El PP se apoya en ERC para tumbar los Presupuestos del Gobierno
Prospera el veto de ERC, apoyado por el PP, centrado en el incumplimiento de la financiación catalana y del Estatut. El rechazo no tendrá consecuencias reales porque el Gobierno los sacará adelante en el Congreso con el apoyo de PNV y BNG
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Muy familiar es aquel proverbio que dice que la política reúne a extraños compañeros de cama. Por ejemplo, al PP y a Esquerra Republicana de Catalunya (ERC). El Senado dejó ver este martes eso, la mixtura de la derecha española y el independentismo catalán. La Cámara alta aprobó el veto de los cuatro senadores de ERC a los Presupuestos Generales del Estado (PGE) de 2009.
El PP ha apoyado el veto, centrado en el incumplimiento de la financiación catalana y del Estatut
Y fue posible gracias al apoyo de los siete miembros de CiU, los dos de IU-ICV y, sobre todo, los 122 del PP –le faltó una senadora gallega, Carmen Gueimunde, de baja–. En total, 135 votos, dos más de los necesarios para que un veto prospere en el Senado. Los 127 votos de PSOE, PSC, PNV y Mixto no pudieron evitar lo que el Ejecutivo esperaba y, que en todo caso, no le supondrá mayor tragedia: las cuentas vuelven al Congreso impolutas, sin enmiendas. Eso sí, nadie le quita su tercer castigo político en cuatro años, pues también fueron vetados los Presupuestos de 2005 y 2008.
“¡¡¡Síííí!!!”, se oyó en la bancada conservadora a las 17.20 horas, cuando el presidente del Senado, Javier Rojo, anunció la devolución de los PGE al Congreso. A la tercera iba la vencida, porque el primer veto, el defendido por el PP, fue derrotado por el no de ERC. Y el segundo, firmado por CiU, cayó por la abstención de los republicanos.
A la salida del pleno, Pedro Solbes, presumiendo de flema, minimizó el veto y acentuó la “extraña mayoría” que lo había sostenido y que demostraría que para el PP “todo vale” para desgastar al Gobierno, incluso pasar por alto la “agria” crítica al diputado Joan Tardà. Éste había clamado el sábado en Barcelona “¡Muerte al Borbón!”. El PP se lanzó a su cuello enseguida. La portavoz en el Congreso, Soraya Sáenz de Santamaría, insistió en que la Fiscalía debe investigar sus palabras y azotó al PSOE por mantener el tripartito en Catalunya.
"Se ha producido una votación anómala", critica Solbes
Más rotunda que Solbes fue la portavoz del PSOE, Carmela Silva: “El PP ha renunciado a sus principios, a su ideología”, ya que al avalar el veto de ERC, adujo, desacredita el sistema de financiación autonómica que pactó con CiU en 2001, y da su plácet al Estatut. “Así que esperamos que retire mañaña [por hoy] su recurso de inconstitucionalidad”, añadió, mordaz. En suma, como alicataron también José Blanco y José Antonio Alonso, el PP exhibe una “doble moral” y una “farsa incoherente”.
Los conservadores procuraron separar con bisturí el caso Tardà con la votación en el Senado. “Lo importante es que haya prosperado el rechazo a unos PGE inútiles, desfasados y mal hechos”, esgrimió el portavoz en la Cámara, Pío García-Escudero. De ayer, incidió, Solbes se lleva un “castigo muy importante”. “Lo demás es mezclar churras con merinas”. El convergente Jordi Vilajoana recorrió ese argumento y se congratuló de que el Senado haya “cumplido con su obligación”, vetar unos PGE “que nacen muertos” y que “no son buenos ni para la crisis ni para Catalunya”.
Triunfó la “táctica”
Carles Bonet, el portavoz de ERC en el Senado, sí pellizcó la conciencia de PP y CiU. Tácitamente pidió a los de Mariano Rajoy que no le apoyasen. “Al final, entre ideología y táctica, el PP eligió táctica”, pese a esforzarse por combatir a Tardà, un “diputado honesto”, glosó el senador. Bonet ocultaba con dificultad su disgusto por el resultado. “Hemos mandado una señal de futilidad e impotencia”, y es que las cuentas volverán al Congreso el próximo día 18 y se aprobarán sin problemas.
Solbes, por su parte, asumió que los PGE se han quedado “desactualizados”, una “realidad” que comparte la UE. En todo caso, recalcó, son aún “plenamente válidos” para asegurar la “certidumbre” de la economía en esta coyuntura turbulenta.
Cuando sí que hace falta "marcar distancias"
Las razones de Bonet
Aunque el PP apoyó el veto de ERC, las razones de cada partido para tumbar los PGE eran opuestas. “Estamos en las antípodas”, recordó Carles Bonet (ERC). Si Paco Utrera (PP) incidía en la “pura fantasmagoría, el escenario de cartón piedra” de unas cuentas “ridículas”, Bonet quería “marcar distancias”. Denunció el escaso compromiso del Ejecutivo en dependencia y el “incumplimiento” del Estatut en financiación. Además, el republicano censuró la “arrogancia” de CiU al hacer suyo el texto. Por eso, Bonet rechazó el veto del PP y se abstuvo en el de CiU. Estas dos fuerzas prometieron apoyar cualquier veto, y por eso triunfó el de ERC.
Jordi Vilajoana (CiU), criticó la “improvisación” del Gobierno y la maldad de unos PGE que “no generan confianza”. Jordi Guillot (ICV) zahirió a Solbes por unas cuentas que “no responden” a los nuevos retos del sistema ni a la crisis.
99 Comentarios
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Ara, si el PSC te el que cal tindre, recolzaria qui els ha votat i no al partit matriu i el seu gran germà.
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Para joder al Gobierno sí que se vota si hace falta una propuesta de ERC. Y si alguien de ERC se pasa, la culpa también la tiene el PSOE. No hay nada como haber sido educado en colegios de curas y/o monjas.
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Por respeto a los lectores que leen este periodico, le ruego a los Sr@s catalanes que escriban en español o en su defecto TRADUZCAN sus escritos, que somos la ostiaaaaaaaaaaa, a no ser que este sea solo leible en CATALUÑA, gracias
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El PSOE presumia de dialogo. Pues aqui esta el dialogo, se encabezona en aprobar unos presupuestos, que hasta el mismo SOLBES dice que no son validos.
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Está bien, el PP apoyando el veto presentado por ERC en el Senado, y por otro lado ladrando contra Tardá. Vaya panda de hipócritas!
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En primer lugar, creo que sería muy de agradecer que los comentarios en esta página se hiciesen en castellano para que todos podamos entenderlo (Soy vasco y no se me ocurre escribir en euskera, más que nada por respeto a los demás) Dicho esto. ¿Alguien puede decirme para qué sirve el Senado a parte de para perder tiempo? "El Senado veta los presupuestos".... Si, ¿Y qué más da? Ahora va el Congreso, levanta el veto y los aprueba. En serio, ¿Es necesario pagar unos sueldazos a todos los senadores para esto?
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Me gustaria ahora que el PP diera las gracias publicas al ERC e ICV, por echar atrás los presupuestos y pedir perdón de una puñetera vez al PSOE por culparle continuamente de lo que hacen los socios del tripartito.
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¿No se podría ilegalizar al PP por coincidir en una votación con ERC?
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ERC demanava per no votar en contra diners per la Llei de Dependència i diners per polítiques socials. És dir, l´estat té diners per als bancs, no per als paralítics, vells, lisiats que són pobres i no poden pagar-se el cuidador. Aneu a un traductor, de res.
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Luego que no digin els catalans (que no digan los catalanes) que sufrimos de CATALANOFOBIA, manda huevos el tonto de los cojones,
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Los valencianos no sufren de catalanofobia ni los catalanes de valencianofobia, sufrirás tú en concreto. Mira qué gracia, un valenciano protestando porque alguien escribe en valenciano. Si hubieran escrito en alemán o en húngaro no habrías dicho nada.
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Poniendo a parir al PSUC-(PSOE),por el tripartito con ERC(El partido politico,que junto a sus dirigentes encarnan la destrucion de España segun ellos), y ellos van y apoyan la iniciatiba de este partido, cuando estos acababan de tirar la presentada por el PP, sinceramente esto no se como se come,cuando los presupuestos seran aprobados como en años anteriores, esto es la clara definicion del PP, plantear siempre lo contrario al gobierno, es decir la destrucion social y economica del pais para ver si les quedan los despojos.LOS ESPAÑOLES TENEMOS MUY CLARO QUE AL PP NO LE IMPORTA NADA ESTE PAIS;SI NO SON ELLOS LOS QUE LO GOBIERNEN.
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El Senado ha devuelto los presupuestos por ser una chapuza indigna de llamarse presupuesto. Debería llamarse PRESUCHAPUZA SANDUNGUERA
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El PP vota con ERC contra los presupuestos de España
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Hala peperos votar con ERC que asi vais a conseguir muchos votos teneis veinte años en la OPOSICION
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Me parece maravillosa Soraya manifestándo ayer la connivencia del PSOE y ERC y hoy votándo en el senado a favor de una propuesta de ERC. ¡Manda güevos!
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Devueltos a los corrales por falta de trapío. No tienen ni un pase.
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Nadie puede entender como en un País como España, Europea y Democrática, se puedan aprobar unos presupuestos que asta el que los a echo sabe que son Obsoletos, en su totalidad, es que en este País los "políticos"no tienen iniciativa propia, en vez de dejarse llevar por lo que digan los demás, no tienen valor para hacer valer sus criterios, se puede confiar en unos políticos que anteponen el ir descaradamente en contra de un partido,aun a sabiendas que perjudican al País, en vez de ir a favor de la mayoria que es el pueblo soberano, que ademas es el que les vota, les coloca en las poltronas, y les hace vivir una vida extraordinaria, y esta es la clase política que tenemos en este País. Pues yo cuando sea mayor,"NO" quiero ser político!!!. que tenemos en este País
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El nivel de los votantes del PSOE es bastante cortito. ¿ Cómo se puede estar de acuerdo en aprobar unos presupuestos que el mismo Ministro de Economía ha reconocido que no se ajustan a la realidad ya que se hicieron en base a un crecimiento que no se va a producir ni en los mejores sueños de ZP?. Ya digo el nivel del borregerío no da para más, si no para hacer de palmeros del PSOE y echar bilis cuando habla del PP.
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Os pido disculpas por la reseña que os apunte hace un minuto, he visto que ya la tenéis, bueno, es otra razón más para que seáis mi periodico favorito - de los comerciales, por supuesto; es lo bueno de leer a profesionales, ¡felicitaciones!, estáis en todas, y haciéndolo bien, y todo, gracias a que echasteis al lobo de Prisa, menos mal que lo echasteis a tiempo, de nuevo, "felicitaciones".
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muy bueno, muy bueno el comentario más valorado........, de acuerdo con uno, jajjajajjajajja.
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elcapotedehumo" />
Idependientemente de mi opinion acerca de los presupuestos hay una duda que me corroe...¿para que sirve que el senado rechace algo cuando va a volver en las mismas condiciones al congreso donde va a ser aprobado?es decir..¿para que sirve el senado?
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Me jugaria lo que sea a que si el PSOE votara en contra de sus propios presupuestos, el PP votaria a favor. De esta gente ya no me sorprende nada.
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Y el congreso lo aprueba nuevamente... vaya manera de perder el tiempo.
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Es cansino repetirlo, pero ERC bombardeado por derecha e izquierda por ser Republicano e independista (gran pecado para los carpeto-vettonicos), es un partido democrático y sin tacha. El talibán de la Cope ya ha pagado en dos ocasiones, la ultima hace poco. Demonizar lo que no gusta es un deporte muy castellano, ya lo dijo Antonio Machado: Castilla miserable envuelta en sus andrajos, desprecia cuanto ignora..
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disolución ya del senado y, más pronto que tarde, referendum sobre la monarquía, aunque no se merecen esta deferencia por parte de todos y cada uno de los que los mantenemos, que somos muchos, muchosssssss.......... una gallega
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Los extremos se tocan, y el PP y ERC se retroalimentan. Como cuando el PP pedía el boicot a los productos catalanes y crispaba el ambiente con el estatut, dándole a Esquerra un protagonismo y unos resultados históricos porque se veía confirmado que desde España se ataca a los intereses catalanes. Estos dos hacen un buen tandem, bueno para ellos a lo mejor, nefasto para España.
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A Druida: ¿Lo del borreguerío lo dices por el PP que junta churras con merinas?. Vuestro nivel es extraordinario y ya no sabéis qué hacer con tal de oposición burril.¡hasta pactáis con quienes piden la morti al borbón!. Ya lo decía el bigotín" en la imtimidad hablo catalá" Jajajaja..
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Oscar si no los hubiesen vetado, habrían podido plantear enmiendas, pero como los han vetado ya pasan asi al congreso de los diputados, al pp no le interesaba nada hacer enmiendas solo decir que no a todo, en vez de intentar enmendarlos con otros partidos.
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PSOE y ERC son socios en el tripartito.
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Para "descojonarse". Por la mañana el PP pide el fusilamiento al amanecer de un diputado de ERC y por la tarde votan lo mismo y contra los presupuestos. Se necesitan. El uno no puede vivir sin el otro. Así es el amor.
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Que risa de gobierno
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Sr. Solbe, dígale que a todos los del puntito rojo, que ellos que harían con los presupuestos en esta crisis mundial, nos subirián a todos los currantes de esta España,ellos se baja´rían los sueldos para los que no tienen nada.
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y para que silve el SENADO? es aqui la gran pregunta
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Estos son los presupuestos del PUNTO y FINAL. Una vez aprobados, todos estamos fusilidos.
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¿ Y por qué razón el PP y ERC, al igual que CiU e IU, no pueden estar en contra de los presupuestos ?. No hace falta tener ninguna coincidencia ideológica para estar en contra de unos presupuestos que no se ajustan a la realidad. Sé que para el borregerio entender esto es muy difícil porque su ceguera no les deja ver más allá, pero no se trata de ningún tratado metafísico para que sean tan palurdos. Tampoco se puede esperar más de unos votantes, cuya máxima aspiración es cobrar el PER ó chupar en el ayuntamiento de turno( socialista claro)
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Alucinante, el PP vota el veto de ERC que lo ha basado en la exigiencia del cumplimiento íntegro del Estatut y la financiación de Cataluña. De risa éstos del PP
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Oso ondo idaztea catalan-tzen date baina meredez ez dut ulertzen paztelauan hau
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Que risa medan estos pperos apoyando la falta de dinero para cataluña.Osea apoyando el Estatut.
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La unica posibilidad de salir de esta es que Zapatero siga el modelo de Obama, si Obama ha mantenido al secretario de defensa aunque sea de otro partido, Zapatero tiene que hacer lo mismo, echar a Solbes y poner a Rato.
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Qué dimita todo quisqui, que se expulsen a los inmigrantes de La Mojonera, que disuelvan Ayuntamientos, que se reprueben Ministros, los Presupuestos hay que vetarlos aunque sea apoyando a ERC y el Estatut... A este paso, esos del PP se van a quedar ellos solitos abrazados a "su Constitución", cual borracho a una farola
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Estos peperos son sorprendentemente los mas cínicos y babanaros. con propuesta de medalla para los campeones de la desfachatez NACIONAL.
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Rato fué que implantó el modelo económico basado en la Construcción y que nos està trayendo parte de la ruina. Ha sido Director General del Fondo Monetario, un organismo que no vale para nada y que no fué capaz de hacer nada por prevenir al mundo de la crisis durante su mandato. Menudo fichaje quieren algunos que haga Zapatero. Mejor nos quedamos con Solbes que, de momento, está actuando como es debido
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POR EL INTERES TE QUIERO ANDRES.QUE POCA ETICA GASTAN ESTOS DE LA EDAD DE PIEDRA.
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Lo que es una pena, es que el PSOE no vote en contra de los presupuestos, ya que estan desfasados con las previsiones de crecimiento. El PSOE es un grupo mas de control al gobierno, que no es del PSOE, es de todos los españoles, y al PSOE le toca controlarlo igual que el resto de la oposicion, pero claro eso es pedir mucho a una democracia bananera como la nuestra, en la que elgobierno se olvida de que es soberano de todos los españoles, y no solo de los socialistas. El dia que en este pais se distinga al gobierno y al partido del que sale ese gobierno entraremos en democracia. Para los muy burros como yo, el gobierno podria tener ministros de todos los partidos del arco parlamentario, que seria lo normal, que el presidente eligiese a los mas preparados independientemente de su familia politica, que para eso luego en el congreso cuenta con el apoyo de su grupo para controlar a los ministros que ocupan cargo aun perteneciendo a la oposicion.
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Estos presumuestos no son reales. ESTE ES EL GOBIERNO DE LAS MENTIRAS.
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.- Como es necesario, si se quiere avanzar, ir dando pasos de lo menos malo a lo siguiente menos malo, tendremos que respetar intolerancias y a la vez afinar más desde lo hecho para acortar distancias con lo bueno. Mas que oposición al gobierno, lo que deberían hacer los que se le oponen es explicarnos a los ciudadanos qué harían ellos en la que está cayendo para no dar la impresión de que la oposición la hacen CONTRA la ciudadanía. En vez de VETO y apoyos al mismo, que pongan en claro las soluciones alternativas para saber COMO se va a sacar lo que falta y QUIENES van a ser los paganos.
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Eso se lo cuentas a los 3.000.000 de parados a los que nos ha llevado Solves y Zapatero.
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Fraco y Zp, ZP y Franco, el mismo estilo. Te lo com es por las buenas ó te lo tragas por las malas.
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El PP lo que hace es votar a favor del texto de veto que propone ERC. Pues bien,las dos razones que esgrime en ese texto Esquerra es que no está de acuerdo de que en época de crisis como esta se apoye financieramente a los bancos ( el PP votó a favor de eso y estaba de acuerdo en ayudar a la Banca como se hizo en todos los países) y la otra razón es que no se proveía con suficientes fondos como para cumplir lo estipulado en el Estatuto.( el PP no sólo se opuso a ese Estatuto sino que lo llevó al Constitucional y criticó en su momento especialmente el tema de la financiación por parecerle discriminatorio para otros territorios) Entonces el PP ¿ sabe siquiera lo que votó o le salió la máquina automática de votar todo lo que vaya en contra del Gobierno? Creo que no hay ni coherencia ni seriedad.
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El Senado solo sirve para colocar amigos y gente del partido. Es una rémora carísima que debería desparecer porque es el ejemplo más claro de cómo los políticos se rén de todos nosotros.
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EL PSOE se apoya en ERC, Para gobernar en Cataluña.
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¡Vaya toalla! La mierda va saliendo a borbotones. Muchos republicanos de izquierda hemos puesto de chupa de domine a Tardá por botarate, por cutre y lumpen en su lenguaje, por no representarnos sus proclamas de muerte, en definitiva. Ahora vemos a la carcunda patriotera, conmilitona, pnacista y monárquica aplicar el todo vale. Incluido el auparse sobre los hombros de quienes han "mancillado" la impoluta figura del matarife del pobre oso Mitrofán, "SU REY". Si asco y repugancia me ha provocado siempre esta extrema derecha, ahora la nausea me hace vomitar...lástima que no pueda ser sobre sus inmundos rostros de piedra de pastores de un rebaño de TONTOS DE LOS COJONES
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Por un lado piden poco menos que la pena de muerte para Tardá por lo de "¡Muerte al Borbón!", y por otro, apoyan a ERC en el tema de los presupuestos: ¿Alguien lo entiende? Creo que, efectivamente, los presupuestos no están bien hechos; pero eso no explica la incoherencia del PP (otra más), buscando siempre el mínimo resquicio para desgastar al Gobierno. Lo peor es esa sensación de que te toman por tonto (aunque no "de los cojones": eso, para ellos).
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La política proporciona extraños compañeros de cama. EL PP se apoyó en el PNV para aprobar sus presupuestos y ahora en ERC para echar abajo los de otros. HABEIS PERDIDO TODA LEGITIMIDAD PARA CRITICAR LOS PACTOS.
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El pacto de TINEL, ya no funciona. Por el bien de los ciudadanos el partido que se va quedando solo es el PSOE.
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es el resumen de cinco años de oposición pepera. Los intereses y las fijaciones personales por encima del interés general y de las ideas políticas. No pueden vetar los presupuestos con sus ideas porque nadie los secunda y al final se suman a ERC, que veta los presupuestos con argumentos diametralmente distintos y todo por pura estrategia política. Menudos patriotas de hojalata.
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El resumen de cinco años del PSOE, haciendole la oposicon, a la oposicion es>; 4 millones de parados y un pais en ruinas.
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Valla Mariano y su pandilla dando la matraca sobre ERC, que si son anti sistemas y pidiendo poco mas o menos la ilegalizacion del partido y solicitando la intervencion del Fiscal General del Estado y pidiendo al PSOE la ruptura del tripartito catalan y zas esta tarde SE ALIAN CON ERC. HACE FALTA TENER CARADURA estos genoveses son capaces de aliarse con el diablo solo para ocupar el PODER.
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A lo que ha ocurrido hoy se le da importancia... poca gente puso el grito en el cielo hace unos días cuando la fusión de las cajas vascas se fue al garete por que votaron juntos PSE, PP y ANV entre otros. Lo del PP y el PSE es patético.
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Pe pena o de asco. No se de que tildar la actitud del PP. Opuestos al Estatut que defiende ERC; exigiendo al gobierno que rompan relaciones en la Generalitat con ERC; pidiendo poco menos que la defenestración de un miembro de ERC. ...Y apoyando a ERC solo y exclusivamente porque se trata de ir contra el Gobierno de España, contra el PSOE y contra Zapatero. Qué asco de derecha española.
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Compañeros de foro, que el Diputado Tardá no dijo muerte al Bobón que lo que dijo es "muera el Borbón" y que es diferenteee. bueno centrandome en la noticia estoy de acuerdo plenamemte con los que opinan que el PP no sabe ni donde navega, son tan incoherentes e inútiles que con tal de votar en contra ni tan siquiera ven con quien votan, vamos que si es que tienen un poco de sentido común (alguno de ellos pensará, y eso que es)tendrá que retirar el asuntillo que tienen en contra del estatuto de Catalunya, ya pidieron firmas contra los catalanes, a mi particularmente me lo pidieron textualmente así. Esa si que es manera de dividir a los españoles.
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Cuando yo iba a la escuela, me enseñaron que dos cosas iguales a una tercera , son iguales entre sí. PSOE, con ERC, pactan en Cataluña. PP, con ERC, Pactan en Madrid. PP, PESOE, ERC IGUALES?
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"El vicepresidente segundo del Gobierno, y ministro de Economía y Hacienda, Pedro Solbes, ha reconocido que las previsiones de crecimiento de la economía realizadas por el Ejecutivo Socialista están desfasados." Los presupuestos no se los cree ni Solbes y todavía quieren los socialistas que alguien los voten. ¿Por cierto, no gobiernan los Socialistas con ERC?
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Vaya ahora va el partido de la CORONA Y FACHA y el partido de los REPUBLICANOS INDEPENDENTISTAS y se ponen de acuerdo para joder a uno que no quiere ni lo uno ni lo otro y gobernar por lo menos en condiciones. Éstos no entienden de IDEOLOGÍA sino de TOZUDEZ. Al parecer la ideología acabó en España cuando se retiró cuando murió Franco y Julio Anguita se retiró de la política.
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¿Ahora ya no les preocupa lo que dijo Joan Tardà? ¿Esto es hipocresía o pitorreo? Defínanse, por favor
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Veo q el PP desaprueba el gobierno de aznar alguien ha leido el escrito de ERC en el q aremeten contra Aznar por su politica autonomica todo vale para los de mariano votar contra Aznar si es tb contra el PSOE.
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Vaya, vaya. El PP se alía con los malvados radicales independentistas. El PP pone precio político a Cataluña. El PP vende España. Jurjur.
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Los presuepuestos son impresentables y no sirven ni en el congreso ni en el senado. otra cosa es que el PSOE, con el dinero de todos, compre las voluntades de BNG y PNV, esa es la realidad. Otra cosa, mucho más seria, sería buscar consenso y modificar los puntos más discrepantes, como es de rigor en democracia, pero el PSOE quiere, como siempre hace, apoyos a hechos consumados, a quien no le apoya lo critica. En fin, de coña marinera.
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PSOE y ERC, son uña y carne. EL PSOE GOBIERNA GRACIAS A LA EXTREMAIZQUIERDA.
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Vaya, ¿no era ERC el diablo rojo antiespañol?, Vamos votantes del PP ahora decid que vosotros sois los patriotas españolistas
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El PP VOTO en contra de unos presupuestos no consensuados. El PSOE VOTA dia si y dia tambien, lo que le pongan en luarto de la mesa sus amiguitos de ANV, ERC, BNG y si hace falte reviven a FRANCO y gobiernan con EL.
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los presupuestos obsoletos de Solbes?esos que no valen para nada? y que solo los ven bien los Sociatas y los nazionalistas comprados, con dinero publico? me parece bien que el PP los voten en contra, aunque Tardá el historiador tambien lo haga, quien dice que es Erc los que apoyan al pp?
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Si los presupuestos estan obsoletos y no valen para nada, que mejor retirarlos para modificarlos t adaptarlos a la realidad de nuestra economia. El peopio Solbes asi lo ha manifestado. El pp siempre se opuso a estos presupuestos. Hay cosas mas incoherentes en el gobierno- Que ZP llame radical a Rajoy es de risa, cuando el propio ZP ha legalizado a ANV y un dia cuenta una cosa y la contraria..No sea tan chuleta Zp que aunque sea un gran mentiroso muchos le tenemos ya pilladas sus historias para chotearse de todos los Españoles..
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Pone un titular irónico y los peritos adictos salen disparados para poner sus comentarios. La verdad del problema de los presupuestos a quien importa.
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Una cosa es que ERC insulte al Rey y otra es el rechazo de unos presupuestos obselotos que no valen para nada. Esto lo dijo el otro dia el propio Solbes..No se si no valen para nada los quiere mantener el gobierno sin modificarlos a las circustancias actuales...
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Quien está solo ahora?
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Para que votar unos presupuestos que no valen para nada reconocido por el propio Solbes. Una perdida de tiempo y hasta de dinero entretenerse en ellos Zapatero,.Aqui el unico que ha crispado cuando le ha interesado ha sido Zapatero. Contandonos una cosa y la contraria siempre dependiendo del guion que se inventaba para si mismo cada mañana cuando se levantaba..Una cosa es criticar a ERC por sus manifestaciones hacia la Corona. Y otra diferente es al menos intentar aparcar unos presupuestos que ya estan viejos antes de extrenarse..No se confunda ZP. Que usted no puede dar a nadie lecciones de nada al tener tantas caras..
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ahora entiendo en qué "intimidad" hablan catalán los peperos.
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Pero que tiene que ver lo que dijo Tarda con unos presupuestos viejos y obsoletos. El pp ya habia votado encontra en el congreso y coherentemente vota encontra en el Senado. Aparte que son unos presupuestos que no sirven para nada. Aqui el unico que va del brazo en todas partes es el gobierno, y no otros, dejen ya de dar lecciones de nada y no quieran ser tan hipocritas como lo son siempre. Con una cosa y la contraria dependiendo como se ajuste cada cosa al jefe de la banda del gobierno de España..
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Al PP sólo le interesa una cosa: desgastar, sea como sea, al Gobierno. Sería "gracioso" que, de acuerdo con la votación, se rectificaran los presupuestos a favor del Estatut.
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hace unos meses el psoe era satanas por aliarse con ERC... pero el PP siguen siendo todos buenos y santos... no me cuadra oiga
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esto no sorprende a nadie, en todos los temas es asi, los nacionalistas son el demonio pero pacto con ellos en el 96, no se puede negociar con ETA pero negocio con ellos en el 98, la bandera española debe ser izada en todos los ayuntamientos pero ellos cunado eran alcaldes en el pais vasco no lo hacian...etc etc...sus votantes estan manipulados, ni caso
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¿Qué hace el PSOE coaligado en Cataluña con un grupo que se alía con el Pp para vetar el presupuesto?. Gracias.
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ERC ha dado una lección de coherencia politica no apoyando la enmienda del PP. El PP ha dado muestras de su verdadera ideologia politica apoyando con sus votos a ERC, lo que es lo mismo que apoyar un grupo independentista catalan, lo que es lo mismo que apoyara un grupo republicano, lo quees lo mismo que apoyar a los de "muerte al borbon". Todo esto para nada. Les va a durar hasta las proximas votaciones en el congreso. RAJOY NO ME CONVENCE
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"Los presupuestos no valen para nada", ¿es mejor entoces prorrogar los de 2008?. La situación es muy fluida y lo que hace tres meses podía ser bueno hoy no lo es tanto, y se tendrá que corregir, claro que se tendrá que corregir. Al PePe solo le interesa el desgobierno para que todo empeore y a los que nos pille en medio que nos zurzan. Claro ellos ya se repondrán si alcanzar el poder. ¡Menuda tropa!
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¡Sería incoherencia votar unos presupuestos desfasados y tozudamente mantenidos por Zapatero-Solbes, contra la realidad y contra todos los diagnósticos y pronósticos de organismos solventes, españoles y extranjeros, y hasta del propio Solbes!¡Esta dialéctica política ya está resultando estúpida y de artazgo para la ciudadnía!
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A ver, ¿alguien se cree que al PePe le interese la bondad de los presupuestos?. Ellos saben el tiempo que lleva su tramitación. Solo quieren dar la tabarra. ¡Cansinos!
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¿Para que sirve el Senado? Y eso que es la cámara que reune a los representantes que votamos directamente, a los demás los ponen los partidos políticos. Todo está en manos de esta maldita partitocracia.
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La realidad es que todo el mundo , PSOE incluido, debería haber votado en contra de unos presupuestos que el mismo hacedor de los mismos reconoce no sirven. Flaco favor se hace a la sociedad sosteniendo el gasto y el ingreso en unas previsiones que todos saben son irreales. ¿Cuál es la razón por la que el PSOE no elabora o modifica unos presupuestos que ellos mismos dicen que no sirven? ¿la cabezonería quizá? Si no sirven y ustedes mismos dicen que no sirven, coño, retirénlos y elaboren otros que si sirvan. no alcanzo a entender por qué se mantiene algo que todo el arco parlamentario (incluido el PSOE, recordémoslo)dicen que no sirve a los propósitos del país. A ver que alguien de argumentos válidos y medianamente meditados para mantener esos presupuestos.
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Una pregunta, si no se aprueban los presupuestos que ocurre?
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Albasit, simplemente se elaboran otros en los que las previsiones de gastos e ingresos estén ajustadas a la realidad y mientras tanto se prorrogan los del 2008. ¿De qué le sirve al país que se presupueste una partida de x millones para gasto social si después no existe dinero para llevarla a cabo y no se puede hacer? ¿de qué nos sirve a los trabajadores hacer seguidismo de un gobierno sabiendo, nosotros mismos, que con los actuales presupuestos no se podrán atender las partidas sociales ni los gastos corrientes?. Deberíamos ser algo coherentes ¿no?. si se presupuesta con una previsión de crecimiento del 1,9 del PIB y después se sabe YA que habrá un 0,9 de contracción, estamos hablando de un 2,8 del PIB ( 30000 millones de euros) que no vamos a tener. Es así como presupuestar en tu caso 1000 sabiendo que ganas 800 ¿os parece a vosotros razonable presupuestar 1000 sabiendo que sólo hay 800?
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Entonces habría que hacer unos presupuestos cada 15dias o mejor una una hoja de calculo que te los actualice todos los días. Sinceramente creo que en esta crisis todas las previsiones fallan, lo se dice que es bueno un día al siguiente esta desfasado, eso aquí como en todos sitios.
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Ya estamos con lo que "como en todos sitios". En "otros sitios" que hagan lo que les plazca, nosotros tenemos que ocuparnos de lo nuestro. Existen previsiones bastante fiables de organismos nacionales e internacionales que te indican por donde van los tiros, pero a nosotros nos interesan dos, a saber: Banco de España y Unión Europea. Ambos organismos, amén de los propios servicios económicos del Estado, saben perfectamente que habrá contracción económica y los presupuestos deben estar adaptados a previsiones fiables y no a sueños húmedos ( o aún andamos negando la crisis) . Si el PSOE no quiere cambiar los presupuestos, a sabiendas de que es una mala ley, es porque no les da la gana de dar su brazo a torcer y dar la razón a quienes la tienen, que en este caso es todo el arco parlamentario menos ellos. ¿Tú crees que esto beneficia en algo a la ciudadanía?
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Estos fachas, con tal de joder hacen lo que sea, aunque valla contra sus principios. ¿ A pero tienen principios?
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No seamos ingenuos, ni ideologias ni principios, aqui lo que realmente prima, es atrincar el poder y las poltronas. Primero sus intereses personales, segundo los del partido y tercero el interes general. Menudo Comedero.
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Vamos por partes, que diría Yak, lo previsto todos estos años ha fallado, al igual que no coinciden en sus predicciones los diferentes organismos, ( EL GOBIERNO HA TENIDO SUPERABIT DEVIDO A LA REGULARIZACION DE EXTRANJEROS) no creo que Solves ni nadie hiciera esa previsión, antes cuando venían derechas eramos los primeros, ahora que vienen torcidas, seremos los primeros para lo malo. Creo que los gobiernos tienen poco margen para hacer cosas, ni en lo bueno, ni en lo malo, otra cosa es el cuento que nos dicen o sea el teatro de la política, viendo las cosas que se dicen en el parlamento una de dos O SON TONTOS O NOS CONSIDERAN ASI A NOSOTROS, eso sin entrar en estrategias. Lo malo tal vez sea que terminamos viendo las cosas arrimando las a nuestras simpatías, por eso a ellos les interesa mas invertir en medios de propaganda que en verdadera educación.
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Creo señores de Publico que lo importante es derribar unos presupuestos que ni se los cree el gobierno. Pero bueno lo mejor es decir con quien ha votado el PP. Pero me gustaría recordar con quien gobierna en Cataluña ERC e impone su politica en esa querida tierra.
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Albasit, si no se aprueban los presupuestos en el Senado pasan al Congreso que tiene la última palabra. Nos costará una millonada que pagaremos todos al PNV y BNG, decisivos para la aprobación definitiva.
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Para joder al Gobierno sí que se vota si hace falta una propuesta de ERC. Y si alguien de ERC se pasa, la culpa también la tiene el PSOE. No hay nada como haber sido educado en colegios de curas y/o monjas.
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