólo de tener un Estado propio? Porque si es asi, no nos dan otra opción que la independencia, la verdad.

  • Disidente
    #124 Vota Vota

    -1 i Disidente 12-11-2008 12:35

    Saber si quienes escriben tantas retorcidas y delirantes mentiras sobre el catalán se las creen realmente seria material excelente no tanto para The Economist como para de The Psychologist. Desahogar las frustraciones contra el catalán, contra los catalanes, en vez de trabajar para superarlas es de inutiles que buscan excusas para no hacer nada.

  • Disidente
    #125 Vota Vota

    1 i Disidente 12-11-2008 12:41

    "sigue metido en la choza de tu aldea" Mi aldea es una conurbación urbana de casi 4 millones de personas. Pero aunque viviera en un pueblo, ¿quien te crees ser para tratarme con tanta prepotencia? ¿Un español? ¿O quizas un francés? Otro ejemplo de cosmopolistillo que cree el universo entero está hecho a su imagen y semejanza de español -o francés- prepotente e ignorante.

  • JJ
    #126 Vota Vota

    5 i JJ 12-11-2008 12:52

    Los suizos, con lenguas oficiales diferenciadas según región, ¿tienen problemas por ello? ¿Por qué en Bélgica la parte francófona, la que tiene un idioma más extendido, es la subvencionada por la otra parte, que habla una lengua minoritaria y no al revés? ¿De dónde sale la absurda idea de que hablar una lengua minoritaria lleva a la ruina, cuando una buena parte de los países ricos habla una lengua minoritaria (danés, sueco, noruego, finlandés, holandés, etc.)?

  • Pere
    #127 Vota Vota

    -6 i Pere 12-11-2008 13:14

    Sigo sin entender que si en Cataluña la economía se ve lastrada por el tema de la lengua en otros sitios donde hablan una sola lengua (es decir, no tienen problema alguno), y además según parece es universal, no hay manera de que salgan adelante si no es con la solidaridad de los pobres catalanes. Estos del Economist, a pesar del nombre, no se enteraron de la publicación de las balanzas fiscales ni de lo que en ellas aparecía. Como tampoco parecen enterarse los que aquí expulsan su bilis contra Cataluña. Dentro de un año, cuando se publiquen de nuevo las balanzas, veremos qué partido seguimos sacando algunos de nuestra pobre lengua minoritaria y qué partido le siguen sacando lo monolíngües de otros sitios a la suya tan mayoritaria. Como siempre, los que saquen menos partido a parar la mano a los que le saquen más, y a vivir del cuento.

  • Disidente
    #128 Vota Vota

    3 i Disidente 12-11-2008 13:20

    Buenas preguntas JJ, la única diferencia entre quienes mencionas y los catalanes, excepto en Flandes donde tienen un problema casi idéntico al nuestro, es que al ser independientes no pierden su tiempo y su dinero aguantando tantas tonterias resultado de una rancia prepotencia ignorante. Que ahora The Economist ahora ha estimulado.

  • COJONCIO
    #129 Vota Vota

    -7 i COJONCIO 12-11-2008 13:22

    Viva la libertad de expresión. Economist, debes poner lo siguiente:"Cataluña es un país q pertenece a los paísos catalans,q cada día son más (véase aragón)cuya seña d identidad es ser más modernos y más güais q sus vecinos españoles.Los catalanes de pro hablan catalán,aunque hay unos sectores renegados q hablan castellano por joder.Tienen la mejor comida,los mejores diseñadores,arquitectos y urbanistas,y el mediterráneo es más bonito en sus playas...

  • pepepotamo
    #130 Vota Vota

    9 i pepepotamo 12-11-2008 13:22

    En un tiempo donde la globalización, la universalización y acabar con las fronteras es prioritario nos encontamos con los "nacionalismos cutres" que desarraigan, aparecen en la aldea de su incomprensión de lo exterior y no ven más allá de sus narices. Necesitan viajar, ver mundo y comprender que este es un planeta abierto y que las mentes que cercenan y estrangulan por miedo (victimismo catalán-vasco, etc.)no son dignas de dirigir ningún país y mucho menos cataluña.

  • gabriel
    #131 Vota Vota

    1 i gabriel 12-11-2008 14:20

    poliket, no comparto el españolismo rancio que rezuma en muchos comentarios, pero tampoco comparto el catalanismo a ultranza que lo hace en los tuyos: se nota que piensas que lo catalan es más guay y "adelantado" que el resto de España. Es una ingenuidad peligrosa creer que en Cataluña estais inmunizados contra caciques o mafias de la construcción, de la política o de cualquier otro ámbito. Lee el artículo de El Pais titulado "Dónde estan las viviendas sin vender" y verás que Cataluña no está en condiciones de dar ejemplo precisamente. Es, por otra parte, obvio que se gasta en tu tierra mucho dinero para imponer el catalán en detrimento del castellano, lo cual sería lógico si Cataluña fuera un país independiente ocupado o invadido por otro (España), pero no es el caso, y por eso resulta injusta y ofensiva esa política para el resto de España y para quien en Cataluña se considere español y/o castellanohablante.

  • Tadeus
    #132 Vota Vota

    0 i Tadeus 12-11-2008 14:21

    Resulta que esos paises con lenguas minoritarias suelen hacer negocios con los extrangeros en ingles y habria que ver comparativamente cuantos de esos extrangeros aprenden danes, finlandes, noruego o flamenco, me imagino que muy pocos ya que no les hace falta.

  • Disidente
    #133 Vota Vota

    -5 i Disidente 12-11-2008 14:22

    "acabar con las fronteras" supone reconocer, involuntariamente, lo absurdo de las fronteras españolas. Pero claro, esas no se tocan que son las españolas. Otro cosmopolistillo más. Pero como mínimo hace reir. El universalismo y el globalismo y etc. significan respetar el catalán. ¿O es que se usan sin entenderse qué significan? The Economist se ha cubierto de gloria.

  • Disidente
    #134 Vota Vota

    -6 i Disidente 12-11-2008 14:39

    En Dinamarca, Islandia, Estonia, etc. no tienen que aguantar que les acusen de ser culpables de todos los males del capitalismo -seguro que también del calentamiento global- por hablar sus lenguas. Eso sólo les pasa a los catalanes. Eso sólo lo hacen los españoles. Y The Economist que mientras propaga su entusiasmo endiosamiento de Obama repite basura xenófoba e ignorante española contra el catalán, rebajando al mínimo su credibilidad.

  • biarritz
    #135 Vota Vota

    2 i biarritz 12-11-2008 14:56

    Pero por que creer el mundo camina hacia la globalizacion, y por tanto las fronteras carecen de interes, es ir contra el catalan y los catalanes, pero dejad de miraros el ombligo. En todo caso comparar cosmopolitismo con ignorancia resulta curioso

  • biarritz
    #136 Vota Vota

    -2 i biarritz 12-11-2008 15:01

    Por cierto en todos estos paises que pones como ejemplo, se dedican a hacer negocios en ingles, no se plantea que su idioma esta perseguido ni tonterias de este tipo, el problema no es el idioma que es entre otras cosas una herramienta de comunicacion, el problema es el clientelismo

  • Catal
    #137 Vota Vota

    6 i Catal 12-11-2008 15:06

    La Generalitat acusa a 'The Economist' de difamar a Catalunya en un reportaje.¡Se equivoca la Generalitat.Decir que el ex presidente Pujol de "cacique" y hablr de "obsesión nacionalista" por la lengua catalana, no es insultar a Cataluña.Es una imprecisión en la primera calificación y una verdad en la segunda.Es más ofensivo decir: "Me cago en la puta España... y estar callados, o incluso identificarse y aplaudir!

  • Absalom, hijo de David
    #138 Vota Vota

    2 i Absalom, hijo de David 12-11-2008 15:07

    (...) para los nacionalistas de todo pelaje, guaraníes o flamencos, catalanes o quebequeses, las lenguas han dejado de ser un instrumento de comunicación y han pasado a ser un objeto de identidad colectiva, cosa que está más allá del sentido común y de la prueba histórica. Nada sorprendente en una época en la que el derecho a la igualdad ha sido sustituido por el derecho a la diferencia. Nada menos. Horacio Vázquez-Rial

  • Cristina
    #139 Vota Vota

    3 i Cristina 12-11-2008 15:09

    Viva la libertad de expresión aunque algunos les duela que llamen las cosas por su nombre. Desgraciadamente se está llegando al absurdo con el tema del catalán. Como que se estudie catalán en el Instituto Cervantes de Japón ¿A quien puede interesarle aprender catalán fuera de Cataluña? ¿Es que se ha perdido el sentido común?

  • Disidente
    #140 Vota Vota

    -2 i Disidente 12-11-2008 15:09

    Vaya Biarritz, ¿y no te has preguntado por qué en Dinamarca, Estonia o Islandia "no se plantea que su idioma esta perseguido"? Pues porque no se encuentran con un reportaje en The Economist atacandolo como culpable de todos los males del capitalismo -y hasta de la sequia- ni comentarios en otro diario tan llenos de prepotente xenofobia contra su idioma como los que saturan esto. Porque son independientes.

  • as
    #141 Vota Vota

    -5 i as 12-11-2008 15:22

    Es curiosa la coincidencia del artículo con las tesis del nacionalismo español más agresivo, y a su vez con la campaña de erosión de medios de comunicación conservadores madrileños contra el mismo estado de las autonomías, preparando el camino hacia la presumible (segun las filtraciones) sentencia involucionista del TC sobre el Estatut. Se acerca la involución de los que se quedaron en el pasado y no entienden la verdadera España, la España plural, y por fin, 30 años después se creen con fuerzas para mover ficha sin darse cuenta que vuelven a recrear las dos Españas.

  • biarritz
    #142 Vota Vota

    3 i biarritz 12-11-2008 15:33

    Pues por mas que leo el famoso articulo no encuentro los ataques a los catalanes, al catalan, donde pone que tienen la culpa de la crisis, del cambio climatico, de la subida del pan, etc. simplmemte mucha gente que ve todo esto desde fuera os vemos asi, y no hay ni xenofobia, ni imperialismos, ni cosmopolitismos ni nada es simplemente una vision de España bastante comun fuera, lo siento

  • rasta
    #143 Vota Vota

    1 i rasta 12-11-2008 15:35

    DEMOCRACIA DIRECTA COMO EN SUIZA QUE LOS POLITICOS NO SON POFESIONALES.¿A QUIEN BENEFICIA QUE LOS POLITICOS SEAN PROFESIONALES?.

  • Disidente
    #144 Vota Vota

    -2 i Disidente 12-11-2008 15:49

    Si Biarritz, una visión de España. Fuera del sentido común. Como siempre. Para diferente lo que escribe "as". Vete a dar lecciones a otra parte, no a los catalanes.

  • PARA CRISTINA Y EL CATALAN EN JAPON

    Hola Cristina. Te comparto esta reflexión: Si hay tres veces más universidades en Alemania donde se ofrece estudio del catalán, que en España; y muchas más en EEUU; y en muchos países hay más oferta de enseñanza del catalán que dentro de España, seguramente es por que hay interés en el catalán no? De lo contrario esas universidades financirían sólo la investigación linguística del catalán y NO su enseñanza. ¿O no?

  • Disidente
    #146 Vota Vota

    -6 i Disidente 12-11-2008 16:05

    Agredir al catalán aprovechando la crisis económica, mientras que a nadie se ocurre atacar a los islandeses o estonios por hablar sus lenguas pese al colapso de sus economias, muestra la verdadera cara de tantos españoles. Cobarde, miserable y xenófoba. Si los catalanes fueran como los islandeses o estonios, *independientes*, no aguantarian tantas tonterias.

  • JCMT
    #147 Vota Vota

    2 i JCMT 12-11-2008 16:15

    Supongo que el problema económico de EEUU, Alemania, Canadá, Australia, y Suiza (ni en Canadá ni en Suiza - dos de los tres paises más descentralizados- habrá recesión en 2009), se debe a su excesivo federalismo hiperdescentralizado.

  • Disidente
    #148 Vota Vota

    2 i Disidente 12-11-2008 16:19

    Tras anunciar Nissan-Renault el despido de 1.680 trabajadores en las fábricas catalanas, el 38% de la plantilla, reduciendo la producción el 43%, y mientras los trabajadores se manifiestan, el ministro español de Indústria se reunió en Paris con el director de la empresa, pero no para para defender estos trabajadores, sino para aumentar un 15% la producción de las fábricas a Valladolid y Palencia. Hay que ser tonto, o asquerosamente xenófobo, para hacer de esto resposanble al catalán.

  • jacobino
    #149 Vota Vota

    0 i jacobino 12-11-2008 16:20

    Qué pesados sois los catalanes con estas tonterías, de verdad.

  • FEDERALISMO MALO
    #150 Vota Vota

    5 i FEDERALISMO MALO 12-11-2008 16:26

    Alemania, Suiza, EEUU, Canadá, Australia... sí, el federalismo descentralizado es malísimo, no cabe duda.

  • Disidente
    #151 Vota Vota

    -4 i Disidente 12-11-2008 16:33

    Es evidente que al estado español, a los politicos españoles, no les importan nada los 2000 trabajadores de Nissan-Renault que he mencionado antes. Y tampoco a quienes escriben por aqui. Se limitan a insultar xenófobamente a los catalanes. Pues claro, los 2000 trabajadores de Nissan-Renault les dan igual. Son catalanes.

  • biarritz
    #152 Vota Vota

    0 i biarritz 12-11-2008 16:45

    Disidente enterate: los EREs de cataluña los tiene que aprobar la Generalitat, y esta ha dicho que las causas son organizativas y productivas y no economicas¨ nada que ver ni España ni culpa por supuesto del catalan, General Motors quiere hacer lo mismo con el 46% de la plantilla, es por culpa de la fabla aragonesa? por favor...todo esto es mucho mas serio, por cierto que alguien me diga si algun Land en Alemania tiene mas competencias que Cataluña u otra region española

  • poliket
    #153 Vota Vota

    -5 i poliket 12-11-2008 17:04

    Alguien ha señalado mi "catalanismo" rampante o algo así. ¿Estás seguro? Ni creo que lo catalán sea más ni menos guay, y que cada uno se coma sus complejos de inferioridad (hay quien dice que el que se cree "menos" es el que agrede, el otro no tiene necesidad). Yo sólo digo que si en un especial sobre la crisis económica en España se quiere atacar a Catalunya y dejar de banda a otras cosas, que hable del tema del 3% (que no, no se limitaba siempre a un 3%), por ejemplo. Pero claro, supongo que si hablamos de temas de corrupción que hacen mella en el tejido productivo del país habría que hablar del bomb de corrupción más cercano (hace 10 años de lo del 3%???) y que esté relacionada con la lacra de este país, el ladrillo y urbanismo salvaje incentivado directamente por administraciones y gobernantes. Quien grita "viva la libertad de expresión" ante el artículo de The Economist esta gritando "viva la falta de información". País éste de manipuladores y manipulados (donde la gente no es capaz de diferenciar opinión de información y donde ambas se entremezclán para más deleite de los manipuladores y manipulados).

  • arturo EL ANARCO
    #154 Vota Vota

    -5 i arturo EL ANARCO 12-11-2008 17:07

    A ver, ¿dónde están el Sr ZP y el Borbón que tanto chulearon con aquel "por que no te callas" bravuconada insolente ante el presidente Chavez; dado que éste llamo fascista al bigotes (nada más que realidad) y parece ser que a los ex-presidentes hay que respetarlos? Ahora no dicen nada por los insultos al Predidente Catalán..... ah claro, es que con La Gran Bretaña no tienen los cojones para abrir la boca sucia que tienen.

  • Pere
    #155 Vota Vota

    1 i Pere 12-11-2008 17:13

    biarritz, pues me parece a mí que la cantinela ésta del idioma perseguido sólo se oye en boca de los cuatro (no son más) iluminados que dicen que en Cataluña se persigue el castellano. Pesados que son, con los problemas que hay en el mundo y dale que te pego con la historia ésta. Claro, montan manifestaciones y van un par de miles (la mitad venidos de fuera), se presentan a las elecciones (casi todos en partidos de ultraderecha, curiosidades de la vida) y sacan menos votos que afiliados tienen. Eso sí, los de fuera (Economist, Inmundo, Savater, etc.) ruido sí que hacen. En esos paises que ha mencionado Disidente no consideran sus idomas perseguidos. Cómo van a hacerlo, son independientes y hacen las políticas lingüísticas que quieren sin que los de fuera les digan nada. Sigo esperando a que alguien me diga cómo es que aparte de Madrid (no, ya sé que el hecho de ser capital no ayuda) las comunidades más pobres de España son monolingües castellanas. Ellas, abiertas al universo entero, de Ganímedes a Raticulín pasando por Andercherán, gracias a su idioma universal que se ha expandido antaño por la fuerza de las armas y ahora por la táctica conejeril. Mientras espero, y ya que alguien ha mencionado el inglés que usan los holandeses, os recomeindo la lectura de esto: http://www.publico.es/agencias/efe/067043/baleares/catalanes/idiomas/dominan . Me parece que a más de uno se le caerá la cara de la vergüenza, si es que la tiene (la vergüenza, que de cara sí parece tener, y mucha).

  • Pere
    #156 Vota Vota

    -1 i Pere 12-11-2008 17:16

    jacobino, exacto, el tema éste es todo una tontería. Ignoro pues por qué en the Economist van y escriben sobre tamaña tontería, y por qué Savater y otros "intelectuales" de tres al cuarto sú que están con esta tontería de un pesado supino que no veas.

  • Nunca mejor dicho
    #157 Vota Vota

    -2 i Nunca mejor dicho 12-11-2008 17:23

    Frase lapidaria: "Perhaps because the historic claim to nationhood is shaky, language has become an obsession for the nationalists".

  • Pere
    #158 Vota Vota

    7 i Pere 12-11-2008 17:31

    Frase lapidaria: "Perhaps because the historic claim to nationhood is shaky, language has become an obsession for the SPANISH nationalists".

  • Disidente
    #159 Vota Vota

    -4 i Disidente 12-11-2008 17:32

    Yes mate, this fits perfectly with this sick and boring Spanish obsession with their nationhood. Stop whining about the Catalans and get a life. Or even better, get a job. Solo Aclarar que esto no está escrito en catalán. Está en inglés. Es por si acaso no se aclaran algunos XD

  • biarritz
    #160 Vota Vota

    -3 i biarritz 12-11-2008 17:33

    Coincido contigo pere todo esto es una tonteria, que de alguna manera magnifica el titular porque insisto no encuentro en el articulo nada tan ofensivo, por otro lado tambien coincido contigo en el tema de la supuesta persecucion del castellano, pero no entiendo que alguien diga que se persigue al catalan, aparte de esto si hay una comunidad bilingue pobre: Galicia

  • Disidente
    #161 Vota Vota

    -8 i Disidente 12-11-2008 17:46

    Tras ver como los 2000 trabajadores de Nissan-Renault han sido abandonados por el estado español, tras ver como por si fuera atacan xenófobamente a los trabajadores catalanes en conjunto por el simple hecho de hablar catalán, está claro que el problema para los catalanes -para su supervivencia laboral y social- es España.

  • Mar
    #162 Vota Vota

    7 i Mar 12-11-2008 18:05

    ¿Difamación? El Especial España es un trabajo periodístico excelente y veraz. El problema es que estos caciques que tenemos en Cataluña no están acostumbrados a la prensa objetiva e imparcial, de la cual por cierto podría aprender la prensa "comprada" y partidista española. The Economist no ha difamado en modo alguno a Cataluña sino expuesto a sus dirigentes nacionalistas como lo que son, unos pueblerinos que nos están llevando a la ruina en Cataluña con su obsesión con la jodida nación que se han inventado para seguir chupando del bote. Despierten señores y señoras de la Generalitat, a la prensa inglesa no se la puede callar, ni comprar, será su modus operandi aquí, pero afuera no funciona. Ya me imagino que harán lo posible en sus nuevas embajadas para invitar a cava y pelotear a todos los periodistas extranjeros y lloriquear con sus inventados agravios, pero dudo que les salga bien el plan.

  • Disidente
    #163 Vota Vota

    -6 i Disidente 12-11-2008 18:15

    Como era de esperar nadie tiene el coraje de asumir que estos ataques al catalán, a los catalanes, son una muestra de simple ignorancia. Cuando los catalanes sean independientes, como los son ya islandeses o estonios o finlandeses o etc. no aguantarán tantas patéticas muestras de ignorancia xenófoba vomitadas con un pretexto supuestamente ilustrado y cosmopolita. Mucho cosmpolistillo hay por aqui. The Economist su nula credibilidad.

  • Y todavia se mosquean
    #164 Vota Vota

    7 i Y todavia se mosquean 12-11-2008 18:17

    Lo que le ha faltado al Economist por escribir esta en los comentarios de algunos. En el brillante sistema de autonomias español, cuando algo sale mal es el estado español en su conjunto, pero cuando sale bien es producto de los fanaticos nacionalistas de turno. Oh cuanta sorpresa que el Economist dice eso, debe ser que esta mal informado piensan los antes mencionados. Eso si, no hablemos de la razon por que ninguna transnacional o empresa quiere invertir en Cataluña desde hace años, porque de eso no necesitan informarse, ni tampoco porque se van. Eso de nuevo es problema del Estado español. Saludos, especialmente para el que afirma solo las comunidades pobres en España hablan idioma español, me he reido un monton con la afirmacion

  • Trinchado
    #165 Vota Vota

    9 i Trinchado 12-11-2008 18:17

    No soy catalan, aunque he vivido muchos años en Cataluña. Como todos los sitios tiene cosas mejores y peores. En general me he encontrado con buena gente y conservo grandes amigos. Eso sí la "obsesión nacionalista" por la lengua catalana es incuestionable. Tendrían que hacerselo mirar.

  • gabriel
    #166 Vota Vota

    4 i gabriel 12-11-2008 18:28

    poliket...entonces, por qué agredís legalmente a los comercios que rotulan en castellano? algún problemilla psicológico?

  • Disidente
    #167 Vota Vota

    -6 i Disidente 12-11-2008 18:28

    La actitud del ministro de indústria español, yendo a Francia a negociar con Nissan-Renault pero no para defender sus 2000 trabajadores catalanes despedidos sino para negociar la ampliación de su producción en un 15% en Palencia y Valladolid, es un ejemplo del abandono por parte del estado español de los derechos laborales y sociales de los catalanes. Ese desprecio xenófobo se hace definitivamente patente cuando, además, se los acusa por el simple hecho de hablar catalán de todos los males del capitalismo. Eso si, luego nos aburren con sus lloriqueos sobre la "solidaridad interterritorial". Pudiendo ser como los islandeses, daneses, estonis, etc. -independientes- ¿para qué aguantar tanta ignorancia y prepotencia?

  • Eleuterio
    #168 Vota Vota

    -3 i Eleuterio 12-11-2008 18:40

    Para muchos españoles está claro que el sistema educativo catalan pretende eliminar el castellano. ¿Es necesario recordar el incidente sobre la tercera hora de castellano?. Esto no es una ofensa, es un hecho objetivo y lo que parece que quiere el pueblo catalan que vota mayoritariamente a los politicos que defienden esta idea y castgan a los politicos defensores del castellano como el PP y Ciutadans. Si los catalanes quieren suprimir el castellano de Cataluña están en su derecho.

  • Pere
    #169 Vota Vota

    -3 i Pere 12-11-2008 18:43

    Trinchado, pues últimamente los que salen a la calle, firman manifiestos y montan campañas por cuestiones de lengua lo hacen por el castellano. Tendrían que hacérselo mirar, supongo. gabriel, en cataluña no se agrede a nadie, y menos legalmente, por rotular un comercio en una determinada lengua. Paréceme muy mucho que te han informado mal, deberías revisar tus fuentes. "Y todavia se mosquean", lo tuyo supongo que ha sido reir por no llorar. No te devuelvo el saludo.

  • Disidente
    #170 Vota Vota

    -6 i Disidente 12-11-2008 18:53

    Los unicos que han eliminado lenguas, y violentamente cuando lo han creido conveniente para sus fines, han sido los españoles. No sólo los catalanes lo pueden testimoniar. Pero no todos son como los españoles. Aunque a tantos de estos, convencidos en su soberbia cerril de que el universo entero está hecho a su imagen, les cueste entenderlo como se constata por aquí.

  • gabriel
    #171 Vota Vota

    0 i gabriel 12-11-2008 18:53

  • Disidente
    #172 Vota Vota

    -3 i Disidente 12-11-2008 19:16

    Estos supuestos catalanes que dicen llevar 50 años en Catalunya y tan mal lo pasan con el catalán ¿por qué no admiten que el problema es suyo? Porque quieren hacer responsables de su españolisima incapacidad para entender y asumir la pluralidad a precisamente quienes la han padecido y la siguen padeciendo como puede comprobarse por aqui. The Economist es el perfecto ejemplo de "progre" atontado que babea con Obama porque es negro mientras promueve la más ignorante xenofobia contra el catalán y los catalanes

  • ciudadano
    #173 Vota Vota

    5 i ciudadano 12-11-2008 19:21

    Si es verdad, que lo que se habla en baleares, valencia, y algunos sitios de italia, sicilia y corcega, es catalán, ¿ como llegó ? ¿ A base de juegos florales ?

  • jacobino
    #174 Vota Vota

    4 i jacobino 12-11-2008 19:24

    Si los catalanes sois tan superiores al resto de españoles, ¿por qué siempre os estáis quejando?

  • Cardenio
    #175 Vota Vota

    4 i Cardenio 12-11-2008 19:32

    ¡NOS ATACAN! Durante la dictadura, cuando se producían manifestaciones en el extranjero contra el régimen, inmediatamente salían los franquistas a la palestra gritando: «¡Atacan a España!» Ahora, cuando se critican ciertas decisiones de la Generalitat de Cataluña o de algunos partidos catalanes, les falta tiempo a los nacionalistas para salir vociferando: «¡Atacan a Cataluña!». Como puede observarse, los nacionalismos de ayer o de hoy, al menos en este punto, reaccionan de igual manera: confunden la parte con el todo. Ayer, el mayor enemigo de España, era el propio Franco y su régimen. Hoy, quienes más daño hacen a Cataluña, son el tripartito en general y ERC en particular. Empezaron con la tiranía lingüística, siguen con la educación sectaria, la cultura dirigida, el gasto descontrolado, el amordazamiento informativo y la frecuente severidad con que actúan los mossos de escuadra. El virus totalitario avanza en todos los ámbitos de la sociedad catalana. De acuerdo absolutamente con el reportaje, y aún se ha quedado corto.

  • Pere
    #176 Vota Vota

    -2 i Pere 12-11-2008 19:36

    Exacto, gabriel: "Estas sanciones se aplican por no cumplir con la ley de Política Lingüística, que dice que los rótulos de los establecimientos abiertos al público deben estar al menos en catalán." Uséase, no se multa por rotular comercios en castellano, turco o chino mandarín, sino por no rotular en catalán. A ver si lo pillais de una vez, que tampoco cuesta tanto. Venga, otro enlace, para que veias con qué libertad libérrima (que diría el mataosos) los catalanes nos vemos obligados a usar el castellano: http://members.fortunecity.com/antifatxa/lleicast.html

  • Disidente
    #177 Vota Vota

    -3 i Disidente 12-11-2008 19:37

    Que si los catalanes son superiores, que si los catalanes son malos, que si los catalanes hablan catalán, que si los catalanes son catalanes... ¿por qué no os dedicais a trabajar un poco? Porque si la productividad del estado español es de las más bajas de la UE no es por el catalán. Es porque es más fácil quejarse, no hacer nada y echarle toda la culpa a los catalanes.

  • Volter
    #178 Vota Vota

    1 i Volter 12-11-2008 19:40

    El problema específico de España frente a la crisis, y sin ella, es haber concedido demasiadas competencias y demasiado poder a las Comunidades autónomas. Hemos creado diecisiete «estaditos» insolidarios entre sí y chantajistas con el Estado. Se ha roto el mercado único, lo que impide la necesaria coordinación para afrontar con éxito los grandes retos económicos que comporta la globalización.

  • Pere
    #179 Vota Vota

    -1 i Pere 12-11-2008 19:41

    Cardenio, este ¿nos atacan! va también por la Junta de Extremadura, ¿no? Es que un día cierto político catalán soltó pestes de los políticos extremeños y la Junta (el todo), que no los políticos a nivel personal (la parte), le metió una querella.

  • jacobino
    #180 Vota Vota

    0 i jacobino 12-11-2008 19:44

    Entonces, si lo he entendido bien, ¿en Cataluña obligan a los comercios a rotular en catalán?

  • gabriel
    #181 Vota Vota

    0 i gabriel 12-11-2008 19:46

    Usease: es obligatorio rotular en catalan. Y si un bar se llama "la Ventana", p.e. puede ser multado. Tiene que llamarse La Finestra la Ventana. Si es muy simple, ya lo habíamos pillado. Kafkiano pero simple

  • Horacio
    #182 Vota Vota

    2 i Horacio 12-11-2008 19:48

    Ni siquiera en el franquismo totalitario, la época más oscura de España, se dio persecución alguna del catalán, exceptuando algunos exaltados sin influencia, ni se impuso el castellano a la fuerza, que ya estaba implantado en Cataluña desde hacía más de cinco siglos. Tras la unificación (y mucho antes) de los reinos medievales a consecuencia del matrimonio de Isabel y Fernando, Castilla tenía más de cuatro millones de habitantes, mientras el Reino de Aragón apenas contaba con uno. Este acontecimiento originó un formidable intercambio de personas y mercancías, por lo que la simple inercia demográfica sirvió para que el castellano de extendiera de forma espontánea. Las gentes del Reino de Aragón, lo adoptaron libremente en razón de su utilidad y conveniencia. El castellano nunca fue idioma oficial en España hasta 1931, y eso porque catalanes, vascos y gallegos hicieron oficiales sus lenguas particulares Durante el franquismo ni se prohibieron lenguas ni se impusieron; simplemente, el castellano siguió siendo la lengua común del Estado, como en la actualidad. A la muerte del dictador se hablaba más catalán que actualmente.

  • Maus
    #183 Vota Vota

    0 i Maus 12-11-2008 19:57

    Relacionar bilingüismo con riqueza y monolingüismo con pobreza es un intento de manipulación, ya que las inversiones que gteneran riqueza se hacen en función de factores geoestratégicos y políticos. Donde hay mejores comunicaciones, más cerca de sus mercados... Los idiomas que se hablen, normalmente al capital no es algo que le preocupe. Sí le puede preocupar la disponibilidad de personal cualificado, y parece que en Cataluyna empieza a escasear…

  • Horacio
    #184 Vota Vota

    2 i Horacio 12-11-2008 19:58

    Según está documentado, y sólo por citar algunos casos notables, el todopoderoso Serrano Suñer, envió una circular a las parroquias de Cataluña, el 28 de octubre de 1939, en la que se recomendaba el uso del catalán en las iglesias donde el castellano no fuera fácilmente entendible. Recomendaciones similares se remitieron a Juzgados, Registros de la Propiedad y otros estamentos públicos. Monseñor Escribá de Balaguer, fundador del Opus Dei, tradujo al catalán en 1955 su libro Camino, que es el principal ideario espiritual de la Congregación. Una biografía de Balmes, filósofo catalán que escribió toda su obra en castellano, fue traducida nada menos que en 1942. Se vendían libremente, como infinidad de publicaciones en catalán que no incordiara al régimen, claro, igual que en toda España.

  • Heather
    #185 Vota Vota

    3 i Heather 12-11-2008 19:59

    Disidente, you are a wanker, get a life yourself mate, u are so utterly ignorant I doubt you'll ever see how flawed and pathetic your discourse is. Por cierto, esto esta escrito en ingles y en espanol, por si no te has dado cuenta,( que paciencia...).Catalan politicians are a bunch of whining pigs that are out to indoctrinate children into being nationalist bigots like yourself; their discrimination towards anyone that does not conform to their 19th century notion of nationalist identity is an scandalous breach of human rights and parallel to the methods used by nazi Germany, in fact , they are implementing texbook technics, like the linguistic police and the bullying of school children who dare to speak spanish. Catalonia is Spain, has always been Spain and we are sick and tired of these human rights abuses by Catalan politicians. I'm a Catalan and proud to live in a bilingual community, prohibiting one of my languages (in this case Spanish) will only make it my only communicating tool whilst in Catalonia. The day I'm free to speak whatever I wish I will go back to using Catalan and Spanish at wish, that, my friend, is freedom and respect.

  • Pere
    #186 Vota Vota

    0 i Pere 12-11-2008 20:03

    Para que veais lo bien que se toman otros las críticas: http://www.publico.es/espana/163525 Éstos no mandan carta de protesta, no, qué va, éstas tiran ya por la querella criminal. Por supuesto, a cargo del preesupuesto público.

  • Pere
    #187 Vota Vota

    -3 i Pere 12-11-2008 20:04

    gabriel, úsease que lo has pillado. Bueno, a medias. La ley no dice que los nombres de los comercios deben estar en catalán, o sea que tú puedes abrir un bar o sex shop (sí, puedes usar también el literal sex shop) y llamarlo La ventana, que nadie te multará. Bueno, sí, te multarán si no cumples con la OBLIGACIÓN DE QUE TODOS LOS PRODUCTOS QUE COMERCIALICES ESTÉN ETIQUETADOS EN CASTELLANO. Si sirves un agua en tu bar cuídate bien de que en la etiqueta ponga "agua" y no sólo "aigua", que te empuran, y si vendes un vibrador en tu sex shop que el prepucio de goma lleve un post-it donde ponga "vibrador", que si pone "vibrator" te la clavan. Kafkiano y no tan simple.

  • Cardenio
    #188 Vota Vota

    1 i Cardenio 12-11-2008 20:05

    Pere. Lo que dices es cierto en parte. Pero también se dijo que los extremeños, si no fuera por Cataluña, serían unos muertos de hambre. Y esto sí es el «todo».

  • Disidente
    #189 Vota Vota

    -2 i Disidente 12-11-2008 20:06

    Se puede comprobar como The Economist sólo ha sido usado como altavoz para rancios y viejos prejuicios xenófobos españoles. Que lamentable para un medio acabar siendo usado para algo tan sórdido. Ha perdido toda su credibilidad publicando tonterias xenòfobas. Porque hay que ser tonto y xenófobo para culpar al catalán de todos los males del capitalismo. Diciendo a los 2000 trabajadores despedidos por Nissan-Renault que se lo han buscado por hablar catalán.

  • jacobino
    #190 Vota Vota

    1 i jacobino 12-11-2008 20:12

    Pero Disisdente, si el ERE de Nissan lo ha aprobado la Generalitat.

  • Disidente
    #191 Vota Vota

    -1 i Disidente 12-11-2008 20:14

    It's a pity you cover with your Spanish xenophobic filth such a beautiful language as English. Es definitivamente aclarador que pretendan dar una imagen idilica de Franco, proclamando su amor por el catalán, los mismos que deliran sobre los nazis. Todo este material serviria para un interesante reportaje no tanto para The Economist como para The Psychologist.

  • gabriel
    #192 Vota Vota

    1 i gabriel 12-11-2008 20:16

    Vamos a ver, Pere, que me estas volviendo loco. Esto (publicado en La Vanguardia) es cierto o no?: Barcelona. (EFE).- La Generalitat sancionó en 2007 a 83 establecimientos comerciales por rotular sólo en castellano, una cifra que supone un 27,69% más que en 2006, cuando el gobierno catalán impuso 65 sanciones por el mismo motivo, según datos de la Agencia Catalana del Consumo facilitados a Efe. Estas sanciones se aplican por no cumplir con la ley de Política Lingüística, que dice que los rótulos de los establecimientos abiertos al público deben estar al menos en catalán.

  • Pere
    #193 Vota Vota

    -2 i Pere 12-11-2008 20:17

    Heather, can you name one single Catalan law that prohibits the use of Spanish? One would be enough. Thanks. (By the way, your statement that Catalonia has been always Spain is hilarious, you have made my day).

  • Horacio
    #194 Vota Vota

    3 i Horacio 12-11-2008 20:17

    En Madrid hay libertad absoluta para rotular los establecimientos en el idioma que le apetezca a cada cual. Lo mismo sucede en Londres, París o Berlín. Se rotula según convenga a los intereses o preferencias del empresario. Yo puedo abrir una tienda en Londres con el siguiente rótulo: «Librería de literatura hispano-americana», en español, y nadie me pone una multa.

  • Pere
    #195 Vota Vota

    0 i Pere 12-11-2008 20:19

    gabriel, el titular (de agencia, claro) NO es cierto. NO se multa por rotular sólo en castellano. Joder, tampoco cuesta tanto pillarlo, digo yo.

  • Disidente
    #196 Vota Vota

    -2 i Disidente 12-11-2008 20:22

    Catalunya está, de momento, supeditada al estado español. La capacidad de acción del gobierno catalán no ha podido compensar la actitud del ministro de industria español. Yendo a Paris no para defender los 2000 trabajadores despedidos sino para negociar con Nissan-Renault el aumento de un 15% de la producción en Valladolid y Palencia. Si los catalanes fueran como los daneses, suizos, estonios, etc. -independendientes- no aguantarian tonterias xenófobas culpando su lengua de todos los abusos del capitalismo. Ni tendrian que soportar un estado que les exprime fiscalmente mientras les abandona laboralmente mostrando asi abiertamente su desprecio hacia ellos. Pero todo llegará.

  • jacobino
    #197 Vota Vota

    5 i jacobino 12-11-2008 20:22

    Si se fijan, todas las pancartas de los trabajadores de Nissan que tanto preocupan a Disidente están en castellano. Es la lengua utilizada normalmente en las manifestaciones, concentraciones, comunicados y movilizaciones obreras de Cataluña, así como en las asambleas de las fábricas. El castellano es, en realidad, la lengua proletaria de Cataluña. Por cierto, Disidente, esta tarde los trabajadores de Nissan se manifestaron ante el Parlament gritando "Montilla dimisión", y no "Sebastián dimisión". Si quieres, diles que están equivocados.

  • jacobino
    #198 Vota Vota

    2 i jacobino 12-11-2008 20:26

    Lo que dice Pere es que en Cataluña no se prohíbe ritular en castellano, sino que se obliga a rotular en catalán.

  • Disidente
    #199 Vota Vota

    -5 i Disidente 12-11-2008 20:30

    ¿Los mismos que se han pasado siglos prohibiendo y eliminando lenguas ahora dan lecciones? ¿Pero de verdad se creen sus mentiras? En Madrid hay monolingüismo en español. El español es la lengua que predomina en todas partes. Y a nadie de estos que escriben por aqui les parece inquietante. Al contrario, les parece normal ¿Por qué no se practica el bilingüismo español-francés o español-amazigh en Madrid? Cuando lo hagan, que no lo harán nunca porque son unos bocazas que sólo saben decir tonterias prepotentes y xenófobas entonces y sólo entonces quizas si podrán hablar sobre los catalanes.

  • Pere
    #200 Vota Vota

    -4 i Pere 12-11-2008 20:30

    jacobino, y eso que dicen que el castellano está pereseguido en Cataluña.

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