La Audiencia Nacional concluye que Garzón no es competente para investigar el franquismo
El Pleno de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional adoptó la decisión por 14 votos a favor y 3 en contra. Hace unos días Garzón decidió inhibirse en la causa
El juez de la Audiencia Nacional, Baltasar Garzón.EFE
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No ha habido sorpresas. El Pleno de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional ha decidido, por 14 votos a tres, declarar que el juez Baltasar Garzón no es competente para investigar los crímenes de la Guerra Civil y el franquismo. Pero la decisión no debería tener más trascendencia, después de que el propio magistrado se inhibiera el pasado día 18 a favor de los Juzgados donde existan fosas de víctimas, en un auto que no ha sido recurrido por nadie.
Con la resolución de la Sala seguirán siendo estos Juzgados los que decidan si abren una causa para investigar los crímenes cometidos en su jurisdicción o entienden que no pueden hacerlo al no encontrar imputables vivos. Y serán los encargados de ordenar la apertura de fosas, aunque para hacerlo necesiten una nueva denuncia de las víctimas - como argumentó un juez de Ponferrada ante el primer exhorto enviado por Garzón-.
El auto, del que será ponente el presidente de la Sala de lo Penal, Javier Gómez Bermúdez, contará con los votos discrepantes de los magistrados Clara Bayarri, José Ricardo de Prada y Ramón Sáez Valcárcel, y con dos concurrentes, que comparten la decisión de la mayoría, pero no exactamente los motivos.
Sólo competencia
El debate, circunscrito a la competencia, se ha centrado en el motivo por el que Garzón se declaró competente para investigar los crímenes del franquismo. El titular del Juzgado Central de Instrucción número 5 estableció en su auto del pasado 16 de octubre que las desapariciones forzosas de personas cometidas entre el 17 de julio de 1936 y diciembre de 1951 se enmarcan en delitos de lesa humanidad y, por ello, son imprescriptibles y no pueden ser amnistiados.
Pero la Ley Orgánica del Poder Judicial sólo prevé que la Audiencia Nacional se encargue de su investigación por el principio de persecución universal: cuando ocurren en el extranjero. Si se cometen en España, la competencia viene determinada por el principio de territorialidad, por lo que deben hacerse cargo los juzgados de los lugares donde se cometieron.
Sin embargo, Garzón justificó su competencia utilizando un argumento que nadie preveía: el llamado alzamiento nacional fue un golpe de Estado contra el legítimo Gobierno de la república equivalente al delito que existe actualmente contra altas instituciones del Estado, competencia de la Audiencia Nacional según la Ley Orgánica del Poder Judicial.
La Fiscalía, en cambio, explicaba, con un criterio que ha hecho suyo la Sala, que los delitos existentes en el Código Penal de 1932 para castigar un golpe de Estado no son equiparables al que aplica el juez. Sería en su caso uno de rebelión, que en el Código Penal vigente no entra dentro de las competencias de la Audiencia. "Este delito nunca ha formado parte de los delitos contra la forma de Gobierno, ni en el Código de la República, ni en los posteriores, por lo que esa calificación carece de vigencia", decía el fiscal.
Garzón se declaró no competente, como ha decidido la Sala, pero con otro argumento: al haber muerto los autores del alzamiento, ya no puede investigarlo.
Fuentes jurídicas señalaron que el Pleno ha sido respetuoso con los derechos de las víctimas y no ha anulado las diligencias ordenadas por Garzón. Pese a que la resolución es irrecurrible, la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica la impugnará.
127 Comentarios
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Pues me parece muy mal la sentencia de la audiencia nacional. Deberian haber concluido e indicado al señor garzon, que tampoco es competente para juzgar a los reyes catolicos o a los caesares romanos o reabrir el jucio de nuremberg, entre otros, que este es capaz ... ojo al dato!
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¿Y... ahora qué señor Garzón? Para actuaciones así ¿no hay sanciones?¡Cuánto daño y frustraciones , para este "relumbrón de incompetencia" de Garzón!¡Cuidado que seguirá con más "incompetencias"!
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Esto pasa por hacer una Transición chapucera y dejar en sus puestos a todos esos fiscales, jueces, comisarios, generales y demás funcionarios fascistas y también tiene sus parte de culpa la izquierda, por pactar de forma claudicante cuando tenían la sartén por el mango.De aquellos barros, ahora tenemos estos lodos.
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y kien es competente?............un tribunal internacional ke investigue los crimenes frankistas pero ya, es lo ke hace falta
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El titular es demasiado largo. Con haber puesto "La Audiencia Nacional dice que Garzón no es competente", hubiese sido suficiente
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Juan Gelman, cuando le fue entregado el Cervantes, afirmó: "Lo contrario del olvido no es la memoria sino la verdad." Esos magistrados que declaran la no competencia de Garzón para investigar unos crímenes son de los que se empeñan en impartir no justicia sino interés, no verdad, sino ocultación, no dignidad sino desprecio. Los fusilados de la Guerra Incivil están siendo de nuevo ejecutados.
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El juez Garzón no será competente por decisión colegiada, que convierte en incompetentes a quienes así lo estiman, pero queda probada su valía jurídica, que constriñe a sus detractores, en beneficio del fiscal impune al olvido de su pretendida y conseguida maniobra.
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Os adelantó Garzón, que ya se inhibió mostrando su coraje jurídico.
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la ley de memoria historica es este gobierno con el zapatero al frente.
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Es curioso como los mismos jueces y fiscales,no pusieron en el juicio contra pinochet,dicatdor de otro pais y en el que se le acusaba de dar las ordenes en las que murieron varios españoles y ahora cuando se trata de la Historia propia de este pais,no hacen nada por limpiar la imagen tanto a nivel nacional como internacional,y encima habra que denominar a este pais como democrata estado de derecho etc etc,se me cae la cara de vergüenza,solo de pensar en el sisema juridico que tenemos,corporativista,conformista,el deber del estado para con los ciudadaos es velar por los intereses de estos no del estado,gracias Juancarlos por recordarnos una vez mas cual es tu cargo y quien te lo dio,asi no habremos avanzado nada,ni transicion ni nada,sigue siendo el mismo perro,pero con diferente collar,pues a la lucha se ha dicho,esto no puede quedar asi,con los muertos en las cunetas y las familias aun reclamando a sus muertos,muertos provocados por la dictadura española,no de ningun otro pais.
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a la luz de sus decisiones.- Queda retratada ante el pueblo soberano, y nada va a poder hacer por remediarlo, lo hecho hay queda para la posteridad.- La democracia no necesita a estos funcionarios.- By HOMMEDETERRE
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Audencia Nazional, decide que es competente o no de investigarse. Pues que la Audiencia nos diga quien tiene competencias para investigar el Franquismo, si no es mucha molestia, el decírnoslo. Que el que se investigue ya se sabe que a alguno de la Audiencia le molesta y muy mucho que se intente de hacerlo.
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de todos los demas crímenes e injusticias,, la justicia pasa olimpicamente, no le interesa.- By HOMMEDETERRE.-
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pero moralmente, si lo es ya que hasta la AMNISTIA INTERNACIONAL Y LA ONU LE APOYARON Y DIERON EN ESTE CASO OTRO RAPAPOLVO AL COBARDE GOBIERNO DEL ESTADO. Señor GARZON. USTED SERA "INCOMPETENTE " EN ESTE CASO PWERO ES USTED UN JUEZ INTEGRO Y UNA PERSONA DECENTE Y CON VALOR! un ciudadano de a pie.
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SE PUEDE JUZGAR AL NACISMO,AL PINOCHETISMO, A TODOS LOS ISMOS MENOS AL FRANQUISMO.NO HAY NADA COMO VER LA PAJA EN OJO AJENO SIN MIRAR LA VIGA DE NUESTRO OJO.VAYA VERGUENZA DE JUEZES Y FISCALES QUE TENEMOS.
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GARZON INCOMPETENTEEEEE!!!!!!!
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Pero que se puede esperar de la La Audiencia Nacional. Cuando tendremos una justicia imparcial en este país?... Ganamos justicia más rápidamente si hacemos justicia a la parte contraria...Gandhi.
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Más jueves como él son los que hacen falta en España y menos gentuza facha en la Audiencia Nacional y en el Supremo. Ya veríamos entonces cómo no le iban a declarar incompetente. Lo jodido son esos pseudoizquierdistas que encima le machacan y le acusan de inhibirse o de protagonista. Los chilenos saben de su valía y decencia, lo mismo que de la de abogados valientes como Carlos Slepoy, que le presentó la inciativa para encausar a Pinochet.
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La misma opinion tengo que el mejor comentario, coincido en su totalidad pero desde luego los afectados si seremos competentes, estan empleando la tactica del aburrimiento, y no lo conseguirán
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sois pesados y cansinos con este tema. al final conseguiréis que la gente tenga ganas de averiguar qué se siente con un dictador. ya llovido mucho y las sociedades pueden mirar al pasado lo justo para no verse adelantadas por el futuro.
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nunca he creido en nuestra justicia como un organo "competente.......solo hay ke ver como funciona......y mucho menos cuando se trata de juzgar sus propios principios........
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Hay un acto de reflejo que a la "¿AUDIENCIA NACIONAL"? se le ha escapado. Si Garzon no es competente para juzgar al franquismo,¿qiuen lo es?. Sobretodo porque quien veta a alguien, conocerá a quien le abre el camino ¿o no?. Claro salvo que el panico, los emonumentos economicos, y el apesebramiento del acomodo se lo impidan. En un Pais que la "JUSTICIA" navega así , no se que coños podemos esperar
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con Franco España era la décima potencia económica del mundo. Y no fue principalmente un dictador sanguinario. Y soy de izquierdas, ¿pasa algo? el ser científico implica no dejarse emocionar ni para bien ni para mal.
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Sabia decisión. Al menos hasta que alguien se decida algún día investigar a ambos bandos. Y no tirar por su lado.
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Si hay división de poderes, un juez no puede estar por encima de las leyes por haber aprobado una oposición. Si con la ley de amnistía ya, erróneamente o no, los políticos puestos por nosotros dieron carpetazo al asunto, ¿quien es este juez estrella(do) para estar por encima de la voluntad democrática de todos nosotros?. Y a quien no le guste, que está en su derecho, que le pida al parlamento que revoque las leyes.
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...es decir, la inmensa mayoria de jueces y fiscales son hijos e hijas de represores franquistas...y todo lo demas?... nos podemos retrotraer en la "dedidacion" del que esta en las alturas del estado???? nos retrotraemos en los sies a todo?... sobre todos dan nauseas los sies a todo de lso que se decian luchadores infatigables de la dictadura?...para que ? para enpoltronarse ellos ?...y despues !..miren!...ENCMA LOS FASCISTAS QUE ENTRAN EN ESTOS FOROS... MOFANDOSE! viva Garzon!!!señor garzon: ahora mas que nunca mi apoyo incondicional hacia su señoria. Miquel Llompart i Valls.
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Gracias Garzón por ser más coherente que algunos de tus compañeros de la A.N., porque para tí como para la grán mayoria de ciudadanos españoles decentes "Todos los Terrorismos de Ayer y de Hoy, son repudiables y condenables", solo los fariseos que utilizan el Estado de Derecho en su propio beneficio éstan en contra de estos principios democráticos. La Ley y la Justicia deben ser Igual para todos. Ricos o pobres. Has hecho muy bien, pasando la pelota caliente a todos los Juzgados de España, en más de uno te daran la Rázón. Adelante.
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Llevo esperando años para que me digan quien es competente con los crimenes, con los criminales, con los encubridores, en los financiadores, con los que siguen haciendo apología del crimen golpista, en..... No me digan quien No es competente, porque la sangre está fresca para quienes tienen que tragar las hieles y las bilis de tribunales, fiscales y magistrados por la inhibición y la dejación. Naciones Unidas les recuerda a los aludidos que el GENOCIDIO y los CRIMENES CONTRA LA HUMANIDAD no prescriben. Que la ley de ANMISTIA del 77, va CONTRA el derecho internacional. ¿QUIEN ES COMPETENTE? SOLO PEDIMOS JUSTICIA.
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Vergonzoso el papelón jugado por el PSOE en todo este tema: Primero desempolva el tema para colgarse la medalla; luego se percata del marrón y se echa atrás en una ley que queda descafeinada (y aún así, con avances logrados por el resto de partidos de izquierda, sobre todo IU). Finalmente, tras llenarse la boca con el tema de la reparación moral de las víctimas de la represión franquista, manda a su fiscal general para evitar que el tema tome la dimensión que debe tener: anular la legitimidad de un régimen y todo lo que ello conlleva... pero, claro, eso comporta también una deslegitimación del régimen actual! Si Pablo Iglesias levantara la cabeza...!
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Y dale con Pinochet. Me parece que a estos inocentes se les olvida un detallito,que cuando se INTENTO procesar a Pinochet,ESTABA VIVO,y en cuanto estiro la pata,pues se archivo el procedimiento. Pues nada,que estos siguen emperrados en procesar a uno que ya lleva tres decadas muerto. Y otra cosa ,queridos.Que no se juzgan las ideologias. Nadie juzgo al nazismo,se juzgo a los responsables que trincaron,que por cierto fueron cuatro gatos.Los demas se muerieron de viejos en Brasil y Argentina donde vivian tan ricamente de lo que robaron. Y ya que estais tan por la labor de juzgar a dictadores sanguinarios,a ver si arrimais un poquito el hombro para juzgar a Castro. ¿O a ese no? A ver si no me censuran este post,que casi seguro que si,je,je...
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¡BIEN! HOY ES UN GRAN DÍA PARA EL SENTIDO COMÚN!!! Y PARA LA JUSTICIA!!!!
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Rimaraes, ¿no te das cuenta que te justificas sobre algo que aparentemente no has ocasionado?. Un cientifico, como humano, dispone de emociones, sensibilidades y sobretodo de lo que Usted carece INTELIGENCIA y MEMORIA. Por cierto, dice que "franco", no fué un dictador sanguinario... vayase a la mierda
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Es curioso como los mismos jueces y fiscales,no pusieron en el juicio contra pinochet,dicatdor de otro pais y en el que se le acusaba de dar las ordenes en las que murieron varios españoles y ahora cuando se trata de la Historia propia de este pais,no hacen nada por limpiar la imagen tanto a nivel nacional como internacional,y encima habra que denominar a este pais como democrata estado de derecho etc etc,se me cae la cara de vergüenza,solo de pensar en el sisema juridico que tenemos,corporativista,conformista,el deber del estado para con los ciudadaos es velar por los intereses de estos no del estado,gracias Juancarlos por recordarnos una vez mas cual es tu cargo y quien te lo dio,asi no habremos avanzado nada,ni transicion ni nada,sigue siendo el mismo perro,pero con diferente collar,pues a la lucha se ha dicho,esto no puede quedar asi,con los muertos en las cunetas y las familias aun reclamando a sus muertos,muertos provocados por la dictadura española,no de ningun otro pais
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Oye Yeyo pues si tanto sabes y tan listo eres, persónate tú en la causa y les explicas a todos estos que se han ganado el puesto en la Audiencia Nacional, pero que seguramente eran enchifados todos porque, según tú, no tienen ni idea, por qué la ley de Amnistía va contra el Derecho Internacional y por qué se equivocan y tú sabes cuál es la decisión correcta. ¡¡¡panda de listillos!!
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esto ya lo sabía garzón, y por eso en cuanto ha podido ha puesto pies en polvorosa.
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¡Vergonzoso! En este país nadie es competente para investigar los crímenes franquistas, mientras que un montón de jueces sigue cobrando del erario público.
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El Claudillo, no hay mas que ver los reportajes que emite TV2, para ver conque "cariño" fue tratado, se lo tenia bien merecido, por su familia y allegados, el juicio es por los asesinatos, atropellos, que bajo su dictadura se cometieron, y es de verguenza (ajena) leer comentarios de los que supongo son de hijos de .......... descendientes
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Eso, gastar dinero en desenterrar huesos de hace 70 años. Es una decisión acertadisima en los tiempos que corren. ¿gastarian millones los familiares en desenterrar a su tatarabuelo?. ¿por que lo tenemos que pagar todos los españoles?. No sería mejor invertirlo en vivienda, trabajo, seguridad ciudadana, infraestructuras, beneficios sociales....etc.
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¿Y qué esperábamos que el Tribunal de Orden Público franquista (ahora le llaman Audiencia Nacional) juzgara los crímenes de la dictadura franquista?
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Sr rimaraes,dudo muy mucho que usted pueda definirse como de izquierdas,cuando no reconoce la sanguinariedad del dictador,cientifico no se de que campo pero al menos del de la Histoia no ,eso ya se ve a la legua.y con franco españa no era nada mas que un pais aislado del mundo,por su condicion genocida y por haber apoyando el fascismo en europa,junto con mussolinio y hittler,le parece poco?
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Como no ande listo el supremo y el tribunal constitucional.Sera muy seguramente Estrasburgo.Quien nos saque las verguenzas.Como fue de verguenza qque en Chile y Argentina hicieran una ley de punto final.Lo digo mas que nada por los/as niños/as SECUESTRADOS/AS
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yo el franquismo lo conocí levantándome por la mañana y acostándome por las noches. Ni lo conocí por medios y editoriales progres ni lo conocí por lo que dicen unos que les dijeron. Fue una etapa triste y nos provocó un serio retraso. Pero no fue un dictador sanguinario porque me consta. Mi padre se jugó la vida en comisarías porque tenía dos huevos y nunca le pasó nada de nada. Mucha leyenda interesada para aquellos que se quieren revalorizar.
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Sr Jose Maria,se puede costear las excavaciones,con el dinero que se paga a los partidos que hacen apologia del franquismo,lo exaltan,estan aun legalizados,cobrando presupuestos como partidos,subvenciones como asociaciones y fundaciones,etc etc,de todos modos ese dicero esta sufragado por quienes tampoco apoyamos exaltamos ni hacemos apologia de la dictadura,desde el estado hay que resarcir a las familias o a quienes aun esten vivos,y eso sin hablar de los que ya nunca podran ser localizados por haber sido sepultados bajo una gran losa de hormigon al haber edificado encima,le parece aun pocas razones Sr Jose Maria?o aun quiere mas razones?
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Tienen el mismo pensamiento que hubiese tenido Franco. "VIVA LA JUSTICIA AUNQUE SEA INJUSTA..."---Eloy Peña Rico, denunciante oficial del Ayuntamiento de Madrid.
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Sr Rimaraes,como puede decir usted que franco no fue un sanguinario,porque porque no fue el que apreto el gatillo?o porque lo mando para que lo hicieran otrs?es que no entiendo en que s ebasa usted para decir que franco no fue un sanguinario!!!de verguenza oiga!!!
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todas las dictaduras son deplorables. Pero también se puede establecer un continuo de grados para medir sus naturalezas. La transición española fue un desastre que nunca tendrá crítica alguna porque los que la protagonizaron o sus hijos siguen en el poder todavía. Franco planificó el futuro de España y los de izquierdas viven este detalle como una frustración insuperable.
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...QUE ES INCOMPETENTE?
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Esto aleja a Garzón del Nobel de la Paz definitivamente.
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No podrán parar la HISTORIA, el GENOCIDIO, así como los crímenes de lesa humanidad, no quedarán impunes algún organismo internacional acabará juzgándolos. La INJUSTA justicia espanyola, no tiene DIGNIDAD.Salut.
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Señores, esto es una vergüenza. Entonces ¿quién es competente ?. ¿Qué pasa?, ¿Por qué no se quieren investigar las atrocidades del franquismo?. Fue una dictadura de extrema derecha, salida de un golpe de estado militar que provocó una tragedia y no se atreven a condenarla. Creo que es un hecho gravísimo que arroja bastantes interrogantes sobre la salud de nuestra democracia, y que puede tener consecuencias en el futuro. Señores jueces, piénsenselo dos veces..
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En France on na jamais enqueté sur les crimes du regime de Vichy et c est tant mieux
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LO LLAMAN DEMOCRACIA Y NO LO ES LA JUSTICIA ESTA POLITIZADA. EL DINERO PUBLICO VA A CUBRIR PERDIDAS PRIVADAS PERO LAS GANANCIAS PRIVADAS NO REVIERTEN EN LO PUBLICO. ESTAMOS ANTE LA DICTADURA DEL CAPITALISMO, ESTE PAIS VA MAL, MUY MAL. OJALA LA CRISIS ACABE CON ESTE SISTEMA INJUSTO Y DEPLORABLE
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Mon cher ami Jean, Ce que tu dis est absolument faux, et tu le sais. Le regime de Vichy a ete juge et condamne en France apres la II Guerre mondiale. Quelle est la raison por laquelle tu defenses le franquisme avec mensonges ?.
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En la actualidad muchos politicos y gente poderosa en influyente tienen responsabilidades en los crímenes de la dictadura y gran parte del patrimonio incautado lo siguen teniendo en su posesión y lo utilizan para seguir doblegandonos, robandonos y humillándonos. La justicia humilla una vez mas a las victimas y da la razón vergonzosamente a los poderosos. De aqui solo se sale con una revolucion porque las instituciones no defienden al ciudadano sino a los ricos
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LA INJUSTICIA ESTA GANANDO LA PARTIDA
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Para conocimiento de todos. Los jueces son elegidos por complicada oposición. Por lo tanto, se puede entender que son personas inteligentes y capaces. El que esa característica esté más unida a la derecha que a la izquierda es algo natural. Con quien no esté de acuerdo, que lea la historia....
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Petain, a pesar de que era considerado un héroe por su por su participación en la Primera Guerra Mundial, fue condenado a muerte, a la degradación nacional y a la confiscación de sus bienes. La pena de muerte fue condonada por su avanzada edad. Murió en la famosa Isla de Yeu.
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Ahora GArzón debería pagar todo lo que se ha gastado.
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Por eso se quitó del medio hace pocos días,para evitar el más tremendo de los ridículos.No obstante no lo ha conseguido;ni los que aquí lo jaleaban.
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Si los jueces españoles no han podido juzgar al franquismo, que tengan bien claro que los neofranquistas sí los podrán juzgar a ellos y dada la tradición del estado español saldrán culpables y con penas muy gravosas. Al tiempo.
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Por lógica, un procedimiento penal tiene que tener un acusado, procesado o inculpado. Y en este caso se sabía que todos los implicados han muerto. Por tanto, no puede haber proceso penal. Garzón probablemente lo sabía pero no quería desaprovechar la ocasión de figurar otra vez en la tele y los papeles.
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desde cuando a una persona que aprueba una oposicion se le considera inteligente y capaz??
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Posiblemente haya otro medio mejora para otorgar los puestos en oposiones. La "dedocracia" que es la que le gusta a "miss" Voguee.
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Antes que ir a Afganistán a impartir clases de democracia deberíamos reciclar la nuestra señor zapatiestos, si no se hace algo ahora ya nunca se hará... y franco habrá ganado después de dejarlo todo bien atado.
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Si Garzón se inhibió, fue porque había previsto este desenlace, y se adelantó a él. No hay, por tanto, por qué criticarle en ese aspecto: Garzón no dejó tirado a nadie. En este asunto, lo que es preocupante son las creencias políticas de los jueces, y como LA IDEOLOGÍA INTERVIENE DE FORMA RELEVANTE en sus sentencias. Nadie puede dudar que la ideología de estos señores es la de la DERECHA. Es tarea de todos (y, por encima de todos del Gobierno de España) limpiar de facciosos (perteneciente a una facción) la Judicatura, obligándoles a aplicar la ley vigente y NO su interpretación de ésta. Ya está bien de "jueces Calamitas". Ya está bien de médicos objetores... Cada colectivo profesional debe ser eso: PROFESIONAL. Y aprobar una oposición no garantiza a nadie la buena o mala práctica profesional.
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Al moderador: por favor, suba mis comentarios, que se atienen a todas la normas de estos foros.
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Para David | 28-11-2008 16:40:17 "... que son personas inteligentes y capaces. El que esa característica esté más unida a la derecha que a la izquierda es algo natural." ¿Cómo se llama a ésto? Pues se llama demagogia, y de las más baratas. ¿Cómo se puede alegar que "la inteligencia" y "la capacidad" son "NATURALES" en la derecha? Sólo hay que fijarse en los "intelectuales" que manifiestan esa tendencia política: Fedeguico Jiménez Losantos, Cesar Vidal, Pio Moa... Pensándolo bien ¡Qué digo!, solamente hay que echar un vistazo a la lista de premios literarios, de críticas admirativas y a la consideración mundial que tienen como "grandes nombres" del Arte y la Literatura Universal, de la Ciencia y la Investigación...
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Los demócratas sensatos concluyen que la Audiencia Nacional es incompetente para juzgar a Garzón, no me podia imaginar que el OPUS estuviera tan instalado en la judicatura española, un fuerte abrazo a las familias de desaparecidos del dictador, Salud y Anarquía.
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Si le dejan se pone a investigar la existencia de vida extraterreste y de si hay gente de derechas entre los mismos. Hay gente que se le sube el cargo a la cabeza y entran en un fascinante mundo de realidad virtual. Son los más peligrosos porque son los mas inconscientes.
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cuanto listo en el foro, saben solamente de justicia, cuando no arriman el aspa a su sardina. LAMENTABLE, si sale alguno del foro juez, que nos pillen confesados y fuera de españa
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A Rosita. Sigo tu razonamiento. Investiga y averigua la ideología de la gente letrada..... Gana por goelada la derechar.... claro que si incluyes como intelectual al che o a fidel..............
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LO SABIAMOS TODOS MENOS GARZON,POR ESO CUANDO VIO QUE LA SENTENCIA LE ERA DESFAVORABLE SE RETIRO SEGÚN COMENTARON ALGUNOS MEDIOS."MUCHO RUIDO Y POCAS NUECES".
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El franquismo fue una etapa historica como cualquier otra. En este país deberiamos estar acostumbrados a gobiernos que suben y bajan. Los hechos acaecidos durante la guerra son historia de este país y de la humanidad; ni más ni menos, y nadie tiene potestad para juzgarlos desde una legalidad y contexto totalmente diferentes de aquellos en los que se produjo. Venir en el modernisimo siglo veintiuno a juzgar que unos paletos con escopetas se mataron entre si hace unos años por discrepancias ideológicas no se sostiene por ninguna parte. El discursito sentimental no cuela tampoco. Muchas lagrimas se han derramado por muchas causas Los cadaveres pueden ser desenterrados, si así lo quiere la familia, y dados en sepultura; pero el barrullo mediatico que un juicio a gran escala genera solo puede explicarse mediante un rencor y revanchismo escondido; que en vez de usar escopetas, usa burocracia. Eso es lo bueno, dicen, de las sociedades democraticas.
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Sería terrible constatar que con De Juana Chaos se pueden aplicar todo tipo de argucias jurídicas y sin embargo no se es capaz de condenar al franquismo. Por favor sres. jueces no nos hagan esto. No nos hagan dudar, no nos dejen desamparados a los que estamos contra el nazismo y la barbarie etarra...
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Solo en Catalunya, en la epoca de la republica (Companys), murieron más personas fusiladas que en los famosos 40 años de dictadura. Esto va también para los que desde esa región repiten como loros todos los días la lista de agravios y han hecho toda una ideología (y una forma de vida) de ello. Que se anime ahora Garzón también a investigar eso si a partir de ahora va a tener mucho tiempo libre después de inhibirse.
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Que digan lo que digan. Garzón ha conseguido lo que le han dejado. Pero ha conseguido que los responsables que quedan se mantengan en vilo (aunque me imagino que poco). Todos los 'listos juristas' que se le han abalanzado esconden sus verdaderas intenciones: Entorpecer el proceso, ellos ya saben en nombre de que. Pero no han conseguido evitar que mucha gente joven se haya enterado de lo que pasó. Claro que nadie va a ir a la cárcel a estas alturas, pero a que Pinochet no se ha muerto tranquilo...
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Si te lees el informe sobre la independencia judicial, que publica una revista te daras cuenta que SUSPENDEMOS estamos cerca de un pais Africano POR LA COLA.Te recuerdo que Conde Punpido fué el magistrado que juzgo el caso de los GAL y no vio indicios para juzgar a Felipe Gonzalez.
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los jueces de este país son del OPUS y solo actuan cuando alguno de los suyos esta en apuros como ahora Franco y sus ayudantes al genocidio. Mientras miles de cadáveres yacen en las cunetas de un pais de la UE en el sigloXXI y no nos dejen probar los crímenes y desenmascarar los asesinos no seremos nadie seremos miserables ciudadanos.
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Eso ya era sabido. Lo importante, era hacerlo para todo, pues efectivamente lo está.
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Aún no somos un país plenamente democrático. Aún no existe separación de poderes. Todavía persiste el pacto de la Moncloa o de la Zarzuela por el que se obligó a silenciar y reprimir cualquier intento de hacer justicia sobre la insurección fascista del 36 y la represión de la época franquista. Bochornoso el papel de algunos supuestos partidos de izquierda.
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Esta votación es el reflejo de lo que sigue siendo la justicia en España desde 1939:atada y bien atada a la dictadura, igual que la monarquía desde 1969. Solución:la que usted está pensando y yo me callo.
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Si se relativiza todo estamos perdidos. Tenemos lo que hay. Creo que el corporativo, repito, el corporativo, de jueces es de lo mejor que hay en España por formación..... Ha sido así desde los griegos....sino, mira al resto. El resto....pepiño, zp, chacon, moratinos, calvo........seguimos?
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De algunos comentarios se deduce que la justicia está infectada de gente de derechas...pués ya sabéis izquierdas a estudiar y mucho, a trabajar, a llegar a juez... y de aquí a 20 años tendréis otra oportunidad.
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Para investigar los crímenes de la dictadura chilena y argentina, sí era competente, parece ser. Lo que vale para fuera no vale para casa. ¡Qué gran lección de democracia. Mientras España sigue siendo un caso único de democracia que se puede permitir el lujo de tener unos ciento cuarenta mil desaparecidos enterrados en sus cunetas sin que desde las instituciones públicas se haga nada. Esto dice mucho de la "excelencia" de nuestra democracia.
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Como me gusta esta gente que escribe aquí y que se las dan de demócratas pero luego van llamando franquitas, opusinos y demás lindezas a los jueces cuando no le dan la razón a Garzón Superstar.
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Hacer justicia de una vez con los crímenes del franquismo no es cuestión de derechas ni de izquierdas, sino sólo de REPARACIÓN y JUSTICIA. A ver cuándo lo consiguen entender estos nostálgicos que se alegran de que todavía tengamos decenas de miles de personas enterradas en fosas comunes. ¡Toda una afrenta para nuestra democracia!
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incivilizado-Sigues sin enterarte. Cuando la Norma Duval de la AN investigó lo de Argentina y Chile, imputó una serie de delitos a bastantes personas, todas ellas con una característica común; estaban vivas. A Paquito no se le puede juzgar por que está criando malvas
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Cuando las consecuencias del delito persisten en la actualidad: decenas de miles de desaparecidos víctimas del asesinato masivo y sistemático, así como el secuestro de bebés y niños, entre otros, que llevó a cabo el franquismo después de la guerra civil y sus familiares aún vivitos y coleando piden una investigación, para exhumar e identificar a las víctimas de tan execrable crimen o para investigar el paradero de aquéllos bebés que fueron separados brutalmente de su auténtica familia, están en su derecho y los jueces y la fiscalía en la obligación de investigarlo, sin perjuicio de que los causantes hayan fallecido o tengan una edad que les exonere de la cárcel, puesto que las consecuencias del crimen perpetrado siguen ahí. Los delitos de "ius cogens" o delitos contra la humanidad no prescriben y mientras no exista una reparación para las víctimas y/o sus familiares existe la obligación de investigarlos.
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¿Alguien sabe si está publicada la resolución completa del pleno de la AN? ¿Dónde puedo encontrarla?
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Yo creo que no hay que ser tan duro con Garzón. Los jueces no están obligados a saber quién está muerto y quién no. En cuanto supo que Franco estaba muerto zanjó el asunto.
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No pasa un día en que los facistas oficiales, los encubiertos y los herederos ahora democráticos quieran recordar a los pueblos del Estado Español que ganaron la guerra. Luego hablan de olvidar. MENTIRA, son ellos los que no olvidan, porque tienen miedo, miedo a que les pase lo que les debio pasar hace 30 años, cuando se les amnistio sus crimenes. Ya esta bien de confiar en una justicia que es, como otras instituciones, parte del "atado y bien atado" que dijo el dictador. ES hora de que los pueblos del Estado Español conozcan la verdad, reconocida por esa institucion tan de extrema izquierda como es la ONU. Es hora de movilizarse contra el olvido y el perdon. Como se dice en mi tierra, "a todo porquiño, chegalle o seu sanmartiño".
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Opus-Dei, Opus-Dei, Opusdeitequiero la- la- la, la-ra-la,la, opus-dei te quiero.¡Que verguenza naci-onal! Ahora con más fuerza, caminaremos hacia la República Socialista.
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incivilizado-Muy bonito tu discurso pero sigues sin enterarte. Garzón es magistrado de lo penal y debe haber una persona a la que imputar el delito.
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A los que habría que declarar como no competente, es a los 14 jueces que han declarado no competente a Garzón. Que en los tiempos en que vivimos tengan que existir cortinas aún.
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De verdad,no acabo de entender por que hay gente que aún no tiene claro que el que ganó la guerra fué el fascismo,no la democracia y quien gana manda,como en todas partes por tanto a qué tanto llevarse las manos a la cabeza ,por favor. Es lo que hay.En aquella época de la cual prefiero no acordarme se pactó como si lo viera... nosotros dejamos fuera de las cárceles a los que hay(unos pocos centeneres) y vosotros ni MU de los que hicimos desaparecer durante 40 años y al tanto abrir la boca hasta que estemos todos pudriendo malvas y así estamos, con que paciencia... y a tragar que es lo que nos toca a los de siempre
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¡¡¡PELMAZOS!!!...
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huyyyyyyyyy...pobre garzon¡¡¡...su ultima carta,cuando la tirara?....habra que esperar¡¡
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INEPTO
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El Gobierno vasco deberá crear una comisión de la verdad para investigar los crímenes cometidos durante la dictadura franquista y realizar una labor de reconocimiento a las víctimas. El Parlamento Vasco ha encargado hoy esta tarea al Ejecutivo de Vitoria a través de una moción consensuada por el tripartito, EHAK y Aralar. PSE y PP han votado en contra de esta iniciativa.
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El Gobierno vasco deberá crear una comisión de la verdad para investigar los crímenes cometidos durante la dictadura franquista y realizar una labor de reconocimiento a las víctimas. El Parlamento Vasco ha encargado hoy esta tarea al Ejecutivo de Vitoria a través de una moción consensuada por el tripartito, EHAK y Aralar. PSE y PP han votado en contra de esta iniciativa
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El Tribunal de Orden Público franquista pasa en Enero de 1977 ( No había Constitución ) a ser la Audiencia Nacional. OJO
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Me gustaría saber de quién son los 3 votos en contra.
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todavia sigue siendo fuerte la derechona? y siguen mandando los curas?....y los que han heredado todas las propiedades de los republicanos?españa sigue sin libertad... somos muchos los que queremos saber de los nuestros¡¡¡.tambien tenemos derechos¡¡¡
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esto no es mas que un ensayo, señores, una manera de pulsar el sentir de la calle 33 años despues, ver lo que hay, que dice y como se posiciona cada cual con el tema del franquismo, provocar reacciones, tomar notas sobre ellas, jajaja,es listo de cojones el tio.Pedir la partida de defuncion de Franco, es lo mas surrealista y cojonudo que se ha hecho en la vida publica en mucho tiempo (Buñuel se descojonará con un dry martini en su tumba, fijo).Gracias macho, por obligar a la gente a hacer publico lo que sospechabamos que sentian en secreto,por obligar a gente entrecortadamente y con mucho pudor explicar porque le parece mal enjuiciar el franquismo, gracias, eso es impagable.La maraña judicial, la competencia o incompetencia, y bla bla bla, es pecata minuta pero muy minuta.Lo imporante es lo otro
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Sin ir más lejos ahí y aquí están "los antifranquistas". Os recuerdo aquella definición oportuna de que "los franquistas se dividen en dos: Franquistas y Anti-Franquistas". Hay un tercer grupo mayoritario para el que el Franquismo es simplemente historia. Este grupo ha aumentado especialmente desde que sabemos gracias a la "enorme" capacidad investigadora de Garzón, que Fran ha muerto.
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A Rita Evos | 28-11-2008 18:06:52.- No se puede decir que el franquismos sea "una etapa historica como cualquier otra". El franquismo fue iniciado por UN GOLPE DE ESTADO, y ésto quiere decir que fue impuesto por la VIOLENCIA... Los únicos que "eligieron" el franquismo fueron Franco y el resto de los sublevados: que tuvieran apoyo en una parte de la sociedad, y sobre todo de la Iglesia Católica (que algún día deberá rendir cuentas por ello), sólo indica la la histórica brutalidad de la derecha. Y, por supuesto, no sólo se pueden juzgar; SE DEBEN JUZGAR, porque causaron un daño (en muchas ocasiones, irreparable) a la sociedad, y ese daño aún NO ha sido reparado. Después del golpe y la subsiguiente guerra civil, siguieron matando y torturando; forzaron el exilio de muchos españoles... No diga, señora, que es "una etapa histórica como cualquier otra". Los cambios de Gobierno se hacen a través de las urnas, NO de las armas.
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A Rita Evos | 28-11-2008 18:06:52.- No se puede decir que el franquismos sea "una etapa historica como cualquier otra". El franquismo fue iniciado por UN GOLPE DE ESTADO, y ésto quiere decir que fue impuesto por la VIOLENCIA... Los únicos que "eligieron" el franquismo fueron Franco y el resto de los sublevados: que tuvieran apoyo en una parte de la sociedad, y sobre todo de la Iglesia Católica (que algún día deberá rendir cuentas por ello), sólo indica la la histórica brutalidad de la derecha. Y, por supuesto, no sólo se pueden juzgar; SE DEBEN JUZGAR, porque causaron un daño (en muchas ocasiones, irreparable) a la sociedad, y ese daño aún NO ha sido reparado. Después del golpe y la subsiguiente guerra civil, siguieron matando y torturando; forzaron el exilio de muchos españoles... No diga, señora, que es "una etapa histórica como cualquier otra". Los cambios de Gobierno se hacen a través de las urnas, NO de las armas. Y digo ésto sin sentimentalismo alguno.
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¿Quien es competente? Se sabe que hay enterramientos ilegales, pues los enterramientos que no están en los cementerior son ilegales. ¿Quien los tiene que investigar?. Pues señores de CGPJ, dicten normas claras y concisas para que "quien coño quieran" las investiguen y digan de quien son los restos y de que murieron. Y si fueron muertes violentas que se investigue quien las causó. ES LA LEY, y la Ley no la puede cambiar ningún Juez por muy señoría que sea.O no están sujetos al imperio de la Ley? ¿O nos vamos todos a la m... y todos en paz?
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A mí que el poder ejecutivo (el Gobierno) abra fosas me parece fenomenal, pero ¿me quiere alguien decir en qué consiste un juicio penal a personas muertas por delitos prescritos?
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hay que mundo videres , sancho... en este pais no cambia nada, todo es lo mismo, llevamos 70 años de dictadura, primero dura luego blanda pero dictadura, por muy progres que sean los jueces se ve que le jode tener que hacer su trabajo, claro esta mal visto ser los chivatos de sus amigos de la derecha. que pena me da, al final estrasburgo decidira, y ellos quedaran como lo que son , fascistas en piel de democratas
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...Garzón INCOMPETENTE....por fín alguien que dice la verdad.
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Lo que era el juez Garzón no hace mucho tiempo,-admirado y respetado por todos- y lo que es ahora..., como se ha deteriorado su imagen de jurista, yo creo que ya no remonta vuelo, ha quedado muy tocado.
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los jueces tienen que ir a favor de los derechos de todos los ciudadanos....no solo de unos cuantos¡¡¡....esto no es democracia¡¡¡.y si no para que estudiaron para jueces¡¡¡
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¡Bendito Kafka!.La Audiencia Nacional tiene abiertos cargos contra miembros del Gobierno y el Ejército chinos. El juez Garzón no puede investigar crimenes de guerra ¡en España!Vivir para ver.
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Pues no será competente, pero ha hecho un trabajo magnífico en un país plagado de complices del franquismo.
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Espana pais de FACISTA. Que verguenza.Sònia
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Los hechos en el momento de cometerse no eran delitos. Despues hubo una ley de amnistia para todos. Se ha buscado durante todo este tiempo a quien se ha querido. Si han fallado una serie de ambitos habra que ir a la administracion juridica administrativa. Lo que esto no entra es en la via penal eso es algo en lo que la gente esta confundida. Los delYtos apartir de los 32 años estan prescritos. Y eso lo sabe cualquier juez. Y el juez Garzon esto lo sabe y lo sabia y lo aplico hace años en Paracuellos del Jarama. Y aqui hubo y existio una amnistia hace años. Y no se pueden ya abrir las causas. Asi que lo que tiene que hacer Garzon es marcharse a escribir libros..
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El final previsible de estas investigaciones es el archivo porque en 1977 hubo una amnistía general decretada por el Parlamento democrático, el delito de desaparición forzosa no estaba previsto por el Código Penal de 1931 cuando se cometieron y los presuntos autores materiales son inidentificables -como la mayoría de las víctimas- o están muertos. Ningún proceso penal puede desarrollarse en contra de obstáculos insalvables. Así acaba la aventura judicial de Garzón en la historia de la Guerra Civil y del franquismo: con una nueva frustración de las familias de víctimas, una interpretación temeraria de las leyes y un impertinente sentido personalista de la función jurisdiccional.
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Propongo una solución: que se investiguen todos los crímenes de uno y otro lado. A los culpables vivos que se les mande a la cárcel en persona; y a los culpables muertos que se les encarcele en efigie. A ver si esto soluciona las cosas de una vez y podemos salir del atasco de la Guerra Civil, que acabó hace casi un siglo.
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Hay personas necias empeñadas en darle cierta interpretacion muy particular a la historia. De las comisarias fascistas solo salian con vida unas personas, y no eran precisamente los valientes ni los luchadores por la libertad, estos estan enterrados en fosas comunes y cunetas
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No competente para juzgar los crimenes del franquismo pero si los de los militares Argentinos....me lo expliquen por favor!
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Como en Chile : ¡ DEROGAR LA LEY DE AMNISTIA ! Condena para los antisocialistas del PsoE y PcE.
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Una lástima que una pandilla de meapilas como describe Juan Marsé, sean tan borregos y dogmáticos y tengan la Justicia taponada con burocracia inútil e inservible... Hay gente muy trabajadora pero también hay inútiles que trabajan de 9.00 a 13.00 horas y sólo participan en un juicio semanal... Vaya chollo por la millonada que cobran y el poder que se les otorga...
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Para Marat | 28-11-2008 14:41:45 Disiento Marat. Con más jueces como Garzón en España ¡España estaría arreglada! Y , con menos fachas en la Audiencia Nacional y en el Supremo, la Justicia funcionaría de otra forma. Un saludo, aunque tu admiración por Garzón y tu menosprecio a la Audiencia Nacional y al Supremo no disminuya con este comentario. Tampoco lo pretendo ¿sabes?
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Aestos democratas cristianos que nos han venido gobernando estos 30 años, por favor que no utilicen lo de obrero español,ahora me doy cuenta que mi padre me decia,hija estos no son socialistas han paztado esta democracia con los franquistas y la monarquia y no nos haran justicia, por favor dejen de decir que los jueces son imparciales ahora los republicanos lo hemos visto muy claro, este es el pais de la impunidad que verguenza algun dia les señalaran como los traidores de la historia, porque creanme la historia se sabra, ya lo creo que se sabra,nosotros los hijos que tanto hemos sufrido tenemos nietos y los crimenes de guerra nunca prescriben, dejen de decir PSOE USTEDES SON DEMOCRATAS CRISTIANOS NOS HAN ROBADO LAS SIGLAS,NOS HAN ENGAÑADO.
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hablar con propiedad le han dicho que es un incompetente, que es lo que es en todos los sentidos. Si quereis dignidad y que España no se siga riendo de vosotros buscaros a alguien competente, por favor.
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Al menos, se desenmascaran. Eso de que los paises civilizados son los campeones de la democracia y del respeto a los derechos humanos no es mas que pura propaganda y negocios para muchos comerciantes que juegan a a los derechos humanos. Leccion. Los crimenes que se cometen contra el pueblo solo el pueblo los puede juzgar. Lo demas es pura payasada. Cuando el pueblo espaganol tenga una revolucion (pacifica, violenta o como sea), entonces tal vez podran juzgar a los franquistas y a la iglesia por complice.
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