El arzobispo de Valladolid defiende el crucifijo como símbolo de la cultura de Occidente
Braulio Rodríguez considera que representa "los valores que sostienen la democracia"
El arzobispo de Valladolid, Braulio Rodríguez, ha defendido el crucifijo como "símbolo" de la cultura e historia que han configurado "el Occidente en el que vivimos y los valores que sostienen la democracia", y como expresión de "los valores civiles que delinean la sana laicidad" española.
En un comunicado de prensa bajo el título ¿Cuál es la razón?, el prelado se refiere a la sentencia que ha obligado a un colegio público de Valladolid a retirar los crucifijos de las aulas y lugares comunes, decisión judicial que "acata" pero "no comparte".
El fracaso escolar y el crucifijo
El arzobispo arranca su exposición con el "preocupante fracaso escolar" en el sistema educativo español, que "no es culpa de que en algunos colegios públicos, muy pocos, haya algunos crucifijos colgados en la pared del aula escolar", ya que en el resto hace tiempo que "han desaparecido, se han guardado en el armario o colgado en otros lugares menos dignos".
Esos símbolos "no hacen mal, sino que son signo de amor entregado a los semejantes"
El prelado comparte las razones esgrimidas por el consejo escolar del colegio Macías Picavea para mantener los crucifijos en las aulas, al entender que esos símbolos "no hacen mal, sino que son signo de amor entregado a los semejantes, de paz y ejemplo" de cómo ayudar a transformar el mundo e incluso son parte "de una cultura viva en la mayoría de los pueblos de Europa".
Braulio Rodríguez sostiene que "no existe ninguna norma que prohíba los crucifijos en las clases", y no entiende que este símbolo pueda ser visto como una "amenaza" para otros niños o para la educación y el Estado laico.
Símbolo omnipresente en la historia
El arzobispo de Valladolid arguye que la cruz, a pesar de la sentencia, tiene otro sentido además del religioso y que no es "nada desdeñable", cual es ser "símbolo omnipresente en la historia y la cultura que han configurado el Occidente en el que vivimos y los valores que sostienen la democracia".
"No se puede pensar razonablemente que el crucifijo expuesto en el aula escolar sea un simple objeto de culto; es también un símbolo idóneo para expresar el elevado fundamento de los valores civiles que delinean la sana laicidad en el actual ordenamiento jurídico español", argumenta Rodríguez.
A su juicio, "no parece razonable en nuestro entorno cultural" hacer desaparecer ese símbolo, en un momento en el que los católicos "no extorsionan a nadie" ni impone nada a los que no son de esta religión, a la vez que aceptan otras "creencias".
"No nos molestan, si son hombres y mujeres de buena voluntad", reflexiona.
El prelado, que recuerda que algunos países como Italia o en la Baviera alemana se ha regulado la cuestión y se permiten los crucifijos en las aulas, concluye que "sin duda en el caso que nos ocupa las partes afectadas por la sentencia harán valer sus derechos, siempre con procedimientos democráticos".
118 Comentarios
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Como siempre intentando imponer sus creencias y símbolos por coj..a todo el mundo...que cansinos. Pues por mis coj...digo que la cruz para ellos que yo no la quiero ni escrita. En el fondo las creencias en el más alla y el más acá tiene tanta credibilidad como los poderes adivinatorios de la bruja Lola, ni más ni menos.
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Muy bien, de acuerdo. El fracaso escolar no es por culpa del crucifijo. Pero ¿Quien estaba acusando a los crucifijos de esto? ¿Que el crucifijo es símbolo de Occidente? Pues mire usted, eminencia: razón de más para apartarlo, su eminencia lo acaba de reconocer. La cruz es un símbolo de arrogancia, de clasismo, de exclusivismo, de colonialismo, de imperialismo, de explotación de los paises pobres, de destrucción física y moral de los pueblos del planeta y del medio que habitan.
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Mejor un yugo, que para eso fue la esclavitud lo primero que llevamos al resto del mundo.
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¡Qué desfachatez!. Si acaso será un símbolo de la lucha en contra de los valores de la democracia.
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a mi el crucificado me parece mas un simbolo del sadismo que de otra cosa.y si claro como es un valor que sostiene la democracia por eso siempre estan al lado de las dictaduras y de las guerras
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pero qué palabrería. la jerarquía, el dogma, el apartheid a la mujer ¿son los valores que sostienen la democracia?.
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Sobre el padre que ha pedido que se quite el crucifijo en el colegio de Valladolid, se habla mucho. DE LA MAYORIA DE LOS MADRES QUE SE HAN MANIFESTADO A FABOR DEL CRUCIFIJO, no se dice nada. AH, otra cosa, este padre suele llevar en navidad a su hija vestida de virgen.
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Estoy de acuerdo en todo, menos en lo que dice...Eloy Peña Rico, denunciante oficial del Ayuntamiento de Madrid.
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en españa, y gracias a ustedes, el crucifijo configura los NO valores de la opresión y la dictadura por la tanto hicieron y a la que tanto justificaron. ahora, no se extrañe de estos lodos...
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Sinceramente con la que le esta cayendo a la iglesia por los escandalos sexuales de sus curas en eeuu, no me parece a mi que sea una buena idea mantener en las aulas una imagen de un señor casi desnudo clavado a una cruz, no puede buscar la iglesia catolica una imagen con menos componente sexual-masoquista o por lo menos que añadan un letrero con el texto "No a la pena de muerte"
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¿La Iglesia sabe lo que es la democracia?...
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Bien, y a mi que me importa lo que esta secta defienda. Allá ellos y sus manías. La Historia los condena pues han demostrado que con los métodos adoptados -en muchas épocas de dicha Historia- para la defensa de su crucifijo, son culpables de cometer muchas atrocidades hacia los que dicen amar y respetar: los seres humanos.
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Cruz y democracia siempre han ido juntas en España. Si acaso alguna leve desviación en forma de hogueras inquisitoriales, absolutismo, genocidios, fosas comunes...
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perdon la democracia es griega y en origen pagana no cristiana ,los que hablan de la navidad como de otros ritos y fiestas son anteriores al cristianismo apoderandose esta religion de estos ritos ancestrales en su propio beneficio para instaurar el feudalismo , la santa inquisicion ,las cruzadas en nombre de su dios y en españa brazo en alto sus sacerdotes apoyando el golpe de estado del satrapa franco.
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Yo preferiria que esa simbologia la representase el Angel Caido, LUCIFER, es de lo mas simpatico en el cuento chino que tiene montado la IGLESIA.
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Yo creo,que muchas veces tienen el vino de Misa demasiado fuerte.No se explica de otra manera, las toterias que se llegan a decir.
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soy agnostico; me da verguenza este pais, toda la progresia de pacotilla, defiende que una mujer lleve velo, los mismos que cargan ahora contra simbolos cristianos, es que aqui nunca sabremos no estar siempre contra algo, y aprender a respetar, lo del crucifijo me da igual pero la intelectualidad de pacotilla que tenemos me subleva
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¿y cuando son las próximas elecciones para Papa?
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si os parece podemos quitar del calendario todas las fiestas religiosas es decir todos los dias de fiesta menos los de comunidades autonomas y el 1º de mayo, y por supuesto la semana santa, los debates publicos en españa son mediocres como yo todo el pais
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desde cuando ha estado la Iglesia a favor de la democracia, excepto Tarancon no me acuerdo de nadie, todos los demas franquistas o incluso fascistas, por no hablar del OPUS, y su concepción de las clases y la riqueza (igualico que Jesucristo, vaya, igualico), ustedes han pervertido un mensaje (Jesucristo) y ahora pervierten las palabras, pero ya no, ya no cuela
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Estos de la iglesia cada vez tienen menos vergüenza. ¿El Crucifijo como símbolo de la democracía? a este señor nadie le ha dicho que a la mañana tempranito no beba tanto aguardiente.... Manda "güevos"
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Y a los crucificados como resultado cirto de ese simbolo aberrante.
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En ningún otro país de occidente ponen la cruz en las aulas de los colegios públicos, ni se paga por parte del Estado a ninguna religión para que imparta su doctrina en las aulas, si siquiera en Italia.
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Una cosa es que un creyente lleve un crucifijo en su cuello cuando va a la escuela (o una musulmana el velo) y otra muy distinta es que desde la escuela (que debe ser pública y laica) se implemente este tipo de simbología discriminando a buena parte del alumnado. Por lo demás sigo pensando que estos cristianos de la jerarquía dan pura vergüenza ajena.
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SI ES CIERTO, EL CRUCIFIJO ES UN SIMBOLO DE OCCIDENTE, UN SIMBOLO DE REPRESION Y TOTALITARISMO SOCIAL EN OCCIDENTE, Y REPRESENTA LOS VALORES DE LA TEOCRACIA, UNA VISION RIGIDA Y ÚNICA DE VER EL MUNDO..... LA DEMOCRACIA ES LAICA....
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Pues chico, yo que nací en Zaragoza y vivo en Madrid debo ser del Oriente, porque ese símbolo me repugna y no me representa en absoluto. ¿Se pueden decir mayores memeces que las que dicen los chamanes?
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TENEIS UNA FOTO DE ZAPATERO COLGADA EN CASA?
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El crucifijo representa en la cultura europea lo mismo que el Ku-Klux-Klan en la lucha por los derechos civiles en EEUU. De hecho, utilizan la misma simbología de cruces y capirotes como las que se pueden ver en algunas escuelas e inevitablemente en las procesiones de semana santa por aquí. La peste y las guerras de religión aniquilaron a Europa varias veces, ¿es eso lo que consideran el símbolo de occidente?. Entre el eros y el tánatos parece que la jerarquía católica opta por lo segundo, pero yo me quedo sin dudarlo con lo primero.
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Los valores que sustentan las "democracias" europeas son los valores bursatiles ¿no?
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mejor el martillo y la hoz... ese simbolo de la democracia, el bienestar, la justicia y el desarrollo...
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si hay un simbolo ke representa el sentir español" es el toro.............propongo colgar "cuernos en todas las escuelas...........de toros o toreros me da igual
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El arzobispo de Valladolid está disparatando: los valores de la democracia han debido sostenerse siempre contra la iglesia. Siempre. No hay más que leer las bestialidades que decían los papas del siglo XX contra el liberalismo. La institución antidemocrática por excelencia, subiéndose al carro de los valores laicos. Cómo no: iglesia es sinónimo de oportunismo. Justamente por eso perviven desde hace siglos: porque son unos oportunistas de tres pares de narices.
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¿No va contra la libre circulación de mercancias en Europa que todos los crucifijos sean de la misma marca INRI con copyright del Vaticano? ¿No debería actuar el tribunal para la defensa de la competencia?.
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Pues tienes razón, y hay que abrir ese debate ¿que motivo hay para que haya fiestas religiosas? ¿por que no se pueden celebrar cosas que nos gusten a todos y no solamente a unos cuantos?
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Gracias!!!!!! Eso es exactamente lo mismo que llevo intentado explicar durante toda la semana a todo el mundo... y no hay manera chico.
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Hay que poner en todas las escuelas al menos 1 hora al día a la COPE, para que los niños aprendan lo que son los valores cristianos de tolerancia, democracia, perdón...
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Hoy por hoy el símbolo más "amable" del occidente capitalista es la Coca-cola. Y el de un occidente que está por la justicia y contra la explotación en el mundo, que está con los pobres, la figura del Che Guevara. Paradójicamente el crucifijo en escuelas y otras instituciones públicas no representa al crucificado sino el poder de los sepulcros ensotanados, y recuerda que durante años compartía espacio con el asesino que entraba bajo palio en las iglesias y un pistolero hijo de dictador.
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En uno de tus comentarios demuestras que tú si que sabes respetar, es decir, te da igual el crucifijo pero te subleva que personas no creyentes no quieran que ese símbolo presida las aulas de los colegios públicos. A lo del velo como ya cansa no te diré nada. Yo defiendo a la mujer que quiera ponerse el velo, a los cristianos que quieran tener un crucifijo colgado del cuello, o tener una estampita del niño Jesús en la cartera, defiendo que los judios luzcan sus símbolos, al igual que los mormones, testigos de Jehová o quie sea, puedo defender incluso que los crucifijos estén colgados en las aulas,eso sí, acompañados de los demás símbolos religiosos de aquellos qe lo soliciten.Me imagino que seré yo un progre de pacotilla, bueno...
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y porke no nos dejamos de chorradas y colgamos obras de grandes artistas mezcladas con trabajos echos por los chavales......espacio libre_cultura libre..........las cruces en las kinielas
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Apreciado MMP, claro que la Iglesia sabe lo que es la Democracia, por eso está fanática y violentamente contra ella y a favor de los fascistas de siempre. Elemental.
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A los que tanto defienden el crucifijo, tendrían que dar ejemplo y portarlo en semana santa cono se dice que lo portó Jesus, es dewcir, con la corona de espinas, la samanta ostias primero, y el camino a latigazos, el primero el Papa dew Roma seguido de Cardenales,Obispos etc,etc, veríais como rapidamente montaban un concilio para adoptar el símbolo primero de los cristianos, los peces.
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¡Coño en la encuesta el 85% no tiene crucifijo colgado en casa! No puede ser.
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Obdulio, basicamente estoy en desacuerdo contigo por la simple razon de que el velo es personal, como lo seria un crucifijo o una kipa, utilizado por la misma persona, un circulo que presida un determinado habitat o entorno en el que habitualmente se alojan varias personas de distinta cultura o tradicion, no deja de ser una imposicion hacia los demas, y esto no tiene que ver con progresia o conservadurismo, el implemento personal, como el velo, va en el cuerpo de la persona, y representa a la persona y nada mas, algo en la pared sea del signo que fuera es una imposicion al entorno...
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Sr. Braulio Rodríguez, la Europa contemporánea no es hija del cristianismo sino de la Ilustración. No pretenda usted hacernos comulgar con ruedas de molino.
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A la iglesia no le interesa la democracia; jamás le ha interesado. Y el crucifijo no tiene nada que ver con los valores democráticos. No fue precisamente hasta que se superó el yugo de la religión que la democracia avanzó.
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Erre que erre, no les cabe en la cabeza, en los sitios públicos no tiene porque haber símbolos religiosos, y esto no es persecución. En los colegios religiosos todo lo que quieran si, en esos colegios que se llevan mucho dinero público en esos si . pero esta mala gente porque mira que son malos la verdad que apestan estos obispos
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CRUCIFIJOS, AJOS Y VAMPIROS Claro que hay que defender la presencia de aquellos símbolos que nos defienden del vampirismo.
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Yo de atleta en el crucifijo tengo un GeiperMan. ¿Está homologado?
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Este senor no escucha su radio, Jimenez Losantos no impone nada es que es asi simplemente...eso de la gente de bien..no es imponer, el aborto, los matrimonios homosexuales,... Debe de hablar sonando
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SI, PERO MENOS, Y DE CADADIA MENOS DE MENOS. PARA MI TIEMPO HA QUE NO CONTAIS LO MAS MINIMOP. Y SE QUE OS DUELE!...GANDULES!!!
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El dia que los catolicos podamos votar al papa por el hecho de estar bautizados o sino elegir a los obispos que luego tendran que elegir a su vez al papa, esta iglesia sera democratica hasta entonces ustedes son una dictadura como tantas otras y al que piensa distinto se le menosprecia o relega a un segundo plano entendiendo por esto la teoria de la liberacion o sin ir tan lejos algun cura de alguna parroquia madrilena que ayudaba a los necesitados de verdad no a las cuatro ancianas con abrigo de vison que van a misa.
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ya estoy harto del papel victimista de la Iglesia. Ellos se sienten insultados y coartada su libertad, pero en el fondo se quejan porque no pueden imponernos su visión de la vida. Encima lo justifican con tonterías como que si no queremos crucifijos, que tampoco tengamos vacaciones ... cuando es bien sabdio que todas las celebraciones tienen sus orígines paganos y nada cristianos. Desde luego que encima de soberbia, insulto a la razón
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empezando por que todo su argumento se basa en la Gran Mentira... el resto es puro pataleo y pérdida de poder que en épocas pasadasa tenían
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jajjajajaj...que representa la democracia, este se cree que somos imbeciles, la iglesia catolica a protagonizado los mayores genocidios de la historia, simepre al lado de dictadores para perpetuarse...me parto
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que hablen de sustentar la democracia... qué acto de cinismo y negación de la historia. La iglesia católica habrá sido muchas cosas, pero nunca ha sido democrática. Muy al contrario, se constituye como una organización fuertemente jerarquizada y siempre ha estado asociada a todos los aparatos de represión del estado allí donde los ha habido. Fue la mano derecha (por no decir el alma) de la represión franquista, mató en nombre de la santa inquisición a miles de personas y un larguísimo etcétera. Este tímido intento de la sociedad española de desembarazarse de parte de esos grilletes históricos y su respuesta tan desmesurada como demagógica así lo prueban
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Pues que ponga 1000 de ellos en cada habitación de su casa, pero que respete tanto la libertad religiosa como la libertad de no creer en nada. Que suerte tienen estos curas de que dios no existe y ellos losaben....porque si existiera....
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Ya se demuestra con el conocimiento que aporta la nueva Fisica Teorica Unificada que todas las religiones son de creencias falsas e imposibles como las judias y las judeocristianas, pues el hombre y la humanidad nacen y mueren en un universo modularmente ciclico de forma autmatica sin la necesidad, ni la aportacion de ningun dios y menos el judio que es falso y ademas imposible. Y ESTOS ENGAÑAN A LAS GENTES Y A LOS PUEBLOS CON LA VIDA ETERNA QUE NO EXISTE POR LO QUE SON DELINCUENTES METAFISICOS
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¿De qué democracia habla este señor? Nunca ví tantos crucifijos como en el regimen franquista.
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Nosotros a lo nuestro, claro que si arzobispo, y el que no crea en nosotros que le den ..por el ...
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En mi casa tengo los libros de TODAS las religiones y creencias de este mundo , principalmente aquellos que relatan sus orgigenes y su historia. Mi conclusión es que ni los politeistas , ni los monoteistas incluyendo a las 4 religiones más representadas por su número de creyentes hayan negado el derecho a la vida y la justicia social.Todas absolutamente toda creencia acepta un principio moral y etico, pero eso está sólo en los libros "sagrados" y nunca se ha practicado pues en su nombre se han cometido los más siniestros crímenes que la humanidad conozca, hayan sido estos en la antiguedad,edad media , tiempos modernos o bien hoy en día.Por ello el estado moderno sebe ser SECULAR y la religión ,un asunto de creencias personales que cada uno decide por sí mismo.Es asunto individual y si es colectivo pues bien, NO ES RESPONSABILIDAD DE NINGÚN ESTADO.En los colegios no debe haber ni cruzifijos,ni la estrella de david , ni la media luna islámica... nada, los colegios están para dar formación ,educación tomando los valores humanos y la ciencia como principios fundamentales.Creo que el esenar "las religiones" y >Etica es mucho más provechoso que colgar símbolos...
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Inspirado por el comentario mas gracioso con el que me he topado, y nunca mejor dicho, sobre toros, toreros y cuernos, ahí va mi propuesta para aunar en un solo símbolo la tradición taurina española y el homenaje a la memoria histórica de la derecha (que tambien tiene la suya) y sus teorias revisionistas de la guerra civil tan queridas en la COPE, ahí va: Franco con uniforme de jefe vikingo, o tocado con un tricornio da igual, crucificado en la hoz y el martillo, sobre campo de coles, digo de gules. Ahora podrá parecer un poco chocante, pero si se impone en las escuelas durante unos mil años mas o menos, seguro que se convierte en todo el símbolo de nuestras esencias patrias. De nada monseñor.
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La hipocresia de la iglesia no conoce limites. Si tenemos democracia es A PESAR de la Iglesia católica cuya única ambición es acomdarse en el poder durante siglos a base de reprimir de forma violenta a todo el que se atreviera a cuestionar culquiera de sus dogmas. La iglesia católica no tiene nada que ver con el pensamiento CRISTIANO. EL 99,9% de los católicos de este pais NO SE HAN LEIDO LA BIBLIA, ni si quiera el nuevo testamento. Solo saben de Jesus lo que ven en las películas. Es resumen, la Iglesia católica no tiene NADA que enseñar en cuanto a valores democráticos ni a Occidente ni a nadie.
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haber cuando se entera el principe de la iglesia de valladold,que el lugar menos digno de un crucifijo es que este fuera de su lugar,,,,la Iglesia,,,,,,
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Pero que morro tienen estos obispos, cardenales, arzobispos, curas y pastores, otras eminencias y papas; si ellos son los primeros convencidos de la no existencia de ningún dios. Pero ¡amigo! en esos sillones engordan sus tripas, amasan las riquezas que disfrutan y ejercen los poderes que presumen. ¿Cómo pueden "pecar" tanto cada vez que abren la boca, empuñan la pluma o abren la bragueta frente a niños y niñas? Claro que para eso cuentan con el dinero de la inmensa mayoría que no somos feligreses pero que para mantener su "democracia" nos obligan a pagar. Ay, Señor, Señor, cuanto pecado, cuanto cinismo se arrodilla ante el icono de tu crucifisión
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Hacer santos a los instrumentos de tortura y muerte, las horcas, las cruces, los ganchos de destripar, las guillotinas o las sillas y las picanas eléctricas, llevarlos al frente de las procesiones es signo de una mentalidad trastonada y demente. Ni Jesucristo estaría de acuerdo. Si viniera un extraterrestre y preguntara que es la cruz que hay sobre las paredes de algunas aulas se pondría las manos en la cabeza (si las tuviera).
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Nos costó mucha, mucha sangre quitar a los curas del poder para que nacieran la democracia y los derechos humanos. Lo que dice este hombre es para partirse de risa. El último asesinado de la Inquisición era un maestro de escuela de Valencia, ahorcado en 1826 acusado de "librepensador" (ni siquiera era ateo el pobre hombre).
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Si los hipocritas volaran en este pais no veriamos el sol. Por que no se moja el PSOE y propone una ley para quitar los crucifijos?..por que cuando elaboran el calendario de fiestas el 90% son religiosas?..por que van a los funerales de estado?..por que promueven el Xacobeo y presumen de la cantidad de peregrinos que nos visitan?..por que los catalanes, tan de izquierdas, celebran el SAN Jordi con tanto bombo? y el SAN Fermin? por que todos los alcaldes, sin excepción, engalanan las calles con motivos navideños para celebrar el nacimiento de Jesucristo?..por favor, seamos coherentes, que tomen las decisiones que quieran con los crucifijos..la semana santa y la navidad, pero que digan claramente lo que quieren, sin engaños, sin vueltas, sin buscar el barometro del pueblo permanentemente y de acuerdo a ello actuar. Es una verguenza de partido, lleno de acomplejados e inutiles que solo buscan el conflicto permanente, pero ni antes ni ahora tienen lo que hay que tener para plantear lo que quieren sin complejos.En fin, la misma banda de siempre, la de la segunda republica y la de Felipe Gonzalez, en el fondo lo unico que saben hacer es atacar al que no piensa como ellos.
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La palabra «crucifijo» proviene de la derivacion del verbo latino cruciare, que significa "torturar".
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Vaya fijación tienen los "cruzificistas" con el pañuelo de las musulmanas. Y como mezclan churras con merinas para sostener lo insostenible. El pañuelo es una prenda per?so?nal, lo lleva la mujer que quiera. Tienen tanto derecho a vestir así como De Cospedal y Saenz de Santamaría a llevar faldas cortas de color butano. Aquí, lo que se pide, es que el crucifijo o las imágenes de la Virgen pasen a ser también un elemento simbólico per?so?nal (o grupal propio, no público) IGUAL que el pañuelo de las musulmanas o las faldas naranjas de las jefas del PP.
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Debemos reconocer que el crucifijo, al igual que la espada, es un símbolo de Occidente que hoy debemos relegar a los museos de historia para que las nuevas generaciones conozcan los peligros que sortearon los hombres de ciencia y pensamiento herético responsables del relativo progreso a todos los niveles que tenemos hoy día. Por tanto, el arzobispo de Valladolid miente descaradamente si lo que pretende es que asociemos el crucifijo con la democracia, la ciencia o la laicidad. La única asociación posible es con el totalitarismo, la intolerancia, el fanatismo, la violencia o la injusticia.
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y... le permite al pecador integrar y conquistar el paraíso perdido?? vaya! que chollo!!
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Si, las fiestas paganas las transformaron en religiosas y son de su propiedad. La democracia nacida en Grecia ahora también la inventaron ellos. El Vaticano, como Estado asociado a Naciones unidas, no ha aceptado los contenidos fundamentales de la Declaración de los Derechos Humanos y no ha firmado todavía el Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales, aprobado en la Asamblea General de la ONU el 16 de diciembre de 1966. Como tampoco ha firmado el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, aprobado en la ONU en la misma fecha. La verdad pilar de su creencia la violan todos los días. No más mentiras y engaños, su historia nos relata las luchas por el poder político, cruzadas, inquisición y muchos años de poder compartido con reyes y dictadores. Vergüenza les debería dar decir todas estas cosas. Si la iglesia se llamara stalin o hitler después de sus muchas tropelías estaría prohibida en el mundo.
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Carlos, estoy muy de acuerdo contigo en reformar el calendario de fiestas laborales. Las pequeñas, como el día de San José, se pueden sustituir sin más, en ese caso concreto, por el día del Padre. Si se quiere hay muchas cosas que celebrar y pueden coincidir con las fiestas de los religiosos, para no hacerles la puñeta. Por ejemplo, los tres días de Semana Santa dedicados en origen al dios Atis o Adonis podían ser la Fiesta de la Primavera o resurrección del mundo vegetal y animal. Idem se podía discutir de la Navidad y Reyes, fiestas todas con trasfondo u origen pagano.
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Realmente tienes razón Uno menos: el día que quieran colgar un pañuelo musulmán encima de la pizarra me van a tener enfrente igual que ahora con el crucifijo.
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Pienso que a casi nadie. Lo que molesta a casi todos es la cantidad ingente que vive sin hacer nada, amparándose en Cristo y en su madre la Virgen y no es unicamente por vegetar, si no por el daño que causaron y causan a la humanidad. Es tremendo escuchar que dicen hablar en nombre de Dios, los causantes de casi todas las guerras importantes del pasado.
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FALSO. La democracia es un sistema inventado en la Atenas pre-cristiana en la Grecia clásica. Es muy anterior al cristianismo. En cambio, el cristianismo NO ES EUROPEO. Es una corrupción del judaísmo y procede de Oriente Medio. Lo triste es que el Imperio Romano lo extendió por toda Europa, aunque en los países nórdicos jamás llegó a arraigar demasiado. ESTOS CURAS MIENTEN MÁS QUE HABLAN, y su miserable iglesia lleva siglos apropiándose de conceptos, tradiciones e incluso destividades que le son totalmente ajenas. Ejemplos: El matrimonio existía ya en la civilización sumeria y en otras civilizaciones orientales (también el homosexual, sobre todo en Oriente y en las algunas civilizaciones pre-colombinas). Jesus no nació en diciembre, sino entre marzo y mayo, pero la iglesia modificó la fecha porque no podía desplazar a la festividad pagana originaria: el "Sol Invictus", muy muy arraigado. Se inventaron la cuaresma para desplazar al Carnaval, pero sólo lo consiguieron a medias (durante la dictadura nacional-católica de Franco estuvo prohibido)... y así con todo. La iglesia católica es la mayor empresa de plagios y apropiaciones indebidas de toda la Historia. Son los grandes impostores.
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Así es, Magomer. Y el día en que se pretenda prohibir a un católico, o a un recinto de una congregación católica, colgar crucifijos o vírgenes, me tendrán en contra de esa pretensión. Por cierto, un detalle que estos 'crucificistas' derechosos no han querido reconocer: su tan detestado e injuriado Chávez se atrevió a santiguarse en... Arabia Saudí. Con un par.
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Las aulas del franquismo eran presididas por el retrato del dictador y el crucifijo, ambos símbolos del nacional catolicismo, y represión de la libertades y conciencias. Con la transición el retrato de Franco se sustituyó por el de los Reyes, pero el crucifijo se quedó. El crucifijo es una rémora de la dictadura que no nos hemos quitado de encima y llevamos camino de no quitarnos nunca. La Iglesia Católica añora y suspira por aquellos años de catolicismo obligatorio en los que no existía otro matrimonio que el católico, otra religión que la católica y otras leyes que las de la Santa Iglesia Católica. Y ahora pretenderán darnos lecciones de democracia. La transición no se cerrará mientras la Iglesia Católica siga gozando de los privilegios y beneficios que heredados de la dictadura genocida sigue disfrutando.
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Por cierto si liberamos las aulas de ideologías ¿quitamos también la foto del rey (que debe estar por ley en algún sitio del colegio)? Aunque aceptemos y estemos de acuerdo con nuestro sistema político éste no deja de ser una ideología que "pudiera ofender" a otros Me queda otra duda. Se habla de garantizar una educación imparcial ¿acaso los educadores dejarán de ser parciales por eliminar un crucifijo del aula?. Toda persona es parcial, está influenciada por lo que ha vivido. Negarlo es negar que uno ha sido influido por quienes ha conocido, obvio. Y otra más. ¿Queda garantizado el derecho de quienes quieren una educación de talante religiosa pero que no tiene medios económicos para ella? ¿acaso tiene que aguantarse por el simple hecho de no tener dinero? ¿por qué una educación en teoría "no ideológica" (falso: siempre hay ideas de fondo, siempre se escoge uno u otro texto en función de los gustos del profesor de turno) debe ser gratuita y la que asuma lo cristiano, musulmán, hindú no? Al igual que siempre, los que menos tienen sufren las imposiciones de los que les sobra (como fue antes en una línea y como es ahora en otra). Los que pagan, los de siempre, los indefensos en este caso, los niños ni opción a hablar han tenido. Y por cierto en Europa llama la atención alguna escuela en la que son los propios niños los que toman decisiones sobre la convivencia-disciplina, sobre las actividades del centro, sobre los criterios de evaluación Si eso se implantara en España.. ¿también tendrían que pagar los padres para poder recibir esa educación? ¡¡Por qué no miraremos para adelante en esto de la educación y la escuela y no siempre para atrás, en una u otra línea!!
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Es un símbolo con clara expresión masoquista. Representa la forma que tenían los romanos de ejecutar a la gente y los cristianos se lo apropiaron. Estaría bien que ahora eligiéramos una silla eléctrica para representar el "amor" y el "sacrificio" por la humanidad.
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Un poco SM para niños?
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Encuesta del C.I.S. La preocupacion de los españoles es ; PARO, VIVIENDA, SEGURIDAD y mira t por donde la preocupacion del gobierno es; memoria historica, iglesia, cambio climatico, autanapsia, aborto y poco más.
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La cruz es el símbolo de occidente, pero en la Edad Media, en la época de las Cruzadas, la religión beligerante, nada que ver con la democracia ni con la "teórica" ideología de Jesucristo. Pero ahora no, ahora, quien quiera, a título particular tener un crucifijo en su casa, correcto, pero a nivel público, a nivel del Estado, no tiene lugar
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Y yo que creia que el simbolo era la m de macdonalds. Gracias batman por aclararmelo.
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Los valores que sostienen la democracia .............que defendieron Guerra Campos, Herrera Oria, Gomá, Pla y Deniel, etc,etc ¡¡ ANDA CON DIOS!!
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YA PUESTOS QUE QUITEN TAMBIEN LA "CRUZ ROJA" Y NOS PONGAN ALGUN SIMBOLO QUE NO MOLSTE A NADIE,JODER"PAIS"COMO NOS MSREAN LA PERDIZ CON GILIPOLLECES
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Me parece correcto, pero que las musulmanas tengan prohibido ir con el velo en las escuelas.
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Jausin, criatura, el velo de las musulmanas no está pegado a la pared. La cruz, el que la quiera llevar puesta que la lleve, pero que no se obligue a ponerla en un aula. Libertad de expresión PARA TODOS. LOS NO CREYENTES EXISTIMOS Y SOMOS MUCHOS.....
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El Evangelio de Juan XIII, 35, afirma y proclama: "-EN ESTO CONOCERÁN QUE SOIS DISCÍPULOS MIOS, EN QUE OS AMAIS UNOS A OTROS" ¿El Dios que se nos ha manifestado en JESÚS no sigue estando en LOS SERES HUMANOS NECESITADOS, AGONIZANTES O MUERTOS por la condena ACTIVA O PASIVA de una cultura y sistema INJUSTOS, según SE NOS PROCLAMA en (Mt. XXV): CONMIGO hacéis LO QUE con UNO CUALQUIERA DE ELLOS? ¿Necesitamos más PRESENCIA DIVINA, o más y mejor VISTA? ¿Por qué no optar desde instancias tan docentes aquello de que para que LA LEVADURA FERMENTE, se tiene que DILUIR PERFECTAMENTE en la masa? ¿O acaso se añora el parecido de la cruz al de la espada y lo que interesa es entrever VICTORIAS Y MANTENERSE VENCEDORES al modo del Emperador Romano Constantino con su oportuna visión celestial?
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Pero hombre, si es muy sencillo. A nivel PARTICULAR cada uno puede ser, y tiene derecho a ser, lo que quiera: católico, musulman, ateo, etc. Pero las INSTITUCIONES tienen que ser neutras en el terreno religioso. Aunque la mayoría de los españoles sean católicos, cualquier español debe relacionarse con unas instituciones para las que su religión sea irrelevante, es decir , no tendrían ni que saber en qué cree o deja de creer.
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A este paso tendremos que poner en la puerta de casa la placa del Sagrado Corazón para no ser tildados de la "cáscara amarga". ¿No tienen bastante con los crucifijos de las iglesias? Porque el asunto se las trae, que un símbolo de tortura represente a Occidente, me resisto a aceptarlo.
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Yotengo un crucifijo en mi casa al que todos los días rezo y respeto
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El 2º mandamiento de la ley de Dios, El decalogo biblico que luego falseo el catolicismo dice"Note harás imagen de escultura,ni de figura alguna en cuanto hay arriba en los cielos,ni abajo sobre la tierra.No las adoraras ni le darás culto.....(DT 5,8-10)osea que de imagenes nada de nada.¿pero que seria el catolicismo sin las imagenes? ¿os imaginais una semana santa sin procesiones ?.Sin reliquias que vender? y una iglesia sin santos?.Y no me digan el Rocio....Nunca los cristianos adoraron imagenes .A partir del concilio de Nicea (año 787) vieron la rentabilidad y el marketin...del paganismo y empezaron con los muñecos . por cierto este 2º mandamiento lo borraron y en su lugar pusieron el 9º ."no cometeras actos impuros" osa que ni tocarte
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Este sujeto de valladolid o es un mentiroso o un ignorante;la democracia la inventaron los griegos eao si restringida,no ha habido institucion a lo largo de la historia de occidente,ellos mismos sw definen como una jerarquia,por eso les ha hido tambien con las monarquias absolutas y dictaduras,pero tipo nos quiere tomar¡Hay,que el rebaño ya sabe leer y escribir y el que mas o el menos a estudiado la historia.Dice un aforismo que todos los imbeciles son como ellos
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Pues yo defiendo el tomate seco como símbolo de la unidad cultural mundial en favor de la deshidratación despensaria de la alimentación. Y tan pancho.
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A mi me mola mas la guadaña como simbolo de Occidente ¿Como hacemos entonces?
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A mi me gustaria que se reflexionase un poco sobre el debate, y lo primero y fundamental es analizar cuantos colegios publicos puede haber en España que tengan crucifijos, porque yo hace muchisimos años que no los veo en ninguno. el 99% de los centros de enseñanza de este pais son recientes y gestionados por los gobiernos autonomos.Me gustaria que en vez de debatir sobre algo que posiblemente no afecte a casi nadie, exponer casos concretos porque sinceramente creo que se está generando un debate absolutamente esterilsobre un tema ampliamente superado desde hace años.
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Que pague Rouco. El que quiera publicidad de su "marca" religosa, que la ponga encima de la pizarra, pero que pague. Ya vale de exentos por el morro.
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Jausin .Estoy con Vds,en que no se puede ir con el velo musulman a clase,Tambien hay que prohibir el velo a las monjas y si hay un cura con cleriman o sotana ,tambien esta afectado, por la prohibicion.FUERA Simbolos religiosos
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Puede que como laico me moleste el crucifico,y que no quiera ver estos simbolos en los centros de la administración pública,que creo que es algo razonable y justo. Pero en parte el religioso tiene razón, la cruz es un simbolo indiscutible en la cultura europea,nos guste o no, tanto es así que esta en muchas de las banderas nacionales como las Gran Bretaña, Dinamarca, Islandia, Suecia, Suiza, Malta, Noruega, Grecia, Finlandia, Georgia y Eslovenia, y alguna faltará. En España aparece en la de Asturias y en la del Pais Vasco así a voz de pronto,..., hasta el escudo del Barça tiene la cruz de San Jorge.
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Lo más preocupante de todo es que estos señores encuentren normal que en las aulas cuelgue un símbolo que solo representa a una parte de la ciudadania y no a toda. Sobre la afirmación de que el crucifijo és "el símbolo de la cultura e historia que han configurado el Occidente en el que vivimos y los valores que sostienen la democracia", creo que no merece hacer ningún comentario por lo absurdo de la misma.
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Sííí, aquí el crucifijo y en USA la silla eléctrica. Prefiero el círculo, o la esfera, por lo que aún les queda de paganos.
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Menos miedo al rebaño. Yo aprobé una oposición y descolgué el crucifijo del despacho. Noté que a más de uno se le quitó un peso de encima.
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No creo que al "Occidente" le convenga eligir como emblema un instrumendo de ejecución.
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El verdadero simbolo democrático, de occidente no es otro que el billete de 500 . No hay nada que represente mejor los valores de nuestra cultura. He dicho.
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Jesulines de la vida, que no os enteráis y no separáis lo público de lo particular (defecto congénito de muchos españoles): lo que se busca es NO IMPONER, en los espacios comunes (que han de ser de todos los españoles) SÍMBOLOS religiosos ¿No sois capaces de entender ésto? Se busca NO IMPONER a NADIE símbolos que representan sólo a una parte del país; NO SE BUSCA PROHIBIR a nadie llevar encima símbolos religiosos si así quiere. Por otro lado, el pañuelo de las musulmanas que tanto os cabrea (prueba de vuestro rejo totalitario) es tan "símbolo" religioso como el bigote de Aznar, las corbatas de Bono o las faldas butano de Cospedal o Sáenz de Santamaría.
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El crcifijo de la Iglesia Católica es un simbolo como la hoz y el martillo, que no está por fortuna en la escuelas ni en las Iglesias. La Iglesia incumple sistematicamente las leyes, como el reglamento de bomberos para lugares de reunión, como son discotecas, templos, museos, etc. De los demas incumplimientos, que le pregunten al ecónomo y gescartera. Carteristas catolicos unios. Decia Pío Baroja "El Sagrado Corazón de Jesús es el símbolo de la brutalidad nacional". Salud y República !!!
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Es curioso que ayer Luisa Fernanda Rudi esgrimiera el mismo argumento hablando en representación de su partido. Reitero la idea de que puestos a adornar las paredes con símbolos occidentales, colguemos a Mickey Mouse y a Ronald McDonald. La cultura occidental que representan es mucho más cercana a la que vivimos que la que defiende este bastión del catolicismo. ¿Los todopoderosos Anglosajones a cuestas con crucifijos? No me suena. De hecho ese ha sido un gran handicap de este país a ojos extranjeros, una prueba del atraso cultural de nuestra población, mas temerosa de dios que de sus propias y reales vidas.
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han descubierto en china, un antepasado de la tortuga actual, no tenia caparazon como las actuales, en aquella epoca se empezaba a formar entre las costillas y la columna vertebral....EVOLUCION EVOLUCION EVOLUCION EVOLUCION, las religones son para incultos y debiles
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han descubierto en china, un antepasado de la tortuga actual, no tenia caparazon como las actuales, en aquella epoca se empezaba a formar entre las costillas y la columna vertebral....EVOLUCION EVOLUCION EVOLUCION EVOLUCION, las religones son para incultos y debiles
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Amigo J poyatos tienes toda la razón pero lo fuerte que el billete de 500 no es sólo el simbolo de occidente también el de la iglesia catolica apostolica y romana, que hace muchos siglos que dejo de ser cristiana. "Las religiones son como las luciernagas necesitan de la oscuridad para brillar"
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Yo tengo un crucifijo en casa. Si pulsas un botoncito te canta la de " La vida de Bryan": "Always look on the right side of life... fiu fiu fiu..." ¡Y mueve los piececillos al ritmo de la música!
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En Francia han quitado los crucifijos pero también han prohibido el velo. Aquí quitarán los crucifijos pero "delegarán" en los Consejos Escolares la actitud del Centro respecto del velo. Todo un síntoma.
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Claro que el crucifijo es un símbolo de occidente y de la "democracia"; es un antiguo aparato de tortura.
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¡Vean: La Buena Nueva! Es bueno para la salud mental.
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Siempre pensé que el crucifijo era un símbolo del amor de un dios universal por todas sus criaturas humanas "que llegó a sacrificar a su propio hijo por recuperarlos para el cielo" (?). Decir que es un símbolo "de Occidente" me parece una blasfemia por parte de un dirigente religioso de un pensamiento que quiere creerse universal. Un insulto para los cristianos de otros continentes y una justificación para despreciarlos e inventarse dioses más locales. Y al margen del más que respetable valor original del recuerdo al crucificado, me parece un cachondeo relacionar en Occidente ese símbolo con la democracia, cuando siempre lo hemos visto asociado a cruzadas contra quienes pensaban diferente y a autos de fé contra toda disidencia.
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Es un insulto para los cristianos de otras partes del mundo. Pero es también una afrenta para los europeos que no somos de la religión del arzobispo. Este "señor" nos está diciendo que ellos, los cristianos, son los "europeos de verdad", y que los demás somos "palestinos" o "europeos postizos" en nuestra propia tierra. Inadmisible.
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La Iglesia Católica, y su portavoz de la Conferencia Episcopal, con sus comentarios atentan a la dignidad de las personas. Que expongan tu opinión con respeto hacia los demás es lo único que les pedimos !!!!!!
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