El 'The Economist' estuvo 4 días en Catalunya
Su reportaje sobre la situación política y económica ha indignado a la Generalitat
El redactor del semanario británico The Economist, Michael Reid, pasó en Catalunya cuatro de los 20 días que estuvo en España para elaborar su amplio reportaje sobre la situación económica y política. En su texto, el periodista, que reside en Londres y asume la información de América Latina, hace afirmaciones severas sobre la “obsesión nacionalista” del Govern con el catalán y tilda de “cacique” a Jordi Pujol, hecho que ha indignado a la Generalitat, que ha enviado una carta de puntualización a la revista.
En declaraciones a Público, Reid se mostró “sorprendido” por la polémica en torno a su información, que sugiere la necesidad de una involución autonómica en España, y reconoció que estuvo cuatro días en Catalunya. Según él la opinión que extrajo no dista “de lo que ya dicen algunos medios en España”.
Percibió inquietud
Reid, que no se plantea rectificar, consideró “exagerada” la reacción del Govern y la consideró una prueba “de su obsesión” con la lengua. Admitió que en sus cuatro días en Catalunya no percibió una “persecución del castellano”, pero sí cierta “inquietud”.
Sobre el apelativo de “cacique” para Pujol, que extendió a Manuel Chaves y Manuel Fraga, se reafirmó con el argumento de que el poder autonómico “crea unos resortes, como los medios públicos, que dificultan la alternancia”. Una afirmación que, según él, no se ajusta a los gobiernos del Estado.
El delegado de la Generalitat en Londres, Xavier Solano, quitaba hierro al asunto y explicaba que el The Economist recibe y publica siempre cartas de gobiernos.
El portavoz de Ciudadanos, Albert Rivera, se erigió ayer en el Parlament en abanderado de las tesis del semanario ante José Montilla, que le despachó afirmando que lo que publica “tiene poco que ver” con Catalunya.
82 Comentarios
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Lo que no cuenta Ferran Casas es que el periodista iba a permanecer más días en Cataluña para porer entrevistar a Montilla, Carod y Saura, pero que no pudo hacerlo porque los tres políticos alegaron problemas de agenda. Ahora claman al cielo por lo publicado, pero desaprovecharon su oportunidad de explicar de primera mano lo que consideran "la realidad catalana".
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increible , hasta los periodicos de fuera de España son capaces de ver lo que pasa en Cataluña pero que nuestro gobierno es incapaz de aceptar y sigue negando!! lo publicado en the economist por desgracia es cierto
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Que mal sienta la libertad de los demás a los Stalinistas.
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Si a Pujol lo califica de cacique ¿Cómo califica a Esperanza Aguirre, Chaves, Ibarra, Rita Barberá, Bono, Valcárcel,...?
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Para libertad la que se toma The economist para anunciar su especial sobre la economía espanyola: Pinche usted aquí en el enlace: http://laclairenlared.blogspot.com/2008/11/qu-le-espera-espaa.html
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Lo de menos es el tiempo que ha permanecido el Sr. Reid en Cataluña, lo importante es que ha hecho un buen trabajo. Yo llevo varios años en Cataluña y por desgracia tengo que estar de acuerdo con el, y con la gran diferencia de que no siento que pueda hablar libremente sobre los temas que el toca en su articulo ´How much is Enough´. El Gobierno Catalan parece estar super ofendido y me pregunto ¿Por que tanto enfado, o es que se creen los poseedores de la unica verdad? Y a proposito el articulo no dice que Puyol sea un cacique, solo recoje la opinion de un escritor que cree que la descentralizacion ha vuelto a traer el viejo caciquismo español. Despues el articulista menciona los 23 años de Puyol, los 13 de Fraga y los 18 de Chavez, a este ultimo no le deja demasiado bien parado y en cuanto a Puyol no hay ningun comentario.
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¡NOS ATACAN! Durante la dictadura, cuando se producían manifestaciones en el extranjero contra el régimen, inmediatamente salían los franquistas a la palestra gritando: «¡Atacan a España!» Ahora, cuando se critican ciertas decisiones de la Generalitat de Cataluña o de algunos partidos catalanes, les falta tiempo a los nacionalistas para salir vociferando: «¡Atacan a Cataluña!». Como puede observarse, los nacionalismos de ayer o de hoy, al menos en este punto, reaccionan de igual manera: confunden la parte con el todo. Ayer, el mayor enemigo de España, era el propio Franco y su régimen. Hoy, quienes más daño hacen a Cataluña, son el tripartito en general y ERC en particular. Empezaron con la tiranía lingüística, siguen con la educación sectaria, la cultura dirigida, el gasto descontrolado, el amordazamiento informativo y la frecuente crueldad con que actúan los mossos de escuadra. El virus totalitario avanza en todos los ámbitos de la sociedad catalana. De acuerdo absolutamente con el reportaje, y aún se ha quedado corto.
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La política en España tiene una serie de vicios -clientelismo, estómagos agradecidos, nepotismo, férrea disciplina dentro de los partidos- que nos abocan desgraciadamnte al caciquismo, más cuanto más pequeña es la circunscripción. La exagerada red de villas y cortes que instaura nuestra constitución es el caldo de cultivo idóneo para que florezcan los barones a diestra y siniestra. A veces hace falta un poco de distancia para poder verse uno mismo. Prueba a pegarte a un espejo y verás cuánto ves de ti.
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¡Qué pesados estos catalanes! Están obsesionados con el catalán, de verdad. ¿A quién se le ocurre poner en marcha políticas que traten de paliar el retroceso de ese dialecto que -además- suena tan mal? Siempre que vas a Cataluña, acabas perseguido en la calle por algún nacionalista que trata de darte con un palo por el simple hecho de hablar español. ¿¿Es que no lo ve nadie??
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Yo estoy indignado porque la Generalitat se haya indignado. El viejo truco de envolverse en la bandera y matar al mensajero. Matrix es así, más vistos y leídos que el TBO
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Yo estoy indignado porque la Generalitat se haya indignado. El viejo truco de envolverse en la bandera y matar al mensajero. Matrix es así, más vistos y leídos que el TBO
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Lo que no explica Michael reid es que durante sus díass de vacaciones en España trabajó más bien poco y que todo su análisis del modelo económico se basa única y exclusivamente en un libro de Savater, como se puede ver en las fuentes ("sources") del reportaje sobre españa (http://www.economist.com/specialreports/displaystory.cfm?story_id=12501047). Es como si alguien que rpetende informar sobre la Constitución española se basase única y exclusivamente en el discurso de los que están completa y radicalmente en contra de la misma. Y habrá quien piense que eso es informar y que la información no está sesgada. Bravo!
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Qué nivel de periodismo: quien lleva los temas de América latina reside en Londres. The Economist no debe tener corresponsales "en", sino corresponsales "de". jacobino dice que el plan era pasar más días en Cataluña. Caray, si se pasó 4 días de 20, ¿aún quería más? ¿A las otras autonomías fue sólo a saludar o qué?
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¿Que a quien se le ocurre poner en marcha politicas que palien el retroceso de ese dialecto que suena tan mal? Pues a un tonto tan tonto que se crea que puede controlar y dominar lo que le de la gana de hablar a la gente o que se crea que precisamente eso no va a conseguir el efecto totalmente contrario. O a algun cretino o grupo de cretinos que se crean que por designio divino los demas han venido al mundo para bailar bailar al son que dicten Y palos no, pero comisarios con una multa por palo haberlos haylos...salutaciooooooons a la caverna
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¿Que a quien se le ocurre poner en marcha politicas que palien el retroceso de ese dialecto que suena tan mal? Pues a un tonto tan tonto que se crea que puede controlar y dominar lo que le de la gana de hablar a la gente o que se crea que precisamente eso no va a conseguir el efecto totalmente contrario. O a algun cretino o grupo de cretinos que se crean que por designio divino los demas han venido al mundo para bailar bailar al son que dicten Y palos no, pero comisarios con una multa por palo haberlos haylos...salutaciooooooons a la caverna
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En cualquier caso, los idiomas que necesitan respiración asistida; cuantiosos recursos económicos de las instituciones públicas; leyes draconianas y discriminatorias para imponer con mano férrea su uso; idiomas que no se pueden mantener por sí mismos, idiomas entubados, son herramientas débiles, incapaces de soportar un recorrido muy brillante en cuanto los saquen de la UVI
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Has anyone actually read the article in The Economy , dear Spanish friends ? http://www.economist.com/specialreports/displaystory.cfm?story_id=12501023
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Viví tres años en BCN cuando gobernaba Pujol y después estuve otros cuatro pasando la mitad de la semana allí. Los comentarios del artículo del periódico The Economist son bastante próximos a las sensaciones que tenía entonces. Sólo es mi opinión y puede estar equivocada pero la sensación que tuve fue esa.
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Si llega a venir el reportaje de Madrid somos todos retrógrados y franquistas. Pero esto viene de la más importante publicación económica del mundo. Muchos universatarios y analistas catalanes la tienen como su biblia. ¿Y ahora qué? 'Marc Fernández De Pablos', léalo en google.
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A mí esta reacción de la Generalidad de Cataluña (¿se escribe así?) me recuerda a lo del contubernio de Munich y la conspiración judeomasónica internacional y de la prensa canallesca. Más prensa, y entrevistas en directo continuas a José Luis Pérez Carod (aragonés, hijo de guardia civil). De nada
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Bueno 4 días hay muchos... recuerdo la noticia de un escritor de guías de viaje que ni tan sólo había visitado el país....XD
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bueno, si creen para unas cosas, que la biblia, es la biblia, para lo bueno y lo malo, pues ahora no solo que se indignen que piensen un poco, si alguien de los que les llevan la contraria por alguna razon es posible que es posible que estan en lo correcto y no solo los radicales, de trubus, vendecidas por Dios como bush ???
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Si piensa, opinas, comentas, o dices lo que yo; eres un baluarte de la democracia. Si no piensas, no opinas, no cementas o no dices lo que yo. Eres un inepto ó no sabes lo que estas diciendo, aún mejor, estás en contra del ciudadano de mi pueblo. Esto se llama CAUDILLISMO puro y duro.
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Lo que viene a decir The Economist es, entre otras cosas, que en realidad lo que se conoce como nacionalismo catalán no es más que un anacrónico provincianismo pseudomoderno, con unos aires de superioridad que esconden un enorme complejo de inferioridad. La Cataluña oficial, ensimismada en la búsqueda de una identidad propia que se pierde, se encierra en sí misma y se aleja del resto. Y la Cataluña real, a la par que las demás sociedades contemporáneas, sufre las contradicciones del capitalismo y de su propia e impresentable clase política.
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Se soluciona rapido la obsesión i el caziquismo autonomico. INDEPENDECIA, en catalunya catalan i somos estado (con lo que ya no ghay caziquismo, no?). ya lo saben todos, INDEPENDECIA PARA CATALUNYA.
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¡Ay! Aquella Cataluña de los años 60 y 70, resplandeciente foco de cultura y libertad, a la que mirabamos desde toda España con envidia, cómo ha caido en la más ramplona cazurrería. ¿Tan importante es el pesebre para los intelectuales que no se atreven a denunciar los atropellos a la libertad?. Ya sebéis: Primero vinieron a por los no nacionalistas, pero a mi no me importó... etc.
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Dice el refran que quien se pica ajos come. Sera por eso que les ha sentado tan mal, the article hit a nerve!!
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Alucino con las intervenciones que estoy leyendo. Pensaba que los lectores de Público no eran ultranacionalistas españoles estilo COPE. La "obsesión" con el catalán no es otra cosa que aplicar medidas que eviten su extinción ante la lengua dominante: castellano.
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¿Sabeis la suerte que teneis el gobierno catalán? al sufrido pueblo catalán que no se enfrenta a los desmanes, el pueblo es demasiado bueno porque con ese poder que tiene el parlament que todavía no haya protestado, es señal que tiene mucha paciencia. Mirad sino lo que les pasó en la Guerra Civil.
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Lo que quiere decir el Economist. es que este señor es un trepa, se vino a españa se compro dos ejemplares del "Mundo" hizo un resum de sus editoriales y se volvió a londres, cobrando un viaje de trabajo que seguro se lo paso tomando cerveza y paella en una erracita de la costa del Sol.
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Ahora resulta que hay que respetar la libertad de expresión del periodista del Economist (que sí, nadie se la discute) pero no la de los que opinan que se equivoca. Yo creo que la Generalitat lo que debería haber hecho es lo que hace la Junta de Extremadura cuando presuntamente se sueltan falsedades sobre Extremadura: poner querellas criminales. Quien se pica ajos come, que dicen por aquí. Como que esto nadie lo discute, pues deber ser lo correcto.
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Y que tenga que venir un extranjero a decir lo que todos los andaluces ya sabemos: Chaves es un cacique que lleva 18 años apoltronado en el poder, que ha enchufado a toda su familia y amigos en la Junta y que para mover un dedo por Andalucia primero tiene que ver si es bueno para él y sus intereses, y si no pues no se hace. Asi vamos, en el culo de España siendo la región más grande y la que más ayudas debería tener, pero claro Chaves quiere seguir siendo presidente del PSOE y prefiere el cargo antes que pedir cosas para su comunidad, no vaya a ser que se enfanden en Ferraz. Ojala viniera un nuevo dirigente que sacara a Andalucia de donde la tiene el PSOE: todo el dia recordando el pasado con la dichosa Memoria Historica y los muertos por el franquismo para que la gente tenga miedo y no quiera echarlos del poder no vaya a ser que vuelva Franco. Que pena vivir asi, recordando el pasado para evitar un futuro mejor.
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Te debes disculpar, y EN CATALAN, ademas de ir en peregrinacion a Monserrat para delante de la Moreneta pedir perdon por llamar a Pujol cacique en lugar de Amo Cacique. Pero ¿que se creen estos periodistas? Debe ser facha para decir lo que dijo, o por lo menos del PP.
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Vale, demos por bueno que lo que se dice en el Economist es cierto. Entonces también esto debe ser cierto: "It would have been easier for all concerned if Spain had adopted federalism in 1978. That would have set clear rules and aligned responsibilities for taxing and spending. The Senate could have become a place where the regions were formally represented and could settle their differences, akin to Germanys Bundesrat." O sea, todo lo contrario a lo que hay ahora, donde nadie asume responsabilidad alguna sobre impuestos y gastos, especialmente algunos (algunas, ya que hablamos de comunidades autónomas) que gastan más, mucho más, de lo que producen. Más: "Previously Catalonia, although Spains fourth-richest region, received less public spending per head than several others." ¿Traduzco? "The argument about language is really about power." Se supone que aquí se está retratando a todos aquellos que hoy en día son los que dan la vara con el tema del idioma, en favor del castellano, sedientos de poder. "DOWN on the Barcelona waterfront, on what used to be industrial wasteland before the area was developed for the 1992 Olympic games, a striking new building of wood and glass houses the Barcelona Biomedical Research Park. It is a joint venture between the Generalitat, the Barcelona city council and Pompeu Fabra University. Some 800 scientists, about a third of them foreigners, work at the long white benches with their jumble of flasks, instruments and computers. The six different research groups scattered around the building span various aspects of biomedicine, epidemiology and genomics." Ya vemos quién ha pagado el centro éste de investigación y que una tercera parte de los 800 científicos que allí trabajan son de fuera (y eso que según se dice sin saber catalán nadie se come un rosco aquí). "Jordi Camí, a neuroscientist who is the research parks founding director, hopes to use the glamour of Barcelona to attract leading scientists from around the world and compete for talent with London, Singapore and Cambridge, Massachusetts." Pues eso.
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A mí me inquieta lo siguiente: el periodista ha escrito sobre algo de lo que se ha hablado a menudo y, en el caso concreto de Pujol, se remite al escritor Antonio Muñoz Molina (hombre poco sospechoso de ser de derechas). Por otro lado, no entiendo cómo todo el mundo se hace tan fanático de un señor como Pujol cuando todos sabemos que tanto él como Chaves y Fraga son señores que, al llevar tantísimo tiempo en política y en el poder perjudican, por el simple hecho de estar tantos años, a la democracia (se pueden llamar de otra manera, González también, al final, erosionó a la democracia por el simple hecho de ostentar década y media la presidencia. También sabemos que esta larga permanencia crea redes, amistades y un determinada estructura dentro de la administración, que lleva, inevitablemente a cierta corrupción. Quisiera tener un país, un Estado con un mínimo de autocrítica y no a unos ciudadanos que gritan, vociferan sin más cuando algo no les gusta incluso sin haber reflexionado lo más mínimo.
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Yo me he leido el dichoso informe. A la vista del contenido, opino que Savater ha intervenido considerablemente en su elaboracion, introduciendo su personal sesgo. Ademas, continuamente se le nombra a ese gran manipulador, asi como a Rosa Diez y a UPyD. Su vanidad le ha delatado.
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Más autocrítica y menos alboroto, porque, menos en deporte y en turismo, estamos siempre a la cola de Europa.
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Leyendo algunas opiniones, uno entiende perfectamente por qué muchos catalanes quieren la independencia. Si pertenecer a España debe suponer aceptar la supremacía del castellano, apaga y vámonos. Alguien ha dicho que si el catalán necesita respiración asistida...El problema, amigos, no está en la lengua (racismo lingúístico), sino en el hecho de que esa lengua convive con otra cuyo potencial económico, mediático, etc. es muy superior. Y eso provoca la extinción de la inferior, a no ser que haya políticas de discriminación positiva. Quien quiera la extinción del catalán, que lo diga claramente y se deje de memeces de supuesta igualdad y otras gaitas.
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Señores lo que no se es que hacen escribiendo en español!! por favor contesten en catalan que si no nuestros vecinos se van a enfadar!! y para surfinpop: y que el catalan lo hable menos gente da derecho a los dirigentes catalanes a perseguir el castellano y a aquellos que prefieren usarlo antes que el catalan? porque alli se multa a quien no rotula en catalan , se intenta imponer su uso en escuelas y empresas y se discrimina a los trabajadores que no usasn el catalan ; las veces que se ha visto eso es bajo regimenes dictatoriales de cualquier tipo
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Es un clásico de los españoles (¿se escribe así?). Sólo entienden castellano y a pesar de que reivindican Cataluña como España, no hacen lo mismo con el catalán, o el euskera. Sólo se busca la imposición del castellano en todo el territorio. Si Cataluña y Euskadi son España (se escribe así?), también lo son el euskera y el catalán, no? ¿Me podríais explicar entonces vuestra negativa a aprenderlo?
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Es obvio que el actual Estado de las Autonomías entronca con el caciquismo que se practicó tradicionalmente en España hasta la II República basado en la articulación de clientelas políticas territoriales. En esas estamos con nombres nuevos. Pero es caciquismo de élites (?) politícas locales que van con la patria y la bandera (independentisata) como coartada.
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He leido el articulo de economist, y me he molestado en leer algunos comentarios. La verdad es que creo que hay demasiadas personas que tienen voz en un tema extenso, profundo y delicado con muy poca vision de lo que es Catalunya. El mundo tiene un rumbo, capitalista por suerte o no, y la sociedad catalan lo que hace (como todas) es tirar adelante y mejorar por ella misma y haciendo mejorar a su entorno si es possible. Que se centren los dialogos siempre en una riña infantil sobre si el catalan si o no me parece absurdo. El que tenga la suerte de poder hablar una lengua que la hable (ojala pudiera hablar 10 lenguas) y se exprese como quiera, pero no entiendo como puede parecer de "mente pequeña" quere conservar una forma de cultura tan importante como es una lengua. La diversidad pienso que es basica en esta dinamica homogeniciadora que vivimos y con intencion conciliadores devemos aprender a convivir en paz y respeto. Personalmente disfruto al pensar ir al japon i ver la manera que tienen que entender la vida y ver como su lengua vertebra tambien su cultura y su vision ante las cosas, un ejemplo que viene al dedillo: la palabra CRISIS esta formada por los kanjis PELIGRO + OPORTUNIDAD. una abraçada
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Juan, los caciques de élite extremeños, andaluces, castellano-leoneses, etc... ¿enarbolan la bandera independentista como coartada? De lo que se entera uno.
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Y parte de razón tienen. Yo he estado en Cataluña varias veces, y nunca, NUNCA, me he sentido discriminado por los catalanes porq no hablo catalán ni tuve el mínimo problema. Pero eso sí, que las políticas de la Generalitat son de "obsesión" pues es verdad. Lo del español en las escueles, por ejemplo, vale que el catalán también tenga situaciones de discriminación (sobre todo en Balears y la Cumunitat Valenciana) pero en este caso el castellano también es marginado. Y eso es una realidad. Si hay dos lenguas, que se apueste por un biligüisme real. Y junto a esto más cosas, incomprensibles, como las partidas de miles de euros destinadas a organizaciones de "Catalunya Nord" (France). Piden más dinero y lo regalan fuera de Catalunya (Francia, Cerdeña, Baleares, Pàis Valencà). No lo entiendo.
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Es un clásico de los españoles (¿se escribe así?). Sólo entienden castellano y a pesar de que reivindican Cataluña como España, no hacen lo mismo con el catalán, o el euskera. Sólo se busca la imposición del castellano en todo el territorio. Si Cataluña y Euskadi son España (se escribe así?), también lo son el euskera y el catalán, no? ¿Me podríais explicar entonces vuestra negativa a aprenderlo? Por cierto qué pasa para que a la gente se le publiquen 2 comentarios seguidos y yo tenga que postear 3 veces?
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Adrià, estoy de acuerdo contigo: la pluralidad debe respetarse si refleja una realidad previa natural, no artificial. Pero eso díselo a los nacionalistas de tu tierra, que en el fondo pretenden homogeneizar a los 7´5 millones de catalanes bajo su prisma cultural, lingüístico e ideológico: el catalán es la única lengua "propia" de Cataluña, por lo tanto es deber de todo buen catalán hablarla en lugar de la "foránea" lengua castellana, y hay que considerar que Cataluña es una nación. El nacionalista no entiende que un catalán hable castellano y considere que Cataluña es una Comunidad Autónoma española. Por lo tanto, defendamos la pluralidad, sí, pero en todas partes.
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Esta bien eso de criticar el sistema autonómico porque en ciertas regiones permite enseñar catalán, y no hacerlo porque en ciertas comunidades se pasen leyes del Estado y los derechos de los ciudadanos por el forro de los (Educación para la Ciudadanía en Valencia y Madrid, Ley de Dependencia en Madrid, Derecho al Aborto en Navarra, etc.), o para denunciar los chiringuitos de robos de forma sistemática al conjunto de los ciudadanos (Baleares, como ejemplo). Esta bien eso para hablar de las deficiencias que puede causar el sistema autonómico. Claro que de todo ello no habla Savater en su libro, la única fuente en la que se ha basado el autor para informarse sobre el sistema autonómico (siempre según las referencias que aporta la revista en sus páginas sobre el especial de España). The Economist yendo a lo importante, dejando de lado lo menos grave. Y aquí los más listos aplaudiendo.
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El status normal de cualquier territorio es el monolinguismo. El biligüismo es la anomalía de sumar a la lengua del territorio la lengua impuesta desde fuera. El bilingüismo catalán-castellano equivale al que se estableció en Lituania con el bilingüismo lituano-ruso dentro de la URSS. Solución: La Independencia.
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Por cierto, el reportaje dice que los españoles somos unos vagos y la portada es el toro de Osborne arrodillado, agotado y derrotado. ¿No hay comunicado de protesta del Gobierno de la Nación, del Ministerio de Trabajo, de la Comunidad de Madrid o de cualquier otro gobierno autonómico? ¿Ningún Juan Pablo Forner contemporáneo que defienda la atacada dignidad española? Pues no, en el resto de España creemos que el artículo de Reis puede estar equivocado o no, pero que tiene derecho a opinar y que no hay para tanto. Sin embargo, el inseguro nacionalismo catalán tiene la piel mucho más fina.
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A manel. El territorio español es cuatrilingue,tu mismo escibes en español,Cataluña es una comunidad de España,se te atraganta reconocerlo,o te han hecho un perfecto lavado de mente.
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En qué pais uno no sabe en qué lengua hablar porque la suya propia no la entiende casi nadie? Pues si, los catalanes sobre todo en Barcelona tenemos la piel muy fina con el tema de la lengua
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Por que en España siempre estais divididos rojos-fachas, PP-PSOE, Catalanes-Madrileños, Madrileños-Vascos, etc, por que con la que se viene encima no empujais todos en el mismo sentido? si todo el tiempo y esfuerzo que se utiliza en atacarse los unos a los otros se utilizara en la misma direccion, es posible que fuera una potencia mas importante
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¿4 dias? ¡Suficiente!
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Notícia tras notícia de la misma índole desencaden los mismos cometarios. Las posiciones están muy claras y me temo que muchas personas no quieren el catalán, quiern que desaparezca. Si no fuese así ya habrian dicho alguna vez qué proponen para evitar que la lengua se pierda. Más bien no les importa nada. Los catalanófobos hablan de respeto pero los datos hablan por sí mismos: si no hay políticas lingüísticas firmes la lengua retrocede. El caso del catalán en Baleares, Rosellón y Valencia son paradigmáticas. Yo que amo mi lengua sólo veo a gente que la odia. Esto digo: quien odia mi lengua me odia a mi. Ellos dicen que nunca habrá más estados fuera de España. Yo digo que así ni siquiera ellos tendrán la España que sueñan. Hasta que me muera seguiré fiel a mi identidad y los que me odien no lo podrán evitar, ni evitarán que cuando más débil sea nuestra posición más necesitaremos agruparnos y organizarnos, más radicales serán nuestras propuestas. Como dijo el padre del nacionalismo valenciano, Joan Fuster: "Yo soy nacionalista en la medida que me obligan a serlo". Opiniones como las de The Economist y sus hooligans no me dejan ninguna duda
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Jacobino, ¿entiendes la diferencia entre opinar e informar? Hay diferentes secciones para una cosa y la otra en los medios de comunicación escritos. Pero en este país de pandereta, ole y ole, nos cuesta darnos cuenta de ello. ¿Entiendes que el no saber diferenciar entre opinar e informar nos convierte en perfectos manipuladores y manipulados? ¿Tu que crees, que el autor del artículo de The Economist es un manipulador o un manipulado?
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Querido Salvador: si la "lengua propia" no la entiende casi nadie en Barcelona, entonces usa la lengua común, que es la que se entiende comunmente. Convendría recordar la obviedad de que las lenguas sirven para entenderse y la que permite entenderse con poca gente es una lengua poco valiosa. En especial si convive con otra lengua común que habla toda la gente sin excepción. Y el que quiera hacer política a base de la lengua que la haga pero sin joder a los que hablamos la lengua común que se entiende comunmente. Aunque si de lo que se trata es de traer a colación antecedentes históricos reivindicando una lengua que ha sido ultrajada yo me apunto al latín, tan atacada por los bárbaros que la extinguieron para sustiirla por el catalán y el castellano, entre otras.
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Juan, ¿por qué usas comillas cuando escribes "lengua propia" y no cuando escribes lengua común? ¿Te parece cuestionable lo primero yno lo segundo? No es cierto que el catalán no lo entiende casi nadie en Cataluña, lo entiende casi el 100% de la población. Quien no lo entiende es porque no quiere o porque tiene el coeficiente intelectual de un grillo. No me parece a mí que a la hora de hacer política lingüística un país tenga que tener en cuenta al 1% de población que no quiere adaptarse o goza de pocas entendederas, mejor hacer lo que quiere el 99% restante que es lo que me parece a mí se está haciendo en Cataluña. Dices que las lenguas sirven para entenderse, y que las hay más o menos valiosas según las entiendan más o menos gente. Cuando en tu barrio haya más gente hablando árabe que castellano o catalán ya me contarás cómo te va tu paso a la nueva "lengua común". Y yo que creía que catalán y castellano son una evolución del latín y vas tú ahora y dices que no, que los baárbaroa "extinguieron" el latín y lo sustituyeron por catalán y castellano...
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Poliket, entiendo la diferencia entre opinar e informar. Pero más entiendo la diferencia entre opinar o informar y difamar. El autor del reportaje no sé si debía limtarse a informar o podía opinar sobre lo que informaba, pero en ningún caso creo que ha difamado a nadie. Y eso hablando de muchos, pero sólo el gobierno catalán se ha sentido difamado y ha reaccionado con una nota de prensa bastante impresentable. Yo creo que eso es consecuencia no de vuesra supuesta superioridad con respecto al resto de españoles, sino precisamente por vuestra inseguridad y por un creciente complejo de inferioridad propio de los nacionalismos decadentes.
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Pere, el concepto de "lengua propia" fue incluido en la legislación catalana de forma artificial, y no tiene ninguna base científica ni académica aplicada a un territorio. La lengua propia de más de la mitad de ciudadanos catalanes es el castellano, y ese hecho no está siendo respetado por la política lingüística del nacionalismo catalán. ¿No es posible promocionar la lengua catalana sin discrimianr al castellano en el ámbito oficial? ¿No es posible garantizar a todos los efectos los derechos de los catalanohablantes sin limitar los de los castellanohablantes en la enseñanza o las administraciones públicas?
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Para mi mi lengua comun es la misma que la lengua propia, el catalan porque con el puedo hablarle a un catalan en el valle de Aran a un catalan en el Rosellon y como no a un catalan en Barcelona ciudad, donde por cierto hay ciudadanos españoles, franceses y como no, tambien catalanes.
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Efectivamente, el concepto de "lengua propia" es cuestionable porque se pretende decir que el catalán es la "legua propia" de los catalanes cuando es solo la "lengua propia" de una parte de los catalanes, mientras que la lengua común es efectivamente común, de todos, no de unos si y otros no, sin trampas lingüisticas que tergiversen el sentido de los términos. Para entender porqué la llamada inmersión lingüistica asfixia a los que en Cataluña tienen por lengua propia el español lo único que tienes que hacer es extender a toda Espaaña tu razonamiento: Puesto que el 100 de los españoles , no solo entienden, sino que hablan el español impidamos que los niños se escolaricen en catalán. Eso lo hizo Franco, ¿Te suena? Pues es parecido a lo que a pequeña escala está haciendo el nacionalismo catalán hoy en día en Cataluña.
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Difamar: Desacreditar a una persona publicando cosas contra su buena fama. Y sobre lo de "vuestra supuesta superioridad", aclararte que yo no me presupongo superior a nadie, como estás presuponiendo (aunque si que encuentro de ligeramente mermados lo de lanzar una guerra mediatica contra la enseñanza del catalán desde fueros centralistas bastante alejados de la supuesta problemática, liberadores ellos de los pobres de nosotros, que no sabemos lo que nos conviene), y que me parece un error el "vuestra" al que haces referencia, como si hubieran dos bandos (no sé ni quién somos nosotros, los de "vuestra superioridad" a la que hacías referencia, ni los que estáis al otro lado; ¿se trata de catalano contra castellano-hablantes? No te entiendo...). Y siguiendo con el tema de la superioridad, yo también creo que son los inseguros y con complejo de inferioridad (pero con más fuerza bruta) los que van por el mundo agrediendo a los otros (como ejemplo la violencia machista o cualquier otro), y ahora dime: ¿hay sectores mediáticos o de la sociedad catalana que se meten con los planes de enseñanza de otras comunidades?
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A mí lo que me indigna es que The Economist en su artículo, llame Catalonia a Catalunya. Fascistas británicos...
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¿es el castellano la lengua propia de los españoles?
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Los nacionalistas catalanes hablando mal del castellano, son como la secuencia esa de La Vida de Bryan, donde los extremistas judíos, se preguntan ¿aparte del acueducto, el alcantarillado, las carreteras, la irrigación, la sanidad, la enseñanza, el vino, el orden público.. qué han hecho los romanos por nosotros?.
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Franco tiene3 hereeros, y paraojas deldestino n son los el PP, sino los nacionalistas, que como el dictador confunden legalidad con imposición, y discrepancia con persecución.¿Viva la pluralidad!
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También los hay de nacionalistas muy catalanistas y de derechas que se oponen a que todos los niños aprendan catalán en la escuela. ¿Por qué? Porque es una buena forma de mantener el status quo; porque sus hijos (con un catalán perfecto) siempre tendrán un privilegio sobre el hijo del inmigrante que, de no ser escolarizado en catalán, cuando crezca se encontrará en una peor posición (y no sólo laboral, sino también social). Orgulloso estoy de que, gracias a la política lingüítica en marcha en Catalunya desde hace más de 25 años, ahora puedo escoger dependiendo del momento y el contexto, la lengua con la que expresarme (sin tener ningún problema en ambas). Si por mis padres hubiera sido, alomejor nunca habría llegado a tal punto. Harían risa, si no dieran pena, los defensores de las libertades que se olvidan de la libertad del niño a ser educado de la mejor forma posible y salir sin deficiencias, frente a otros niños, tras el paso por la enseñanza obligatoria.
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Poliket, interesante pregunta. El castellano no es la lengua propia delos españoles, sino la lengua oficial del Estado, junto a las cooficiales en algunos territorios. La Constitución no habla ni de "lengua común" ni de "lengua propia". Sin embargo, los Estatutos de Autonomía sí lo hacen. Yo creo que estos conceptos son más sociológicos que constitucionales, admiten diversas interpretaciopnes y podrían revisarse. En todo caso, es evidente que una lengua es la común entre los que la hablan para entenderse. En ese sentido, el castellano es la única lengua común entre todos los cudadanos españoles. Asimismo, la lengua propia es la de cada persona, no la de un territorio, entendiéndose como la lengua d eeducación materna o de uso habitual en los ámbitos más íntimos y domésticos. Así, entre los ciudadanos de Cataluña predominan dos lenguas propias: el castellano y el catalán. Yo prefiero la definición constitucional.
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Poliket: si un niño, o sus padres, pidiera a la Generalitat enseñanza en castellano, no se la garantizarían en condiones de igualdad. Ahí hay un presumible derecho que podría ser conculcado si se invocara.
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Poliket: la lengua propia de los españoles es el español, no el castellano. El castellano es la lengua propia de los castellanos. Hace más de un siglo , cuando todavía había quien decía que el auténtico "castellano" solo se hablaba en Valladolid, se llegó a la convención de que el "español" era la lengua que hablaban todos los españoles, no solo los castellanos de Valladolid. En la actualidad, el español(también conocido como spanish, espagnol, spagnolo, spaniche, etc. ) podría decirse que no es la lengua propia de los españoles sino de los hispanos. Las hablas hispanoamericans lo han enriquecido y ha sido incorporadas al español de pleno derecho. Y el que dice que el "español" solo se habla bien en España es un simple chauvinista. Lo siento por aquellos a los que les molesta el éxito del español pero el nombre común de esta lengua es "español", no "castellano".
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que malamente llevan gran parte de los catalanes que se les critique o no se les baile el agua, hay que ser un poco mas humilde
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CATALONIA IS NOT SPAIN,...IT'S A PARTFC7Z4JR OF SPAIN.
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Jacobino, creo que te equivocas, el castellano es la lengua común de todos los españoles que hablan castellano. Como el catalán es la lengua común de todos los españoles que hablan catalán. Siguiendo el razonamiento de tu frase: "en todo caso, es evidente que una lengua es la común entre los que la hablan para entenderse" (independientemente de si lo hacen para entenderse u otros menesteres). A Pérez ni le contesto.
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Poliket, dos matices: uno, que a mí me da igual llamrlo español que castellano, acepto todo lo que digan los eruditos sobre las diferecnais entre ambas denominaciones. Si tú prefieres castellano, ningún problema. Segundo, y más importante: el caso es que el castellano o español es la lengua común de todos los españoles, mientras que el catalán es sólo la lengua común de la mitad de los catalanes, porque la de la otra mitad es también el castellano o español.
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antes del catalan que lengua se hablaba en cataluña que por cierto no existia cataluña otra lengua que seguramente la hablaban los iberos porque el catalan es un dialecto del latin que los conquistadores romanos la impusieron anulando la antigua lengua ibera vuestra lengua anulo a la antigua a la verdadera de ese territorio igual que el castellano estaba anulando al dialecto latino que teneis y lo habeis mantenido artificialmente hay que dejar flotar las lenguas unas se apoderan a otras es ley de vida.
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Tu comentario es cómico, malintencionado y sobre todo falaz. Que la gramática castellana tiene más de 500 años y que hasta 1914 se publicó por la RAEL el diccionario del castellano, dicen lo suficiente sobre el nombre de nuestra lengua. Que aparezca por aquí un Perez de nosédonde largándonos su rollo anticastellano, tiene tanto valor como el que pueda hacer un escocés diciendo que él no habla inglés sino británico. La ignorancia es muy atrevida, pero se cura.
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Jacobino, disculpa que insista pero si afirmas que "evidente que una lengua es la común entre los que la hablan (para entenderse -sic-)", no puedes afirmar que el castellano es la lengua común de TODOS los españoles. Será le lengua común de todos los españoles QUE LA HABLAN. Vamos, como el catalán, el chino o el gallego, que son la lengua común de todos los españoles que la hablan. Digo yo (que dices tú, vamos).
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Por el pecado de opinar contra el "regimen catalanista", se prohibirá la venta del "The economist" en Cataluña y el periodista será persona non-grata. Y no lo digo en broma. Yo estando en Barcelona, pude comprobar que hubo unos meses en que era muy dificil encontrar el ABC en un kiosco, porque lo hicieron boicot (tuve que recorrer 9 kioscos antes de encontrarlo), se negaban a venderlo porque lo consideraban "anticatalan". O más recientemente las anulaciones de las emisoras de radio quitadas por el CAC a la COPE. Y que conste que estoy a favor del bilingüismo, pero el de verdad. Desgraciadamente seguirán considerando que es un complot anticatalán en lugar de quitarse la venda de los ojos. En fin, ellos sabrán....
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jacobino dice: "si un niño, o sus padres, pidiera a la Generalitat enseñanza en castellano, no se la garantizarían en condiones de igualdad. Ahí hay un presumible derecho que podría ser conculcado si se invocara." Lo mismo ocurre en Valencia con el valenciano, cosa que parecen ignorar los del Economist y muchos de los que aquí escriben. O no lo ignoran, simplemente les parece bien. La inquietud que supuestamente se percibe en Cataluña por el tema del castellano la multiplicais por cien y tendreis la inquietud que se tiene en Valencia por el valenciano, pero claro, de esto que no se hable. Sobre la lengua común o propia, vaya empanada mental que tienen algunos: confunden común o propia con materna.
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Pere, para eso estás tú aquí, para explicarnos la diferencia entre propia y materna. Materna: La de la mama. Propia: (?) Lo dejaremos en el apartado de ciencias ocultas y paranormales "de la tierra". ....lo de la "inquietud del valenciano", uy si, el imperio corre peligro. Cuando os poneis el disfraz de ñoños sois auténticamente imbatibles en dogmatismo atroz y nadie os gana.
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La Generalitat ya ha pensado una solución invitarán a los perioditas de los periódicos más importantes del mundo,´yo tengo una idea mejor como no los podemos cerrar como vamos a hacer con la COPE en Catalonia, podemos crear unos premios con un presupuesto parecido al de política linguistica 147 millones de euros y repartirlos entre los periodistas que hablen mejor de Cataluña. Paraconsegir el dinero podemos doblar el impuesto de sucesiones y poner dos o tres peajes.
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No iría bebido?. Es que tengo el prejuicio, de que muchos de ellos (ingleses) vienen aquí sólo para eso. Bueno y para otra cosa más. Aunque dicen que los borrachos (con perdón) suelen decir la verdad, y ésta es (o parece), que el Gobierno del "trencilla" Montilla está más preocupado de los nacionalistas que de gobernar. Y por eso es muy posible que les cedan a éstos el gobierno en bandeja.
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