Un juez obliga a retirar los crucifijos de un colegio público de Valladolid
La sentencia aclara que los símbolos religiosos en este centro educativo conculcaría "derechos fundamentales" consagrados en los artículos 14 y 16.1 de la Constitución
El Juzgado de lo Contencioso Adminisrativo número 2 de Valladolid ha dictado una sentencia que obliga al colegio público Macías Picavea a retirar los crucifijos de sus aulas y espacios comunes, después de que un grupo de padres así lo demandara desde 2005.
El juez destaca en la sentencia, a la que ha tenido, que el mantenimiento de los símbolos religiosos en este centro educativo conculcaría "derechos fundamentales" consagrados en los artículos 14 y 16.1 de la Constitución, referidos a la igualdad y la libertad de conciencia.
"Es un triunfo de la higiene democrática"
Al parecer, se trata de la primera sentencia que entra en el fondo de la cuestión reivindicada por la Asociación Cultural Escuela Laica de Valladolid, cuyo portavoz, Fernando Pastor, ha expresado su "alegría inmensa" por lo que considera "un triunfo de la higiene democrática" frente a una realidad "de otro tiempo, preconstitucional, basada en el nacional-catolicismo".
La sentencia alude a la jurisprudencia del Tribunal Constitucional, que recuerda que "el Estado se prohíbe a sí mismo cualquier concurrncia, junto a los ciudadanos, en calidad de sujeto de actos o de actitudes de signo religioso" y alude a "la laicidad y neutralidad del Estado".
145 Comentarios
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Muy bien y que empiecen a colocar la bandera pirata, que es mas acorde con el estado actual.
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Totalmente de acuerdo. Ahora bien, tengo entendido que las alumnas musulmanas están autorizadas a asistir a los colegios públicos con el velo musulmán. ¿Eso no es un símbolo religioso ostensible y que, por muchas razones, puede ofender a muchos ciudadanos? ¿Si alguien se atreviera a protestar por ello, le haráin caso? ¿O le llamarían racistay bla, bla, bla? Mucho cuidado, porque con la oleada de inmigrantes las cosas han cambiado totalmente. Hace 20 años, todos aplaudíamos este tipo de medidas. Hoy somos muchos los que nos tememos que se acabe con el predominio de la iglesia católica para sustituirla por el islam. O sea, como suele decirse, salir de lo malo para ir a lo peor.
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¡Bien!
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Solo en un colegio, pues si es asi no cabe duda, de que estamos en un pais que se cumplen las leyes
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Yo propongo que en su sustitucion, pongan la hoz y el martillo ó una bandera de la media luna, acompañadas de una foto de Zapatero y Santiago Carrillo.
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De sentido común.Se acabaron los privilegios.
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Completamente de acuerdo con el juez.
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seguro que si fuera un símbolo musulmán no se atrevían,ni lo uno ni lo otro hacen daño a nadie
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A ver.Si nos enteramos.Aconfesional.Es que el estado no es participe,de ninguna religion y por ende la Ciudadania que conforma dicho Estado.Al del pañuelo.Los catolicos pueden ir con una cruz al cuello.Y nadie dice nada de nada.La religion corresponde al ambito privado de cada uno.Por mucho que diga Rouco Varela.Que se preocupe mas de las canonizaciones.A ver si de una vez en dichas canonizaciones.Entran los curas asesinados por Franco.Por las cruzadas,guerras de religion y la inquiscion.Joder con la Santa Madre Iglesia Catolica.Son como Franco.El Satrapa.Sus caidos por Dios y España.La iglesia hace martires ha los que consideran suyos.Pero los martires creados por ellos.Ni martires ni campo santo
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Perfecto, el que quiera que los cuelge en su casa, si no, que se pase por una iglesia, que allí, debe haberlos
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Magnífico.Los católicos a las catacumbas,de donde nunca debieron salir.OK.
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Lo que pretenden los religiosos, por cualquier medio, es controlar las conciencias, y a través de ellas el dinero, y el poder, cueste lo que cueste. Debe evitarse cualquier influencia religiosa en la educación. Se hacen pasar por gente honrada y santa, pero son el MAL.
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El colegio no es un instrumento de tortura.Ya era tiempo
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Todo esto, aunque se disfrace de laicismo, va en esa vía. No están en contra de las religiones en general. Basta ver como se protege y se estimula el islamismo y como se censura y ataca a todo el que lo critica. Están en contra de los valores del cristianismo, es decir, en contra de la civilización occidental. Como pasó con el nazismo, cuando nos queramos dar cuenta ya será demasiado tarde. En fín, las sociedades humanas parecen ser, como se suele decir del hombre, las únicas condenadas a tropezar siempre con la misma piedra.
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¿De verdad es tan glipollas la gente beata y de derechas que escribe aquí o es que pretende matarnos de risa o asco?
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Al de Islamizacion de Europa.Deja de decir los topicazos de la COPE.Las religiones ya sea Catolica o el Islam,en el ambito PRIVADO.Otra cosa no os refirais al Cristianismo.Los Catolicos.Entre otras cosas porque no teneis la exclusividad de EL.Y porque siempre la Iglesia Catolica ha sido muy muy Catolica.Pero poco Cristiana
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Resulta que hay que censurar las manifestaciones cristianas, porque el estado es laico. Sin embargo nos obligan a pagar veinte milones de Euros por un - horroroso - monumento de Barceló a la "alianza de civilizaciones" que todos sabemos que se refiere a la alianza con el islam. Pues yo quiero que un juez obligue a retirar ese adefesio y que de paso nos devuelvan a los contribuyentes el dinero que nos ha costado.
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En numerosos centros escolares y no escolares de España se siguen conculcando los derechos fundamentales.
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A la Española Triste y Asustada.Mira yo aun laicista.No quiero que quiten el Abside de la Catedral de Palma.Que hizo Miquel Barcelo.Aunque esten sepultados los restos del Obispo Teodor Ubeda.Pero claro la obra de la catedral de Palma de Mallorca.Fue con un gobierno del PP.Benifeciando a la Iglesia.No estes asustada.Asustate de tu desconocimiento.Dicho con buen rollito y en el mejor de los sentidos
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No tenemos que mezclar temas. España es un estado laico y por lo tanto en lugares públicos no tiene que haber simbolos religiosos. Si empezamos por cumplir la Constitución en este sentido será mucho mas fácil aplicarla a otras religiones. En privado son muy libres de tener símbolos, ritos y demás. No hay mas misterio.
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Pues si.Conozco el adefesio de la catedral. Una burla al arte y a los sentimientos religiosos. Y una vergüenza que se gaste dinero en eso, habiendo tantos necesitados a los que se podría ayudar. Si de mi dependiera, también lo quitaría y obligaría a la mafia que rodea a ese "artista" a devolver lo robado. Muy distinto es el caso de la cruz. Un humide y económico trozo de madera. Símbolo del sufrimiento de los que luchan por la justicia y son eliminados por el poder. Símbolo de los humildes, ya que los privilegiados morían por veneno o por decapitación. Símbolo de la resurrección que nos hace libres y por tanto invulnerables los que nos quieren dominar por el miedo, invulnerables a las tentaciones simbolizadas en nuestros días por el consumismo y la competitividad. Por eso los que mandan quieren borrar todo vestigio de ese símbolo, especialmente en el ámbito de la educación. Así conseguirán lo que están consiguiendo. Una sociedad de seres infrahumanos, bestias terribles para con sus semejantes, pero sumisos y manejables para el poder satánico que domina el mundo en general y nuestro pobre país en particular. Por suerte no vivo en el desconocimiento. Tal vez si lo hiciera disfrutarìa más, pero aún así, prefiero la lucidez a la ignorancia.
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Llega un poco tarde. Han pasado 30 años desde la aprobación de la Constitución. Pero es bueno que de vez en cuando aparezcan este tipo de sentencias para comprobar la cobardía de los políticos a la hora hacer aplicar las leyes y las resistencias de los reaccionarios de siempre.
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Lo triste es que tenga que ser un juez el que dictamine estas cosas. Si el colegio es público no debe tener símbolos religiosos de ninguna confesión
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Otro, buscando protagonísmo y queriendo salir en la foto.
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Me parece muy bien esta decisión porque la religión debe estar en los templos no en las escuelas. Espero que, de la misma manera, este tipo de medidas se extiendan también a la desaparición de la foto del Rey de los edificios públicos para, del mismo modo que el caso anterior, no conculcar los derechos fundamentales de los que no somos monárquicos.
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QUE QUITEN LOS CUADROS DEL REY, PORQUE TAMBIEN NOS IMPONEN LA MONARQUIA. PERO DE ESO HABLAMOS MENOS...
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Si somos aconfesionales seamos coherentes y renunciemos a las vacaciones de semana santa,navidad y otros dias dedicados a santidades. Pero eso no mola, no?
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Si lo ha dicho un juez...apaga y vámonos. Una cosa es la Democracia y el Estado de Derecho y otra cosa es, el Tocino de Gijona fabricado en Paris con patente China---Eloy Peña Rico, denunciante oficial del Ayuntamiento de Madrid.
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Al de Para Plis.Si un modesto trozo de madera ¿o no?.No me marees la perdiz.Eres Cristiano o Catolico.Sigues las enseñanzas de Cristo.O mas bien las de la Santa Madre Iglesia.Con su doble moral.Que lleva practicando siglos.Gracias que ha ella se mantiene.Ese trozo de madera.Representa la HISTORIA mas NEGRA del MUNDO.Por el uso que ha hecho la Iglesia Catolica del crucifijo.Con sus cruzadas,guerras de religion e inquisicion.Todo ello con linea directa con el Dios de los Catolicos.Pues los Papas son elegidos por INSPIRACION DIVINA.Eso sin contar a los dictadores asesinos.Que han apoyado.No me vengas con milongas del Catolicismo.Lo conozco BIEN.Ningun Cristiano.Se pude considerar CATOLICO.Por lo menos bajo mi intender
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A mí me daba mucho miedo cuando era pequeño e iba al cole, el ver encima de la pizarra a un tío pinchao en un palo, con tó la cabeza llena sangre. Siempre pensé que estuvo ahí por no hacer caso a los que mandan. Yo, como era también un rebelde, temía que la policía y los curas de la iglesia de enfrente del colegio (público, nacional) me fueran a hacer lo mismo, y me tocó aprender el padrenuestro y el credo acojonao por si acaso. Luego le cantábamos el cara al sol, que yo pensaba que era la forma en la que pincharon al sujeto, y que por eso se le veía tan bien. Esto me parecía notablemente cruel, sobre todo por la alegría que nos decían que había que poner al interpretarla....Pues ya han pasado casi 40 años, y por lo visto, sigue siendo la amenaza principal de algunos....¡Cuidao, que te doy con el tío pinchao en el palo!. País...
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Pues eso. Me alegro que hayan quitado "la espada esa de la pared". Así, tal cual la definió un sobrino mío de 6 años (que no iba a religión, gracias a dios). El que la quiera, en su casa o con los amigotes (iglesia).
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No digas memeces. Los periodos de descanso o vacación han existido antes de Cristo y antes del invento de las pxxxx religiones. La dictadura católica se apropió de esos periodos y encima parece que los creasen ellos, no te jxxx. Hay que hacer como en Japón, que llaman a las cosas por su verdadero nombre: vacaciones de invierno y vacaciones de primavera. Fuera símbolos de la dictadura católica ya!!!
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Para "Para Plis": La primera interesada en tener a la población asustada y sumisa es la iglesia. Las religiones en general y la católica en particular se han servido durante muchos años y aún lo intentan, del miedo de los ignorantes a la muerte, el infierno y demás castigos divinos que sobrevendrían por la desobediencia de sus leyes (o mandamientos). Por suerte hoy hay más cultura y es más fácil acceder a ella, por lo que muchos ya no nos dejamos atemorizar con ese cuento y podemos vivir libremente siguiendo los dictados de la moral y la ética de cada uno. Y te jactas de saber de lo que hablas? Yo estudié en colegios católicos durante 13 años. En cuanto a la "sociedad de seres infrahumanos, bestias para contra sus semejantes" de la que hablas, también debo recordarte que las mayores bestialidades se le ocurrió a la iglesia con su inquisición y sus cruzadas, entonces la sociedad no era mejor, sólo estaban asustados. Como no son capaces de ganarse el respeto de nadie, generan miedo, que para sus intereses es aún mejor. Sinceramente, yo no te veo nada lúcido, más bien, engañado.
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Yo pondria en todos los colegios la foto de ZAPATERO, para que los niños vean la cara de quien esta dejando en la ruina a sus padres.
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tonfa-Los del PZOE saben perfectamente que si eliminan las vacaciones de semana santa pierden miles de votos de sus graneros de Andalucia principalmente
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Seamos serios, esto no tiene nada que ver con la "laicidad" ... De aqui a prohibir el ejercicio público de la religión, va un paso
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Referente a la sentencia del Juzgado de Valladolid, los católicos y sobre todo a los practicantes, no nos gusta y estamos en contra, pero tenemos una Constitución, refrendada por la mayoría de los ciudadanos de este País, por la cual se tiene que regir el Estado Español y dice que es aconfesional, no le deis mas vueltas, dejemos de marear la perdiz si quitan los crucifijos me da lo mismo, porque la educación religiosa se la doy en casa, en los templos e iglesias que tenemos.
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pero, ¿a ustedes les molesta que yo sea católico?, porque a mi, por ejemplo me da lo mismo que sean ateos, o lo que ustedes quieran. ¿me van a retirar ustedes la palabra?, ¿qué es realmente lo que molesta?
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Claaaaaaaaaaro, DIGOyo, Zapatero es el malo malísimo, que ha subido el euríbor, el petróleo, los alimentos básico... Zapatero permitió la burbuja inmobiliaria y rebajó el precio de los despidos (él aún no gobernaba pero eso da igual, que la realidad no impida que tu lo culpes). Zapatero es tan malo que no va a tu casa a pagarte la hipoteca del pisito de chorrocientos euros en el que te metiste (porque los intereses estaban bajísimos, oiga, y en dos añitos lo vendo por el doble), ni el coche, ni la tele de plasma, ni las 3 videoconsolas de esos niños a los que hay que atemorizar con su cara, según tú. Zapatero perimitió que los bancos compraran activos tóxicos de EEUU, de hecho, para eso se hizo la foto con Bush en las Azores, para mejorar las relaciones intern... Oh, wait!
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Creo que a continuación se los quiere llevar a su casa.¡El es católico, apostólico y vallisoletano! Un Juez "aconfesional", pero "muy laico".Quiere los crucifijos como recuerdo.
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Un VIVA para este juez. De las escuelas, de los cuarteles, de los juramentos de ministros, de todos los edificios públicos. La cruz en los hogares de los cristianos y en sus lugares de culto
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Me parece de verguenza que tres años despues de denunciar un hecho que altera lo que debe ser la aconfesionalidad en las aulas, haya tenido que ser un Juez y no las autoridades educativas y la dirección del centro educativo quien ha mandado retirar el crucifijo.¡ Hace falta ya una orden del Ministerio de Educación o de las respetivas Consejerias de Educación obligando a la retirada de los simbolos religiosos de los centros educativos!, pues desgraciadamente no es un hecho aislado, me consta que en algún centro educativo público de la provincia de Jaén se reza por las mañanas y con el conocimiento de las autoridades educativas.
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Gracias, Paula, por tu comentario y por venir de donde viene. Ojalá todos los practicantes de cualquier religión fueran tolerantes como tú: parece que debería muy fácil, pero no hay más que ver los comentarios para comprender que no.
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Se ha cumplido lo que dice la constitución sobre la aconfesionalidad del estado, quien quiera crucifijos o símbólos religiosos en las escuelas que vaya a las religiosas que hay un montón, pero en las públicas ni una imágen.
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Hijo, para estar siempre llenándote la boca de que se cumpla con las leyes, para una vez que un juez las hace cumplir te pones tontito, y luego dices que eres demócrata, pero serás de los demócratas del vaticano, para hombres como tú, yo prefiero ser lesbiana.
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Mas bien que les molesta a los católicos,¿qué se cumpla la constitución?
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¿A ver cuando ponen el símbolo de David, el de ISLAM, el de budismo,... en los colegios públicos?
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Para SANDRA PARA EL COMENTARIO DE CATALÁ | 22-11-2008 19:52:24.Pues claro defiendo la legalidad, pero no por eso dejo de hacer crítica a las sentencias que me parecen "chocantes".Por lo visto para tí, ser demócrata es "tragárselas" todas. Tu final me hace gracia, dices :"Para hombres como tú, yo prefiero ser lesbiana" . ¡Pues, maja, adelante con tu preferencia, si ya no lo eres, que en ese sentido no te necesito!
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Enhorabuena para los peticionarios. Que cunda el ejemplo.
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patas a nadie le molesta que seas catolico puedes ser lo que quieras lo que molesta es que los que no son catolico tengan que aguantar es sitios publicos imagenes y simbolos que representan a una determinada religion y un regimen fascista.
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Para SANDRA PARA EL COMENTARIO DE CATALÁ | 22-11-2008 19:52:24.Pues claro defiendo la legalidad, pero no por eso dejo de hacer crítica a las sentencias que me parecen "chocantes".Por lo visto para tí, ser demócrata es "tragárselas" todas. Tu final me hace gracia, dices :Para hombres como tú, yo prefiero ser lesbiana . ¡Pues, maja, adelante con tu preferencia, si ya no lo eres, que en ese sentido no te necesito!
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Para Paula: aplaudo tu postura, pero te recuerdo que desgraciadamente todavía se sigue dando educación religiosa en los colegios públicos. Este tema sigue pendiente. ¿Hará falta otro juez?
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Felicitaciones a los que han luchado y conseguido que se reconozcan sus derechos. Y vergüenza y petición de dimisión para todas las autoridades escolares y políticas que han hecho todo lo posible para impedirlo. Es una vergüenza que haga falta el costo humano y económico de más de tres años de litigios contra la administración para que se cumplan las leyes y que nuestros principales enemigos sean los políticos y funcionarios a los que pagamos.
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Sr. Patas, a mi sus creencias me la soplan, lo único que pretendo es que ud. no me las imponga, yo soi ateo y no pretendo imponerle que ud. lo sea, ¿pilla la diferencia? Seguramente no, pues, como dice el refrán, "no hay peor ciego que el que no quiere ver", y ud., sencillamente, no quiere ver.
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Ahora sacamos a la religión de los centros, dejamos de pagar a los profes de religión y todos contentos.
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No pasa nada, hay jueces de todos los tipos. Por lo menos éste no está en la Audiencia Nacional.
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Esta misma lucha ya la tuve yo hace diecisiete años en un colegio público. Con lo de los crucifijos y lo de las clases de religión católica. Eran los tiempos de las clases de ética, creadas más para quedar bien que para que de verdad los chicos conocieran la materia, y como alternativa a las de religión, que tenían que tragar hijos de padres de todas las creencias (o de ninguna). El director, funcionario público, me decía que como la mayoría de los padres eran católicos... Y cuando no había ética, los niños al pasillo, a mirar para el pupitre, al gimnasio, al patio. ¡Muchas veces he sentido vergüenza de ser español! Aunque sea mi país y tenga claro que en todas partes cuecen habas.
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Es irónico, pero no me puedo reir. En los colegios públicos donde todavía hay valientes que muestran símbolos cristianos, se les prohibe el libre ejercicio de sus creencias. A los valientes que se niegan a aceptar alumnas sometidas a la vejación de ir marcadas por el velo islámico por su condición de mujeres, se les obliga a tragar con algo que vulnera la constitución y los derechos humanos más elementales. Pues ya se sabe; cada pueblo tiene lo que se merece. ¿Vamos a consentir que a nuestros hijos les espere este negro futuro que nos quieren imponer?
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¿Te parece chocante una sentencia que obliga a cumplir con la constitución? Tú eres un demócrata de pacotilla, ¡¡¡que digo!!! tú no eres demócrata.
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¡¡si ESTO PASA EN VvALLADOLID¡¡¡ no me lo puede creer, si hombre palabrita del niño jesus, pero solo en un colegio publico, ¡¡va entonces es un error ¡¡¡
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Pues que bien...Avisar, cuando esté cumplida la sentencia .....QUE ESA ES OTRA.... VER PARA CREER.
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me permito hablaros con franqueza ya que este comentario no lo vais a publicar. He visitado la web de esa asociación por el laicismo. Se dedica a hablar de todas las religiones. De los católicos hace críticas feroces y recomienda la apostasía. De los musulmanes todos son elogios. Dice que pueden ser tan democráticos como los demás y alaba el feminismo islámico. Gracias Público por ser tan sinceros y darnos a conocer tan claramente a los enemigo de la democracia.
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A PARA CATALÁ DE SANDRA | 22-11-2008 22:25:31:Sandra tranquila. O sea que hasta hora no ha habido democracia en España. ¿Eres tú el que sentencias y das el canet de demócrata? Pues no me interesa tu carnet. Todavía tienes que aprender mucho, también de democracia. Buenas noches y buena suerte.¿Te suena?
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Así es como debería llamarse. El laicismo es otra cosa. Nos podrán reprimir y aplastar con el poder que les otorgan los petrodólares, pero, por favor, no nos tomen por tontos. ¿Por cierto sería posible conocer el nombre de ese juez que persigue al cristianismo? Más que nada para objetarle en caso de ser cristianos, para evitar ser juzgados por él.
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Para "lo llamais democracia": Para empezar, lee bien la noticia: No le han prohibido a un niño llevar una cruz colgada del cuello, han decidido quitar las del centro por ser público. Si le hubiesen hecho al niño quitarse esa cruz, entonces sería equiparable a prohibir a las niñas musulmanas llevar velo. Y para terminar: culturízate. Las niñas no llevan velo hasta la pubertad y en la mayoría de los casos lo llevan por convicción propia. Son sus ideales, tan válidos como los tuyos, los que las hacen ponérselos como una forma de hacerse respetar por los hombres. Ocultan más su cuerpo porque así los demás las valorarán por lo que son, no por su aparencia, entre otras cosas.
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pués eso. . . Por HOMMEDETERRE
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que no podemos regresar a las CRUZADAS.- Menos mal, que ya no podéis quemar a la gente en la hoguera.- Ninguna religión por encima de las otras, de hecho. . . ¡ NINGUNA RELIGIÓN !, YA VALE
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El Estado Español no es laico, es sencillamente aconfesional. Esto no significa que las personas, entidades u organizaciones tengan que ser laicas. Se alude aquí a dos artículos de la constitución, el 14 que dice: Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social. Ya me dirá este sr. juez qué tiene que ver esto con retirar crucifijos de un colegio. El artículo 16.1, dice: Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley. Es ganas de agarrarse a un clavo ardiendo.
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¿Tú eres un poco cansino,no? Yo no reparto nada, eres tú, quien con tu "comentario" criticas que un juez haga cumplir la constitución española del 78, que todo sea dicho,hasta ahora se incumplía en ese sentido.Otras dos cosas, mira bien el remite, creo que pone Sadra, luego no escribas; "eres tú el que, porque lo correcto es, eres tú LA que, si la naturalea quIsiera que naciera varón no me llamaría Sandra, quizás Sandro, pero la naturaleza lo ha querido así, y para finalizar, sí, me suena la coletilla, se la decían los franquistas a sus reos la noche antes de darle el "paseillo".
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Tú que te defines de UPyD y criticas esta decisión del juez, te remito lo que pone en el programa de UPyD: Ninguna confesión tendrá carácter estatal.Nos comprometemos a impulsar el desarrollo de políticas dirigidas a la laicización progresiva del estado. Esta es en definitiva, una de estas acciones de las que habla tu querido partido.
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Bueno no está mal. Es un avance. 33 años para llegar hasta aquí... Si Fernando VII no se hubiera metido por el medio, hace 200 años que este debate habría sido superado afrancesadamente.
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Que si HOMBRE, que sí. Que las mujeres somos seres inferiores. Lo que pasa es que en Occidente nos hemos revolucionado y no obedecemos la ley de Alá. Lo mismo pasa en los paises islámicos. Claro que allí les dais su merecido a las rebeldes. Y además en las plazas públicas, para sirva de escarmiento. Muy bien hecho. Para tu tranquilidad te diré que también aquí hay mujeres que todavía asumen su condición y defiende a los hombres que, con toda justicia, las maltratan. De momento podeis reprimir el cristianismo con ayuda de las autoridades. Pero si empieza a haber resistencia no dudeis en aplicar la guerra santa. Faltaría más.
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¿Tú piensas? laio y aconfesional son sinónimos,eso para empezar, y segundo, en los lugares públicos no pueden prevalecer símbolos religiosos de ninguna confesión, lo que ha hecho este juez es su trabajo ni más ni menos, cumplir y hacer cumplir la ley, de lo contrario podría ser acusado de prevaricador.
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Si alguno tenia dudas, este boton para muestra. Se alaba al presidente turco, se habla de alianza de civilizaciones, se dejan en libertad a los asesinos de eta., se deja que se haga apolojia del terrorismo aduciendo libertad de expresiòn, pero no se te ocurra decir que eres catòlico o que piensas diferente a este gobierno y a sus jueces, porque estàs perdido. En esta democracia hay que ser una minoria marginal para tener poder, si no eres gay, ni mulsulman ni proetarra, te hecha este gobierno a la hoguera, asi que cuidad a vuestros hijos o terminaran haciendolos mulsumanes o gays a vuestras espaldas.
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me parece que esto es querer negar un poso cultural, ¿vamos a prohibir los belenes también?, y las procesiones?, o nos vamos a preocupar del paro, vivienda, etc... de una vez??
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Ni crucifijos, ni clases de religión ni, por supuesto, trapos discriminatorios en la cabeza de las alumnas de religión musulmana. Y todo ello por ley, como se ha hecho en Francia. Y el que no esté de acuerdo, que se pague un colegio privado donde se acepten sus creencias. Acudir a colegios públicos es un derecho, no una obligación. Pero si se acude a ellos hay que respetar las normas de la democracia. Y los propios colegios deben ser los primeros en respetarlas.
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¿Quien dice aquí que se reprime el cristianismo? Lo que ya no se puede soportar en tanta estulticia, esto es simplemente acatar la constitución Española del 78 aprobada mayoritariamente. Es la iglesia quien incumple sistematicamente los acuerdos con el estado español, como por ejemplo el compromiso de la plena financiación que hace años incumplen.Creo yo que todos tenemos derecho a opinar, pero ya vale de estupideces, parece que la constitución solo os interesa para lo que os da la gana y no es así.
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Yo en cambio me hubiera limitado a ponerlos cabeza abajo.
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Como dijo el clásico: LA IGNORANCIA ES LA MADRE DEL ATREVIMIENTO y para mas de uno (entre los que me podria ¿incluir?) LA SABIDURIA ME PERSIGUE PERO YO SOY MAS RÁPIDO... Vive la France
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Me parece muy bien, ya que los crucifijos es algo personal y deben estar en las iglesias., ya que los neoliberales de pacotilla meapilas querian un mundo globalizado, pués ahí está lo que ellos querian, una sociedad multiétnica a la que estamnos obligados constitucionalmente hablando a respetar en todo......
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Pues ya puesto que prohiban los procesiones de semana santa en Sevilla, pues es algo privado y entorpece mucho el tráfico
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Totalmente de acuerdo en que prohíban las procesiones.
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El crucifijo es la apologia del martirio, muy poco indicado para la educacion de los niños. Deben sacarse de todas partes y tambien qualquier signo religioso de otras creencias. No es España un pais democratico y laico?
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¡Eureka, un juez imparcial!
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"el Estado se prohíbe a sí mismo cualquier concurrencia, junto a los ciudadanos, en calidad de sujeto de actos o de actitudes de signo religioso". -Cuando los jueces inauguran el año judicial con su ceremonia religiosa. ¿Los jueces no son Estado?. -Cuando los ministros juran o prometen ante la biblia. ¿No son Estado?. -Cuando nuestros soldados cantan: "En tu palabra confiamos con la certeza que Tú ya le has devuelto a la vida, ya le has llevado a la luz." ¿El ejercito no es Estado? -Los colegios concertados con ideario y simbolos religiosos. ¿No son Estado? Las procesiones, las inauguraciones, las ofrendas, las rogativas...con participacion de los poderes publicos ¿Tampoco? El Estado... ¿existe?.
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Divierte ver algunos comentarios contrarios a la decisión de este juez porque "al final van a sustituir los símbolos religiosos católicos por los musulmanes". De eso se trata. De que no haya símbolos de ningún tipo. Estos participantes en el debate exigen que continúen "sus" símbolos, pero prohibirían los de otras religiones si algún día éstas llegasen a ser mayoritarias. "Liberales"... También he leído algún comentario comparando el crucifijo con el velo. Pues no. El velo es comparable, si acaso, con llevar una cruz al cuello, o una kipah judía, y no representa ningún agravio para el resto de los alumnos (si acaso, para la persona que lo lleva, si es obligada a ello. A todo esto... ¿qué verdadera libertad se le da a los niños para decidir si quieren, o no, ingresar en una entidad privada que dice controlar y tener la respuesta a todo, desde el naciimiento, hasta el fin de los tiempos (incluido el más allá) y que pretende regular si te casas, si tienes hijos, si abortas, si vives o mueres...? Se les ha informado de las ventajas o inconvenientes de las empresas de "la competencia"?
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Sin entrar a atacar a la iglesia como hacen muchos en las opiniones. Entiendo que un colegio público no es el sitio para poner símbolos religiosos de ningún tipo. Creo que es una buena decisión.
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(I) Para de sandra para el cansino de catalá | 22-11-2008 23:40:17 Para "de sandra para el cansino de catalá | 22-11-2008 23:40:17" Admirada Sandra o Sadra, según este último comentario tuyo. Ahora no sé cómo te llamas. Te aclaro. Lo de cansino depende de ti. No leas mis comentarios y ya está. Te vuelvo a repetir que criticaré cualquier sentencia que me parezca chocante, y estoy muy tranquilo ,sigo siendo demócrata. Identificar crítica a una sentencia ,con falta de democracia, es de una simpleza de Primaria. Por cierto, escribe al Juez , a quien veo que admiras por su celo en el cumplimiento de la Constitución, para que siga haciendo cumplir la Constitución española del 78, con sentencias similares, que por cierto, esta última todavía no es firme.
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(II)Para de sandra para el cansino de catalá | 22-11-2008 23:40:17(II) Sandra, le puedes indicar al Juez en tu misiva, que todavía le queda mucha tarea a favor del cumplimiento de la Consitución: fuera los bautizos en la casa real, fuera la Biblia en los juramentos, fuera la presencia de Gobiernos en las procesiones (Sevilla y resto de capitales y pueblos de España) y en actos religiosos, fuera la denominación de vacaciones de Semana Santa, de Navidad , fuera los días festivos por motivos religiosos ,Fuera los actos oficiales en el día de los Patronos, a nivel nacional y local etc.etc.etc. ¡Vivimos al margen de la Constitución, ¿verdad, Sandra o Sadra? ¿ No te sientes preocupada? Veo que efectivamente eres LA. ¿ Lo de lesbiana era sólo una expresión dialéctica? Y , por último, lo de Buenas noches, buena suerte no me sueña a paseillo,eso es muy antiguo para mí, sino a algo más reciente, a ZP y a los sociatas , con su comparsa.
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A ciertos tipos les da repeluz cuando ven un simbolo católico, pero defienden que hayan islámicos. No acaban de comprender, que sin saberlo, les están haciendo el juego a los radicales islámicos. Si no al tiempo.(La conferencia islámica española pidió el voto sin reservas para ZP).
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El juez que oedenado retirar los crucifijos de un colegio público debe ser de los de toga para tapar costrones de la peor necedad. Pobre hombre.
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ERNESTO, por las mismas yo exijo que se cierren los cines y discotecas que a algunos parece gustarles tanto y a mi me molestan más. ¡Tengamos dos dedos de frente!
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A ver si se creen algunos que ahora en 4 años vamos a olvidarnos de la herencia de más de 800 años. Pero si hasta los más radicales comunistas luego se hacen la foto en la Semana Santa.
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¿ Porqué no prohiben la Semana Santa ? Me gustaría ver la cara de más de un nazareno de la Macarena si les prohibiesen salir con sus imágenes..Eso sí , siempre que hay elecciones ,el barrio de la Macarena en Sevilla es un feudo del PSOE.
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¿ Y no hay ninguno que obligue a quitar simbolos y banderas republicanas de los ayuntamientos ? ¿ Porqué tengo yo que ver el trapo de colores republicano colgado en el despacho de un concejal de mi pueblo ? Además es igual de preconstitucional que la del águila.
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El Cristianismo les molesta tanto a los del pensamiento único progre porque es capaz de joerles to el invento y echar su tinglao abajo. Recordad el caso de Polonia, por poner un ejemplo. El Cristianismo libera (hace libre al individuo y con él a la sociedad) y eso... a los que ponen caenas no les gusta.
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Os agradezco que clarifiqueis el debete. Ese el problema. Que estais en contra de la cruz en los colegios públicos. Y en eso hasta podríamos estar de acuerdo, si también os opusierais al resot de los símbolos religiosos. Pero no. Curiosamente para vosotros, y para la asociación que ha denunciado, el símbolo de la religión musulmana, que también lo es del racismo contra las mujeres, os parece maravilloso y respetable. Lo mismo le pasa a los jueces. Se han dictado sentencias obligando a centros públicos a asumir la presencia de niñas de nueve años vestidas de talibanas. Los que hemos luchado por la liberación frente al oscurantismo católico y al fascismo político, no lo hemos hecho para sustituirlos por el feudalismo islámico. Y en esta batalla tan crucial vamos a seguir luchando para que la "izquierda" (jajajaja) oficial no traicione una vez más.
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Seguramente no lo hará. Los dos últimos papas, llevan años retirando crucifijos de iglesias de todo el mundo. Han sustituido a Cristo por su madre la Virgen.¿Qué pretenderán?
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Esta sentencia puede ser muy positiva si sirve para eliminar de una vez por todas los símbolos religiosos del ámbito público. Me refiero a los de todas las religiones y en todos los ámbitos. Si no es así, creo que puede ser muy negativa y crear odios inútiles e innecesarios de algunos sectores contra la propia democracia. Me recuerda peligrosamente actitudes absurdas de la segunda república, que todos sabemos a donde llevaron. Y no olvidemos el contexto internacional actual. No hay que ser experto para saber cuál es la religión con más influencia política y más contraria a los valores democráticos en el mundo de hoy.
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Para Ernesto: Estoy contigo. Que se acabe la semana santa en Sevilla. Y no sólo por esa semana en concreto, en la que uno no puede andar por el centro de su ciudad, sino por el resto del año. Para los que vivimos cerca de algún lugar de ensayo de bandas de música y procesiones es una tortura tener que soportar el ruido y las calles cortadas porque están ensayando por la noche, cuando llegas del trabajo y no puedes pasar con el coche a tu calle. En cuanto a los que dicen que esto es una forma de ganar terreno para los silamistas, de verdad sois tan necios? que se trata de que en los lugares públicos no haya símbolos religiosos, de ninguna religión, cero, nada. Tan difícil es de entender? Joder, que os quedasteis en la reconquista o qué?
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Si partimos de la base de q el laicismo no va contra nada ni contra nadie, ni es negativo ni agresivo, sino q es el espacio público en el q estamos y cabemos todos todos, las cosas cambiarían. No es anticlerical tampoco. El Estado lo q hace o debe hacer es posibilitar q cada individuo se haga responsable de sí mismo y sea libre para practicar una religión u otra o ninguna; elgir un partido politico u otro o ninguno; respetar a todas las personas de cualquie étnia, nacionalidad, posición social, sea hombre o mujer, etcétera. Esto, teóricamente, hasta puede parecer fácil si somos tolerantes, demócratas, amantes de la libertad. Pero el problema se abrava cuando lo tenemos q poner en práctica: si somos dogmáticos y q estamos en la verdad y teenemos q aniquilar al oponente, es una barbaridad. Si nuestra verdad la queremos imponer por la fuerza... sí, además, queremos privilegios, recibir dineros de los oponentes, ahí está la madre del cordero. Por supuesto q todos los símbolos partidistas, sean religiosos o políticos, deben desaparecer. Eso de q las religiones son un acto individual de fe, no impide q se reunan y se manifiesten, pero los de ese credo sin imponerse y obligar a los demás.
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Hay que ver a lo que se dedican nuestros jueces,mientras asesinos y violadores campan a sus anchas por falta de jueces para juzgalos. ellos se dedican a quitar crucifijos,que pandilla de desalmados,mientras se intenta juzgar a Franco ya muerto Carrillo sigue cobrando del estado, anacronismos como estos son los que me hacen creer que la justicia en este pais como dijo cierto diputado es un cachondeo
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Para "Para Moreno (y opiniones parecidas) " | 23-11-2008 11:52:21. Qué cantidad de disparates en un sólo párrafo! Racismo contra las mujeres? Somos de otra raza o qué? En cuanto a símbolos, ambos me parecen respetables. Cristianos o musulmanes me da igual, no quiero ninguno en un lugar público. La religión cada uno en su casa y en iglesias, sinagogas o mezquitas. Y el que quiera que su hijo rece en el cole, que lo pague, como hicieron mis padres. Y lo de las niñas vestidas de talibanes... por favor, que los talibanes son un grupo terrorista. Por esa regla de tres, las monjas van vestidas de etarras, ya que también son españoles y por lo tanto en su mayoría católicos, no? Que por cierto, mucho rollo con el velo y la degradación de la mujer en el islam y la iglesia católica es la primera que obliga a las mujeres a llevar velo y a los hombres no y además las mujeres no pueden oficiar misas, ocupar cargos de responsabilidad... En fin, la hipocresía católica.
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¿Por que no se quiere el crucifijo y luego celebramos todo santo habido y por haber?¿por que el domingo no vamos a trabajar?¿por que los comunistas, socialista y demas izquierdosos, cobran el 18 de julio?
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Estoy casi de acuerdo con Marta, pero con un pequeño matiz. Los talibanes no son un grupo terrorista, sino una confesión religiosa como puede aqui ser en España el Opus Dei. Ademas se estan haciendo cargo de expulsar de su pais a los cruzados neoliberales y por tanto no son un grupo terrorista sino patriotas que defienden su fe y su independencia.
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me parece una sentencia lógica para una sociedad ilógica, un buen primer paso; los siguientes, que las escuelas públicas dejen de tener nombres de hermandades (virgen del carmen, padre jesús...)y que la asignatura de religión pase a ser considerada actividad extraescolar.
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Prefiero una iglesia moderada y como hasta ahora no obligue a nadie a nada, que una secta talibán en que me sustituyan mis creencias por las de los talibanes, o quieran hacer ver que en el 78 partimos de un país a cero sin ninguna herencia.
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El presidente de COPE considera "una mala noticia" que el crucifijo no pueda estar en la escuela pública. Total da a entender que le molesta que no goze de privilegios la Iglesia Catòlica en este país.
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Lo peor de querer corregir a los demás en sus comentarios, es que luego se corre el riesgo de quedar con el culo al aire, y tú precisamente no eres el más indicado para reflejar errores ajenos.En el mismo comentario que le reprochas a Sandra o "Sadra", escribes que "no me sueña a paseillo",lo cual seguro será un pequeño despiste,¿verdad don perfecto?
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Me parece bien aunque no es acertado, los españoles tenemos que dar ejemplo de nuestra democracia que más o menos entendemos.Pero, hay que ser ecuánime y tratar a todos por igual, lógicamente me refiero a otras manifestaciones de otras religiones que con sus símbolos piden respeto y comprensión pero que les toquen su base y eso que están en una cultura distinta, me refería al velo como símbolo discriminatorio y nada piadoso al tener a la mujer atada a una indiosicrasia, claro está justa desde el punto de vista religioso. En fin, queremos dar ejemplo de renunciar a nuestra cultura. Pero nos equivocamos de oyentes "encima de burro apaleado", imaginense en otros paises les importa un bledo que haya justicia y menos les importa los inmigrantes si los tuvieran. Es duro, pero si hace 200 años la sociedad nuestra hubiera tenido una referencia directa no estaríamos opinando de ésto. Otras religiones e inmigrantes tienen ejemplo pero quedan muchos años cuando vamos solamente de victimista. La mejor manera de integrarse con apoyo es querer y analizar de donde venimos y donde estamos, como anécdota un compañero árabe le pregunté como llevando 20 años y ser bereber no hablas mejor español respuesta es que sólo me relaciono con españoles en el trabajo. En fin.
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Independientemente de que los comentarios cruzados ente varios usuarios del foro no suelen centrar mi atención, en tu caso me gustaría hacer un aparte.Comentas tu libertad para criticar cualquier sentencia que te parezca "chocante", hasta ahí casi bien, y digo casi porque convendría que aclarases por qué una sentencia te parece chocante, supongo que tendrás formación jurídica para hablar con esa firmeza, pero sinceramente yo creo que no tienes ni idea de lo que escribes. La sentencia, que me he tomado la molestia de leer, no muestra indicios de contradicciones en su fundamento, y se ajusta plenamente al espíritu de la constitución, quizás tú sepas lo que los demás juristas ignoramos, en ese caso, mi más sentida admiración hacia tu persona.
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Se nota en lo de tardar en poner los anuncios.
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Creo que todos tenemos el derecho de réplica, pero no veo mi contestación al comentario de Catalá, ese en el que demuestra una vez más su fala de seriedad.
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A PARA CATALÁ DE UN ABOGADO | 23-11-2008 16:40:31 : Al leer tu comentario no he comprobado que seas abogado, tal vez yo esté equivocado. Pero, vamos que los abogados no me preocupan, conozca a bastantes que son bastante mediocres. Incluso alumnos míos. Lo primero que tendrías que hacer y aplicarte la medida que quieres aplicarme, es dar razones y argumentos para afirmar con tanto rigor jurídico que crees que no tengo ni idea de lo que escribo.Defiendo y defenderé que tengo libertad para criticar las sentencias que me parezcan chocantes y no chocantes.Y esa me parece chocante por su asunto, habiendo lo que hay en este nuestra sociedad neutral .No entro en si hay indicios de contradicción en su fundamento, porque ahora no me dedico a estos asuntos, pero sé que todavía no es sentencia firme y me basta. Ser o no ser firme, no depende de ti, y de tus interpretaciones, sino de otros jueces, si se recurre. Un cordial saludo
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A PARA CATALÁ DE DRAE | 23-11-2008 16:29:00: Más que errores mecanográficos , sería bueno que entendiera qué es una réplica irónica, a quien se ha fijado previamente en estos errores. No sé si te puedo llamar don perfecto, pero puede ser,si te interesa.
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CADA UNO ES MUY LIBRE DE CREER EN LO QUE QUIERA, PERO SI EL COLEGIO ES PUBLICO....NI CRUCIFIJOS, NI MEDIAS LUNAS, NI MANTRAS, ETC, ETC.. PARA ESO ESTAN LAS IGLESIAS, MEZQUITAS, SINAGOGAS, ETC, ETC... OTRA COSA ES QUE SEA PRIVADO (OJO, QUE NO CONCERTADO PORQUE TAMBIEN RECIBEN DINERO DEL ESTADO).
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Es que, poner en los colegios reproducciones en miniatura de un instrumento de ejecución capital, es de un pésimo gusto. Imaginen una pequeña maqueta en cada aula, de una silla eléctrica, una cámara de gas, una horca...
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Muy bien la comparación de Daza, no se me había ocurrido, es ingenioso, y en cuanto a Catalá es Lucky travestido, su olor lo delata.
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Todavía el hombre es el único animal que se titula "racional" y está lleno de miedos irracionales, creencias absurdas y diarreas mentales. Lo malo es que a estas alturas, aparezcan en la Constitución. También todos nos vestimos y no hace falta decirlo en una Norma superior.
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Para Josip Broz | 24-11-2008 01:06:45 :Si te parece muy bien lo comparación de Daza, tu percepción de la realidad está bastante atrasada, hasta para darte cuenta de la acertadísima comparación de Daza. Con relación a Catalá, puedes decir lo que quieras ,pero si tú estás trasvestido, no me importe, y, si tu olor te delata, procura no molestar a los demás con el olor ¡ Despierta pronto y lávate primero! ¡Genial tu comentario! El mío va en la misma línea ¿Te gusta?
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Pues despues de leer algunos comentarios al respecto, creo que los CATOLICOS de este pais, lo que debemos hacer y hacer ya, es lo siguiente: INSURRECION JUDICIAL,(un juez no es nadie para cambiar la tradcion de España) INSURRECCION FISCAL (un Iluminado presidente no es nadie para gastarse mi dinero en CHORRADAS, CUPULAS,DESENTIERROS,ETC) Por lo tanto de declaro en REBELION CIVICA y que venga un juez y me haga un juicio justo
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PERO BIEN QUE CELEBRÁIS LA NAVIDAD, BIEN QUE OS COGÉIS LAS VACANCES EN SEMANA SANTA Y BIEN QUE OS CASAIS POR LA IGLESIA Y SEGURAMENTE TENDRÉIS VUESTRO FUNERAL CRISTIANO, HIPÓCRITAS
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EN CAMBIO NO PIDES QUE QUITEN EL RETRATO DEL REY, ESE QUE EN SU TOMA DE POSESIÓN EN EL CONGRESO DIJO QUE EL GOBIERNO DE FRANCO ERA LEGITIMO
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A MI ME PREOCUPA MÁS LOS GASTOS ESTATALES USADOS PARA QUE LOS CARGOS PÚBLICOS VIVAN DE PUTA MADRE CON SU COCHE OFICIAL, COMILONAS GRATIS ETC
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El día en que la retirada de símbolos religiosos de todos los lugares públicos no levante ampollas y sea un hecho creeré que vivo en un país realmente laico y moderno. Los ideales de la Ilustración llegararon hace tiempo a España, pero creo que la Ilustración aún no ha llegado, y seguiré creyéndolo mientras los símbolos religiosos continúen estando en lugares públicos e instituciones del estado.
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Perdona, quisiera hacerte algunas aclaraciones: los ateos no celebramos la Navidad, descansamos en la Navidad porque nadie trabaja en navidad, y lo mismo para la semana santa; muchos ateos no nos casamos por la iglesia sino por lo civil y los que lo hacen por la iglesia lo hacen por contentar a sus padres o parejas (si son creyentes). Respecto al funeral cristiano, me atrevería a asegurar que un ateo no pide ser enterrado "cristianamente" como tampoco pide (aunque a menudo se le da cuando no puede oponerse) la extremaución. ¡Vuestro argumento antiateo es demasiado endeble!
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Dejar en paz, no la paz de vuestro Cristo, sino la PAZ mundial, sin crucifijos ni oraciones, ni nada que nos recuerde lo que ha significado la iglesia durante tantos años.
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No estaría de más aclarar que el Consejo Escolar del Colegio, es decir, los padres, habían decidido dejar los crucifijos. Pero a alguno no le gustó y se fue a los tribunales para que se hiciera lo que él quería.
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No celebráis la Navidad ni la Semana Santa pero os viene de putísima madre que exista. Qué casualidad que ahí sí que aceptáis joderos con las fiestas y simbolos cristianos. ¡¡Fariseos de mierda!! Lo dicho: demostrar que tenéis huevos pidiendo la retirada de dichas festividades del calendario laboral por el Estado. ¡No hay huevos, verdad?!
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luis ignorante, tanto la "navidad" como la "semana santa" son fiestas muchisimo más antiguas que el propio cristianismo y de las que este se apropió.
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El Evangelio de Juan XIII, 35, afirma y proclama: "-EN ESTO CONOCERÁN QUE SOIS DISCÍPULOS MIOS, EN QUE OS AMAIS UNOS A OTROS". Y hasta el siglo IV no fue la Cruz, ni el Crucificado la señal a la que recurrían los cristianos.. ¿Por qué ha habido que llegar a una sentencia judicial para exigir que en los lugares públicos de carácter civil no sea el Crucifijo quien los presida? ¿Se pretende ser más cristianos que el mismo CRISTO, además de las razones de neutralidad respecto a la libre opción de fe de TODOS los ciudadanos? ¿O acaso se añora el parecido de la cruz al de la espada y lo que interesa es entrever VICTORIAS Y MANTENERSE VENCEDORES al modo del Emperador Constantino con su oportuna visión celestial para la buena convivencia? Igual ahora lo que habría que poner presidiendo lugares religiosos y civiles es LA IMAGEN DE ALGÚN SER HUMANO AGONIZANTE O MUERTO por condena ACTIVA O PASIVA de una cultura y sistema INJUSTOS, según JESÚS nos tiene dicho (Mt. XXV)
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No ha lugar a que pase nada- Respentándose individualmente y en colectividad la supresión de símbolos religiosos no tiene que originarl lio alguno. Improcedente su implantación e imposición como ha ocurrido en el centro afectado... y sigue aconteciendo.
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me parece bien que quiten los crucifijos, pero que tambien prohivan los pañuelos de las moras en los colegios, no tenemos porque aguantarlos tampoco los cristianos, o el ramadan, haciendo comer a los niños bocatas en el colegio, que eso puede equivocar a los nuestros y que dejen de comer de dia....pero unos si y otros no de eso nada, monadas
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Son dos cosas diferentes. Lo aconfesional son las cosas y las instituciones, el Esatdo, no las personas. Una cosa es que la institución como parte del Estado no luzca simbología religiosa (crucificjos, tec.). Y otra, muy diferentes, que las personas luzcan algún simbolo; si un chaval quiere ir con un cricifijo colgado del cuello, ¿por qué no?
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sencillamente porque no lo tengo que aguantar, me molesta como a ellos la cruz y punto....y con el dinero de todos que la gran mayoria estan becados no tienen que hacerles menus especiales, porque tambien molesta a gente...o que pasa que solo molesta lo de aqui, luego diran que si hay racismo, con medidas como estas lo fomentaremos muchisimo mas no te quepa la menor duda....
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¿Que no lo tienes que aguantar? ¿Y quien te crees que eres, el amo del cortijo que determina como deben vestir los esclavos? ¿Que no tienes porque aguantar que una persona coma distinto a lo que tú comas, o que lleve pañuelo o camine con sandalias? Lo que les pasa a ustedes es que están como siempre: queriendo imponer a toda España las mismas costumbres personales, las mismas devociones subjetivas, los mismos símbolos particulares (y las mismas manías). Los totalitarios de la derecha (nacionalistas y sectarios) no saben distinguir ESPACIO PÚBLICO de ESPACIO PRIVADO, porque para ellos el espacio público debe estar subordinado a SUS INTERESES Y FOBIAS privadas. Por eso siguen empeñándose, no en llevar ellos crucifijo (que estarían en su derecho) sijo en colgárselo a los demás españoles, en imponernos a todos el mismo menú, y en forzar a todas las mujeres a seguir la misma moda que ellos decreten. Es el nacional-catolicismo de siempre: el que simplemente "no puede aguantarR" y "le molesta" que los demás NO COMULGUEN CON SUS RUEDAS DE MOLINO.
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No hay porque armar tanto problema por LA QUITADA de crucifijos.Molesta tanto un crucifijo? a mi no,me molesta más ver a un niño en el ramadan y con velos pidiendo a gritos que se le sirva ternera ... todos iguales
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lo que no veo normal que ahora tengan que quitar los crucifijos de los colegios porque se vayan a ofender encima imponiendo leyes y el pueblo a tragar, esto es una verguenza, dentro de nada nos bajamos los pantalones para darles el gusto de vernos haciendo el ramadan, con el pañuelo puesto y una chislaba esto es una verguenza
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demasiado insulto innecesario por parte de algun que otro opinante... a vosotros catolicos recalcitrantes: siento lastima de vosotros porque de pequeños/as os lavaron el cerebro de mala manera y ahora no podeis aceptar la ralidad tal y como es: vivimos en un estado aconfesional, multiracial y multicultural y si no os gusta os podeis ir a vivir a jerusalem que alli estareis mas cerca de vuestra divinidad... y sobre lo de las musulmanas cubriendose el coco no veo que a nadie se le obligue a cubrirselo como lo hacian antiguamente en tiempos de dictadura... a mi me da igual si quereis obligar a vuestros hijos/as a vestir o mostrar simbologia catolica alla ustedes pero no trateis de imponer el cristianismo sobre nadie: la letra con sangre no entra!!!
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Llama la atención que estas criaturas del nacional-catolicismo como 'Yo misma' o 'Carmen' cojan tal berrinche porque no puedan obligar a los demás a pasar bajo sus cruces ni a forzar comulgar sus hostias a hostias. Y llama la atención su forma tan invertida de "ver las cosas". Si para estos nacional-católicos, respetar al resto de la gente es "bajarse los pantalones", el problema que tenemos es más grave de lo que parece: es imposible convivir con ellos.
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Tengo mejor opinión de Leguina que de Zapatero, y siempre agradezco una voz política que discrepe y piense por su cuenta. Pero Leguina se equivoca esta vez. Habrá que plantearse (porque vivimos en el país que vivimos) si una laicidad "normal" es posible en una España meditizada por una derecha tan ultramontana y repelente como ésta. Y plantearse, seriamente, que la única vía factible para poner en su sitio a esta facción tan sectaria y totalitaria, es escoger la respuesta de la dictadura anticlerical temporal hasta que aprendan a respetar al resto de los españoles de una vez para siempre. Antes no tragaba el anticlericalismo. Pero ahora no estoy viendo otra salida que el anticlericalismo militante.
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Primero que aprendar a respetar ellos y ya hablaremos y no es ser catolico o dejar de serlo, simplemente que algo que ha estado a lo largo del tiempo haya que quitarlo para que nadie se ofenda eso no es normal y si estan llegando a un pais adaptaros a las normas de esos paises y a mi me vas a decir que es imposible convivir con ellos cuando convivo los 365 dias que tienes el año y bajarse los pantalones pues si es lo que va a pasar y lo que esta haciendo este gobierno
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nosotros estamos dormidos.. cuando alguien baja la bandera, la pisa y la quema, ofende y desprecia a los ciudadanos de ese país.. y prestemos atención: todos los símbolos son públicos y tienen un fin o razón de ser y un carácter particular, a algo o alguien a quien representan... defendamos lo nuestro. Españoles, a las cosas..
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la gloria de España se funda entre otras cosas en la defensa de la cruz, comenzando por Minaya en la respuesta al Cid Campeador. El que tenga corazón que sienta. En definitiva sigue siendo una cuestión de honor.
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Vamos a ver, ¿como van a quitar los crucifijos de las clases?? coño!! la religión de este país es el cristianismo,nosotros no somos los que nos tenemos que adaptar a los inmigrantes, son ellos los que se tienen que adaptar a nosotros, si hay algun musulman o budista en una clase donde hay un crucifijo, no pasa absolutamente nada, no se lo va a comer, y nadie le va a decir a otra persona de otra religión, que se cambie de religión. Es como si nosotros esamos en un país islámico, y en una clase hay una media luna puesta en la pared, sinceramente no creo que nos moleste en absoluto, y tampoco creo que ellos se molesten en quitarlo, cada uno tiene su religión y punto joder!!! este puto gobierno no sabe hacer las cosas.
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