El cardenal Amigo cree que la erradicación del crucifijo "no favorece la convivencia"
El cardenal arzobispo de Sevilla cree que lo importante no es "tirar por la borda" los símbolos religiosos sino "ayudar a respetarlos"
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La Iglesia no ha tardado en reaccionar a la sentencia, del juzgado de lo Contencioso Administrativo número 2 de Valladolid, que obligó al colegio público Macías Picavea a retirar los crucifijos de sus aulas y espacios comunes, después de que un grupo de padres así lo demandara desde 2005.
El cardenal arzobispo de Sevilla, monseñor Carlos Amigo, cree que la erradicación de un signo tan arraigado en nuestra cultura como es el crucifijo "no favorece la convivencia", que se construye con el "respeto".
"Lo importante es que se eduque a los niños y niñas de Valladolid a respetar los signos religiosos de cualquier religión", declaró fray Amigo en el marco de la XCII Asamblea Plenaria de la Conferencia Episcopal Española (CEE), que comenzó hoy en Madrid, en relación a la sentencia judicial antes mencionada.
Monseñor Amigo, que sostuvo que "las medidas drásticas no educan a las personas" consideró que lo importante no es "tirar por la borda" los símbolos religiosos sino "ayudar a respetarlos".
En sintonía con los Obispos, la secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal, defiende que "a la mayoría de los españoles", no le molesta que haya crucifijos en las aulas de los colegios públicos. El PP, ha matizado, "ni comparte ni deja de compartir" la sentencia judicial. Simplemente la respeta.
En un nuevo giro, ha subrayado que al PP "no le molesta" que haya un crucifijo en un aula de un colegio público, ya que la Constitución consagra la aconfesionalidad del Estado pero también la posición particular de la confesión mayoritaria.
"Lo importante es que se eduque para respetar los signos religiosos de cualquier religión"
Los padres no quieren cruces
También la Confederación Española de Padres y Madres de Alumnos (CEAPA) se ha manifestado en contra de la presencia de cualquier símbolo religioso en los centros educativos, aunque han reconocido la autonomía de los consejos escolares para tomar la decisión en cada caso.
De la misma forma, el Grupo Socialista de las Cortes de Castilla y León exige que los efectos de la sentencia sobre retirada de símbolos religiosos en el colegio de Valladolid se extiendan, de oficio, a todos los centros públicos de la Comunidad Autónoma.
La portavoz de este grupo, Ana Redondo, señaló que la extensión de los efectos de la sentencia "es la única forma de que se tutelen los derechos de las familias que, por el motivo que sea, no profesan la religión católica" y, por lo tanto, se reconozca el pluralismo ideológico y religioso en la escuela pública.
365 Comentarios
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claro, lo que favorece la convivencia es elevar a los altares a los de un bando y dejar en las cunetas a los del otro
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Y este era el progre de los obispos. Quizá porque, aunque dice lo mismo, lo hace sin insultar. Desde Constantino se jodió la cosa y ya no hay modo de quitarles la mamancia a los cuervos. Lo que les importa no es el crucifijo. Es que una vez que salga de los coles, salen ellos y toda la pasta que trincan salarialmente en las clases de religión. Sería un castillo de naipes. Luego fuera de la declaración anual del IRPF. ¿A ver cómo iba a mantener radio-obispo o radio insulto luego?
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Entonces, colguemos también la estrella de David, a Buda, al Ché a Ronald McDonald... Y démonos cuenta que la religión mezclada con la política... no favorece la decoración.
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a ver si alguien me explica ¿para que sirve un crucifijo en una escuela?
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yo como padre quiero que mis hijos estudien en una escuela laica y pública. Los crudifijos deben estar en otro ámbito y no en la escuela porque si no se convierten en un punto de imposición católica que no tiene por que ser aceptado. Lo que me asombra es que exista este debate 33 años despúes de la muerte del dictador... vaya país.
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Hombre, lo que favorece la convivencia es precisamente lo contrario, sacar símbolos religiosos de lugares comunes públicos. Señores curas: a ver si se enteran de que vivimos en un estado ACONFESIONAL, que tanto los símbolos cristianos, como musulmanes, budistas, hinduístas, etc. no tienen que estar en lugares comunes públicos, si no en sus iglesias o sus casas. ¿No les parece suficiente respeto? Desde luego somos muchos más respetuosos con uds. y su religión de lo que se merecen.
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Pues yo quiero que se respete a la religión Jedi y que pongan una espada laser al lado de cada crucifijo.
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Este obispo es como las avispas, agrede con sus palabras y a traición. Pero bueno es saber que dice que esa decisión judicial va contra la convivencia. Eso es reconocer, así, sin tapujos y por la cara, que con tal de imponer sus designios y su intolerable sectarismo, están dispuestos a llevarse por delante la convivencia y la libertad de los españoles. Una manera muy difusa de llamar a la violencia contra la democracia y la libertad, que no podemos ni debemos consentir. Y el PP, como siempre, al lado de la intolerancia y de los que atacan la democracia. Y otra cosa ¿eso no es desacato y amenazas?
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Bien los del Público con vuestras cortinas de humo, para que la gente olvide en la situación que estamos, pero como dice el refrán es de biennacidos ser agredecidos, los favores a Roure se deben pagar de alguna manera.
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Lo importante es que se eduque a los niños y niñas de Valladolid a respetar los signos religiosos de cualquier religión" Y QUE QUIERE ESTE,UN ALTAR CON SIMBOLOS DE TODAS LAS RELIGIONES EN CADA AULA??
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...no a los IMPOSTORES!!! y NO a los manipuladores del mismo MENSAJE... ESTAN EN QUE SIGLO?... en los toiempos que el pueblo no sabia leer ni escribir?...QUE FUERTE!!!
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CON EL ADVENIMIENTO e instauración DEL CONOCIMIENTO DE LA NUEVA FISICA TEORICA UNIFICADA, que ya demuestra que, el dios judío es solo un invento de estafa, falso y además es imposible, estos señores serán solo delicuentes metafisicos que engañan deliberadamente como a borregos a los que llaman fieles y que algunos no son mas que, gentes sencillas sin el suficiente conocimineto metafísico de la vida
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Vosotors sois los que encizañais España es un pais layco porque asi lo quiere la mayoria, ami no me gustaba que me obligarais a ir a misa en la dictadura, Y me bautizasteis sin mi consentimiento, sois unos liantes siempre al lado del poder y viviendo de la miseria de los demas vosotros teneis los mejores solares los mejores inmuebles darselo a los pobre a que no?
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Estoy a la espera de que Rosa Díez y UPyD entren a la carga para que quiten los crucifijos de las aulas, sin ambigüedades. Atento estaré a escuchar lo que se espera de ellos. Me imagino que dirán que es una cortina de humo de un juez para tapar la crisis, sin pronunciarse sobre el tema. Y a decirle a fray Amigo (¡cuánto nos ha decepcionado a muchos el fraile cardenal!) que el crucifijo en el aula no es un belén en Navidad o una presentación en Ramadán para explicar el propio Ramadán a los no musulmanes o una visita del Dalai Lama a una escuela o una conferencia en un colegio de Gustavo Bueno sobre su sistema materialista ateo (qué peñazo, por cierto). Lo gracioso es que él, fray Amigo, lo sabe tan bien como yo.
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Pero es cumplir con la Constituión porque este es un país aconfesional le pese a quien le pese.
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Ya solo les falta pedir que quiten educacion para la ciudadania, y que pongan la asignaruia, Educacion para el Meapilismo
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Siempre lo mismo no hay manera, esto señores no cabe duda ,que su justicia es la divina ya vale
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y usted antes de cardenal fue Franciscano?... si no lo se (que me consta!) no me lo creria y menos me creo todavia, es que ni quiero crerlo que en una entrevista del LOCO DE LA COLINA"A LA PREGUNTA DE ESTE SEÑOR SOBRE SU OPINION DE LA es-COPE-ta usted le contesto: " me parece y opino que la COPE es una bendicios de DIOS (sic)... sin mas comentarios. huelgan!!! un cristiano de base. y si, yo, personalmente lucho -es mi obligacion- como cristiano seguidor del mensaje evangelico dar mi opinion en CONTRA DE LA IGLESIA CATOLICO ROMANA. SI!!!repito que es mi obligacion.esto si con respeto. COSA QUE NO PUEDO DECIR DE USTEDES. Bartomeu(Eivissa) >>>un beso de paz !!!
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Sr.Amigo,favorece la convivencia el que ustedes salgan en manifestaciones,insultando al gobierno democráticamente elegido en las urnas?Le recuerdo sus manifestaciones en MADRID,y otras ciudades españolas.Desde hace tiempos,muchos de ustedes ayudan poquito en cuestiones de convivencia.Ya no le digo nada, si lo que se les "toca"es el tema de los "dineros".Para poder convivir con muchos de ustedes,les deberiamos decir AMEN a todo jeje...Y va a ser que NO NO y NO.
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Resulta verdaderamente sorprendente que un cardenal cuyo colectivo no se ha preocupado nunca por el estado de la educación pública,se tome un interés tan inusitado por este asunto.Además la mayoría de los católicos practicantes y militantes van a la enseñanza concertada.
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No voy a decir donde se podrian poner el crucifijo esos tan buenos que son capaces de montar el lio que montan porque les obligan a cumplir con la ley. Queremos que se cumpla la ley en todos los sitios.
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LAS MEDIDAS DRASTICAS NO EDUCAN A LAS PERSONAS ahora se dan cuenta, cuando llevan 2000 años aplicandolas y lo que seguiran. No tuvieron ningun problema en respaldar las medidas drasticas que aplicaba el tirano hasta cuando ya estaba mas pa ya que pa ca, entonces incluso las vendecian. Estoy convencido de que o Dios no existe o es titalmente distinto a como nos lo pintan, por que de ser asi ya estarian bien jodidos ellos.
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La iglesia española es la que más interfiere en la convivencia con sus mensajes soberbios y discriminatorios.
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Vayan a ver "la buena nueva", en cartelera.
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Digan lo que diga Rauco no podrán más meternos su iglesia a tragalaperro, ni podrán instigigar otra guerra civil para matar en nombre de dios a quien no les trague. ¡Viva la democracia y la libertad! SI, porque está en peligro con este facherío catolico.
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La convivencia a esta gente le gustaria que fuese como en los años de 1940, que una mujer no podia entrar en la iglesia si no llevaba velo, que un labrador no podia recojer su cosecha en domingo, aunque esta se estuviese pudriendo, esto es lo qu les gustaria que siguiese
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ah, pero, ¿aún hay crucifijos en colegios públicos? Desde 1978 algunos se la pasan la Constitución por las sotanas !!! Pero el dinero público que reciben, lo toman y callan como putas !!!
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Este sr. Amigo confunde la velocidad con el tocino, de manera interesada, como no podía ser de otra forma viniendo del establishment eclesiástico. Quiere hacernos ver que la idea del cristianismo ( cualquier religión, en suma, pero él arrima el ascua a su sardina, naturalmente) es inherente a las personas. Muy de San Agustín, pero del siglo IV. Quizás las personas cristianas sean merecedoras de respeto. Si lo son, no lo serán sin duda por su bautismo cristiano, sino por la simple condición humana ( la misma que tantas veces ha minusvalorado). Otra cosa distinta es la idea misma de dios. Como aberración de la mente humana racional, no queda más opción que abandonarlo como se abandonó la idea del mundo plano, o de que la Tierra ocupa el centro del Universo. No se puede pedir respeto para las ideas religiosas cuando ya se ha descubierto que más que el opio marxista, es el cáncer de la humanidad. Llevamos más de 3000 años matándonos en nombre de algún dios...¿ Y encima piden respeto?
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¿tirar por la borda? ¿qué borda? ¿acaso vamos en un barco? Estos señores se emborrachan de palabras, alucinan con las metáforas y luego no distinguen la realidad de las ensoñaciones. ¿Acaso quiere su eminencia una politeocracia? ¿Por qué hay que respetar significa que estén en un colegio? ¿Se ha leido la sentencia? Pues debería.
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Claro para favorecer la conviviencia silenciasteis el crimen y disteis la bendición a los criminales que se aposentaron en la poltrona mientras vosotros engordabais a costa de la miseria de los demás. Muy edificante, seguro que si Dios existe estará sonrojado ante tamaña hipocresia.
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El cardenal arzobispo de Sevilla, monseñor Carlos Amigo, cree que la erradicación de un signo tan arraigado en nuestra cultura como es el crucifijo "no favorece la convivencia", que se construye con el "respeto". "Lo importante es que se eduque para respetar los signos religiosos de cualquier religión" "Lo importante es que se eduque a los niños y niñas de Valladolid a respetar los signos religiosos de cualquier religión", declaró fray Amigo en el marco de la XCII Asamblea Plenaria de la Conferencia Episcopal Española (CEE), que comenzó hoy en Madrid, en relación a la sentencia judicial antes mencionada. Palabrerías, solo eso, pues yo que soy de Sevilla y le he leido y visto algunas entrvistas que le han hecho, en prensa y TV. me quedo totalmente decepcionado pues creía que usted era Franciscano.
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¿ Tolerancia ?, tolerancia es permitir que se cumplan las leyes y lo que no es de recibo, en este caso que ninguna religion se imponga a la ciudadania. Eso es tolerancia. No a la Ley del Embudo catolico.
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El crucifijo es un simbolo que llevan aquellos que creen en él, los demás o tienen que soportarlo.
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Soy español y musulman. A mi sí me molesta que haya crucifijos. Tengo derecho a que la escuela pública sea independiente de la iglesia.-
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Y de que se extraña la afición. Se acabó el tiempo de las máscaras, que nadie se engañe. Además estoy convencido de que en las filas peperas hay mucho practicante no creyente, solo para mantener las apariencias y poder heredar.
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Pero Monseñor.Si ustedes.Qieren la convivencia esta esgurada.Pero no solo la convivencia,el hambre en el mundo,las guerras.Y todo que sea injusto.Empezando por la radio guerra civilista la COPE.Mire Monseñor.Ya peino canas.Y por suerte se que la iglesia catolica.Es muy muy Catolica pero muy poco Cristiana.Pero como digo la solucion esta en sus manos segun ustedes.Pues el Dios de los Catolicos.Es OMNIPOTENTE.Pues ya sabe Monseñor.A rezar al Dios de los Catolicos.Dandole un tiempo prudencial.Dos semanas o mas incluso.Pues si hizo el mundo en 7 dias..Que lo arregle aunque sea en mas tiempo.Pero me temo.Que es como el dicho ese.De que en un pueblo habia sequia.Y le decian los del pueblo al cura.Padre saque la Virgen haber si llueve.Contestandoles el cura.Sacar la Virgen la saco.Pero no esta para llover
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Me parece bien que se cumpla la Constitución y se quiten los signos de una religión de los centros públicos. Vamos a ver cuando se cumpe la Constitución a traves de la Ley de Banderas y se ponen en TODOS los centros públicos, tanto la española como la autonómica
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Insisto, para no perjudicar la convivencia, gota a gota, lo mejor es que este Psoe de Zapatero promulgue una ley que prohiba en "espacios públicos", entre otras cosas: Los bautizos en la casa real, la Biblia en los juramentos, la presencia de Gobiernos en las procesiones (Sevilla y resto de capitales y pueblos de España) y en actos religiosos, la denominación de vacaciones de Semana Santa y de Navidad ,los días festivos por motivos religiosos ,los actos oficiales en el día de los Patronos, a nivel nacional y local etc.etc.etc. ¡A que no se atreve "este Psoe"! ¡Aquí la Constitución no es la Constitución! ¡Aquí los votos son los votos! Pero , como algunos dicen, mientras tanto no se está cumpliendo la Constitución ¿o no?¡Protesto con todas mis fuerzas!
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El crucifijo cristiano es una imagen terrible: la de un hombre desnudo y ensangrentado, torturado hasta la muerte entre el dolor y la soledad. Es terrible que acostumbremos a los niños a su presencia, como nos acostumbraron a los que ahora somos adultos, por cierto, por imposición vía estado nacionalcatólico. Además por supuesto, de que por la más elemental laicidad no deben haber símbolos religiosos en los espacios públicos.
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Yo soy socialista y tambien estoy a favor del crucifijo, es nuestra cultura. ¿Cuantos votantes del PSOE no hay en andalucia que luego sacan a las virgenes en las procesiones de semana santa? Respeto para todos.
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Sorprende lo tolerante que es la iglesia para sus signos, y lo intolerante que es para todo lo demás: la Agencia de Protección de Datos está harta de decir que respeten el deseo de apostatar, y ni caso ni respeto alguno a las leyes constitucionales. Por otro lado, habrá que recordarle al PP que ellos no representan a la mayoría de los españoles, mayoría que votó socialista.
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Para Marat | 24-11-2008 14:11:47.Le leído algunos comentarios tuyos. Me daba la impresión de una cierta sensatez, en tu línea de pensamiento. Tu comentario actual es desafortunado, barriobajero, sectario y "ofensivo" en una democracia moderna, para el Obispo preferido de la llamada "izquierda
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El crucifijo está ahí en la pared; siempre ha estado. No se trata de soportarlo, no hay que soportar nada; siempre ha estado ahí. ¿Cual es el problema?
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La que está liando Zapatero, para esconder su incompetecia.
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Al Andaluz,socialista y catolico ¿Que Pasa.¿Y que?.Que seas socialista y catolico.No te preocupes hombre.Que tu si quieres puedes lleva a tus hijos a centros catolicos.Incluso les puedes poner al cuello cruzes y virgencitas.Todas las que quieras.Pero te pregunto.Como socialista y andaluz.No te molesta que la Macarena.Luzca el fajin del golpista asesino de Queipo de Llano.Cuando la sacan de procesion
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¿Por qué tenemos que tener colgados en los colegios públicos un crucifijo? Por qué no nos respetan a los que no queremos ningún simbolo? Esto no pasa en los países adelantados en educación, solo pasa aquí. ¡Abajo el concordato!
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Me parece que se está extrapolando el papel del crucijo en un aula, pues si les preguntasemos a los alumnos ninguno sabría decir si está o no está o para que sirve o quien es el que está inerte en la cruz.Debería de reflexionar y preguntarnos que es lo que queremos enseñar a nuestros hijos. Yo personalmente soy católico y demócrata y no les enseño a mis hijos que ser católico es ser de derechas, si no que trato de incuncarles un gran respeto a la Cosntitución y por eso critico que para unas cosas se cumpla y para otras, por supuesto modernismo, no.
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¿ Tan arraigado en España? será impuesto en España a sangre y fuego. Ya está bien de imposición clerical en éste país. A los no creyentes, que nos dejen ser libres de una vez.
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Disculpe, pero a mi si me molesta un crucifijo...Y también me molestan los curas, el papa, las monjas y las celebraciones católicas. La verdad es que no sé si le molestan o le agradan a la mayoría pero si sé que habría una forma de saberlo: realizar un plebiscito. También sé que a todos los que hemos querido apostatar oficialmente no se nos ha permitido hacerlo. ¿Será por la cantidad de euros en juego? A mi juicio es hora de que los católicos acepten que no son aceptados por muchos españoles
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-¿Papá, quién es ese señor? -Es Jesucristo, un señor muy bueno que dio su vida por nosotros. Era tan bueno que los poderosos lo apresaron, le desnudaron, le pusieron una corona de pinchos en la cabeza, le azotaron, le hicieron cargar con una gran cruz de madera y subir hasta un monto, le dieron latigazos, le escupieron, clavaron sus manos y sus pies a la cruz con clavos, atravesando su piel, le clavaron una lanza en el costado, lavaron sus heridas sangrantes con vinagre, y le dejaron morir allí... Desde ese día, le adoran tanto los pobres, los enfermos, los perseguidos, como los descendientes de esos mismos poderosos, los ricos, los mercaderes, los asesinos, jueces y carceleros, egoistas y ambiciosos, mentirosos, cínicos, egoistas y traidores... Todos dicen que es su dios, lo alaban, defienden su presencia en escuelas, y no les importa vivir justamente al contrario de como el predicó. -Entonces, si ese señor volviera ahora, qué haría, les reñiría? - Los mismos que ahora le adoran, pagarían para que alguien acabara con él...
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supongo q habran hecho un sondeo en el colegio para determinar la opinion mayoritaria y el juez se habra basado en ella para dictar sentencia
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A mi lo que me molesta es que la iglesia no pague el IBI, que tenga financiación estatal, que intente gobernar, que manipule a la gente, que sigan dominando con el miedo y la idea del pecado, que los obispos vivan como reyes, que el Vaticano invierta en armas, que nieguen la homosexualidad de muchos de ellos y tapen los abusos, que no sigan la doctrina de Jesucristo...
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Aparte de decir que ya era hora de que se retiraran los símbolos religiosos de los colegios (y debería extenderse a todos los lugares públicos, como la ley anti-tabaco), dar mi enhorabuena al redactor/a de la noticia por lo de "fray Amigo": muy buena expresión, y descenso fulminante en la jerarquía eclesiástica del susodicho. Queda más campechano...
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Pues yo quiero, además de la cruz, la hoz y el martillo, el puño y la rosa, y el logo de coca-cola.
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Los símbolos de cualquier religión no deben de estar en ningún organismo e institución pública. soy creyente, pero pienso que la mejor defensa del crucifijo es no imponiéndolo.
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Que pongan, pues, el potro de tortura, los autos de fe, con sus maravillosas iluminarias de herejes, el juicio de dios para adúlteras... todos ellos de profunda raigambre en nuestra cultura carpetovetónica, serían elementos altamente elocuentes de cómo la inquisición y la religión que la amparaba respetaban las conciencias, la dignidad y la integridad física del ser humano. ¡Estado laico YA!
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mucha hipocresía progre veo por aquí. me parece bien quitarlos. ahora si: fuera la parafernalia de los reyes magos, los regalitos, los bautizos, las bodas, etc...que tanta pasta mueve en españa. ahaaaahaha!!! el bolsillito no me lo toques chico....que soy progre pero tengo un restaurante y mi mujer una tienda de regaaaalooss!!!
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ya que no puedo apostatar por favor que puedo hacer para que me excomulguen
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si SON PERROS DE LA MISMA CAMADA
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jaja que bueno los del psoe traen de calle a los pperos. cuando no saben gobernar - osea: siempre - sacan los crucifijos, la guerra civil. y es que españa es un país de paletos frustrados.
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el problema no es el pp y la iglesia, el problema es el P(so)E partido que engaña a sus votantes con su supuesta laicidad. ¿tengo que recordar que en la anterior legislatura se le ha dado a la Iglesia más prebendas que nunca?
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Como te gustaria a ti que progre fuera sinomino de desarrapado, al igual que obrero de derechas es a tonto. salud y haz algun crucigrama o sudoku que dicen que es bueno para el cerebro
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Y tanto. Como que ahora empieza el fascismo de izquierdas a perseguir la libertad religiosa, como el maldito hijo de Satanás que fue Stalin, violando los derechos de los que asumen sus creencias sin imponérselas a nadie. Luego vendrán los fascistas de derechas y lucharán, con justificación, eso sí, contra este fascismo ateo, y, una vez masacrada y destruida España de nuevo, con millones de muertos y ciudades y bienes inmuebles destrozados, de nuevo a pasar estrecheces económicas y de desarrollo, época durante la cual los vencedores cometerán todo tipo de humillaciones al pueblo llano, QUE NO TIENE LA CULPA, NI DE LOS CRÍMENES DE LA IZQUIERDA, NI DE LOS CRÍMENES DE LA DERECHA. Vuelta a empezar. La única esperanza que tengo es la de S.M. don Juan Carlos, que demostró entender este juego sucio a la perfección durante los primero años de su reinado, y - lleno de honradez y valentía - lo impidió, concediendo libertad y derechos humanos a todo su pueblo (bueno, al menos los nacidos, ya que los legisladores no reconocen ningún derecho humano en las clínicas abortistas).
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No a la simbología religiosa en la escuela pública, por una educación pública de calidad y laica. La educación religiosa en casa o en la iglesia, para eso está la catequesis.
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No me parecería mal que estuviera el crucifijo entre los miles de símbolos religiosos, lo que ocurre es que no tendríamos suficiente espacio en las aulas.
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Desde luego, los del PP se merecen lo que les pasa. Los del PZOE les ponen el capote y envisten constantemente. Tienen muy poca visión política. al final nos gobierna el tuerto en el país de los ciegos
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Sr. Rouco, dice que hay que favorecer la convivencia, tambien dijo recientemente que hay que olvidar el pasado. Y yo me pregunto ¿CUANDO SE LO VA EXOLICAR A FEDEGUICO?
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La cruz de la iglesia católica no nos representa a todos, por lo tanto no debe estar presente en las instituciones públicas. ¿Cuál sería la reacción si los padres de niños musulmanes, budistas, etc reclamasen lo mismo?, ¿hasta cuando será este país católico por definición? Del PP no me soprende nada.
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¡Pues claro que deben ponerse los crucifijos! Asi todos tendremos bien claro que grupito de personas intentan imponer sus "ritos" y sus ideas. Así cada mañana cuando los jovenes entren en las escuelas recordaran que hay una multinacional escudada detras de una cruz que intenta imponer sus dogmas. ¡Que se mantengan los crucifijos! Así jamas se nos olvidara quien es en verdad la "pobre y casta" Iglesia que dice que la crisis es por el consumismo desmedido cuando los trajes de sus obispos bien pudieran comprar la comida de un etiopi en dos años.
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el dia en el que detras de un cristo haya una bandera de españa y al lado de la biblia un ejemplar de la constitucion española y se haga lecturas de ambas obras en la misma ceremonia, veré lógico que haya un crucifijo en un edificio del estado ya que el estado esta en la iglesia, mientras no se cumpla, la iglesia no ha de tener cabida en el estado
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El cardenal Amigo quiere seguir asustandonos con cuentos de terror que a fecha de hoy solo sirven para acojonar a cuatro viejas que se dejan sus dineros en las Iglesias. Sr Amigo: estamos en el siglo XXI y usted y los suyos no tienen cabida en nuestra sociedad con sus cuentos de niños. La Verdad siempre ha acabado imponiendose a las premisas de la Iglesia, es cuestion de tiempo. Amén.
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No deja de ser curioso que los cristianos hayan elegido como su símbolo principal a partir del siglo VI un instrumento de tortura y muerte como fue la cruz.
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En francia hace tiempo que erradicaron la guillotina.Y el psoe se sienta con Sarkosy.pas d'blemes
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dios creado por la impotencia humano tranfigurado en superpotencia y adorado como tal.hacer foncionar la razon y la inteligencia,la religion vive de prescripciones y de exhortaciones.la ausencia de un crucifijo no garantiza una escuela laica.
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Lo que sucede Monseñores.Es que la religion y sus simbolos no se imponen.Que es justamente lo que la iglesia catolica viene haciendo.Lo que a ustedes les gustaria es que todabia.Que en los colegios EN TODOS.Se rezara antes de empezar las clases.Lo que sucede es que en España.Los no creyentes hemos tenido que tragar carros y carretas.Lo que sucede es que se creen que todabia estan en el regimen anterior.El que tanto les gustaba.El Nacional Catolico.Lo que sucede que una cosa tan normal.Como que en los colegios publicos no haya crucifijos.Lo ven como una perdida de su poder.Poder que impusieron con el Nacional Catolicismo.Poder que no solo lo religioso se confundia con lo publico.Sino que eran la misma cosa
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Sra.Cospedal y cardenal Carlos Amigo, les diré que soy católica y practicante, pero lo que exponen no tiene fundamento, es un colegio público y el gobierno autónomo tiene que acatar la Constitución que nos hemos dado los ciudadanos de este país, porque se quiten las cruces, esto no significa que se quiten los valores que el cristianismo a insuflado en nuestros corazones, como bien ha puntualizado una creyente. Referente a la sentencia del Juzgado de Valladolid, los católicos y sobre todo a los practicantes, no nos gusta y estamos en contra, pero tenemos una Constitución, refrendada por la mayoría de los ciudadanos de este País, por la cual se tiene que regir el Estado Español y dice que es aconfesional, no le deis mas vueltas, dejemos de marear la perdiz si quitan los crucifijos me da lo mismo, porque la educación religiosa se la doy en casa, en los templos e iglesias que tenemos. Ocupémonos de cosas más importantes, para poder transmitir el evangelio en este mundo tan inhumano y materialista.
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la iglesia se divide en varios grupos: 1.- el menos numeroso, son los que manejan el negocio 2.- los comerciales(curas y monjas), venden el producto 3.- los fieles o borregos, el mas numeroso, mantienen a los otros dos grupos...
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Estos pogres son la hostia, me van a dejar a mi tambien en el paro, sin crucifilos no hay demonios.
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Pues como todo hijo mío. Los comunistas se dividen en varios grupos también: 1. El menos numeroso, los alcaldes que cobran 50.000 euros al año. 2. Los afiliados que venden el producto. 3. Los borregos que mantienen a los otros dos grupos
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Estos pogres son la hostia, sin crucifijos no hay demonios, me van a dejar a mi tambien en el paro.
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precisamente, SAMUG, la cruz es un instrumento no sólo de tortura, sino también de ignominia e infamia. El hombre más perfecto que jamás viniese al mundo la sufrió tras un juicio injusto, unas vejaciones y agresiones insjustas increíbles, lanzado a esta muerte ignominiosa por su propio pueblo y, lo que es peor, por sus propios sacerdotes y pontífices máximos en el PAROXISMO de la hipocresía y perversidad, a los que intelectual y dialécticamente rebatió en todas y cada una de sus falsas acusaciones en público (lo más espantoso visto jamás en sacerdotes). Además, les rebatió sin encolerizarse, ni malos modos, sino con serenidad, valentía, honestidad y verdad absolutas. ESE ES EL SIMBOLO DE LOS AUTÉNTICOS CRISTIANOS. Y a mucha honra. Porque la vida del cristiano supone muchas veces tener que soportar injusticias y no recibir reparación por ellas, sólo purificarse con vuestras persecuciones, porque vosotros, que despreciáis el Cristianismo, sois, sin daros cuenta, el sujeto activo de esa purificación. Es posible que pasen los años y seáis entonces vosotros los perseguidos injustamente.
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Todos estos progres a los que tanto les molesta la Cruz en la escuela,me imagino que ahora emprenderán una campaña judicial y social contra la utilización del velo islámico en los centros públicos,por que esto también es un símbolo religioso,además de un símbolo de la inferioridad de la mujer en el Islam.Si esto no es así de forma inmediata,el resto de los ciudadanos tendremos que pensar que esto no ha sido una campaña por la laicidad de la escuela,si no simple y llanamente una campaña de anticatolicismo casposo.
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Ya sabéis que por la retirada de cruces de las aulas se satánico a los maestros de la república y se los fusilo, más les valía a los obispos dejar de incitar a la violencia de los más descerebrados de la extrema derecha en su cadena radiofónica. Hay pastores que usan el bastón para pegar al rebaño, vean "la buena nueva", en cartelera.
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Si el Cid levantara la cabeza y viera a la panda de progres de este país se le caería la cara de vergüenza. Está claro que los Reyes Católicos se quedaron muy cortor expulsando de España a solo los moriscos.
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los progres, que la mayoría o son afiliados o familiares de afiliados al psoe, sindicalistas o funcionarios o familiares de funcionarios, como sacan tajada del "timo progresista", se suben enseguida al carro de destrucción de la iglesia. Pero los que dan de comer a los pobres son las organizaciones religiosas mientras el "progre" se vicia con la play, o la xbox o con otras cosas que no quiero nombrar.
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Sr pepito, el velo islámico forma parte de la religión particular de cada una, de la misma manera que no se prohibe que una niña lleve un crucifijo en el pecho, no haga demagogia.
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¡Jesús, qué cruz!
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Te has olvidado de que van a un par de manifas, que lo único que hacen es beber cerveza y fumar porros, para ya acabar de tener la conciencia tranquila.
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q digo yo q entonces vayamos quitando del calendario las fiestas directamente relacionadas con la religión católica y esos días pues a currar. Pero pienso q eso no mola tanto, eh?
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Me hacen gracia estos republicanos cuyos abuelos lo pasaron muy mal y ahora idolatran a Carrillo, un tío que a la primera de cambio pilló un billete a Francia para "luchar" desde ahí
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Pero cuales? los de la marca inri?. q quiten tb todas las fiestas religiosas!
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La idolatría de imágenes e iconos religiosos en las capillas, iglesias o en la casa del que las practique. En los colegios públicos y en las instituciones de un estado aconfesional sobran todos los fetiches de todas las religiones.
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Creo que los símbolos reliogiosos no promueven una sociedad justa,ni libre ni tolerante.En España,sabemos todos el papel de la iglesia y de parte de que lado estuvo en el golpe militar del 36 contra el gobierno elegido por el pueblo....Tambien sabemos los valores y principios que defiende en la actualidad y los que ha defendido a lo largo de la historia. Ojala desaparezcan para siempre los crucifijos y los que viven de ellos!!! El PSOE cómplice: ¿Por qué la iglesia no paga el IBI? ¿Por qué tienen financiación estatal?
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Hombre, no es momento aquí de discutirlo, pero confundes al Jesús histórico con el Cristo de la fe. Según el evangelio más antiguo y próximo al Jesús histórico, el de Marcos, este no aceptó muy bien lo de la crucifixión... Pero luego la leyenda y el proselitismo fue creciendo y creciendo... y de un profeta perfectamente judío (aunque algo heterodoxo) y apocalíptico se sacó nada más que un Dios... Cosas del ambiente religioso tan caótico del imperio romano. Lee al catedrático Antonio Piñero. Y me refería, por cierto, a que los cristianos de los primeros siglos no tenían imágenes, porque las prohibía la Biblia, y sólo utilizaban símbolos como el pez, el crismón, la khi y la rho... Pero luego tuvieron que elegir precisamente el horror de la cruz. Los primeros cristianos pensarían que sois unos blasfemos de cuidado.
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Para os festeros que "amenazan" con que nos quiten las fiestas relgiosas, os dire que el argumento es estulto total. Yo tengo derecho a 14 fiestas remuneradas, el religioso se las coja en las fiestas religiosas y los que no... como en los paises vecinos, la semana blanca y la de abril ¿A que ahora no os gustan a vosotros la religiosas? jajajaja
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Quien quiera crucifijos, que los pague.La Santa Inquisición hoy se levanto guerrera. Que intolerantes los de las batas negras.A 10.000.000 de amigos mios les molesta.
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¡Hay que eliminar cualquier referencia a la iglesia!. En cada pueblo español hay una ó varias iglesias con altísimos campanarios y cruces en lo alto que ofenden a cualquiera que no crea en ello. ¡Hay que derribar todas las iglesias de España!. ¡Ala, la idea ya está ahi!. Mariconadas ni una, si vamos a setas vamos a setas.
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A lo que hay que enseñar es a no imponer simbolos religiosos y menos por la fuerza como hizo la Iglesia y la dictadura de Franco ,para que luego nos digan que estan instaurado en nuestra cultura ¡¡¡Farsantes¡¡¡
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Lupita las limosnas que das para que coman los pobres,las usa la iglesia para pagar indemnicaziones por las violaciones cometidas por los curas,las usa la iglesia para se el mayor imperio economico del mundo,mientras los pobres se mueren de hambre,las usan para sostener como sostuvieron a regimenes fascistas y asesinos, a regimenes,que robaron y asesinaron,a regimenes que robo niños para entregarlos a otra gente que tu no sabes que,para sosrener un sisteme que se pasa las sentencias juridicas por donde tu sabes.Esta es la gente que esta viciada en lo que tu no quieres nombrar,yo me atrevo con algunas:hipocritas,chupones,negreros,carroñeros...,y como tu comulgas con este sistema,adivina lo que pensare de ti en algun momemto
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UN crucifijo, al igual que cualquier otro simbolo religioso de cualquier religión, expuesto en lugar público es una falta de respeto hacia los demás. De cualquier manera los curas tienen la gran suerte de que dios no existe y ellos lo saben, porque si dios existiera.........................
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peonnegro70: ¿es broma, no? En primer lugar el Cid no tuvo muchos reparos en luchar por dinero al lado de musulmanes. En segundo lugar no fueron los reyes catódicos los que expulsaron a los moriscos. ¿Sabes lo que es un morisco? Lee libros con menos de 50 años, por favor. O al menos lee
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El ser humano ha necesitado desde siempre una religión, algo en lo que creer. Los progres sí tienen religión y se llama "zapaterismo". Creen que el Zejas es el Mesías que los va a salvar de morir quemados en el fuego del paro y no se dan cuenta de que Zapatero más que hacer zapatos lo que verdaderamente hace muy bien es encender fuegos. El progre caerá ya que el zapaterismo es una religión basada en la mentira y el marketing mientras que la religión cristiana se mantendrá. Ya hemos superado a los romanos, visigodos, árabes, franceses, republicanos y también superaremos a los progres, ¡que no os quepa duda!
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Es muy, muy sencillo. Las creencias religiosas son algo PERSONALe intimo de cada cual. Las instituciones PÚBLICAS deben resprestar a todos independientemente de la religión de cada cual. La imposición de símbolos religiosos en instituciones públicas es una falta de respeto a todos los que no tenemos esas CREENCIAS. La iglesia catolica es SIMPLEMENTE HIPÓCRITA.
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El catolicismo integrista en este país va de la mano del PP y a ellos es encanta los crucifijos pero una alumna con velo...ni hablar!! Son más falsos que un billete de 6 Euros
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Let it be!
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Cosperral,las sentencias judiciales,no estan paracompartirlas o no,estan para cumplirlas,pero hay mucho mierda que no le gustan cumplir con la justicia. A la mayoria de los españoles no nos gusto que un gobierno hipocrita,mentiroso y cobarde,nos metiera en una guerra inventada por tres palurdos,y no nos gusto que no nos defendiera cuando estabamos amenazados,por lo que muchos españoles fueron asesinados,sin embargo,tenemos que aguantaros babeando todo los dias.Tu de cuales eres,de los vagos o de los cobardes
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Al Cardenal Amigo le diría que no se pretende ni mucho menos erradicar el crucifijo, sino que no presida los espacios comunes en los que puede haber gente de múltiples confesiones distintas, es decir, escuelas, hospitales, juzgados... Esto es de una lógica aplastante. Al crucifijo, mi respeto máximo, y al que lo quiera lucir a nivel personal, no tengo ningún inconveniente.
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María Dolores de Cospedal, defiende que "a la mayoría de los españoles", no le molesta que haya crucifijos. A la minoría que les den, pudiera decirse en otras palabras. O entiéndase también de otro modo: al que le moleste el crucifijo que se busque otro colegio. ¿Esta es la manera más inteligente que tienen de buscar una solución que respete a todos por igual? Esta falta de respeto e intolerancia tanto con los creyentes de otras religiones y los no creyentes es pues a todas luces evidente. Y me pregunto, ¿el respeto al prójimo no es uno de los preceptos del cristianismo?
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A comer el fruto prohibido.... critica,y critica de la critica
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PUES MIRA, le respondo al Sr. Rajoy y sus Gilipolleces, a mi, como CIUDADANO, no como SUBDITO que le gustaria al Sr. Rajo y Sr. Rouco Varela; como digo, me molesta que se pasen la constitucion por el Forro del Arco de Triunfo
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Para samug, tengo que reconocer que llevas razón, los moriscos no fueron expulsados por los Reyes Católicos sino por Felipe III. Por cierto, un morisco es un descendiente de musulmán que quedó en tierra cristiana después de la reconquista, o sea, lo que yo denomino un "progre". Es decir, un descendiente de musulmán que vive en tierra cristiana conservando las contumbres islámicas, lo más parecido a un progre actual pero del siglo XVII, un ser que odia a los cristianos y todo lo que esto lleva consigo pero que le agrada la forma de vivir de los amigos musulmanes.
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Para peonnegro70: si, tienes razon. No me cabe duda que otra vez intentareis IMPONER vuestras exclusivas ideas al resto de la gente que no piensa como vosotros. Con todo el respeto del mundo: Si quieres creer, cree. Pero a mi no me digas en que tengo que creer. YO NO CREO EN NADA, NI NECISTO CREER EN NADA. No se de donde sacas esa premisa. Me la suda que el cristinanismo, el budismo, el islamismo o cualquiera de las infinitas formas de calmar una conciencia sobreviva o se muera. Simplemente no quiero que me obliguen a seguir ninguna de ellas o una en concreto. Y ojala no me hubieran obligado a seguir ninguna cuando era nino y no podia pensar. Eso si que es abusar de una mente inocente! Imagino que como probablemente hicieron tambien contigo.
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Menos mal que no estan gobernando y que no lo haran como mínimo hasta dentro de 7 años.
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Si el único argumento para mantener el crucifijo es que "no molesta" pobre argumento me parece. Siempre que ante un crucifijo alguien nos pide que no digamos ciertas cosas o no expresemos ciertas ideas por respeto a ese crucifijo, pues resulta que se convierte en un talismán para coartar la libertad.
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Los izquierdosos integristas estan a un paso de ponerse a quemar biblias en reuniones multitudinarias. Eso si, los turbantes y todo ese tipo de parafernalia no les producen alergia ¿Por qué será? Próximo paso: ¿se nos convertirán al islam ante tanta alianza de incivilizados?
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agt:la demagagia la haceis vosotros.¿POr que os molesta más el crucifijo que el velo islámico?El velo se exhibe de forma externa,y es un elemento que se está utilizando en nuestras escuelas como símbolo de la inferioridad de la mujer en el Islam(doctrina contraria a los Derechos humanos y a nuestra Constitución).Y de eso no decis ni pio.¿Quién es el hipócrita?
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No hay mayor contradiccion que una pizarra de un aula en la que se estudia la Constitucion Española, mas concretamente el Artículo 16, en su punto tercero: "Ninguna confesión tendrá carácter estatal" y encima del encerrado un crucifijo.
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Señores: estamos en un estado ACONFESIONAL: consecuentemente en centros públicos (no solamente en las escuelas, sino en CUALQUIER CENTRO PUBLICO) no se deberá hacer ostentacion de acercamiento a NINGUN TIPO DE RELIGION (lo contrario se llamaría discriminacion positiva y está prohibida por el artículo 14 de la Constitucion). Si respetamos el crucifijo en las escuelas públicas, ¿que impedirá a la mayoria de inmigrantes que las llenan pedir que se coloque una estrella de David, o algun signo distintivo del Islam?
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Que verdad tan grande es, que la ignorancia es muy atrevida. Leo, que en los colegios publicos e instituciones de un estado aconfesional, sobran los fetiches de todas las religiones, ¿sabe Vd. lo que significa aconfesional? pues significa que todas las religiones seran respetadas, sean estas del signo que sean; de manera que antes de hacer afirmaciones de este tipo documentese y aprenda un poco. Si se quitan los crucifijos, porque son simbolos religiosos, que se prohiba a las niñas musulmanas llevar el pañuelo, que es tambien un simbolo religioso y ademas de sometimiento al varon. O para todos leche, o para todos café.
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"La mayoria de los españoles" a los que se refiere la Sra. de Cospedal no será la de marroquies que abarrotan las escuelas publicas en Madrid, ¿no?
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En primer lugar, quiero solidarizarme con los padres que han tenido el coraje de llevar este asunto hasta sus últimas consecuencias, entendiendo bien que sabían que se exponían, como al parecer ha sucedido, a ser tratados como apestados en la localidad donde su hijo estaba escolarizado. Yo viví una situación muy parecida hace ya once años, cuando cambié mi residencia a Náquera (Valencia) y en el colegio público donde matriculé a mi hija, había crucifijos. Esos crucifijos no son simplemente dos maderos cruzados, llevaban el ajusticiado, con toda la crudeza de su agonía, incorporado. Las heridas, la expresión de dolor, la sangre cayendo. Mi hija se impresionó mucho. Y yo entonces me vi obligada a hablarle de la historia de ese ajusticiado y por qué estaba ahí colgado de la pared. Cosa que no hubiera hecho en mi vida, y no tenía por qué hacer. Cuando expuse mis quejas al director, me insinuó que mejor para la niña que me quedara callada. Y yo no tuve valor para exponer a mi hija a un daño. A pesar de que no salió de mí, el director debió largar, y a partir de ese momento yo era esa persona que, viniendo de fuera, pretendía decirles en ese pueblo lo que debían hacer. Mis derechos contaban una mierda, y a pesar de que no hicimos nada, nos marginaron.
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Para TAYUELA: ¿y no protestaria igual la Iglesia Católica si los judios piden que se ponga junto al crucifijo una estrella de David? ¿Y no ha protestado cuando las niñas musulmanas han ido al colegio con su traje? Estoy con usted: café para todos, pero eso de que porque hace 40 años España fuera "Catolica Apostolica y Roma" y nadie rechistara (como para hacerlo) ahora quieran hacerme transigir con eso, no señor mio, no.
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Está meridianamente claro que si el Estado Español se declara laico en su Constitución, todo signo religioso debe desaparecer de las actividades del Estado, ya sea la escuela o los "funerales", que deberían limitarse a un acto civil de reconocimiento a las víctimas, dejando las manifestaciones religiosas para el ámbito de lo privado, que es donde deben estar.
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Todos los dias tenemos algo nuevo, para poder dividir a la ciudadania. Si opinas crispas, si te callas, pasado mañana te presentaran algo nuevo para intentar probocarte. AHORA MISMO CREO QUE TENDRIAMOS QUE ESTAR LUCHANDO TODOS, BRAZO CON BRAZO, PARA SOLUCIONAR LA ECONOMIA Y EL PARO.
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Sólamente uno de cada tres contribuyentes pone la cruz para la iglesia en la declaración de IRPF. y son muchos menos los que van a misa, y muchísimos menos los que cumplen los preceptos de la iglesia respecto al sexo, el matrimonio, divorcio, aborto, anticonceptivos. Por otra parte la iglesia ha dejado de predicar la justicia social para no molestar a los ricos. Esa es la realidad. Señores obispos, ya que no van a arreglar nada al menos déjennos vivir en paz.
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Totalmente de acuerdo con lo que dice este cura de Sevilla,no hay que tirar por la borda los simbolos religiosos solo,hay que tirar tambien a todos los curas junto con ellos.
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La barbarie se da la mano, y en su apretón pretenden oprimirnos la cabeza y las ideas. Ni un duro para financiar a ninguna religión por parte de los estados. Si se acepta poer crucifijos en las aulas, pues pongamos tambióen estrellas de david, medias lunas, un ídolo maya, una estampita de la bruja Lola echadno el tarot o el culo del diablo con un ramilliete de flores. Que todo lo que acabo de mencionar, crucificjo incluido, son mas o menos la misma cosa y con el mismo valor.
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Esta sociedad esta enferma. Lo unico que nos preocupa es molestar al vecino. Esto no puede acabar bien y a la vista esta, con el camino que llevamos.
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Simpre con la misma chorrada del velo islamico, yo he compartido curso con monjas y nadie les ha pedido que se quiten nada. Se que va contra vuestra religion dejar tranquila a la gente, hay que evangelizar, no os interesa ser respetuosos.
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Esta claro que con el PARO DISPARADO lo mejor es hablar del crucufijo en las aulas. ¿ A que sí zetapé?.
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La iglesia nuevamente ha dado muestras de una "CARA DURA" como nadie puede tener. Dependiendo del publico que le oye cambia su discurso, cuando el Papa fue invitado por Sarkozy dijo textualmente pare ese público que "laicismo y creencias no son incompatibles", sin embargo hoy tengo que oir de boca de un obispo para el público de aquí (nosotros)y a cuenta de este suceso que "la sociedad está enferma". La Iglesia no tiene principios, lo único que tiene es un afan desmesurado por mantener su situación de privilegio allí donde le dejan o alli se puede imponer por el medio que sea. Lo peor del caso es que todas las religiones son iguales o incluso peores, los islamistas son mas constantes en las ideas, nos quieren eliminar fisicamente a todos los laicistas sin mas argumentos y sin dar mas vueltas, desde luego claros son muy claros. Conclusión: Los símbolos religiosos en las iglesias, las mezquitas y demás edificios similares.
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Con este asunto queda demostrado el "poder" que la Iglesia Católica sigue ostentando en este pais, pais por ley constitucional "ACONFESIONAL", en el que conviven diversas religiones hasta que se toca a la CATOLICA: entonces los que opinan lo contrario que "los curitas" son retrógrados, incivilizados, y demas barbaridades. Pues sres. católicos, les recuerdo que La INQUISICION es un invento suto, y que las CRUZADAS para retomar los denominados SANTOS LUGARES en las que se mato y arrasó "por bula divina" son otro invento católico.
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Nadie repito nadie, ha visto el rostro de Jesús ni su cruz...Es incoherente venerar un objeto que no deja de ser un objeto...Dios no está en una talla o en un retrato...Dios está donde tiene que estar...AMEN.---Eloy Peña Rico, denunciante oficial del Ayuntamiento de Madrid.
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againmarx-Lo que está meridianamente claro es que no te has molestado en leer la Constitución. En España, el Estado no es laico, es aconfesional, que no es lo mismo
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La izquierda ha perdido el norte y su unica ideologia, es prrovocar. Ni se respetan ellos mismos, ni respetan a los demas.
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A mi me da igual que usted lleve un crucifijo aunque sea escala 1:1, me importa un bledo quien lleve un velo, vi velos desde preescolar hasta COU en un colegio de monjas y como puedes ver no me hicieron más creyente sino menos, hostias también recibí algunas (en las aulas), el crucifijo, el velo, o la estrella de David cada uno que se la meta donde le quepa, pero a mi que no me la metan
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No me puedo creer que la presencia de un cricifijo o no en un aula sea un problema para nadie, y en especial para la gente no creyente. Despues de leer atentamente sus comentarios mi unica certeza es que a ustedes les da igual lo que represente un acto, solo les interesa el acto en si y quien lo lleva a cabo, si el Pp exigiese la retirada de los crucifijos de las aulas, la mayoria de los foristas de este periodico estarian llamandoles fascistas, carcas, malnacidos, etc, por cercenar la libertad de expresion de los demas, me producen ustedes verdadera pena, lamento ser ateo para no pedir a dios que les comprenda y les perdone, yo como ser humano absoluto ni lo uno ni lo otro.
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Si lo que tanto le irrita a la conferencia episcopal española y al PP es que retiren "sus símbolos" de las aulas, yo propongo que en aras a la buena convivencia no se retiren, a cambio, que se coloquen a los lados de cada crucifijo los símbolos de las demás congregaciones religiosas existentes en españa,¿querrán los discípulos de Jesús ser tan magnánimos con esta propuesta?
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¿ que ideologia tiene la izquierda ?, ninguna. La unica ideologia que tiene, es atropellar al que piensa en algo.
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Médicos del Hospital Gregorio Marañón de Madrid han implantado células madre adultas para reconstruir la mama de cinco pacientes con cáncer... Alguien sabe si este hospital es de la Comunidad de Madrid , gobernada por el Partido Popular ?... jejeje. pues claro que si. Por eso no le dais importancia, Si hubiera sido en Andalucia ( Coto de los pesebreros Socialistas, ... lo pondríais en letras bien gordas... joderos sociatas, jajaja.
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Tiene razón de Cospedal cuando afirma que "a la mayoría de los españoles no les molesta un crucifijo". El problema es que la democracia se caracteriza por el respeto a las minorías, y basta con que un solo padre no quiera que haya símbolos religiosos en una escuela pública para que deban retirarse todos, porque está en su derecho y los demás no lo tienen para abusar de su tolerancia.
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--> De la RAE: "aconfesional. 1. adj. Que no pertenece o está adscrito a ninguna confesión religiosa." --> De la Wikipedia: "Un Estado aconfesional es aquel en el que el gobierno no se adhiere a una religión oficial específica, pero no rechaza la colaboración con los distintos credos." --> De la Constitución (art. 16.3): "Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones." ¿Algo más que añadir? Me parece perfecta la sentencia y se debería exendar a todo el Estado (incluidos los Funerales de Estado, actos oficiales, Parlamento, etc etc etc).
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La proxima medida de la izquierda, ¿ QUE SERA ?, castigar a los niños que decidan hacer la comuninion. Que por cierto, las iglesias estan maxificadas de niños que quieren hacer la comunion.
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Siempre haciéndose los mártires lo que pasa es que chirría bastante su victimismo teniendo en cuenta su poder mediático, económico , político y de influencia en las nuevas generaciones a través de sus centros religiosos de educación (plazas privadas y concertadas ).
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Laico; Independiente de cualquier organización o confesión religiosa. Aconfesional; Que no pertenece o está adscrito a ninguna confesión religiosa. Sin duda tienes que tener una sabiduría proverbial para encontrar significados distintos en palabras que entre si son sinónomas.¡Fantástico!
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Ser de izquierdas es facilisimo. Lo unico que tienes que hacer, es estar provocando continuamente a alguien y no importe por lo que sea.
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Lo que es aun mas increible es que se siga enseñando religion es la escuela publica. Me parece bien que la iglesia catolica o cualquier otra religion pretenda evangelizar a los hijos de sus adeptos. Pero que lo haga en la parroquia, gastandose SU dinero, no el nuestro (gastos de local, materiales, sueldo de docentes, etc.). Y que no vayan de victimas, cuando lo que estan haciendo es captar adeptos con el dinero de todos. Nadie les prohibe nada, pero que evangelicen en sus parroquias, que los colegios no estan para eso. Nada de religion en la enseñanza publica. Veremos cuantos padres obligan a ir a sus hijos a la catequesis de la parroquia ... es a eso a lo que mas temen.
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Que obsesión tienes algunos por inculcar sus símbolos a los demás de la forma que sea, pero lo cojonudo del tema, es que están tan obsesionados y enfermos, que dicen de la forma mas natural del mundo que los enfermos son los demás.
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A Peri, las iglesias están masificadas de padres neopijos que quieren que sus hijos hagan la comunión, a los niños les importa un bledo.
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Sinónimas, quise decir sinónimas.
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Son las iglesias el lugar de los crucifijos, y también las casas de los creyentes. En las Escuelas queremos imágenes del universo, del cuerpo humano, mapas....
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OJALA el PP llevara adelante propuestas como esa. Y como que la Iglesia de autofinancie sin que nosotros paguemos el andamiaje burocratico para que obtengan dinero del IRPF. Y para que no se adoctrine en religion en los colegios e institutos. Y para que los homosexuales se puedan casar. Y para que podamos desenterrar a los muertos del franquismo. Y para que se puedan juzgar todas esas barbaridades. Pero no chico ... eso no lo hacen NI LO HARAN. Si lo hicieran ten certeza que serie yo el primero en salir a aplaudir.
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No quiero crcucifijos, no quiero toros, no quiero coches, no quiero bicicletas, no quiero que se operen, no quiero , no quiero,etc, etc. LO UNICO QUE QUIERO ES MOLESTAR, QUE PARA ESO SOY DE IZQUIERDAS.
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Mirad la religión es algo personal, porque no se demuestra es cuestión de fe, y es injusto poner un crucifijo, porque no es Jesús, es la Iglesia, con todo lo que lleva, en moral, en pecados, en doble moral, etc.... la Iglesia quiere estar en las zonas donde se educa porque temen que la razón los destruya, lo mismo ha pasado con religiones del pasado, cuando los griegos pensaron dejaron de creer, la Iglesia dentro de 200 años se estudiará como se estudia mitología griega, eso cuentos que si te los cuentan de mayor no te los creerías, pero como te machacan desde pequeño, si en los colegios hay religión, le voy a pedir el púlpito al cura para dar una clase de Biología sexual en ella, a que no?, pues lo otro tampoco, no puedes enseñar en un aula la evolución humana, y en otra la creación, hablar de química, y en otra hablar de milagros, bueno las mentiras de la Iglesia que creía en brujas, demonios, milagros, santos, etc... pues debe de ser que ahora ya no hay, porque las brujas no existen, ni hay endemoniados, ni hay palomas que dejan preñadas a nadie, porque eso si que va contranatura.
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En mi barrio, que es un barrio obrero y hoy en dia con muchos parados, La mayoria de las familias tienen a sus hijos preparandolos para hacer la comunion.
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Una maestra de mi hija, cuando tenia 7 años, les hacia rezar cada dia. Se ofendio cuando le dije que no podia hacer eso en un colegio publico. En otro colegio publico de La Palma, lo primera salida que hicieron en 6o. curso TODOS los chicos, fue para ver una exposicion sobre la vida y obra de San Josemaria Escriba de Balaguer. Eso es o no es una provocacion a quienes no somos catolicos-apostolicos y romanos. Para mi que soy ateo lo es, pero aun mas lo era para una compañera de clase que es testigo de Jehova ... Seamos serios, esto no es un problema de derecha o izquierda, es un problema de respetar a los demas.
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La comunidad de Madrid retira una ayuda de 450 euros a una mujer enferma de cáncer con tres hijos menores a su cargo porque dice que no hay dinero.La comunidad de Madrid gasta 400.000 euros en los faustos de la inauguración de un teatro. Jódete hijo de Franco.
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Yo quiero colgar la "Tabla Periodica de los Elementos" en el altar de la catedral de la Almudena. Y el que me la quite es un enfermo.
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BREOGAN-Si no sabes distinguir conceptos, no es mi problema. Leete la Constitución y sabrás porque se habla de estado aconfesional y no de estado laico. Ya sé que son 32 páginas, pero con un esfuerzo seguro que en dos semanitas lo consigues
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¡¡¡¡FUERA DE LOS CENTROS DE FORMACIÓN!!!!!!, cualquier símbolo religioso, sea el que sea, pero vamos, en el caso español si sacamos los crucifijos ya nos podemos dar con un canto en los dientes. Lo que de verdad hay que enseñar a los jóvenes es el respeto a las personas y a convivir de forma solidaria entre todos. Lo de los signos religiosos quedaría incluido en lo anterior, pero vamos como una cosa más y no precisamente la más importante.
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Soy de izquierdas para salvaguardar los derechos de todos, especialmente de las minorias. Soy de izquierdas para que los mas debiles esten protegidos por el estado (todas las leyes sociales de este pais han sido promovidas por la izquierda, la ultima la ley de dependencia). Soy de izquierdas porque creo en un mundo mas justo y mas humano. Si eso te molesta chico, pues te jodes
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pero y tu realmente crees que piensas?
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No hay mejor derecho social, que un puesto de trabajo y cada vez que gobierna la izquierda, NOS VAMOS TODOS A LA PUT. CALLE.
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Yo pido que me pongan una replica de la TARDIS en cada sala de cada edificio oficial. Al fin y al cabo hay mas testimonio de las hazañas de las diferentes reencarnaciones del Dr Who que de cualquier mesias
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En el acto de mi trabajo tengo presente todos los artículos de la constitución española del 78, en los estudios que me llevaron a ejercer mi profesión, no solo era imprescindible el conocimiento de los mismos, sino el conocimiento de la ordenación jurídica española.Gracias de todos modos, siempre se aprende algo,y hoy, más que aprender he recordado el por qué en su día dejé de entrar en este foro. Quizás en otra ocasión tengas a bien enseñarme la diferencia existente entre aconfesional y laico referidas estas palabras al estado Español y su condición de tal.
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Los del PP, siempre con los Curitas, fieles seguidores de la Dictadura y despues dicen que tienes retratos en sus sedes, los tienes como PRESIDENTE DE HONOR FUNDADOR.-
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Con mucho respeto y consideración, no tienes ni idea: el más histórico y próximo a Jesús fue el de San Juan. De todas formas, tomando tu ejemplo de San Marcos, que sepas que la condición humana era total, y mostraba los horrores y angustias ante la muerte segura que se avecinaba, para consuelo de todas las personas de buena fe y limpia conciencia cuando tengan que pasar también por la muerte. --- Además, si tú niegas su Divinidad, ¿cómo explicas los milagros, que los propios sumos sacerdotes sí reconocían en San Marcos, y hacían lo imposible por ocultarlos al pueblo, para manipularlos, pero no podían? --- En cuanto a las imágenes, es para que los creyentes no olviden nunca HASTA DONDE PUEDE LLEGAR EL SACRIFICIO EXIGIBLE PARA NO MANCHARSE CON NINGUNA DE LAS MALDADES ANTERIORES y que Dios puede estar dentro de cada mortal, siempre que éste le deje entrar. Si, en cambio, deja entrar al diablo, y su lujuria, su rapiña, sus estafas, sus engaños, sus mentiras, sus odios, rencores, resentimientos, su falta de generosidad, y demás crímenes, entonces créeme que no hay sitio para los dos.
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Me salgo del guión, pero creo que hace mas insulto a la inteligencia la television la primera, con impuestos de todos, y lo esperpentico de otras dos otres, que un pedazo de material que no se fija nadie en el, pero respeto la opinion de los demas , menos las veladas amenazas, de los monseñores Amigo y cia , y al de la cristofobia, para que decirte, pero conozco politicos de la mal llamada izquierda,que estan adulando continuamente , a los monseñores, no entiendo mucho doble juego político de algunos socialistas (PERO COMO DECIA EL GALLO HAY GENTE PA TO)
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Si hay trabajo hay dignidad, si no hay trabajo tenemos que mendigarle al estado la barra de pan. Eso pasaba en los tiempos de Felipe y Zapatero lo recupera, viendo que en Andalucia es un exito. Soy andaluz, por lo tantoi tengo derecho a hablar del regimen de andalucia.
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En la legislatura anterior el nivel de paro fue historicamente bajo, bajo un gobierno de izquierdas. En una crisis financiera y economica sin precedentes a nivel mundial el paro se ha disparado. Pero claro, esto no tiene nada que ver, el paro aumenta por culpa de la izquierda. Pero chico, utiliza un poco las neuronas. Ni la situacion economica de bonanza (con la consecuente disminucion del paro) de los años de PP y de ZP fueron por causa de estos, ni la debacle presente es por culpa de ZP. En todo caso, la situacion mundial a la que nos enfrentamos, viene del capitalismo neoliberal salvaje. Te has parado a pensar quien tiene esa ideologia? Quienes eran los que decian que nada de estado, todo en manos del mercado? No seran los mismos que ahora dicen que los estados deben intervenir, y levantar los muertos economicos que han dejado ellos? Quienes eran los que le chupaban las medias a Bush, el verdadero causante de toda esta debacle? Nada, mejor seamos simplistas, la culpa es de ZP, y para tapar sus verguenzas saca el tema de los crucifijos. .... en fin, que triste.
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Nicodemo, no tienes ni idea de lo que estas hablando y además se nota. Casi mejor opina de otra cosa.
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Revindico que se trabaje en semana santa, en navidad, el dia festivo de cualquier virgen . No podemos descansar esos dias religiosos, siendo ateos.
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Seguro que no me lo publican estos maestros de la democracia. El Sr. Bono y el Sr Vazquez son del PP?. Hay titulares demasiado sectarios. Un poco de talante y mesura, que va a ser verdad lo de Rouco qua hay en la izquierda mediática mucho guerracivilista.
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CONSTIUCION ESPAÑOLA: ESPAÑA ES UN ESTADO ACONFESIONAL. REAL ACADEMIA: ACONFESIONAL: Que no pertenece o está adscrito a ninguna confesión religiosa. sOBRAN LAS PALABRAS.... lA IGLESIA SE LANZA A UNA NUEVA CRUZADA DEL MIEDO... CUIDADIN QUE NOS OLVIDAMOS DE DIOS Y ODIAMOS AL HOMBRE... ¡UH QUE MALOS, TODOS AL INFIERNO!. YA NO NOS QUEDA NI EL LIMBO QUE LO HAN QUITADO POR LA CRISIS DE FE.
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Revindico que se destruyan los pantanos, la paga de julio y la seguridad social. Todo ello es echo y impuesto por franco.
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En mi colegio e instituto no había ningún símbolo religioso (ni siquiera en la clase de religión). Eso sí, tenían la foto del Rey... cosa que a mí me hubiera gustado no ver en clase... Si se permiten los crucifijos, deberían permitir los de cualquier religión. O todos, o ninguno
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Retirar el crucifijo de las escuelas es tanto como renunciar al ejemplo mas sublime y trascendente de la historia de la humanidad
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Y cuando llega la semana santa, doy codazos por que me vea todo el pueblo detras de la vigen o el cristo.
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Estoy de acuerdo con Soy de izquierdas, pero la solución no es la suya que no tiene sentido o está muy poco pensada, la solución es hacer la fiesta de la libertad, la fiesta del respeto, la fiesta del projimo, la fiesta de la solidaridad. Efectivamente no hacen falta las virgenes para cumplir una cosa que en los convenios colectivos se llama jornada anual y se mide en horas.
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Por fabor, trabajemos todos en semana santa , navidad y cualquier otra fiesta de guardar. Asi nos mofaremos de los cristianos. TRABAJAREMOS Y NO RESPETAREMOS SUS FIESTAS.
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El que quiera ver un crucufijo, que se vaya a una iglesia o lo ponga en su casa. El que quiera profesar cualquier tipo de religión, que se la financie el mismo.
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¿Y quién respeta mi derecho a no creer? ¿Quién evita que se me imponga mediante símbolos y "tradiciones" lo que considero superchería y superstición?
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Si te tomas la moléstia de estudiar la historia del cristianismo, te darás cuenta que las fechas dedicadas a sus fiestas ya eran fiestas para los pueblos anteriores a la cristiandad, por ejemplo, San Juan Bautista se celebra en el solsticio de verano que es la noche más corta del año, esa fecha es celebrada por los Mayas,Aztecas,Egipcios,Griegos, Romanos antes de cristo....La celebrazión de los difuntos otro ejemplo.Es penoso que sin saber vuestra historia queráis imponer un pensamiento tan respetable como circuscribible al ámbito de lo privado.
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Si este es el comentario más valorado ... apaga y vámonos. Qué miseria de buena parte de este país que ni a Dios respetan.
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Me da mas miedo la cola del INEM, que un crucifijo.
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Soy de izquierdas: ¿Para ti trabajar es no respetar las fiestas? Joder...
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Artículo 16.3 de la Constitución : "Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones". Muchos de los miembros del PP (por entonces AP) votaron en contra de la Constitución, pero desde la última legislatura parece que la hubieran inventado ellos. Pues bien, señores, ya que tanto se les llena la boca con la Constitución, léansela y aplíquenla.
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BREOGÁN-Yo no tengo que enseñar nada. Para eso están los libros y la historia. Repasa el contexto en que se redactó la Constitución. Y si no te gusta como te contestan, no empieces tu dando palos
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Bien abrigado, llegaba al colegio 1970, hace poco tiempo. Formados frente a una cruz y a cierto retrato entre bostezo y bostezo, gloriosos himnos pesados. Y ahora tu, que pensaras, si cuando mas me oprimían, mas amé la libertad. Dias de escuela (Asfalto)
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El Evangelio de Juan XIII, 35, afirma y proclama: "-EN ESTO CONOCERÁN QUE SOIS DISCÍPULOS MIOS, EN QUE OS AMAIS UNOS A OTROS" y hasta el siglo IV no fue la Cruz, ni el Crucificado la señal a la que recurrían los cristianos.. ¿Por qué ha habido que llegar a una sentencia judicial para exigir que en los lugares públicos de carácter civil no sea el Crucifijo quien los presida? ¿Se pretende ser más cristianos que el mismo CRISTO, además de las razones de neutralidad respecto a la libre opción de fe de TODOS los ciudadanos? ¿O acaso se añora el parecido de la cruz al de la espada y lo que interesa es entrever VICTORIAS Y MANTENERSE VENCEDORES al modo del Emperador Constantino con su oportuna visión celestial para la buena convivencia? Igual ahora lo que habría que poner presidiendo lugares religiosos y civiles es LA IMAGEN DE ALGÚN SER HUMANO AGONIZANTE O MUERTO por condena ACTIVA O PASIVA de una cultura y sistema INJUSTOS, según JESÚS nos tiene dicho (Mt. XXV)
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Nadie repito nadie, ha visto el rostro de Jesús ni su cruz...Es incoherente venerar un objeto que no deja de ser un objeto...Dios no está en una talla o en un retrato...Dios está donde tiene que estar...AMEN.---Eloy Peña Rico, denunciante oficial del Ayuntamiento de Madrid.
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El PP es un partido confesional del peor fundamentalismo ultracristiano y nazionalcatolico. La larga mano de Rouco, el OPUS y Legionarios de Cristo mueve a muchos de sus dirigentes desde la sombra de sus sectas destructivas. Esta gente son unos robaderechos, hipocritas y despreciables. Plantemosles cara con nuestro voto a estos patriotas de pacotilla que quieren imponernos hasta con quien tenemos que acostarnos.
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Enseña a tu hijo a amar la libertad. No le lleves a colegios religiosos donde le inculcaran ideas de intolerancia, falta de respeto y sectarismo, y le haran creerse en posesion de la unica verdad. No
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Soy como el perro del hortelano; NI COMO NI DEJO COMER.
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No os preocupeis. Es sólo un paso más hacia otro nuevo Holocausto. Tened la absoluta convicción de que no abjuraremos de la Fe recibida y moriremos, si es preciso, perdonando a todos y a todas. En definitiva son sólo cuatro dias y a mí ya me han pasado dos. Salud y un abrazo
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Si te ofenden Rouco, Cañizares, Camino y demas caverna preconciliar, no engordes al cerdo participando en sus ceremonias civiles (bautizos, bodas, comuniones y funerales) esos son los ultimos reductos de influencia de esta gente que aun no ha pedido perdon por apoyar a los que tuvieron en España 40 años de censura de libros, peliculas y periodicos y ahora vuelven a aquellas posturas ideologicas indeseables.
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La iglesia está viendo que se le acaba el chollo de adoctrinar en las escuelas y se rebelan. Y el PP siempre con su doble moral: que no quiten los crucifijos pero si se divorcian, por ejemplo. Si tanto siguen las doctrinas de su iglesia que empiecen por cumplir lo que predican.
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Es el colmo que los admiradores de la supersticion quieran que los demas comulguemos con sus ruedas de molino. Por una sociedad de hombres libres, fuera la religion de las aulas
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Tenemos que renunciar a la asquerosa paga de julio. Fue impuesta por el dictador FRANCO.
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Nadie tiene derecho a imponer a los demas su moral a traves de las leyes civiles. Ninguna confesion religiosa debe recibir dinero de los impuestos que pagamos quienes no creemos en esas supersticiones y somos insultados por obispos que parecen sacados de los años 30 y 40. ¿que haria Rouco si existiera otro Franco? ¿que haria Ratzinger si existiera otro Hitler? es facil imaginarlo...
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Creo que si de algo peco, es que en ocasiones me expreso con mucha educación.No quiero entrar en tu juego, solo he resaltado una realidad y tú me contestas como un docto, quizás dando por supuesto que te dirigias a un lego en la materia.Repito que no quiero polémicas sin sentido, pero mira muchacho, el contexto en el que se redactó nuestra constitución no existe, existe un texto articulado, votado y aprobado, lo de los contextos es muy "singular", pero aconfesional y laico son palabras sinónimas, si crees que miento expón pruebas y si no lo sabes, por favor no intentes distorsionar la verdad en virtud de tu supuesta ignorancia.
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supongamos que el titular es el siguiente. "Se permite a un colegio público colocar el simbolo de la media luna en sus aulas". ¿Lo aceptariais del mismo buen grado o pensariais que ese simbolo sobra?. Pues eso mismo, pero cambiando la figura geomética
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A mi me parece que nadie debería quitar ningún crucifijo de ningún lado; a la mayoría de los españoles nos gusta verlos y no sé por qué no se respeta nuestro derecho.
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Yo quiero una foto del Ché en cada aula de colegio público.
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Si yo fuese el que manda en la Iglesia mañana cerraba carritas y menudo envolado le dejaba al gobierno. Les aseguro que en estan epocas que estamos el marron con que se encontraria seria de Chupa domine. Y los qee van a los comedores de Caritas que son miles todos los dias se tirarian a la yugular de muchos. Porque les parecen a Neron muchos.. Que odio se les nota y bilis tienen contra la iglesia.
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Y porque no hacemos a quien ,no le guste los crucifijos la semana santa a trabajar y navidad tambien, no son cristianos pero cuando les interesa si, ole, asi va España, y mirar los tenistas, como cantaban, soy español.
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Eso si de la clase dirigente, que para eso me lei " Archipielago Gulag ". Vivir muy bien a cuenta de contarle cuentos chinos a la la masa obrera.
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La progresía izquierdosa ha decidido atacar a la religion en los ultimos años porque representa unos valores firmes, solidos y sobre todo molestos que no casan con el aborregamiento que buscan de la sociedad, especialmente de la juventud. Quieren una masa de sujetos que respondan al momento a los ordenes, estímulos (especialmente materiales) y al dictamen del lider aglutinador de turno cual perrillo oye el silbido del amo. Por eso es tan importante atacar a la iglesia catolica (y no a otra religiones y los valores de humanismo que el cristianismo representa. Asi podrán hacer lo que les venga en gana con la gente una vez vayan perdiendo su individualidad y su autonomía.
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Cuantos Largos Caballeros han aparecido asi de pronto. Que estaban escondidos y esperando el pitido de alguien para salir todos en manada..
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¿A la mayorìa? Eso mismo dicen los independentistas vascos, que a la mayoría de los vascos les gustaría ser independientes, pero luego esas "supuestas mayorías" no se refrendan en las urnas.Hagamos una cosa, que todos los mayores de edad cumplimentemos de forma voluntaria un registro legal para que conste nuestra condición de católicos, y los que no se apunten no cuenten como tales,¿te aventuras a decir si la mayoría se registraría?
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El periodista portugués Mario Neves conmocionado después de ver el dantesco espectáculo de miles de cuerpos amontonados y quemados por la matanza de Badajoz, se dirigió a un sacerdote que pasaba por allí y le dijo ¿por qué?, y este le contesto, era necesario hijo mio. A que esperan para pedir perdón a que pasen 500 años como de costumbre.
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No es que el crufifijo moleste o deje de molestar; es que no es su sitio.
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La cruz en las iglesias,la media luna en las mezquitas,la estrella de david en las sinagogas y en las escuelas publicas solo educacion.
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En un estado laico no deben proliferar los símbolos religiosos,para eso están las privadas de capital eclesiástico,como las del opus,etc..Y si la iglesia pide respeto, que ellos lo tengan con las demás costumbres, como el velo,las túnicas,las cruces ortodoxas y sobre todo con el projimo.
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Agustín, si alguien quiere ver cuadros lo lógico es que acuda a una pinacoteca; si quiere ver animales, que vaya a un zoo; y si quiere ver crucifijos, tiene toda la libertad del mundo para entrar en una iglesia... los colegios públicos no deben ser centros de proselitismo de ninguna confesión y por tanto cualquier símbolo religioso está de más.
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BREOGAN-Veo que te gusta tropezar varias veces en la misma piedra. El Estado aconfesional no se adhiere a ninguna religión pero no evita colaborar con alguna de ellas. Un Estado laico separa completamente iglesia (del tipo que sea) y Estado. El ejemplo mas claro lo tienes en Francia. Y si no te vale, puedes comparar la actual Constitución con la de la II República, donde no se hace mención a ninguna religión; esa Constitucion si hacía que el Estado fuera laico. Y claro que es fundamental conocer el contexto en que se desarrolló la Constitución. Puedes leerte el diario de sesiones del Congreso de los diputados del 21 de julio de 1.978 para enteder un poco mejor las cosas.
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El dios de uno de mis hijos es Maradona, tendrán que colgar también un balón.
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El PP y la Iglésia, la Iglésia y el PP, tanto monta monta tanto, aunque ojo!! en el asunto de divorcios y de madres solteras el PP se lo pasa por el forro, será por algo digo yo, referente a los crucifijos a mi personalmente no es lo que me molestan, me molestan mucho más los señores esos que van disfrazados, no sabría decir de qué y que están en las Iglésias, sobre todo los que más mandan.
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Anda que no hay familias que votan psoe, que son religiosas a más poder. Este psoe cree que esta disparando contra el PP y dispara contra los suyos.
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Y para cuando el perdon a los centenares y miles de religiosos asesinados, torturados y violados en la guerra civil o antes? Por lo menos unos piden perdon con retraso cosa que otros ni siquiera se arrepienten y encima estan la mar de orgullosos.
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El problema de los obispos es que no se acostumbran a vivir en una socedad laica, en la que las creencias religiosas, respetables todas ellas, no deben tener preponderancia en la cosa pública. Sres obispos: Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios, que no os acostumbráis hombre y queréis estar mandando como en tiempos de Franquito, y esto se acabó. !Al loro hombre¡
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¿Que es un progre?Un progre es una persona nacida en un pais occidental que reniega de todos los valores propios de su cultura y que no duda en aliarse y de abrazar cualquier ideología y cultura más cercana a la barbarie que a la civilización por el hecho de tacar los valores propios de la democracia civilizada.Por otro lado no duda en utilizar todas las ventajas y elementos de máximo confort que dicha civilización le proporciana,tales como coches de gran cilindrada,viajes en avión,segundas residencias,consumismo exacerbado,ski en invierno y semanas en el Caribe.
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Hay demasiada gente que todavia esta en otra orbita. Vamos a ver de una P. vez, España es aconfesional, osease no tiene que prevalecer una religión por encima de ninguna otra, lo podeis entender de una P. vez. Si un colegio pone un crucufijo, tambien puede poner un Ala, un buda,ó la estrella de David. Estoy cansado de ver tanto cristianito diciendo choradas.
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Lo que no favorece la convivencia es hacer manifestaciones sacando a 8 obispos y la plana mayor del PP a manifestarse contra la igualdad de derechos de millones de ciudadanos, y retransmitiendolo por la Telemadrid que pagamos todos para que encima nos insulten estos obispos nacionalcatolicos y sus borregos seguidores
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Menos del 50% de los matrimonios se realizan por el rito catolico. Es mentira que los catolicos sean mayoria. Si dejaramos de ir a bodas bautizos comuniones y funerales, no nos contarian entre sus feligreses.
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Para sentido común que es el menos común de los sentidos:el ejemplo que has puesto es bastante tonto,apropiado para débiles mentales.La cruz pertenence a nuestra tradición la media luna no.El pueblo que no tiene pasado tampoco tiene futuro.
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CUALQUIER SIMBOLO RELIGIOSO DEBE ESTAR FUERA DE LA ESCUELA PÚBLICA LAICA. Y PUNTO! LA IGLESIA CATOLICA QUE PONGA EN SUS IGLESIAS O COLEGIOS LO QUE LES SALGA DEL CALIZ!
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S voy a la iglesia ofendo al ateo; si no le compro los tomates ( que los tiene carisimos ) al frutero que presume de ser homosexual resulta que soy homofobo; si estoy primero en la cola de lo que sea y no dejo que se cuele una persona de otra nacionalidad soy racista ; si no me gusta el cava, resulta que soy AnticaTALAN ... PUES SABEIS LO QUE OS DIGO; Que voy donde me da la gana, le compro los tomates al que mejor y mas baratos los tenga, respeto las colas tomo COCA COLA.
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A los ultras que estan cabreados con lo de la memoria historica, recordarles que Juan Pablo II, abrio el melon con sus canonizaciones de cientos de "martires" en Mayo de 2003, en la Plaza de Colon, con el PP aun en el Gobierno. ¿aquello no reabrio heridas? ¿aquello no ofendio a nadie? ¿aquello no fue resucitar viejos rencores y traicionar el espiritu de la transicion? HIPOCRITAS!!!No tendreis paz hasta que no se haga justicia.
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Cospedal tú puedes poner todos los crucifijos que quieras en tu vida, pero la Constitución dice que no en lugares públicos, si no respetamos la Constitución para eso tampoco pidas que la respetemos los demás, por ejemplo para la monarquía. No debes tener tu conciencia tranquila cuando necesitas un amuleto para tranquilizarla.
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Exacto 123, y todos estos que no saben otra cosa que escupir y tirar mierda contra la iglesia las 24 horas tendrían que ser los que recibieran en sus casas de buenos burgueses de la izquierda "modelna" a todos esos que no podrían comer en los comedores de caritas ya que el desgobierno no sabría, no podría o no querría ( o las tres cosas a la vez) dar solucion o respuesta a eso.
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¡¡VENGA TIENES RAZÓN!!!
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crucifijos,santos y santas en las iglesias
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¿Por qué a la Iglesia española les cuesta tanto cumplir las sentencias?.¿Por qué siguen influyendo decisivamente en la Administración aunque su seguimiento se reduce día a día?.Han de tener trato de favor del Gobierno de turno,han de tener una financiación privilegiada del Estado, contratan y cesan maestros de religión que pagamos todos, interfieren en la vida política y toman partido claramente por una opción,fomentan desde sus emisoras la linea informativa más impresentable de Europa.¿Por qué no puede España tener una clase religiosa que actúe como en el resto de Europa o en EEUU?
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En un Estado de Derecho las sentencias judiciales hay que acatarlas, no entiendo la polémica suscitada por el PP y la Iglesia, acaso quieren actuar al margen de la Constitución.
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La decoración "gore" puede herir la sensibilidad infantil. El Estado no es católico. Fuera los símbolos (signos que dicen ellos) religiosos de los centros públicos.
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Me declaro ateo, pero he de reconocer que el crucifijo es parte de la historia de este país (y del mundo). En mis años de colegial no me hizo ni bien ni mal, vamos, que no me molestaba.
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Llegará el año 2200 d.C , si no se lleva el clima o un cataclismo todo por delante, y seguirán los crucifijos en las aulas de los colegios públicos españoles tras 200 sentencias obligando a su retirada,los curas con sus canonjías ,y ya sin un solo fiel, las corridas de toros justificadas por la tradición,etc,etc,etc...
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¿EL PSOE disparando contra la Iglesia???? JAJAJA. Lo que ocurre es que los católicos creen que el monopolio que han disfrutado hasta ahora iba a ser para siempre, pobrecitos... Educación y religión deberían ser incompatibles. La religión debe ser algo íntimo y personal, no evaluable ni público. Pero los católicos son incapaces de comprender esto, porque creen que el monopolio heredado de la dictadura es "lo normal", cuando lo "normal", lo democrático (por tanto no tan "normal" en nuestra sociedad tan deficitaria de sentido de los derechos y deberes democráticos) es lo que ha decidido ese juez. Hay otras costumbres católicas que atentan contra la libertad individual, como el bautismo infantil. Luego te quieres ir, apostatar, y todo son trabas y dificultades. Actúan de manera alegal y decididamente antidemocrática. El caldo de cultivo del catolicismo, y de las religiones en general, es la ignorancia y la incultura, por lo que la visión democrática de la vida (la EPC por ejemplo) la perciben como un peligroso enemigo, ya que un ciudadano consciente de sus derechos y deberes no estan manipulable como los rediles a los que suelen dirigirse. Esto se cura con el tiempo... www.elvirus.org
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No quieren crucifijos en las escuelas pero a que no saben donde estudian los hijos de la mayoria de los dirigentes socialistas? A qué no? Creen que estudian con los demas niños de la clase obrera y del vulgo en escuelas publicas? Pues no estudian en escuelas religiosas y de curas. Ahí por lo visto no les molestan los crucifijos. Lo dicho, la campaña contra la iglesia es para el aborregamiento del personal, la iglesia desde ese punto de vista es molesta porque representa los valores del humanismo cristiano. Y determinada izquierda cuando oye juntas las palabras "valores" y "humanismo" les entran ataques de alergia.
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Iglesia y PP,Monarquia y PSOE,jolin estamos como queremos en este pais;bien podemos decir que no hay mas que paràsitos y maleantes.Y todos los dias los mismos rollos,pero nunca nada se hace por la laicidad.Cuando serà el dia que este puto gobierno despierte un poquitin.
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Dice el "amigo" Carlos Amigo que hay que educar a los niños en el respeto a los signos de cualquier religión, a eso se le llama rostro de hormigón pretensado, despues de 2000 años quemando, o reconvirtiendo, los templos de otras religiones nos viene con esas el "amigo" Amigo, vivir para ver...
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Zapatero nuestro,, que estas en las nubes,, salbanos del paro,, danos tu paga,, libranos de Chavez,,hagase tu maldad asi en cuba como en venezuela,, mo hace falta que nos perdones, porque ya estamos perdonados,, pero si perdonate a ti y a tus ministros porque estais todos gafados,, AMEN.
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Moderno es para Peces-Barba quemar iglesias y matar curas. Pues eso es algo realmente antiguo, yo creo que incluso de tiempos bárbaros.
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No sorprende nada que el PP y la Iglesia católica defiendan juntos el crucífijo y el dogma. Como dijo Fernando Vallejo sobre la iglesia, y que se puede hacer extensible al PP, al menos en algo: "La santurrona, la simoníaca, la inquisidora, la torturadora, la falsificadora, la asesina, la fea, la loca, la mala; la del Santo Oficio y el Índice de los Libros Prohibidos; la de las Cruzadas y la noche de San Bartolomé; la que saqueó Constantinopla y baño de sangre a Jerusalén; la que exterminó a los albigenses y a los veinte mil habitantes de Beziers; la que arrasó las culturas indígenas de América; la que quemó a Segarelli en Parma, a Juan Hus en Constanza y a Giordano Bruno en Roma...
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Si un crucifijo es estética "gore" un matrimonio homosexual debe ser una asociación de abducidos
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El que creo que no entiendes nada eres tú, ,mira por donde ahora nos sales con la constitución de la segunda república, o pones de ejemplo la república francesa, lo que tienes que hacer es contestar coherentemente a lo que te preguntan y leerte un comentario de un forero que te da las definiciones de laico y aconfesional, lo demás es ganas de joder el foro.Aquí cada vez que me conecto siempre sois los mismos cansinos los que tenéis que tene razón si o si, tú eres uno de ellos, Catalá y Lucky Stryke otros que tal vailan, diríase que es siempre la misma persona pués utilizáis los mismos contenidos, las mismas frases, la misma terquedad.
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Breogan-Tu mismo, chaval.
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Por qué no quieren para los hijos de los del pueblo lo que si quieren para sus hijos? Por qué no quieren crucifijos en las escuelas publicas y no les molesta en absoluto que sus hijos esten en escuelas de curas? Yo se lo digo, la respuesta es muy facil, porque quieren aborregar al personal. Y el principal obstaculo para ello, para aborregar y embrutecer a la gente con seudofilosofia materialista es la religion cristiana. Más clarito el agua.
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Claro. Lo que favorece la convivencia es poner los símboos de su superchería. Lo demás es "persecución" religiosa. Esta gente no tiene conciencia de enfermedad.
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Yo entiendo que la crisis no es el jolgorio de antes, ni crea puestos de trabajo, y hemos descendidos muchos puestos en la Champions ligue Europea. Nuestro presidente no dio una y le cayeron los goles por todos lados. Ninguna prevision economica acerto de todas aquellas prometidas hace tan solo cinco meses, miro bastante mal la bola magica de las adivinanzas y no acerto ni una de las que nos pronosticaba segun su bola magica. Y ahora necesita tenernos entretenidos y nos va soltando carnaza, menudo listo es el tio..
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Efectivamente. No merece la pena responder al Nicodemo que, como ya he comentado alguna vez, debe ser uno de los nicks del becario de la Cope.
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Al final dirán que quién no ponga la crucecita en la declaración de la renta es un peligroso agitador de la " cristofobia ". Lo de separar lo público de lo privado - religioso no lo llevan nada bien , 40 años de nacional-catolicismo no fue en balde.
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DIES IRAE-Supongo que lo de argumentar no va contigo. A lo que tu llamas terquedad yo le llamo tener razón. Comprendo que los del discursito fácil de: la cope, los fachas, la iglesia y demás chorradas del manual del buen progre os fastidie que se os den datos, por que eso implica que teneis que razonar. Y por cierto, cuando quieras echamos un "Vaile"
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se fueron eliminando ininterrumpidamente crucifijos de iglesias católicas de todo el mundo y fue dando alas a la figura de la Virgen. Los curas, obispos y cardenales, no dijeron nada; espero que ahora hagan lo mismo con la sentencia judicial. Que conste que a mi si me gusta el crucifijo.
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Como soy dirigente mando a mis hijas a colegios religiosos, salgo en semana santa detras de las imagenes y si puedo suelto unas lagrimitas.
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Se puede ignorar a las personas pero a la verdad
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Y PIENSO DOS COSAS: UNO QUE DEBEN DE QUITARSE, CON ELEGANCIA Y SIN ACRITUD, LOS CRUCIFIJOS EN LUGARES PÚBLICOS, Y DOS, QUE YA ESTÁ BIEN DE CRITICAR A LA GENTE POR SU FE. QUE SI NOS PONEMOS A CRITICAR, TODOS NOS LLEVAMOS NUESTRA BUENA PARTE, Y TAN RESPETABLE ES CREER COMO NO CREER.
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Mi fecha de nacimiento es la siguiente;03,03,1953.No creo que mi perfil sea el de un chaval, y no necesito leerme nada para saber como se hizo la transición en España, yo la voté, como muchos millones más.No, no necesito ver la serie cuéntame para saber de lo que hablo, pero si te molesto o te incomodo, si de alguna manera crees que mis comentarios son peligrosos, faltan a la verdad o son subversivos, te pido perdón, siento mucho ser una molestia para ti, comprenderás que mi ignorancia, la misma que me impide impartir cátedra todos los días, me impide razonar por mi mismo.Gracias por iluminarme el camino y apartarme de la senda de la ignorancia.
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Propongo que renunciemos a la paga de julio, destruyamos los pantanos, eliminemos la seguridad social. Todas estas cosas son simbolos franquistas.
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¡Hombre tus razonamientos son geniales! nada menos que la segunda república y la república Francesa,si señor, ya me lo decía mi madre, hija mia, tú no le hagas caso de lo que digan los hombres que la mayoría son idiotas, y tú, empeñado en darle la razón oye.
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A la mayoría de "españoles" no les molesta el crucifijo. Yo estoy con los otros Españoles, con los que sí que me molesta. Nos entiendes Mª Dolores... te canto un bolero
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Esto es el espiral de la crisis, y tapar las verguenzas prometidas por el psoe en su campaña electoral. Todo aquello del pleno empleo, mejores salirios, y todas aquellas juergas donde se han quedado esos graficos que nos mostraba el Sr. Solbes, en esto han quedado en una gran crisis, en el pais de europa con mayor numero de paros, y con los saliarios mas bajas tambien de europa, el segundo pais europeo donde mas impuestos pagamos y mas han subido. Donde la luz y otras cosas elementales para nuestra vidas ha habido tambien subidas espectaculares. Y podemos ir llenando la bolsa para enseñarle la realidad de ella a Zapatero o alguno de sus tantos asesores. Se estan riendo de nosotros y el marketing del PSOE lo sabe. Por eso nos suelta carnaza...En el fondo esa es la cuestion y no otra..Y no hay otras razones nada mas que esas..Y ahora interesa esto, como hace unos dias intereso la menoria historica, y mañana inventaremos otra cosa
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LAS CALLES CON NOMBRES DE ETARRAS EN EL PAIS VASCO NO HIEREN SENSIBILIDADES Y NO LAS QUITAMOS.
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Solo puede haber una religion. La de adorar al gran ZAPATERO I, rey de los parados.
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¿ a que colegios creis que llevan estos socialistas progres a sus hijos ? la mayoria a colegios privados religiosos, donde hay crucifijos por todos lados, pero sueltan " esto " para que os entretengais peleando por chorradas mientras el pais se sigue hundiendo y aqui nadi hace nada por los parados y la economia familiar , otra vez habeis aido en su trampa, ¿ no os dais cuenta que cada lunes es una polemica nueva que dura una semana en la prensa y tv. y al terminar la semana todos se olvidan y otra semana que ha pasado sin criticar la actuacion de gobierno enmateria economica ? ! luego dicen que Franco entetenia con el futfol ! estos tios han encontrao un filon en meterse con la iglesia, pero al final la inmensa mayoria bautiza a sus hijos , los casa, y cuando se mueren todos quieren que les entierren en un camposanto con cura y funeral.
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Nicodemo en su eterna coherencia comparte la doctrina de UPyD en este tema: La manifestación pública de las religiones es perfectamente lícita pero debe efectuarse siempre a título privado, no como obligación colectiva o institucional. Por tanto es evidente que en la escuela pública no deberían darse cursos de ninguna religión, lo mismo que tampoco deberían ofrecerse lecciones de ateísmo. Nosotros, en pos de la igualdad de todos loscreyentes y no creyentes, quisiéramos alcanzar un Estado realmente laico, en el que ninguna religión perdiera sus derechos pero desapareciesen los privilegios actuales de ciertas confesiones, que en ocasiones convierten el interés general en rehén de creencias particulares
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Los simbolos cristianos no me molestan ni nada parecido pero el aula de un colegio publico ya no es su lugar , por otra parte como mujer su connotacion catolica si me puede molestar ya que las mujeres no pueden ejercer el sacerdocio ni alcanzar cargos de poder en la Iglesia Catolica.
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La comunidad de Castilla Y León por medio de comunicado oficial, ya ha dejado claro que no piensa recurrir la decisión del juez.Todos los que de alguna manera nos dedicamos al mundo de la abogacía sabemos que; 1º-El recurso tendría que ir dirigido al tribunal constitucional, y 2º-Este órgano jamás revocaría una sentencia tan clara que afecta a la libertad de las personas. Lo triste es que todo esto llegue casi 30 años después de la aprobación de la constitución Española, ahora solo fala que se cumpla con el resto.
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Pero vamos a ver ¿qué mente perversa puede decir que quitar el crucifico y signos religiosos de edificios públicos, sean cual fueren, implica una falta de respeto?... FALTA DE RESPETO es no obrar en consecuencia con la religión que abraces, en este caso la Católica ¿porqué no puedo llevar en mi pecho -por dentro- aquéllos que yo noquiera y no ostentar simbolos en lugares inadecuados para ello? CRISTO si volviera hoy a la tierra (aquéllos que creemos) les daría de latigazos otra vez como aquéllos escribas y fariseos (hoy obispos, cardenales y gentuza del PP) ¡¡¡SEPULCROS BLANQUEADOS!!! que ignoran al pobre y no respetan la decisión de un País democrático. Donde se desenvuelven es precisamente en dictaduras, caciquismos, dogmatismos fanáticos ¡DIOS LES CRIA- IGLESA NAZY Y PP- Y ELLOS SE JUNTAN!
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¿Por qué se sigue discutiendo algo tan obvio? En España somos libres de practicar una o ninguna religión. Imponer los símbolos de una de las religiones, aunque sea la mayoritaria, es una falta de respeto a los que tienen otras creencias. Se mire cómo se mire.
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Se puede ser socialista (que ya sé no lo eres) pero no tonto. Hasta el diablo construyó el Acueducto de Segovia, y a nadie se le ha ocurrido tirarlo. Pero si que la DERECHA estáis tirando obras como la Sanidad Público y el apoyo al pobre y al débil indefenso.
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Estos son juegos malahabares del psoe para engañar a la gente de nuevo. Es soltar a la plebe al circo mediatico. Mientras el come, cena, y deaayuna con los banqueros, mientras el hermano lo colocan en un buenisimo puesto en Repsol, mientras otros muchos socialistas viven del cuento. Mientras mantemos a una jauria de inutiles dentro de los presupuestos. A los ciudadanos corrientes que sufrimos la crisis de una forma real y brutal nos sueltan al circo..Y todos contentos..
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No escuches tanto la cope. Te vas a ir de patitas al infierno
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Propongo que para meternos con los cristianos; trabajemos en Semana Santa, Navidad Y Fiestas de guardar. Los que no somos cristianos, tendriamos que tomar esta medida de represion. CAMARADAS, HAY QUE TRABAJAR EN FIESTAS DE GUARDAR.
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Recordatorio: Es una decisión judicial amparada en la Cosntitución que votamos los españoles. Si a alguien le duele lo siento, será que está fuera de la ley.
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no rechazan si no a la Iglesia Católicaq y el sufrido crucifijo paga el pato. ¿Sabeis que el anterior Papa, hizo todo lo que estuvo en su mano para desterrar el crucifijo y sustituirlo por las vírgenes?
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si todo esto es verdad ? ¿ por que entonces en el instituto donde van mis hijas, de clase media baja y publico, la mayoria de los chicos de 17 años, eligen religion voluntario ? ! que alguien me lo explique !, nos estan echando polemicas absurdas todas la semanas para distraernos y no ver lo inutil que es el gobierno en el tema crisis, ZP esta " cagado " de pensar que se le echa el pueblo a la calle con manifestaciones por el paro y todo esto es cortinas de humo, no seamos tontos y preocupemonos de lo que de verdad importa,
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No tardareis en tener como accionistas a los de la sotana, si es que ya no están dentro.
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Nicodemo-Cuando yo cursé el bachillerato, es decir, cuando aspiraba a ser algún día un bachiller en su acepción positiva, leí gran cantidad de libros, algunos por gusto y otros por imperativo académico.Por aquella época me llenó mucho un gran maestro de la filosofía, y una frase suya me acompaña desde entonces, dice así; "Oigo y olvido.Veo y aprendo.Hago y entiendo".
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¿ Y que opina de todo esto ?, el IDEOLOGO Pepiño BLANCO
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QUE LOS CONCEJALES SE ATIBORREN A COMILONAS CON LOS CUARTOS DE LOS AYUNTAMIENTOS [O SEA, DE LOS CONTRIBUYENTES], NO HIERE SENSIBILIDADES, PORQUE ES UNA PRÁCTICA LAICA Y DEMOCRÁTICA
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espero que todos los que estais en contra de los crucifijos estaNavidades trabajeis el dia 25 nacimiento de Jesus y el dia 6 adoracion de los reyes magos, por cierto en vuestras casa no vendran los reyes magos ¿no ?
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LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA ACTUAL RECONOCE QUE LA IGLESIA CATÓLICA TENDRÁ UN TRATO ESPECIAL PUESTO QUE LA MAYORÍA DE LOS ESPAÑOLES SOMOS CATÓLICOS.ALGO ASÍ FUÉ LO QUE APROBARON QUIENES LA REDACTARON Y EL PUEBLO VOTÓ. EN VEZ DE ESTE GRITERÍO DEBERIAN LOS QUE QUIEREN QUITAR LOS SIMBOLOS DE LOS COLEGIOS. PEDIR UN REFERÉNDUM Y QUE SEA EL PUEBLO SOBERANO (CON PERDÓN ) EL QUE DECIDA. A PESAR DE TODO ES POSIBLE QUE EN ESTOS TIEMPOS HAYA EN NUESTRA SOCIEDAD MUCHISIMAS COSAS QUE NOS EFACTAN MÁS QUE EL TEMA DE LOS CRUCIFIJOS. EN ESTOS CASOS COMO EN LAS GENTES MÁS DE IZQUIERDAS SUELE APARECER UNA CLASE QUE VIENE DE GENTE BIÉN É INCLUSO COMO LOS POLITICOS DE ALGUNA REGIÓN, QUE VIENE DIRECTAMENTE DE LOS SEMINARIOS. Y VIENEN AHÍTOS.
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Cada vez que sale alguna noticia.Relacionada con religion.Estos chicos los catolicos.Sacan las quemas de iglesias.Cosa condenable.Pero claro mucho,mucho menos condenable..Que las cruzadas,guerras de religion e inquisicion.Ademas del apoyo a criminales dictadores.Que ha alguno lo metian bajo palio.Mientras fusilaba ha sus compatriotas.Todo esto con linea directa del Dios de los Catolicos.Pues los Papas son elegidos por inspiracion divina.Claro como para ellos no es lo mismo.Morir por Dios.Su Dios los hacen martires.Los muertos creados por ellos y sus compañeros de correrias.Como el asesino que metian bajo palio.Ni martires ni campo santo.Seguid con el mensaje de las quemas de iglesias,hechos condenables.Pero lo vuestro No tiene perdon alguno.Pues decis que el Dios de los catolicos.Es la verdad.Pues esta es la verdad vuestra.Que soys muy muy catolicos.Pero poco Crsitianos.Ahora es pregunto a los Catolicos.En comparacion quien fue peor.Los que quemaban iglesias.Que no tenian la verdad de su parte.O los Catolicos que los Papas son elegidos por Inspiracion divina.Los Papas de las cruzadas,guerras de religion,inquisicion y que daban apoyo a dictadores criminales.Yo lo tengo claro.La vedad os hara libres
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Berogan-Pues me alegro de tu edad, de tu afán en no superarte y tu autocomplacencia
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La libertad de conciencia es, a mi entender, el derecho a profesar cualquier religión y a no profesar ninguna. A hacer propaganda religiosa y a hacer propaganda atea. Pero.....¡¡no en la escuela!!. Estado laico es separación Estado-Iglesia y separación Escuela-Iglesia.
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A la otra mitad si. Por que se ponen a opinar por los demás, en un colegio público NO DEBEN EXISTIR SIMBOLOS RELIGIOSOS,
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Lo que dice UPyD en su programa electoral: Suprimir la segunda oración del artículo 16. Ninguna confesión tendrá carácter estatal.Nos comprometemos a impulsar el desarrllo de políticas dirigidas a la laicización progresiva del estado. La eterna coherencia de algunos es hablar por hablar y de oidas.Esto es un extracto del programa electoral de UPyD, que todos pueden buscar en su web,¿creo que no habla de aconfesionalidad verdad, no dice laicización? ¡ohhh! si esto no es razonar que venga dios y lo vea!!! y lo de dios nunca mejor dicho.
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yo es que sinceramente no entiendo como alguien por muy pepero que sea, puede defender la permanencia del crucifijo en las escuelas... es tan dificil ver que esta fuera de lugar?
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Pido a caritas que deje de dar de comer a los pobres parados, eso solo lo puede hacer Zapatero y de boquilla.
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La Constitución debe leerse entera. Su artículo 16 dice que "los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española". Creo que si en un colegio, democráticamente, los padres deciden poner crucifijos o crucificados ( que no es lo mismo) están en su derecho. Por otra parte, una sola sentencia no es Jurisprudencia ( Hay que leer el artículo 7 del Código Civil) Salud y un abrazo.
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NICODEMO.-Sí, es lo que tiene ser catedrático en este país, que se acomoda uno, se hace viejo y hasta los legos se permiten el lujo de querer ningunearte.En fin....
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Per Marata,Marta.No sabes que el nacimiento de Jesus.La Santa Madre Iglesia Catolica.Hizo encaje de bolillos.Para que fuera en coincidencia.Con el solticio de invierno.Al igual que la inmensa mayoria de fechas catolicas.Son copiadas de la tradicion PAGANA.Pero eso ni os va ni os viene.Todo mensaje por la iglesia.Aunque esta haya copiado en su inmensa mayoria las fechas.Para adecuarlas al paganismo.Pero sabes porque lo hicieron.Porque la gente celebraba las fiestas paganas
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Estos progres desde que han inventado la memoria historica. Quieren que pensemos que la II República fue el periodo de mayor democracia en España hasta hoy y que fue roto prematuramente por las huestes fascistas y una cruenta guerra civil para establecer una dictadura de treinta y seis años. Pero el periodo que discurre entre 1931 y 1939 es el de mayor persecución religiosa en la historia de España y Europa. La iglesia fue perseguida las iglesias fueron pasto de las llamas, los sacerdotes y religiosos apresados y fusilados sin causa o juicio alguno. Esto tambien es parte de la famosa memoria historica. Pero esto actualmente a quien interesa mas en esta epoca en que estamos todos en una gran crisis economica y demoladora para muchas familias. A ver a quien interesa todo esto pues a Zapatero que vuelve a jugar con nosotros de nuevo..
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Saber que se sabe lo que se sabe y que no se sabe lo que no se sabe; he aquí el verdadero saber.Nicodemo, estudia el pasado si quieres pronosticar el futuro.
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BREOGAN-La emoción me embarga. Tus palabras han hecho que se me encoja el corazón. Por cierto, tu maestro era laico ó aconfesional?
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Os jOderá pero lo que he escito lo saqué del programa de UPyD,¡¡¡VENGA NICODEMO!!! Di que es mentira, laico,aconfesional,laico,aconfesional, hasta Rosa Díez te quita la razón.
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DIES RAE-Que intentas decir con lo de UPyD? Me parece que te estás obcecando y tu ira no te deja pensar
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por muy surrealista que te parezca, yo no miento, y si te digo eso es porque es asi, pero no solo en el colegio de mis hijas ,tengo 17 sobrinos y muchos amigos y curiosamente pasa en la mayoria de ellos, cuand son pequeños eligen los padres pero a partir de una edad , eligen los jovenes, las clases de religion ya no son lo que eran en nuestra epoca, ahora son clases amenas en donde discuten de temas actuales, ven pelicuas de ahora y comentan y les resulta mas facil que otras asignaturas, y realmente a mi , seas catolica o no , no creo que aprendan nada malo, son valores, en clase no se catequiza, eso se hace en las parroquias, en clase de religion se conocen todas la distintas religiones, y si no , molestate en coger un libro de religion de la ESO y veras como no se enseña religion catolica, se da a conocer todas las religiones del mundo, para opinar hay que estar informada, ¿ vale ?
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BREOGAN-Que cosas mas bonitas me dices! Estos funcionarios.....
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DIES IRAE-En que me quita la razón? En que UPyD quiere pasar de un Estado aconfesional, el actual, a uno laico?
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Estas polémicas no se darían si la CONSTITUCIÓN se cumpliese en todos sus artículos por parte de todos y no sólo de los que nos interesa. Por ejemplo, el castellano es la lengua oficial del estado, pero en algunas zonas de ese estado no es posible que tus hijos reciban la educación en esa lengua. La igualdad de hombres y mujeres no llega los salarios en un mismo trabajo... y así podríamos seguir con otros temas importantes. O NOS TOMAMOS EN SERIO LAS LEYES, O CADA UNO SEGURÁ HACIENDO LO QUE LE DÉ LA GANA.
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La caridad de la iglesia: Piden con la excusa que es "para los pobres", se quedan con las 9/10 partes de lo recaudado y alardean constantemente de los grandes dispendios que organizan con el 1/10 restante. Y con lo que obtienen año tras año, siglo tras siglo, de explotar la caridad y el sentimentalismo, se obtiene poder y capacidad para invertir en toda clase de negocios rentables. ¡Ah!, y las guerras, no las olvidemos. Eso es Cáritas, San Vicente y demás. Es como cuando inventaron la Cruz Roja para aliviar las guerras en vez de acabar con ellas. Muy elemental hasta para mí que no soy nada listo ¿Cómo se acumulan riqueza y poder explotando la caridad? El gran ejemplo es la ICAR-
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Aswer.Lo malo o bueno.Que tene la historia.Es que no se pude inventar.Por mucho que les guste a Cesar Vida y al ex terrorista Pio Moa.Claro que hubo algo de eso.Que en el primer año de guerra civil.Se cometieron muchas injusticiaas.POr la parte Republicana.Entre ellas la de Paracuellos.Pero los que estamos en la tradicion Republicana.Lo sabemos y nos avergonzamos.Al igual que lo condenamos.Pero vosotros ni condenais el golpe militar.Que llevo a una guerra civil.Ni la dictadura del asesino de Franco.Al igual que los catolicos.De vez en cuando pedis predon.Con la boca pequeña.De las cruzadas,guerras de religion.Dices que la Republica no era democratica.Esa es TU opinion.Habia elecciones SI.Goberno la drecha SI.Osea que democracia la habia.Antes que me vengas con hecos condenables,de asesinatos de la izquireda.Que mas bien era del anarquismo.No olvides el pistolerismo de falange.Que siempre olvidais.Todo ello condenable.Pero comparado.Con el terrorismo.De estado del asesino de Franco.Que duro 39 años.Me quedo con la republica.Por mucho que Cesar Vidal y el ex terrorista de Pio Moa digan
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Cualquier persona con influencia que no respete los dogmas de esta nueva religión es echada sin contemplaciones a las tinieblas exteriores, su reputación mancillada, y su vida desecha por las potentes baterías político-mediáticas de que dispone el sistema socialista que es grande y rico. Y de eso en este medio saben mucho.
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Otro lego con afán de protagonismo,¿entonces si todos los padres, o la mayoría deciden que los calendarios que se cuelguen en las aulas sean de pirelly con tias en bolas pues tan contentos ¿no?,Otro nicodemo.
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El crucifijo de verdad no estorba, pero ¡¡ tampoco hace falta para nada!! ¡ acaso ayuda a resolver ploblemas de mates? o ¿ quizás nos desvela lo evolución de las especies? Lo que no hace falta y a la vez no aporta nada para la educación , mejor retirarlo. Creo r4ecordar que Jesucristo era judio, no católico, pues la religión católica se fundó mucho después y cristianos hay muchos por el mundo, pero en España el Cristo es católico porque lo manda la Santa Madre Iglesia.
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Y uno se pregunta: ¿por qué estas reacciones tan desmedidas, este extremismo y esta violencia por opinar de forma distinta a la permitida?
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Nicodemo-Es posible conseguir algo luego de tres horas de pelea, pero es seguro que se podrá conseguir con apenas tres palabras impregnadas de afecto.
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Una de las causas de que la República no se consolidara fue la contumacia de la iglesia y la derecha que no estaban dispuestas a perder sus privilegios. Por desgracia los mismos sectores siguen con su misma letanía y tratan por todos los medios de mantener su hegemonía. La DEMOCRACIA es la garantía de que nadie está por encima de los demás a pesar de colar en nuestra Constitución la especial relación con la iglesia que mantuvo durante cientos de años un férreo control de la ciudadanía y fue obstáculo para el desarrollo pleno de la misma. Ya lo dijo cristo a dios lo que es de dios y al cesar lo que es del cesar. La religión a las iglesias, sinagogas, mezquitas, etc. En las escuelas EDUCACIÓN PARA LA CIUDADANÍA. Más que les pese avanzamos y día a día pierden su poder e influencia.
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¿EN QUÉ PARTE DE ESPAÑA NO SE PUEDE ESTUDIAR EN CASTELLANO? MENTIROSO-
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--plis plas plis plas-- Y a ti quien te dice que mi mensaje invente nada si es la puta realidad. O me vas a decir tu ahora a mi, que Largo Caballero era San Antonio de Padua andando...La republica era peor que Franco y no le de mas vueltas estaba lo primero influencia y dominada por los comunistas stalinistas que creo que no eran precisamente santos.
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Cuando el alcalde Tierno Galván tomó posesión de su cargo se planteó algo parecido con el crucifijo que había en la pared y éste respondió. Déjenlo ahí, a mí no me molesta. Y a mí tampoco, al contrario. Pero no tengo derecho a trasladar esto a los demás como una imposición. Yo el problema lo veo no sólo en que no deban permitirse símbolos religiosos en la pared de un colegio público únicamente por ser éste un estado aconfesional, sino por el derecho que tendrían entonces todas las confesiones religiosas de los alumnos, profesores o padres a que figuraran sus propios símbolos en dicha pared (Judíos, musulmanes, budistas, sintoístas, etc ) convirtiendo un aula en un santuario.
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BREOGAN-Un poco de humor siempre viene bien. Claro que se pueden conseguir cosas, entre otras hacer ver a gente como Dies Rae que no sabe ni de que va la película. En cualqueir caso, te pido disculpas mi mal tono en algunas ocasiones. E insito en que Estado aconfesional y laico son cosas distitntas
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Juanma-Te recuerdo que la República hizo una Constitución ya no laica, si no claramente anticlerical
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Todo este debate, es debido a que Zapatero no tiene los "huevos" suficientes de poner a los obispos en su sitio, el crucifijo es un simbolo para los provincianos, pero el simbolo que más veneran los "curas gordos" es el simbolo .
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Nicodemo-Te recuerdo que la iglesia fue un cáncer para España desde los reyes católicos con la instauración de la inquisición por más de 300 años que le permitió acumular el mayor patrimonio de la historia de España y no precisamente por medios legales. También te recuerdo la persecución que desde esta "entidad" se realizo de las mentes librepensadoras. En resumen que la historia de la iglesia en España es una historia negra de muy difícil justificación, máxime si tenemos en cuenta lo que dice la biblia.
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La reacción del cardenal Amigo demuestra el poder que tiene la Iglesia. Ese querer imponer (léase bien: IMPONER) sus símbolos en el terreno de lo público, esa chulería, ese saber que no hay separación Estado-Iglesia. Porque la clave está ahí: los acuerdos con el Vaticano. Manden de una puñetera vez a esa Iglesia retrógrada y franquista a freír espárragos. ¿Tanto miedo le tienen, señores del PSOE?
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Aswer.No se si Largo Caballero.Seria San Antonio de Padua.Pero te has retratado TU solito.Al decir que la Republica era peor.Que el regimen del delincuente terrorista de Franco.Ese es el mensaje de los Seudos Historiadores Cesar Vidal y el ex terrorista Pio Moa.Miren ustedes la Republica no era una democracia.Y Franco estaba legitimado.No solo para dar un golpe de estado.Sino fusilar,encarcelar,torturar y mandar al exlio forzoso.Al que no comulgara con la España mas negra.No te llamare Franquista.Por si me lo censuran.Pero antes en este foro alguien ha hecho.Referencia a Tierno Galvan.Sabes lo que el decia.Se pueden decir las cosas sin decirlas
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Nicodemo- Nota: Los dictadores sea de la índole que sean no tienen futuro y la iglesia ejerció con mano férrea esta dictadura moral durante cientos de años y sigue con la misma actitud. Si en vez de iglesia le llamáramos pepe este estaría condenado pero como es la iglesia
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Juanma-Todo eso que dices está muy bien y no te quito la razón pero se supone que la democracia es respeto a todos y si se redactó una Constitución contra algo, ya había quien estaba por encima de los demás
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Me parece absurdo que pongan a España como potencia al nivel europeo, cuando aún tenemos un Estado controlado por los curas. Ellos mandan y nosotros nos lo tragamos.
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``Matenlos a todos,dios reconocera a los suyos''como dijo Simon de Monfort al exterminar a los cataros.Despues de tantas apologias y criticas lo mejor es tomar una tisana y.. buenas noches
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Srs curas tienen ustedes mucha razon, como tenemos un estado aconfesional o laico, lo logico es que en los edificios publicos se exhiban simbolos de una religion determinada verdad? Yo en cuanto a futbol me declaro neutro pero me pongo la camiseta del Barca, no es eso??? ...como? que es cultural? entonces supongo que en los juzgados o edificios de correos de Galicia no les importara' que se exhiban simbologia de religiones paganas celtas, meigas, aquelarres.... es eso no? En Cordoba o Granada, ponemos en el ayuntamiento la media luna??
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Nuestra constitucion no dice nada sobre si es "aconfesional" o "laico", simplemente dice que el estado no esta' asociado a ninguna religion.
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Yo propongo que a todos estos que quieren la prohibición de los crucifijos en los centros públicos,se les prohiba la celebración de navidad,se les prohiba las comidas de navidad,ya que no tienen nada que celebrar.Del mismo modo se les prohibirá que hagan y reciban regalos y no podrán hacer regalos de Reyes a sus hijos ni llevarlos a la cabalgata de Reyes.Ah! de vacaciones de navidad,nada de nada.Hay que tener un mínimo de coherencia.
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La Iglesia tiene manchadas las manos de sangre por su involución en la guerra civil al lado de los Franquistas que, como casi todos sabemos, un levantamiento militar contra la República, no se hará Justicia, entretanto los Obispos no reconozcan su error en la santificación de los asesinos de los defensores de la libertad, pues han tomado parte a favor de la Dictadura, por ello la Iglesia merece el desprecio de la mayoría de los Españoles y recordar al Gobierno la obligación según la Constitución en la separación de Iglesia-Estado aconfesional. No es de extrañar que el calificativo de "cuervos" les vaya de perilla. Se están quedando sin feligreses y los jóvenes más cultos, afortunadamente, pasen de largo ante la Casa de su "Dios", hipócritas, que son la imagen y semejanza de Lucifer en la Tierra. Su representante en España Sr. Rouco, un siniestro "caudillo" que apoyaría otra involución armada contra el Pueblo y sus Instituciones, con tal de imponer su moral del Nacional Catolicismo. AMÉN
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Muy chavalote, eso es nivel! Ahora solo te falta saber lo que significa "laico" y "aconfensional" y te darás cuenta de la tonteria que has escrito.
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Ya puestos a retirar crucifijos (que no sé que daño le hará a nadie) prohibamos la Navidad!! prohibamos las fiestas patronales!! prohibamos las procesiones!! prohibamos la Semana Santa!! prohibamos el día de la Inmaculada Concepción!! convirtamos las Catedrales y las Iglesias en discotecas y puti-clubs!! matemos a los curas!! Mientras tanto, construyen mezquitas, se llenan los colegios de velos, los musulmanes rezando en la calle a las puertas de la Mezquita de Córdoba. España, quién te ha visto y quién te ve.
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Sr Pepito.La demagogia os pierde.No te preucupes.Que respecto a las comidas o cenas de navidad.Ya hay algunas empresas que las estan quitando.Respecto a las vacaciones de navidad.Pues mira.Que se quiten ¿o no?.Me da exactamente igual.Pero no te preocupes tanto por la navidad.Que es una fecha copiada.Por la iglesia catolica.Del soslticio de invierno.Al igual que la inmensa mayoria de tradiciones catolicas.Estan copiadas del paganismo.Respecto a los Reyes Magos,¿que? Reyes Magos.Papa Mama y el bolsillo para pagar.Es que Rouco Varela se contradice.Joder con el consumismo.Si son los Reyes magos de Papa Y Mama y el bolsillo para pagar.Esta bien el consumismo.Manda wuevos.Joder que tropa
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Estoy convencido que estos señores son los sepulcros blanqueados de los que hablaba aquel del que no saben prácticamente nada. No hay nada mas que verles como actúan y las barbaridades que han dicho, dicen y probablemente dirán.
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Christian.Esto es lo que os pasa ha los catolicos y a la derecha.En general.Que haceis un discurso.Completamente desmesurado.Os pierde la boca.Que se os calienta en demasia.Ademas de tener cosas que callar.Mira yo no estoy porque se quiten las procesiones.Que puede ir quien quiera.Ya sea por su caracter religioso o folclorico.Pero si estoy porque se quite.El fajin del asesino golpista.De Gonzalo Queipo De Llano.Cuando procesiona la Macarena.Espero que tu como democrata.estes de acuerdo que el fajin de un aesino.No se pude lucir.Por muy Virgen Macarena.Sea quien lo luzca ahora
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ciudadano kane en tu famlia cuantos te mataron los nacionales o los rojos . si fueron los nacionales imagino que no lostragaras y si fueron los republicano imagino lo mismo. la Iglesia como es logico no se iba a aliar con quien se dedicaba a matar a sus miembros y jerarquia y es logico que los crsitianos ( mienmbros de la iglesia ) se levantaran en defensa de sus ciudadanos asesinados y sus creencias religiosas, como los rojos intentaban imponer la suyas que no eran las republicanas sino las sovieticas. porque la republica por si no tenia ideologia. menos mamoneo y mas cultura que hay mucho facha socialista escondido.
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A ver si os enteráis cuervotes (Rouco y cía)que este es un Estado aconfesional y que ya está bien que nos esteis tocando siempre las narices, ir a trabajar donde realmente os necesitan que es en el Congo y demás paises pobres sí es que de verdad sentís la religión de Cristo. La gran mayoria de vosotros, salvo honrosas excepciones, sois unos hipócritas y unos retrógradas que siempre habeis querido estar enganchado al poder y siempre gozando de privilegios, pero eso parece ser, que se os esta acabando, así que menos mangonear a la gente y dedicaros más a lo que realmente Jesús predicó en el Evangelio.
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¡Qué cantidad de tonterías hay que leer! Así que lo no católicos deben trabajar Navidad, Reyes, etc.. Con ese brillante planteamiento los católicos ... no trabajarían nunca. Todos los días celebrando el día del santo/a. ¡ Qué tonterías !
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PLis,plas,plis,plas:¿Qué me quieres decir que ahora estás por adorar a un árbol?JA,ja,ja.No me hagas reir. Por cierto,¿alguien se ha leido la Constitución?Nuestra Carta Magna no dice que España sea un pais laico,y mucho menos laicista(que no es lo mismo)es un pais aconfesional,con especial atención (dice)a la religión católica,por ser la religión de la mayoría de los ciudadanos españoles y la religíon con mayor tradición cultural.Ala! a leer si que hay algún progre que sabe.El que agrede no es el crucifijo,el que agrede es el juez que ha dictado una sentencia disparatada y contraria al espíritu de la Constitución.
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Per Sr Pepito.Que estamos en el siglo XXI.Ni a un arbol.Pero mucho menos al Dios de los Catolicos.El Dios vengativo.El Dios de las cuzadas.El Dios de las guerras de religion.El Dios de la Inquisicion.Aunque no te lo creas tengo admiracion por Jesus de Nazaret.Aun con el uso que han hecho los catolicos de el.A ver si te enteras.Del significado de ACONFESIONAL.España.El Estado Español.Es aconfesional.Es decir que NO precesa ninguna RELIGION.Luego el Estado Español es aconfesional.Al igual.QUE SUS CUIDADANOS.Te DAS CUEN.Luego tu puedes ser catolico.judio,musulman o de la ciencilogia.Si quieres.TE DAS CUEEEN
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NPI, MACHOTE, NPI. NO CONFUNDAS A LOS CATÓLICOS CON LA DERECHA. QUE NO TIENES NI IDEA.
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LAS CALLES CON NOMBRES DE ETARRAS SON ANTICONSTITUCIONALES O NO?
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POR QUÉ ES DELITO SER CATÓLICO O LLEVAR VELO?
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¿Mejora la convivencia poner crucifijos?
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El crucifijo ese es el orgullito que tienen de presentar a un torturado y a una tortura (si es verdad el hecho, que hay que probarlo). Y si os lohubiesen ejecutado en la horca, ¿lo luciríais con la cara deformada, la lengua afuera, orinado y eyaculado, el cuello roto?¿lo pondríais fotografiado, pintado, esculpido, de esa guisa?¿no sería incríblemente macabro y de pésimo gusto?. Lo que pasa es que con el lavado de cerebro desde la infancia, véis, vemos, con normalidad algo tétrico, repugnante y que ofende a la paz de las conciencias. Pensad en otras formas de ejecución conocidas e imaginaros la iconografía. Pensadlo, cristianitos.
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"En los dos bandos se cometiron los mismos hechos". ¡¡Mentira!! ¿Alguien puede citar algún bandido republicano que alentara matanzas como el genocida de Queipo de Llano? ¿Qué decían las "instrucciones reservadas" de Mola sobre el durísimo terror a implantar y sobre las eliminaciones de republicanos o simplemente sospechosos de tibieza?¿Algún dirigente republicano declaró su intención de matar a media España como hizo Franco? Queipo invitaba a "matar como a un perro...", se jactaba de la hombría de sus legionarios en las violaciones y asesinatos de las mujeres en los pueblos conquistados para su bando, ordenó que le diesen mucho café al más grande de los andaluces de la época, a Federico G.L. El vacío de poder originado por la sublevación posibilitó actuaciones vengativas y represoras entre los republicanos, pero nunca alentadas y promovidas por el poder enclenque del gobierno republicano.
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que no, no y no ,............. no es delito ni ser católico ni lo es el llevar velo, pero no es conveniente ni que los velos ni crucifijos u otros símbolos los tengais que exponer por las paredes. Cualquiera puede llevar medallas, crucifijos o hasta cilicios, la diferencia es ...que a mi no me gusta que presidan esos símbolos mi vida cotidiana,...por lo de los mensajes subliminales y esos royos, sabes. Yo no inpongo lo mío, y tu no impones lo tyo, y así es como tenemos la vida en paz, ....pienso.
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¿Nuestra cultura? ¿Un crucifijo nuestra cultura? ¿Desde hace cuántos años? Porque si empezamos a contar, el catolicismo es un moco en el tiempo superado por otras creencias (de las que luego se apropió para inventarse sus fiestas)
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ayudó al fascismo y nacismo en su nacimiento en Italia y Alemania y desde entonces los mantiene vivos. Si estas doctrinas anticristianas, no han desaparecido es por que la iglesia católica lo ha impedido. Sobre el crucifijo, decir que Juan Pablo 2º empezó a eliminarlo para sustituirlo por la figura de la Virgen (que por cierto tiene mil caras).
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¿Y por qué dice eso? ¿Está insinuando que la Iglesia católica va a volver a la violencia contra el disidente, como a lo largo de toda su historia ha hecho?
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Se te ha dado la definición de laico y aconfesional vente veces, si eres corto es tu problema, empiezas comentando la noticia y terminas hablando de la 2ª república.
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desgraciadamente, los curas no solo mandan en España, con su tremendo poder económico ,mandan en todo el mundo, e incluso, aunque no lo parezca también tienen poder sobre otras religiones, incluido el islam. Aunque no les quiera casi nadie, les es indiferente, pues el dinero ya lo tienen y con se com pra casi todo y a casi todos.
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que afecta a todos y a casi todo, los ¿defensores? del crucifijo, no hacen ningún comentario, ¿por qué será? Es posible que a ellos no les vaya mal la crisis, si no fuera así estarían bramando, tal y como lo hacen con el preservativo o las células madre.
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Que los quitaran siempre que las niñas moras no puedan ponerse el pañuelo a la cabeza por que a mi hija cristiana la puede herir ni que hagan ramadan, que les puede equivocar y creer que es normal comer solo de noche....cuando prohiban eso, que quiten lo que les salga de los 00, mientras tanto queremos el mismo tratos unos que otros
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que igual que cuatro van hacer que quiten los crucifijos los critianos tenemos medios y ayuda divina para que no se permitan ningun tipo de trapo sucio en cabezas no cristianas, y chorradas que se permiten en los colegios como comidas especiales sin cerdo, eso tambien haremos que lo prohiban ya que es favorecer a unas religiones y perjudicar a otras, juntos venceremos....gracias``
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A mi me ofende el crucifijo. Y soy ciudadano español. Por lo tanto, no debe ser promocionado por el estado, aunque es lícito su uso privado. ¿Tan dificil es de entender?
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A mi no me ofende, soy creyente no de lo que la Iglesia dice pero si de la vida de Jesucristo, tan alejada de ella. En todo caso entiendo que lo quieran quitar porque con todas las religiones que hay si pusieran todos sus símbolos (tendrían el mismo derecho) no iban a caber los alumnos. En un colegio privado que lo pongan, cada uno en su casa tb,en uno público si nadie dice nada que siga pero si deciden quitarlo que lo quiten, eso no termina con la Navidad merluzos,en uno privado musulman que pongan símbolos del islam, si quieres llevar un crucifijo tu llevale, si quieres llevar pañuelo en la cabeza tb, La religión sólo debe intervenirse públicamente si atenta contra derechos fundamentales de la gente.Sino Al cesar lo que es del César etc.
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Erradicar el crucifijo de la escuela pública, según el cardenal Amigo, no favorece la convivencia pero imponerlo en un estado aconfesional ¿si la favorece?. Otra muestra del cinismo católico de los monseñores.
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Los cristianos deberían contribuir ejemplarmente a la eliminar el crucifijo de la vida del Estado, que es un organismo laico al servicio de todos los ciudadanos con las miras puestas en las exigencias de la justicia. El crucifijo no consagra lo que se dice en su presencia y menos lo hace verdadero. En cambio, puede ser motivo de escándalo como ha sido de mucha hipocresía.
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El PP vuelve una vez mas a apoyarse en su peculiar recuento de votos. A "la mayoria de los españoles ...." con este soniquete sin confirmacion alguna basan cada una de sus chorradas.
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¿Habrá pensado el cardenal Amigo que su imposición tampoco "favorece la convivencia"? Esta reminiscencia del nacionalcatolicismo no tiene cabida en un Estado aconfesional como el nuestro. Los símbolos religiosos han de estar en las iglesias. Si alguien piensa que esto es una falta de respeto, o simplemente un ataque a la iglesia, que se pare a pensar en que las imposiciones, la libertad religiosa y la de conciencia y le recomiende a la CEE un buen asesor de marketing.
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Yo tambien me siento agredido por la simbologia cristiana que me ofende e impuesta por entidades politicas y economicas. Como no estoy en edad escolar no me agreden los crucifijos en los colegios pero si lo siguiente. 1º Por que tengo que pagar con mis impuestos la iluminación callejera que celebra el nacimiento de un Dios que no es el mio. 2º Por que tengo que aceptar como festivos dias de celebración religiosa. Supresión de la Nochebuena, Navidad, Año Nuevo y Reyes ya. 3º Por que tengo que soportar la cabalgata de Reyes Magos. No puedo circular por mi ciudad debido a que los acolitos de cierta religión ocupan la calle a su antojo amparados por las autoridades municipales. Valido para las tambien religiosisimas manifestaciones y ocupaciones callejeras de Semana Santa, etc.. 4º Por coherencia debe ser eliminados de nuestras calles toda la simbologia religiosa que me agrede por doquier; belenes, arboles de navidad, angeles, estrellas de belen, ¿Es que solo el crucifijo es un simbolo religioso?. Por ultimo estoy asqueado de los hipocritas que se hacen los modernos con el crucifijo en el colegio y nada dicen de no ir a trabajar el proximo día de la Inmaculada, de celebrar la Navidad, de ir a ver las procesiones o de seguir el calendario cristiano. A mi que me importa cuantos años hace que nació Jesucristo.
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--plis plas plis plas-- | 24-11-2008 15:15:04 (Al Andaluz,socialista y catolico ... te pregunto.Como socialista y andaluz.No te molesta que la Macarena.Luzca el fajin del golpista asesino de Queipo de Llano.Cuando la sacan de procesion..- NO PUEDO ESTAR MÁS DE ACUERDO. UN 10 AMIGO. Y si quiere el tal BONO(socialista y católico)que responda a tu pregunta
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Que se dé por aludido cada cual. Cada cual sabe si es un canalla o si es una buena persona. No penséis que los buenos cristianos dan patente de corso a los sacerdotes. Hay de todo dentro del sacerdocio. Habrá víctimas y habrá hienas. Pero las hienas (tanto creyentes como ateas o laicas o agnósticas o lo que sea) sí tienen algo en común: LAS HIENAS PROCURAN QUE NO SE LES NOTE QUE SON ... ESO, HIENAS.
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Serás un canalla por cómo te portas con los demás. O bien, serás una buena persona, también por cómo te portas con los demás. Lo demás son ganas de discutir y ENCRESPAR LOS ÁNIMOS (no me extrañaría que fuera cosa del PSOE, especialmente de Pepiño, que siempre lanza maniobras de distracción con tal de no coger el toro por los cuernos y reconocer que se han equivocado GRAVÍSIMAMENTE con la crisis, y lo pagan los trabajadores, no los altos cargos del PSOE). ... sí, tenéis razón, creo que el PP no lo habría hecho mejor que el PSOE, pero te queda la duda.
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Se ayuda a respetarlos no imponiéndolos a los demás, monseñor Amigo. Como dice Niltsiar, Juan Andrés, recórcholis, Edmundo, delaRiva... ¿Tan difícil es entender que símbolos de una parte del pueblo no pueden presidir los espacios públicos, y que quien quiera llevarlos consigo, en su casa o en los lugares reservados a su grupo, los lleve y muestre sin problema? Y monseñor ¿La COPE respeta los símbolos de otras religiones?
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Esos no respetan a nadie, ni siquiera a sí mismos. Y como no se respetan a sí mismos, inseguros en sus creencias y en su inmensa hipocresía, quieren "compensarlo" obligándonos a todos rendirles pleitesía a sus cruces, sus santos, sus vírgenes y sus parafernalias.
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