ENTREVISTA

"La historia actual describe un giro paulatino a la izquierda"

Los historiadores Javier Fernández Sebastián y Juan Francisco Fuentes acaban de publicar el 'Diccionario político y social del siglo XX español', una minuciosa obra que recorre el "mapa dinámico" de la última centuria a través de las palabras

JUANMA ROMERO Madrid 05/01/2009 07:30 Actualizado: 05/01/2009 14:16

Fuentes (izquierda) y Fernández Sebastián, fotografiados en el hotel Palace de Madrid, censuran la 'resacralización de la política'.

Fuentes (izquierda) y Fernández Sebastián, fotografiados en el hotel Palace de Madrid, censuran la "resacralización de la política".GRACIELA DEL RÍO

El viejo José Ortega y Gasset –y a veces genialmente tan nuevo– apuntaba en 1914 que "una misma palabra pronunciada por unos o por otros significa cosas distintas porque va, por decirlo así, transida de emociones antagónicas". La cita, pertinente, es el portal del Diccionario político y social del siglo XX español (Alianza Editorial), un extenso e intenso volumen dirigido por los catedráticos de Historia Javier Fernández Sebastián y Juan Francisco Fuentes, y publicado en las últimas semanas. Un compilado de 125 ensayos breves, de 125 términos que glosan la última centuria en España y que no son estáticos. Están "transidos de emociones", atravesados por la realidad social del momento, atrapados por los cambios. Conceptos como liberalismo o civilización se han metamorfoseado en los 200 últimos años. Ese es el "mapa dinámico" de la vida política del XX español que Sebastián y Fuentes vuelcan en 1.400 páginas (129 de bibliografía).

No lo han hecho solos. Les acompañan 43 reputados autores. Desde Patxo Unzueta a Santos Juliá, Mercedes Cabrera, Javier Corcuera, José Álvarez Junco o Gregorio Peces-Barba. La obra remata 13 años de una investigación que construyó su primer escalón en 2002, con el Diccionario político y social del siglo XIX español. Dos centurias distintas, aunque ligadas. Pero frente a la ebullición terminológica del XIX, el XX despunta por el "vacío conceptual". El léxico, resaltan los directores, dibuja el paisaje político. Las palabras "encapsulan" experiencias: "La Transición fue fruto de un lenguaje de consenso, mientras que la Guerra Civil estalla en medio de un lenguaje de violencia política".

Hoy faltan nuevos conceptos que etiqueten un mundo cambiante. "Claro que cuantas menos ideas maneja la clase política, más verborrea emplea", señala irónico Fuentes.

Buscan arrojar "claridad". ¿Y no se generan a veces polémicas vacuas por los conceptos? Recuerden la que se montó con crisis.

Javier F. Sebastián: Está en el ADN de la política que sus actores arrimen el ascua a su sardina, porque los términos son poliédricos. Y también a veces son un arma de doble filo, porque el uso sesgado de un concepto puede volverse contra uno mismo.

Juan F. Fuentes: Caso de crisis. No se ha llegado hoy al extremo del franquismo, que enterró la palabra. Conviene desdramatizarla. La crisis es precisamente la fuerza de la democracia. Un régimen que se suponía débil ha derrotado a los sistemas supuestamente fuertes, los totalitarismos.

J. F. S.: Crisis es una de esas voces cambiantes, que pasa de la medicina a la economía, la política... Se expande.

J. F. F.: La crisis es el envés del progreso. Son conceptos complementarios. Lo que hace interesante la biografía de las palabras son sus impurezas, sus infidelidades. Su evolución.

¿Qué palabras sintetizan mejor la historia del siglo XX español?

J. F. S.: Yo buscaría más términos con fuerte presencia en ciertos periodos.

J. F. F.: La historia no es unívoca. Dos palabras representativas del XX, y no sólo en España, son democracia y totalitarismo, de igual forma que hoy se yuxtaponen globalización y nacionalismo. En nuestro país habría dos corrientes opuestas: el lenguaje de la violencia y el de la democracia.

¿Qué diferencia el XIX del XX?

«La crisis es la fuerza de la democracia, un régimen que se suponía débil» 

J. F. S.: La política de masas, no de élites.

J. F. F.: El XX supone una involución del proceso de secularización de la política que imprimió el liberalismo. La diabólica aportación de los totalitarismos y los nacionalismos al siglo XX es la resacralización de la política.

J. F. S.: Se apela a los atavismos para movilizar a las masas, no a la razón. La política, en el XX, ha ido a rastras de los cambios socioeconómicos. Parece haber perdido su capacidad de innovación. La vanguardia en los conceptos la dirige la ciencia.

J. F. F.: Desde fines del XIX se ve cómo las sensaciones relevan a la razón. El caso más claro de resacralización es el fundamentalismo islámico o el terrorismo.

Tres males de España: la cuestión religiosa, la militar y la territorial. ¿Cómo han evolucionado?

J. F. F.: España resolvió el problema del Ejército en la Transición, pero el territorial ha ido a más. Hoy es más grave que en la II República. No se habla ya de nacionalidades, sino de naciones. Y yo daba por zanjado el conflicto religioso. En los sesenta se podía decir aquello de Azaña, que "España ha dejado de ser católica", no en el sentido de pérdida de la fe, sino de secularización. Hoy el problema se torna peligroso y francamente innecesario.

¿Culpa del Estado o de la Iglesia?

J. F. F.: La izquierda ha puesto mucho de su parte por exceso de sectarismo, y la Iglesia católica tampoco es la de la Transición.

J. F. S.: La II República dejó una enseñanza: que no conviene meter el dedo en el ojo sin necesidad.

«La gente percibe que hay pocas esperanzas de que la política le cambie mucho la vida»

 

Pero hoy la sociedad española es otra. ¿Por qué no es posible entonces que triunfe el laicismo?

J. F. F.: Habría que comprobar si no se está creando un problema artificial y ver si hay consenso, y no lo creo. La dialéctica clericalismo-anticlericalismo ha sido nefasta para España.

Se habla hoy de crisis del parlamentarismo, distinta a la de los inicios del XX. Pero sí hay desmovilización, descreimiento.

J. F. S.: No hay una sola causa, pero influye que hoy el poder emite señales de impotencia. Es un poder poco poderoso. Y la gente percibe que hay pocas esperanzas de que la política realmente le cambie la vida.

J. F. F.: Además, la democracia no tiene una voluntad de movilización igual a la de los totalitarismos.

¿Y qué términos están obsoletos?

J. F. S.: Tercer Mundo, por ejemplo. Nació en un mundo bipolar.

J. F. F.: O totalitarismo, corporativismo, pueblo, burguesía, aristocracia... todos los ligados a una realidad social pasada. Hoy el dilema son las lagunas terminológicas. Emerge el caso de mileurista, pero no creo que quepa aún en un diccionario así.

J. F. S.: O precariado, que usó Gaspar Llamazares en campaña. Es difícil hacer profecías sobre el lenguaje.

También los políticos de un color y otro manipulan las palabras.

J. F. F.: Una clarísima es pueblo. U opinión pública. No hay elecciones todos los días, pero la opinión pública está permanentemente reunida.

J. F. S.: La política moderna se sustenta en la opinión y la representación en las urnas. Con una perversión: el que crea que se gobierna a golpe de encuesta será un mal gobernante.

¿Qué cambios han sufrido los conceptos izquierda y derecha?

J. F. S.: Diría que la historia contemporánea es un giro, un desplazamiento paulatino, gradual, hacia la izquierda. Es decir, la derecha ha asumido parte del programa de la izquierda, lo que sitúa a esta en una tesitura delicada, en la necesidad de inventar nuevas cuestiones, como hizo Zapatero con leyes simbólicas en su primera legislatura.

J. F. F.: La España actual ha superado con creces el programa fundacional del PSOE, de 1879. Es una victoria histórica de la izquierda. Por eso el reto hoy es encontrar nichos de innovación. Además, me inquieta que parte de la izquierda se sienta frustrada por que el avance social de los últimos años se consumara sin revolución de por medio. Echar en falta ese trauma es trágico para el país.

58 Comentarios
  • maria
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    19 i maria 05-01-2009 10:02

    Me parece que andan un poco descaminados estos señores. Por desgracia, y con el problema económico y la inmigración, más bien va a crecer la extrema derecha en europa, y si no, al tiempo.

  • Que bien
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    3 i Que bien 05-01-2009 10:17

    Cada dia estamos "mejor",-).Algunos son tan charlatanes que nos lo hacen creer todo.

  • Sinpapeles
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    -7 i Sinpapeles 05-01-2009 10:31

    Con todos mis respetos para el resto de los "escribidores", la primera parte del buen opinar sobre una noticia escrita es el bien interpretar lo que ella dice. Lo segundo es comprender que toda noticia en si es el extracto de lo ocurrido, hay que leerse el librejo.Lo tercero es que habrá que darle un poquico de cuartelillo a los señores autores de dicho librillo, bueno es cierto que solamente son historiadores, catedráticos y estudiosos del tema, avalados por tecnicos y profesionales lo que hace que su opinión pueda ser libremente enjuiciada o hasta refutada por mi vecino que es casi analfabeto pero conoce a mucha gente porque tiene un puesto en el mercado de mi pueblo. Que atrevida es la ignorancia ¿sera por lo que es que las cosas nos van como son?

  • Depende
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    -1 i Depende 05-01-2009 10:37

    Lo q esta claro que si la cosa no va bien es xq lo que se esta haciendo esta mal hecho,cuando valla bien la cosa y intentamos cambiarla,es de muy esptupido intentar cambiarla.Siempre estan los q buskan tres pies al gato,q son charlatanes,q esponen cosas y no las cumplen,esto es como todo ,si predikas y detras te siguen corderitos as triunfao,-)

  • Teodoro
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    -7 i Teodoro 05-01-2009 10:39

    Sea bienvenido el texto. Interesante la breve referencia a la infidelidad de los términos, sus impurezas. En España, términos como derecha o izquierda son poliédricos y polisémicos, dicen tanto que no hacen sino ser expresión de la ambigüedad. Bien está la apreciación de que la tradición liberal en nuestro país ha sido secular, actualmente la actitud liberal se ha vuelto a identificar con posiciones clericales. Ciertamente la dialéctica clericalismo-anticlericalismo ha sido nefasta en la historia de España. La superación del conflicto se se llama “laicismo”.

  • Demagogia
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    12 i Demagogia 05-01-2009 10:48

    En una España en la que los politicos se jubilan en los altos cargos de Telefonica, y demas multinacionales algo no huele bien...y menos va encaminado hacia la izquierda

  • peibol
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    7 i peibol 05-01-2009 10:48

    Si si, zpismo a tutiplen, pero ya no se lo cree ni el tato. Estos señores enarbolan la bandera del pensamiento único social-liberal-políticamente correcto.. vayanse a freir esparragos

  • Que pensaran los fanaticos de segun q religion?

    Dos autobuses de Barcelona lucirán desde el próximo lunes, y durante dos semanas, una inscripción publicitaria ateísta, animando a los ciudadanos a disfrutar de la vida sin preocuparse por la existencia de Dios.ESTOS PROGRES BUSKAN ALGO.

  • Catal
    #9 Vota Vota

    -5 i Catal 05-01-2009 10:50

    Ante el titular, me pregunto dos cosas: ¿Qué historia? y ¿ a qué izquierda? Según se responda será el giro y su ritmo.

  • Franciscus
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    19 i Franciscus 05-01-2009 10:52

    Yo creo que justo al revés de lo que nos cuentan estos señores.La izquierda ha asumido todo lo esencial de la derecha , especialmente lo relativo a la política económica , con una paulatina vuelta al estado liberal del s XIX, lo que significa una disminución de los derechos sociales de la mayoría de la población y del estado del bienestar.La derecha ha prescindido de algunos elementos accesorios del franquismo: las referencias a la patria , la censura en la prensa (no hace falta por que las ideas de izquierda practicamente no aparecen en los medios de comunicación en manos de poderosos medios económicos) y el poder omnipresente de la iglesia en las conciencias de los ciudadanos.Pero lo esencial , que es la política economica y fiscal, es totalmente de derechas lo que hace a los ricos cada vez mas ricos y a los pobres cada vez mas pobres y mas numerosos.

  • EVARISTO
    #11 Vota Vota

    14 i EVARISTO 05-01-2009 10:54

    "Señores diputados, la situación es extremadamente grave. Debemos hacer un consenso para meterlo dentro de un marco, ¡Qué monada! Como primer punto del orden del día, actualizaremos nuestro sueldo. Como segundo punto bajaremos el de los demás." Qué felices son haciendo el mamón, Siempre en nombre de la razón; Y su libertad vigilada por los cañones del capital. Estáis todos acojonaos por el ejército y vendidos a todos los banqueros, camuflando en democracia este fascismo, Porque aquí siempre mandan los mismos. Un congreso de ratones podíais formar. No representáis a nadie. ¿Qué os creéis? ¿A quién queréis engañar? Quiero soberanía personal, mi representación soy sólo yo y nada me puede obligar con vuestra constitución.

  • BARCELONA. La campaa debe arrancar formalmente el prximo 12 de enero (en un principio tena que ser hoy,

    «Probablemente Dios no existe. Deja de preocuparte y goza de la vida».

  • ruben H
    #13 Vota Vota

    -20 i ruben H 05-01-2009 11:03

    A aquellos que repiten una y otra vez que el gobierno actual es de derechas, que todo es una farsa, que si "zetaperismo social liberal", etc etc, les deseo por su aprendizaje, que se vayan a vivir a un país donde gobierne una derecha como la que tuvimos con Aznar hace cuatro días. Que se vayan a Italia o a Alemania, o a Francia, y dejen de j.. que no me dejan disfrutar de este momento histórico en que por primera vez desde hace décadas la sociedad y el gobierno comenzaron a ir juntos en otra dirección y España se convirtió en la izquierda de Europa. .......................................Que os hace gracia eso de que el gobierno ZP es la izquierda de Europa? ...............................no os preocupéis tiernos amiguitos, eso porque no habéis visto lo suficiente y elconcepto "izquierda" no lo acabáis de entender. Veréis: Izquierda no es sinónimo de paraíso, su orígen está en un término relativo en un contexto político parlamentario. La falta de memoria es una maldición. Por cierto, soy anarquista. Salud

  • EVARISTO
    #14 Vota Vota

    37 i EVARISTO 05-01-2009 11:04

    Queridos amiguitos, en este mundo todo está bajo control... ¿todo? ¡No! Una aldea poblada por irreductibles galos resiste ahora y siempre al invasor con una poción mágica que los hace invencibles: el cerebro Somos los nietos de los obreros que nunca pudisteis matar, por eso nunca, nunca votamos para la Alianza Popular, ni al PSOE ni a sus traidores ni a ninguno de los demás Somos los nietos de los que perdieron la Guerra Civil ¡No somos nada! ¡No somos nada! Somos los nietos de los obreros que nunca pudisteis matar, No somos punk, ni mod, ni heavy, rocker, ni skin, ni tecno Quréis engañarnos, pero no podéis; tampoco tenemos precio Vosotros veréis qué hacéis, nosotros ¡ya veremos! ¡No somos nada! ¡No somos nada! Somos los nietos de los obreros que nunca pudisteis matar Somos los nietos de los que perdieron la Guerra Civil Somos los nietos de los obreros que nunca pudisteis matar Somos los nietos de los que perdieron la Guerra Civil ¡No somos nada! ¡No somos nada! Quieres identificarnos, tienes un problema

  • EVARISTO
    #15 Vota Vota

    7 i EVARISTO 05-01-2009 11:37

    Demócrata y cristiano, podrido de dinero, Inflado como un cerdo ¡cómo hueles!. Hiciste nuestras casas al lado de tus fábricas Y nos vendes lo que nosotros mismos producimos. Eres demócrata y cristiano, eres un gusano. Hijo de Dios con rolls y con querida. Eres demócrata y cristiano, eres un gusano. Cristo, Cristo, qué discípulos Cristo, Cristo, hay qué listos.

  • EVARISTO
    #16 Vota Vota

    12 i EVARISTO 05-01-2009 11:46

    Hemos roto los cristales de los ricos. Hemos conocido las comisarías, las iglesias Y los bancos, y sus casas. Somos pobres. Ellos dicen: son gamberros. Sí, lo nuestro es política.

  • Okelazale
    #17 Vota Vota

    -1 i Okelazale 05-01-2009 11:51

    Pienso que la Revolución no será un acto volitivo, sino impuesto; no será retransmitida, crecerá como crece un roble. La paradoja de estos tiempos estriba en lo de siempre: hay grupos que intentan imponer unos criterios de vida que ni ellos mismos se creen. De momento, en el terreno moral, la batalla la tienen más que perdida -que ya es algo-. A siglo XXI aun fungen plañideras que a lo Zarathustra van buscando a Dios con un candil por en medio de los puestos del mercado. Una de bibliografía: "El pensamiento político de la derecha" de S. de Beauvoir.

  • Okelazale
    #18 Vota Vota

    -3 i Okelazale 05-01-2009 12:00

    ¡Bien visto Evaristo! Quemar un contenedor, rallar un coche, ponerle el ojo morado a un pijo, practicar la promiscuidad, realizar una pintada ininteligible, mearte en la calle... esos son los actos revlucionarios. Ni una sigla, ni una reivindicación coherente, ni grupúsculos secretos... no hay necesidad. Sabotea tu trabajo, cuélate en el bus, cortocircuita farolas, compra imitaciones, piratea software... di NO con la boca cerrada. Esa es nuestra revolución.

  • julian
    #19 Vota Vota

    -2 i julian 05-01-2009 12:01

    que le pregunten a zapatero por los vicios de la derecha y su idem por invertir en bolsa. por cierto que ha "palmao" mucha pasta por lo de los activos toxicos. menos revolucion,menos cinismo, mas cohabitacion y mas cuentas claras.

  • EVARISTO
    #20 Vota Vota

    5 i EVARISTO 05-01-2009 12:02

    Súbete los pantalones, no te dejes dar Súbete los pantalones, no te dejes dar Sé como estás, yo estoy igual, todos nos quieren pisar, es consecuencia de no estar en su juego Tienen la ley, también tienen a dios, tienen a su Ejército, pero nosotros tenemos mala hostia Súbete los pantalones, no te dejes dar Súbete los pantalones, no te dejes dar ¡Pelea! Súbete los pantalones, no te dejes dar

  • Okelazale
    #21 Vota Vota

    -3 i Okelazale 05-01-2009 12:09

    ¿Qué policía podrá contra un enemigo fantasma, sin cuerpo que encarcelar ni alma que condenar? Nuestro principal arma es la confusión, la munición del desconcierto. Más bibliografía: R. Arlt: "Los siete locos".

  • EVARISTO
    #22 Vota Vota

    7 i EVARISTO 05-01-2009 12:11

    Mi abuelo era un viejo Bastante amargao Curró toda su vida Y estaba cascao Como todos los viejos Solía recordar Y esto es lo que pensaba Bastante en general Lo peor en esta vida Es la gente responsable No te fíes Su cerebro es su barriga No te fíes Me solía decir: Nunca te fíes De los fulanos Tranquilos y bien hablaos Pues su tranquilidad Es que están seguros Y si están tan seguros ¿Por qué van a estar? Pocas veces se les nota Que baraja es la que juegan No te fíes Quieren ser por siempre esclavos No te fíes Para no tener problemas No te fíes Y gritaba Obreros de todo el mundo A cortáros los cojones Y hasta vuestros hijos Los tendréis de los patrones Mi culo campeón

  • Okelazale
    #23 Vota Vota

    3 i Okelazale 05-01-2009 12:16

    Los esclavos son tan enemigos como sus amos, porque sin siervos no hay señor. Si descubres un pelota en tu trabajo, un sumiso de la producción, considéralo parte de la máquina. ¿Cuántos "padres de familia honrados" conoces que no sean también unos redomados canallas? ¿cuánta gente no se escuda en que tiene que llevar dinero a casa para llevar a cabo las más atroces traiciones?

  • EVARISTO
    #24 Vota Vota

    -3 i EVARISTO 05-01-2009 12:23

    Acostumbráis a los críos a obedeceros, manipuláis su educación para conseguir que siga esta demencia y los dejáis preparaos Para que sigan teniendo vuestros mismos errores. Esa es vuestra maldición, Violencia, maldición. Esa es vuestra miseria.

  • Ratzinger
    #25 Vota Vota

    -5 i Ratzinger 05-01-2009 12:27

    Rapública ya!

  • EVARISTO
    #26 Vota Vota

    6 i EVARISTO 05-01-2009 12:34

    Para Okelazale: Cuando la gente se asocia, se asocia con quien le peta, pero en esta sociedad somos socios por la jeta Según he ido viviendo me parece darme cuenta que soy socio por la fuerza de muchas clases de cerdos: Muy pronto fui socio de la Iglesia, más tarde me asociaron a una escuela y fui socio de empresarios, trabajando para ellos En el Ejército pude ser socio de generales Todos en el mismo carro: ellos arriba, yo abajo, y en ni uno de estos casos a nadie se le ocurrió, pues, soy el interesado, preguntadme mi opinión pues, soy el interesado, preguntadme mi opinión ¡Socios a la fuerza! ¡Socios a la fuerza!

  • Okelazale
    #27 Vota Vota

    4 i Okelazale 05-01-2009 12:36

    No tenemos otros manuales que los de la sociedad del espectáculo. Por mucho que quieran, la Revolución, que es un fluído, busca sus caminos. "The Fight Club", "The Believer", "Cool Hand Luke", "Apocalypse Now" no suplantan a Marx, a Lenin o a Trotsky. Son Marx, Lenin y Trostky en la calle un lunes a las seis de la mañana camino del curro. El sujeto histórico colectivo que debemos movilizar está en los restos del naugrafio del capitalismo, en las virutas que sobran, en la piedra que el cantero descartó (porque no encajaba.)

  • SAN ANTONIO DE PADUAS
    #28 Vota Vota

    -2 i SAN ANTONIO DE PADUAS 05-01-2009 12:38

    HAY QUE REDUCIR EL PRECIO DE LA VIVIENDA A LIMITES NORMALES SOSTENIBLES ALREDEDOR DE LOS 90.000 EUROS QUE SON LOS QUE LA GENTE PUEDE ACCEDER CON SUFICIENTE DESENVOLTURA , PARA ELLO HAY QUE CREAR UNA TASA UNICA DE TERRENO CON UN VALOR EXCLUSIVAMENTE CATASTRAL ,,,,,,,,,,, Y TAMBIEN HAY QUE IR AVANZANDO EN LA SUBIDA DE LOS SUELDOS DADO QUE LLEVAN PRACTICAMENTE CONGELADOS MAS DE UNA DECADA EN COMPARACION CON VARIOS DE NUESTROS VECINOS ,,,,,,,,,,,,,, PORQUE ESO SON REALIDADES ABSOLUTAS NECESARIAS DIARIAS ,,,,,,,,,,,,,,,,,

  • EVARISTO
    #29 Vota Vota

    6 i EVARISTO 05-01-2009 12:40

    ¡Ayho, ayho! Al bosque a trabajar los enanitos buenos tenemos que currar. ¡Ayho, ayho, ayho! Como hay mucho paro hijo tienes que aguantarlo todo como est&aaacute; la vida hoy es que hay que comer. Todo el día reventando a un cabrón beneficiando encima con cachondeos de amor al trabajo. ¡Ayho, ayho, ayho! Cuando llega el final de mes con mirada de desprecio te reparten sus migajas agradecimiento. Somos enanitos, somos los siete enanitos, pero en este cuento Blancanieves no folla con ellos. ¡Ayho, ayho, ayho! Ya vale de pringar. Los enanitos buenos, al patrón han de matar.

  • Okelazale (para Evaristo)
    #30 Vota Vota

    2 i Okelazale (para Evaristo) 05-01-2009 12:44

    ¿Te imaginas un grupo revolucionario que excluya la membrecía, las cuotas, las reuniones o las consignas? ¿La Iglesia? ni ellos se lo creen ¿el Ejército? funcionarios (no les otorguemos el favor de considerarlos algo más que eso)... Yo hablo de pensar dándole al revés a la manivela. Es inevitable que, en las alcobas, en los bares, en los lugares de publica consurrencia, en las salas de duelo de los tanatorios, en los chats NO se ejerza la revolución. Los individuos opinan, porque opinar es gratis. Pero yo veo cada mañana rostros demacrados, cuellos hundidos por el peso del yugo. Oigo cada día compañeros que a la vez te dicen "esto es lo que hay" y, para una vez que no piensan y se dejan poseer por lo que son, aseveran que "todo es una mierda". Dales la oportunidad y pararán la máquina.

  • Okelazale
    #31 Vota Vota

    3 i Okelazale 05-01-2009 12:49

    Pues sinceramente, yo me descojono con la subida de la vivienda y con la bajada de salarios; me descojono con el paro y con las ejecuciones de las hipotecas. ¿Cómo les voy a pedir más dinero, más NADA, a cambio de una hora menos de tocarme la huevada en el parque fumándome un peta? ¿sabeis que le estais poniendo precio a vuestra vida? No me vengais con que "esta es la realidad". Tengo el lomo molido a golpes del palo de la realidad que gente pobre, pobre de espíritu y de bienes terrenales, me propina cada vez que digo NO.

  • EVARISTO
    #32 Vota Vota

    -4 i EVARISTO 05-01-2009 12:52

    Para Okelazale: Vamos a bebernos unas botellas y a fumarnos unos canutitos ajitos, rayitas y chutes Nos anulamos todos. Ya es hora de actuar por nuestra cuenta, ya está bien de decir que esto es mierda y no hacer nada por cambiarlo, Resistencia antiestatal, Bajo la mesa, la revolución Y mañana repetimos. Información y agitación Son una parte de razón. Ladrillos, piedras, gasolina Completan la ración. Luchamos entre nosotros Mientras ellos se ríen. Unámonos contra ellos Porque sólo son muerte.

  • Okelazale
    #33 Vota Vota

    0 i Okelazale 05-01-2009 13:00

    El capítulo primero de nuestro manual revolucionario debe ser: "ajenos a toda moral, a toda compasión y a toda culpa". Cuanto todo está perdido, siempre queda molestar: la carcoma, la gota, el incansable estar en la calle y moverse, el sabotaje indirecto. La prensa es ya una mera página de sucesos. Un ladrillo contra el capitalismo corre el doble albur de romper un escaparate y a la vez integrar el muro de defensa. Yo hablo de romper sin motivo, de romper por romper. "Auda Ibu Tayii no irá contra los turcos por dinero, ni por Inglaterra... irá... porque le place" y Auda le respondió a Lawrence "¡tu madre te concibió de un escorpión!". No haremos la revolución para liberar a los siervos. Los sirvientes no tienen salvación. Haremos la revolución dejándonos llevar por nuestro sentido lúdico de la vida.

  • EVARISTO
    #34 Vota Vota

    -5 i EVARISTO 05-01-2009 13:01

    Para Okelazale: Tengo una chica ye-ye que se masturba con el pie, que felicidad. loroiro, loroiro, loroiro... Viviré con ella por toda la eternidad Aunque solo la vea al volver de trabajar. Ye, ya, ye, ye, ye, ye, ye, ye, ye Dentro de unos años ella engordará y yo seré calvo de tanto pensar cómo llego a fin de mes con hijos que mantener, Con el carro en el garaje y solo 11 en la quiniela. Viviré con deudas por toda la eternidad; Pues, siempre me ofrecen algo nuevo que comprar. Ye, ye, ye, ye, ye, ye, ye, ye, ye, Me pondré borracho y le pegaré, Desahogaré mi frustración. Seré asesinado en un hospital De la Seguridad Social. En nuestra tumba pondrá: "De esos dos imbéciles el mundo se ha reído Y no se han enterado". Ye, ye, ye, ye, ye, ye, ye, ye, ye

  • SAN ANTONIO DE PADUAS
    #35 Vota Vota

    -5 i SAN ANTONIO DE PADUAS 05-01-2009 13:03

    EL UNICO SISTEMA QUE PODRIA CAMBIAR REALMENTE UNA SOCIEDAD QUE ESTA MUY POR ENCIMA DEL PODER ADQUISITIVO QUE PREVALECE EN LA MAYORIA DE LOS CIUDADANOS , """ ES EL COOPERATIVISMO """ ,,,,,,,,,,,,, PORQUE CON EL COOPERATIVISMO SE PUEDEN CREAR EMPRESAS EN LAS QUE UNO SEA ARTE Y PARTE ACTIVA DE SU DESARROLLO , DONDE LOS BENEFICIOS SEAN REPARTIDOS E INVERTIDOS EN MEJORAR Y MANTENER LA EMPRESA Y EN MEJORAR LA SITUACION DE SUS CIUDADANOS ,,,,,,,,,,,,,, CON EL COOPERATIVISMO SE PUEDEN CONSTRUIR CASAS A PRECIOS RAZONABLES PRESIONANDO PARA QUE LOS TERRENOS SE OTORGUEN A UN PRECIO BARATO , DADO QUE SI ESTE MOVIMIENTO ASCIENDE Y PROLIFERA SE PODRA EXIGIR DE VERDAD ,,,,,,,,,,,,,, NO ES ALGO TAN DIFICIL DE CUAJAR , PERO PARA ELLO , EL SISTEMA COOPERATIVISTA TIENE QUE PARTIR DESDE LOS NUCLEOS COLECTIVOS DE LOS ESTUDIANTES ANTES DE CONVERTIRSE EN LA CLASE TRABAJADORA , SE TIENEN QUE IR DESARROLLANDO COMO PENSAMIENTO PARA QUE LOS GRUPOS DE EMPRENDEDOERS SE UNAN DESDE LA BASE Y SALGAN DESPUES DE ESTUDIAR COMO UNA GRAN MASA COLECTIVA Y ASI SEAN CAPACES DE CREAR UN NUEVO TEJIDO INDUSTRIAL Y LABORAL DONDE EL REPARTO SE CONVIERTA EN SUS CIMIENTOS ,,,,,,,,,,,,,,,,,, REFLEXION POR FAVOR ,,,,,,,,,,,,,,,,

  • Okelazale
    #36 Vota Vota

    -2 i Okelazale 05-01-2009 13:07

    Pues yo voy a pedir que me entierren con un nombre que no es el mío, para no tener propiedades. Has traído el mejor de los temas, camarada. Aun no se han enterado que nos vamos a encontrar todos en el mismo sitio. A partir de ahí ¿qué nos cuesta pensar que no tenemos nada que perder? Lo malo es que la vida se está convirtiendo en un preparatorio del propio entierro... si, sólo sí, claro está, no te dedicas a vivirla en su plenitud. Molotov: "el que no hace lo que quiere / puto nace, puto se muere"

  • cosmic
    #37 Vota Vota

    -3 i cosmic 05-01-2009 13:19

    Pues el libro no lo he leído, igual es interesante. Lo que no me resulta tan interesante es la entradilla de los autores en el periódico. Las cosas que dicen me resultan insulsas, superficiales. En concreto, me aturde la frase: "la derecha ha asumido parte del programa de la izquierda". Pues no sé yo, oigan, ¿no será al revés?

  • Okelazale
    #38 Vota Vota

    -4 i Okelazale 05-01-2009 13:21

    Antonio de Padua: tú nos estás pidiendo que substituyamos un amo por otro... ¿qué es eso de "emprendedores"? eso me suena a Intereconomía TV. ¿Qué tejido industrial? ¿a qué te refieres? ¿renovar la zanahoria podrida que tenemos delante del hocico? El capitalismo es un virus: puede aparecerte en forma de cooperativismo, de comunismo, de socialismo, de anarquismo... el capital no tiene cara. Han hecho capitales, dinero fraccionario, de la libertad, del amor, de la vida... ¿y aun quieres más? ¿un capitalismo con rostro humano? Imposible, el capitalismo no tiene rostro, no puede tenerlo. Sólo puede obligarte a hacer lo que él quiere que hagas, que vivas, que ames, que traigas lechones al mundo para ampliar la reproductibilidad de lo mismo, de lo que sea, que tanto me dá. El capital sólo tiene dos fundamentos: a.- que sea deseado por todo el mundo y b.- que sea escaso. El dinero se funda en la nada, o en la muerte, que diría Agustín García Calvo.

  • Marat
    #39 Vota Vota

    -5 i Marat 05-01-2009 13:28

    ¡Qué entenderán estos tipejos por izquierda! Probablemente serán de los que digan que el capitalismo es izquierda porque ha potenciado el acceso de los trabajadores al consumo de masas, no te jode

  • EVARISTO
    #40 Vota Vota

    -4 i EVARISTO 05-01-2009 13:49

    Para Okelazale: Voy arrastrando mi decepción de un escenario a otro escenario. Voy arrastrándome sin nada que decir y lo que digo te lo tienes bien sabido. Yo no soy joven yo soy muy viejo ríete de mí que soy tu espejo. Tú y yo estamos bajo control. Romper es nuestra única venganza. Vamos arrastrando nuestra ruína estamos demostrando que nada nos motiva. Somos pequeñas bombas de odio es nuestra única solución Somos sobras de esta civilización. Montando bronca nos desahogamos. Cuanto más fuerte más molestamos no quieren vernos pero aquí estamos marcando nuestra pequeña venganza. Vamos arastrando nuestra ruína estamos demostrando que nada nos motiva, nada nos mueve, no hay esperanza. ¡Venganza!

  • El Pep Angel y la Colometa
    #41 Vota Vota

    33 i El Pep Angel y la Colometa 05-01-2009 13:50

    Que comenta sarcástica mi novia, la Colometa, que cuando no hay tesis que desarrollar y defender, o sea, "cuando no hay altura intelectual, lo mejor es dedicarse a hacer un diccionario: por ejemplo de Historia". Y es que se parte mi novia de risa cuando lee a los entrevistados afirmar que el problema territorial es más grave ahora que durante la II República (¡¡¡), o que la Historia Contemporánea contempla un giro a la izquierda ("con qué magnitud, los últimos 30 años, Reagan, Thatcher, Juan Pablo II, o los últimos 10, Bush, Blair, Aznar"). Y ya se cae la Colometa de la silla cuando los entrevistados se tiran a la piscina con el aserto de que la derecha asume hoy reivindicaciones de la izquierda, "olvidando que desde comienzos de siglo el nazismo, Mussolini, la Falange, hicieron suyas conquistas obreras con el único objeto de captar su apoyo y más tarde someterlos a un capitalismo de guerra puro y duro". O sea, como Esperanza Aguirre en Madrid. Qué jodía la Colometa.

  • SAN ANTONIO DE PADUAS
    #42 Vota Vota

    -7 i SAN ANTONIO DE PADUAS 05-01-2009 14:14

    EL COOPERATIVISMO BIEN ENTENDIDO ES LA ESENCIA QUE JESUCRISTO NOS DEJO ,EL FUE EL PRIMERO QUE COMPARTIO EMITIENDO UN MENSAJE DE REPARTO ,DE AHI LA PARABOLA SAGRADA DE LOS PANES Y LOS PECES ,EL SE OLVIDO DEL DINERO Y DEL PODER QUE OTORGA Y ENTREGO EL MENSAJE DE QUE YO SOY EL HIJO DE DIOS ,QUE ES EL CREADOR DEL UNIVERSO ,Y OS HE DEJADO EL PLANETA AZUL QUE FUNCIONA AUTOMATICAMENTE CON AGUA ,ALIMENTOS Y EL ASTRO SOL QUE OS PROPORCIONA LA VIDA PARA QUE OS SEPAIS DESENVOLVER EN UNION ,LO QUE HA OCURRIDO ES QUE SE LE HA DADO UNA CONDICION MATERIAL A NUESTRO PLANETA AZUL Y NO UNA CONDICION OBJETIVA ,Y ME REMITO A LA NATURALEZA QUE NOS RODEA ,PORQUE SOLO HAY QUE FIJARSE EN EL EQUILIBRIO DE LOS ANIMALES Y LAS PLANTAS QUE SOLO UTILIZAN LO NECESARIO PARA SER FELICES ,CUANDO HABLO DE COOPERATIVISMO NO PONGO EL DINERO COMO FIN ,SI NO LA ACTIVIDAD HUMANA PARA QUE PASE SU TIEMPO OCUPADO Y SE DESARRROLLE COMO PERSONA ,PORQUE EL OCIO TOTAL ES ERRONEO ES LA CUNA DEL DIABLO ,LAS PERSONAS SI ES CIERTO QUE TIENEN QUE TENER UNA ACTIVIDAD Y EL SISTEMA COOOPERATIVISTA TE HACE DISFRUTAR DE LO QUE GENERAS EN FORMA DE BENEFICIOS Y DE MEJORA EMPRESARIAL QUE PASA A SER EN UNA PARTE PROPIA Y REPARTIDA ,Y AHORA ES JUSTO EL MOMENTO , Y LA DEBACLE CLIMATICA ESTA AHI POASANDO EN 20 AÑOS DE 200 A 400 CATASTROFES AL AÑO , UNO NO SE PUEDE DORMIR VIENDOLAS VENIR

  • EVARISTO
    #43 Vota Vota

    1 i EVARISTO 05-01-2009 14:20

    Este sistema te da Una oportunidad Desarrollarte según tu capital Ya no hay esclavitud Producir. Que mundo tan feliz Consumir. Es cojonudo que uno Pueda decidir, Dentro de un circulo Y sin poder salir. Ya no hay esclavitud Producir. Que mundo tan feliz Consumir.

  • EVARISTO
    #44 Vota Vota

    2 i EVARISTO 05-01-2009 14:27

    El año bancario ha sido catastrófico. Sólo hemos ganado 500 mil millones. Pobrecito del obrero, nunca le llega el dinero. Pobrecito del obrero, le pagan poco dinero. Pobrecito del obrero, que nunca tiene dinero. Pobrecito del obrero, no tiene ni pal sombrero. Impuestos al día! Alto interés!, y Crédito rápido! Somos la mejor esponja... te lo absorvemos todo! Toma! Toma!, nada que no te engaño. ¡Somos la tía del anuncio! ¡Esta es tu casa! ¡Tenemos la mejor patada para tu culo! Yo no maldigo mi suerte, porque minero nací y aunque me ronde la muerte, no tengo miedo a morir.

  • ruben H
    #45 Vota Vota

    4 i ruben H 05-01-2009 14:39

    Querido Evaristo, te vas a hacer famoso con tanto rapeo en este foro. Adelante, hacia la fama, porque la fama cuesta y aquí vais a empezar a pagar. Salud

  • EVARISTO
    #46 Vota Vota

    2 i EVARISTO 05-01-2009 14:58

    Soy famoso en todo el mundo, por mi arte y mi salero. Vengo de familia pobre, yo también tuve que trabajar. Soy humano como tú, y al montar en mi avión, tu estás dentro de mi corazón. El mundo es amargo para todos, que me da la risa!! Mi producto es popular y las ventas no están nada mal. El destino me eligió, con su dedo me tocó, os deseo todo lo mejor. Gracias por comprar la moto!!

  • EVARISTO
    #47 Vota Vota

    7 i EVARISTO 05-01-2009 15:05

    Estamos encadenados, a un sistema repelente. Somos seres enjaulados, en espera de la muerte Somos seres sepultados, bajo el peso de los vicios. Somos seres condenados, escupimos al destino. Gilipollas educados, nos vacilan y nos mienten. Terroristas de corbata, acribillan nuestra mente. Somos víctimas fatales, de las cosas del estado. Somos víctimas fatales, del estado de las cosas. Somos lirios, somos rosas, somos lindas mariposas. Maravillas de este mundo, que yo nunca entenderé. Qué rebiente la barraca, qué rebiente de una vez.

  • EVARISTO
    #48 Vota Vota

    4 i EVARISTO 05-01-2009 15:23

    Puedes ser como el ganado con el pienso asegurado obediente y limitado por la valla del corral puedes ser un buen soldado del sistema de mercado puedes ser guardia jurado de tu reino familiar. Aprovecha tu oportunidad, puedes ser idiota. Puedes ser un nazi honrado, mutilado cerebral la sombra de un ser humano sin conciencia ni moral puedes ser mal gobernado, votar y seguir callado puedes ser un desgraciado en un mundo policial. Puedes leer tu opinion en la prensa y repetirla como un anormal puedes correr como un gallo sin cresta cacareando pa, pa, paaaaa. Puedes ser un nazi honrado, mutilado cerebral la sombra de un ser humano sin conciencia ni moral puedes ser mal gobernado, votar y seguir callado puedes ser un desgraciado en un mundo policial. Idiota! Puedes vivir en un metro cuadrado puedes decirte que no esta tan mal puedes pudrirte sin ser molestado agradeciendo lo que te dan.

  • rt
    #49 Vota Vota

    10 i rt 05-01-2009 16:00

    Estos dos señores han debido vivir y leer otra experiencia que la del resto de los mortales durante este siglo y en especial estos últimos 30 años de neoliberalismo. En fin, que no me sorprende nada lo comentado por ellos. Uno ya sabe lo que hay en las universidades españolas. Por cierto, lo de negar conceptos tan reactualizados como burguesía sentado en un sofa del Palace es como para echarse a reir y no parar.

  • SAN ANTONIO DE PADUAS
    #50 Vota Vota

    -3 i SAN ANTONIO DE PADUAS 05-01-2009 16:17

    EL COOPERATIVISMO BIEN ENTENDIDO ES LA ESENCIA QUE JESUCRISTO NOS DEJO ,EL FUE EL PRIMERO QUE COMPARTIO EMITIENDO UN MENSAJE DE REPARTO ,DE AHI LA PARABOLA SAGRADA DE LOS PANES Y LOS PECES ,EL SE OLVIDO DEL DINERO Y DEL PODER QUE OTORGA Y ENTREGO EL MENSAJE DE QUE YO SOY EL HIJO DE DIOS ,QUE ES EL CREADOR DEL UNIVERSO ,Y OS HE DEJADO EL PLANETA AZUL QUE FUNCIONA AUTOMATICAMENTE CON AGUA ,ALIMENTOS Y EL ASTRO SOL QUE OS PROPORCIONA LA VIDA PARA QUE OS SEPAIS DESENVOLVER EN UNION ,LO QUE HA OCURRIDO ES QUE SE LE HA DADO UNA CONDICION MATERIAL A NUESTRO PLANETA AZUL Y NO UNA CONDICION OBJETIVA ,Y ME REMITO A LA NATURALEZA QUE NOS RODEA ,PORQUE SOLO HAY QUE FIJARSE EN EL EQUILIBRIO DE LOS ANIMALES Y LAS PLANTAS QUE SOLO UTILIZAN LO NECESARIO PARA SER FELICES ,CUANDO HABLO DE COOPERATIVISMO NO PONGO EL DINERO COMO FIN ,SI NO LA ACTIVIDAD HUMANA PARA QUE PASE SU TIEMPO OCUPADO Y SE DESARRROLLE COMO PERSONA ,PORQUE EL OCIO TOTAL ES ERRONEO ES LA CUNA DEL DIABLO ,LAS PERSONAS SI ES CIERTO QUE TIENEN QUE TENER UNA ACTIVIDAD Y EL SISTEMA COOOPERATIVISTA TE HACE DISFRUTAR DE LO QUE GENERAS EN FORMA DE BENEFICIOS Y DE MEJORA EMPRESARIAL QUE PASA A SER EN UNA PARTE PROPIA Y REPARTIDA ,Y AHORA ES JUSTO EL MOMENTO , Y LA DEBACLE CLIMATICA ESTA AHI POASANDO EN 20 AÑOS DE 200 A 400 CATASTROFES AL AÑO , UNO NO SE PUEDE DORMIR VIENDOLAS VENIR

  • vivimos en otro mundo.
    #51 Vota Vota

    14 i vivimos en otro mundo. 05-01-2009 18:17

    Así que hemos dado un giro a la izquierda y nosotros sin enterarnos...? ¡Qué cosas !

  • Nacho
    #52 Vota Vota

    1 i Nacho 05-01-2009 18:31

    Me ha pillado durmiendo, porque no me he enterado del giro a la izquierda. Mas bien yo he sentido el sucio aliento de la derecha rancia.

  • loren manzano
    #53 Vota Vota

    2 i loren manzano 05-01-2009 18:54

    Sobre el controvertido tema de si la Iglesia es de derechas porque lo dice la izquierda,o porque es on tológicamente así, recomiendo leer una novela titulada La púrpura negra. Polémica hasta más no poder, pero interesantísima.

  • cassandra
    #54 Vota Vota

    4 i cassandra 05-01-2009 19:03

    evaristo eres un poeta sigue coponiendo salud

  • Biel
    #55 Vota Vota

    4 i Biel 05-01-2009 20:08

    ¿De qué país hablan?.O más bien, ¿de que planeta?. Genial la Colometa.Estos dos no se enteran de nada.

  • pluralista catalan
    #56 Vota Vota

    3 i pluralista catalan 05-01-2009 20:33

    Vaya con el historiador. Ahora la cuestión territorial es más grave...Franco castigó Catalunya y no Navarra ni Euzkadi les dio los fueros.La Transición no solventó el federalismo que ahora no quieren los socialistas.Creo que el historiador desconoce la Historia de Catalunya.

  •  viendo a esos 43

    Patxo Unzueta,Santos Juliá, Mercedes Cabrera, Javier Corcuera, José Álvarez Junco o Gregorio Peces-, todos eminentes marxistas, verdaderos pensadores de la izquierda,y después de que durante 20 años ha asolado la ideología capitalista más extremista de los tiempos, los neocons, provocando guerras y al final una crisis generalizada de empobrecimiento.- ¡ magnífico, ese inapreciado giro a la izquierda,que como soy un inepto, no acabo de notar !.- Y es que claro, con tan preclaros analistas, cualquiera se mete.- By HOMMEDETERRE.-

  • a.fernandez
    #58 Vota Vota

    0 i a.fernandez 06-01-2009 13:45

    El PP ultraconservador; el PSOE muy conservador; IU ¿es izquierda?, quizá si, quizá no. La Iglesia, Inquisitorial. La sociedad cada vez más derechizada- en estas condiciones...-¿que se podia esperar. Y estos "historiadores" diciendo que somos cada vez más rojos.¿Desde que nivel ideologico realizan sus estudios? ¡¡Amos anda!!

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Generado: 2012-02-14 16:05:59