Dos guardias civiles piden la retirada de la Virgen del Pilar en un cuartel de Córdoba
Los agentes llevan tres años recurriendo a los tribunales para la retirada de la imagen religiosa
El director general de la Policía y la Guardia Civil, Francisco Javier Velázquez.DAVID AGUILAR/EFE
Dos guardias civiles han pedido a la Justicia que retire la imagen de la Virgen del Pilar, patrona de la Benemérita, de la entrada de un cuartel situado en la localidad de Almodóvar del Río (Córdoba).
Fuentes próximas a los agentes han informado de que éstos han recurrido a los tribunales después de tres años persiguiendo la retirada de la imagen religiosa. Desde 2005, tanto el Instituto Armado como el Ministerio del Interior les han negado la retirada de la virgen.
El recurso de estos guardias civiles ha surgido en mitad de la polémica, pues se ha dado a conocer después de que se haya sabido que una sentencia en Castilla y León ha dado la razón a unos padres de Valladolid y ha ordenado retirar los crucifijos del colegio público Macías Picavea.
En el caso de los dos miembros de la Benemérita de Córdoba, los agentes piden que la imagen de la Virgen del Pilar sea retirada de una zona común del cuartel de Almodóvar del Río. Según las fuentes consultadas, los recursos están pendientes de resolución por parte de los tribunales superiores de Andalucía y Madrid.
Aconfesionalidad
A este respecto, en los escritos presentados por estos agentes se expone que en una zona de este cuartel "que da acceso al resto de dependencias oficiales y que se utiliza también como lugar de espera y primera atención a los ciudadanos, existe una repisa de madera sobre la que se encuentra expuesto un icono de tipo religioso, en concreto una pequeña estatua que representa a la Virgen del Pilar".
Según los recurrentes, "el artículo 16 de la Constitución española garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto, y en su apartado tercero establece que 'ninguna confesión tendrá carácter estatal'(...)".
Estos agentes entienden que "la finalidad de tal precepto es impedir una declaración de confesionalidad por parte del Estado, esto es, que el Estado manifieste profesar una fe determinada, declarándola verdadera y asumiéndola como propia".
Asimismo, estos dos guardias argumentan que no están poniendo en cuestión "que la Virgen del Pilar sea la patrona de la Guardia civil", sino que la presencia de una efigie de esta virgen "en su lugar de trabajo conculca su derecho a la libertad ideológica y la obligada aconfesionalidad del Estado".
106 Comentarios
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Tarjeta roja y expulsión. ¡Hace tanto tiempo que no obra un milagro¡.
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¿Por que no acuden al Tribunal de Valladolid? ¿No es posible? Pues que presenten la demanda otros dos compañeros de Valladolid. Total, cuando salga la sentencia, todo el "Psoe actual" pedirá que se extienda a todos los cuarteles, en especial, a Almodóvar del Río (Córdoba).
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ME MOLESTAN, los socialistas intolerantes. ¿ Puedo pedir que los retiren al museo de LENNIN ?.
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Por la separación real y efectiva Estado-Iglesia, Estado laico YA!
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¡Hombre, es que les produce molestias innumerables!. ¡No se puede permitir!. Pero esto sigue siendo un tema menor. Lo que de verdad jode son las torres de las iglesias, que se ven por todas partes. ¡Barrenos y obuses!. ¡Todas las iglesias al suelo!. Sólo hace falta buscar un juez tipo Garzón.
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Pido que quiten, la tierra de los campos, soy alergico al polvo.
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Soy DIABETICO, pido que prohiban comer helado y dulces a todo el mundo.
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Soy Frutero, pido que se eliminen todas las carnicerias y pescaterias.
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No me gusta el cine español, pido que retiren todas las peliculas de cine español.
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¡Santa Madona!Hasta ahí podiamos llegar, retirar a la Pilarica, ¿que será lo próximo? ¿querrán que les quiten el tricornio? ¿querrán tener derecho a manifestarse, hacer huelgas? ¡Qué barbaridad!, como si acaso fueran ciudadanos con los mismos derechos que los demás...de eso nada con el "Todo por la patria" va ligado el amor incondicional a su patrona, en fín, es este pais todavía huele a rancio...
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Mis respetos a estos dos ciudadanos: hace falta tener mucho coraje y las ideas muy claras para tomar semejante iniciativa desde dentro del Cuerpo.
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Como tal reconozco el sentir de los aragoneses hacia ella, pero la simbologia de ella a las iglesias, o a nivel individual la persona que lo quiera asi, por muy patrona del cuerpo de la Guardia Civil.
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Desde luego es que algunos se creen que una figura de cartón piedra, madera o similar son una virgen que hace milagros. Como es los tiempos de los dioses griegos o romanos.¿No os parece que ya somos muy mayorcitos para jugar con muñecas vígenes...?
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A veces me sorprenden los pikolos, que cosa más rara... pero bienvenida sea, la mitología está bien como hobby o para quien le interese, explica algunas cosas, pero no pinta nada en unas dependencias públicas.
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Pero no seas burro,¡Tú! el que escribe todo el tiempo con distinto nombre. Adorar las estatuas vá en contra del mismísimo Dios.
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Benjamín no pierdas tu tiempo así: que te quiten de aquí, que se te aplique tu norma.... Hasta el lenguaje está viciado en estos temas, por qué si se llama pilar y era una mujer, se le llama patrona y no matrona??? o es que era transgender?? maaadre mia que lio..
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Soy DALTONICO, pido que pinten el mundo de blanco y negro.
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mi ma! que cosas tiene la vida, nunca pensé en ver estes "levantamientos" de la guardia civil. Me alegro que pasen estas cosas, y aver si vamos cambiando de mentalidad, España no es un estado laico, cada uno tiene que creer en lo que quiera... aunque ya tenemos a los obispos y pp para recordarnos que no.
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Entre tantos hombres, aunque sean guardia civiles, ¿se puede mantener ¡¡una virgen ¡¡, la verdad, yo siempre tuve confianza en ellos
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La mitología a los libros para quien le interese, o a los documentales de la 2. Pero en dependencias públicas fuera. De todas formas, para los fanáticos que vienen por aqui: LA BATALLA LA TENÉIS PERDIDA HACE TIEMPO, LA SOCIEDAD ESPAÑOLA ES SEGLAR POR SUERTE, Y ESO ES ALGO IRREVERSIBLE COMO EN EL RESTO DE PAISES: JERARCAS CATOLICOS Y ADLÁTERES: SE OS ACABA EL CHOLLO POCO A POCO
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Mañana sale otro exigiendo que los guardia civiles porten pistolas de madera. Aqui por hablar que no quede.
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Ya no quedan reductos sacrosantos de la beatería. Desde que empezaron con lo del Sindicato Unificado de la Guardia Civil, la Benemérita se nos ha llendo de rojos. "Pepe, dame un beso", "No". "Venga, hombre, sólo uno", "Que no", "¿Qué pasa, todas las parejas se besan?", "¿También las de la Guardia Civil" Jajajajajaja. Venga Aznar, ven a poner firme el país. Cuartelero
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Sabe aquel que dice; Doctor odio a la iglesia, odio a los que no piensan como yo, siento odio por todo ... y dice el doctor; Y A MI QUE ME CUENTA ... Paciente; ¿ NO ES USTED EL MEDICO DEL ODIO ... cONTESTA EL DOCTOR; No HIJO, NO, SOY EL MEDICO DEL OIDO.
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No me gusta ver a la gente que se quede en el paro. Pido que el estado actue YA, para solucionar este problemon.
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No me gustan los pantalones, pido que todo el mundo se ponga una falda, para no sentirme ofendida.
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la guardia civil adora a la virgen........el papa se pone tricornio.........ke os voy a contar......
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La misma pista.¿Por que no acuden al Tribunal de Valladolid? ¿No es posible? Pues que presenten la demanda otros dos compañeros de Valladolid. Total, cuando salga la sentencia, todo el "Psoe actual" pedirá que se extienda a todos los cuarteles, en especial, a Almodóvar del Río (Córdoba).
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¡Qué país! Que todavía andemos a vueltas con Maravillas, la Pilarica y la retirada de símbolos religiosos de las aulas que se caracterizan por la diversidad de pensamiento, pone de manifiesto aquello de que Africa empieza en los Pirineos o lo que se atribuye al "paladín de la democracia", Cánovas, alias "el monstruo": "Es español el que no puede ser otra cosa"
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Viva esta guardia civil que sabe lo que es el respeto a la libertad ideológica!
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la iglesia estorba. que desaparezca. y que el estado comience a pagar funcionarios vagos incompetentes poco productivos para mantener y cuidar de los pobres que van a por bocadillo, manta y estufa a los centros religiosos.
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Cuando estos guardias civiles entraron en el Cuerpo, ya sabían que la Virgen del Pilar era la Patrona y que había imágenes de Ella. Si no les gusta, que no hubieran entrado. Y si la mayoría de los guardias quieren que siga la imagen en su sitio ¿van a respetar a la mayoría estos guardias?
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Con todos los respetos: ¿Qué hace una Virgen del Pilar en un cuartel de la Guardia Civil?
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Pedro, la democracia consiste en el respeto de las minorias, no en las imposiciones de las mayorias, estan pidiendo que se retire de la zona pública, los que quieran tenerla alli que se la lleven a la zona privada del cuartel y si no la hay ues ajo y agua, que el cuartel es propiedad del ministerio interior. Y una muñeca con faldón o como sea no pinta nada en la representación de la administración general del estado es ese pueblo, en la casa de las fuerzas de seguridad. Los guardias religiosos, que vayan los domingos a misa, o los viernes si son musulmanes o cuando quieran. Pero que NO nos APETECE YA MAS ESTE ROLLO
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Da gusto oir estas noticias y espero que el Gobierno haga oido quitando de una vez de las instalaciones públicas las estatuas de los ídolos. Es patético ver como un cuerpo serio como es la Guardia Civil, como así lo demuestra en todas las competencias que ha ido asumiendo rinde homenaje a estatuas de madera. De la misma manera que es absurdo que la Policía se remita a unos seres míticos llamados "ángeles custodios". Ya va siendo hora de separar los asuntos públicos de las creencias individuales, a las que cada uno tiene derecho aunque sean chorradas. Ánimo a esos guardias que hacen que aumente mi respeto a la Guardia Civil.
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la guardi civil, igual que cualquier otro cuerpo de deben a los españoles y por lo tanto que cada uno se guarde sus supersticiones en privado. estos señores merecen mi apoyo por duplicado
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Hay gente que no mide las consecuencias de sus acciónes,fuera los crucifijos de los colegios,fuera la Virgen del Pilar de los cuarteles de la Guardia Civil,dentro de algún tiempo,fuera las FIESTAS NACIONALES DE CORTE RELIGIOSA CRISTIANA,COMO SON LA NAVIDAD,EL DIA DE REYES,JUEVES Y VIERNES SANTO,ETC
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Entre todos acabaremos consiguiéndolo. Mucha gente desconoce aún que la bandera de todos, se iza a media asta en todas las dependencias militares españolas y buques de la Armada durante los días de viernes y sábado santos. Hace dos años protesté ante el Defensor del Pueblo por este hecho y tras una atenta lectura de la carta saqué la siguiente conclusión: LA GALLINA.
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Soy socialista | 24-11-2008 20:59:06 (ME MOLESTAN, los socialistas intolerantes. ¿ Puedo pedir que los retiren al museo de LENNIN ?.).- Tu tienes de socialista lo que LENIN de cura. Y si eres socialista, seguro que eres BONO. Eso si, lo que seguro que eres es un hipocrita redomado. Con acritud
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Pedro, creo que la mayoría de los guardias lo que realmente quieren es que les suban el sueldo por que están siendo discriminados económicamente respecto a otra fuerzas de seguridad desde hace ni se sabe, creo. Y creo también que cambiarían a cada una de esas muñecas paganas por representantes sindicales de carne y hueso. VIVA LA GUARDIA CIVIL...AL SERVICIO DEL PUEBLO.
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no saldria mas barato retirar a estos dos guardias del cuerpo por antipatriotas y antidemocraticos ya que no aceptan lo que quiere la mayoria del los miembros del cuartel.
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SI EL DUQUE DE AHUMADA LEVANTARA LA CABEZA...
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Estoy parado, pido que se creen puesto de trabajo. Mi familia depende de ello. Y cuando estemos todos trabajando pedimos lo que sea.
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Viriato, cómo se nota que eres una persona de tu tiempo.
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Les doy la razón a los dos guardias civiles,ellos están en su derecho de pedirlo por que están ejerciendo un derecho que la Constitución les permite y así lo manda y ellos guardan todo su respeto a la Virgen del Pilar,como patrona de su cuerpo,que no tiene nada que ver en que tenga que estar expuesta dentro del cuartel,por que se trata de una creencia a nivel personal,no se trata de un alto mando del cuerpo al cual hayan hecho una estatua en su honor o tal vez una fotografía como recuerdo, en este caso se trata de algo más íntimo,como son las creencias de cada uno
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Todo esto que esta aconteciendo con los símbolos religiosos en concreto católicos, tienen la culpa los diferentes gobiernos que hemos tenido después del 78, porque si la Constitución establece que España es un estado aconfesional hace años que tenían que haber empezado en los centros públicos a suprimir estos símbolos
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Yo llevo toda la vida pidiendo la retirada de la guardi civil y me hacen menos caso aún... xD
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Bravo por estos dos guardias civiles que dicen lo que piensan, no como la mayoría que son cobardes. Ya es hora de que España sea laica de verdad. Salud y alegria para continuar.
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EN LA BANDERA DE ESPAÑA DEL UNIFORME?
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Si se informan un poco verán que esos guardiaciviles son conversos al islam, concretamente afines a webislam, y como musulmanes-ex cristianos les ofende esa ostentación cristiana dentro de sus cuarteles. La verdad es que tienen más razón que un santo
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Yo también creo que la cobardía de los políticos, más acentuada y responsable del Psoe cuando gobernaba, es la que a estas alturas no se haya solucionado este asunto de la aconfesionalidad del estado como establece la Constitución y tenga que venir un juez a hacer lo que no han tenido valor de hacer mucho antes.
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me parece excesivo, yo mismo soy mas ateo q la leche y mas anticristiano q satanas... y en mi casa hay 2 virgenes y un angel atravesando un demonio con una lanza por la boca, estaban ahi cuando llegue... no me molestan, jamas adorare a dios, ni rezare a una virgen, pero si no estorban... eso si, a la iglesia ni agua
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en el ámbito civil, como los colegios y demás órganos públicos, el gobierno si apoya que se quiten estas figuras religiosas, pero con los generales de la guardia civil? parece ser que este gobierno, todavía no tiene el valor suficiente para hacerles cumplir la constitución, pero no sólo en este asunto sino en muchos.
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¿Es que les obligan a rendir culto a la Virgen del Pilar? Hay que ser memo, tener tiempo que perder y ganas de tocar las narices.
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El tema este de los dos guardias civiles,se arregla en un minuto,se les destina al pais vasco y asunto arreglado,veran que no tendran tiempo de ocuparse de tonterias.
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SIN COMENTARIOS, voy a contar hasta 10 antes de decir nada de esta noticia y de algunos comentarios al respecto, 1,2..........
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Desde luego los tienen bien puestos estos dos guardias civiles. Me quito el sombrero ante ellos. Están dando una lección de civismo y respeto a la legalidad que a los políticos de turno les debería sacar los colores.
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Enhorabuena a la guardia civil. Detalles como estos demuestran que el cuerpo que yo conocí de joven ha cambiado a mejor, a peor no podía. Yo también apoyo que los símbolos religiosos o partidarios desaparezcan de los lugares públicos y crean que con estos gestos, y otros, la guardia civil está sabiendo ganarse un puesto en el corazón de las gentes.
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Hay cosas muchísimo más graves que arreglar en esta institución vetusta y anacrónica, cómo por ejemplo su desmilitarización. No nos olvidemos que la guardia civil fue la protagonista del intento del golpe de estado del 23 de febrero de 1.981, así como del escándalo de su director en el año 1.995. Simplemente el primer suceso, tuvo entidad suficiente para proceder a la disolución de este cuerpo que mantiene su estructura militar arcaica y anclada en el siglo XIX. Y precisamente esa estructura es la que a favorecido sucesos tan graves cómo los descritos. Pero ningún gobierno tiene los suficientes "redaños" para reformar algo tan añejo y vetusto cómo este cuerpo que nada entre los militares y los civiles, en tierra de nadie. Sólo se salvan sus componentes de base, los cuales y gracias a su esfuerzo personal enaltecen y honran al cuerpo.
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Tal vez estos 2 señores podrían trabajar de "seguratas" o de cualquier otra cosa. La Guardia Civil es lo que es con todo lo que implica, incluida la Virgen del Pilar, el tricornio, lo militar de la Institución... mucha gente ha sacrificado, y sacrifica, sus vidas para que vengan este par de niñatos a tocar las narices.
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Me parece deleznable que dos tipos que juraran lealtad y servir a la patria,ahora vengan de rollo progre y en respetuosos.Cuando ellos te obligan aun a una serie de cosas que ya resultan hoy dia un tanto retrogradas.LIberted creaaatiiivaaaaaa!!!!!!!!!!! libre pensamiento!!!!!!! Euskadi libre!!!!!!! jodida meneterica,como diria el gran Chiquito y a todos los que se meten al cuerpo:Por que no le rezais a la cabrita mejor.Seran carcas!!!!!
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leo parcialmente el escrito de los agentes y me parece bien cabal su argumentación. lo que me parece de todo sobrado son los exabruptos y comentarios vertidos por antonio jiménez en el gato al agua de ayer, actitud que encuentro tristemente relacionada tanto con lo expuesto por algunos lectores en entradas anteriores como por los cuadros más mariano de nuestra clase política a diestra y suniestra.
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Acabo de llegar a 10, no por lento entiendase, por tiempo ya que estaba hablando por telefono, me gustaria saber si estos numeros de la Guardia Civil piensan hacer fiesta el dia de la patrona, y si realemente es asi, me parece que su propuesta carece de sentido, la Guardia Civil, hace falta e España, pero la de verdad, no la de ahora, y que cada uno , entienda lo que quiera. Ahora es cuando algun alto cargo deberia poner los huevis sobre la mesa al respecto.
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Me parece perfecto que se quiten las imagenes ,ya que es una intitucion del estado aquel que sea tan catolico tiene las iglesias para orar,y si aun son mas creyentes deberian donar aquellos que les sobra para como dijo jesus no tener sobrepeso porque sino no podran subir al cielo,no quieran obligar a sus cociudadanos a creer lo que los catolicos creen porque eso es privado,rouco ve a casar a los principes que las parejas pobres no se lo merecen,si jesus te viera que triste se pondria
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Podríamos añadir que mucha gente ha sacrificado sus vidas para que Ud. pueda decir lo que ha dicho, incluyendo insultos a personas que no conoce.Disfrute Ud. de su libertad de opinión, para lo de los insultos, valla Ud. a un confesionario, se lo explica al sacerdote, que al tratarse de la defensa de la virgen del Pilar lo mismo lo beatifica.
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La guarcia civil, en mis tiempos mozos, nos inculcó a una buena parte de españoles el amor por la virgen del Pilar, casi siempre coincidían tales doctrinas de afecto por la santa, con una samante de palos, muy cristianos ellos. A muchos de los que escriben aquí sus improperios e insultos, ya los querría yo ver en aquellos "dulces" tiempos de "máxima placidez", cuando incluso tu propio padre podía moler a palos a tu madre y la culpa siempre era de ella, o te podía sacudir un aplauso en la cara por no tratarlo de Usted. Ya va siendo hora de que la iglesia en sus altares, las fiestas en las verbenas, y la calle para todos.
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La aconfesionalidad del Estado, que señala el apartado 3º del Art. 16 de la Constitución, está siendo vulnerada, por el propio Gobierno a quien correspondería su ejecución. No sólo los crucifijos muestran confesionalidad por ser manifestación de una creencia, y si deben ser retirados de los colegios públicos, según señala una reciente sentencia, también deben ser retirados de los cuarteles, además de toda simbología católica y apostólica romana, al respecto. ¿Qué pintan los capellanes en el Ejercito, qué pintan sus patronas, y las homilías en funerales de Estado? Es dificil romper la inercia, que se romperá, pero mientras tanto el derecho a creer o no creer, que es garantizado por el Art. 16 de la Constitución, no puede ser aplicado en el sólo sentido de la crencia, en un Estado que se declara aconfesional. Los ciudadanos pueden recurrir a los Tribunales de justicia, en defensa de sus propios derechos y el derecho a su no creencia no puede deslegitimarse por el uso que lo público hace de simbología religiosa, que convierte a la Institución estatal, que la utiliza, en confesional, siendo parte del propio Estado.
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Me gusta el estilo de Ud. a la hora de opinar, no insulta, lo cual es de agradecer, y aún así sus comentarios son claros sin la necesidad de ridiculizar a los demás.Representa Ud. muchos de los valores necesarios para la buena convivencia.
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PSOE, si no eres ciego, aplícate lo que te dicen. Aplica la "sacrosanta" constitución que tanto defendéis. ¡¡Aconfesionalidad!!Estado laico, ya. Escuela laica, ya. "No reces en mi escuela y no pensaré en tu iglesia"
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A este paso, cambiemos al santo patròn Santiago por el capitan trueno, no te jode!. Estos dos bene-meritos, sabian que la patrona de la guardia civil era la Virgen del Pilar o lo descubrieron despuès?, luego entonces, està claro que si lo sabian, aceptaron la patrona como el tricornio: que cojones quieren ahora?. Es absurda esta polemica. Yo no creo, pero aun asì, no me da ningùn fastidio la simbologia cristiana porque considero que forma parte de nuestra historia. No estoy de acuerdo con que destruyan las iglesias porque limitan la visual de los no cristianos,no me parece razonable pedirle a los curas que se pongan vaqueros en vez de la clasica sotana cuando salgan a la calle porque hieren mi sensibilidad...y asì con todas las confesiones esistentes. Donde queremos llegar?
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Jesús, queremos llegar a un estado aconfesional. Y, no lo tomes a mal, siendo aconfesionales no seremos de ninguna religión. Te recuerdo que algunas son más "heavys". Estamos a tiempo de separar iglesias y Estado.
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Queridos católicos: ¿Todavía nos os habéis enterado de que en la Biblia se prohíbe cualquier tipo de imágenes y que la religión es una forma de culto y veneración personal o en la iglesia correspondiente?
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Pues lo siento,cardenal Amigo,pero la Virgen del Pilar pinta en un cuartel lo que la Tomasa en los títeres.(Con respeto para la Tomasa)
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Buenos dias a todos he sido guardia civil y lo eu dicen estos señores pues al vrdad me parece logico pues la fiestorra de la Virgen del Pilar en lso cuarteles pues la verdad no dice ya mucho,pues la guardai civil de un tiempo a esta parte ha perdido muchode sus valores,por eso no lo veo ni bien ni mal y en vez de estar ahi pues habra otro sitio en el Cuartel para ponerla y si no eu la lelven a la Iglesia del pueblo y alli el qeu quiera puede ir a orarla y venerarla auneu las fiestorras esas les qeudan tres letediarios
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¡Vaya pareja de par de huevos! Mi aprecio, mi estima y mi solidaridad con estos dos grandísimos señores de la Guardia Civil.
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¡Jesús!, Jesús, no te pareces ni medio huevo al Jesús de los cristianos (que no el de la Iglesia, huelga decirlo, porque si volviera a aparecer por estos pagos y en el supuesto de que lo hubiera hecho hace 2000 años, los obispos se lo cargarían, "ipso facto"). Las barbaridades que logorreas, son de récord Guinness de las gilipolleces más gruesas. En fin, ya sé por qué eres católico y también, que no tienes remedio. Por educación, te doy los buenos días, cuando en realidad lo que quería desearte, era que te dieran.
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PARECE SER QUE AHORA TAMBIEN HAY SUBMARINOS EN EL BENEMERITO INSTITUTO DEL QUE SOY HIJO Y SIEMPRE SE DISTINGUIO POR SU RELIGIOSIDAD Y DEVOCION A SU PATRONA, CUYA FESTIVIDAD HONRAN EL 12 DE OCTUBRE. VIVA LA PATRONA VIVA LA GUARDIA CIVIL Y FUERA DEL CUERPO Y DESPRECIO A QUIENES NO SON DIGNOS DE VESTIR EL UNIFORME
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En los sitios publicos, comunes, Fuera muñecos gore, basta de chorradas y creencias anacronicas de otros siglos, que los adoradores hipocritas nos dejen en paz, y se vayan a sus iglesias a practicar sus ritos, el progreso, el conocimiento, la ciencia y el sentido comun no son compatibles con semejantes patrañas
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Porque no soy religioso/ me catalogan de ateo/ y tengo un Dios poderoso/ en quien ciegamente creo. Mi Dios es aquel chiquillo/ dado en un pecebre a luz/ que llevó a cuesta su cruz/ los clavos y hasta el martillo. Ellos con el crucifijo/ el habíto y el rosario/ dicen lo que Crito dijo/ pero hacen lo contrario.
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alelujah positive vibration
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Luis de Ávila: No confundas lo aconfesional con lo laico. Una cosa es no adoptar ninguna religión como oficial o mejor y otra es presindir totalmente de la religión. Si un juez puede deducir de nuestra constitución que hay que retirar crucifijos de las iglesias, otro puede deducir que no. Si algo se nombra realmente allí es la especial relación con la Iglesia católica. Y si algo me parece sensato es dejar de tocar las narices con las cosas que llevan tantos años y forman parte de las más arraigadas tradiciones. No propongo que haya santos y cruces por doquier, pero si a alguien le repugna o cohibe una imagen de la Virgen del Pilar, tiene un problema personal, no legal.
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dos guardias civiles contra el matrimonio guardia civil-clero?.............huevos ya le echan ya..............
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Cuando uno entra en un club, sociedad, cuerpo.., sabe a lo que debe atenerse. La Virgen del Pilar es la Santa Patrona de la Beneméria. Los que reclaman la retirada de la imagen son unos aprovechados y el caso opuesto de beatos y meapilas.
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Por mi edad,( nací en el 53) tengo vivencias suficientes como para saber lo que son "las constumbres de toda la vida o las tradiciones". Si nunca nadie se negara a nada, nada cambiaría, la iglesia católica no es eterna ni en sus principios ni lo será en sus finales, es más, ¿a qué tanto miedo por parte de las personas que atesoran como virtudes la compasión, la comprensión y la buena voluntad para con los demás? El problema se llama privilegios, o derecho de pernada moral.La iglesia no quiere retroceder en sus privilegios,no le interesa culturizar, le interesa disponer del poder,así de simple. PD- El crucifijo es adoptado como símbolo de los cristianos en el siglo 4º de nuestra era, antes todo lo contrario, se tenía como un símbolo negativo, el primigenio símbolo cristiano eran los peces en círculo, como el signo del piscis zodiacal.Otra curiosidad,no se obligaba a los sacerdotes a ser célibes, eso tambien es un cambio de posturas,¿te queda claro ahora que el inmovilismo es el arma de las castas predominantes para perpetuarse?
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¿Quiere eso decir que una persona no cristiana no puede ser guardia civil? ¿ te acuerdas del movimiento de insumisión de este país? Gracias a algunos, hoy no existe la "muy noble tradición" de "secuestrar" a los mozos por un periodo de tiempo para que "sirvan" a su país.
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entre la G.C., y se dejan de ser chuleados por los pijofachas.- Que están al servicio de todos los españoles, no de unos cuantos con camisa azul.- ¡ oigaaan !.- By HOMMEDETERRE
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a tod0os los que consideran que la religión debe estar solamente en su sitio, les recomiendo el libeo" El espejismo de Dios" de R. Dawkins y tendréis más argumentos para vuestra razón, vale la pena.
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La presencia de una estatua de Largo Caballero en la vía pública de Madrid conculca mi derecho a vivir en democracia, puesto que ensalza la figura de un monstruo liberticida que llevó España a una Guerra Civil.
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¿El matrimonio entre el cuerpo de la Guardía Civil y el clero es matramonio homosexual?
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Oye bonita que los que nos llevaron a una guerra fueron tus amigos los curas y tus amigos los militares, que cuando ven sus privilegios peligrar sacan sus armas a pasear.
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Podemos asumir que Largo fue uno de los responsables del estallido de la Guerra Civil (sobre todo por incompetente) Pero echarle la culpa principal a Largo es tan simplista como echársela a Franco. El simplismo de buscar como causa principal de los acontecimientos histórico al "factor humano" es tan pueril como funesto: la guerra estalló por una concatenación de causas de naturaleza general, NO INDIVIDUAL. Pero fuera como fue la Guerra Civil, hablas de UN monumento en todo Madrid. Y aquí no se habla de UNA virgen ni UN crucifijo, ni de retirarlos de las iglesias ¿? ni los cruces de caminos y plazas de España si son monumentos (nadie propone una política talibán ante los símbolos religiosos) sino de retirarlos de locales de FUNCIÓN PÚBLICA, como escuelas o cuarteles. Cumplid con vuestros deberes religiosos, y DEJAD DE FORZAR Y DE HUMILLAD a los demás ¿Porqué tenemos que pasar por debajo de las "horcas caudinas" de vuestros símbolos? ¿Es que los no católicos somos vuestros prisioneros o qué? "Iconófilos" del catolicismo, RESPETAD a los demás. A lo mejor os encontráis la sorpresa que os respetarían más a vosotros.
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Un guardia civil= 2.000 e.mes,un mosso o un erzaintza= 3.000 e.mes.Deberian luchar estos dos por eso,y no por chorradas
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Una cosa no quita la otra. A ver que dirías tú si los demás te obligaran a vestir de naranja y raparse la cabeza, por ej.
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Parece ser que aquí, el no creyente quiere que nuestro entorno se acomode a su forma de pensar. No señores, nadie está pidiendo pidiendo que la Virgen y la Cruz figuren en todos los espacios públicos. Simplemente decimos que los símbolos religiosos que han sido, y son todavía, tan importantes para una gran parte de los españoles, no pueden suponer ofensa para nadie, porque son testimonio de una creencia y una tradición. El no creyente, o el creyente de otra confesión, han tenido la mala suerte de no vivir en China o en Arabia Saudí, donde les costaría trabajo encontrarse con estos símbolos. Si quieren un estado laico que vayan a Francia; nuestra constitución sí consagra la cooperación con la Iglesia católica. Estos símbolos no se imponen, simplemente "están" en nuestro entorno porque muchos lo hemos querido y merecen respeto de todos. No van contra nadie, pero llama la atención cuántos van contra ellos. Me hace gracia los que hablan de "horcas caudinas" y "humillación" y apostaría a que se casaron por la iglesia y llevan a sus hijos a la primera comunión y a colegio religioso. ¿Que no?
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Fue Aznar el Terrible, con un valor propio de González el Sibilino quien eliminó el servicio militar obligatorio, vergüenza y oprobio para los jóvenes españoles deseosos de cumplir el Servicio obligatorio. Los insumisos nunca lo hubieran conseguido por sí solos, mi joven Breogan.
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Qué te parece si no manipulas las escalas espacio-temporales? Y si alguien te quisiera obligar a vender tu casa porque es evidente que el futuro es el alquiler y si no serías inmovilista? Si la cruz deja de ser algún día el símbolo de los cristianos, no será por la sentencia de un juez.
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breogan: que razón tienes. Me haces reir de buen rollo. No sabía el dicho final de tu comentario pero me parece estupendo. A mi no me molestan los signos religiosos, pero ninguno, antes o después habrá que separar el estado de la iglesia, cueste lo que cueste.
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Punto 1: no me casé por la Iglesia, no bauticé ni llevé a mis hijos a la 1ª comunión, ni los metí en colegio religioso. Ataque "ad hominem" fallido. Como suele ocurrir en la derecha (no sólo en ella, conforme) váís al terreno personal e incluso inventáis las cosas para desacreditar al contricante ; Punto 2: ofenden los símbolos religiosos cuando se quieren imponer en locales de TODOS los españoles, y se dice, al español que no quiere aceptarlo, que España NO ES SU PAÍS, y que se marche a Francia, a China, o a Arabia Saudí ; Punto 3: os ocupáís mucho por forzar la presencia de símbolos y figuritas en lugares públicos, como un oso marcando "su" territorio en los árboles. Seguís creyendo que España os pertenece ; Otra cosa: de acuerdo con cyclone04. La mili la quitó Aznar tras pactar con Pujol, no la quitaron los insumisos. Ahora tenemos un ejército mercenario.
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A estos Guardias Civiles hay que hacerles las pruebas de alcoholemia YAAAAA !!!.. Parece mentira... Si quieren igualdad NO SE METAN EN UN CUERPO RESPETADO Y RESPETABLE... Salgan de ahí a toda pastilla... ES UNA ORDEN... Jo, que vergüenza. A LO QUE HEMOS LLEGADO...
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VIRGEN SANTA. Pues no mire usted a Largo Caballero que esta en LA CALLE, no en su centro de trabajo de usted. Facil, verdad?
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Eso. Eso. La Guardia Civil es un cuerpo respetable porque debe quedar reservado exclusivamente a veneradores de la virgen, la gente bien (de derechas, claro) y fieles hijos de la iglesia ¿A donde vamos a parar? ¡Fuera infieles irreverentes de la Guardia Civil!
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PORQUE CUESTA TANTO ENTENDER QUE LAS CREENCIAS RELIGIOSAS SON PERSONALES Y NO ESTATALES ?? QUE CADA CUAL PONGA EN SU CASA LO QUE MAS LE GUSTE , PERO EN LOS ESPACIOS PUBLICOS SOBRAN LOS SIMBOLOS RELIGIOSOS DE CUALQUIER CREENCIA . YO SOY CREYENTE Y ME MOLESTA QUE SE QUIERA IMPLICAR A TODOS EN UNA U OTRA RELIGION SOLO POR QUE ES LA MAYORITARIA . DONDE QUEDA LA LIBERTAD DE CONCIENCIA A LA QUE TENEMOS DERECHO TODOS POR EL HECHO DE SER CIUDADANOS?
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Ya está bien. Todos los dias desde este periódico salen cosas así. Pero es que alguien se cree que con 4 u 8 años de ZP vamos a olvidar más de 1000 años de catolicismo?. Ni por cien periódicos como este. Lo mismo digo respecto a la MONARQUIA.
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Se trata de condicionar la voluntad de, en este caso, la Guardia Civil, bien sea mediante el "todo por la patria", "todo por el honor", o, el "todo por la virgen", el caso, es que obedezcan sin más. O a caso, las religiones no se inventaron para manipular la voluntad de la gente?
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resulta de lo mas surrealista militares y/o guardia civil con curas y crucifijos unos matando y otros perdonado sus pecado por ser en pos de la cicilizacion catolica, bendiciendolos antes de entrar en combate, y encima y haste hace 9 años les daban graduacion militar....LOS MILITARES EN SUS CUARTELES Y LOS CURAS EN SUS IGLESIAS
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Una vez más, lo que prima en este país es que se cuestionen las creencias, los valores que ya se han perdido.... todo aquello que nuestros padres nos enseñaron... y no digamos el Cuerpo de la Guardia Civil, todo se está perdiendo si es que no se ha perdido ya... Escándalo por retirar una Imagen, más vale que se preocupara el Gobierno de esta Bendita Nación de dotar a los Cuerpos de Seguridad del Estado de darles equipamiento como chalecos antibalas entre otras cosas.... Rubalcaba trabaja de noche y da dinero y material a los que se juegan la vida por este país. Porque aman a este país. Ya está bien. ¡Basta ya, de cuestionar lo que es incuestionable!
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Como cristiano y polilla del 45 y educado cristianamente no veo que daño pueda causar de ver a anuestra Patrona donde muchos apreciamos y creemos y que muchos de nuestros compañeros han tenido su ultimo recuerdo para Ella.Es nuestra Patrona y por lo tanto debemos respetar y agradecer que tenemos una Santa por patrona y no un diablo como muchos desearian.
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