La Junta de Castilla y León recurrirá la sentencia que le obliga a quitar los crucifijos de las aulas
Se ha preguntado si la pared de este centro educativo tiene una "naturaleza democrática distinta a la mesa en la que juran o prometen su cargo los ministros y el presidente del Gobierno"
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La Junta de Castilla y León ha anunciado este jueves su intención de recurrir la sentencia que obliga a la retirada de los símbolos religiosos de las aulas y los espacios comunes del colegio público Macías Picavea de Valladolid y ha proclamado que "ni quita ni pone crucifijos" en los centros.
El portavoz del Ejecutivo autonómico, José Antonio de Santiago-Juárez, ha defendido la autonomía de los consejos escolares para decidir si se mantienen los símbolos religiosos y se ha preguntado si la pared de este centro educativo tiene una "naturaleza democrática distinta a la mesa en la que juran o prometen su cargo los ministros y el presidente del Gobierno".
Tras mostrar varias fotografías de José Luis Rodríguez Zapatero, el ministro de Justicia, Mariano Fernández Bermejo, y la vicepresidenta del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, el portavoz ha insistido en que la Junta de Castilla y León "siempre ha sido respetuosa con la Constitución y con la autonomía de los consejos escolares".
49 Comentarios
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Y dale con los crucifijos. La calle se esta poniendo MUY CALIENTE. Dentro de muy poco no vais a poder entretener al personal, ni con crucifijos, ni otras tonterias. REVELION.
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exacto, es que el crucifijo debe salir también de la mesa de juras de carlos públicos. Un saludo.
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Como vemos, no es bueno que los ciudadanos esten gobernados por gentes y politicos fieles de la iglesia judia y judeocristiana de creencias falsas e imposibles porque son sectarios
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Sr. Herrera, presidente de la Junta de Castilla y León, para Ud prevalece la decisión de cuatro iluminados que forman el órgano de gobierno del colegio y se salta a la torera la Constitución que nos hemos dado los españoles, verdaderamente es indignante y Ud.como máximo responsable de nuestra comunidad tiene que acatar las leyes que emanan de nuestra CARTA MAGNA y hacerlas cumplir por los cuidadnos de vuestra comunidad, Si el PP, de CyL no respeta y acata la sentencia judicial, los ciudadanos de esta comunidad que no comulgamos con sus idearios, tenemos el derecho de poner en los colegios y espacios públicos los símbolos que nos plazca y en este caso propongo el del CHE
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llevan razón, los crucificos fuera de todos los sitios, las mesas de juramento también, el que quiera crucifijo que lo cuelgue en la pared de su casa
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Este es un país muy raro. Se quita un crucifijo de un aula. Por la misma regla de tres no tendría que haber quince días de vacaciones de Navidad ni Semana Santa. Yo estaría de acuerdo.
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Es una vergüenza que, todavía en el siglo XXI las instituciones públicas sigan siendo controladas ideológicamente por autoridades eclesiásticas representativas de la facción reaccionaria de la sociedad; apoyo la medida del gobierno del PSOE, pero creo que es una banal medida para "esconder" los apoyos del Estado a las instituciones bancarias, quiza una acción destinada a contentar superficialmente a las masas trabajadoras, y adormecerlas ante la situación de crisis económica que existe actualmente en España.
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El gobierno de CyL, que ampara y declara de interes turistico actos de repugnante crueldad animal, no sorprenderá a nadie con gestos de calibre parecido. Son claramente meapilas y bastante fachas. ¡Viva la judicatura que defiende la ley, que no es otra cosa que la democracia y la libertad.
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¡Coñio! ¡Ya tardaban los fascistas pidiendo a GRITOS una "revelión" que les devuelva el poder que obstinadamente les niega las urnas!
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Me surgen ciertas dudas leyendo los comentarios, que me gustaría que alguien pueda aclararme: ¿Qué artículo de la Constitución obliga a retirar los crucifijos?; ¿Que artículo obliga a las partes en un procedimiento a acatar las sentencias no firmes?; ¿Hay una judicatura que defiende la ley y otra que no?.
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Con el máximo respeto democrático, al objeto de evitar la discriminación entre las distintas paredes civiles debe de quitarse el crucifijo de todas ellas.
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La verdad, es que a mi me molesta tanto ver los crucifijos en las paredes de las aulas como en la mesa de jurar los ministros.
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La Religion es un asunto privado, dejemos tranquilos a los niños y en la escuela enseñar materias no creencias. El ser educado y saber comportarse eso se enseña en casa, y si alguno es creyente pues tambien
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La Junta de Castilla y León puede decir misa.
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¿Cuántos jueces son necesarios para que la religión salga de los centros, para que dejemos de pagar a los profesores de religión, para que la iglesia deje de tener privilegios,...?
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¿Todos los españoles son iguales ante la ley? ¿Te suena? ¿No puede haber discriminación por razón de creencias religiosas? ¿Lo entiendes? Y si resulta que esto no está claro, a la porra con la Constitución: no se puede imponer al conjunto de los españoles símbolos representativos de una confesión religiosa. El que quiera "only catholicans" al Vaticano, vuestra VERDADERA Patria -porque en el fondo no sois españoles, sino cipayos de una multinacional religiosa-.
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Vivimos en un Estado laico y aconfesional. Lejos deberían quedar los tiempos del nacional-catolicismo, durante los cuales cantábamos el "Cara al sol" y misas comuniones y rosarios consumían el 30% del horario escolar. Las aulas estaban presididas por el crucifijo y el retrato del Dictador. ¿Hasta cuándo?.
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Bueno, pues he recibido una respuesta que era previsible: sin argumentos y faltando al respeto. Yo considero que la aconfesionalidad no implica la retirada de todos los signos religiosos. El principio de igualdad y prohibición de la discriminación no tiene relación directa con el fondo de este asunto y en todo caso las partes de un proceso judicial disconformes con una resolución pueden recurrirla en la forma prevista por las leyes procesales.
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El problema es que La Junta de Castilla y León presenta recurso por esta memez y asi están los Juzgados colapsados. Lo que tiene que hacer La Junta es acatar la Ley y punto.
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¿Qué se podía esperar de estos meapilas reaccionarios que los mismo amparan las objeciones contra la EPC que recurren esta sentencia? Para tener estos gobiernos regionales mejor derogar el estatuto de autonomía. Así que, según estos señores -porque son todos señores- si el Consejo Escolar de mi centro me lo impone tengo que dar clase debajo de un crucifijo? ¿Puedo personarme en esta causa? ¿Cómo podemos los profes y alumnos recurrir esta decisión de la Consejería?
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Recuerdo que estos meapilas reaccionarios ordenaron en su día retirar todos los carteles contra la guerra de Irak que había en colegios e institutos. En aquella ocasión no contaron con los Consejos Escolares.
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luis: incluso carteles de "No a la guerra". ¿recuerdas? ¡Increible!
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Este foro parece una escupidera. Ya sabemos que muchos "opinantes" no van a misa y les gusta rejonear obispos, pero los foros no son para insultar, sino para dar opiniones, el que las tenga. Hay otros sitios para escupir, y lo mejor es cada uno en su casa.
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Pero la movida de los "CRUCIFIJOS", que es para distraer al personal y que no se den cuenta de la sorprendente bajada de el I.P.C., justo a finales de noviembre que es cuando se regulan las pensiones???. O es que este año no se celebrara la semana santa, porque haber que hacen con los "CRUCIFIJOS", habéis caído en ello!!!
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Que esperabais de la Junta de Castilla y León? Son unos hipócritas, no les importa que su hermano cristiano se muera de hambre, pero si que se quiten los crucifijos, menudos "católicos", pero bueno, que le vamos a hacer, nos gobierna gente del pasado, así nos va. Ellos bien asentados, y los jóvenes a emigrar, pero esos problemas son tribiales, el verdadero problema es la defensa de la verdadera fe (a que me suena esto?).
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Si se mantienen los símbolos religiosos en el siglo XXI, si se niega que se imparta "educación para la ciudadanía", si una directora de escuela es capaz de escribir las tonterías sádicas que ha podido leer toda España, bien se puede acabar obligando a enseñar creacionismo... ¡Y que piensen otros!
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Pues es verdad. Jurar el cargo ante un instrumento de tortura y muerte como una cruz, una horca, una silla eléctrica o un gancho de destripar es de dementes totales.
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Estos de Atapuerca confunden lo público de lo privado, que yo sepa si la enseñanza es obligatoria hasta los 16 años, hay que respetar que un miembro de la comunidad educativa no quiera un simbolo religioso en sitios comunes.
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Supongo que sería en un calentón, sino, no se entiende tu pregunta "en qué artículo de la constitución se obliga a quitar los crucifijos, pués mira, yo te contestaré cuado tú me digas en qué artículo dice que hay que ponerlos.¡Ojo!, no soy un lego en leyes.
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Es un debate interesante. En todo caso mi pregunta sobre "en qué artículo dice que hay que quitarlos" iba dirigida a un comentarista anterior que decía algo así como que hay que quitarlos, como dice la Constitución. Sí me gustaría contestarte que cuando el artículo 16 establece la aconfesionalidad del Estado, acto seguido dirige un mandato a los poderes públicos para que teniendo en cuenta las creencias de la sociedad española mantenga relaciones de cooperación con la iglesia católica y las demás confesiones. Esto implica el respeto y la colaboración con la confesión mayoritaria así como con las que siendo minoritarias tienen un número significativo de adeptos. Así por ejemplo, en cumplimiento de este artículo en los centros penitenciarios hay lugares destinados a la práctica de oficios religiosos en general cristianos y en particular musulmanes cuando existen presos de esta religión; o en el ejército se dispensa similar servicio a los militares, etc. Por ello, si en un colegio existen mayoría de alumnos y/o padres (o minorías suficientemente representativas) católicos puede colocarse un crucifijo, o un portal de Belén, o en su caso una estrella de David si un número de alumnos judíos suficiente así lo aconseja. Es lo que diferencia el Estado aconfesional del laico. Un saludo.
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Cuidado con caer en la trampa de los debates innecesarios: los que quieren que nada cambie para que sigamos siendo ovejas que necesitan pastores, tratarán de justificar lo injustificable con argumentos peregrinos. La separación iglesias-Estado no se negocia: es un mandato que debería haberse cumplido hace ya años. Una separación en serio: en el fondo y en las formas. Lo demás son pajaritos preñados. Otra cosa es que se haya firmado un acuerdo con los curas de Roma para que paguemos un sueldo a los curas españoles. De esa vergüenza nos ocuparemos en la siguiente negociación, cuando tengamos un gobierno de izquierdas de verdad.
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Desde luego, es mucho más civilizado y decente respetar todos los símbolos religiosos que arrasar con todos ellos. Si están ahí es porque alguien los quiere. A no ser que construyamos una sociedad artificial y sectaria. A mí no me molesta Buda ni la Cibeles, Por supeusto, tampoco el crucifijo: alguien que habló de bienaventuranzas, corazón manso y de luchar por la justicia...
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Este es un pais de hipócritas católicos, confunde catolicismo con los signos externos y ritos que los jerarcas dogmáticos quieren que adoren más a los símbolos externos y ritos que los sentimiento y mensaje de Cristo que debemos llevar en nuestro corazón. Y sin embargo las Iglesias vacías. Les ha fallado el púlpito y utilizan las pasiones irreflexivas. Los creyentes en Cristo DEBEMOS LLEVARLE EN EL CORAZÓN. Estos jerarcas eclesiales españoles NO han imitado a Cristo sino a los escribas y fariseos que Cristo condenó. Esta Iglesia retrógrada ha prestado su influencia al lado de la crueldad y la ilegalidad, hay ciento de ejemplos que citar en los tiempos modernos y ahora. Siempre amiga del poderoso y no del débil. Sepúlcros blanqueados, que les diría ese Cristo que ellos maniPPulan.
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El más extenso territorio autonómico. Sólo 2,5 millones de habitantes. El 25% mayores de 65 años. Los jóvenes más valiosos se marchan y siguen marchando. Reinan los caciques, clero fanático por doquier. Cientos de pueblos abandonados. La Junta subvenciona a los obispos para iglesias que se caen a trozos de pueblos a cientos que están abandonandose. Aquí en esta tierra sólo viven los Caciques y clérigos SEÑORES DEL CASTILLO y los siervos de la Gleba que se quitan la gorra al paso de su Señor o corre a besa el anillo del obispo Braulio.
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Que cierto aquéllo de aquél gran sabio, aplicado a muchísimas personas que pueblan esta pobre Castilla (de espíritu y de ideas): "temen al pensamiento más que a ninguna otra cosa en el mundo, más que a la ruina, más incluso que a la muerte"..."es el temor lo que les retiene aquí, el temor a que sus entrañables creencias se revelen ilusiorias, a que las instituciones que rigen sus vidas resulten nocivas, a que ellos mismos se muestren dignos de respeto de lo que han créido ser". Por eso sigue mi gente sin evolucionar, siguen con ese temor (impuesto ancestralmente por esa Iglesia regresiva junto a los herederos de caciques, que impide utilizar la razón). Junto con esta gente (obispo Braulio o el presidente OPPus JuanVicentico Herrera y demás que se aPPiñan), mi tierra castellana sigue siendo terreno frío y yermo que invita a los jóvenes a "huir de sus lares" por desgracia...
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En un colegio público de Guadalajara un maestro retiró del aula del grupo de alumnos del que es tutor el crucifijo que colgaba de la pared y pidió al director en claustro que hiciera lo propio con todos los crucifijos e imagenes religiosas del centro por las mismas razones que ahora ha esgrimido el juez para hacerlo. El director le instó a colocarlo de nuevo aduciendo que la mayoria del alumnado va a clase de religión, y ante su negativa le amenazó con abrirle expediente. Despues llevó el caso al consejo escolar que se declaró no competente en la materia, pero hasta que hubiera un pronunciamiento de la administracion le instó a colocarlo otra vez, cosa que hizo. La delegada provincial de Educación dijo que eso era cosa del Consejo Escolar, así que la dirección del colegio sigue imponiendo su voluntad. Y en esas estamos. La administración eludiendo sus responsabilidades y dejando de manos de un meapilas la decisión sobre el cumplimiento de derechos fundamentales. Apuesto a que el caso de Valladolid no se diferencia mucho de éste de Guadalajara. Si el Director quiere ver crucifijos colgados en las paredes que pida trabajo en un centro privado, que para eso hay libertad.
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por los colegios que he pasado nunca he encontrado crucifijos; si un dia encuentro uno, lo primero que hare sera quitarle y explicar a los alumnos porque le quito... y ya puede venir el santiago-juarez de turno o el papa, que en mis clases no hay publicidad religiosa, ni de ningun otro tipo
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si... es una tierra ingrata si tienes la mente inquieta...
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Si los que matan de ETA son asesinos,donde dice que todos los que asesinaron con el regimen fascista,no son ASESINOS.150.000 con el tiro en la nuca como los de eta.Preguntapara los consejos escolares¿que hay que hacer con los asesinos y los colaboradores de asesinos,y los que hoy los apoyan?
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A comienzos de este curso, un maestro de un colegio publico de Guadalajara retiró del aula del grupo de alumnos del que es tutor el crucifijo que colgaba de la pared y pidió al director en claustro que hiciera lo propio con todos los crucifijos e imagenes religiosas del centro por las mismas razones que ahora ha esgrimido el juez para hacerlo. El director le instó a colocarlo de nuevo aduciendo que la mayoria del alumnado va a clase de religión, y ante su negativa le amenazó con abrirle expediente. Despues llevó el caso al consejo escolar que se declaró no competente en la materia, pero hasta que hubiera un pronunciamiento de la administracion le instó a colocarlo otra vez, cosa que hizo. La delegada provincial de Educación dijo que eso era cosa del Consejo Escolar, así que la dirección del colegio sigue imponiendo su voluntad. Y en esas estamos.
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El Evangelio de Juan XIII, 35, afirma y proclama: "-EN ESTO CONOCERÁN QUE SOIS DISCÍPULOS MIOS, EN QUE OS AMAIS UNOS A OTROS" y hasta el siglo IV no fue la Cruz, ni el Crucificado la señal a la que recurrían los cristianos.. ¿Por qué ha habido que llegar a una sentencia judicial para exigir que en los lugares públicos de carácter civil no sea el Crucifijo quien los presida? ¿Se pretende ser más cristianos que el mismo CRISTO, además de las razones de neutralidad respecto a la libre opción de fe de TODOS los ciudadanos? ¿O acaso se añora el parecido de la cruz al de la espada y lo que interesa es entrever VICTORIAS Y MANTENERSE VENCEDORES al modo del Emperador Constantino con su oportuna visión celestial para la buena convivencia? Igual ahora lo que habría que poner presidiendo lugares religiosos y civiles es LA IMAGEN DE ALGÚN SER HUMANO AGONIZANTE O MUERTO por condena ACTIVA O PASIVA de una cultura y sistema INJUSTOS, según JESÚS nos tiene dicho (Mt. XXV)
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Y si en tiempo de los romanos se hubiese empleado el empalamiento en lugar de la cruz, ¿Qué querrían colgar en los colegios?
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Es la segunda vez en poco tiempo que me encuentro con el mismo argumento. ¿Es que nadie les ha dicho que, ante todo, el consejo escolar tiene que respetar la legalidad? ¿Nadie les ha enseñado que una decisión, aun tomada por mayoría absoluta, es ilegal si vulnera la Ley (no digamos ya, un derecho fundamental)?
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Las relaciones entre la iglesia y el Estado son relaciones internacionales y, por tanto, es competencia del Estado la decisión, no de la Junta, a pesar de tener competencias en materia de educación. Por otro lado, puede atentar contra la libertad ideológica y de conciencia y el derecho a la educación, desde el plano de las libertades personales. Además el art.16.2CE establece la aconfesionalidad del Estado.
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Creo en la libertad de culto,que cada uno vaya a la Iglesia que quiera libremente, que adoctrine ( en la catequesis o en casa) a sus hijos en su religión. Eso es lo que yo entiendo como repetar la libertad religiosa. No me parece respeto si hay, por ejemplo, cinco niños musulmanes en un aula de un colegio público obligarles a aprender sus lecciones mirando a un crucifijo colgado encima del encerado.Es lo que pienso. Por otro lado estoy de acuerdo con la Junta de Castilla y León, de que para ser coherentes habría que quitarlos de otros muchos sitios , como juras de cargos, etc.
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Pues lo que habrá que hacer no es reponerlos en las escuelas sino quitarlos de las mesas donde juran los ministros.La cosa está clara.
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¿Es el crucifijo un objeto decorativo o representa a una religión en particular?. Si es lo primero que lo dejen y digamos todos y sus representantes primero que la religión es sólo forma sin nada debajo. Si es lo segundo que lo quiten del colegio de todos porque sólo representa a algunos.
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ES CIERTO QUE UNA IMAGEN NO DEBE LIMITARNOS A LOS CRISTIANOS CATÓLICOS, PERO LO CIERTO ES QUE DE MANERA PASIVA QUIERE ELIMINAR AL CRISTANISMO DE LA VIDA DE MUCHOS PUES UANDO MIRAN UNA CRUZ VEN QUIEN Y COMO DIÓ LA VIDA POR TODOS Y EN ESTE MUNDO TAN SECULARIZADO PARA MUCHOS LA VIDA QUE LLEVAN DISTINTA A LO QUE CRISTO PIDE; LA CRUZ ES UN ESCANDALO. QUIEN QUIERA SER MI DISCIPULO TOME MI CRUZ Y SIGAME. PALABRAS DE JESÚS ES CLARO QUE ESTOS QUE QUIREN QUITAR UN SIMBLO COMO LA CRUZ ESTAN DICIENDO"NO QUEREMOS SEGUIR A JESÚS" CON LO DE LA LIBERTAD RELIGIOSA ES UNA ESCUSA DE DONDE SE AGARRAN PARA DAR UNA RAZONES A LA HUMANIDAD DE SUS DECISIONES Y NO DESCARARSE TAN ABIERTAMENTE. SÓLO DIGO QUE LUEGO NO TENGAN QUE ARREPENTIRSE POR NEGAR, SÍ NEGAR POR QUE ESO ES AUNQUE LO QUIERAN LLAMAR DE DISTANTAS FORMAS A JESÚS Y DE UNA MANERA DIRECTA A LA UNICA Y VERDADERA IGLESIA DE CRISTO, PERO RECUERDEN LAS PUERTAS DEL INFIERNO NO PREVALECERAN CONTRA ELLAS. GRACIAS Y QUE DIOS LOS BENDIGA
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Me parece que los españoles estamos perdiendo la identidad, no olvidamos que nuestra cultura esta basada, queramos o no, en el cristianismo,y ya habeis visto que si se hace una votaciòn la gente no quiere perder su identidad,aunque no sean practicantes,se estan perdiendo muchos valores,que al margen de la religiòn nos inculcaban los educadores, y con la escusa de la libertad y los derechos estamos perdiendo màs que ganamos,porque no conserva cada país sus raices?las que sean,y los que tienen que respetar las costumbres son los que vengan aquí como han hecho en Australia y en otros paises,que invitan a irse a todo aquel que se sienta ofendido de sus constunbres y raices que son cristianas en su mayoria.Yo no soy practicante pero respeto, aquí "no al velo","no al burka" ellos son los que se ofenden,pues que se vallan o que se adapten,?¿que pasaría si se fuera un europeo a su tierra y dijera no al velo o entrara una mujer a una mezquita, No utilizaría el burka... ellos son los que han querido venir aquí a compartir nuestra tierra, nuestro poco trabajo y nosotros los hemos recibido a todos con los brazos abiertos,tiene hasta derecho a voto en muchos casos e incluso, con la excusa de la integración, más derechos que los españoles. Y poco a poco nos estan cambiando nuestra sociedad,tenemos que reaccionar o poco a poco iremos perdiendo derechos en su favor. Una cruz no puede ofender a nadie,es cuestiòn de educación, que les expliquen a sus hijos que viven en un pais extranjero con otras contumbres y que no sean tan fanáticos. "ESE ES EL TIC DE LA CUESTION, SACAR LAS COSAS DE QUICIO POR FANATISMO". todos lo sabemos, y con lo mal que esta España ahora otra distracción para entretener al Español...pero los autónomos seguimos sin tener ningún derecho... los extranjeros, si: todos; nosotros ni paro ni subsidio ni nada, ellos todo..asi esta ESPAÑA... PIENSEN BIEN LAS COSAS,A MI SI QUE ME OFENDE VER QUE EN MI PAIS VA UNA MUJER TOTALMENTE TAPADA Y LLAMA LA ATENCIÒN A LOS NIÑOS,Y LE TENEMOS QUE EXPLICAR QUE ES SU CULTURA Y TODO EL ROLLO...PUES QUE ELLOS HAGAN LO MISMO.
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