"Las leyes no son la expresión de la voluntad de Dios"
El PSOE recuerda a los obispos, en referencia a la ley del aborto, que las leyes son "la voluntad del pueblo" no de un "credo religioso"
El secretario Ejecutivo de Libertades Públicas del PSOE, Alvaro Cuesta, ha subrayado que las leyes son "la expresión de la voluntad del pueblo" y "no de un credo religioso" y que así será también en el caso de la reforma de la ley del aborto.
Cuesta se ha expresado así después de que el secretario general de la Conferencia Episcopal (CEE), Juan Antonio Martínez Camino, haya reclamado a los diputados que no apoyen una ampliación de la ley.
"Necesitamos una reforma que acabe con la persecución intolerante contra las mujeres"
"Las leyes no son la expresión de la voluntad de Dios, las leyes son la expresión de la voluntad del pueblo, de los representantes del pueblo, y eso es lo que se tienen que meter en la cabeza algunos sectores que confunden las cosas, que nos acusan de una fobia cuando no hay fobia, hay una voluntad de máxima convivencia y respeto", ha manifestado Cuesta.
La voluntad del pueblo
Eso sí, ha recalcado que ese "respeto" se enmarca en la laicidad del Estado, y que la "laicidad positiva" no es algo que afecte sólo a la Ley Orgánica de Libertad Religiosa, sino que "significa que una ley es la expresión de la voluntad del pueblo y no la voluntad de una conferencia o de una confesión religiosa concreta".
"El Parlamento será muy dialogante para conocer el punto de vista leal de todos"
No obstante, el dirigente socialista ha subrayado que el portavoz de la CEE tiene "derecho de manifestación, de crítica, de sugerencia y de opinión" sobre la futura ley. De hecho, aseguró que el Parlamento será "muy reflexivo" y "muy dialogante para conocer el punto de vista leal de todos" y que los diputados estarán "muy atentos a la opinión de la Conferencia Episcopal".
En este punto, Cuesta ha admitido que la reforma será "muy compleja" y prefirie esperar a las propuestas de la subcomisión parlamentaria y del grupo de expertos que trabaja con el Ministerio de Igualdad. No obstante, en todo caso, considera que es "necesaria objetivamente una reforma" que "acabe con actitudes de persecución intolerante e inquisitorial" contra las mujeres y con las "agresiones a la dignidad".
"No hay frivolidad, sino drama"
"Yo no soy partidario del aborto, y no lo soy porque considero que la interrupción del embarazo es un mal, un mal no deseado por ninguna mujer, pero no soy partidario de criminalizar a quien tiene que tomar una decisión trágica", argumentó el diputado socialsta, que insistió en que "no hay frivolidad" sino que "hay un drama" en quien se plantea abortar.
Así, en su opinión el aborto "no es la mejor solución, pero no es para incriminar". Por ello, ha defendido "la máxima descriminalizción" del aborto para terminar con la "falta de respeto" y la "actitud inquisitorial".
Cuesta ha asegurado que los socialistas buscarán también "máximo acuerdo social" a la hora de reformar la Ley Orgánica de Libertad Religiosa, aunque este proyecto está pendiente de las propuestas que haga la Vicepresidencia del Gobierno.
Símbolos religiosos
Respecto al contenido de la ley y si ésta debería regular la presencia de símbolos religiosos en edificios públicos, Cuesta opina que "para suprimir un símbolo religioso a veces no hace falta una ley" sino que "la mayor parte de ellos pueden desaparecer simplemente por decisión política, por actitud".
"Yo no encuentro una disposición jurídica que obligue a que el crucifijo presida las tomas de posesión, por lo tanto no hace falta ni siquiera una ley, es ponerlo o no ponerlo", explica.
Eso sí, ha dicho que le parecería bien que en la nueva ley haya disposiciones "aclaratorias" o "recomendaciones para orientar a los poderes públicos" y ha recordado que los socialistas se han manifetado públicamente que "que debe desaparecer de los actos oficiales la simbología religiosa, no solamente la católica".
A su juicio, la nueva ley debe ser "una ley sobre todo de libertad de convicción", que no incluya lo que "debe ser resuelto desde un punto de vista bilateral" -relaciones con el Vaticano-, que "no sea una ley de privilegios" y que no sea tampoco un "inventario" de los convenios del Estado con las distintas religiones.
La ley, ha añadido, debe partir del "principio elemental de la laicidad del Estado", de manera que éste debe mantener "relaciones de cooperación con todas las confesiones" y mejorar su funcionamiento "después de tantos años de experiencia democrática".
57 Comentarios
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Es que no aprenden,ellos en la iglesia pueden ser algo,fuera de ella son unos ciudadanos mas,pero con unos privilegios que espero les duren muy poco.
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Muy buen artículo. Tiene toda la razón . Parece que los socialistas empiezan a ver claro que les elegimos para cambiar una sociedad demasiado carca. Y que ya es el tiempo de poner a cada uno en su sitio o que ocupen el lugar que les corresponde.
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Poned un tótem y miles bailarán alrededor.
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Mira,por una vez ,bien contestado, sr.CuestaY si, como amenazan se ponen "agitadores" ,aplicarles sanciones,por ejemplo no mas dinero y a autofinanciarse(que paguen los que agitan).
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Y menos mal que no son voluntad de un dios que no se ve ni se siente, y que basa su doctirna en dogmas que hay que creerse sin más. Para florituras mentales ya tenemos políticos de carne y hueso
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Bieeeeenn! Poquito a poco pero vamos dando pasos hacia el laicismo
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... bla bla bla. Hasta que no vea las leyes aprobadas... hasta que no vea a un ministro que aparte la biblia y ese mastodóntico crucifijo dejándolo en el suelo frente a un anodadado rey al prometer su cargo... no me lo creeré.
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soy médico y biólogo, y un aborto es una pena de muerte de un ser vivo.es un delito que no tiena nada que ver con la religión, sino con la sabiduría.Así de sencillo.
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soy médica, bióloga y fluffer y un aborto no es ninguna pena de muerte de un ser vivo. Ni tampoco es un delito que menos aún tiene algo que ver con la religión, sino con la sabiduría. Así de sencillo.
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pues NO!conmigo fue, es y sera que NO !!! DI-REC-TA-MEN-TE !!! Gertru.(una cristiana de base).
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En España, todos somos ciudadano y no subditos.Sólo el poder personal permite que los que nos gobiernan miren más hacia los votantes en vez de legislar para el bienestar social y el premio para los que más se esfuerzan.Ellos somos todos, o casi todos...
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El feto desde el comienzo ya tiene un ADN completo, igual que cualquier ser humano. Independientemente de las creencias el aborto es un crimen y una aberración. No se entiende que en una sociedad anciana, desarrollada y teoricamente comprometida, por verguenza o por comodidad, materialismo o consumismo, se acepte y fomente la decisión individual de anular vidas humanas. La vida hay que preservarla hasta que pueda ser mantenida sin necesidad de una madre si es que esta no desea al hijo, en ese momento. Hay quien quiere a esos niños o se ofrece a cuidarlos. ¿Por qué matarlos? El gobierno debiera fomentar ayudas y centros de apoyo en lugar de centros de exterminio. Es moderno que la religión por venir de la Iglesia sea rechazable pero se promueve el aceptar la "religion" que emanan los partidos políticos, estos pueden dogmatizar cuanto quieran. Eso lleva al borreguismo. En una sociedad libre cada cual puede expresar sus creencias y opiniones y los gobiernos deben guardarse de actuar de inquisidores.
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DERECHO NATURAL FRENTE A SOCIEDAD POLÍTICA El proceso histórico de apropiación, por parte de la Iglesia, de la naturaleza entendida en clave teológica, le ha proporcionado un poder desmesurado durante muchos siglos, y no se resigna a ceder ante una sociedad secularizada. Lo que ocurre es que es difícil hablar de voluntad del pueblo en una democracia de partidos. Y para que esa invocación a la voluntad popular sea creíble, ¿por qué no cambiar la Ley electoral?
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Estos son los que ven la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.
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Dejcarao colega... Si los curas pariesen, el aborto sería sagrao, los colegios se cambiarían por seminarios, la justicia sería divina de la muerte, y a las mujeres, a casa, a fregar, que no valen para otra cosa sino para dar las tetas. Qué bien me siento, así en la condenación eterna, con l@s jevis, pillando birras, fumandonos a la María, y follando como endemoniados. La verdad, que pena de infierno....
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Que cantidad de fariseos que hay, si tanto les preocupan los no nacidos que se preocupen de los nacidos para erradicar la hambruna que mata a millones en todo el mundo, eso sí que es asesinato dejar morir de hambre amplios sectores cuando en el primer mundo lo podíamos solucionar con lo que nos sobra.
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En una sociedad libre cada cual puede expresar sus creencias y opiniones y los gobiernos deben guardarse de actuar de inquisidores.____________________ EXACTO, correcto, en una sociedad libre cada cual puede expresar sus creencias y opiniones y la iglesia debe guardarse de actuar de inquisidora. En una sociedad LIBRE, cada cual puede tomar las decisiones que considere oportunas para sí mismo, y la iglesia debe guardarse de actuar de inquisidora, y acatar las leyes de cada país en el que está, y si no les gusta que se vayan TODOS a ese su "país" el Vaticano.
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Si los curas hubiesen de parir, el aborto sería un sacramento.
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He leido atentamente el articulo, la posicion del Sr. Cuesta y la opinion de algunos lectores del Pais sobre la futura Ley del aborto..Claro, se nota que los que tienen el principio religioso catolico tradicionalista, nunca aceptaran la libertad de un pueblo y gobierno, para difundir las leyes que crean oportunas para el bien de todos sus ciudadanos..Si alguien no esta de acuerdo, se le respeta en su libre decision de no abortar. Señores, que no se esta obligando con la Ley a abortar, se esta propiciando, que si alguien tiene que abortar por los motivos que sean, no se vea incriminada por las leyes y la "justicia". Asi de facil...Miguel
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Los pelos del culo, desde que empiezan a asomar, ya tienen un ADN completo, igualito que el de un ser humano. ¡Cuidadito con arrancaros los pelos del culo!
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Y parte de ese pueblo lo componen los católicos, los cuales tienen todo el derecho a manifestarse por lo que crean oportuno.
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tonina | 05-01-2009 22:59:15 Que alguien me corriga, pero que no sepa se da dinero a la Iglesia por los servicios sociales que prestan, tales como comedores.
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Las leyes,son fruto de los legisladores, y obligan a todos los ciudadanos. Los preceptos de la religión obligan a los creyentes. La Ley de Dios "El Amor entre tod@s l@s hombres" obliga a todas sus criaturas.
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Para juan nm. No estoy de acuerdo. Somos súbditos. te recuerdo que tenemos rey. Seríamos ciudadanos si fuésemos capaces de determinar quien nos representa pero... ¿has votado alguna vez por el Rey? yo con 46 años, nunca he podido. ¡Salud y República!
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Qué poco se fían de su Dios, quieren que los castigos sean en esta vida no vaya a ser que los pecadores se vayan de rositas en la otra.
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Cuando dejen de creer en que Dios tiene interpretes y traductores a traves de una unica iglesia, la de Roma, podran cumplir con la palabra que dicen de Jesus; al Cesar lo que es del Cesar, a Dios lo que es de Dios; pero claro, hoy dia ya no interesa
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Que el secretario ejecutivo de libertades públicas del PSOE tenga que decir esas obviedades en 2009 refleja que este país no ha madurado lo suficiente y que el cáncer de la iglesia sigue igual de metastásico. Miren ustedes a la cara de Rouco y digan si con sujetos como éste cabe el diálogo y el entendimiento. La vergonzante debilidad de gobiernos socialistas por más de 18 años no ha hecho sino animar a la iglesia a seguir cometiendo los mayores abusos y desmanes. ¿Alguien se imagina a la iglesia católica de Francia o Alemania interfiriendo, boycotteando, desafiando y ninguneando la función de sus gobiernos como hacen aquí? Mi único consuelo es que están perdiendo clientes a grandes pasos.
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Para Jesus: hablas de borreguismo, pero de eso hay mucho que hablar, porque ¿a caso no te dejas tu llevar por el mayor dogma de la historia: la Iglesia católica? Siempre han sido y lo serán unos borregos los católicos que incluso sus sacerdotes hablan del rebaño. Que facil es ver la paja en el ojo ajeno Jesús y que facil es juzgar el vecino en este caso la vecina... Ha saber que harías tú.
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El PSOE y los curas están encantados con esta relación, al final todos quedan contentos: unos quedan de laicos ante su electorado progre con este enfrentamiento que no tiene consecuencias prácticas y otros se hacen las víctimas a pesar de seguir recibiendo su generosa financiación con dinero público.
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¿Pero por que el clericalismo español se ha de estar metiendo siempre con un pueblo cuyos sacrificios y miserias e incluso genocidios siempre ha protagonizado...?¿Qué valores humanos ni divinos ni históricos les hacen creerse el ombligo del mundo?Ellos los clérigos y sus religiones no son nada más que lo que son y de ahí no deben pasarse.¡La Humanidad es mucho más que ellos,con sus defectos y virtudes...!
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La mejor manera de saber la voluntad del pueblo, sería someter a referendum la ampliación de la ley del aborto, ¿no?
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Decir que el aborto es un crimen no es una postura religiosa, es una postura moral y ética basada en la ciencia. No hace falta ser cristiano para pensar así.
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estoy de acuerdo con este señor, el la iglesia la que vive en la edad med ia, cuando ella imponia las leyes y quemaba a quien no obedecia
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que les apliquen la ley antiterrorista a todos los miembros de la conferencia episcopal por querer condicionar y atentar contra el estado...por menos (de lo que dice y hace la iglesia en este estado), se cierran partidos politicos y se encierra a gente por defender sus ideas...ya esta bien... libertad religiosa es que cada uno crea lo que quiera... no que sigan OBLIGANDO a que el resto baile a su compas.... Leyes terrenales iguales para todos ¡YA!
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Para Guillermo: Los españoles no somos súbditos por tener un Rey porque reina, pero no gobierna.Sin embargo los católico sí SON SUBDITOS respecto a sus creencias según repite el vigente CODIGO CANONICO, Y lo repite hasta DIECISEIS veces.Léalo.
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La religión no solo es rechazable por venir de la Iglesia,lo es y lo ha sido siempre por venir de la ignorancia y de los intereses creados y el absolutismo y el oscurantismo y un sin fin de ismos más,todos ellos perseguidores de los derechos humanos.Los partidos políticos como los fascismos,que se dedican a lo mismo que las religiones,cuando se puede se les aparta de nuestra Humanidad, por indeseables.
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"Las leyes no son la expresión de la voluntad de Dios". ¡Coño y yo sin enterarme!, pues a ver si tiene voluntad para acabar con las guerras que asolan la humanidad.
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No hay que hacerles ni caso a esta gente que prediquen en sus iglesias,que se subencionen ellos mismos pues eso es lo que quieren que se hable de ellos todos los dias y a todas horas ya está bien hasta donde quieren llegar es que no tienen otra cosa que hacer , que se preocupen de los pobres que ya tienen bastante.
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La ciencia no lo tiene muy claro cuando el nasciturus es o no p ersona.Pero sí el Código Penal actual y no se puede llamar criminal a quien no lo es. Otra cosa es llamarlo PECADOR. Y en ese terreno puede usted tener razón.
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Como ya soy un poco mayor no entiendo porque hay tantas polémicas con el aborto, ahora con los tiempos tan modernos, en mis tiempos no había ninguna clase de anticooceptivo solamente los personales que eran varios, tuve cuatro hijas deseadas, y no tuve que sufrir el tormento de si aboto sí o aborto no, porque la religión no se pronuncía de esta forma sin tener que pronunciarse que descomulgará a todas aquellas personas que apoyen el aborto, ya que cada uno tiene que ser responsable de lo que hace si que nadie se lo imponga.
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Con otro tipo de cosas os dado un resultado medianamente aceptable, pero aquí, por mucho que lo intenteis, habeis pinchado en hueso. Que el ABORTO es un ASESINATO no tiene nada que ver con religión por mucho que lo mezcleis, no cuela.
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¿Porque no hacen un REFERENDUM para ver si de verdad es la voluntad del pueblo?Yo os lo dire , porque tienen miedo a que salga NO, y entonces,¿que?.Si es la voluntad del pueblo que hable el pueblo,cobardes.
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Si el aborto es un asesinato no abortes, así no pinchas en hueso, seguramente te irá así medianamente bien, a ver si cuela
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ya hemos disfrutado de un Caudillo que goberno españa "Por la GRACIA de Dios" durante mucho tiempo. Que ahora el Parlamento apruebe las leyes por la gracia de los electores.Va siendo hora que tengamos leyes homologables a la práctica totalidad de los paises democráticos. Aunque para algunos la práctica totalidad de los ciudadanos del mundo libre sean asesinos de nascituros.
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Que pesaditos "dale con la varita" que nadie os obliga a abortar.
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Si, bueno, ya, lo que vosotros digais social demagogicos, pero estoy totalmente de acuerdo con "ni aunque lo querais mezclar". El aborto con religion o sin religion sigue siendo un asesinato. Ah no , espera, que segun el codigo dogmatico oficial de la social demagogia y el buen ciudadano dice que un ser humano no nacido de X semanas no es un ser humano, es una muñeca de famosa camino del portal. Pues vale, así podreis dormir todos tranquilos y sin remordimientos de conciencia (que es lo importante de verdad en esta vida, lo que a nosotros nos parece que es, no lo que ES) ya que cargarse un ser humano no nacido vendría a ser como chafar con el pie un hormiguero. Por la gracia de ZP, amen.
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La voluntad del pueblo? No, no, no, no, no, no, para nada, es la voluntad de los dirigentes de turno que legislen y del ejecutivo. Para saber la voluntad del pueblo en cualquier tema ha de hacerse un referendum. El resultado DE LAS ELECCIONES SI ES la voluntad del pueblo, el resultado de la acción de gobierno no es la voluntad del pueblo, ES LA VOLUNTAD DE LOS GOBERNANTES. Por votar al PSOE o al PP no voy a estar de acuerdo al 100% en su programa.
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Señores curas, si su voluntad es que la voluntad de su dios guie sus vidas y sus actos, me parece bien ya que se consideran católicos. Dejen de una vez de interferir en el resto de ciudadanos que no creen en su dios, y no metan sus narices donde no les llaman, este pais tiene una democracia y las críticas de ustedes sobre las leyes democráticas no tienen ningun valor para los que no son creyentes.Intenten ser mas abiertos y menos cerriles seguro que habrá personas a las que puedan convencer por ese sistema, el que utilizan ahora sólo sirve para espantar de su redil a cualquiera que tenga un mínimo de inteligencia.
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No os confundais Nw3 y cia los ciudadanos de Francia Alemania Holanda Belgica Autria Italia NY, California Tejas Florida.... el mundo libre entero no son asesinos por mucho que vosotros tengais derecho a la libertad de vustros credos ideas opinion..
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Además, habría que saber la opinión de Dios, porque igual está de acuerdo con la Ley del Aborto. Si los hay más papistas que el Papa,¿por qué no también más diosistas que Dios?.
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En los Evangelios lo que más me llama la atención,es el Calvario.Perdónalos Señor,no saben lo que hacen....Dios que líos!!
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En Estados Unidos se vota en los estados, hasta por como se deben matar a los pollos en los mataderos,asi que no me vengas con que no se puede hacer un referndum sobre la ley del aborto ,y mas sobre la de plazos en la seguridad social ,que tendriamos que pagar todos.
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En mi opinión los temas importantes y cruciales en una sociedad, los que generan debate (y polemica) son los que tendrían que ser susceptibles de ser llevados a referendum. Y el aborto sería posiblemente uno de los temas estrella. Por no decir el que más de todos. Quién puede tener miedo a esto? Quién puede tener miedo al veredicto del pueblo en estos asuntos? Quizás los que tengan miedo a la democracia
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No insista Sr. Zapatero. Estos señores opinan que la voluntad de dios está por encima de cualquier cosa, y como ellos son los intermediarios de dios en la tierra, son los que deben decir lo que está bien y está mal. Ellos no son patriotas, ni respetuosos con las leyes emanantes del congreso, ni con los planteamientos del colectivo social. Ellos están por encima de todo eso y solo obedecen y siguen los designios de su Papa, que es el representante de Cristo, o de Dios, no lo se bien, en la tierra. Cuidado que pueden ser traicineros y dado que entiende que todos los demás están equivocados, no atenderán a los gobiernos légitimos, salvo que sean de su órbita... O sea, que hayan demostrado históricamente que son sus seguidores y servidores, o que mantienen sus mismos intereses de poder...
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La cuestión está en centrar dónde empieza la vida por sí misma, o sea cuando es vida independiente, y cuando es dependiente. Si es dependiente de una mujer, es ella quien decide si la apoya o no y no cuatro clérigos solteros y megalomanos. Entiendo que abortar un proyecto de lo que fuere es frustrante, salvo que ese proyecto se entienda contraproducente por parte de su ejecutor, que es quien debe decidir si sigue con su proyecto dado que es el responsable de llevarlo a término y no unos sujetos ajenos al mismo que se creen iluminados por un dios imagionario. El resto es imposición de iluminados sobre sujetos libres que, en todo caso, serían responsables antes ese dios de sus actos. Claro que si aborto, me arrepiento y confieso se me perdona e iré a la gloria... ¿No les parece una verdadera aberración de prepotencia mesiánica?
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viva zapatero
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Un feto de 14 semanas NO es una persona. Puede que tenga "manitas" y "piernecitas" (las ranas también las tienen) pero no tiene una personalidad, ni unos recuerdos, ni una mente, ni una conciencia, ni voluntad, ni libertad (las ranas tampoco). Una vez aceptada esta evidencia, el resto resulta trivial.
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