Zapatero sitúa la financiación en "la recta final" para calmar a Montilla
Los contactos siguen a "todos los niveles" pero el Govern huye del triunfalismo y amaga con "decir no"
El presidente de la Generalitat de Catalunya, José Montilla, pronuncia la conferencia titulada 'Fortalecer Catalunya'.EFE
Zapatero tuvo que referirse este martes a las incómodas interpelaciones de Montilla y lo hizo con un mensaje que buscaba rebajar tensiones. En su conferencia de balance de los dos años de mandato, el president de la Generalitat afirmó, en referencia a las espinosas negociaciones de la financiación autonómica, que contra Catalunya no hay "ningún cálculo político con futuro, ni ninguna estrategia ganadora" en España y que ya se está en el "tiempo de descuento" del diálogo bilateral sobre este asunto. José Luis Rodríguez Zapatero evitó polémicas y afirmó que se está ya en la "recta final" para pactar un nuevo modelo, que es la máxima prioridad del Govern.
Baile de fechas
Sin dar más detalle sobre contenidos, ni poner esta vez fecha límite, dio a entender que las cosas pueden estar ya más que maduras entre los dos Gobiernos. Montilla amarró hace unos días con el presidente un compromiso para que antes de acabar el año 2008 se cierre un acuerdo. El Estatut prevé que para entonces el nuevo modelo entre en vigor, pese a que ya debía estar acordado en agosto de 2009. Una fecha que la vicepresidenta Fernández de la Vega pospuso hasta mediados de noviembre, en un pacto con el conseller Joan Saura que tampoco se ha cumplido.
En una comparecencia conjunta en Moncloa con el presidente de Panamá, Martín Torrijos, el jefe del Ejecutivo expresó su confianza en pactar un nuevo sistema como "consecuencia del Estatut" y mostró su deseo de que dicho acuerdo "dure muchos años".
El Gobierno tiene intención de anunciar muy pronto -seguramente la semana que viene- a las comunidades la nueva propuesta de financiación, redactada tras concluir la segunda ronda de negociaciones con cada uno de los 17 ejecutivos. La última propuesta formal es de finales de julio, cuando el vicepresidente Pedro Solbes presentó un documento que el Govern y los partidos catalanes rechazaron de plano al considerar que quedaba claramente por debajo de lo pactado en el Estatut.
El Govern rebajaba este martes la expectativa de éxito inmediato que se desprendía de las palabras de Zapatero y que confirmaban fuentes del PSOE, que revelaron a Público que ésta semana ha habido reuniones bilaterales para acercar posturas en temas como la nivelación. Se trata de dirimir a qué servicios y hasta qué punto se limita la solidaridad para que las autonomías que más aportan no acaben con menos recursos que las receptoras.
Fuentes del Ejecutivo catalán confirmaban los contactos "a todos los niveles" y dejaban claro que las sensaciones no son ahora "ni buenas ni malas". Están pendientes de la propuesta que les haga llegar Solbes. A partir de lo que diga el Gobierno, y de su concreción, se podrá lanzar un mensaje optimista o pesimista.¿Y a qué se debe el contraste entre el optimismo de Zapatero y la frialdad catalana?
El Govern y los partidos catalanes rechazan "retransmitir en directo la negociación", pero se sienten víctimas de "una envolvente" que pasa por decir "que todo marcha bien" cuando los avances no permiten lanzar las campanas al vuelo. ¿Y con qué motivo? Según ellos, Zapatero busca impedir que, una vez formalizada la oferta y agotada la negociación, Montilla tenga fácil decir no. Pero tanto el PSC como sus socios advierten que, llegado el caso, lo hará "sin estridencias pero sin titubeos".
Explicación a las críticas
Financiación al margen, Zapatero mostró satisfacción por los dos años que Montilla ha pasado, con apoyo de ERC e ICV-EUiA, frente al Govern y destacó las buenas relaciones entre ambos Ejecutivos. Unas relaciones que se pueden, según él, juzgar de esta manera sólo desde la asunción de que "el Govern defiende los intereses de Catalunya".
El mandatario catalán lamentó el lunes la poca diligencia en el despliegue del Estatut y en los últimos meses ha hablado incluso de "poca lealtad" del Gobierno central, amagando con que los 25 diputados del PSC en el Congreso tomen represalias y rompan la disciplina de voto del Grupo Socialista. Una posibilidad en la que insisten tanto CiU como ERC e ICV-EUiA, que consideran que los socialistas catalanes no deben apoyar unos Presupuestos para 2009 sin la nueva financiación.
El presidente rechazó las críticas que todos los partidos catalanes le hacen asegurando que el Estatut va muy lento. En su opinión, hay que verlo "con perspectiva" y en un periodo "corto" de tiempo se está logrando una mejora sustancial del autogobierno catalán.
Los actos de su Gobierno
Y puso ejemplos. Cuatro son, según destacó, los puntos que demuestran el reconocimiento de su Gobierno hacia Catalunya en el plano institucional: la Comisión del Mercado de las Telecomunicaciones (CMT) trasladada a Barcelona; la sede de la capital de la Unión por el Mediterráneo, que también estará en la Ciudad Condal; la mayor inversión en infraestructuras que Catalunya "haya tenido nunca", lo que le permitirá disponer del AVE y de uno de los aeropuertos "más modernos del mundo" tras la remodelación de El Prat, y la defensa "muy ambiciosa" de la lengua catalana por parte del Gobierno central "en Catalunya, España y la Unión Europea".
41 Comentarios
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Manda huevos que todo un señor Presidente del conjunto de España tenga que plegarse un día sí y otro también a la deslealtad de este "socialista" de pacotilla que no sabe que un socialista es antes socialista que nacionalista, un tipo que sistemáticamente presiona, chatajea, amenaza, llama desleal al Gobierno de España (él precisamente). Ya está bien. Entre Bonos, Montillas y Leguinas da la sensación de que el único socialista que queda es Gómez Llorente y lleva muchos años "mudo"
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Marat, doctrina mejor la justa, que primero son las personas que la doctrina o el nacionalismo español del que haces gala. Entre doctrina y nacionalismo español han causado muchos miles de muertos en la España del siglo XX. Igual ya va siendo hora de escuchar al prójimo.
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Para Marat yo también debo de ser "nacionalista", aunque ni para mi, ni para el resto de gente que conozco nunca lo haya sido. Si el PSC rompe la disciplina de voto, se ganan mi voto para las siguientes elecciones; fijo! Ya está bien de tanto ninguneo e incumplimiento!!! (me gustaría saber como ha ido durante los últimos años la valoración que hacen los ciudadanos de Catalunya de Montilla y de Zapatero; creo q las respectivas líneas de tendencia podrían ser una buena muestra del compromiso demostrado por cada uno con los catalanes y de cómo éstos lo han percibido)
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Es para mí un placer que los naZionalsocialistas me tengan tanto en cuenta. Lo siento, yo soy internacionalista pero no partidario de joder a un presidente socialista cuando más complicado lo tiene y cuando todos vamos jodidos en la economía. Sólo que algunos creen que hay que estar siempre llorando para darle a la mamancia
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Claro, que si lo tiene complicado, para que vas a exigir, que no llorar, que se cumpla lo pactado, repactado, recortado, aceptado, aprobado y finalmente refrendado. Y hombre, si eres internacionalista pues todavía menos. -"No mire que con la crisis no llego a fin de mes y había pensado en pedirle un aumento de sueldo, pero como me imagino que tampoco es un momento fácil para usted, me cayo, me jodo, y ya sufro yo la crisis sin decirle nada... y como soy internacionalista de los de verdad, ¿qué hago pidiendo lo que se me ha prometido en vez de pelearme por... por... no sé. En cualquier caso, iré corriendo a parar las reivindicaciones de los demás que, diciendo que soy internacionalista, con mi indiscutible superioridad -moral?-, me dirán, ah, claro, claro". Ya me gustaría a mi que explicaras un poco más lo que es para ti el"internacionalismo" y si sólo lo eres (exclusivamente) por posicionarte contrario a algunos nacionalismos (de éstos los hay a patadas). Si entendemos Internacionalismo como "movimiento político que aboga por una mayor cooperación política y económica entre las naciones para el beneficio mutuo", ¿dónde está el problema con que se cumpla, de una vez, el acuerdo de financiación? Habrá que empezar a estudiar semántica para darse cuenta de lo que es el INTER-NACIONALISMO. No está mal la de internacionalistas que le hacen el juego a la derecha, "que malos que son los otros nacionaliiiismos", para entretenerlos del verdadero cáncer del país, esa derecha franquista y sus subyacentes tentáculos que todavía llegan muy pero que muy lejos; "que malos son los nacionalismooooos". Y habría que discutir también quién ha cogido la teta de quién con respecto a lo de la mamancia...
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Si los compromisos con el PP estaria cayendo el cielo, pero claro como es para los nacionalismos perifericos,no vamos a molestar a gobierno por esos pedigueños. Ya es un poco candino señores del nazionalismo español
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"... El Govern y los partidos catalanes rechazan "retransmitir en directo la negociación", pero se sienten víctimas de "una envolvente" que pasa por decir "que todo marcha bien" .......... Mira, esa estrategia COJONUDA que parece sacada de Aldous Huxley (Un mundo feliz), se la aplicó el PICHOE a toda España, y a sabiendas de que no podía ser todo tan feliz ni tan cojonudo ... el pueblo español le volvio a votar en las ultimas elecciones; y ahora estamos donde estamos. Y de esto no se puede culpar al PP. Por eso, a mí no me duele que la gente se queje, y mucho menos el PSC; tienen lo que merecen. ¡¡Ah!! que esa medicina no gusta. Si claro; no hay peor cuña que la de la misma madera.
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La que está liando Zapantinflas.
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Este Marat, para ser internacionalista (¿lo cualo?) usa los mismos términos que la ultraderecha afincada en la COPE, a la que ahora le ha dado por atacar al mismo estado autonómico en pro de la España monolítica (una, grande, libre?).
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Zapatero, no se puede, no se puede contentar a todo el mundo, llevas 6 años sin ponerte firme, hasta la Iglesia se ríe de ti viendo como echas marcha atrás, echas marcha atrás en cuanto alguien se te enfrenta, lo del talante ya huele mas bien a pusilánime.
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Si son poliket y garbanzo quienes van a darme o quitarme algún tipo de credencial creo que mejor la arrojo al lugar que pertnece: el basurero en que ellos están. Ya huele lo de llamar nacionalista español al que no le hace de mamporerro ni los coros al nacionalismo vasco o catalán. Los que no vamos en listas electorales tenemos la suerte de que no necesitamos hacer malabarismos (lease alianzas electorales) con semejante "jarcia" para que salgan las cuentas de la investidura. Lo del pedir, y pedir, y pedir se arregla con el Estado Federal, que da a todos de un modo más equitativo pero eso nunca lo querrá un autonomista pata negra y fetén. Da menos rédito. Ah y lo de la COPE es el recurso del fascista de libro. Suele llaárselo a los demás
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Estos pedorros que acusan a los demás cuando le damos leña al nacionalismo insolidario van como flechas a las noticias en las que leen cosas como "Montilla", "Carod", "Catalunya", "Estatuto", "ERC" pero pasan olímpicamente de las de paro, desempleo, trabajadores, sindicatos, huelga, incluso si es en sus propias comunidades autónomas. Desde ayer les estoy esperando en la relativa a Ford y el ERE a 5000 empleados. Ni flores. Sigo solo. Allí se puede leer cuál es mi posición idelológica. La suya basta verla en las páginas que comentan y en las que no. Y no me refiero a una sola. La izquierda se demuestra en las posiciones y los nacionalismos de tendero con la mano extendida también.
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¿Estás muy seguro de que si no es posible una estructuración del estado en un verdadero Estado Federal es a causa de los "autonomistaS pata negra y fetén"? Debe de ser otro dogma de inspiracion "inter-nacionalista"... ¿Y hablabas de credenciales? La única credencial que muestras es tu auto-etiquetaje de internacionalista ("lo siento, pero yo soy INTERNACIONALISTA, por lo tanto no partidario de..."), en la que yo ni creo ni descreo, pero que, en todo caso, me parece bastante gratuita (y poco justificadora o explicativa de nada, a pesar de la presupuesta spuerioridad -o moral, o intelectual... qué sé yo-). PS: al mismo tiempo que dudo de que realmente sepas lo que internacionalismo significa con un poco de profundidad, o de que lo que tu expones sea más "internacionalista" que lo que (sin etiquetarme) yo he dicho. Lee un poco más y, si te apetece y lo encuentras adecuado, siempre puedes 1-o cambiarte la etiqueta, 2-o rectificar.
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Lo último recibido ya...a tan "profundo calado" en la argumentación nada que responder. No perderé más el tiempo con ustedes, señores
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El estado de las autonomías esta bien con las vacas gordas, ahora que se derrumban los nacionalistas (solo sustentados por el cerrilismo del PP) los nacionalistas de derechas (no hay otros, es imposible) asaltan la caja con frenesí a sabiendas de que se acaba, están salvando todo lo que pueden del naufragio.
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Marat da gusto, sin manias usa los mismos términos que Losantos (nazionalsocialistas), una terminología cargada de odio. Y quien le discute es un pedorro, para más gloria de su ego. Dice que está en otros foros esperando encontrar a quien sabe quien, para que le discuta quien sabe que. Debe tener mucho tiempo libre, o igual no ve más allá de su doctrinario nacionalismo.
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"...los nacionalistas de derechas (no hay otros, es imposible)" => otra de las inmutables verdades absolutas de ese muy mal entendido (y tan extendido por estos lares!) "internacionalismo" (en serio, informaros un poco de lo que es el internacionalismo, que dista mucho mucho de ser una posición "antinacionalismos"). O eso o ignorancia y punto. Lee un poco de la historia reciente de Catalunya (primera mitad del s.XX), por ejemplo, y verás si ES POSIBLE ser nacionalista y de izquierdas (e incluso internacionalista). ¿Lo siguiente que será? ¿Afirmar que no se puede ser de izquierdas si no se es vegetariano? Absolutismo ideológico que no entiende de esferas...
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En ciertas noticias, los becarios de FAES, la NNGG del PP y los nacionalistas acuden en tropel perfectamente organizados como camisas pardas disciplinados.
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Argumento a lo dicho ni uno solo. Pero, repito, los partidarios de sacarle al Estado hasta la médula, al Estado que debe redistribuir para todos y, si es de izquierda, más para las comunidades más necesitadas (Andalucía, Extremadura, Castilla-La Mancha, Galíca, Asturias,..., me dejaré alguna) necesitan llamar a los demás lo que ellos son. Escucho la SER porque no hay otra radio más a la izquierda. Por desgracia desde que defenestraron a Gabilondo porque les parecía demasiado escorado, ahora tengo que aguantar al contemporizafdor de Francino. ¿Y tú qué escuchas? Y si tengo tiempoo libre o no, eso a ti no te importa. ¿Me das tú de comer, cretino? A ver si es que no se puede combatir el nacionalismo porque eso es ser nacionalista español. Tu sólo distingues entre la mierda dulce y la salada, chaval. Venga, a mamarla.
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Comparo las formas, leyes y modo de actuar de los nacionalistas y los que somos mayores recordamos con miedo a la Falange cuando Franco los tenia sueltos y sin bozal, dan el mismo miedo, son peligrosamente parecidos, no aceptan las criticas y la autocrítica la desconocen, pero se llaman de izquierdas, como Herri Batasuna p.ej.
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Marat ilustrándonos con que las autonomías no forman parte del Estado. ¿Está el PSC en contra de la redistribución de los ingresos del Estado? Demagogo (como con el "internacionalismo"). Walt Disney, ¿has encontrado algo en la historia reciente de Catalunya que te haga decir que es posible ser "nacionalista" y de izquierdas? (en el sentido real del término y no en la deformación de la que más de uno y de dos, en este país, hacen uso) ¿O te basta el ejemplo de HB para afirmar que NUNCA JAMÁS eso es, ha sido o será posible?
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error, me ha faltado => "(E INCLUSO INTERNACIONALISTA, en el sentido real del..."
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poliket ,si, todas las actuaciones en contra de las cosas que nos unen y convirtiendo las diferencias, no en riqueza para todos, si no en abismos que hagan la convivencia imposible, culpando al otro, al que no es de "los nuestros", de todas las calamidades, esto es normalmente utilizado por fanáticos o por politicastros que fuera de su pueblo no tienen parroquia y utilizan a estos para simplemente medrar.
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Walt Disney, estoy de acuerdo con lo último que has dicho. Pero, ¿tú crees que ayudas con la falacia excluyente de que nacionalismos de izquierda ni pueden ni han existido? -que facilito que se te hace interpretar el mundo a partir de esa afirmación, verdad?- ¿Ese argumento suma o resta? Intenta no excluir y deja que cada uno se sienta como quiera; profundiza un poco en lo que es el realmente internacionalismo (más de uno tendría que echarle un vistazo al diccionario o a la historia antes de llenarse la boca con palabras que desconoce; ¿o es que vamos también a devaluar el significado de "internacionalismo"? con militantes así ya me dirás tú quien necesita una derecha que "golpee" ciertos signos, significados y contenidos asociados a la izquierda).
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Ah! ¿qué los nacionalismos siempre son malos malísimos? Ese es otro dogma inmutable, infalible y universal de los nuevos "internacionalistas", que como te lo creas realmente sufres el riesgo de alejarte, de forma fácil, de lo que significa inter-nacionalismo (mira por donde).
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Marat sólo sabe insultar, su réplica equivale a insulto, no soporta que alguien le lleve la contraria. En otra época sería el candidato ideal para funcionario franquista, o suponiendo que realmente sea de izquierdas (nada de lo que dice lo da a entender) agente en una cheka. Estamos en el siglo XXI, despierte hombre, primero son las personas, luego las doctrinas. ¿Vale la pena distutir con alguien así que repite como un loro arguntentos tan contundentes como el clásico: los nacionalismos (ajenos, claro) expolian y chantajean, etc. a España?. Por lo menos Walt Disney, dentro de su tedio no insulta. No vale la pena perder más tiempo, au revoir.
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Históricamente han sido desastrosos, yo no me lo invento, por ejemplo por culpa del nacionalismo nos perdimos la Revolución Francesa, sin hablar de Rusia o de Yugoslavia.
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Quienes dañan a la izquierda son los tipos de derecha que secuestran su nombre en plan nacionalistas de izquierda pero el sustantivo es el sustantivo y el atributo el atributo. Sí, como lo de peronistas de izquierda y de derecha. El resto de la izquierda argentina se parte el culo con ellos. Mucho pedir que se profundice en el concepto de internacionalismo y nacionalismo pero ni una sola explicación al respecto: ilústrenos, oh gran matón de la metafísica, oh gran pensador que ha dejado en pelotas a los clásicos al hacer la cuadratura del ciírculo nacionalismo internacionalista (ah, sí, Galeuzca). Hay algo que no me cuadra en ambos términos. Conceptualmente los noto antitéticos. A alguien que se llama alubia, nada que decirle. Puede llamar franquista y lo que quiera. No le veo capacitado, ni siquiera mentalmente (buen nombre el suyo) para ir regalando Lenines de oro
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¿¿¿En serio que basas exclusivamente TODOS TUS ARGUMENTOS sobre (dogmas) la IMPOSIBILIDAD de que existan nacionalismos de izquierdas, o de que los nacionalismos SIEMPRE sean NEGATIVOS a partir de escogidos ejemplos??? Guau! Yo, por no irme tan lejos, ni en el espacio ni en el tiempo, decirte que gracias a los nacionalismos (o matices similares, no siempre nacionalistas) tengo varios partidos en la izquierda, con sus matices programáticos ajenos a esa problemática "nacionalista" (de la cual yo también paso bastante), a los que poder votar. Colores, matices, que lujo!! Gracias a los nacionalismos no tengo que sufrir tanto las consecuencias del bipartidismo imperante de otros lares. Y te aseguro que, sin ser nacionalista, nunca me he sentido agredido por este "nacionalismo" (lo siento por la incorrección) en concreto. ¿¿¿Hago extensivo este ejemplo en concreto, mi ejemplo, para decir que todos los nacionalismos son geniales??? ¿Prefieres hablar de la antigua yugoslavia y explicar TODO a partir de ese ejemplo?
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Marat, creo que ya te he dado suficiente información para que te ilustres tu solito. Leyendo lo justo, pero leyendo, te podrás (confío) dar cuenta que inter-nacionalismo no está reñido con nacionalismo, y que incluso se cogen de la mano (y, por supuesto, nunca se tratará de un anti-nacionalismo). ¿No crees que es más "internacionalista" mi pensamiento que el tuyo? Que no seas tú el que se ponga a hacer malabarismos a la que te toquen el dogma que te permitía no pensar...
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Marat, creo que he dado más argumentos yo que tú. Tú te has limitado a decir "es que yo soy internacionalista" y te has subido en un pedestal que te cojea bastante, y allí arriba te has quedado, y para que vas a gastar en argumentos. ¿Nadie te había dicho antes que prostituyes el significado de "internacionalismo? ¿¿En serio??
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Varios partidos a la izquierda ajenos al nacionalismo. Nada que decir de ERC. Es obvio. tanto como que no tienen nada que ver con Izquierda Republicana. Es otro partido. Del PSC, basten las reclamaciones continuadas de Montilla a Zapatero, siempre en clave "nacional catalana". No he leído nada todavía en la prensa ni en otros medios que se refiera a los contenidos "de clase" (soy un antiguo de los que creen que la izquierda si no se organiza en torno a la clase social no es nada, bueno Partido Radical Italiano o Demócratas de Izquierda en Italia). ICV: simplemente últimas resoluciones sobre soberanismo en su último Congreso (priorizando otros contenidos tradicionales de la izquierda, puedo ser un clásico, ¿qué se lke va a hacer?). Que en el resto del Estado español (más cómodo así) no haya más que bipartidismo ya...ahí no entro. IU solita y las coherencias de Ezker Batúa, se bastan y sobran para su triste fagocitación, lo cual sólo me cabrea y entristece
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Poliket, no nos lleva a ningún sitio esta discusión. Tu afirmas que argumentos de nacionalismo internacionalista como en el caso de las brujas haberlos haylos pero el caso es que cuando pincho en <Google lo primero que me sale con ambos nombre es una organización juvenil llamada jaleo (esclarecedor). Será cosa del acné. He seguido intentándolo y he descubierto que en otras webs me habla de visiones dialécticas (sospecho que no se refiere a las marxianas), sino a eso que se dice cuando uno tiene la picha hecha un lío. En otra web veo que se asocia con el término ambigüedad estratégico ideológica. Debe estar lleno google de españolistas-nacionalistas-estalinistas-jimenezlosantistas. Aunque puede que se trate de marxistas con cierto rigor intelectual desmontando patrañas. Otro día que tenga más tiempo y mire con más detalle, se lo contaré, tovarich
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Quizás no me he expresado del todo bien: No he dicho "varios partidos a la izquierda ajenos al nacionalismo", sino que no todas las diferencias en sus programas se basan en diferencias identitarias (de las cuales yo paso bastante). Con lo que, como resultado me quedan varios programas de izquierda, con algunos matices diferentes (ajenos a lo identitario, los matices, mencionado antes!), a los que votar. ¿También defenderás que dar derechos a los homosexuales no es de izquierdas (incluso serás capaz de oponerte, porque no son medidas "organizadas en torno a la clase social"? ¿¿¿Y del inter-nacionalismo ya no quieres hablar???
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No te compliques, busca en google internacionalismo a secas.
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"El Internacionalismo es un movimiento político que aboga por una mayor cooperación política y económica entre las naciones para el beneficio mutuo." => te sirve?
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Y sin irse a Google: INTER-NACIONALISMO.
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poliket, no me dices nada, yo solo pongo esos ejemplos cercanos porqué veo que la convivencia se esta deteriorando y me da miedo llegar al mismo punto sin retorno, que es lo que parece quieren provocar los nacionalistas mas o menos veladamente, no hay dogmas, es la puta realidad.
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de Google : El socialismo fue el primer movimiento político que acuñó el término internacionalismo y, ciertamente, los ideales internacionalistas se basan de forma prominente en los principios del movimiento socialista. Durante el siglo XX, el internacionalismo dejó de ser un asunto exclusivamente integrado en el ámbito del socialismo, aunque aún recibe la mayor parte de su apoyo por parte de la izquierda política. NO VEO YO AQUI DONDE CABE EL NACIONALISMO COMO IZQUIERDAS.
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Walt Disney, los nacionalistas y los "internacionalistas" :). No hace falta engañarse ni generalizar por doquier, que de nacionalistas también los hay que pasan de "agredir" a nadie, que están tranquilos sentados en su sillón sientiéndose muy catalanistas o lo que sea (y qué más da!) y que cuando se tienen que movilizar para defender cualquier ideal de izquierdas, se produzca en su barrio, en Madrid o en Irak, lo hacen sin más. No seamos simplistas que de tanto simplificar vamos a acabar en blanco y negro...
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Échale un vistazo a la primera mitad, antes de la segunda guerra, a la historia de catalunya, por ejemplo, y me dices a ver si "cabe" el nacionalismo de izquierdas. Y no creo que sea un caso aislado, estoy convencido que se dió en más lugares antes o durante la segunda gran guerra.
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