El PSOE se despega otra vez del PP
Los socialistas tienen una estimación de voto del 41,3%, que les otorga una ventaja de 2,1 puntos sobre los conservadores
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El PSOE se recupera. Después de dos meses sin lograr situarse como primera fuerza política, los datos del Publiscopio de noviembre vuelven a beneficiar al partido que respalda al Gobierno. La mayor presencia de Zapatero en la política internacional y la crisis del PP con su socio navarro han marcado la política de las últimas semanas y ahora el PSOE se sitúa con una ventaja de un 2,1%.
Si mañana se celebrasen las elecciones, el 41,3% de los votantes le daría su papeleta a Zapatero. Con ello, los socialistas vuelven a sobrepasar la barrera del 40%, que perdieron poco después del verano tras los primeros embates de la crisis económica. Ante el empuje del Gobierno, los conservadores retroceden ligeramente. El PP se deja dos décimas desde octubre y supera por poco el 39%.
Rosa Díez supera a Zapatero y ya es la política mejor valorada
La remontada socialista es aún más acentuada de 2,9 puntos porcentuales si comparamos las últimas cifras con el mes de septiembre, cuando el PP aventajaba en un 0,8% a su principal rival.
En todo caso, ambos partidos siguen por debajo de los resultados que cosecharon en las generales de marzo, cuando el PSOE logró un 43,6% de los votos y el PP un 40,1%. Los socialistas pierden un 2,3% en comparación con el 9-M, y los conservanueve décimas.
Cambio de tendencia
La brecha entre ambos partido se ensancha si nos fijamos en la intención directa de voto. Un 28,4% de los encuestados confiesa abiertamente que votaría al PSOE si se celebrasen ahora las elecciones. Con este dato, los socialistas rompen la tendencia a la baja que arrastraban desde septiembre y se colocan en niveles de antes del verano.
El PP, por su parte, no se recupera después de la caída a plomo sufrida el pasado mes y se queda en noviembre con una intención de voto del 22,9%.
El análisis por comunidades demuestra que el Partido Popular sigue siendo incapaz de armar un proyecto ilusionante en Catalunya, donde sólo cosecha un 11% de intención de voto, 23 puntos menos que el PSC.
Por detrás de los dos grandes partidos, continúa el movimiento. La más beneficiada del nuevo reparto es IU, que recupera seis décimas respecto al mes pasado. La coalición parece inmersa en una montaña rusa, en la que cada mes pierde o gana una parte significativa de sus apoyos. Esta última remontada, hasta el 4%, vuelve a situar a IU por encima del resultado que obtuvo en las pasadas generales.
UPyD deja de crecer
Un pequeño empeoramiento de sus cifras hace a UPyD empatar con la formación de Gaspar Llamazares. No obstante, pese a perder dos décimas en noviembre, el partido de Rosa Díez sigue siendo el que más crece desde el 9-M. Entonces consiguió el 1,2% de los votos; hoy lograría el 4%.
Las autonomías claves muestran un margen muy estrecho entre PP y PSOE
Entre los nacionalistas, los catalanes se llevan la peor parte. CiU retrocede seis décimas en comparación con octubre y ERC, una. Mejor fortuna tienen vascos y gallegos. El PNV parece recuperarse de la polémica sobre la consulta e iguala los números que obtuvo en las urnas en marzo. El BNG sube un 0,1% y ahora obtendría el 1% de los votos.
Quizá uno de los resultados más llamativos del Publiscopio sea el que afecta a la valoración de Zapatero. Por primera vez, el presidente de Gobierno no es el político que encabeza el ranking. Un pequeño paso atrás de dos décimas hace que su nota se aleje del aprobado, al quedar en un 4,7. La subida de Rosa Díez coloca a la portavoz de UPyD como la política mejor valorada, con una nota de 5,1.
Después de perder cuatro décimas en octubre, la valoración de Mariano Rajoy queda congelada en el 4,3, cuatro décimas por debajo de Zapatero.
En líder de CiU, Artur Mas, le pisa los talones al presidente del PP al sacar una nota de 4,2. Mas sufre un importante handicap: su bajo nivel de conocimiento. Sólo un 62% de los encuestados fue capaz de reconocer su nombre, una cifra que es únicamente peor en el caso del republicano Joan Puigcercós (lo conoce el 46%).
Un escalón más abajo permanece Gaspar Llamazares. Después de dos meses instalado en el 4,0, su valoración cae en noviembre dos décimas.
LA LETRA PEQUEÑA
Madrid premia a Rosa Díez y castiga a Rajoy
1.-La comunidad más crítica
La Comunidad de Madrid es la más crítica con sus políticos. Todos menos Rosa Díez se llevan de la capital cifras francamente malas. Rajoy y Zapatero empatan, con una nota de 4,3. Aun peor suerte corren el resto. Llamazares está cinco décimas por debajo de su valoración media. Y el peor parado es Ibarretxe, que ni siquiera alcanza el dos. Sólo Rosa Díez se salva. Es más, obtiene su mejor nota en toda España: un 5,8. La dirigente de UPyD, eso sí, suspende claramente en Catalunya, donde tiene que conformarse con un 4,4.
2.- Un empate llamativo
Los votantes del PP son quienes peor valoran a sus rivales políticos. Y la crítica llega hasta su propio presidente. Aunque Rajoy consigue aprobar con un 6, se trata de una nota mucho peor que la que Zapatero obtiene entre los socialistas, que es de 6,9. Resulta llamativa la mala valoración que obtiene el presidente del PP en Madrid, un 4,3, pese a ser un feudo claramente conservador. Los catalanes son los que tienen peor imagen de Rajoy, a quien conceden una nota del 3,5, muy alejado del 5,3 que logra el presidente del Gobierno.
3.- Una teoría en entredicho
En el PP argumentan que la mala valoración que suele cosechar su líder se debe al castigo que recibe de los simpatizantes de los demás partidos. Una teoría que los datos del ‘Publiscopio’ ponen, al menos, en entredicho. Y es que los votantes socialistas puntúan con un 3,4 a Rajoy, mientras que los votantes conservadores sólo otorgan un 2,9 a Zapatero. Es cierto que los simpatizantes de las formaciones minoritarias prefieren al político socialista (que logra una nota media de 4,7, frente al 3,5 de Rajoy). Pero ello no es suficiente para explicar las razones de la mala valoración que suele obtener el presidente del PP.
FICHA TÉCNICA
- Director de la investigación: José Luis de Zárraga
- Trabajos de campo: Obradoiro de Socioloxia
- Universo: Población española de 18 años y más
- Muestra: 3.203 entrevistas
- Tipo de entrevista: Entrevista telefónica mediante el sistema CATI
- Diseño muestral: Muestra estratificada por comunidades autónomas y tamaño de municipio. Submuestreas semanales. Muestreo bietápico de hogares e individuos. Selección aleatoria de individuo, con cuotas de sexo, edad y actividad
- Error de muestreo: En porcentajes calculados sobre el conjunto de la muestra, el error de muestreo más alto (con seguridad del 90 %) es de ± 1,5
- Fechas del trabajo de campo: Entre los días 27 de octubre al 20 de noviembre
324 Comentarios
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Estais seguros? en la calle se hoye lo contrario, si este sondeo es como las predicciones del gobierno en materia economica vais dados.
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Dice lo que la gente quiere escuchar y que cuando se manda es dificil de aplicar. En ella se ha producido la metamorfosis mas notable en los últimos años en un político, otros que cambiaron mucho : Pique y F.J.L.
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A Chemari Aznar le va a dar un yuyu,la de veces que se ha arrepentido de nombrar a Mariano.¿Esperanza?ha salido corriendo.
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si en la calle se hoye lo contrario y no se oye (sin h) vamos apañados
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Vaya con Rosa Díez y UPyD, si no se daba un duro por ellos. Se demuestra que cuando las cosas se hacen bien y se dicen claras la gente lo valora. Ánimo UPyD.
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Yo flipo con las encuestas, que pinta Rosa Diez en esta encuesta ? para que preguntan si sentimos desconfianza por la situación económica o si tenemos miedo al terrorismo, menos datos tontos que no sirven para nada
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rosa diez la mas valorada?........alguien me puede explicar ke ha hecho?.........será ke estaba en otro pais y no me he enterao............
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ahora me acuerdo.........ke le prometio zapatero mejores resultados en el CIS............aki los teneis, lo prometido es deuda
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esta demostrando que es mas de derechas, que el socialista Gonzalez.
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¿Han ido directamente,a las sedes de UPyD para hacer el sondeo?No puedo entender de otra manera,esos porcentajes de ROSA DÍEZ.En la mayoría de los foros, es una persona considerada poco creible.Repito,quizás hicieron la encuesta entre sus familiares más afines?
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¿Rosa Díez la más valorada? ¿Público se ha hecho de derechas? ¿Cómo son capaces de dar una información como esta? ¡Que dejen de prguntar por ella! Si al final va a resultar que no era ni tan mala, ni tan de derechas, y que la gente sabe valorar el buen trabajo, pero sobre todo, la lucha por los principios aunque guste más o menos lo que defiende. ¡Enhorabuena Rosa y a seguir así!
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¿Rosa Diez la más valorada? ¡Mierda país!
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La lideresa más valorada es Rosa Díez? Quién ha hecho la encuesta? Ufff, miedo me da esto...
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Queda claro de donde viene el apoyo a Rosa Díez, de desencantados con el PP de Madrid. Y luego vendrán aquí a algunos a decir que son los socialistas los que tienen miedo a esta mujer.
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Gergona, en primer lugar fíjate si los foros que consultas tienen un mínimo de pluralidad. En segundo lugar, la mayoría de la gente de a pie, no se dedica a pasar el día insultando en los foros. Así que por mucho que duela, Rosa está ganándose a pulso esta valoración. Quizá debieras echar una ojeada a todo lo que ha defendido en el Parlamento y a lo mejor entendías que frente al hoy digo una cosa y mañana la contraria, Rosa ha defendido siempre lo mismo. Que no te guste, pues fenomenal, nadie te obliga a votarla. Lo malo es que tienes la costumbre de que en medios afines al gobierno, nunca se diga nada bueno de los otros. ¿O me va a decir ahora que Público está interesado en potenciar la figura de Rosa Díez?
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No voy a decir nada nuevo, pero que Rosa Díez quede en primer lugar le quita toda credibilidad a la lista. Si fuese cierto ese dato y el aumento de UPyD, significaría que los españoles estamos deseando que nos engañen más profundamente aún.
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Me alegro infinito por UPyD, el único y verdadero partido progresista de este país. Basta ya de políticos caducos. Enhorabuena Rosa, eres la mejor.
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Los afiliados demócratas de UPyD agrupados en LibertadCiudadanos.com queremos mostrar nuestro enérgico desacuerdo con la dirección del Partido de Carlos Martínez Gorriarán. En UPyD no existe la democracia interna que se nos prometió, todo se nombra a dedo, incluida la Comisión de Garantías, y los críticos son expulsados del partido. Esto supone la vulneración de derechos ciudadanos, y supone que Gorriarán, sin oposición ni críticos controlará el congreso de UPyD. No queremos un partido como los demás, oligárquico y basado en encuestas y figuras mediáticas. Queremos un partido que resida en la soberanía de la base, única propietaria del partido sin aplazamientos o suspensiones de la democracia, ni otros pretextos oligárquicos. Queremos recordar que Rosa formalmente solo es portavoz, luego es ilegitimo que "presida" el partido, su Consejo Político y el de Dirección. A nosotros nos importan los principios que defendemos ante los electores: la Constitución, la ley, la democracia, ante todo y no meras operaciones mediáticas sin principios como en el PSOE y el PP. Si queremos un partido "nuevo" tendrá que ser un partido que anteponga sus principios y coherencia democrática a sus intereses electorales. También queremos mostrar nuestro desacuerdo con la gestión de Gorriarán en cuanto que está causando graves perjuicios estructurales al Partido, datos que se ocultan a los afiliados, o no se dice la verdad; las dimisiones se suceden continuamente, no se dice la verdad sobre el número de afiliados, etc. Los que anteponemos la honradez de principios de UPyD, no somos enemigos del Partido, sino completamente leales a UPyD. No queremos un partido que engañe a los electores. Los que prometieron un partido "nuevo" y están anteponiendo sus ambiciones e intereses electorales a los principios democráticos de UPyD, (justo lo que criticamos en el PSOE, PP, y los nacionalistas) son los que traicionan al Partido, a los afiliados, a los electores y a los ciudadanos en general. Estos mismos, y los que tienen cargo a dedo son los que intentan desprestigiar, difamar y echar del Partido a LibertadCiudadanos.com. LibertadCiudadanos.com pide vuestro voto para UPyD en las próximas citas electorales, Si no te has afiliado, afíliate a UPyD y apoya a LibertadCiudadanos.com para que la verdadera regeneración democrática se forme desde la movilización de las bases. Ciudadano; ejerce TU la política con tus conciudadanos, y no esperes líderes mágicos para no tener que trabajar tu.
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El mensaje de Rosa Díez es claro: Menos nacionalismo y más respeto a las instituciones. Que tomen nota los demás y si no, que luego no se extrañe nadie diciendo ¿Y porque la gente nos ha abandonado para irse con esta?
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Rosa Diez la mas valorada.. algo falla en este país es la mas demagoga, y falsa de la política española.Lo del PP no tiene nombre ni los suyos se lo creen ya. Mi voto sigue siendo Zapatero y espero que siga siendo presidente por muchos años..
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Quien se pica ajos come pijoprogres!! Animo Rosa!
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si estos se despegan del pp es porque la gente del pp va a dejar en una amplia mayoria en votar a Rajoy...no por lo que esta haceindo el bobo solemne....no os lo creais
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Si es verdad que Rosa Diez es la mas valorada, esto es que no va bien. No he oido politica mas demagoga y falsa... Simplemente no me la creo y espero que jamas ocupe un lugar importante en este pais. Zapatero presidente.!
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los medios progres no pueden disimular alegría. pero es más triste de lo que parece. un país con nulas alternativas está destinado a degenerar. en cinco años lo sabremos y lo notaremos. sin duda.
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Bueno, parece que se confirma la consolidación de Rosa Diez y UPyD. Enhorabuena.
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Esto demuestra que Rosa Diez debió ganar aquel congreso del PSOE.
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Pues a mi como afiliado a UPyD no me hace ninguna gracia que se frene la subida de UPyD y suba solo Rosa, no hicimos un partido "personalizado" en Rosa y eso es muy peligroso, además le vota Madrid, Gorrarán está convirtiendo UPyD en un partido madrileño, y eso fue uno de los errores que hundió Ciutadans, quedarse solo en una región.
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Rosa Díez está la primera, porque es la única diputada que está haciendo oposición, al menos así lo está percibiendo la ciudadanía. Los demás solo se oponen para mantener su parcelita de poder, o aumentarla; Rosa Díez (aparentemente) no va con esa intención, y el votante lo está notando. Rosa Díez está ocupando el espacio de IU y el de desusionados del PSOE, además de basantes de los Verdes y otros grupos de izquierda y centro. Si esto sigue así Rosa Díez va a ser un dolor en el culo para el PSOE; ya no se trata solamente del PP, al cual solo con la propaganda lo tienen a raya, con Rosa Díez lo tienen crudo. Si Rosa, siendo única diputada de un partido, está siendo más valorada que ningún otro político es para ponerse a pensar. Hasta ahora los insultos, desprecios y la parte mediática del PSOE no han sido suficientes para pararla, tendrán que cambiar de estrategia. Si Rosa Díez consigue llegar así a las próximas elecciones, le quitará un montón de votos al PSOE. Muchos. Ya lo veremos.
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Los datos de Madrid confirman que UPyD es la segunda marca del PP.
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Me gustaría saber por qué en este tipo de encuestas nunca aparece el BNG.
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el psoe de madrid de hunde, su voto se va a upyd. Si el psoe desaparece de madrid será una gran noticia para españa.
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Tambien hay socialistas de bien que se sienten españoles y no tragan con los pactos con ultranazionalistas radikales. Ya era hora que esos socialistas dieramos un paso adelante.
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Por una vez parece que las encuestas no mienten. Vais a ver qué sorpresa se llevan los dos partidos exnacionales en las próximas elecciones europeas. Ánimo Rosa! Somos muchos los que te vamos a votar.
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Estas estadísticas les encantan a los políticos que sufrimos. Se mueven día y noche por el cálculo electoral. ¿Qué dice la estadística? ¿Qué dicen los periódicos de nosotros? Yo te respondo: ¡Deja de hacer el indio y ponte a trabajar por lo que merece la pena, digan lo que digan! Así no te tendremos que aguantar cuando te retires diciendo que otros deberían hacer lo que tú no has hecho.
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Rosa esta ahí por que es la única que hace una oposición real no haciendo solo crítica si no aportando ideas, pronto se vera como hay mucha gente como ella un UPyD, llena de ilusión y ganas de hacer las cosas bien, tiempo al tiempo. Pd: Mirad como se le cae la cara a Zapatero cuando habla Rosa.. el también lo sabe!
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¡Es curioso, pero no extraño! Cada periódico tiene un líder y una encuesta apropiada. Pues ¡que les vaya muy bien a los líderes y a los periódicos! Así, todos "ganando" .
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¿Que rosa diez es la más valorada?.Meswebo. Qúe gente más ridícula. ¿Pero es que ha hecho algo de mérito la tipa ésta?. Claro que habida cuenta de lo que hace el PP, no es extraño. Para que luego digan que si UPD no es de derechas... Pues es a la derecha a quien más les gusta. Después, que digan sus simpatizantes que el verdadero socialismo es el que triunfa entre el facherío madrileño. Acojonante. Lo dice el artículo. Cada vez veo más zombi al electorado español. Puestos a un reparto en Madrid entre 3 en las municipales o autonómicas, apuesto el virgo a que el apoyo parlamentario tras las elecciones, iban a dejar a Gallardón y a la estúpida en sus respectivos cargos... Y que haya gente que se crea las bobadas de esta señora, es para revisar muy concienzudamente la cultura política de este país. País de bobos, claramente..
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Si Rosa Diez es la politica mas valorada...Apaga y vamonos. Salsa Rosa en estado puro. ¿Quien serian los ministros? Cachuli, Paquirrin, Carmelez, ..
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No me fío, yo creo que si Pepiño le interesa que ahora se publique esto es para hundirnos dentro de unos meeses estoy segura. Pateticos mis compañeros de partido como borregos saltando por una encuesta que hacen los socialistas, hay que ser panolis.
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Pues si este sondeo no esta de alguna manera dirigido?? demuestra dos cosas, primero que efectivamente el Sr Rajoy y el PP no tienen entidad suficiente para ganar por goleada al peor gobierno de la historia de España y segundo que existe un mas de un 40% de irreductibles votantes del PSOE que estarian dispuestos a seguir votando al mayor incapaz al frente de un gobierno de la democracia española, panaguados, subvencionados..... que alguien me lo explique, como seguir votando a estos botarates
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Llaman la atención dos cosas: Que el PP no solo no despega, sino que pierde posiciones respecto al PSOE, que hace lo que puede (más bien poco)con la crisis y por otra parte sigue el imparable ascenso de UPyD (se mantiene en 4% de votos con su líder como la política más valorada. Tirón de orejas al PP y enhorabuena a UPyD. Por cierto, se echa de menos más información de este partido en periódicos y TV ¿Boicot por miedo a la competencia de PP y PSOE?.
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¿Podría decirse también que existe un mas de un 40% de irreductibles votantes del PP que estarian dispuestos a seguir votando al mayor incapaz al frente de una oposición de la democracia española?
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Pero por mucho que suba la populiti de Rosa segun el artículo UPyD ha bajado no? esa lectura es la que debe hacerse que esto no es missnoseque sino elecciones
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Por supuesto que se puede decir, no obstante y admitiendo que un porcentaje de votantes del PP siempre lo votaran (igual que los del PSOE) por el extraño concepto de soy votante de tal partido y siempre lo voy a votar haga lo que haga, lo cual ni entiendo ni comparto, existe otro porcentaje que votan al PP para ver si nos quitamos de encima al incapaz de Zapatero
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los copeperos estan hechos un lio, creian que jaleando a upyd le quitaban votos al psoe y ahora estan alucinados porque se los esta quitando al pp. EL jomeini losantos ya hace dias que no la da cancha porque se ha dado cuenta del peligro.
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Supongo entonces que también habrá un porcentaje que vote al PSOE para que no salga en incapaz de Rajoy.
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Yo creo que Rosa Díez se ha llevado el voto de los indecisos, de los hartos del PP y de los desencantados del PSOE. Me parece que UPyD va a mandar al garete a la derecha carca del PP para empezar una nueva derecha que yo mismo votaré
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Veo que en la encuesta estan todos valorados ,incluso los que no se presentan nacionalmente( ibarretxe el peor valorado)de que vale estar valorado en el resto del estado, cuándo no te presentas para que te voten,en cambio donde se presenta es el mejor valorado.en fin encuestas de mis amores ,haber cuántos representantes saca en marzo la sra rosa en euskadi ,deben de ser muchos ,es la mas valorada,ah y además es bizkaina,exito asegurado ,verdad sr ZARRAGA.
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Seguramente, quizas el problema sea el interes de que en España exista un bipartidismo que no refleja la realidad ideologica del pais, por que no se plantean el cambio a los dos turnos y a las listas abiertas?
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Rajoy es tonto, pero aún no lo ha puesto en práctica. La diferencia es que Zapatero ha demostrado ser incapaz durante casi 5 años.
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yO PENSABA QUE ZAPATERO ERA UN INUTIL,PERO CREO QUE RAJOY LEGANA DE GOLEADA. ¿4 AÑOS+ OTROS 4 DE ZAPATONES?SEREMOS LO QUE QUIERE EL PSOE,TODOS MÁS POBRES QUE LAS RATAS.
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Todos los que desproticais de Rosa es miedo lo que teneis, quereis ignorar la realidad y lo peor y aun mas grave es que los votantes fieles a PSOE son fieles a PSOE aun que la cagen y nos den orgasmos, que su amigo zerolo decia de los orgasmos de ZP pues bien ya tenemos orgamos con ZP y su que hacer en ignorar la crisis, si ignorar obviarla, hace un año ya veniamos sufriendo una desaceleracion como ZP lo llamao ya teniamos una crisis dentro del pais y el no el nada a mirar a washingtong y a la UE que alli esta todo y claro ahora tenemos 2x1 como el carrefour una crisis dentro de hace ya tiempo y la internacional que por fin ZP y su bruja adivina el solbes se dieron cuenta del problema, ¿bruja adivina solbes? perdon creo que los brujos tienen el arte de adivinar y ver el futuro y solbe no solo no ve el futuro si no que no lo acierta. A disfrutar de los orgamos de ZP ale
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Claro, y Sarkozy está seguro que sería el primero si se hiciera la encuesta en París... Está muy claro que es una encuesta de ámbito nacional y es normal que un representante de una comunidad autónoma española salga el último. Seguro que si ponen al alcalde de Busdongo, también saldría el último a escala nacional y quizá sea el tío más querido de su pueblo. Mira que sois ombliguistas los de vascongadas
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10:15. A Alberto: La política no es el fútbol. Parece que habéis fichado un mediapunta.Hacer oposición no sabe nadie en este país, excepto el PSOE, que tuvo su época de gloria precisamente en la oposición, y no ahora, aunque Zapatitos parece que ha mejorado bastante en los últimos 4 años. A Pulgarcito: Efectivamente, las encuestas no mienten, y menos en democracia. De todas formas, en las europeas sacará un diputado, por madrid, de descontentos del PP y pseudosocialistas.No digo que PSOE sea socialista, precisamente. Al "Me alegro".: Que un verdadero socialista use la palabra "ultranazionalista radikal" para referirse a PNV y CiU, muestra el carácter socialista de quien lo expresa. ¿Socialismo nacional?.¿sabe VD. a qué suena eso?. A Lucrecia: ¿Quién ha ampliado su parcelita de poder?. Léase el artículo. A rosa diez la valoran los descontentos madrileños con el PP. Bonitas palabras estas de "la ciudadanía percibe".... la ciudadanía percibe muchas otras cosas, entre ellas la rabia que acumula esta señora contra el socialismo.Aplíquese lo de Alberto.A "M": Esta señora no sólo hace que se piquen los pijoprogres. Es insultante para la razón de cualquiera (que la tenga). No particularice. A "libertad ciudadanos.com": a VD no se le puede reprochar nada de lo anterior. Si creen en esa vía, adelante. Pero ya ven que las "parcelitas" de poder tienen todas dueño. Creo que lo llevan difícil. A Jorge: Vd. no sabe lo que es el progresismo, si es que piensa que rosa diez lo es. Lea a Bakunin. Es de ca. 1870. A Criptana.: UPD aún no ha hecho nada. Y lo único claro que ha dicho es que ya es diputada. A todos: Un saludo.
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Esperanza Aguirre, reacciona ya¡¡¡¡¡¡¡¡ porque eres nuestra unica esperanza, sin mayusculas. Viva la Caudilla¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
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La impresión que me da es que el PP y el PSOE se van alternando cada 8 años, y justo cuando la gente se empieza a dar cuenta, nos salen picando con Franco y los crucifijos. Después unos cuantos meses de paz, y cuando estamos a punto de descubrir el turnismo, sale otra cosa para que nos metamos de hostias entre nosotros
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Que se puede esperar de un informe de datos pagados por moncloa, a lo mejor es que el PSOE mintiendo va de culo, porque si esto lo dice el publiscopio= gobierno PSOE, es que estan fastidiados. Me alegro mucho por Rosa Diez ( aunque no sea tan real el sondeo ya que sabemos que la sombra de pepiño es larga )
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Parece que hay mucho interés en vincular a UPyD con el PP. Los datos dicen, sin embargo, que, en las pasadas elecciones, dos tercios de los votantes de UPyD eran votantes anteriores del PSOE, el resto de IU, abstencionistas,votantes en blanco y los menos, del PP. Los del psoe están temblando porque esta tendencia se agudiza y difunden el rumor que les interesa. No creo que, a la larga, les sirva de mucho porque el fracaso de su política ya es manifiesto.
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pues a mi ROSA no me dice nada,me da repeluz, ella y su partido y el pp,igual. Arriba zp
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Te doy la razón en que Zapatero, (no el PSOE), actuó mejor de oposición que de presidente. Pero es que todos sabemos que socialismo y tocar poder no es compatibles. De hecho es una incoherencia... Da igual, aunque fuera IU el que tocara poder, sería un partido que cedería a la empresa, todos lo sabemos, permitiéndose algunas licencias socialistas. Porque eso es, gobierne quien gobierne sólo va a cambiar en las cosas más nimias
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El 4% de ROsa solo viene de Madrid. O sea de los españolistas que piensan que el PP ya no representa la línea dura?Y luego me enseñaron que el nacionalismo español era débil.Pues yo no lo veo tan débil la verdad.
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Arriba ZP y arriba el PSOE.
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No tiene mucha lógica que fueran votantes de IU, a no ser que te refieras a sus votantes "4-1" (4 años menos un día, el de las eleccionas que votan al PSOE)
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El votante del PSOE es feminista en sí, claro si quitamos a Aguirre o a Rosa Díez que les llaman a fregar escaleras
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Cuando una persona descalabra a su partido político como lo ha hecho esta señora, para mi ha perdido toda credibilidad, por supuesto que puede hablar de su partido, pero no como lo hizo. Si no estas de acuerdo vete, y si estas dentro asume la responsabilidad de tu trabajo y si tienes unas normas, asumelas sino lo dicho largate. Que es lo que hizo finalmente pero muy tarde, imagino que el sueldo de eurodiputada era muy bueno.
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No me parece que ampliar derechos civiles, disminuir las desigualdades y extender las politicas sociales sean las cosas mas nímias. Creo que son precisamente las que diferencian un partido progresista de uno conservador, y que pensar en modelos fuera del sistema de economia de mercado esta mas fuera de la realidad que las peliculas de Walt Disney. A ver cuando ponemos los pies en la tierra!
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Al igual que pasa con los sondeos o muestreos para el estudio de una referencia problema, se extrapola a estos sondeos públicos para saber que opinión tiene la gente sobre sus políticos. Pero estamos hartos de tanto sondeo centralista. Madrid no es Espanya. Ni Espanya es Madrid
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¡Pero tronco!¡qué me dices!¿dónde me equivoqué, si me das la razón?¡eres el tuerto en el reino de los ciegos!Sigue, sigue, que vas bien.... El verdadero progresismo pasa por revertir esa situación. IU es y será claramente incapaz. +1 para Vd....
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La positiva valoración de Rosa Díez puede deberse a un falso optimismo frente a la ilusión algo resentida acerca de ciertos cambios en la política de Zapatero. No obstante, sobre el que gobierna es normal que racaigan un mayor número de críticas, tanto por parte de los mismos que confiaron su voto, como por parte de los demás votantes fieles de la oposición. Por ello tiene tanto significado el apoyo y confianza que sigue albergando Zapatero, y más teniendo en cuenta el factor de la crisis actual, utilizada de mil maneras diferentes por la oposición para hacer completo responsable al gobierno. Sobre Rosa Díez se puede ser optimista sobre lo que podría ser capaz de hacer, y sobre Rajoy se puede valorar sobre todo su ineficaz estrategia de oposición, pero en el fondo es evidente que esto no dejan de ser más que cómodas ilusiones de futuro, porque "decir" -y más en en política- es muy distinto de "hacer". Y desde el punto de vista de la crisis actual, esta encuesta viene a reflejar claramente que los votantes del PSOE, los más escépticos incluidos, siguen confiando en Zapatero en la búsqueda de soluciones, y esto es a todas luces tremendamente positivo. Debería replantearse entonces el PP otra forma de hacer oposición. Porque una de dos: O Rajoy ha perdido definitivamente la credibilidad, si es que alguna vez la tuvo; o su estrategia tremendista se ha quedado obsoleta, si es que alguna vez funcionó. Muy mal entonces lo tiene que hacer el PSOE para ser futuramente desbancado.
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De que te vale valorar mal un candidato ,si no tienes la posibilidad de votarle o no votarle ,realmente se valora en el lugar que te la juegas ,y ahí ibarretxe es el mejor valorado ,será porque tenemos la mitad de paro que en otros lugares ,será porque en realidad no lo está haciendo tan mal para cierta gente que confia en el ,y por último seguramente que los ciudadanos de busdongo también le valorarían en última posición ,pero bueno si así se quedan contentos ,pués todo tan felices ,el último valorado en euskadi es basagoiti, y eso que era sabia nueva ,rosa ni aparece en las lista como tiene que ser.
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ay,ay,rosita de españa,chaquetera mayor del reino,quien te ha visto y quiente ve.de consejera del govierno vasco a martillo de nacionalistas,pobre pais que a quien mejor valora es a una TRAIDORA.esta es la futura bisagra del pp y creo que de algunos sectores centralistas del psoe para no tener que pactar con nacionalistas.cojonudo pues como se queden fuera van a salir independentistas asta de devajo las piedras.
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Cuánta razón tienen, efectivamente UPyD ha dejado de crecer. De modo que todos tranquilos. UPyD ha dejado de representar un problema. Ya tiene el 4% de los votos. Por eso, porque no crece nadie le da cancha. Será la nueva escenificación del voto útil. Como no crece ni va a crecer más, pues eso, ni caso. Mientras tanto, es posible que a pesar de todo las sorpresas sean mayores. Tiempo al tiempo, visto lo visto.
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Pues la verdad es que teniendo en cuenta que de "socialistas" tienen cada vez menos y cada vez más de nacionalistas insolidarios...¡es una pena!
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En la encuesta de la Razón dicen todo lo contrario,para que vean que las encuestas no sirven para nada.Solo para hacerse una idea,y lo de la votacion de lideres me parece una mamarrachada,no se vota a una persona sino a una ideología,al fin y al cabo,y todos sabemos que Zapatero goza de mas espectro posible a la izquierda al igual que Rosa Diez,y que por ejemplo Ibarrtxe le valoraran positivamente solo los nacionalistas,que ya de por si son pocos cuanto mas en las habituales entrevistas de 1100 personas,que dudo que muchas de ellas sean escogidas al azar,todo esta escogido por nucleos de poblacion,vamos que van por ejemplo a Vallecas,luego copensan con La Moraleja,y si da la casualidad de que les sale mal la entrevista pues no publican la encuesta,y por cierto el error de las encuestas en España es bastante amplio y es digno de considerar.
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jaja, las encuestas tienen de bueno el poder hacerlas a la carta. Y éso que considero que el pp es inútil total.
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Yo recomiendo a todos los Psoefans que se preparen de mucha tila pues van a sufrir mucho este problema en el futuro y de paso lo que les pediria es algo mas de educacion, mas razonamientos y menos insultos. Pero se nota que se estan poniendo nerviosos. (ah tambien nos envian los farsantes de lc para tratar de hacer mas daño) Y mientras discuten si galgos o podencos. UPyD y Rosa Diez siguen creciendo. Y para los psoefanticos decirles por ultimo que dan pena, pues si la gente da a ZP como el politico mas valorada pues estupendo la gente sabe mucho pero si dan a Rosa son unos borregos. Joer con la democracia pastelera. Y lo dicho mucha tila. Saludos
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Que país, un señor que miente en las elecciones y nos dice no solo que no hay crisis( el que lo diga es un anti-patriota)sino que vamos directos al pleno empleo , pués no ,vamos al 15% de PARO. Será ignorancia , tenemos lo que nos merecemos , SOMOS EL PAÍS QUE MÁS PARO PRODUCE DE TODA LA UNIÓN EUROPÉA. Luego tendrá que llegar el PP para solucionarlo todo mientras tanto , que si los crucifijos, que si Franco está muerto o no , que si vamos a celebrar la fiesta del cordero , que verguenza.
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Los afiliados demócratas de UPyD agrupados en LibertadCiudadanos.com queremos mostrar nuestro enérgico desacuerdo con la dirección del Partido de Carlos Martínez Gorriarán. En UPyD no existe la democracia interna que se nos prometió, todo se nombra a dedo, incluida la Comisión de Garantías, y los críticos son expulsados del partido. Esto supone la vulneración de derechos ciudadanos, y supone que Gorriarán, sin oposición ni críticos controlará el congreso de UPyD. No queremos un partido como los demás, oligárquico y basado en encuestas y figuras mediáticas. Queremos un partido que resida en la soberanía de la base, única propietaria del partido sin aplazamientos o suspensiones de la democracia, ni otros pretextos oligárquicos. Queremos recordar que Rosa formalmente solo es portavoz, luego es ilegitimo que "presida" el partido, su Consejo Político y el de Dirección. A nosotros nos importan los principios que defendemos ante los electores: la Constitución, la ley, la democracia, ante todo y no meras operaciones mediáticas sin principios como en el PSOE y el PP. Si queremos un partido "nuevo" tendrá que ser un partido que anteponga sus principios y coherencia democrática a sus intereses electorales. También queremos mostrar nuestro desacuerdo con la gestión de Gorriarán en cuanto que está causando graves perjuicios estructurales al Partido, datos que se ocultan a los afiliados, o no se dice la verdad; las dimisiones se suceden continuamente, no se dice la verdad sobre el número de afiliados, etc. Los que anteponemos la honradez de principios de UPyD, no somos enemigos del Partido, sino completamente leales a UPyD. No queremos un partido que engañe a los electores. Los que prometieron un partido "nuevo" y están anteponiendo sus ambiciones e intereses electorales a los principios democráticos de UPyD, (justo lo que criticamos en el PSOE, PP, y los nacionalistas) son los que traicionan al Partido, a los afiliados, a los electores y a los ciudadanos en general. Estos mismos, y los que tienen cargo a dedo son los que intentan desprestigiar, difamar y echar del Partido a LibertadCiudadanos.com. LibertadCiudadanos.com pide vuestro voto para UPyD en las próximas citas electorales, Si no te has afiliado, afíliate a UPyD y apoya a LibertadCiudadanos.com para que la verdadera regeneración democrática se forme desde la movilización de las bases. Ciudadano; ejerce TU la política con tus conciudadanos, y no esperes líderes mágicos para no tener que trabajar tu.
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me estoy echando a temblar sólo de pensar en un gobierno de coalición PP-UPyD,una opción que veo cada vez más factible. Esto puede ser dinamita, material altamente explosivo. En fin, lo he dicho muchas veces y lo vuelvo a repetir:los que más dicen amar a España son los que se la van a cargar. Ellos verán con su irracionalidad...
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Tiene mucha lógica que hubiera anteriores votantes de IU que votaron a UPyD, anónimo interlocutor. Hay muchos votantes de IU que no comparten la política de IU en el País Vasco, por ejemplo, ni su política territorial en general. Se sienten de izquierdas y españoles sin complejos. UPyD es el único partido con una opción tan de izquierdas como corregir el privilegio de la financiación excepcional del País Vasco y Navarra y que apuesta decididamente y con propuestas por corregir el desarrollo desigual de las distintas Comunidades.
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(No estoy comparando a Ibarreche con Hitler, simplemente digo que hay más cosas a valorar aparte del voto). Hay otras razones que tú y yo sabemos por las que no se vota al PSOE y al PP en vascongadas. A Hitler también le votaron, impulsó la economía del país y acabó con el paro en Alemania. Supongo que para tí no lo hizo tan mal, ¿no?
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Propongo crear el siguiente partido: "PartidoMeLaTraeFlojaEl FranquismoYSiHayCrucifijosEnLos VáteresDeLosColegiosYCentrémonosEnElPlenoEmpleoEnVezDeEnChorradas
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¡Qué pena me da leer estas estúpidas discusiones entre españoles de clase media-media (como supongo son los lectores de Público) defendiendo a sus jefes del PSOE y PP, mientras éstos han creado y mantenido -respectivamente- un régimen de corrupión del que se benefician, sólo, los mandamases de ambos partidos y las oligarquías provinciales (así como el poder financiero). UPyD no es "bisagra" ni "centro", sino superación de este régimen indecente.
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No es tan factible como piensas. Es como pensar en una coalición PSOE-IU. Cuanto más se parecen dos partidos políticos es más difícil que se pongan de acuerdo. Las religiones que se han dado más de hostias son aquellas con similitudes (Lo que hacen hoy en día los musulmanes es lo que hacían los cristianos hace 5 siglos)
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Para quintacolumnista. UPyD intentará obtener la mayoría para poder gobernar sin coaliciones (y yo con mi voto pienso ayudar a eso) pero, si se necesita llegar a unos pactos, se hará en bae a nuestro programa o no se hará.
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Pues si te cargas la política territorial de IU te has cargado el 75% de su programa. Es imposible que IU no sea difuso en Cataluña y en Vascongadas porque no se comería un rosco. En Vascongadas no dice que apoyen a Batasuna pero saben que no deben decir que lo desaprueban
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Rajoy dimite ya. Eres un perdedor.
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Yo soy votante de UPyD, pero todos sabemos que se corromperá cuando pise la Moncloa, y es lógico y humano. Beneficiarse, claro que se benefician, ¿para que iba a presentarse uno a Presidente del Gobierno? Si pagaran por ello, todos nos habríamos presentado a delegados de clase, pero claro, eso de aceptar responsabilidades sin ver en duro, ES DURO
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Karl, ¿no eres uno de los padres ideológicos de este....? mmmm, como se llamaba, Rodolfo, Rodolfooo, Adolf Hitler, eso Adolf Hitler
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Estás contaminado,te han contaminado esos seres que solo dicen que lo suyo es lo único y lo mejor,todo lo demás es malo, y si no se quieren integrar en españa, son los más malos,a tí te da igual que se defienda la independencia de los pueblos ,con la palabra ,o con otros medios,para tí siempre serán malos,muy malos ,estás contaminado.
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Lo de las listas abiertas me parece bien, pero eso de los turnos no lo acabo de entender. ¿Hablamos de las dos vueltas? El tema está en que este es un sistema parlamentario, no presidencial. Al Gobierno no lo elijen los votantes, sino el Parlamento. Si realmente alguien cree que las cosas cambiarían mucho si hubiera dos vueltas lo llevaría claro. Y al que está encima tuya te diré que Rajoy sí lo ha puesto en práctica, demasiados años como Ministro como para demostrarlo. Es más si aún no se ha enterado de que en este país de votan siglas y no personas es que aún no se ha enterado de que va la política en España. El PP y el PSOE pueden poner un mono de candidato que rozarán el 40% siempre.
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Para "para ojoaldato". Dices "...todos sabemos que UPyD... se corromperá cuando pise La Moncloa". Pues yo no lo creo. Y no es lógico. Olvidas el patriotismo -que si existe-, o una ambición por hacer algo distinto, etc.
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¿UPD superación de régimen indecente?. No, si ahora va a resultar que rosa diez es de la línea de Chaves, Morales, Correa, Sandino....Además...¿Para gobernar sin coaliciones? O sea, ¿o lo que yo digo, lo que yo haga o te ilegalizo?. Asco da, rosa diez con mostacho, mireusté....
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El PSOE nos ha traicionado a mucha gente que creemos en los valores de libertad, igualdad y solidaridad entre los españoles, pactando con el nacionalismo reaccionario, especialmente en Cataluña, ha traicionado los principios de nuestra constitución de la que celebramos ahora el 30 aniversario. Yo la celebraré con Ciudadanos-Partido de la ciudadania el día 6(12h)en la Plaza de Cataluña de Barcelona. http://www.ciudadanos-cs.org/
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No jodas Esperanza que te llamaron todos los votantes de UPyD para decirte que eran cabreados del PSOE... En cambio sí hay datos estadísticos que revelan que buena parte de los votos de UPyD vienen del PP.
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No me puedo creer que Rosa Díez, que gobernaba con el PNV y ahora hace anatema del nacionalismo no español, que insultaba a sus propios compañeros de partido y poco menos que los acusaba de connivencia terrorista, que no tiene una postura coherente sobre nada, que no ofrece nada que no sea demagogia, sea la líder más valorada. Creo que la gente no se ha parado a pensar en su trayectoria, que la toman por algo que simula ser pero no es.
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¿Y por qué no Espe y el pato Donald? Cuántas tonterías hay que leer.
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¡Halá! : "UPyD no es "bisagra" ni "centro", sino superación de este régimen indecente." ojoaldato... ¿OTRO SORPRASSO?
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Lean este articulo, análisis de nuestra "democracia". http://www.estrelladigital.es/ED/diario/57549.asp
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Me gusta tanto Rosa Diez como su modelito, muy a lo Agatha Ruiz de la Prada.
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Ya, desde el rinconcito de la marginalidad es muy bonito ir de antisistema. A los partidos se les valora cuando tienen o influyen el la gobernabilidad. Y ahí se verá que es UPyD. Yo también con un parlamentario que no sirve para ninguna votación me cago en el Zejas, en Rajoy y en el sistema. Cuando mi voto vale para aprobar leyes es cuando se ven las cosas.
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para ezperanza,desarollo desigual es que pagando un monton de impuestos tenga que pagar yo el comedor de mis hijos y en andalucia ha gente que tiene negocios se los paga la junta.las autopistas pago en casi todas.¿en cuantas pagais vosotros?.una mierda somos insolidarios.
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El escaño de Upyd viene de los votantes de Madrid, donde no es el PP el que ha perdido fuerza, sino el PSOE. Es decir, si el voto fuera, que no es, de algún partido, "sería" (viene de ex-votantes) del PSOE. Por cierto, me da la sensación de que este periódico es un poco pro-PSOE y anti-Upyd. Sólo ver las fotos que ponen de Rosa Díez, las que menos le favorecen, y las que ponen de Zapatero en contraste ya dice mucho.
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Para "A ojoaldato". Me responde sin leerme. El régimen actual es de corrupción y está formado por el PSOE y el PP por igual. Se trata de volver a instaurar la independencia del poder judicial -como dice nuestra constitución- entre otras muchas cosas. Por otro lado, lo de gobernar con nuestro programa no tiene nada que ver con ilegalizar a ningún partido. No sé a qué viene este comentario.
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Que un partido que solo tiene una dipudada y, esa diputada supere el aprobado y se encuentre 4 décimas sobre el presidente del gobierno, con todo ese equipo mediático; es para destacar seriamente. A pesar del acoso mediático y la propaganda en contra del PSOE, Rosa Díez está pasando la prueba, y sin desgaste aparente. La gente en la calle habla de esta señora, parece asombroso, pero la conocen. HNo hace mucho estaban dando un telediaio en un bar y me fijé cómo le estaban prestando atención con interés. Cuando se terminó y salieron otros políticos la gente siguieron a lo suyo. Fue curioso. Supongo que ello, a lo mejor, quiere decir algo. No lo sé; lo cierto es que vi interés en ese momento y, ahora la encuesta lo confirma.
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Para -commo se nos ve el plumero- ese es efectivamente el gran drama en España efectivamente se votan siglas, pobre pais!
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Ahora lo tengo claro. Rosa Díez es un topo en la política española para conseguir votos de la derecha española. ZP es genial!
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Para paul. Rosa Díez estuvo como dirigente del PSE en un gobierno de coalición con el PNV -con quien gobernaría el PP en caso de que lo necesitase, ¡no le quepa duda!- e intentó "constitucionalizar" a los vsquistas. El PNV se ha radicalizado después. Rosa Díez era eurodiputada del PSOE -una bicoca de vida, sé de lo que hablo- y lo habandonó por sus principios políticos (éticos). Y sí, sí que tiene una postura coherente sobre todo. Y nada de demagogia sino las cosas claras. Lo siento por Ud. pero es así.
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No deja de ser gracioso, así somos los españoles, siempre perdidos, que la mejor valorada sea una traidora a sus propias ideas y a su partido. Rosa Diez pudo, muy bien, dentro de su propio partido, debatir sus ideas y sus posiciones. Pero claro, a ella lo único que le interesaba no era eso, debatir, sino ser la candidata a Lendakari. Una pena que tantos españoles adultos sigan sin madurar.
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Para "Ten fe". Lo del "sorprasso" era la posibilidad de una victoria de los comunistas en Italia. Ni tenía nada que ver con la creación de un Estado de Derecho ni con la ideología liberal progresita que defiende UPyD.
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La noticia es buena para el Presidente Zapatero y para la democracia en general ya que la deriva neofascista del PP se está volviendo realmente peligrosa para el sistema de convivencia. Es esperable dicha deriva en la medisa en que su programa espanta a gente que es de derecha pero no ultraderechista y que sus luchas de poder le hacen irse extremando rápidamente. Pero no es buena esa noticia para la izquierda. Zapatero verá un amplio margen de voto flotante (no todo lo recogerá UPD) que intentará captar para capear la crisis del modo más estable posible. Y eso le llevará a una política antisocial en lo económico y progresista y laica en lo político. Pero el momento es económico y social. Sin una fuerza de izquierda, que por desgracia IU hoy no puede representar porque ha elegido la senda del suicidio, vamos jodidos los trabajadores de este país. Liberado el PSOE de una presión por su izquierda nos las pueden dar a todos hasta en el DNI. Habría que pensar en ello
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Para "Así es fácil". De acuerdo. Votemos a UPyD y veamos qué es lo que pasa.
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Tenemos en nuestros políticos lo que nos merecemos, luego nos quejamos , pero al final acabamos votando a los mismos de siempre. Yo en las últimas elecciones vote a UPyD, no por Rosa Díez, sino por su programa, por mover algo nuevo en este panorama plutocrático desolador que tenemos. Es patético que siempre nos enfrentemos motivado por la iniciativa de los partidos de siempre y que no salgamos a la calle para quejarnos de nuestros verdaderos problemas del día a día, sólo salimos cuando nos convocan los partidos y sindicatos de siempre.
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Yo también estaba en un bar y al salir Rosa Díez salieron todos corriendo.
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Es un drama pero es lo que hay. Disculpa el nick.
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Muy sencillo parte del repunte de la ROSA proviene del feudo del Cardodesperanza, que no quieren a esta ni a su jefe, pero es algo coyuntural.
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Evidentemente UPyD se llevará el "voto de castigo"de PP y PSOE (y el mio) no me creo que se vuelva a votar a ZP despues de engañarnos (no hay crisis y pleno empleo) yo por lo menos no le voto más en la vida. Y por cierto aqui no se dice nada de la subida de la luz. Y mirar esto para que veaís que importante son los valores de los que nos gobiernan http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Bilderberg_attendees#Spain
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¿Que el PNV se ha radicalizado después? ¿Dónde ha estado usted los últimos 40 años? ¿Me está diciendo que cuando Rosa gobernaba con el PNV el PNV no era independentista? ¿Que abandonó el partido por "principios éticos"? ¡Pero si no se fue hasta tener otra cosa atada! Si hubiera sido una cuestión de principios, habría dimitido y se hubiera quedado en su casa o buscado trabajo. Pero siguió cobrando como eurodiputada del PSOE, que efectivamente es una bicoca como bien ha escrito usted. En cuanto a su coherencia, es una opinión y, como tal, no tiene por qué compartirla. El resto son hechos. Saludos.
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Que yo sepa, no hablo de ningún partido (para que lea que bien lee). Se ilegalizan muchas cosas. Y muchas personas (de apellido no español, la mayoría). Pero ya puestos, si quiere, le apuesto a que con un gobierno de mayoría absoluta de UPD, cualquier nacionalismo sería ilegal. En cuanto a lo de la corrupción...me ha convencido. Ya no veo a rosa diez como bolivariana. Ahora es una antisistema.... lo que hay que oir....
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Para XAVI. Rosa Díez no es un topo de nadie. Lo que defiende es lo mejor para los españoles, también para los votantes del PP y del PSOE, aunque haya algunos torpes que no se quieren dar cuenta. Los únicos que se tienen que sentir amenazados por el mensaje de UPyD son los dirigents del PP-PSOE, las oligarquías financieras que los mantienen -a los anteriores- y los fascistas catalanistas, vasquistas, etc. Las personas normales y corrientes, los ciudadanos, no.
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NEUTRALIA. ¿Libertad para debatir dentro del PSOE? ¿Libertad para debatir dentro del PSOE? ¿Libertad para debatir dentro del PSOE? Jajajajajaja. ¡Tú si que conoces bien lo que es el PSOE!
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Ya se preocupa Fedeguico de pasar votos del PP a UpD,y eso nos favorece al Psoe. Yo tambien soy pro-PSOE y anti UpD,por eso lo compro para otros gustos está ABC,La Razón,etc. incluso si lo que quieres es desinformación tienes EL Mundo
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Creo que eso le gustaría al PSOE (y a este periódico), pero la realidad es que Rosa Díez es diputada por Madrid, donde en las últimas elecciones el PP subió y el PSOE bajó. ¿De dónde salió el grueso de sus votos sino de desencantados con este PSOE desnortado?
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LA BOMBA, Karl Marx padre ideológico de Hitler. La ignorancia de la derecha española supera todo lo imaginable. Lamentable, así nos luce el pelo.
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Admirable análisis
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Ahí está la "grandeza" de la Díez. No le gustan los nacionalistas pero gobernó con ellos, no le gustaban sus compañeros del PSOE pero chupó de eurodiputada hasta el último día, no se queda en segunda línea de UPyD sino que va de cabeza de lista...
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Hay otras encuestas que dan liegra ventaja al PP (seguramente interesadas), pero no hay que dormirse, y dar soluciones a esto, asi que Gobierno y PSOE a CURRAR y mucho!!
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para mí, UPy D es cualquier cosa menos un partido antisistema. es un subproducto desquiciado de los 30 años de hegemonía bipartidista PPSOE,y un ejemplo del nivel de delirio al que puede llegar este bipartidismo neocanovista cuando ve peligrar su hegemonía en dos territorios del estado. rosa díez representa muy bien la histeria de la clase media española. Y sí que pactará con el PP, porque el objetivo de UP y D es ser un partido bisagra ultraespañolista como alternativa a los partidos bisagra del nacionalismo periférico. esto romperá uno de los delicados equilibrios de la transición y hará que los nacionalismos periféricos se echen al monte porque no les quede otra. Señores, cojan sus asientos porque el espectáculo promete.
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El descontento que acapara UPyD es el de la derecha montaraz. La izquierda se aglutinó en torno a ZP por puro instinto defensivo. El presidente está fallando a esa izquierda pero volvería a ganar porque el PP sigue en los brazos de la Iglesia y del postfranquismo. Todos sabemos que UPyD pactaría con el PP con los ojos cerrados y el reflejo será el mismo: votar para evitarlos en el gobierno a ninguno de los dos.
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Para Paul. Si que creo que el PNV es más radical ahora que hace 20 años. También creo que, de los partidos políticos que existen, prefiero a UPyD antes que al PSOE o al PP y que lo urgente, es echar a éstos del poder, reformar el sistema electoral y garantizar la independencia judicial. Con ésto, para empezar, para mi es más que suficiente. Y luego, que Rosa Díez -por mala- sea condenada por Dios al fuego eterno.
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A los críticos de UPD ¿Cuáles de las propuestas y de las tomas de postura de Rosa Díez en el parlamento esáis en desacuerdo? Creo que los debates teníamos que centrarlos en eso y no en la aparente "alta política" que soñáis dominar.
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Je je. La deriva derechosa del PP viene en parte por culpa de un PSOE que al ocupar el espacio del "centro" (que ZP sea un "radical" es un camelo de los altavoces de la derecha) le deja poco espacio que ganar. Pero lo peor es este bipartidismo desolador apuntalado por partidos neofeudalistas. El PSOE gana no por sus méritos (que tiene pocos) sino por el repelús que provoca un PP incluso más de derechas que Franco y que don Antonio Maura. Y si encima, la alternativa interna a Rajoy o Arenas es Esperanza Aguirre y las Nuevas Generaciones de Madrid, que piden quitar el salario mínimo interprofesional, ya me dirán si no es para sentir nostalgia de la amenaza comunista.
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Fernando no tuvo en cuenta que a lo mejor los votos del PSOE en 2004 se fueron a la abstención mientras los abstencionistas del PP en 2008 se pudieron ir a UpyD. Lo bueno y malo que tiene esto es que las papeletas no llevan nombre. Pero las encuestas cantan y estas dicen que los votos de UPyD vienen de 3 sitios, de la abstención, del PP y de IU.
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Para "a ojoaldato". No he visto nada no español -ni apellidos tampoco- ilegalizado. Rosa no es bolivariana. Precisamente, es este régimen el que está siendo cada vez más parecido a los bolivarianos. Rosa Díez no es antisistema en el sentido ultraizquierdista de la expresión, sino que es reformista de este régimen corrupto. En cuanto a la ilegalización de cualquier regionalismo exaltado...si no cumple la constitución, ¡por supuesto!
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Para Feuerbach. La ignorancia de la derecha española sólo es alcanzada -y a veces superada- por la de la izquierda española. ¡Así le luce el pelo a este país, cuyos habitantes son uno de los pueblos más muertos de hambre, culturalmente hablando, de occidente!
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no se que pasará en Catalunya, donde Zapatero ha fallado en todo, tenemos grabado aquello de que "se aprobará el estatuto que salga del paralament" y mirar como estamos, mas el no estar Aznar y no dan tanto miedo, no para votarles pero para ser abstencionistas
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Para "hay que ver".En todo caso, mejor lo que nos ofrece UPyD que el PP o el PSOE.
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Toda revolucion, tiene su contrarrevolucion. Zp lleva cinco años revolucionando alos ciudadanos, los ciudadanos diran la ultima palabra.
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Para toma de postura buena la de votar a favor de las ayudas de la banca.
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Esos comemtaristas que dicen que no votarán mas al P.S.O.E. yo creo que no lo han votado nunca, porque no entiendo las razones para llevar tal promesa ya que ningún partido da duros por pesetas aunque ya no existan.
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Para Scaface.¡¡Qué nerviositos que se os ve!! ¡¡UPyD derecha montaraz, nada menos, con lo que me gusta a mi la ciudad!! ¡¡Qué nerviosoitos que se os ve!!
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Encuentro absurdo poner a líderes de partidos autonómicos. Si preguntas a un madrileño si le cae bien puigcercos (de ERC) o Mas (de CIU) lo más normal es que diga que no.
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No me lo puedo creer La pallasa de Rosa Diez con una valoreción de 5,1 superior al Presi Zapatero es increible estos de Madrid no saben ni donde estan
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Upyd nacio el dia en que rosa diez perdio el congreso de su partido ante zapatero y en vez de ponerse detras del elegido democraticamente por su congreso empezo a incordiar hasta acabar formando upyd. Nadie ve un paralelismo con esperanza aguirre?. como se llamara su partido?.
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Bueno, ya he conseguido dos cosas: que no niegues que el PNV ya era independentista cuando Rosa gobernaba con ellos sin ningún escrúpulo de los que ahora le asaltan ante el nacionalismo no español (porque de patriotismo, eso que Samuel Johnsons definió como el último recurso de los canallas, va sobrada); la otra, que no niegues que efectivamente siguió cobrando como eurodiputada del PSOE cuando, por coherencia, debía haberse ido a su casa. Lo de la independencia judicial es muy bonito, sobre todo teniendo en cuenta que Rosa era del PSOE cuando se modificó el sistema de elección del CGPJ y entonces, que yo sepa, no dijo nada. Aquí el problema es que se la quiere presentar como una novedad cuando tiene un pasado que chirría por los cuatro costados con lo que ahora proclama ser. Y por eso yo, personalmente, no le confiaría el gobierno. No me fío. No se puede estar en misa y repicando: no se puede ser de izquierdas y de derechas a la vez.
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Como dice el titular " El psoe se despega otra vez ". Si, se despega de la tierra y sigue con su politica ZEM.
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Los votos a UPyD vienen, en donde tiene más votos el PSOE, delex-votantes del PSOE. En donde tiene más votos el PP, de ex-votantes del PP. Pero también de los no totalitarios de IU, de la abstención y, es posible, que de alguno de esos partidos minúsculos.
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A mi lo unico que me chirria de UPyD es su negativa a negociar por sistema, no creo que sea positiva, y negociar no es rendierse, rendirse, seria ceder a las propuesta de los terroristas al completo... Por lo demas clero que aporta pluralida al bipartidismo en el que nos encotramos inmersos, espero que tanto ellos como IU mejoren sus resultados en cuanto a escaños, ya que a falta de democracia interna, la pluraridad de partidos es la unica forma de que las distintas sensibilidades sean escuchadas.
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Es curioso la valoracion de Rosa Diez,se dice socialista ,ha estado en un gobierno con el PNV y ahora vota siempre con el PP, quien da más
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Para "no es tan malo". Pregunta por Móstoles, Getafe, Alcorcón, leganés, etc.
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O sea, que una antinacionalista que se lo llevó crudo con los nacionalistas, una anti-psoe que cobró hasta el último día del PSOE es "mejor". Lo más gracioso es que estos de UPyD con el 4% se creen los reyes del mambo. Es como si Llamazares descorchara champán con estas encuestas.
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Sarkosy, sacanos de aqui.
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Si ya hemos preguntado y son cabreados con Rajoy.
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y yo que a rosa díez la veo como un ruiz mateos o un gil y gil... solo que con menos dinero y mucha menos vergüenza.que ya es decir.
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LLama la atención que la mayoría de comentarios sobre la noticia hacen referencia a Rosa Díez o a UPD. Dado el interés que suscita el nuevo partido, ¿Por qué no dan más noticias en periódicos y TV de ellos?.
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Se que en este medio hay mucho que en el caso de UPyD y Rosa Diez entra con un monton de perjuicios y con insultos que ha oido en los aledaños del poder, pero tambien puede haber gente que se piense estos perjuicios de buena fe, para estos y para todo el que sea curioso y quiera saber mas sobre UPyD y su programa que entre en la pagina web "www.upyd.es" y entonces podra hacerse una idea exacta y puede que mas de uno le interesen nuestras propuestas, estoy seguro de eso. Saludos/JM
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Para Paul. 1º)El PNV era más radical entonces que ahora. 2º) La sociedad española estaba entonces más manipulada que ahora -que ya es deci- con mayorías absolutas de "pinocho" González. 3º)Rosa Díez era entonces muy jóven. 4º) Tal vez, pudo estar equivocada -es una persona como los demás, no un espíritu. 5º)Da la cara contra la gentuza de ETA, no se esconde. 6º)Lo que ofrece ahora Rosa o UPyD es, en cualquier caso, mejor y más decente, sí ¡decente!, que lo que tiene para ofrecernos el PP o el PSOE. 7º) Estamos hablando de una elección política, no de un proceso de beatificación. 8º) La cita "el patriotismo es el último refugio de un canalla" es de Lord Acton. ¡Saludos cordiales!
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Roas Diez: socialista hasta ahce tres dias. Ahora más de Derechas que Don Pelayo. no abandonó el escaño que obtuvo por el PSOER. Gobernó junto al PNV en Euskadi. 'Esto es coherencia?. Que Dios nos coja confesados si esta señora llegara al gobieno. ¡¡¡Menuda coherencia!!! Es simplemente una oportunista.
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Nada, que no existimos, como Teruel. Decís "Las autonomías claves muestran un margen muy estrecho entre PP y PSOE" En Catalunya el PP obtuvo sólo un 14 % de votos. Para estar en igualdad es que hay otras autonomias con mucho pepero.
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Javier, Rosa Díez NO VOTA siempre con el PP. ¡ESO ES MENTIRA! En la Comunidad de Madrid critica a Esperanza aguirre -hospitales inaugurados pero sin terminar- y en el ayuntamiento quiere investigar la corrupción -que es muy grande- de las licencias.
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Los afiliados demócratas de UPyD agrupados en LibertadCiudadanos.com queremos mostrar nuestro enérgico desacuerdo con la dirección del Partido de Carlos Martínez Gorriarán. En UPyD no existe la democracia interna que se nos prometió, todo se nombra a dedo, incluida la Comisión de Garantías, y los críticos son expulsados del partido. Esto supone la vulneración de derechos ciudadanos, y supone que Gorriarán, sin oposición ni críticos controlará el congreso de UPyD. No queremos un partido como los demás, oligárquico y basado en encuestas y figuras mediáticas. Queremos un partido que resida en la soberanía de la base, única propietaria del partido sin aplazamientos o suspensiones de la democracia, ni otros pretextos oligárquicos. Queremos recordar que Rosa formalmente solo es portavoz, luego es ilegitimo que "presida" el partido, su Consejo Político y el de Dirección. A nosotros nos importan los principios que defendemos ante los electores: la Constitución, la ley, la democracia, ante todo y no meras operaciones mediáticas sin principios como en el PSOE y el PP. Si queremos un partido "nuevo" tendrá que ser un partido que anteponga sus principios y coherencia democrática a sus intereses electorales. También queremos mostrar nuestro desacuerdo con la gestión de Gorriarán en cuanto que está causando graves perjuicios estructurales al Partido, datos que se ocultan a los afiliados, o no se dice la verdad; las dimisiones se suceden continuamente, no se dice la verdad sobre el número de afiliados, etc. Los que anteponemos la honradez de principios de UPyD, no somos enemigos del Partido, sino completamente leales a UPyD. No queremos un partido que engañe a los electores. Los que prometieron un partido "nuevo" y están anteponiendo sus ambiciones e intereses electorales a los principios democráticos de UPyD, (justo lo que criticamos en el PSOE, PP, y los nacionalistas) son los que traicionan al Partido, a los afiliados, a los electores y a los ciudadanos en general. Estos mismos, y los que tienen cargo a dedo son los que intentan desprestigiar, difamar y echar del Partido a LibertadCiudadanos.com. LibertadCiudadanos.com pide vuestro voto para UPyD en las próximas citas electorales, Si no te has afiliado, afíliate a UPyD y apoya a LibertadCiudadanos.com para que la verdadera regeneración democrática se forme desde la movilización de las bases. Ciudadano; ejerce TU la política con tus conciudadanos, y no esperes líderes mágicos para no tener que trabajar tu.
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El PSOE Y el pp han traicionado a muchas personas que creemos en los valores de libertad, igualdad y solidaridad entre los españoles, pactando con el nacionalismo reaccionario, especialmente en Cataluña, ha traicionado los principios de nuestra constitución de la que celebramos ahora el 30 aniversario. Yo la celebraré con Ciudadanos-Partido de la ciudadania el día 6(12h)en la Plaza de Cataluña de Barcelona. http://www.ciudadanos-cs.org/
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Desgraciadamente, conozco personas que hoy están con Rosa Diez y que antaño fueron seguidores del Sr. Fraga. A mi entender dice mucho de esa incompatibilidad.O no hay pensamiento, o no hay ideas, o no hay vergüenza política.
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Pues si la gente da buena nota a Rosita por algo será. Conozco poca gente que la critique conociendo su trabajo, a lo mejor deberíamos informarnos mejor antes de opinar y dejar de lado los prejuicios.
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Todos estos seguidores de la doña,no son más que pobres ilusos,gente sin sal,gente que se deja engañar igual ,que a esos que los estafan ,y siguen pensando que estaban en lo cierto.
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Señores votantes socialistas, sean un poco criticos con el partido al que han votado, un Sr que no se entera de la crisis, que promete pleno empleo, que situa a su pais a la cabeza de todos los datos negativos en la eurozona, etc etc... no puede ser defendido de ninguna manera, si este señor toma la presidencia de Europa en el 2010 va a ser el mayor ridiculo de la historia, sean criticos por favor!!!!
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Lo del apoyo a Rosa Díez denota una incultura política verdaderamente preocupante. Salud
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En cuanto a Rosa Diez, es otra opcion, no se sabe que puede dar de si, en todo caso no puede ser mas nefasto que el Sr Zapatero
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Es normal que el PP no supere al PSOE,pues no reman a la vez y meten mucho la pata,tienen que renovarse en ideas de derechos y libertades.
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Extraño dato el de Rosa Díez. Parece que los del PP le votan alto porque lo dice Federico, y los del PSOE porque antes era socialista. Yo sigo pensando lo mismo, hay que cambiar a Rosa Díez si UPyD quiere ser algo. El partido propone cosas interesantes, pero la líder esta enfrascada en peleas personales y está cayendo en la misma demogogia barata que el PP y el PSOE.
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Hay separatistas y separadores. Rosa Díez es una separadora. Su proyecto -igual que el de Carod Rovira-rompería España.
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Algunos con el 4% se creen que van a gobernar España.
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hasta ahora se está debatiendo con sosiego. ya veremos cuando aparezca Nicodemo a defender el honor mancillado de su damisela rosa...De todas formas, quienes dicen que esto se parece cada vez más al régimen de Chávez, como que desbarran un poco...y ya cuando afirman que será ilegalizado cualquier regionalismo que no cumpla con la Constitución, muestran su absoluta falta de respeto por los derechos democráticos más elementales de muchos ciudadanos del Estado español...DAIS MIEDO
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Veo mucho socialista de los de carnet criticando a Rosa Díez, llegan a atacarla personalmente. Supongo que será porque ella piensa por sí misma y no ha querido obedecer ciegamente a las estructuras del partido. Creo que el PSOE se ha dado cuenta de que muchos ex votantes de PSOE vamos a votar a UPyDa, que es la única que de momento no ha defraudado.
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¿UPyD un opción de izquierdas? Una opción para sepultar a la izquierda, supongo.
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Soy socialista, voy a ser crítico... uuuuu, sí, los gobernantes socialistas son muy malos, ahora voy a reflexionar más... uuuuuu, sí, voy a votar a la panda de neonazis del PP, desde luego, y también voy a poner un poster de Rosa junto a la foto de Chema en mi altar a Franco, también.
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Para Neutralia; ¿Traidora a su propio partido? Después de ese comentario imagino que, a diferencia de Rosa Díez, eres una persona fiel al PSOE, y por tanto estarás de acuerdo con sus principios más básicos, demostrados en la Directiva de la Vergüenza (la de Retorno, vamos), el apoyo a la banca salvaje, el desastre de la Ley de la Dependencia, la ineficacia absoluta de la Ley de Memoria Histórica, el desprecio al Pueblo Saharaui, la construcción de un oleoducto que atraviese diez parques naturales en Extremadura o la derogación del Impuesto de Patrimonio. Neutralia, ¿has leído algún periódico en toda tu vida? Lo digo porque tener información ayuda a pensar por uno mismo.
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Ufff la política d ela señora Rosa Vogue Diez es nefasta, en Galicia solo sabe hablar del conflicto gallego-castellano cuando los ciudadanos de Galicia sabemos que no existe tal conflicto. Que hable de economía que es lo que está realmente mal.
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rosa díez y su partido no aportan nada nuevo ni alternativo a pp-psoe más que una mayor beligerancia contra los nacionalismos periféricos o sea más nacionalismo "español". lo de español va entrecomillado porque aquel que de buena fe quiera defender la unidad de los pueblos de "españa" bajo un mismo estado lo primero que ha de respetar es su pluralidad y que se situen todos ellos en un plano de igualdad. ¿por qué la lengua oficial de estado español es el castellano?¿por qué ese privilegio si no es mi lengua materna como no lo es de mucha gente? ¿no sería más logico la cooficialidad (gallego euskera catalán y castellano)? lo de la lengua es un simple ejemplo de que todavía queda mucho por avanzar para que este estado nos podamos sentir todos cómod@s.
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Hala, chavales, ya estais con un 4%, cuando levantareis la cabeza y deshechareis las ideas de Llama-Zares de una puñetera vez, las próximas aunque el PSOE haga la peor legislatura de su historia os extinguís... si Anguita y sus ventitantos escaños levantaran la cabeza
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Sigamos con el Bobo Solemne hasta que esto sea un solar.
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Dice Ojoaldato que Rosa Díez "en la Comunidad de Madrid critica a Esperanza aguirre y en el ayuntamiento quiere investigar la corrupción". Pues ya me dirás como lo va a hacer con un partido que no tiene representación ni en la Comunidad ni en el Ayuntamiento de Madrid. Si es por eso, yo voy a presentar una moción de censura en el parlamento albanés. Tampoco tengo representación, pero ¡que más da!. Por cierto, os lo recuerdo: cuando alguién dice "soplo de aire fresco" junto a "Rosa Díez", Dios mata un gatito.
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Si tanto te preocupa el pueblo Saharaui vete para allí y lucha tú, no te jode, y ya podrás decir el nombre de los 10 parques nacionales extremeños, lo mismo son 500 en vez de 10.
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Amigo Lannister, UPyD no tiene represantación en la Comunidad de Madrid porque todavía no ha habido eleciones autonómicas allí desde que existe esa formación, pero tiempo al tiempo. Sin embargo ese partido tiene el derecho y la obligación de posicionarse ante las políticas de cualquier gobierno, autonómico o central. Sólo en la Comunidad de Madrid obtuvo más de 100.000 votos, cien mil personas que merecen ser representadas. Muy gracioso lo del gatito, aunque no estoy de acuerdo contigo.
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Lo que dices de los saharauis no prueba más que tu propia mezquindad. Nuestro estado tiene responsabilidad y oportunidad de ayudar a muchos refugiados cuyos derechos humanos han saltado por la ventana. En cuanto a lo de los parques naturales es verdad que me he colado, ya que exagero como buen andaluz, pero el oleoducto sí atravesaría espacios naturales protegidos de la Red Natura 2000 de Extremadura y Andalucía. ¿Y a qué viene defender las barbaridades que hace o dejan de hacer los políticos? ¿Es que tienes el carné de alguna formación? Por cierto, yo ya apoyo al pueblo saharaui dentro de lo que mi propia economía y tiempo me permite,
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Yo desde luego no se si eres socialista y mucho menos si eres critico, lo que si veo es que eres un poco cortito porque ni sabes lo que es el nazismo, ni sabes lo que es el fanquismo, ni sabes nada, tu a lo tuyo descalificar sin argumentacion, ya entiendo lo del 40%
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Raca raca con los mismos no argumentos y con los mismos insultos. Hay que pensar un poquito, todos estos psofans dicen algo asi como "si alguien prefiere a ZP joer el pueblo español el mu inteligente, pero ojo si prefieren a Rosa Diez o a otros son unos borregos". Esa es la idea de democracia que tienen algunos de estos psofans. Pues van dados porque esto ya no hay quien lo pare y ademas es relativamente sencillo con gobernantes tan nefastos como los que tenemos. Y por ultimo decirle a un Sr Muñoz de un post anterior, que mire Ud yo soy ahora afiliado a UPyD ni antes era de Fraga, ni del PP y ojo tampoco del PSOE y la gran mayoria (puede que casi el 90%) de los afiados a UPyD nunca antes habiamos sido afiliados a ningun partido. Asi que Señor mio a ver si se informa Ud mejor. Nota: le advierto a Ud que tampoco importaria que alguien hubiese estado en otro partido, siempre que aceptase nuestro manifiesto y que llegase dimitidos de todos sus anteriores cargos. Creo que no se puede pedir demasiados curriculum antiguos pues con algunos de sus actuales dirigentes (del PSOE) y sus padres puede que encontrasemos bastantes conexiones con el franquismo. Pero lo dicho en UPyD puede que sea donde mejor se podria pedir este curriculum Saludos
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Habrá que ver si cambian el sentido del voto los 300.000 parados de noviembre,darto que se dará a conocermañana. También pueden cambiarlo sus familares.
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Con estas puntuaciones me pregunto cómo les votan luego... Deberían abstenerse y leer "Ensayo sobre la Lucidez" del Sr. Saramago.
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Con la que está cayendo, ¿Quién se cree dicha encuesta? Porque yo, obviamente no. A no ser, que unicamente entrevistaran a afiliados del Psoe, en tal caso, si me lo creería.
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Que asco me dan, los que no saben que es la palabra dimitir, los que no persiguen el transfugismo, los que se ausentan de los plenos, los que mienten, los que engañan, los que apoyan siempre a los mismos, los que siempre se reparten el pastel, Etc etc etc... Eso si en las proximas elecciones todos como borregos, BEEEEEEEEE.
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Si yo fuera del PP me preocuparía de la subida de UPyD.
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La unica que aprueba es ROSA DIEZ que saca 5.1.ZP 4,7 suspende y Rajoy tambiem.
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Sal la calle y pregunta a diez personas si votarían al PSOE, no creo que ni uno diga que sí. Hoy día decir que se ha votado al PSOE es una vergüenza. Vete a la cola del paro y preguntas allí (hay cientos de miles, campo hay). Aquí sale una cosa según quien haga la encuesta, porque la semana pasada salió otra en otro medio y decía lo contrario.
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este pais da verguenza ajena, en PSOE instalado en la derecha, el PP en la extrema-derecha y la mas valorada rosa diez, una mujer que cuando tenia mando pactaba hasta con batasuna, cuando cuando era consejera de turismo con el PNV-PSOE, decia que en euskadi se vivia de vicio, varias decenas de asesinado por ETA en su mandato,pero que en cuanto la exaron del psoe se subio al carro antinacionalista, su discurso a cuajado en incultos...es una pena todo
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Para Tyrion. ¿Pues fíjate la actividad política que podría hacer si tuviera representación política?
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Rosa Diez la mejor valorada, que le pasa a la gente? Como se nota que cuando empiezas todo es muy bonito, pero lo que cuesta es mantenerse. Es una demagoga... dice lo que la gente quiere oir, nada mas
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Nos da igual a quien votasteis antes. Que si al PP, a Fuerza Nueva, al PSOE, al PCE, a CyU, a los verdes o al Partido Humanista. La cuestión es que ahora, si queremos mejorar lo que tenemos, si queremos ser ciudadanos y no un "colectivo", si queremos de verdad un país mejor, la única opción que tiene alguna posibilidad es UPyD.
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Haber si se ponene de acuerdo con las encuestas, parece que segun el medio que consultas, ponen unas u otras,¿?. De todas formas el dia en el que en este pais podamos votar a cualquier partido sin mirar ideologia, si,no mirando nada más que los resultados que hay en el momento, si lo hacen bien o mal, seremos realmente una democrácia madura. Hoy por hoy, tristemente solo somos una panda de sectareos, que solo vemos lo que queremos ver y escuchamos dependiendo el color que tenga cada cual.Yo no entiendo de política , pero ahora mismo me siento como en un rebaño de borregos que nos conducen hacia donde les da la gana.
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Ostia "ojo al dato"...tus razones para votar a UPyD son aplastantes eh,vamos,voy a votarlos fijo.
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Si quiero un país mejor voto al Partido del Amor.
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Según estos datos, los votantes del PP en Madrid son los mas críticos y parece que algunos van a desviar su voto a una plataforma política reciente liderada por una exmilitante socialista, socialista de corazón (según sus declaraciones). ¿Y los votantes del PSOE? ¿Tan bien les va? ¿Ya son todos funcionarios y no van a perder su trabajo? ¿O es que la siglas han abducido la razón y la capacidad crítica? Lamentable
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Seguro una encuestadora que tiene grandes clientes, y reconocida en el territorio nacional ¿A que si? En todo caso, si, Rajoy es lo que es, pero no para tanto. Buen intento chicos, seguid publicandolas a ver si alguien pica
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Ignoro la fiabilidad de esta encuesta o de cualquier otra que diga lo mismo o lo contrario. Lo que si ha quedado claro es que la gran mayoría de los cemntarios de esta noticia se refieren a Rosa Díez y/o a UPyD.
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este partido se creo como venganza contra el psoe, al pp no le podran kitar nunca votos porque su programa es de izquierdas, nacionalista-español de izquierdas, el unico escaño que tiene se lo kito al psoe en madrid...que no te enteras
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En contra de lo que dice este díario hoy 01/12/2008 el periodico La Razon da otra encuesta en la que el PP no solo confirma que continua obteniendo mas votos que el PSOE sino que ademas por primera vez obtiene mas escaños el PP que el Psoe (unos 7-8 mas). ¿Quien da mas?
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upyd ......... todo un ejemplo de democracia , expulsan a su dirigente de ourense por que pide que los candidatos sean elegidos por los militantes...ole y ole
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Me considero socialista ideológicamente hablando, y no creo que Rosa Diez haya traicionado sus ideales, al contrario pienso que cada vez los defiende más libremente. La idea de España que tiene Rosa, la comparto en gran parte, si bien hay cosas que no me gustan, hoy por hoy es la única esperanza que me queda. Cuando habla creo que es la úncia politica que no me engaña, los que la insultais a ella y a UPyD considero que sois: demasiado redicales,poco reflexivos y que desconoceis mucho su programa. No os culpo yo he pensado asi antes, solo que ya he abierto los ojos, y os aseguro que el ver las cosas tan claras me hace muy infeliz, me gustaria estar ciego, la ignorancia es amiga de la felicidad.
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upy d expulsa a su dirigente de ourense p q pide que los candidatos lo elegan los militantes y no lo imponga la cupula ,,, ole este es el nuevo partido de la democracia
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No es cierto que sólo le haya 'quitado' votos al PSOE. Yo iba a votar al PP hasta que apareció UPyD y me lo planteé. Al final les voté porque era un partido más cómodo para un liberal como yo. Sí parece que su discurso es más de izquierdas y españolista, pero es falso. Su programa es bastante liberal (tanto económico como político) y son anti-nacionalistas: están muy enfocados en promover la libertad y la igualdad entre españoles frente a imposiciones identitarias. Sí que es verdad que la izquierda moderada también se puede sentir muy cómoda en UPyD. Por eso es un partido transversal aunque comprendo que haya quien no lo entienda (tanto conservadores como socialistas y comunistas).
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Ojoaldato, ojalá este régimen se pareciera más al bolivariano (con todos los defectos de Chávez -¡como si no los tuvieran los demás!- sin embargo la V República es mas democrática que este régimen desolador dominado por la banca y compinchado con las nazimafias locales). Y te lo dice alguien que votaba IU y grupos extraparlamentarios, y en las últimas votó a UPyD por ver si alguien puede remover el pantano desde el reformismo.
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Ya, son supertransversales pero siempre pegan las coces a su izquierda. Eso de ser transversal es como el centro, ni existe ni nadie sabe lo que es. Es ponerse donde le interesa en cada momento.
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ese discurso ya no cuela, "ola soy votante del psoe, pero como se han vuelto mumumalos ya no les votare",,,tu eres facha facha facha...
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Bolañego, eso nos ha pasado a muchos. Yo entiendo que no se esté de acuerdo con Rosa Díez,pero que se diga lo que se dice es vergonzoso. Pero en fin,poco a poco la gente se dará cuenta de que UPyD al menos ofrece coherencia y lealtad a lo que defiende
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Yo también pienso que le ha quitado muchos votos a la izquierda porque además Rosa Díez se ha posicionado claramente a la derecha.Para mi ha sido una arribista con ganas de protagonismo que ha aprovechado la marea putrefacta de la lucha antiterrorista del PP la pasada legislatura para medrar.Si fuera realmente coherente deberia haberse pasado al PP pero le han podido las ganas de estar en primera plana.Por otra parte creo que la derecha,ya en el 2008,no puede ir acompañada del centro en todo caso puede ir acompañada de la extrema derecha.No se puede ir en contra del matrimonio homosexual,cuestionar el aborto,etc y decir que se es de centro-derecha.
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Estoy muy de acuerdo con tu comentario Pepe, el problema en España estriba en que el zapaterismo se ha encargado desde un principio en dividir a la masa electoral en dos, en fomentar su enfrentamiento para de esa manera asegurarse el famoso 40-45%, pero el futuro pasa por la aparicion de algun partido que realmente represente todo el centro sociologico, que es donde se ubica la gran mayoria de la poblacion en Europa, por lo tanto por que no puede ser la Sr Diez? lo importante es olvidarse de siglas y votar a los mas capaces
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Coño, Rosita Díez contra un régimen compinchado con la banca y supermegaliberal vota con PSOE, PP, CIU, PNV y otras hierbas naZionalistas 150.000 millones para financiar a la banca. Toma reformismo y coherencia.
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Que ignorantes sois los que seguís votando a zp, para vuestro conocimientos hay muchos más partidos políticos. Esto no es futbol que eres de un equipo lo haga bien o mal, esto es politica señores,que no lo hacen bien pues el voto para otro, partidos de izquierdas hay más de uno.
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La protagonista de la mayoria de los comentarios es Rosa Diez y UPyD, cuanta importancia le dan los comentaristas que sin embargo la infravaloran, que demostración más palpable de la necesidad de UPyD aqui y ahora y de su mensaje electoral "Lo que nos une" leyendo el esquematismo y los principios de carton piedra de los que se ponen la etiqueta de derecha (PP) y de los que se ponen la etiqueta de izquierdad (PSOE).
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jajjajaj...liberal dice, pretende recupera las competencias de la sanidad a las comunidades autonomas por las privatizaciones de madrid, valencia y murcia...para que sigan siendo publicas...si si muy liberal, a favor del aborto, la eutanasia y en contra del despido libre...
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Me pregunto cuantos de los que dicen votarian a UPyD saben en realidad a quien estan votando. Recomiendo encarecidamente a todas las personas que se lean su programa electoral, y si Publico optase por explicarlo un poco en algun articulo, seguro que la opinion mayoritaria respecto a esta formacion cambiaria radicalmente
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La verdad es que son a cual peor, pero lo de Rosa Díez es muy fuerte. El problema es la sociedad española propiamente dicha.
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También como UPyD cada vez que sale una noticia de IU salen un montón de comentarios y luego no se llega al 5%. Y no te digo nada en una noticia de Falange.
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Ojoaldato, si dices que hay que ilegalizar todos los partidos que no cimplan la Constitución, y la constitución afirma que españa es una nación indivisible...¿ hay que ilegalizar a todos los partidos independentistas aunque sean pacíficos o sólo a los que son "terroristas", de acuerdo con la definición de garzón de entorno terrorista, que es elástica como un chicle?
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alguien me podria explicar que tipo de programa econ0mico o de politica social tiene ROSA DIEZ,APARTE DE SER ANTINacionalista,porque solo dice,que hay mejorar ESPAÑA, pero como
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Si mi sentimiento de españolidad está bajo cero y hago mías las palabras de pepe rubianes sobre la unidad de españa ¿ conservaré ,con rosa díez, intactos mis derechos democráticos, o tendré que pagar una multa para reparar la ofensa a doña España, que es una señora muy quisquillosa y con la piel muy fina?
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Lo politicamente correcto parece que tira mucho, y las señas de identidad ideologicas mucho más. La derecha oficial y la izquierda oficial parece que lo tiene muy facil con tantos adeptos que tienen como catecismo rigido una sucesión de etiquetas sin ningún contenido. Atreveros a pensar, atreveros a dudar, si podeis. Enteraros sin prejuicios de que es UPyD, que es lo que dicen y sin dogmas vereis que es bastante facil coincidir. Salud.
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Todos los votantes de UPyD e IU siempre andan en foros. Luego sus representantes parlamentarios caben en una moto... con sidecar.
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......para bolañero. si tus argumentos para devatir mi opinión son solo que soy facha facha, me da a mí que el que parece facha facha eres tú, no no he sido fascista ni tengo previsto serlo, todo lo contrario he luchado lucho y lucharé contra todo autoritarismo incluido el de las descalificaciones que se limitan a insultar. vuelvo a repetir soy de ideas socialistas y hoy en dia solo hay un partido que me convence, se llama UPyD.
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En la pasada legislatura nos aburrimos de leer mensajes que decían ser votantes decepcionados con los socialistas y que no los votarían más. Los resultados del 9M hablan por sí sólo. Si algo que no es socialista, eso es UPyD... igual UPyD son herederos del marxismo y no me enteré.
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Yo le voy a dar una oportunidad a UPyD de Rosa Díaz porque lo que dice es lo que se comenta y conecta y puede ser un revulsivo y bisagra para la política. Mi voto es mío y de nadie mas.
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El Psoe irá subiendo en proporción directa al paro, cuanto más paro más apoyo a uno de sus principales responsables, ya que en Europa también lo hay y están creando puestos de trabajo. Aquí vamos sin dirección hacia el precipicio pero como somos masoquistas, en las encuestas dicen que aquí se premia a los que son incapaces de arreglar el problema, a los grandes empresarios y a los bancos, todo muy "progre", así nos luce el pelo, y lo que queda...
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jajaja... UPD baja en votos, y Rosa Díez sube espectacularmente en la valoración. ¿Y hay que creerse esta encuesta?
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esta nueva formación politica, logra llegar al ciudadano y la preba es que con un apagón mediatico vergonzoso está ya en un nivel aceptable. Lo gracioso es el gran esfuerzo que tanto psoe como pp hacen de stigmatizarlo en la trinchera oponenete con la intención de que los suyos no esten tentados a desertar, es la muestra de que tanto los unos como los otros carecen de una politica sencillamente con sentido común que es lo que aplica esta nueva formación y de lo que ambos partidos y sus respectivos brazos mediaticos rechazan, ir noco ¿no?? creo que este nuevo partido hará al fin que nuestra democracia madure, y que si estos siguien con la constante politica del retrovisor del tu lo hacias o haces peor, upyd les adelante por el centro, aunque les joda.
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Es el PP el que se despega del PSOE
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"La subida de Rosa Díez coloca a la portavoz de UPyD como la política mejor valorada, con una nota de 5,1." Esta es la verdadera noticia, el resto es lo de siempre.
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MUCHA MILONGA , PERO EN LAS VERDADERAS ENCUESTAS QUE SON LAS ELECCIONES, ZAPATERO NO TIENE RIVAL. POR ESO LOS FACHAS ESTAN QUE NO VIVEN. ZAPATERO PARA RATO Y ESPAÑA SOCIALISTA SIEMPRE.
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MUCHA MILONGAS DE UPyD Y RAJOIS Y AGUIRRES, PERO LO VERDADERAS ENCUESTAS QUE SON LAS ELECCIONES ZAPATERO ARRASA, POR ESO LOS FACHAS ESTAN QUE NO VIVEN. ESPAÑA SOCIALISTA SIEMPRE
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En las proximas elecciones se vera que el futuro esta en Rosa Diez para acabar con los abusos nacionalistas apoya la consticion el sabado en plaza Cataluña de Barna a las 12.
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CREER ESTA ENCUESTA Y NO LAS DE LA RAZON Y ABC QUE LAS ULTIMAS GENERALES EL PUBLICO SE ACERCO BASTANTE MAS QUE LOS FACHAS. ESTOS MANIPULAN ENCUESTAS Y OPINIONES PERO NI CON ESAS, HAY PSOE Y ZP PARA RATO. ASI QUE HA TRAGAR Y AGUANTAR 4 AÑOS. CONSOLAROS CON LA COPE POR LAS MAÑANAS.
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Es curioso pero que poca fiabilidad tienen las encuestas, ya que la edición de la sinrazón da ventaja al PP de poco más de 1'5 puntos. ¿De quién te puedes fiar? Por cierto pongan la formación de la señora Díez dentro del PP porque su idiología es la misma. Y de antinacionalista nada que es nacionalista española que viene a ser lo mismo
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Con la que está cayendo que todavía consiga el PZOE un 41% de estimación, dice muy poco del PP y muy poco de los votantes del PZOE
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El programa completo de UPyD se puede encontrar en su página web, www.upyd.es. Entra y verás todo lo que te interesa saber sobre este nuevo partido que sin ayuda mediática, sin financiación y con todos los contras que han tenido que soportar, es como las buenas películas, el boca a boca funciona y está creciendo en afiliados y en intención de voto como la espuma. Es la alternativa a esta desfachatez de políticos que tenemos.
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robará muchos votos de los ultras del PP, que no tragan a Rajoy y sabeis a quien beneficiará? Ja, Ja, Ja.
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nicodemo, nicodemo, si Rosa díez llega a presidnta del gobierno y yo digo en público lo mismo que dijo en su día Pepe Rubianes,¿ me manda a la cárcel o sólo me pone una multa?
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que decía "Rosa es la única política progresista de este País" Yo digo si, era tan progresista como Bono, por eso las bases votaron a Zapatero. Hay algunos que viven en la cuarta dimensión, con los ángeles.
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Rosa, guapa, eres la esperanza de una izquierda digna y española.
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Que te puedes esperar de un pais en el que Rosa Diez es la política mejor valorada, para emigrar directamente. Adiooooooooos
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Rosa, Bono, Zapatero. Votan las bases y Rosa queda destacada en la estacada. Rosa se cabrea. Rosa se va y funda un partido. Rosa consigue un milagro, en poco tiempo los ultraortodoxos del PP pasan a venerarla. No lo entiendo.
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Que upd no tiene apoyo mediático!!!!!! Ya le gustaría a cualquier partido de nueva implantación tener la presencia que está teniendo en los medios. Otros que llevan años y han tenido más representación de la que tiene upd como p.ej. iu nunca han tenido la presencia que tiene el pseudo partido ese
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Una cosa es que España esté gobernada por un partido político que se llama Partido Socialista Obrero Español, dirigido por el "rojo" pintoresco ZP, y otra que España sea socialista. Eso no se lo cree ni el tato. Hace pocos días la noticia de primera página de este periódico era que la Iglesia gana más con Zapatero que con gobiernos anteriores, días atrás era que ZP se reunía con los banqueros para garantizarles dinero a costa del contribuyente, etc, etc. En fin, para estos lo del socialismo es puro marketing electoral y demagogia barata aderezada con unas risas que nos hace soltar de vez en cuando el mamporrero oficial, el inefable Pepiño. Para considerarse "de izquierdas" y votar PSOE, hace falta tener amplias tragaderas.
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Artur-Tienes razón, poco se puede esperar de un pais en el que hasta hace dos días el político mejor valorado era el que tiene el record de aumento de paro en un año de toda la democracia. También tiene el record de mayor caida de crecimiento del PIB en un año. Con tanto record, se comprende lo de crear un ministerio de deportes
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perdió en las primarias del PSOE frente a Bono y Zapatero, como es muy demócrata acepto el resultado y salió cagando leches. Hoy día prefiere ser cabeza de ratón en su partido a cola de león en el PSOE. La parte progresista que le ven algunos, la verdad que yo no alcanzo verla.
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LLOUI-Cuando puedas nos das los datos del dinero que le dió el Estado a IU para la campaña electoral del 9 de marzo. El de UPyD te lo doy yo: Cero pelotero
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Al PSOE naturalmente. ¿A quien perjudica? Está claro a Mariano Rajoy o a quien le sustituya. Los votos a esta señora, salen y aun saldrán mas, del ala mas conservadora del PP.
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Para cabreo de los "sociatas", que están apesebrados, la libertad de Rosa Diez les humilla y les acojona Se siente nerviosos e incapaces de hacer lo mismo. Sin banqueros, con claridad y valentía. No la he votado, posiblemente no la vote, a no ser que me arrepienta.¡ A los sociatas apesebrados, atreveros a gozar de la libertad !¡Rosa es un ejemplo!
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¿de Kafka?, no de Rosa. Animó Rosa, solo tu puedes hacer que Zapatero revalide triunfo tras triunfo.
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NO LOS TENGO PERO HABLABA DE APOYO MEDIÁTICO NO DEL ESTADO. DE TODAS FORMAS SEA JUSTO O NO EL MOTIVO POR EL QUE EL ESTADO SUBVENCIONA A IU ES PORQUE TENÍA REPRESENTACIÓN PARLAMENTARIA Y UPD NO AHORA TIENE UN DIPUTADO Y SUPONGO QUE YA TENDRÁ ACCESO A LAS SUBVENCIONES ESTATALES
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Me alegro mucho por Rosa. El decadente gobierno de ZP, sus continuas referencias al pasado para esquivar los problemas presentes y su incompetencia quedan claras. Lo que no me explico como, tal como estan las cosas, puede crecer en intencion de voto.La crisis es mundial tambien pero este Gobierno ya ha dado todo lo que podia dar, esta agotado y quien lo niege, sinceramente o no se entera de la pelicula o tiene el coco demasiado atrofiado y lavado. Esta claro que "Spain is different" pero en todo, en lo malo tambien. http://politicamente-muy-incorrecto.blogspot.com
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jejejeje... pipi calzaslargas la mejor valorada..!!! Pa mear y no echar gota!!
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Sociatas de pacotilla, recordáis cuando en los años 90 (bueno, algúno ni habría nacido) el PSOE, en su borrachera de poder nos paseaba por las narices su "Programa 2000", mientras el artita de los bonsais, inflado como una bombona de butano, mandaba "soldaditos del amor" (de reemplazo, la mili la quitó Aznar, que paradoja) a la primera guerra del Golfo? Eran los tiempos en que si decías "el golfo" no se sabía se se hablaba de la guerra o del Guerra (el que ponía despachitos a su hermano para tomar unos cafelitos). Pues no les llegó el chollo al 2000, tuvieron que hacer pajaritas con su programa. Si ni tuviéramos una derecha tan acomplejada, rancia, casposa y beata, este pasmarote que pasea por el mundo su "alianza de civilizaciones" mientras aquí el paro y la miseria aumenta de forma brutal, ya estaría retirado escribiendo sus memorias desmemoriadas. La esperanza, no la de Aguirre precisamente, viene de la mano de Rosa, no la del puño y la rosa, sino de la Rosa del 10. UPyD en las próximas elecciones europeas, luego echamos las cuentas a ver como vamos.
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""Rosa Díez la política mejor valorada"" PAÍS DE PANDERETA TODAVÍA?? Que méritos políticos ha hecho para que se la valore tanto.
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Los afiliados demócratas de UPyD agrupados en LibertadCiudadanos.com queremos mostrar nuestro enérgico desacuerdo con la dirección del Partido de Carlos Martínez Gorriarán. En UPyD no existe la democracia interna que se nos prometió, todo se nombra a dedo, incluida la Comisión de Garantías, y los críticos son expulsados del partido. Esto supone la vulneración de derechos ciudadanos, y supone que Gorriarán, sin oposición ni críticos controlará el congreso de UPyD. No queremos un partido como los demás, oligárquico y basado en encuestas y figuras mediáticas. Queremos un partido que resida en la soberanía de la base, única propietaria del partido sin aplazamientos o suspensiones de la democracia, ni otros pretextos oligárquicos. Queremos recordar que Rosa formalmente solo es portavoz, luego es ilegitimo que "presida" el partido, su Consejo Político y el de Dirección. A nosotros nos importan los principios que defendemos ante los electores: la Constitución, la ley, la democracia, ante todo y no meras operaciones mediáticas sin principios como en el PSOE y el PP. Si queremos un partido "nuevo" tendrá que ser un partido que anteponga sus principios y coherencia democrática a sus intereses electorales. También queremos mostrar nuestro desacuerdo con la gestión de Gorriarán en cuanto que está causando graves perjuicios estructurales al Partido, datos que se ocultan a los afiliados, o no se dice la verdad; las dimisiones se suceden continuamente, no se dice la verdad sobre el número de afiliados, etc. Los que anteponemos la honradez de principios de UPyD, no somos enemigos del Partido, sino completamente leales a UPyD. No queremos un partido que engañe a los electores. Los que prometieron un partido "nuevo" y están anteponiendo sus ambiciones e intereses electorales a los principios democráticos de UPyD, (justo lo que criticamos en el PSOE, PP, y los nacionalistas) son los que traicionan al Partido, a los afiliados, a los electores y a los ciudadanos en general. Estos mismos, y los que tienen cargo a dedo son los que intentan desprestigiar, difamar y echar del Partido a LibertadCiudadanos.com. LibertadCiudadanos.com pide vuestro voto para UPyD en las próximas citas electorales, Si no te has afiliado, afíliate a UPyD y apoya a LibertadCiudadanos.com para que la verdadera regeneración democrática se forme desde la movilización de las bases. Ciudadano; ejerce TU la política con tus conciudadanos, y no esperes líderes mágicos para no tener que trabajar tu.
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Vamos, con la que está cayendo y con la campaña electoral, engañosa y demagógica que hizo el Psoe, es que la encuesta de Público no se la creen ni ellos. Y se acerca el dia de la Constitución y o quieren ni acordarse de ella, no sea que sus amigos nacionalistas se enfaden. Parece que los únicos que van a celebrala sean los de Ciudadanos, que con dos han convocado en Plaza de Cataluña el Sábado a las 12. Con puente de por medio no creo que vayan ni ellos, pero en fin, ya se verá..
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Mariano NO tienes el voto mio ni de mi familia, primero por no echar aL de ambiciones y segundo porque no vales para politico
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¿Rosa diez antinacionalista? Pero si es la mas nacionalista española del mapa politico.
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Rosa Diez es la tipica facha que no se como acabo en el psoe (como bono) esa resentida chaquetera es la politica mas valorada de España. Coño me puede explicar alguno de sus fans que ven en ella?
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Iba a votar Psoe por voto util pero viendo que el partido de Rosa Diez, UPyD sube tanto y es una opcion fuerte y seria, votaré por Rosa: es una izquierda de sentimiento español, progresista y constitucionalista. Bien por Rosa Diez y UPyD.
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Rosa Diez es la bisagra que va a servir al PP para recuperar el poder. Y despues , todos los que jamas habrian votado PP se rasgaran las vestiduras y se daran de tripazos , como pasó en Madrid con Rodriguez Sahagun y el CDS. Las bisagras solo son buenas para las puertas
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No me fío de Rosa Diez. ALguien que se lleva bien con Federico Jimenez Losantos no puede merecer ninguna confianza. Hay amistades que te definen, y cosas con las que no sepueden tener ni complicidades, ni anchas tragaderas
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El PP no levantara cabeza mientras el nacionalcatolicismo de Rouco y el OPUS sigan ocupando medios de comunicacion y puestos clave en su direccion. España necesita un partido conservador moderno, y no esa caverna que apesta a sotana.
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"ese discurso ya no cuela, "ola soy votante del psoe, pero como se han vuelto mumumalos ya no les votare",,,tu eres facha facha facha..." Escrito por un señor o señora que se hace llamar "......para bolañero" FACHA, FACHA, FACHA, ¿Es posible que hay mentes con tan pocas neuronas de las que puedan salir este tipo de comentarios? Ciertamente, no hay nada como la progresía tolerante que insulta (rebuzna) de esta forma. Viva la Memocracia. Con todo mi cariño, "......para bolañero"
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Hombre Catalá, tanto hablar de la nueva izquierda y de tus propuestas en la Asamblea de IU y ahora resulta que estás aquí loando a Rosa Díez. ¿Pero tú no habías mandado tus propuestas a IU? ¿Como llevamos la refundación de la nueva izquierda?
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El P$OE va a pagar su alianza con el facherío racista mal llamado "nacionalista". Por eso Diez gana votos... y más provenientes del P$OE traidcr.
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Rosa Diaz es una renegada resentida que no ha hecho nunca nada en política, solo medrar y aprovecharse del cargo en el PSOE. Si el Psoe hubiese tenido agallas, tenía que haberla expulsado, te aprovechaste del escaño de forma ruin, eres una chaquetera, no tienes nada de progresista ni liberal y menos de demócrata en tu propio partido que lo manejas a tu antojo y haces las purgas que se te antojan. Empieza por dar ejemplo tu misma dentro de tu partido y no te cargues a quien te hace sombra que es para lo que vales.
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El nacionalismo (en general) es una de las principales fuentes de comfrontación y conflicto y muchos de sus lideres se erigen en padres de la patria. Nos confunden y nos enfrentan; lo importante es luchar por la educación, el respeto, la democracia... en definitiva, por todo aquello que nos hace más felices. Rosa, yo te votaré.
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Vale Cansinos. Veremos dentro de unos años donde queda vuestro gran partido único PPOE, cuando la gente descubra que vuestra "Izquierda Titulada Unica y Verdadera" no es más que una fachada al servicio de los mismos intereses que el PP y que se mantiene por lo repulsivo del PP... y por los intereses de poder de vuestros cargos. Y del PP igual. Pero seguid así, despreciando a las minorías, como hace la jerarquía eclesiástica.
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No pensaba escribir nada, pero al ver que para RogerCampsVilaseca La facha Rosa Diez es de izquierdas y progresistas no he podido resistirme. Joder que pais, y Aznar es Marxista, pues vale. Si es que estos "Democratas Nacionalistas Españoles Neocon" van a ser ahora de izquierdas.
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Yo votare a Rosa Diez. No es la mejor valorada por casualidad. ZP es el que ha traicionado a sus principios para conseguir el poder.
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Rosa Díez de izquierdas?. La izquierda jamás apoyo las nucleares, los derechos de la nobleza, las ayudas públicas a la banca, o el castigo penal a las mujeres que ejercen su derecho a abortar. Que crezca Rosa Diez por la derecha, o incluso por algunos despistados de centro que a veces votan PSOE, está dentro de lo normal. Pero, por favor, ningún voto de izquierdas a este tía.
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Marta - Creo que no deberías concluir que Rosa es amiga de Losantos. El problema de este país es que si alguien dice algo enseguida se califica lo dicho por quien lo dice y no por lo que se dice propiamente. Yo pienso que si Franco dijo que el vino es bueno no hace falta volverse abstemio y si Losantos dice que el cáncer se debe curar pues decir que lo contrario es lo correcto es simplemente estúpido. Vamos digo yo.
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A mí me resulta un poco cansina la cantinela de que R10 y UPyD son de derechas sólo porque no son de izquierdas. Mirad, si queréis juzgar o etiquetar un partido, lo de siempre: leed el programa electoral que seguro que os sorprende a más de uno. Querer ser alternativa, cambiar para mejor nuestro sistema democrático y decir verdades como puños: esos son los crímenes de UPyD. Pero nada, que se siga llorando y maldiciendo y UPyD triplicando en intención de voto cada año: ¡a mí al menos me gusta el plan!
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Que clase de complejo tiene toda esta gente que tacha de facha a todo el que no piensa como él? Supongo que no tienen espejos en su casa para evitar ver al intransigente que llevan dentro.
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juanluis-Quien representa la izquierda en España? el PZOE? IU? Ja!
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Para Vaya tropa | 01-12-2008 20:41:32.Renuncié a la actual IU con un CPE, si ,o sí. La refundación de la nueva izquierda estoy esperando verla nacer. Espero que no veamos. Seremos más que una tropa. Mientras tanto, en momentos de depresión, bien merece una loa Rosa Diez.¿Te duele ?
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Leo los comentarios y observo como se dice que si unos son fachas, que si otros son tontiprogres, otros fascistas,...La realidad es que nadie se preocupa por la realidad de nuestro país, sino únicamente de insultarse unos a otros, demostrando una intolerancia bestial. Pensad, por ejemplo, en los 260.000 parados de noviembre (dato que aparecerá mañana) y no convirtáis el foro en un gallinero.
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Dado el interés que despierta Rosa Díez en este medio (para difamarla por supuesto), tenéis el programa electoral (economía,etc) en la web upyd.es Allí tenéis un PDF con muchas páginas donde no os aburriréis. Por cierto, ¿cual es la política económica de zp?
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Juanluis, la unica cosa de las que comentas que apoya Rosa Diez son las nucleares y se acabó. Me parece que la defensa de la educacion publica o la aplicacion de la educacion para la ciudadania no son politicas muy de derechas que digamos, pero ya se sabe que todo lo que se oponga al PSOE ha de ser impepinablemente de derechas.
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Lo primero, alguien que hable aqui de fachas, de rojos o de cosas asi ya se esta desacreditando para empezar. SEÑORES ESTAMOS EN EL SIGLO XXI!!! EVOLUCIONEMOS UN POCO!! y dejemos el lenguaje de la etapa franquista y anterior alli!! Rosa Diez es el aire fresco que necesitaba la política española. Porque a los socialistas les incomoda tanto?? porque saben que dice verdades como templos y muy incómodas para ellos. Esta claro que este es un pais de borregos, solo hay que ver al presidente... Pero mientras haya gente sin complejos, con agallas para intentar el cambio, sin miedo de votar a algo diferente, de dar una oportunidad a quien se lo merece, seguirá valiendo la pena estar en la lucha politica.
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hola juanluis, solo comentarte que upyd rechazo desde el primer dia las nucleares. puedes verificarlo en su programa electoral http://www.upyd.es/web_medida/plantilla_general/contenedor.jsp?seccion=144 (me acuerdo porque esperaba se quedasen indiferentes y sin embargo tomaron partido en contra). de todas formas no opino que sea un partido de izquierdas, al menos no socialista/comunista, son un partido de centro "progresista" como les gusta llamarse a ellos, que ven como el rumbo que esta tomando la descentralizacion no esta sirviendo para que la administracion sea mas cercana a los ciudadanos sino para divirnos mas. al menos esa es mi forma de verlo. tambien te digo que tal y como esta hoy iu no es mala alternativa al psoe para algunos de izquierdas mas moderados... un saludo
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No puedo evitar esbozar una sonrisa cuando leo el enesimo debate sobre izquierda y derecha. Mas que nada por que en la "dinero-cracia" que vivimos me pregunto que diantres es la izquierda: ¿comprarse el BMW en lugar del Mercedes?. ¿Por que no os dejais de tonterias y lo decis de una vez: el dinero os ha comprado a todos. Ahora solo se trata de limpiar vuestra conciencia y seguir largando el discurso de los "solidario". Pero desde la urba de lujo, claro.
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No entiendo de progresismo, ni de fascismo, liberalismo, conservadurismo. Soy funcionario y tengo un buen sueldo sin haber votado nunca. El que esté jodido que vote a Zapatero, que ya verás qué pronto le resuelve el problema. Es un mago.
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Pues yo he votado en éstas últimas eleccionesy en las anteriores al PSOE, pero no lo volveré a hacer más, de Zapatero no me fío, pero de Rajoy y del PP tampoco nunca he confiado, ni votado, Rosa Díez de UPyD tampoco me ha inspirado nunca confianza, así que votaré a IU, la pega es que Gaspar Llamazares no está, es el político que he visto más honesto y de palabra que he visto en muchísimo tiempo.
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Con lo que se nos viene encima y esta gente se dedica a ver quien va el primero y quien va el último y quien es más simpático. Lo que hay que hacer es trabajar por la sociedad española que se está hundiendo poco a poco en la miseria.
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Rosa Díez es la Cristina Almeida del Fede. Solo votar IU puede tener algún efecto positivo.
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Los españoles nos empeñamos en revivir continuamente el error de las 2 Españas mientras la realidad de a pie, esa que te encontraras mañana al levantarte, camina con paso firme hacia una dictadura de número 17 y de nombre "cortijo". Por eso vote a UPyD. Por eso los volveré a votar.
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Si teneis razon ROSA DIEZ es "mu mala", "maliiiiisisiiiiiiiima", "mala de la muerte" no la voteis. Seguir votando al mayor estadista que vieron los tiempos. ¿A quien me refiero? a ZP claro, ese que nos va a solucionar esta crisis que no existía
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Lo de Rosa Díez es puro personalismo, el que no le dejaron seguir teniendo en el PSOE, del que no recibió el suficiente apoyo ante las amenazas que sufre y que, como María San Gil, no está de acuerdo con su política con los nacionalistas . Recoge los votos de los descontentos con esa política, de uno y otro lado.Pero su partido es monotemático, como ocurre con el ecologismo en Europa, y no tiene respuestas para el resto de temas. Sus militantes son intelectuales y profesionales agrupados en un sólo asunto, más Estado y Constitución y menos nacionalismos. De lo demás asuntos, cero patatero.
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Para mi el neofalangismo de Rosa Díez ni es una opción. En Madrid normal que triunfe: la creo el PP, le da publicidad allí, y se les ha vuelto en contra. Yo de castigar a ZP, lo haría votando a IU.
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Hala Otro estudio para la sin razon del saber quien es el mas guapo, claro luego habra que hacer bien la foto porque ya sabemos que el 80% de los votantes de este pais, osea los del PSOE y los del PP solo votan por lo guapisimos que salen. Bipartidismo para los periodistas, no seas borrego y salte del rebaño
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Menuda noticia, asi que Rosa Diez es en este momento la lider mejor valorada, y segun estos Sres. UPyD a parado de crecer. Claro este periodico es para mantener a las masas del PSOE en tension. Muy de Zapatero. UPyD, dara mas de un susto, ya que pasa de siglas y de ideologias, cuando se trata de formulas propuestas. No se enteraron de lo que pasa. Lean el programa de UPyD.
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César57-Los militantes de UPyD tienen sus opiniones. Lo que es seguro es que los críticos de UPyD solo teneis una canción y la repetís hasta la saciedad. Que vereis en partido tan pequeño para lanzarle tantos ataques? Probablemente lo que no tiene vuestra opción política, caduca y putrefacta
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Albert-Neofalangismo? Yo me descojono con la ignorancia galopante de tanto palurdo intelectual que suelta este tipo de chorradas. Tu si que no eres una opción
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Los afiliados demócratas de UPyD agrupados en LibertadCiudadanos.com queremos mostrar nuestro enérgico desacuerdo con la dirección del Partido de Carlos Martínez Gorriarán. En UPyD no existe la democracia interna que se nos prometió, todo se nombra a dedo, incluida la Comisión de Garantías, y los críticos son expulsados del partido. Esto supone la vulneración de derechos ciudadanos, y supone que Gorriarán, sin oposición ni críticos controlará el congreso de UPyD. No queremos un partido como los demás, oligárquico y basado en encuestas y figuras mediáticas. Queremos un partido que resida en la soberanía de la base, única propietaria del partido sin aplazamientos o suspensiones de la democracia, ni otros pretextos oligárquicos. Queremos recordar que Rosa formalmente solo es portavoz, luego es ilegitimo que "presida" el partido, su Consejo Político y el de Dirección. A nosotros nos importan los principios que defendemos ante los electores: la Constitución, la ley, la democracia, ante todo y no meras operaciones mediáticas sin principios como en el PSOE y el PP. Si queremos un partido "nuevo" tendrá que ser un partido que anteponga sus principios y coherencia democrática a sus intereses electorales. También queremos mostrar nuestro desacuerdo con la gestión de Gorriarán en cuanto que está causando graves perjuicios estructurales al Partido, datos que se ocultan a los afiliados, o no se dice la verdad; las dimisiones se suceden continuamente, no se dice la verdad sobre el número de afiliados, etc. Los que anteponemos la honradez de principios de UPyD, no somos enemigos del Partido, sino completamente leales a UPyD. No queremos un partido que engañe a los electores. Los que prometieron un partido "nuevo" y están anteponiendo sus ambiciones e intereses electorales a los principios democráticos de UPyD, (justo lo que criticamos en el PSOE, PP, y los nacionalistas) son los que traicionan al Partido, a los afiliados, a los electores y a los ciudadanos en general. Estos mismos, y los que tienen cargo a dedo son los que intentan desprestigiar, difamar y echar del Partido a LibertadCiudadanos.com. LibertadCiudadanos.com pide vuestro voto para UPyD en las próximas citas electorales, Si no te has afiliado, afíliate a UPyD y apoya a LibertadCiudadanos.com para que la verdadera regeneración democrática se forme desde la movilización de las bases. Ciudadano; ejerce TU la política con tus conciudadanos, y no esperes líderes mágicos para no tener que trabajar tu.
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Yo estoy cansado de los nacionalistas insolidarios.... y tb estoy cansado de los partidos antiguos como pp y psoe.... por eso pienso que UPyD y Ciudadans son nuevas alternativas a mi voto.... saludos!
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Yo trabajo en el obradoiro de Sociologia somos los encargados de hacer todos estos estudios^^
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¿Me quiere alguien decir que tiene la nacionalista española Rosa Díez que aportar al discurso político aparte del "y tú más" imperante? ¿Alguien sabe de qué va el submarino del PP? ¿Por qué los medios madrileños (nacionales es otra cosa) le dan bola a la señora ésta? Y a usted, señora Díez, sentimos mucho que la ETA la quiera matar, es deleznable, horrible, pero, NOSOTROS NO TENEMOS LA CULPA. Déjenos en paz, las víctimas NO hacen las leyes y NO aplican los castigos. Por suerte.
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Los dogmaticos de la izquierda tienen la palabra FACHA en la punta de la lengua para lanzar como arma arrojadiza a los que cometen el terrible error de discrepar de su verdad absoluta, aunque sólo sea en un punto y coma, con tan escaso bagage cultural y político no parece probable que lleguen muy lejos. No se es de izquierdas, ni tan siquiera un poquito, por ponerse la etiqueta de izquierdas ni por ponerse la etiqueta de socialista. El PSOE es un partido OPORTUNISTA, su principal y único principio es mantenerse y tratar de ocupar el poder para siempre y para ello tira de encuestas, del titular del períodico, pero hace mucho que se ha olvidado de cualquier proyecto que sirva para transformar la sociedad y hacer un país y un mundo mejor, mas progresista, más solidario y más civilizado. UPyD si tiene programa y sus principios, correctos o equivocados, tratan de mejorar la sociedad en la que nos ha tocado vivir. Recalcitrantes abstenerse
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Nicodemo: Aquí la única putrefacción la ponen los muertos que ha heredado tu opción, muchos aún por desenterrar. Con las opiniones que tengan los miembros de UPD no se hace un partido, sino con un programa electoral que contemple qué propuestas tienen contra el paro, el problema de la vivienda o la emigración, por ej., y no sólo con el nacionalismo, al que los tuyos apoyarán cuando les interese electoralmente, como ya están haciendo en el País Vasco (Por eso se ha ido San Gil). Si Rosa Díez fuera coherente con lo que predica , su programa se reduciría a una sóla cosa: Apoyar que se cambie la Ley D´Hont por una mayoritaria. Pero eso la dejaría sin votantes sin protagonismo.
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No entiendo como el PSOE puede recuperarse despues de la crisis tan tremenda que tenemos encima,nos creemos todo lo que dicen y despues llamamos mentiroso a aznar como si fuera diferente zapatero.Que no habia crisis decia,creo que este periodico favorece demaciado los intereses socialistas.No todas las encuestas dicen lo mismo aunque rajoy no vale ni un centimo aunque intente demostrar lo contrario
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UPyD y Ciudadanos representan el hastio que siente parte de esta sociedad por los partidos "tradicionales", mentirosos, clientelistas, estafadores y demagogos... el mismo perro pero con diferente collar. La tercera via que representan estos nuevos partidos es, segun mi entender, una necesidad y la unica esperanza de "adecentar" la politica en españa
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¿Pero estas encuestas sirven de algo? Es muy gracioso, que para un dato que se supone que es objetivo y es lo que es, para el periodico larazón obtenga ventaja el PP por encima de PSOE, mientras en aqui es lo contrario!!Aquien he de creer los datos de los que informan??ESTO NO ES SERIEDAD!!!
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Siempre he escuchado que hay tres tipos de mentiras: la mala, la piadosa y la encuesta...
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Lo de Rosa-10 es preocupante. Ésta deja a Lerroux en mantillas (por si no está claro, demagoga de derechas dando carnaza populachera)
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ES LÓGICO Y NORMAL QUE RAJOY NUNCA EN SU VIDA GANE UNAS ELECCIONES GENERALES, ESO LO SABE EL , SU FAMILIA Y SUS ASESORES., PERO ES QUE DE TODAS FOMAS VIVE MUY BIEN. YO PERSONALMENTE AL IGUAL QUE MUCHOS AMIGOS MIOS ERA VOTANTE DEL PP HASTA QUE LLEGO RAJOY YA NUESTROS VOTOS SE DESPERGIGAN., UNOS VAN A ROSA DIEZ, OTROS AL SOE, OTROS NO VOTAN... Y ESTAMOS HABLANDO DE MUCHOS VOTOS. SEÑOR RAJOY, USTED NO VALE PARA ESTO DE LA POLITICA, USTED ES UN FUNCIONARIO Y POR FAVOR PERMITA LA DEMOCRACIA EN SU PARTIDO Y PERMITA ELECCIONES PRIMARIAS PARA ELEGIR AL CANDIDATO A LA PRESIDENCIA DEL GOBIERNO... NO SEA USTED TAN DICTADOR COMO ES.
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No hay mas ciego que el que no quiere ver, da igual que sean peperos que sociatas. Esos portadores de "la verdad absoluta" que creen que todo el que no es de su bando lo es del otro... dan agonia. A mi, por votar a Ciudadanos-Partido de la Ciudadania, los del PP me llaman sociata y los del PSOE me llaman pepero... en fin... me ilusiona que tanto unos como otros me insulten, eso quiere decir que estoy infinitamente mas cerca de la opcion correcta que ellos
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Esta claro, aqui o eres del PP o del Psoe sino parece que que te estas equivocando... Esa es la sociedad borreguil en la que estamos, o borrego o cordero. Por eso me alegro que partidos como UPyD y Ciudadanos esten dando caña y molesten tanto a estos politicos de vieja escuela, eso es buena señal. Esta claro que tenemos lo que nos merecemos , ahora tenemos una crisis muy dura de la que, con el tiempo, se verá como los demas paises iran saliendo y nosotros tendremos para rato... Pasará lo de siempre, seguiremos atrasados respecto al resto de Europa pero la gente no cambiará, en un acto de sadomasoquismo seguirá votando una y otra vez a los mismos.
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Los afiliados demócratas de UPyD agrupados en LibertadCiudadanos.com queremos mostrar nuestro enérgico desacuerdo con la dirección del Partido de Carlos Martínez Gorriarán. En UPyD no existe la democracia interna que se nos prometió, todo se nombra a dedo, incluida la Comisión de Garantías, y los críticos son expulsados del partido. Esto supone la vulneración de derechos ciudadanos, y supone que Gorriarán, sin oposición ni críticos controlará el congreso de UPyD. No queremos un partido como los demás, oligárquico y basado en encuestas y figuras mediáticas. Queremos un partido que resida en la soberanía de la base, única propietaria del partido sin aplazamientos o suspensiones de la democracia, ni otros pretextos oligárquicos. Queremos recordar que Rosa formalmente solo es portavoz, luego es ilegitimo que "presida" el partido, su Consejo Político y el de Dirección. A nosotros nos importan los principios que defendemos ante los electores: la Constitución, la ley, la democracia, ante todo y no meras operaciones mediáticas sin principios como en el PSOE y el PP. Si queremos un partido "nuevo" tendrá que ser un partido que anteponga sus principios y coherencia democrática a sus intereses electorales. También queremos mostrar nuestro desacuerdo con la gestión de Gorriarán en cuanto que está causando graves perjuicios estructurales al Partido, datos que se ocultan a los afiliados, o no se dice la verdad; las dimisiones se suceden continuamente, no se dice la verdad sobre el número de afiliados, etc. Los que anteponemos la honradez de principios de UPyD, no somos enemigos del Partido, sino completamente leales a UPyD. No queremos un partido que engañe a los electores. Los que prometieron un partido "nuevo" y están anteponiendo sus ambiciones e intereses electorales a los principios democráticos de UPyD, (justo lo que criticamos en el PSOE, PP, y los nacionalistas) son los que traicionan al Partido, a los afiliados, a los electores y a los ciudadanos en general. Estos mismos, y los que tienen cargo a dedo son los que intentan desprestigiar, difamar y echar del Partido a LibertadCiudadanos.com. LibertadCiudadanos.com pide vuestro voto para UPyD en las próximas citas electorales, Si no te has afiliado, afíliate a UPyD y apoya a LibertadCiudadanos.com para que la verdadera regeneración democrática se forme desde la movilización de las bases. Ciudadano; ejerce TU la política con tus conciudadanos, y no esperes líderes mágicos para no tener que trabajar tu.
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Ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja en las últimas ele4cciones decía el PP que UPyD les iba a beneficiar con los votos de los desencantados socialistas y resulta que ha sido y sigue siendo al revés. Volveremos a ganar las elecciones, SEGURO.
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Ánimo a UPYD a continuar con este proyecto. España necesita un partido bisagra de veinte diputados que acabe con el chantaje continuo del nacionalismo para sacar adelante temas que afectan a todos. Hay que cerrar las transferencias unilaterales de competencias. Si juntos vivimos juntos tenemos que decidir qué competencias queremos para todos en común, y qué competencias queremos para comunidad. Basta ya de estado asimétrico, donde cada comunidad tiene un nivel competencial distinto. Si los ayuntamientos y las diputaciones tienen las mismas competencias, ¿Por qué no pueden tenerlo las comunidades?
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"La capacidad destructiva de los viejos partidos, tan superior a la de construcción no sorprenderá, desde luego, a cualquiera que siga de cerca sus evoluciones. Más allá de la ideas que digan defender, reducidas a un catálogo de declaraciones con escasas consecuencias prácticas, es un hecho que los grandes y viejos partidos han instaurado en su interior un sistema de promoción basado en la "selección negativa": son los más carentes de escrúpulos o sumisos a las reglas de promoción, por incapaces que sean, los que acaban siendo ascendidos a los órganos directivos del partido y a los puestos relevantes de las listas electorales. Con semejante modo de seleccionar a quienes deben representarnos y gobernarnos, apoyado en un sistema electoral bloqueado, potenciado por la colaboración de medios de comunicación y bancos que garantizan, mediante la asfixia financiera e informativa, que no aparezcan competidores en forma de nuevos partidos, el sistema acaba convertido en un oligopolio consagrado a permanecer y durar. Pasar el testigo a los propios acaba siendo más importante que resolver los problemas, y eso explica lo que ha sucedido con la unidad democrática contra el terrorismo: que tratar de seguir en el poder mediante la marginación de los competidores acaba siendo mucho más importante que acabar con el terrorismo, si ello beneficiara de algún modo a la competencia. Una estrategia muy beneficiosa para los intereses del partido, pero dañina para la democracia en su conjunto y una verdadera traición a los ciudadanos, especialmente a los más directamente amenazados. Cuando la democracia degenera en oligopolio, como es nuestro caso, acaba no teniendo otro objetivo que la defensa de los intereses de quienes la gestionan." Autor: CARLOS MARTINEZ GORRIARAN "Movimientos Cívicos" - página 224 Todo lo expuesto, es lo que está practicando dentro de UPyD, la defensa de sus intereses y los de Rosa Díez, en contra de los intereses de los afiliados y engañando a los votantes. Por lo tanto señor Gorriarán, como se dedica a la selección negativa, es usted el que no tiene escrúpulos.
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Lo de las encuentas no se para fiarse mucho, pues de ser ciertas indicaría que los españoles somos retrasados mentales si la máquina de fabricar parados y miseria puede volver a ganar elecciones, pero claro la propaganda goebelista les funciona muy bien con las mentes preparadas de antemano. La oposición ha rebajado su discurso para camuflarse lo más posible. Se necesitan nuevos partidos para hacer nueva tarta que no sea para los que hay. Nuevas ideas y formas de gobernar que haga despertar a las mentes "educadas". Ciudadanos es mi opción.
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Es increíble que con la mala gestión que hace el Gobierno y la pésima oposición que tenemos la gente siga votándoles. Necesitamos partidos nuevos y luchadores como Ciudadanos!!
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Las encuestas no pueden ser ciertas, creo que están amañadas. Un gobierno asi, del nivel del anterior del mismo signo acabará como acabó el anterior, aunque este de ahora acabará con todo antes. ¿Ciudadanos?, puede ser una opción nueva.
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A Chemari Aznar le va a dar un yuyu,la de veces que se ha arrepentido de nombrar a Mariano.¿Esperanza?ha salido corriendo.
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