La 'Nacional II' de IU sopesa reflotar la candidatura de Nuet
El líder catalán espera desactivar la situación de total bloqueo
Izquierda Unida está tomándose en serio su irrefutable destino. Apurar hasta la obsesión los plazos. Este domingo se reúnen los 180 miembros del Consejo Político Federal (CPF), el máximo órgano de dirección, que deberá elegir coordinador y ejecutiva. Todo sigue verde. Y las conversaciones ya son frenéticas.
Por ahora, se mantienen dos candidatos: Cayo Lara, que encabezó la lista del PCE y que ganó la IX Asamblea, por un 43%, y la de Eberhard Grosske, defendida por los delfines de Gaspar Llamazares. Pero hay más: podría resucitar la propuesta del catalán Joan Josep Nuet, líder de la Nacional II, el grupo que con su 23% en el CPF lo decide todo.
El mismo Nuet lo confirmó ayer a este diario: “Me estoy replanteando reflotar mi candidatura. Todo dependerá de cómo reaccione Cayo, qué acuerdo suscite entre la gente de Gaspar. Y no tomaré ninguna decisión sin contar con la N-II, que se reunirá por última vez antes del CPF el sábado”.
Nuet contaría con fugas de los suyos en una federación clave, Madrid
La precisión de Nuet viene a cuento. La cohesión de la tercera vía ha quedado severamente tocada. El viernes pasado, sus responsables no acordaron relanzar a Nuet. Los deseos de catalanes y baleares chocaron con las pretensiones de Madrid (una federación clave) y Aragón, decididas a conceder a Lara el “derecho” a plantear la propuesta de dirección. Miembros de todos los sectores rubrican el mismo análisis: que la estrategia de la mayoría dirigente de Madrid pretende “desactivar” a su tradicional enemigo, el comunista Enrique de Santiago.
“No podemos negar que nuestro enfrentamiento con Enrique es visceral”, asume una dirigente madrileña de IU, “pero le ganamos con razones, no aliándonos sin más al PCE”. Y advierte: “Si Nuet se presenta, Madrid no le votará, a no ser que sea el único en liza”.
Números “hiperajustados”
Nuet contaría, pues, con fugas de los suyos en Madrid. También, posiblemente, en Aragón, cuyo líder, Adolfo Barrena, elude “adelantar” escenarios. Los cercanos a Nuet calculan que recibiría apoyos del PCE y, sobre todo, de la “inmensa mayoría” de los gasparistas. “Ahora toca advertir que todo menos Cayo, pues con los suyos habría una regresión evidente”, sentencian los de Nuet. Pero, como sentencia un gasparista, los números están “hiperajustados”. “Esto es una ruleta rusa”, afirma un dirigente de la N-II.
Lara no ve la decisión “ni sensata ni creíble”. Un portavoz del PCE va un paso más allá: “Lo de Nuet viene dictado por Iniciativa per Catalunya Verds”. Los gasparistas prometen mantener a Grosske, pero “estudiarán todo”.
78 Comentarios
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Estos de IU como si pusieran a la Paquirrín, no les vota más que sus familiares.
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Reflotar algo viene a ser sacarlo a la superficie porque estaba hundido, total o parcialmente. ¿Le ocurre eso a la candidatura de referencia? ¿Le pasa otro tanto a la coalición? ¿Sí? ¿Está hundida? ¡Qué pena!
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IU acabará teniendo más siglas que votantes.
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Da pena leer los comentarios que se hacen a esta noticia. Es una verguenza que nos conformemos con un debate político bipartidista y dominado por nacionalismos. La derecha huye de si misma y se hacen llamar populares, mientras que el PSOE intenta diferenciarse del PP sólo en el talante pero no en la política ejercida desde el gobierno. Vuestros comentarios sólo hablan de votos como se habla de los goles en fútbol. Para vosotros IU es el Numancia, sólo los de Soria son del Numancia, porque, ¿quién quiere ser de un equipo que pierde mas que gana? Preferís al PP o al PSOE como el que prefiere al Barsa o al Madrid: de forma irracional. Es vergonzoso que no se hable de política, sólo del "tu mas" y del "tu lo hiciste peor". La realidad es que PP y PSOE gobiernan de forma idéntica, sólo de vez en cuando dicen que el otro es peor y cada cuatro años arengan a su rebaño para que voten por miedo al rival. Por cierto, ¿quien es la Paquirrín? De eso si sabemos, si,... Que pais!!
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IU es un diseño erróneo. No se puede esperar que trabajen juntos comunistas y anticomunistas. Hace diez años me marché de IU por esa razón y sigue exactamente igual.
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La indolencia cuando no una total ignorancia es lo que hay tras estos mediocres comentarios lo cierto es que políticamente es necesaria una tercera opción hacia la izquierda que enriquezca nuestra democracia hay que estar ciego o ser un inconsciente para no darse cuenta de que una democracia bipartidista en débil y propensa a apaños y chanchullos.Sin entrar a valorar quien le vota a quien y por supuesto aceptando siempre lo que decidan las urnas y añadiría que al día siguiente de las elecciones todos gobierno y oposicion un solo bloque defendiendo los intereses de los ciudadanos, sin puñaladas traperas..
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¿Bipartidismo es pedirle Ministerios en campaña a ZP? ¿Dominan los nacionalismos a IU en Euskadi y Catalunya o es IU el que los domina? Evidentemente, en IU da igual si ponen de coordinador a Paquirrín o a un mono con peluca, no les votará casi nadie porque casi todos pasan de sus ideas. Y cada 4 años, como hacía Llamazares a predicar el miedo a la derecha... Estos son los de IU, no diríamos que sois 5 o 6, si no fuera porque sois 5 o 6. Así que en IU pueden poner a Cayo, al Nuet, al alemán, o al Paquirrín... Porque los ciudadanos ya los hemos calado. Hoy su representación parlamentaria, incluyendo ICV cabe en una moto. Pero ya se sabe que todos los demás, sean del PP, del PSOE o del Partido del Amor son los tontos. Los 5 o 6 de IU tienen el camino de la verdad.
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es urgente una union de la gran masa de la población que esta olvidada y no tiene ninguna representación real en el gobierno, da igual que nos llamen ccomunistas,anarquistas,ecologistas o antisistema lo que tiene que quedar claro es que nuestro enemigo es el mismo y nuestro poder disgregado no vale de nada,nuestra union hará la fuerza pero no en el marco de un partido jerarquizado y burocrátizado tiene que haber una estructura mucho más plana y abierta que la que tenemos pero la idea esta ahí.Acabemos con el capital y con la derecha reaccionaria que nos tiene sumidos en discursiones inutiles.
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Un voto a IU vale 7 veces mas que un voto a PP/PSOE, segun la Ley electoral o no, eso es Democracia con mayusculas.
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me encantan los derechones que hablan de cifras. Somos 5 o 6?no un millon de votantes en las ultimas elecciones no son 5 o 6 lo que pasa que en esta democracia tan justa con un millon tenemos 1 escaño y otros con 200mil 6.Ademas otra cifra bonita el PSOE gana las elecciones haciendo un gasto de 4500 millones en los famosos 400 euros de fabulosa ayuda y 6 meses despues de las elecciones se gastan 150000 millones que es un poquito más en regalos para los bancos,esto si es izquierda verdad "cifreros"creo que os esta engañando alguien y bastante claritoi no...
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Me parece absurdo discutir si hay o no bipartidismo en este pais. Si todavía no lo sabes, ya te irás dando cuenta, amigo. Efectivamente, reitero, los nacionalismos dominan en la política nacional y en la autonómica o regional de sus reclamadas naciones (con IU, con el PP con el que estuvieron aliados durante años y con el PSOE con el que lleva aliado media vida). Me explico: ni tu, ni yo, ni nadie, conoce las ideas de IU porque en España rige un sistema bipartidista que no permite ir mas allá.Me reitero: la forma de hablar de politica que teneis es hablar de votos. Eso no es política, eso son matemáticas. No se si es el camino de la verdad pero si se que vivimos con la conciencia tranquila de no fomentar ni crisis, ni guerras, ni verguenzas y, sobre todo, con el poder de decir alto y claro que el PSOE y el PP ya han demostrado ser una absoluta verguenza. Estamos en manos de borregos que acuden a votar como forofos. El número de votos no da derecho a nada. Y menos a los votantes, claro.
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El comentario de "porque" es erroneo. Imagino que quería decir lo contrario. Repasa la Ley Electora.
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ke pena da verlos a todos pegandose por el trono..........creo ke de momento la izkierda seguira desunida, y a ver si haceis un articulo entrevista a los de nacional II, porke yo al menos, no se ni como piensa esta gente, ni kenes son, ni de donde han salido.
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Porque lo aceptasteis en su momento. Porque cuando tenían 21 escaños no protestabais tanto... ni cuando votais a favor de medidas del PSOE en el Parlamento la pasada Legislatura. Estais donde os mereceis mamporreros del PSOE. ¿A que no hay webs a que si el PSOE no presenta un cambio en la Ley Electoral mañana rompeis los pactos en los Ayuntamientos? No, que como somos "de izquierda" preferimos cobrar el sueldo y hacer el paripé.
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Alguien sabe por que se llama Nacional II la corriente esta?????
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Claro, existe un sistema bipartidista por decreto ley, no porque los ciudadanos voten una cosa u otra. Por supuesto a vosotros los votos no os importan, pues sois 5 o 6 iluminados que os creeis que arreglais el mundo y sólo hay que ir a donde gobernais a ver lo bien que vais. Interesante ayer la noticia de que en Sevilla multan por beber refrescos en la calle... con IU en el Ayuntamiento. ¿Y para cuando dices que la troope de IU va a plantearle moción de censura al PSOE en Sevilla? No, que nos quitan el sueldo. Ya se sabe que los borregos somos los demás, en IU son gente muy inteligente y unos incomprendidos, por eso no les vota casi nadie. Los parlamentos se componen de escaños, los escaños se cuentas con números... ¿Para cuando dicen en IU que van a romper todos los pactos de gobierno con PSOE o con los nacionalistas? No, si me das un silloncito me callo y me acoplo al sistema. Y luego os extraña ser casi extra-parlamentarios. Por suerte estais lo de IU para salvarnos a todos, que sois más listos que el 97% restante de votantes.
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A "Democracia cuando...", primero decirte que ya te gustaría a ti que se rompieran los pactos en los Ayuntamientos para que gobiernen los tuyos. No te preocupes tanto por esos pactos que cada uno sabe lo que hace, no sólo "los tuyos". Además, comentarte que la política local es muy distinta a la nacional. No tiene nada que ver una cosa con la otra. Del resto nada que decir. Cuando se habla desde el odio y la rabia, lo mejor es no contestar. Un beso.
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Vaya, ¿sabes quien son "los míos"? Que clarividencia. Ya lo vemos que cada uno hace los pactos con quien quiere... y cada uno cuando llegan las elecciones vota a quien quiere... Luego vienen los llantos ¡Ah, no que son borregos! "y cada cuatro años arengan a su rebaño para que voten por miedo al rival" no sea que gobiernen "los míos"... Estais donde os mereceis y lo que os queda.
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Impresionante oiros hablar de sillones y sueldos. Sois unos incoherentes. Según vosotros somos 5 o 6 (no un millón de votantes) ¿y nos criticais por gobernar o por ocupar sillones? Aclárate, amigo, que no tiene sentido lo que dices. ¿Hablas de Sevilla? ¿Quieres que hablemos de Ayuntamientos? ¿de corrupción? ¿de urbanismo? Creo que no podeis dar lecciones a nadie. Y menos porque a dos pobres personas les multen con 100 uros, ¿planteamos una moción de censura por 200 ? No, mira, mejor, corregimos la norma y ya está, no? no te parece? No me hagas reir, por favor. Que triste. Dejar de vernos como comunistas y quitar el odio de vuestras bocas y ojos. Nosotros, hemos dejado de veros como franquistas, aunque cuando os quitais las caretas, nos lo poneis muy difícil. Un abrazo, simpático.
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Estoy de la Nacional II hasta los mismísimos ¿Cómo lo va a decidir todo con un 23%?. Q pena lo q están haciendo con IU. Una pena, de verdad. Ojala hubiese un partido comunista, democrático y revolucionario de verdad
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"Democracia..." cuando hablo de que "arengan a su rebaño..." me refiero a que los políticos, en elecciones, nos tratan así, como a un rebaño de ovejas que mueven de acá para allá. Una vez que nos arengan, allá cada uno con su conciencia y dignidad... Por supuesto que cada uno tiene que votar a quien quiera, sólo faltaba, pero como tu voto vale mas que el mio, pues me tendré que quejar y como la gente vota a los partidos "porque si", pues tendré que decirlo y tendré que pensar que somos poco listos y que tenemos lo que nos merecemos. Pero no sólo los de IU, sino todos y cada uno de los españolitos de a pie, incluidos tu (por mas que te duela) y yo. Y, sí, efectivamente, llámalo clarividencia si quieres, pero se quienes son los tuyos. Ah! y mil gracias porque me estais alegrando la mañana. Seguid así.
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Podemos hablar de sillones, de sillas, de cargos, de urbanismo, de Sevilla o de Albacete. Como te dije presupones quien son "los míos". Por ejemplo no se planta una moción de censura por 200 euros, sino por retirar una ordenanza de contraviene lo que predicamos. ¿Para cuando dices que se corrige la norma? Porque desde 2007 hubo tiempo para corregirla. Por supuesto todo lo que no sea dorarle la píldora a algunos es ser franquista y fascista Por eso el 9M el 90% de los que votaron y los 8 millones que no votaron, todo el mundo se hizo fascista. Por joder a IU, claro. Y porque todo el mundo somos borregos menos los 5 o 6 de IU.
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Claro, no nos trata como un rebaño de ovejas. Ya se sabe que todo el que no vote a IU, es un borrego y vota porque sí. En cambio si votas a IU no eres borrego y tienes un gran análisis político. Y por supuesto, sabes quien son los míos... Ya se sabe que si eres crítico con IU eres un fascista. Así os va. A mi no se si esto me alegra mucho, pero a los que criticais sí, pues son los que recogen vuestros votos. Como siempre contra el capitalismo... pidiendo créditos al Banco Popular.
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Preguntas Que que es la Nacional II?? Un camino lleno de obstáculos, atascos, atrancos... y una zona conquistada/entregada políticamente por/ael PP, gracias a ellos/as, hasta salir de Madrid
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Yo creo que más de un millón de votos, ignorados por el dichoso sistema D'ONT, merecen más respeto por todas las partes. Hay partidos muy respetables, y no consiguen más de un tercio de esos votos...
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Reflexiones en torno a una organización política, a la que me he dedicado desde que la fundamos: IZQUIERDA UNIDA Es preciso vencer y convencer en el trabajo, de copas, charlando con los amigos .. Ahí debería estar el reto, los problemas internos es el fin de la ORGANIZACIÓN. Con la superioridad moral de izquierda no basta. Hay que ganar todas las batallas dialécticas de la vida diaria, los medios son escasos, pero nuestras luchas internas los anulan. ..en vuestras manos esta. IU es muy necesaria.
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Al librepensador este de "Democracia cuando nos apetece": Aquí el único que parece tener las cosas tan claras que parece iluminado por la mano de Dios eres tú. Así te irá chato.
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si para mi hay alguien ke merece dirigir izkierda unida es el alcalde de marinaleda ese si ke es un verdadero comunista...........
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¿Pero al final cambiamos la ordenanza de Sevilla o no? ¿Y si no quieren los del PSOE? ¿Y lo de la Ley Electoral? ¿Y si no quieren? A mi me va de lujo. A otros que van hacia el extraparlamentarismo igual no. Ya se sabe, que 34 millones de españoles son tontos, pero lo tienen claro. El ni siquiera millón de IU no sólo se creen listos, sino que además no lo tienen muy claro. Hay que luchar contra el capitalismo... y contra los mossos de Saura.
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Pues lo del ultimatum de IU para cambiar la ley electoral no me parece una mala idea. A ver si en IU tienen lo que hay que tener para cambiar las cosas. O se cambia la ley electoral o se rompen todos los pactos de gobierno municipales, regionales y nacionales con el PSOE. Ojo, nunca he votado IU, pero una cosa así haría que me lo plantease (eso y que articulasen un discurso un poco mas consecuente).
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Vamos, que los de Madrid votarán a Cayo si mantiene las taifas. Pues así no, dejamos el chiringuito, a reconstruir el PCE (por la izquierda) y a juntarnos con las fuerzas verdaderamente de izquierdas (Corriente Roja, PCPE, Izquierda Anticapitalista...)
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Siempre he votado a IU,en todo tipo de elecciones,desconozco las discusiones internas y sus razones,pero ya empiezo a estar cansado de las disputas,somos un millon de personas y la gran mayoria estamos deseando que se empiece a trabajar en los problemas de los ciudadanos sacando a la organización a la calle con la que esta cayendo no se puede estar parados si no se entiendee asi mal nos va a ir
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Ayyy "Democracia....", ¿por qué pones en mi boca cosas que yo no he dicho? Estás un poquito acomplejadito con esto de la política y eres tu quien nos trata como comunistas que no pueden pedir prestamos o que tienen que defender el botellón ¿y que mas? también tenemos que tener el pelo largo y fumar hierba? No se puede ser tan clasista amigo. El que vota como los borregos, vota como los borregos, y el que vota sabiendo lo que hace, vota sabiendo lo que hace. Eso es así. Borregos ha habido, los hay y los habrá toda la vida y en todas las clases e ideas políticas, ¿pillas machote? Eres tu quien se da por aludido y quien se acompleja cuando alguien defiende a IU como una tercera via. Y punto. No hay mas. Tu mismo admites que la Ley Electoral no es justa pero "como a ti te va bien", la mantienes. Muy democrático eso, si señor. Repito, se igual que tu, quienes son los tuyos y a estas alturas lo sabemos todos los que hemos leido tus mensajes. Cuida tus complejos amigo que frases como "Ya se sabe que si eres critico con IU eres un fascista" sólo las dices tu para engañarte y limpiar tu conciencia. Para eso, luego te fustigas en casa y asunto solucionado. Un beso.
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Iba a decir algo, pero parece que el forero "que pais" ya ha dicho todo lo que se puede decir de IU
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Oye, que yo voto a IU, no soy de Soria y sin embargo sí del Numancia!! A lo mejor lo mío es patológico.
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Que pais 14:39 "¿por qué pones en mi boca cosas que yo no he dicho?... Cuida tus complejos amigo que frases como "Ya se sabe que si eres critico con IU eres un fascista" sólo las dices tu para engañarte y limpiar tu conciencia. Para eso, luego te fustigas en casa y asunto solucionado." Que pais: "Nosotros, hemos dejado de veros como franquistas, aunque cuando os quitais las caretas, nos lo poneis muy difícil." Pues vale.
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Que pais: 10:54 :"Y menos porque a dos pobres personas les multen con 100 uros, ¿planteamos una moción de censura por 200 ? No, mira, mejor, corregimos la norma y ya está, no? no te parece?" Que país 14:39: "Estás un poquito acomplejadito con esto de la política y eres tu quien nos trata como comunistas que no pueden pedir prestamos o que tienen que defender el botellón" A ver, ¿al final cambiamos la norma o no, estamos o no a favor del botellón, en Sevilla es malo el botellón y en otro lado no? Explícaselo a los 14 millones de españoles que sin votar a PSOE ni PP, no piensan que IU sea una tercera opción. Entre esos 14 millones, está el 60% de los que apoyaron a IU en 1996 por ejemplo. Ya se sabe que ese casi 1.500.000 no os votan por la ley electoral, por los borregos que tratan como borregos, se quitan la careta y son franquistas entre otras cosas. ¿Autocrítica? Ninguna. Lo que pasa en IU es culpa del mundo, pero de varios mensajes no reconoces ni un sólo error en la acción política de IU. Pues nada, a seguir así. A tí esto te alegrará el día, a mi me entristece ver elección tras elección que una supuesta 3ª vía no sólo no lo es sino que va a peor.
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una posible solución: escisión (en al menos dos corrientes) y refundación. Escisión: por un lado, PCE, por el otro, ecosocialistas ('gasparistas', ICV-EV+Baleares). Cada uno por su lado a concurrir a las elecciones (seguro que, cada uno por su lado, con un proyecto y una forma de organización diferenciadas, superaban el 3,98% conjunto de las últimas generales). Y, sobre todo, a reconstruir alianzas con grupos sociales, a recuperar el espacio social, la calle. Luego, a trabajar junt@s, pero cada uno desde su organización. Por qué empecinarse en mantener un proyecto fracasado?
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Para Que pais claro que es erroneo el comentario, es que va con sorna hombre.
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Es una pena que, quienes deberían tomar las riendas de este país en esta época de crisis anden a la greña. Lamentable que aún existan partidarios de Llamazares.
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Que paciencia!! Explicame la incoherencia porque no la veo. Tu dices que todos los que critican a IU son fascistas. Pues bien, eso lo pensarás tu, yo no y, aún así, suscribo la frase de las caretas que si te fijas se refiere a ti (y a los tuyos), no a los que critican a IU. Respecto a lo de intentar ocultar quienes son "los tuyos" no te tienes que avergonzar de lo que eres, yo estoy muy orgulloso por ejemplo. Seas lo que seas, no pasa nada, no lo ocultes porque a la larga es peor. Respecto de lo del botellón, sólo tengo que decirte que tienes que aprender a leer y a interpretar lo leido porque de lo contrario no tiene explicación tu argumentación. No es importante si defiendo o no el botellón y cambiar la norma en Sevilla no supone estar a favor o en contra del botellón sino estar a favor del sentido común, ¿no te parece? En lo referente a la tercera vía decirte que no quiero convencer a nadie de nada, sólo digo que tu me criticas por defender esa tercera vía sin mas, es decir, simplemente por ser de izquierdas, por criticar el bipartidismo y la ley electoral y por decir que en España hay mucho politicucho incompetente y mucho votante del redil. Tú, te has dado por aludido.
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Como no quiero convencerte no voy a hablar de las bondades o errores de IU. El que quiera, que se informe. De lo que si puedo hablar es de donde nos han llevado el PP y el PSOE en los últimos 20 años. Y, por favor, no pongas palabras en mi boca que yo no haya dicho y no saques de contexto mis frases que lo único que haces es confundir al personal. Claro, que eso es lo que os gusta a ti y a los tuyos. En cualquier caso, si ahora conseguimos darte pena es que vamos mejorando. Me alegro. Reitero mi beso, cada vez mas cariñoso.
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Espero que los que quieren una IU "desbravada" no se salgan con la suya. Si para tocar poder renuncia a los principios y se adopta la vía "pragmática" de "acercarse" a los electores... mal vamos. Ni renuncia ni personalismos. Me gustaría una IU íntegra, sin vendidos a los votos.
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Sigues dándole vueltas a lo mismo, los tuyos (qué equivocad@ estás pensando eso), el PP y el PSOE, no tengo que explicar nada... Mientras un partido que llegó a tener el 10% y 2,5 millones de votos pasa al menos de un 4% y poco más de 900.000. Ya se sabe, es el sistema bipartidista, no son los votantes los que eligen papeletas de dos partidos mayoritariamente. La Ley Electoral hay que cambiarla ahora, no con los ventitantos escaños de Carrillo o Anguita o cualquier momento. Es ahora cuando vienen los llantos. Los políticos son incompetentes y los votantes de redil, ¿quien decide la competencia o quien es el votante de redil? Es de gran sentido común decir que en Madrid está mal beber alcohol en la calle, pero está bien en Sevilla multar por beber refrescos. Quizás para tí no sea importante, para otras personas sí. Y como ese varios ejemplos. El PP, el PSOE, los franquistas, la ley... ¿y nosotros? Mejor no hablar.
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Lo mejor que le puede ocurrir a IU es su disparicion,si desde su fundacion,en cada legislativas no hace mas que disminuir en votos,qué cambio se puede esperar?.Hàgase una"refundacion"en orden y seria del Pce y creo todos saldriamos ganando.
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solo yo os votaria si se creara una opcion clara, directa y que las siglas fueran explicitas y direstas con la republica. de lo contrario: seguire votando NULO. Un republicano de ses Illes Balears.
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IU es prisionera de sus propios errores en el País Vasco y Cataluña. No es una cuestión de cambiar la ley electoral. La merma de diputados de la coalición poco tiene que ver con una ley. La gente no quiere aventuras, quiere seguridades y en IU no las encuentra. Para ganar 30.000 votos en Castilla tenéis que perder 100.000 en Cataluña. Esa es vuestra debilidad y vuestra verdadera encrucijada electoral.
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Se esta juzgando a IU como si tuviera durante las legislaturas las mismas oportunidades,las mismas intervenciones, apoyos, y entrevistas para explicar su mensaje que PP/PSOE, y que los medios de comunicación fueran igual con unos que con otros y por supuesto el dinero para campañas, que no se le perdonan los prestamos como a PP/PSOE.Tambien se olvida que no tiene ningun medio mediatico a su favor sino todo lo contrario, ¿de cuantos disponen PP/PSOE? y todos sabemos cuales, y se nos ha olvidado como fue la ultima campaña electoral y el trato que recibio IU.Sin contar que solo se acuerdan de que existe para sacar las desavenencias aun cuando no las haya.Esperemos que se reponga por el bien de todos porque es mas necesaria que nunca y mi apoyo para Cayo.
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Es cierto, no tiene la culpa en todo el sistema bipartidista. Más culpa tiene gente como "capitalista cuando me apetece", que algunas veces se nos olvida que somos más capitalistas que demócratas. Y de eso hay infinitamente más en el PSOE Y PP QUE EN IU. Denuncio a los fariseos que se creen que ser demócrata es huir de las verdades sociales y convertirse en fascista y demócrata según convenga; para más ejemplo, ese que ha escrito aquí burradas. Amigo, eres compresibilísimo con las cacicadas de PSOE/PP, verdad? Pues sigue votándoles, sigue. Y si viene marea social, como soy un inepto que no sé más que votar a lo políticamente correcto, votaré a los fascios. Y si hay buen rollito, pos al Psoe. Iros con vuestra mierda a otra parte. No es culpa del bipartidismo; es culpa de ser demócratas y capitalistas cuando apetece. Y fascistas cuando se me acaba el chollo. Iros con vuestro capitalismo a salvar bancos y concesionarios, aquí no os queremos. Hay que tener jeta para decir, como ha dicho hoy a voces un empresario fachón de Madrid que ZP nos lleva a la ruina. Nos lleva a la ruina este sistema prostituido en que todos somos meretrices y furcias.........cuando nos apetece
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También hay "capitalistas cuando hay poltrona". Que hay poltrona con la derecha eclesiástica del PNV, como lo hizo el PP... Que hay poltrona con el PSC, ¿no eran caciques? Pónme de Conseller de Interior. Contra el capital con los mossos. Cuando se pueden lucrar de él, entonces se acaba el anticapitalismo. Y es que no se aprovecha el quiere, sino el que puede. En IU lo demuestran cada vez, que son pocas. Y si lo hacemos, pues el PP y el PSOE más. Fariseos los demás y a mucho decir facha. ¿Resultados? de 21 a 2 escaños. La marea social salió hace 9 meses y habló claro 34 millones contra 1. Todos fachas... Y al que no le gusten mis que se vaya de aquí. Es lo bueno que teneis los "demócratas a jornada completa". ¿Lo volvemos a votar "demócrata"? Esa es la diferencia, que la democracia y el capitalismo en IU van y vienen cuando les conviene. Me llevo el sueldo del capital y cuando me hablan de democracia en Cuba... Pero votadnos que somos demócratas de lo más. Muy bueno lo del "sistema bipartidista". Ya se sabe que cuando se va a votar sólo hay dos papeletas, las demás son de mentira, ¿verdad? Y si los demás cojen otra son fachas y que se piren. Demócratas cuando nos apetece, cuando no vete de aquí.
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Y es que anticapitalistas son un rato... utilizan internet de Telefónica, quedan por el messenger de Microsoft, mandan mensajes con el Nokia, comen Doritos de Matutano, pagan sus recibos en por transferencia bancaria, estudian Filosofía en las universidades del Estado opresor, juegan a la Play, beben kalimotxo con Coca-Cola y Don Simón, cuando los detienen se acogen a los derechos del sistema que dicen detestar, compran gasolina en la Repsol y la meten en botellines de Mahou, limpiamos con fregasuelos de Unilever y nos lavamos los pelos con champús de Procter&Gamble, se bajan música del emule y la graban en CDs Verbatim... Pero siempre contra el sistema, que conste. Hasta que me beneficio de él. De 100 españoles, que se vayan 97, que son fachas. Y nos quedamos los 3 restantes. Demócratas puros y duros. Venga, dilo muchas veces, el fascio, los fachas, los franquistas... mientras los 97 restantes nos reímos. Deja el internet que va por el cable de Telefónica a decir chorradas en la web de Mediapro y entonces podrás dar ejemplo. Mientras tanto los 97 españoles restantes te consideraremos un ridículo, no un facha.
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Ya se sabe, luchamos contra el sistema con los Mossos, la vivienda no es problema con Madrazo, defendemos el botellón fuera desde Sevilla, acabamos con la banca y los privilegios de la Iglesia pidiendo créditos al Popular... incluso ha habido años que se luchaba contra la Monarquía acudiendo a la recepción real del 12 de Octubre o se ha llegado a cojer Alcaldías con el voto del Falange Auténtica, ¿verdad Pedrito? Cuando viene la marea social, al de Ardales que lo vote el fascio. ¿Si o no? La culpa es del sistema y todos fachas menos yo. Y si no que se vayan.
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Me parece que hay alguien que confunde lo de sobrevivir en condiciones mínimas (de lujos ya se encargan ellos) con lo de ser idiota. En fin, seguid así, capitalistas; siendo expertos en marcas y exponiendo que el bon-vivant nos gusta a todos y que todos nos corrompemos. No es nuevo el argumento. ya vendrá el día en que contemos el chiste al revés. Cuando el gustosito de lujos se haga comunista. Pero antes tendrá que ver cómo el Estado se pone de parte de los débiles. Y no precisamente a fuerza de votos, que, al igual que en USA, seguirán cautivos (da igual 97 a 3 que 51 a 49). Seguid siendo fascistas de mal rollo y demócratas de buen rollo, seguid
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Claro, claro. ¿Ves como no eres capaz de argumentar nada sin llamar facha a nadie? Seremos anticapitalistas pero no idiotas, el mejor argumento contra el sistema posible. ¿Para que autogestionarme si es de idiotas? Y sobre todo mucho facha, muuuuucho facha que no falte. Y mucha amenaza... ya verás, ya verás... y nunca vió. Los votos son cautivos, como en USA... en Cuba en cambio se vota, pero ese no es cautivo. Me quedo con eso de confundir vivir con lo mínimo con ser idiota. No consiste chico en vivir con lo mínimo, si tan bueno es tu modelo aplícatelo y demuestranos que debemos tomar el modelo... no, porque no eres idiota. Mientras, mucho facha, mucho facha, y todos fachas menos Pedrito. De 21 a 2 parlamentarios. ¿El 1.400.000 votantes de IU que se quedaron por el camino? ¿Fachas también? Seremos antisistema, pero idiotas no.
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Por cierto, aprendiz de lujos. No he defendido ciertas actuacones de IU, que me pueden parecer inacertadas. La diferencia está en que yo no las critico desde el demagogo otro lado, tú sí. Y no quiero que se vaya nadie de España por lo que ha votado. Lo que sí quiero es que no corrompan más y se vayan de mi lado y de cuánta más gente mejor
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Como siempre la izquierda con sus luchas intestinas, DEJARLO YAAAAAAAAAAAAAAA!. Con la que está cayendo en el mundo! Cuando se tendria que estar en la calle luchando!. La derecha se estará riendo y frontandose las manos. SOIS DE VERGUENZA.
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Ya se ha ido, 34 millones de votantes y más del 60% de vuestros votos. No has defendido nada, pero has atacado a los demás desde el demagogo otro lado. Porque cuando se os saca vuestras carencias anticapitalista y democráticas siempre acabais saliendo por peteneras. Si alguien se va o no se va será porque la gente quiera y no porque tú lo digas. Y la gente como ves no se va. No criticas desde el otro lado el caciquismo y el capitalismo. Ahora, que cuando se os dice que pongais en marcha vuestras ideas y no seais capitalistas la respuesta es que no soy idiota. Explícame porqué si no fuera capitalista porque debo votar a un partido cuyos miembros se aprovechan del capitalismo. No te pido vivir como un asceta, autogestionate el internet, autogestionate el móvil, autogestionate los estudios y demuéstranos sus excelencias para convencernos. Tiene su gracia que hables de la demagogia de criticar desde el otro lado cuando tus mensajes son críticas desde tu lado. Tú si quieres estás en tu derecho de no tener cerca a quien quieras, permite a los demás que estemos con quien queramos y ahorrate los lemas, de "vete a con tu mierda a otra parte".
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Tu teoría es que nosotros debemos vivir debajo del puente por ser de izquierdas, no podemos ni comprar, ni beber, ni disfrutar de la misma vida que tu. Debemos ser nosotros los solidarios porque exigimos a nuestro Gobierno que lo sea, debemos ser nosotros quienes repartamos nuestro salario porque pedimos el reparto de la riqueza... Nos exiges que seamos los buenos porque sabes que pedimos lo justo y, en vez de intentar ser un demócrata de verdad y aceptar a los demás, tu bienestar y tu infumable desprecio por tus propias ideas, sólo te permite echarnos en cara nuestras ideas para que seamos nosotrso quienes hagamos todo eso que tu no tienes el valor de hacer.
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Hablas de demagogia?? Tu??? Que dices que no tenemos derecho a una vivienda porque no deberíamos pedir prestamos, que deberíamos ir en bici de Madrid a Barcelona para no contaminar, que deberíamos fabricarnos nuestra propia comida para no comer Matutano, ni Mercadona, ni Eroski, ni Dia. Cuando te des cuenta que el mundo no es justo (que ya va siendo hora), podrás empezar a exigirnos cosas. Repito: tu no nos puedes dar lecciones porque tu no solo vives con el mismo bienestar que yo sino que además lo defiendes. Yo no, yo se que es injusto y que si hubiera nacido en otro sitio no hubiera tenido tanta suerte. Lo demás, es demagogia, amigo. Me gustaría aclarar el tema del botellón en Sevilla, camarada, porque veo que no te enteras. Multar a aguien por beber un refresco en la calle no es estar contra el botellón, ni a favor, es una solemne gilipollez. Pillas? Personalmente estoy contra el botellón, y? Si IU lo defiende ¿ya no les puedo votar? Eso del adoctrinamiento y los argumentarios lo dejo para ti y los tuyos que, por lo que veo, sigue funcionando y bastante bien. Un beso, esta vez ya con lengua.
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Permitenos que critiquemos el bipartidismo, a los politicuchos, a la España de charanga y pandereta y a todo aquello que creemos criticable, porque tu, sólo nos desprecias por ser lo que somos y tener las ideas que tenemos mientras que yo si puedo despreciar a los tuyos y a los suyos por gobernar durante 30 años sin hacer nada por mejorar las cosas, por tener esta educación que tenemos, por tener esta crisis que tenemos, por habernos metido en guerras, por haber robado y por permitir que todo siga igual. Si eso te molesta y crees que significa que me creo mejor que nadie allá tu,pero, por favor, no lo pongas en mi boca porque eso ni lo pienso ni lo digo ni lo diré nunca. Un beso húmedo donde quieras.
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Vaya, "no pongas palabra en mi boca que no dije". Pero deja de decir cosas que yo no he dicho, no te pido vida de asceta, ni vivir debajo de un puente, ni que hagas lo que tendrías que hacer tú. Tu haz lo que creas y los demás también lo haremos. Yo os acepto, pero para que os considere otra opción debereis demostrar que sois otra opción. Porque si no sereis la misma opción. Los que predicais la izquierda y el anticapitalismo sois los que debeis predicar con el ejemplo... pero claro, sereis de izquierda pero no idiotas.
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Teneis derecho a todo, es lo malo que tiene el sistema que tanto detestais. Pero para convencernos de la maldad del capitalismo debereis demostrarnos que es así. ¿Como lo haceis? Pues siendo capitalistas. No os gustan los bancos y la iglesia pero intentais financiaros en el Banco Popular... ¿y porqué no os autogestionais? Es que somos antibanca, pero no idiotas, ¿verdad? Si lo de Sevilla lo pillo perfectamente, porque tu opinion personal será la que es y me puede parecer bien o mal. Pero un partido que dice que beber en la calle (porque el botellón es beber en la calle, alcohol o no, mucho o poco) es libertad, y en Sevilla beber en la calle te supone represión. Es una soberana soplapollez, cierto. Y esta y otras soberanas soplapolleces son las que llevan a IU de 21 a 3. Y si no estás a favor del botellón puedes votar a IU. Tú con el "tú y los tuyos" lo arreglas todo. Mientras caminando hacia la marginalidad. Disfrutad de paseo. Entre otras cosas porque ni sois izquierda, ni anticapitalistas, ni una tercera opción.
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Yo no te prohibo criticar el bipartidismo, te criticado decir que el sistema es bipartidista cuando el sistema no lo es. No prohibo criticar politicuchos, pero permíteme que critique a politicuchos. Al final siempre pones en boca de los demás cosas y le pides a los demás que no pongan cosas tuyas que sí has dicho. Si tu criticas a todos, ¿podemos todos criticarte a tí? Ya vemos lo que haceis por mejorar las cosas. Por eso perdisteis más del 60% de los votos. Para pedir permisividad, permites poco. Mucho beso, mucho franquismo y mucho déjame que no te deje. Por suerte la sociedad os tiene bien calados.
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Pero es que yo no te quiero convencer de nada. El sistema capitalista no funciona. Es un sistema que no es solidario y que permite vivir muy bien a unos y no permite el desarrollo de otros. Además, como estamos viviendo en nuestras propias carnes es un sistema desequilibrado , frágil e irregular. Esa es mi idea. No la tuya. Pues perfecto. Y ahora que quieres que haga, ¿autogestión? ¿me voy a Cuba? ¿a Pekín? ¿a Corea del Norte? Pero, ¿por qué? ¿y si no quiero? No, dime, dime, soy todo oidos. Todo el que no crea en el sistema, que duerma en la calle y que pida limosna para autogestionarse. "Beber en la calle supone represión" "antibanca y Banco Popular", bla, bla, bla y bla, bla, bla. Mas demagogia barata. Si el problema no es ser antibanca ni probotellón ni anti iglesia, el problema son los probanca y los pro iglesia y todos aquellos que están de acuerdo con que esto siga y siga y que, efectivamente, son mas que nosotros. Y?. Mas besos.
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Oye, amigo, si no te permito que me critiques, ¿qué llevas haciendo estos dos días? Si dices que nuestra política actual no es bipartidista, para mi gusto, o mientes a propósito o tienes poca perspectiva. Repito: en mi humilde opinión, ¿puedo expresarla sin que te enfades?. A ti también te tengo calado desde el segundo mensaje (acuérdate de lo de "los tuyos"). Pero criticas sin mojarte, venga, danos tu opinión y cuentanos tus orgullosos ideales políticosociales, ¿que piensas del botellón? ¿de la banca? ¿de la iglesia? ¿o solo te has metido en este Foro para reventarlo? Ya veo, ya, somos 5 o 6 como tu dices pero sientes la necesidad de meterte en esta noticia a atarcar a IU. Ya veo ya. Mas besos para ti, aunque te duela
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Menos mal que no quieres convencer a nadie. Si el sistema capitalista no funciona, ¿cual es el que funciona? Ni lo sabes, pero si nos lo muestras entonces tu tercera opción no nos vale. No te gusta el sistema insolidario pero bien chupas de él. Que somos antitodo pero no proponemos nada., ¿verdad? A mi me parece muy bien que la gente haga botellón mientras no moleste. Multo el ruído y tirar basura, no beberte un refresco. Según tú criterio eso no me inhabilita para votar a nadie, ¿verdad? No piso una Iglesia, no estoy bautizado, no marco la casilla de la Iglesia, ¿me inhabilita o habilita para votar a uno o a otro o a cualquiera de los treintaytanto partidos que se presentan? Todo muy "de los míos". Claro que leyendo mi segundo mensaje no veo nada que de a entender eso de tanto calaste. Cuando dije que si tan molestos estais estais con la Ley Electoral y el PSOE no os hace caso podeis romper los pactos con ellos... Pero claro, si peligran las poltronas entonces la respuesta en que no porque se pondrán los tuyos. Algo bueno es tu rectificación, ahora es la política bipartidista, no es sistema. Vamos mejorando. Cuando se os sacan las vergüenzas el PP, el PSOE, los fachas, y tú que piensas... pero de IU hablas poco. ¿Para que convencer a nadie si la mayoría son borregos?
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Nos guste o no, una cosa es decir que se defiende al obrero y otra cosa es defender al obrero. Para vender autogestión uno se autogestionarse y lo muestra. Decir que hay que autogestionarse es como decir que no haya hambre. Eso lo sabemos todos, ¿pero cómo se hace? Porque claro, se dan paradojas como la que he leído hoy en el periódico de que puede haber jaleo este fin de semana por que un grupos nacionalsocialista nosequé va a hacer una manifa con el lema "que paguen la crisis los banqueros" y los antifascistas que se manifestaron antes diciendo lo mismo irán a reventar la manifa. Decir que la crisis la pague Botín está bien, pero los cuéntenos los métodos. O como Federico diciendo que no se ayude a los bancos, ¿es Federico de IU? No, porque Federico se dice liberal e IU pide a los bancos y encima, al de Rouco. Decir que eres de izquierda o derecha y salvarás el mundo está bien. Demostrarlo es lo complicado. Y si cuesta la silla se ve que más.
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(Chorus)Eres un facha, hay que decirlo más. Eres un facha más. - Eres un facha, que sonoridad, es el alfa y el omega de la vulgaridad. Cuando lo dices, te quedas guay, porque eres un facha es especial. Socialista, es más coloquial y de derechas reconozco, que no está nada mal. Pero eres una facha es especial, porque es un concepto como mucho más global.- (Chorus) Eres un facha, hay que decirlo más...
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Pero es que la esencia está en que, como bien admites, no funciona y encima que tu no te opones ¿quieres que te de yo la solución al problema? No hijo, no. Cada uno sabrá lo que tiene que hacer y allá cada uno con sus verguenzas. Mi pensamiento es mi pensamiento, no el de IU, no lo mezcles a tu interés amigo. Eres tu el que habla en plural cuando hablas conmigo, y te interesa, claro. Uy, no saques pecho en cuanto a tus pensamientos respecto de la iglesia o el botellón por que entre los tuyos hay muchos como tu. Pero eso sólo habla de las incoherencias, de la falta de moral e ideas y de lo que le gustan las apariencias a esta sociedad en general y a la derecha en particular. Ya te lo dije, no te averguences de lo que eres. Me niego a entrar en la polémica de "sistema" o "política" ya que alguien listo, como presupongo que eres, me entiende a la primera.
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Eres tú quien presentó la tercera opción. Evidentemente tu pensamiento no tiene ni debe de ser el de IU. Por eso te pregunto por lo que hace y dice IU. Y no saco pecho, sólo te respondía. Con lo de los tuyos tienes medio mensaje cubierto. Para tí todo lo que sea no dorarte la píldora es ser de derechas, ¿no? Bueno no, es sólo a mí... porque sólo estoy yo. "La derecha huye de si misma y se hacen llamar populares, mientras que el PSOE intenta diferenciarse del PP sólo en el talante pero no en la política ejercida desde el gobierno." Vamos, que no dices que nunca que 21 millones de españoles sean de derechas, fascistas o de los suyos... porque no han venido a esta noticia a debatir. Pero la derechas se hacen llamar populares y el PSOE hace la misma política. No te metes en la polémica del sistema porque te han pillado con el carrito del helado. Porque sabes que el sistema no es bipartidista. Hay que ver, del programa, programa y el sorprasso hasta el alíate con quien puedas y hacer de bisagra. ¿Porqué? Pues como diría aquel líder de unos de los pocos con los que os queda repartir sillas, hoy no toca. Hay que seguir la táctica, mucho los tuyos, mucha derecha, mucho facha... Pero luego la sociedad española se declara de centro-izquierda. ¿Y porqué entonces no elegirán IU? Porque hay mucho borrego. "Respecto" herman@, "respecto"... pero sois borregos.
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Hay que ver, estos que se dice "de izquierda" como imitan a los que se dicen "de derecha". Si tú le preguntas a un votante del PP porqué hoy gobierna ZP dirá que los votantes son borregos. Si le preguntas a alguien de IU porque pierden votos te señalan al redil. Hay que ver, esos que me atribuyes como "los tuyos" se parecen bastante, ¿no?
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A esto me refería con sacar pecho "Según tú criterio eso no me inhabilita para votar a nadie, ¿verdad? No piso una Iglesia, no estoy bautizado, , ¿me inhabilita o habilita para votar a uno o a otro?" Que te has puesto muy gallito. Lo del sistema o politica bipartidista, no me interesaba entrar porque aunque me he podido equivocar en la terminología utilizada, de verdad, pensaba que me habías entendido (veo que no ha sido así). De lo demás que comentas, no he entendido nada, no te has explicado muy bien esta vez. Reitero que el PSOE y el PP hacen políticas idénticas, que hay mucho voto del redil y todo lo que he dicho, y? Jamás he dicho que tu seas de derechas pero sí, nuestros dos partidos, son mas de derechas que de izquierdas. Y creo yo que tu lo sabes igual que yo. No he presentado ni la tercera, ni la cuarta ni la quinta opción ante nadie. Repasa, que veo que te pierdes, te equivocas o manipulas a voluntad para contar mentiras. Reitero: no quiero convencer a nadie de nada. Tu si, de que IU no tiene criterio, es incoherente y dice tonterias. Si sientes esa necesidad allá tu. Para terminar, me gustaría invitarte al teatro o al cine para que no te tires todo el fin de semana pendiente de esta web como la pasada noche. Guapo!!
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No, no te equivoques, si le preguntas a los del PP, te dicen que el PSOE ganó por la manipulación que hicieron del 11 M y porque Rajoy es un cagao. Los tuyos no se lo que dirán, dímelo tu, ¿o eres un antisistema?jajajaja Me meo. Adios de verdad, guapisimo. Mil besos.
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12-12-2008 14:38:44 "...Jamás he dicho que tu seas de derechas..." 11-12-2008 10:54:38: "Nosotros, hemos dejado de veros como franquistas, aunque cuando os quitais las caretas, nos lo poneis muy difícil"
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12-12-2008 14:38:44: "No he presentado ni la tercera, ni la cuarta ni la quinta opción ante nadie" 11-12-2008 14:39:41: "Eres tu quien se da por aludido y quien se acompleja cuando alguien defiende a IU como una tercera via. Y punto. No hay mas." 11-12-2008 19:02:01: "En lo referente a la tercera vía decirte que no quiero convencer a nadie de nada, sólo digo que tu me criticas por defender esa tercera vía sin mas".
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Estás desactualizad@, los de la conspiranoia ya pasó. Ahora lo que se lleva es decir que el votante es borrego. Lo que pasa es cuando les preguntas si el votante era borrego cuando Aznar sacaba absolutas entonces reaccionan de manera igual, la LOGSE y demás. ¿Cómo puedes decir que no sabes lo que dicen lo míos si me calaste desde el segundo mensaje? Si te he entendido perfectamente. No te gusta que la gente vote mayoritariamente a dos partidos. A la gente no les gusta votar a IU. Es lo que hay.
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11-12-2008 09:34:02 "Es vergonzoso que no se hable de política, sólo del "tu mas" y del "tu lo hiciste peor"." 11-12-2008 10:18:20 :"los nacionalismos dominan en la política nacional y en la autonómica o regional de sus reclamadas naciones (con IU, con el PP con el que estuvieron aliados durante años y con el PSOE con el que lleva aliado media vida)." Primer "y tú más". 11-12-2008 19:03:01: "De lo que si puedo hablar es de donde nos han llevado el PP y el PSOE en los últimos 20 años." Segundo "y tú mas". 12-12-2008 10:15:28: "...yo si puedo despreciar a los tuyos y a los suyos por gobernar durante 30 años sin hacer nada por mejorar las cosas". Tercer "y tú más". Y como no queremos hablar del "y tú más" cuando se te pide la opción de tu "no defendida" tercera vía... 11-12-2008 19:03:01: "Como no quiero convencerte no voy a hablar de las bondades o errores de IU. El que quiera, que se informe." Hay que ver, esto de no poner en boca de nadie sus propias palabras es para mearse.
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Además, yo al cine no voy los jueves por la noche. Espero que si fuistes tú lo pasaras bien. La verdad es que tú tampoco pierdes la oportunidad de ir echándole un ojillo, ¿verdad? Tirando de horas de sueño, se te acaban las balas. No me digas adiós que está muy feo y además...., bueno, dime hasta luego.

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