Los ateos deciden salir del armario
Los no creyentes reclaman espacio en la futura Ley de Libertad Religiosa. Los 'busateos' llegan a Zaragoza, Sevilla y BilbaoCreyentes y ateos en la misma trinchera, por Evaristo Villar‘Streaptease’ espiritual, por Nativel Preciado
oncentración de la Federación Internacional de Ateos en Madrid a favor de la apostasía. GABRIEL PECOT
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"Estamos sorprendidos por el impacto de la campaña, y eso demuestra que era necesaria". Así se expresa Joan Carles Marset, vicepresidente de Ateus de Catalunya, la entidad que ha decidido importar a España la campaña atea en los autobuses de Londres promovida por el científico darwinista Richard Dawkins y la Asociación Británica Humanista.
La guerra de los autobuses ha servido ya para que los ateos y sus reivindicaciones se hagan visibles, y la primera de ellas es participar en la redacción de la reforma de la Ley Orgánica de Libertad Religiosa que prepara el Gobierno.
Más de tres millones y medio de personas, el 7,6% de la población, son ateas en España, según el Publiscopio del pasado diciembre. Pero el propio nombre de la ley que regula las creencias ciudadanas ya excluye a los no creyentes: Ley Orgánica de Libertad Religiosa. "¿Y los no creyentes? ¿No tenemos derecho a que se nos tenga en cuenta?", argumenta Albert Vilanova, portavoz de la plataforma Apostasia.es, que en dos años y medio de funcionamiento ha recibido 120.000 visitas.
Los apóstatas se plantean llevar su lucha al Tribunal Constitucional
La reforma de la ley, que data de 1980, es un compromiso electoral del PSOE. Fuentes del Gobierno aseguran que la adaptación de esa norma a la realidad social actual se hará efectiva en los próximos seis meses.
Victorino Mayoral, presidente de la Fundación CIVES, afirma que la reforma no será ajustada si es negociada a dos bandas entre el Gobierno y la Iglesia católica. Fuentes del Gobierno consultadas por este diario se limitaron a comentar que los actores que participarán en la discusión de la nueva ley aún no están definidos.
Goteo de afiliados
Desde que se hizo público que copiarían la campaña londinense para llevar publicidad en los autobuses, la decena de asociaciones ateas registradas en España han recibido un modesto goteo de llamadas de personas que quieren afiliarse. De momento los promotores ya han anunciado que los 8.000 euros recaudados en las últimas semanas servirán para llevar su campaña no sólo a Barcelona donde comienza el próximo lunes, y Madrid se ha cerrado un acuerdo y se estrenarán el día 26, sino también a Valencia, Bilbao, Sevilla y Zaragoza.
"Estamos encantados con Rouco", dice un portavoz ateo
Pero los militantes ateos en nuestro país son sólo un millar, una cifra muy alejada de los 3.507.994 personas que rechazan la creencia de Dios. A esta cifra podrían añadirse otros 4,1 millones de agnósticos, personas que se declaran no creyentes pero que no descartan la existencia de Dios.
"Hemos detectado, con estadísticas oficiales en mano, que existe miedo a declararse ateo", afirma Marset. "El anonimato favorece que la gente afirme sus convicciones reales. En las entrevistas por Internet hay más del doble de ateos que en las entrevistas personales", explica. "Existe miedo social a declararse ateo, no olvidemos que venimos de una época en que ser ateo significaba ser un proscrito", concluye Marset.
Rémora del franquismo
En 1994, el 22% de jóvenes no creía en dios. Ahora se acercan al 50%
"Existe una criminalización que viene de la época del franquismo", declara Luis Vega, presidente de la Asociación Madrileña de Ateos y Librepensadores. "Por suerte, los jóvenes no tienen este problema", añade. En efecto, en 1994, el 22% de los jóvenes de entre 15 y 24 años se declaraba agnóstico, ateo o indiferente. El porcentaje ronda hoy el 50%, según varias encuestas.
Paco Miñarro, de la Fundación Internacional de Ateos, ofrece otra interpretación: "El ateísmo es una cosa muy personal y la gente no quiere hacerla pública", dice, y añade que muchos sólo se manifiestan cuando se sienten ofendidas. "Por eso estamos encantados con Rouco Varela y Antonio Cañizares", ironiza.
Tampoco ha ayudado la escasa coordinación existente en el colectivo ateísta, al que algunos de sus representantes definen "como una manada de gatos". "Por nuestras convicciones, no somos dogmáticos y a veces no tenemos mucho en común al margen de no creer en Dios", explica Marset.
"Existe miedo a declararse ateo", afirma un no creyente
Las distintas opiniones de los movimientos de ateos se han hecho patentes al elegir el lema que llevarán los autobuses, "Probablemente Dios no existe. Deja de preocuparte y disfruta de la vida". La Fundación Internacional de Ateos defiende que este eslogan es "blando" y que "se podría haber ido mucho más lejos". Su portavoz cree que la palabra probablemente tiene unas connotaciones irónicas y ácidas que se pierden en español.
La sorda batalla de los ateos por conseguir ser socialmente visibles ha contado con la inestimable ayuda de los movimientos laicistas, con quienes mantienen diferencias pero también un objetivo compartido: "Nosotros no queremos una sociedad atea, eso sería una dictadura, sino un Estado laico", aclara Luis Vega.
Y si en algo están de acuerdo la Conferencia Episcopal Española (CEE) y las asociaciones de laicos es en que ambos se sienten maltratados por el Gobierno. El portavoz de la CEE, Juan Antonio Martínez Camino, lo llama "cristofobia". Las asociaciones laicas y ateas lo llaman marginación.
La apostasía, en el aire
Los ateos confían en que la nueva ley garantice un derecho que la Justicia ya ha rechazado. Se refieren al derecho a apostatar. Una sentencia del Tribunal Supremo invalidó en octubre otra anterior de la Audiencia Nacional que obligaba al arzobispado de Valencia a borrar de un libro de bautismo a Manel Blat, un apóstata.
Hasta entonces 650 solicitudes se habían tramitado con éxito a través de la Agencia de Protección de Datos. Ahora los afectados se plantean recurrir al Tribunal Constitucional.
De momento, los ateos se conforman con que sus autobuses circulen por distintas ciudades españolas llevando el mensaje de que no creer en Dios es un derecho.
252 Comentarios
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Islam es paz y amor.por eso en esta religion no hay apostatas a ver si aprenden los cristianos y aplican los metodos de los hermanos musulmanes, ya veran como pronto desaparecen los apostatas, como en iran,arabia saudita,etc. alli no hay de eso.
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Está bien lo de salir del armario, pero ponerse a discutir si es probable o no que Dios exista es una pérdida de tiempo. Creo que los no creyentes deberíamos centrarnos en que los creyentes no nos roben la cartera.
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Esto de la crisis es la ostia, ¡a que me lleva a mi también palante!. ¿Para que enventaría yo esto de las crisis economicas, el hambre y todas esta minucias terrenales?
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¡Temblad carcunda curial de todas las sectas hispanas! Hemos salido a la calle y vamos por vosotros. Dento de poco tendréis que adorar a vuestros becerros de oro, pagando la fiesta sólo de vuestro bolsillo y en las escuelas sólo se hablará de ciencia y no de superstición.
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No supone para mi motivo de preocupación sino más bien de intensa alegria interior el practicar mi fe, como pobre pecador que ama y se siente amado por Jesucristo. Por supuesto también tengo amigos no creyentes y espero serlo siempre de ellos desde el mutuo respeto!
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Que en el Islam no hay apóstatas? anda ya , los hay en todas las religiones, yo conozco dos, lo que pasa es que por miedo no van a materializarlas la mayoria, tu sabes que se juegan la vida en varios paises musulmanes. Dios de veras si existiera te crees que seguiria alguna religion? anda , anda
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Gaza: infinidad de niños muertos y heridos, otras guerras idem de lo mismo, los pederastas matando y abusando de niños. Dios todo poderoso , perfecto, que todo lo puedo permitiendolo, a que juega, es un sàdico contemplativo? no es mas lógico pensar que no existe o que si existiera no tiene nada que ver con las religiones?
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El problema de estas religiones es el proselitismo que hacen y que consideran que el ateo tiene un "problema" por su falta de fe. La religión hace daño al mundo, jamás una cosa tan intangible (y probablemente inexistente) como "Dios" ha causado tantos problemas.
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...ES AFIRMAR QUE NO EXISTE
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...AHORA, QUE EL QUE SI EXISTIÓ FUE JESUCRISTO, CON UN MENSAJE MUY DE IZQUIERDAS POR CIERTO...
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...¿como ama jesucristo?...¿a quien ama?...¿en que y cuando se nota y peribe "su" amor?... quiero saberlo!Gracias! >>>Ateo Empedernido.
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Es muy saludable que los ateos podamos decir en voz alta que lo somos. No insultamos a nadie al hacer esa afirmación y no obligamos a nadie a nada.
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Lo que me parece increible es que "la Conferencia Episcopal y las asociaciones de laicos se sientan maltratados por el Gobierno"... reciben subvenciones del gobierno (ademas de bastante importates), reciben terrenos cedidos por partidos politicos, hacen demagogia politica en actos publicos (lease la ultima de Rouco en Madrid), contradicen sus propias creencias convirtiendo su Fe en un "gran mercado" ... y dicen sentirse maltratados. Luego los "librepensadores" quieren publicitar un anuncio y casi nos echan a los perros. No esta mal, no.
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Irracional decir que Dios no existe? Jajajaja
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y si existiera, renegaria de él por malo y retorcido...a las pruebas me remito!. Gloria de "Cai"
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http://apostasiaparty.blogspot.com/2008/10/apostasa-la-carta.html Todos tenemos motivos de sobra para que la iglesia católica no nos cuente como sus socios por mucho que fuéramos bautizados siendo unos bebitos. Dentro de la campaña "Apostasía a la carta" queremos ofrecer la oportunidad de darse de baja de la iglesia según algunos de los motivos más variopintos. Escoge el modelo de apostasia que más se ajuste a tus gustos y personalidad, enviaselo al sr. Obispo o háznoslo llegar a la oficina de la apostasía, y prepárate para disfrutar de tu liberación! Carta de apostasías: Apostasía para la mujer. Apostasía para naturistas. Apostasía para brujos y brujas. Apostasía para pro-abortistas. Apostasía para asiduos a la masturbación. Apostasía para antitaurinos. Apostasía para rojos separatistas. Apostasía para anarquistas quema iglesias. Apostasía para amantes del surrealismo. Apostasía para psiconautas. Apostasía para personas felices. Apostasía para actores y actrices porno. Apostasía para diseñadores gráficos. Apostasía para calvos. Apostasía para canallas.
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Vix! Dios te ama, no hace falta percibirlo, se sabe, y si no lo sabes... ARDERÁS EN EL INFIERNO! XDDDDDDDDDDDDDDD
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Ademas, ¿no os parece raro que antes del Cristianismo, Judaismo, Islamismo, etc... siempre haya habido otras religiones que se han ido pisando unas a otras y que todas afirmaban ser la Verdad unica? al final han ido desapariciendo por meritos propios o porque no habia "dios" que se lo creyera. No quiero hundir los sueños de nadie, pero por favor, no hundais los mios.
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Es un gustazo para un ateo ver el autobús con el lema "es propable que dios no exista" pues no tenemos iglesias ni estados propios, solo nuestra conciencia. No entiendo tanta prisa en montar un autobús a favor de que dios existe, teniendo los creyentes tal cantidad de medios desde hace siglos, con pantallas con el papa etc.. escuelas subvencionadas por el estado, universidades, catedrales...
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..en este apartado, los reaccionarios integristas nos dan sopa con tenedor...o no? Ateo Empedernido.
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Osea, que los Catolicos, que se manifiestan para robar su igualdad de derechos a cientos de miles de ciudadanos, y que tratan de imponer su moral a quienes no creemos en ella, se sienten maltratados y perseguidos. A mí me ofenden los obispos, me insultan los curas y el papa, cada vez que no condenan las leyes que permiten ejecutar y torturar a personas por tener distinta tendncia sexual, A mi me insultan cada vez que me hablan de antinaturalidad, de supuestas leyes naturales, de su modelo intolerante y excluyente de familia. Si les ofende que reaccionemos y que les plantemos cara, que se jodan. Esta vez no nos vamos a resignar.
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Yo he elegido el modelo psiconauta que plantea: apostasiaparty.blogspot SEXTO: La persona afectada denuncia explícitamente a la iglesia católica por la discriminación que ejerce ahora y siempre respecto al movimiento psicodélico. La persona afectada tiene sus propias vías de contacto con Dios mediante enteógenos, con lo que no necesita de los servicios de la iglesia católica para nada.
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La clave es la misma que en la epoca de Azaña: hay que echar a los curas del sistema educativo. Esan adoctrinando a niños sin capacidad de razonar enseñandoles intolerancia, totalitarismo y falta de respeto a los diferentes.
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SEXTO: La persona afectada denuncia explícitamente a la iglesia católica por la discriminación que ejerce ahora y siempre respecto a los que suele denominar "rojo-separatistas". La iglesia católica, no solo históricamente ha perseguido a toda persona progresista o que pretendiese la transformación social, sino que se ha caracterizado en los últimos tiempos por utilizar a los que tilda de "rojo-separatistas" para mantener y ganar cuotas de poder, para la propia iglesia o para los que considera afines. Es por eso que la persona afectada no quiere ser partícipe de los juegos y entramados de la iglesia por más tiempo, ni que mantengan ninguna información de ningún tipo respecto a su persona.
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Uno empieza por no creer en Dios y termina por creerselo todo. Si trabajarais 12 horas al día estoy seguro de que no os importaría lo mas mínimo si Dios existe o no. ¡Vagos! Esta muy bien ponerse a divagar sobre chorradas con el trasero puesto encima de la silla de un ministerio y dos mil euros limpios el día 1 de cada mes.
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...entre ets autobusos dets ateus i ets autobusos dets integr4ristes hi ha una gran diferencia:ATEUS:PRO-BA-BLE-MENT! ets INTEGRISTES: DEU EISTEIX !!! noteu sa diferencia?... Roseta sa des "Petemení". Ciutat de Mallorca.Felanitx.Illes Balears.Paissos Catalans.Europa. Apa!
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Soy ateo...gracias a dios.
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"Aunque en el bus anterior te repitieran de nuevo el mensaje de siempre, probablemente Dios siga sin existir".
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ARTURITO.....GRACIAS A DIOS,TRABAJO 12 HORAS,GRACIAS A TI,CADA VEZ TENGO MAS CLARAS MIS IDEAS....Y MIS IDEAS SON...NI UN DUROA LA IGLESIA....TE QUEDO CLARO,NO TRABAJO 12 H.PARA LOS VAGOS COMO ROUCO...TE QUEDO BIEN CLARO¡¡¡¡
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GRACIAS A TI ROUCO,TENGO CLARO LO QUE ES LA IGLESIA...MUCHAS GRACIAS¡¡¡
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¿Y dios que DICE a esto? ¿ME EXISTEN O ME MUEREN? Esto de dios es como los churros; mientras haya chocolate pa mojar. Os oacordais de "A lo mojó", el moro de levante.
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...pues rouco, es de lo mas potable dentro del negocio, creanme! un catolico critico con la SANTA EMPRESA.
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MIRA ARTURO....PIDES QUE SE TRABAJE 12 H. Y ASI MANTENEMOS..POR EJMP.,A LA FAMILIA FRANCO,MENUDA VIDA HAN LLEVADO,GRACIAS A LAS 18 H. QUE HA TRABAJADO DURANTE 70 AÑOS...Y ESO SI QUE SON VAGOS....O NO?,Y ENCIMA...NO PAGAN IMPUESTOS NI LA HIJA,NI LOS NIETOS...Y ANDA QUE SON POCOS¡¡¡
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¿3.507.994 ateos? ¿Es que han preguntado puerta por puerta? Parece que eso del error y las cifras significativas no le va mucho al redactor/a de la noticia.
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Aquí los que ganan son los de la concesión de publicidad de los autobuses, que todas sigan publicitando sus intimidades, a ver si baja el precio del bus
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Españña (¡con dos eñes, coñño!), es la tierra del pandero, el garrote y el botijo, ¡ozú! ¡Y uzté manda, zeñorito! ¡Qué parada de los monstruos!
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Yo ni soy ateo ni creyente en esa impresentable secta y tampoco en ninguna que lo único que pretenden es manipular a la gente, por cierto muy numerosa, con objeto de medrar a su costa y a la nuestra que aún es mucho peor.
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Claro que dios existe pero solo para los ricos que en el paraiso de la abundancia para los pobres dios nos quiere solo para trabajar para que los ricos tengan su paraiso y los pobres nuestro infierno y encima la iglesia nos pide que le demos una parte de lo poco que ganamos para seguir viviendo del cuento
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¿Los ateos salen del armario o ahora interesa dar la noticia de que -¡oh, cielos!- existen ateos?. Nunca he escondido mi condición como tal, ni conozco a nadie que lo haya hecho. Entre otras cosas, porque no tenemos nada que esconder
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AL HOMBRE NO LE HA CREADO NADIE, IGUAL QUE NADIE HA CREADO LOS CIERVOS, LOS ORDENADORES, LOS MÓVILES, LA NIEVE, LAS COMPRESAS Y CUALQUIER COSA QUE PODEMOS TOCAR, NO?
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...LO QUE NO ENTINDO ES QUE ADEMAS OS CREAIS QUE LA NADA PEGÓ UN PEDO, ORIGINANDO GALAXIAS CONSTELACIONES Y PLANETAS, Y QUE LUEGO EN EL PLANETA TIERRA APARECIÓ UNA CÉLULA POR GENERACIÓN ESPONTÁNEA Y DIGIVOLUCIONÓ ORIGINANDO UN HUEVO DE ESPECIES CASI TODAS CON DOS SEXOS ADEMÁS.
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A mi todo esto me parece estupendo mientras que luego el consorcio de transportes aproveche los beneficios obtenidos en esta avalancha publicitaria para bajar los precios del transporte. Si baja la gasolina y suben los ingresos por publicidad...
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Existir, existo, pero como no trafico con armas, no controlo la energía, no presido ningún país poderoso, no vendo droga, no me dedico a los negocios inmobiliarios, no monto fábricas en Asia per a explotar a sus habitantes, pues no pinto nada. Vaya, que mando menos que Rajoy y Zapatero juntos (porque quien manda en España es la banca, no?). Así que haceis bien, estoy por hacerme ateo yo tambien. Ah, Papa, ayatholas y otros jefes supremos de otras iglesias son todos unos impostores. Han montando un negocio de sangre, fuego, horror, muerte y riquezas en mi nombre. Nada, que me hago ateo. Viva Dios (yo) ateo, pasa algo?
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NO CREEIS EN DIOS PORQUE NO SE PUEDE VER, PERO TENÉIS LA CERTEZA DE QUE LA MUERTE ES MALA MALISIMA SIN HABEROS MUERTO NI TENER CONOCIMIENTO CERTERO DE SI ES BUENA O MALA. ESO ES COHERENCIA, DI QUE SI.
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o sea, que los ateos son gays?
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Miedo a decir que somos ateos??? pero si estoy orgullosiiiiisimo de serlo y de no estar bautizado
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No sé yo, tengo una gran duda, existe un Dios o varios a la vez? Y si es así quién le dió vida a esa celúla de generación espontánea, el Dios de Israel, el Dios Yavé, El Dios de Alá, Buda... Se distribuyeron los copyraig de los mares cielos, móviles etc. a partes iguales o es que la división no fue equitativa y por eso andamos de guerra en guerra??? Cuantas dudas, no, tengo más pero voy a desayunar.
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Lo que me sorprende de estas polémicas es que los creyentes, que son mayoría y que cuentan con instituciones fuertes y muy asentadas que les respaldan, se sientan tan amenazados por la sola mención de que dios "pueda" no existir. Nadie quiere quitarles nada, pero existe el derecho a expresar la duda ¿o no?
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Yo jamás he salido del armario. Es más, conceptos como "hereje", "rojo de mierda", "amoral" y esa clase de cosas son habituales en mi vida cuando rebato con sencillos argumentos las mentiras cristianas. Pero nunca me ha importado, por que es la respuesta del fanático a la razón y la inteligencia, que siempre es atea. De todas formas, creo que el titular está fuera de lugar, por jocosa que sea esta polémica. Que por cierto, menudo "dios" el dios cristiano ese, que tiene que "alquilar buses" para decir que existe... es descojonante xDDDDDD
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¡Viva la cultura! realmente os creéis que un tío hizo todo lo que hay en 7 días?? Todos los estudios de Carbono 14 y demás no sirven de nada entonces ...Mira que sois duros de mollera. A mi nadie me pidió permiso para incluirme en una secta que se niega a borrar a los que no quieren ser miembros. Desde luego me parece francamente bien esta iniciativa.
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Me remito a lo dicho por Woody Allen al preguntarle si creía en Dios, su respuesta fue no, pero si existe tendrá dar muchas explicaciones.
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si estas en la secta es por culpa de tus papis
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¡Que chorrada de polémica! ¡Que más da creer o no creer! Si son patéticos los meapilas religiosos aún lo son más los que hacen apostolado del ateísmo. Se nota que les sobra la pasta para montar una campaña publicitaria.
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Los ateos no hacemos apostolado de ateísmo. La pelea es por quitarle poder y dinero a los quieren imponer sus ideas al conjunto de la sociedad. Que dejen de vivir del dinero de todos, que dejen de adoctrinar a los niños con su ponzoña, que dejen de ocupar el espacio público como si les perteneciera, que nos dejen vivir en libertad.
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Probablemente la Crisis no existe. Deja de preocuparte y disfruta de la vida. Gobierno de España.
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Estoy por completo en contra del lema de los ateos ("Probablemente, dios no existe") Y es que entiendo que sobra el "probablemente".
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Tienen miedo de que a los niños pequeños, en vez de adoctrinarles con amenazas del infierno por solo dudar, alguien les diga: Contrasta la validez de los que opinan que van a ir al cielo, al Hades, a reencarnarse, y la de los que afirman que no hay nada; Contrasta los logros de la fe (guerras de religión, sexismo, terrorismo religioso, persecución de científicos...)y los de la razón (Ciencia y Tecnología, Derechos Humanos, igualdad de la mujer...).
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Probablemente Dios no existe. Buenas noches y buena suerte.
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Probablemente Dios si exista, pero no se asoma porque está avergonzado.
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El Gobierno no quita la casilla del IRPF porque sabe que la Iglesia le resuelve un marrón muy grande que él es incapaz de resolver: comedores para indigentes, atención a los necesitados, etc. Cuando estéis en el paro, ¿a dónde vais a pedir ayuda? ¿a Cáritas o a la AACR (Asociación de Ateos Celtibéricos Rebotados)? Antes de retirar la casilla del IRPF sería mejor evitar que trinquen tanta pasta los sindicatos con sus zánganos liberados.
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yo no puedo declararme una persona atea en mi entorno familiar y social, porque estoy rodeada de kikos, me destruirrian social y familiarmente, pero no creo que dios existta, hay que fomentar los valores humanos, vivir es caminar dandonos la mano unos a otros para ayudarnos a andar
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El salir a la calle para decir que Dios existe, o que no existe, o que existe a tiempo parcial, me parece un entretenimiento más para gente desocupada. Pero ya el gastar dinero en campañas publicitarias para eso,me parece una gilipollez.
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estoy contenta de esta polemica,llevo 45 años machacada por la iglesia cátolica,ya va siendo hora de que se enteren en la calle que los ateos siempre hemos esistido.
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Me has leído el pensamiento. España está cambiando y se nota mucho. Estos dinosaurios beatos tienen todo el derecho a SU religión, siempre que lo paguen de SU bolsillo Y en las escuelas PÚBLICAS pagadas por TODOS, fuera símbolos religiosos y que sólo se hable de CIENCIA.
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Flipando me hallo con los comentarios que se escriben aquí. Menos mal que en los 30 años de democracia ya no esta tan mal visto ser ateo. Desde mi punto de vista yo si creo, pero en la ciencia que aunque muchas cosas no las entienda por falta de preparación académica se pueden demostrar, por el contrario los principios de cualquier religión ni las entiendo ni me las pueden demostrar. A si que gracias al Vaticano por ser ateo.
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Una hormiga del suelo de mi cocina, podrá guiar a otra hacia una miga de pan, pero no podrá nunca explicarle cómo es el mundo, o cómo es el Océano Atlántico o el sistema planetario. En resumen: es posible que exista algo o que no, pero yo no creo que haya otra persona ( "hormiga") que pueda a mí contarme nada real y que no sean milongas. Por lo cual: a pasarlo bien y a no romperme la cabeza.
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El mismo derecho o más se tiene al proclamarse ateo que creyente y hasta el momento con más razón porque nadie ha visto a Dios.
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Con estas campañas no se trata tanto de debatir sobre la existencia de Dios, dificilmente se convence a alguien de algo en este tema. Se trata de reivindicar una visibilidad social que se nos ha tenido negada a los ateos históricamente. No mordemos, no insultamos, no adoctrinamos, simplemente, nosostros sí, existimos (y somos muchos).
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Sobre la definición de ateísmo: http://abordodelottoneurath.blogspot.com/2007/12/qu-no-es-ser-ateo.html
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El mundo avanza y ya no tiene cabida la defensa de hipótesis de forma dogmática. No se ha podido demostrar la existencia o inexistencia de Dios, y por lo tanto debría estar prohibido el proseletismo de creencias personales, y menos si hablamos del dios bíblico que ese si se sabe que no existe tal como nos lo han descrito.
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Raúl: ¿por qué se va a prohibir el "proselitismo de ideas personales"? Se supone que tenemos libertad de opinión y de expresión. Lo que hay que hacer es promover que todas las ideas sean debatidas racionalmente lo más posible.
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para el comentario 5 Agnóstico no niego que lleves razón en que en la situación actual Cáritas sea la organización de la iglesia católica que se dedica a los excluídos, los precarios y los necesitados. Pero no se debe olvidar que desde Constantino, la iglesia católica ha estado en o al lado del poder, apoyando el derecho de los poderosos "por la gracia de dios" a expoliar la tierra y reducir al pueblo a la servidumbre y explotación. Que devulevan un poco (más bien los voluntarios y no la jerarquía) me parece insuficiente. Fuera la casilla de la iglesia catíca del IRPF,
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¿Porque se enfadan tanto los creyentes porque los ateos se muestren en público?. ¿No llevamos toda la vida aguantando que los religiosos hagan ostentación de sus creencias?. ¿No será que les preocupa que puedan surgir dudas?, ¿No será que dudan ellos mismos?. Si su dios le ha dado la "gracia" de la fé, que se lo agradezcan y dejen a los demás en paz. Los ateos no pueden mostrar la inconsistencia de sus creencias, eso es una falta de respeto, pero si tienen que aguantar que cada día les amenacen con el infierno eterno si no creen. ¡Relajense! y en vez de pensar tanto en dios, piensen en sus semejantes. No hay zona del mundo mas desgraciada que la que consideran tres veces sagrada, ¡Pobre Palestina!
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Que el Partido Comunista de España siga recogiendo como afiliados a Josep Piqué o Federico Jiménez Losantos. A ver qué dicen.
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Como ateo estoy en contra del proselitismo religioso. Y a favor de respetar las creencias y prácticas religiosas en ámbitos privados. Por eso no me parece bien este nacimiento de misioneros del ateísmo. La religión se está desvaneciendo ahogada por la lógica filosófica apoyada por la ciencia.
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Yo soy creyente, cristiano, pero no católico. Tengo mi visión personal de Dios, no creo necesario ir a un templo a hablar con El ya que al ser omnipresente está en todas partes. Curioso ver que mucha gente no cree en Dios por culpa de una Iglesia que no practica lo que predica, viviendo en palacios con techos en oro y con joyas y reliquias en todas partes. No los puedo censurar. Lo que me molesta es que se mofen de mi cuando digo que creo en Dios. Yo no me mofo de quien no cree en el, cada uno es libre de creer en lo que muy bien decida. Y por favor, que no asocien a Dios con la Iglesia Católica.
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Tan sólo un argumento más: Si Dios existe, ¿los ateos estamos condenados por no creer en Él utilizando lo mejor que sabemos la intelengia que Él nos ha dado? En fin, todo se arregla con la famosa frase: los caminos del señor son insondables, o con una solución más PROBABLE: Dios no existe.
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Por principios respetando la libre expresión de cualquiera, lo "y perdonar" jodido es tener certeza de que cuando mueres se ha terminado todo, no tienes regalos en la Comunión, en Reyes ni refugio cuando falta todo, es cuestión de FE, pero no pasa nada, vosotros mismos.
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HUGO: ¿Que un ateo diga que probablemente Dios no existe por que no existen ni pruebas ni indicios rigurosos de su existencia es mofarse de ti? Tu has decidido creer que existe un ser sobrenatural creador de cielo y tierra, decir que creer en eso tiene el mismo rigor que creer en las hadas o los duendes no es mofarse de nadie, simplemente es así. Nadie puede poner sobre la mesa un prueba más a favor de la existencia de cualquier Dios que de las hadas del bosque. A pesar de eso respeto los que deciden creer en dioses y hadas del bosque mientras no hagan daño a nadie.
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¡Soy ateo! y estoy bautizado. Quiero desaparecer de la lista de socios y compromisarios de esa empresa mafiosa que extorsiona familias (sí, en un pueblo de 1.000 habitantes de Extremadura, no bautizar al niño en la in-Transición era merecedor de castigo social) para repartirse los cuartos con los Gobiernos, todos igual de culpables.
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Aqui el unico dios que esiste es el dinero si no que se lo pregunte a la iglesia catolica.
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Efectivamente, iba siendo hora de que los agnósticos y ateos "salgamos del armario". La presencia, ya no de la Iglesia únicamente, sino de todo tipo de tradiciones y rituales religiosos, resulta especialmente asfixiante en pequeñas ciudades que parecen no haber abandonando aún la Edad Media. Creo que, "probablemente", lo primero que se debería hacer es evitar el masivo lavado de cerebro (simbolizado por el bautismo) que practica la Iglesia en los colegios, tanto privados como públicos, en éstos últimos con la aquiescencia "panzista" de tantos padres que prefieren que sus hijos vayan con la mayoría a la clase de Religión, en vez de ser de los tres o cuatro "apestados" que la abandonan para ir a no se sabe donde... al Infierno, quizá?
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El "probablemente" hace que el mensaje de los ateos pierda todo el dogmatismo que en principio pudiera tener. En cambio, el de los evangélicos dice que "Dios sí existe", donde el "sí", que sobraría (porque "Dios existe" se entiende igual), indica que es una mera respuesta al mensaje de los ateos. Además, los evangélicos indican cómo hay que disfrutar la vida ("con Cristo"), cosa que los ateos no hacen. Está por tanto muy claro quiénes son los defensores de la libertad y quiénes los dogmáticos.
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A mi lo que me preocupa es que en nombre de Jehovà, Cristo y Alà, hayan muerto y se haya asesinado a tantas personas, creyentes y no creyentes, tanto en la historia en el pasado, como en la actualidad. ¡ Que mejor argumento para dejar de crer en todos los dioses que ha habido!Creo en la Paz!¡ Que seria de Israel sin su cruel Jahvè!
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Los niños sobre los ocho años se acaban enterando de que en realidad Papá Noel, los Reyes Magos y el ratoncito Pérez son los padres. Lo curioso es que muchísimos adultos no saquen la misma conclusión acerca de la existencia de Dios, a saber, que es un invento de los padres, o sacerdotes.
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O sea, como dicen muchos ... todos calladitos, que así papá Estado (ayudado por el Gobierno de turno)nos dice en lo que debemos pensar
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Voltaire: "... las religiones comienzan, cuando el primer HIPÓCRITA se encuentra con el primer IMBECIL..." Conclusión: hoy hay miles de HIPÓCRITAS que viven de millones de imbeciles... Nietzsche: "... el hombre en su egoísmo creó a Dios a su imajen y semejanza..." Saquen ustedes la conclusión y feliz año
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Por cierto, el último libro de Salvador Pániker, "Asimetrías", el cual he empezado a leer, parece altamente recomendable como lectura relacionada con el tema ateísmo/agnosticismo/religión, y con bastantes otros temas más de actualidad. P.D: No me llevo comisión, que conste. XDXDXD
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La religion existe desde tiempo inmemoriales en toda cultura y países del mundo es algo inherente del ser humano y jamás será abolida, como mucho será sustituida por otra, por ejemplo el "Islam". Dios es intangible y su creencia es un acto de Fe, si no hay eso... que nos queda?
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Cualquier argumento o teoría tiene que ser comprobada científicamente. Si no es demostrable, no se puede dar por cierta. Lo que les pasa a las religiones monoteístas, es que su Dios es infalible, es lo único verdadero. Esto lo dicen sin poderlo demostrar. Y ahí es donde esta el dilema.
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¿Militante ateo?: Me parece un poco contradictorio. Debe ser que entre las grandes ideologías y las religiones no hay tanta diferencia (en algo hay que creer aunque sea en el ateismo). Por mi parte prefiero creer en el escepticismo, es más paradójico.
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Es necesaria y saludable la iniciativa de agrupar a las personas "libres de religiones", término que me parece más amplio que el de ateos. somos muchos y nuestra voz,a diferencia de la de los religioos, no está mediada por corporaciones. En la sociedad de masas en que vivimos, está visto que para garantizar derechos de crecer y vivir en libertad, debemos ahcer visible nuestra existencia y amplificar nuestra voz.
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¿os habeis dado cuenta de que cuanto mas avanza la cultura y la tecnologia, menos apariciones y milagros se dan? Antiguamente los curas y obispos lo tenian facil: mantenian a la poblacion en la incultura, y les engañaban con supercherías y supuestos milagros con los que les convencian de que habia que conformarse, que la vida es sufrir, y que no hay que levantarse frente a las injusticias ni abusos de los poderosos. Ahora las cosas estan cambiando. Ya sabemos que apoyaron el golpe del 36, que censuraron libros y peliculas durante 40 años, y que no condenan a los paises que ejecutan y torturan a ciudadanos solo por ser diferentes.
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Si Dios no existe ¿puedo dejar de pagar la hipoteca? (es mi manera especial de dejar de preocuparme y disfrutar de la vida)
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Lo que debe quedar en letras muy grandes para vergüenza de la Justicia es la sentencia de ese "juez" que dijo: UN FICHERO NO ES UN ARCHIVO. Antológico.
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Korla, se llama FE
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¿Ah, pero los ateos estaban en el armario? ¡Yo,con otros muchos más que conozco, estábamos en la calle ,y no nos ha pasado nada!¡Cuánta bobada!
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"Me aburren los ateos, siempre están hablando de Dios" Heinrich Böll
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Koria se llama FE
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¿Qué nos queda? pués el resto de artefactos culturales creados por el hombre y la mujer para VIVIR en sociedad. Nos queda el lenguaje, el arte y tantisimas cosa que hacen la vida humana. ¿Qué necesidad hay en seguir creyendo en Superman?
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Se trata de evitar que los hechiceros inoculen en las mentes de los niños el veneno de la intolerancia,la superstición,el miedo irracional,el desprecio al diferente.Atajar el mal desde su raíz.Las religiones terminan donde comienza el conocimiento científico y humanista.Son los residuos del oscurantismo y la sinrazón,en lento e inexorable proceso de extinción.teo
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Yo a los ateos les recordaría que uno de los más grandes y furibundos ateos de España: D. Manuel Azaña, presidente de la II República, en su lecho de muerte pidió la extremaunción y murió murmurando: Jesús, piedad, misericordia. Because the flies?
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Es muy interesante el argumento que usa CAFE para defender la existencia de Dios: "no tienes regalos en la Comunión, en Reyes". Define perfectamente la clase de fe que tienen la mayoría de creyentes de este país, es decir, bodas, bautizos y comuniones.
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Yo creo en una evolución de la consciencia, desde la de una piedra, pasando por la del animal, hasta llegar a la del hombre y, en el futuro próximo una nueva esoecie, la del superhombre, cuyo nivel de consciencia será inconcebible. Creo también que las religiones son un obstáculo para este avance "espiritual" y,por tanto, debemos evitar de manera democrática,el protagonismo que tienen en la vida pública; sobre todo la Católica. LO mejor es formar una plataforma de "antirrreligiones", que éstas no se inmiscuyan en lo que les corresponde al Parlamento y que de una vez por todas, seamos una estado laico.
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Bueno, ya es hora de que la gente se entere de que no hay dios de ninguna clase, aqui lo único que hay (y eso existe en todas las religiones)son unos señores que envueltos en la religión que predican viven de ella, pero ademas como es el caso de la religión católica, tiene un poder económico impresionante. Todo ésto sucede porque toda la vida han estado junto al poder y en muchos casos mandando directamente desde ese poder. No hay mas que ver en éstos últimos años las reacciones de la iglesia contra el poder establecido en España, ¿por que?, pues porque ven que se les va a recortar la pasta y el poder.Lo he dicho muchas veces y lo repito de nuevo, en las religiones y en ésta vida el único dios es "el dinero y el poder", lo demas son todo historias para no dormir.
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Al que afira algo le compete demostrarlo. Si yo afirmo que tengo la cura del cancer me compete probarlo, en caso contrario apostarán a que miento; si afirmo que alguien cometio un delito me compete probarlo, pues en caso contrario me condnarán por difamación. Igualmente si afirmo que cierto dios existe me compete probarlo o en caso contrario lo racional sería negar su existencia. Y no vengais con la fé. La fe es una forma de fanatismo. ¿Es valido tener fe en la superioridad de la raza aria o en el geocentrismo? ¿Existe alguna forma de comprobar la falsedad de la fe, como la hay en la ciencia? No, el que tiene fe esta más allá de cualquier prueba racional, por muy absourda que pueda ser su fe.
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El ateismo obligatorio y la persecución contra toda forma de religión ya se hizo en la URSS. Y la gente fue más feliz, más culta, más buena, más solidaria, más generosa.... ¡y un jamón! Al final nos estamos devorando unos a otros llenos de odio. Que mas dá si no existe otra vida: a medrar a costa de quien sea y lo que sea que sólo se vive una vez. Sólo procura que no te pillen.
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No me refiero a la expresión libre de ideas sino al dogmatismo, a manifestar como auténticas ideas que solo son hipótesis y aveces ni eso, por ejemplo, enseñar hoy el creacionismo en un mundo de 7.000 años de antiguedad como algo cierto, no me parece lícito.
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Para Because. Al margen de que esa leyenda no tiene fundamento, omite la penosa circunstancia de que Azaña sufrió, antes de morir, un trastorno mental que le incapacitó. En todo caso,no sería extraño que las enseñanzas religiosas de su infancia se impusieran al perder la razón.
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CORTADO, deja a la gente tener FE, lo otro es anecdótico Etsi homines falles deum tamen fallere non poteris Nihil sine Deo!
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Desde el paso de lo animal a lo humano, el hombre ha necesitado tener dioses, primariamente basados en la naturaleza, ahora basados en la fe. Lo que ahora no se necesitan son Papas, ayatolás, obispos, rabinos ni chamanes vestidos de morado. Por tanto, cambiemos el ateísmo por el anticlericalismo (eso sí, sin quemar nada por favor...)
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Dios no existe pero el infierno esta un poquito mas cerca cada día. Animo
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Uffff, manmarian, los new age sois todavía peor que ateos-catolicos juntos. Es como una sesión continua de 24 h de los discos del Fary..."el superhombre" de tres piernas..dios mío, que espesor, lo que puede llegar a decir la gente en la intimidad tras el teclado....
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perdon ¿hay una Fundación Internacional de Ateos? Usare una expresion española: que gilipollas. ¿Para que tener una Fundacion de ateos? Uno lo es y san se acabo, no tiene por que andar gritando por la calle "Soy ateo", ni tampoco tiene que ir a reuniones con otros ateos para hablar de lo bien que se siente ser ateo. ¿Que les pasa, van a formar la secta de ateos?
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frente a la sutileza del PROBABLEMENTE DIOS NO EXISTE...la preponderancia de todas las manifestaciones que tenemos que aguantar día si y día también por parte de los creyentes
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Salir del armario.... Eso no tiene mérito alguno en la actualidad. En otros tiempos todavía. Los que salen ahora y han estado apocaditos durante tanto tiempo; escondiditos y calladitos, aguantando y tragando... Simplemente se han subido al carro en movimiento. Son y hacen cual las sabandijas.
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No recuerdo de quién es este poema, pero creo que es muy cierto: Porque no soy religioso/me catalogan de ateo/y tengo un Dios poderoso/en quien ciegamente creo/. Mi Dios es aquel chiquillo/dado en un pesebre a luz/que llevó a cuestas su cruz/los clavos y hasta el martillo/. Ellos con el crucifijo/el hábito y el rosario/dicen lo que Cristo dijo/pero hacen lo contrario.
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Anda mira, donde esta hoy lo queda de la progresía? en el foro de la economia y el paro? Noooooo, tan en el foro ateo, miralos ellos mas chulos que un 8. Entre bodas gays, anticlericales de postin, ateitos (que se es lo que da de comer ahora, la filosofia de relumbron de andar por casa) os va a volver a votar Rita. No se a que partido votaban los 4 famosos millones pero yo si sé al que no voy a volver a votar jamas
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Pero si es muy fácil comprenderlo: Dios o los dioses pertenecen a la estricta esfera personal y privada de cada individuo, que es muy libre de creer o no creer en él/ellos. La iglesia, las iglesias, son lo que los mal llamados "ateos" rechazamos de plano, y exigimos que se nos desvincule de ella/ellas. Así de sencillo.
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Ola Café. La fe es una palabra actracta. Si se le quiere dar significado, seria peyorativo, pues que significa la fe, creer en lo increíble.
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Pues si vale para unos vale para todos, el que afirme que dios no existe tambien que lo demuestre, porque eso es una AFIRMACION, mientras tanto los catolicos seguiremos creyendo en lo que nos de la gana sin necesidad de tener que demostrar ni convencer de nada a nadie. Por cierto, asi yo tambien me hago una ideología seudoreligion de bolsillo, diciendo que sean los demas los unicos que deben demostrar y moviendome al contraataque. Demostrar de paso que los hijos de los matrimonios geys no los trae la cigueña y los trae "el cigüeñal", enga campeones...
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Pero jamas en esta iglesia. Estado laico ya
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#we arrrreeee the champiooooonnnsss Eso eso. Y a partir de ahora en los juicios, el enjuiciado tendrá que demostrar que es inocente, y no la acusación que es culpable, y así podemos volver al siglo XV
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Koria, pero es una opción libre o no?
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El que quiera creer que crea, pero por favor que los creyente no nos intenten obligar a los que no comulgamos con sus creencias a seguirlas. Por eso es importante que los ateos y agnosticos nos organicemos y lo pongamos de relieve, por que sino intentaran imponernos desde su modelo de familia a la obligación del matrimonio, etc etc. Asi que al igual que yo tengo que soportar que incluso en una television pública se emita todos los domingos una misa, se tendran que aguntar los creyentes si yo digo que dios/a no existe. Salud
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Fe: "Creencia en algo sin necesidad de que haya sido confirmado por la experiencia o por la razón" . Nada que ver con creer en lo increíble. Por cierto, porque las reglas de juego sean distintas (fe-razon) no tienen porque no ser validas. Como puedes saber si hay planos de existencia diferentes fuera del material...si no se ha comprobado ya sea porque no hay conocimiento para ello o porque esas reglas de juego de uno y otro no sirven para comprobarlo? Si desde algo no sois los ateos es prudentes y si muy arrogantes. Pero es inutil intentar debatir algo de esto con gente tan simple como el mecanismo de un botijo.
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No se puede demostrar que las cosas no existen, solo se puede demostrar que existen. Yo no puedo demostrar que no existen los pitufos. ¿ Puedes tu demostrar que existen ?
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Los ateos no están al día, aunque se despachen a gusto en los autobuses de Europa con sus lemas y, en su puerilidad, pueden hacer sonreír a Dios. El prestigioso cosmólogo Michael Heller, máximo experto en la materia y ganador del Premio Templeton 2008, ya demostró a través de las matemáticas la existencia de Dios. Caos, cosmos, contingencia, racionalidad, probabilidades llevan el multiuniverso hasta un Creador experto en matemáticas. Dios nos habla a través de ellas como a través de cualquier ciencia por que en todas existe un principio que las sostiene y las hace inteligibles para el hombre. Si Dios no existiese, tampoco existiríamos nosotros que no somos sino una consecuencia de miles de millones de unidades físicas, químicas, aritméticas y lógicas puestas por la mano divina para hacer de una nada un todo racional, dotado además del ente superior que nos hace semejantes a Él: un alma inmortal merecedora de un premio o castigo eternos.
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CAFE, me limito a reproducir lo que dijiste. Igual te traicionó el subconsciente, pero no esperes que mi motivación para tener fe sean los regalos que puedan hacerme.
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No entiedo por qué un SIMPLE cartelito expresando una opinión compartida por millones de personas genera tanta polémica, ya que en mi propio piso he recibido hasta folletos intentando convencerme de que pusiera la casilla de la Renta en la declaración, pidiendo limosna para no se qué...ETC ¿Y con esta pequeña manifestación de una ideología nos alteramos? En qué mundo vivimos...
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Melkort y cuando se dice que dios no existe no se quiere convencer anadie? Seguro? Si no se quisiera convencer a nadie no lo diriais, no? Bastaría con estar convencidos vosotros y saberlo sin necesidad de pregonarlo a los cuatro vientos en autobuses
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Yo soy un creyente sin iglesia, ni mezquita ni sinagoga, pero tengo un contencioso con quien yo llamo (Conciencia Cósmica).¿Es este el mejor de los mundos posibles?. ¿Por qué tanto sufrimiento, tanto dolor, tanta muerte?.Pienso que si hay algún tipo de juicio, serán nuestros hechos los que den fe de lo que hemos sido. No el viento de las palabras.
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Los beneficios de la fe y las religiones los hemos podico ver en la historia, la desctrucción de la cultura griega a manos del catolicismo, la edad media, el exterminio de los indios (a los que quemaban en grupos de 13 en honor a Jesús y los apóstoles), los nazis, la ustashi, el franquismo; y actualmente Israel y su maldito "pueblo elegido por dios". Con una educación basada en la ciencia y no en estupideces místicas creadas por pastores (años después de Sócrates y Platón, por cierto). En cuanto que los ateos tenemos que demostrar la "no existencia" de dios... es sencillamente un disparate, existe lo que se llama "la carga de la prueba", es decir, si dices que algo existe, demuéstralo; por ejemplo, yo puedo decir que existen enanitos verdes que viven en el Sol, porque me lo dijo fulano, y logicamente se me pedirá que demuestre el desatino. Virgenes que paren, hombres que vuelan, andan sobre el agua y resucitan, seres místicos que destruyen ciudades cuan bomba nuclear, personajes alados con espadas de fuego... Pura ciencia, oigan... Si la borregada no actuara en masa acabarían en un psiquiátrico por creer tales tonterias y defenderlas a capa y espada (sin evidencia alguna, además) Viva la cultura, abajo la tanatofilia!!
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Que pesaditos se ponen los dogmaticos de la fe con que los ateos debemos demostrar que dios no existe (cuando ellos tampoco lo contrario pueden probar), algunos seres humanos no necesitamos ningún dios todopoderoso, pasota y sanguinario que rija nuestras vidas, para llevar una vida cívica, solidaria, sostenible, humana y terrenal, nos basta con nuestro sentido común.
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A mi que soy ateo y que estaba en Montauban cuando murió Manuel Azaña en cuyo entierro estuve, tu no puedes decirme ni recordarme,porque es mentira,que Azaña pidiese la extremaunción ni murmurase nada.Este cuentos es otro de los muchos que el clericalismo español ha utilizado siempre y sobre todo cuando nadie a podido desmentirles:¡Siguen siendo lo mismo que en el siglo pasado!
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En primer lugar, aplícate esa prudencia que tanto te gusta y no insultes a quien no comulga con tus creencias. Y desde luego, si hay un grupo que a lo largo de la Historia se caracteriza por su arrogancia son los creyentes que llevan por bandera SU verdad absoluta y pretenden imponer a los demás su pensamiento único. Recordemos las bonitas manifestaciones en contra de leyes aprobadas por un Parlamento elegido democráticamente, sus anatemas, sus condenas a todo lo que se aparta mínimamente de sus dogmas...sólo hay que ver la diferencia en los lemas elegidos para ambas campañas "Dios PROBABLEMENTE no existe" frente a "Dios SÍ existe". ¿Quién "peca" de imprudente?
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Como que no se puede demostrar que las cosas no existen? PERO QUE DOGMA ES ESE????? No puedo creermelo, de verdad que funcionais así para todo? Para todo todito??? Pero de donde veniis almas de cantaro?? No puedo DEMOSTRAR yo a través de un análisis de sangre que alguien NO TIENE la rubeola o el sarampión???? No puedo demostrar yo a través de una medición electronica si una máquina NO está estropeada a través de mediciones de intensidad y tensión??? No se podrá demostrar que las cosas no existen pero por lo visto si se pueden escribir dogmas por los autobuses. En fin, inutil, como discutir con el ladrillo de una pared...más simples que el mecanismo de un botijo y me quedaba corto..
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SIGO PENSANDO QUE SOY ATEA POR LA GRACIA DE DIOS.
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¿Que un tío ha demostrado matemáticamente que dios existe? jajajaja ¿Y eso no ha salido en el telediario? ¿Saldrá en el suplemento de este domingo? ¿Al final el bueno era Yahvé, Alá, Zeus, Manitú, Oblongo o Amón Ra? ¿Hacia donde hay que rezar cuando nos humillemos ante él? jajajajaja
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Para mi Dios no existe. Y aun el caso de que existiese viviría al margen de él.
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La verdad es que me parecen igual de sinsentido unos y otros. Que crea quien quiera y viceversa y que en ningún caso alguien quiera imponer a otros sus creencias o no creencias o imponer posibles consecuencias de las mismas en la vida pública que, como tal, es estrictamente política en cualquier estado aconfesional y en donde la religiosidad o no religiosidad-tema que pertenece a la intimidad de la persona-no pintan nada.
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mis queridos predicadores religiosos:DIOS NO EXISTE;pero vosotros si...Y cuanto más se discuta sobre ello más...Y vosotros lo sabéis porque habéis sobrevivido muchas veces a vuestros detractores con sus verdades;pero hablando de vosotros...Ùnicamente desapareceréis-y lo sabéis-cuando se hable de vosotros como de otra mitología muerta...¡Rezad porque los ateos sigan hablando de vosotros como de seres vivos!
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La religión (sea cristiana, islamista, judaica, comunista, hinduista o budista)está definida por distintos sabios filósofos agnósticos como "una serie de creencias consideradas dogmas que ejercen dominio sobre la manera que uno dirige su vida, van más allá de las pruebas o son contrarias a las mismas y se inculcan por medios emocionales o autoritarios, no intelectuales". Si existe Dios como dicen los creyentes ¿porqué no Buda, Zeus, Jupiter, Venus o Neptuno?. Lo cierto es que en el mundo ha tenido lugar un formidable resurgimiento del fundamentalismo religioso -cristiano, árabe, judío- cuyo efecto se hace sentir tanto en la esfera política como en lo social y que resucita viejos dogmas e intolerancias contra la razón, de graves consecuencias.
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Respeto todas las creencia pero yo soy Ateo, quien quiera que alguien crea en Dios pues que demuestre su existencia. Los Ateos no tenemos que demostrar que no existe. En cuanto a los dogmas de fe, pues es como si quieres cobrar un premio de la Loteria y no presentas la papeleta premiada y le dices a la Administracion de Loteria que en ese papel en blanco esta grabado el numero premiado pero que no lo ve porque no tiene fe. Acabas en Comisaria ¿perseguido por motivo de tus creencias? ¿el Comisario tampoco ve el numero premiado? Con todos mis respetos sois unos cachondos. Saludos
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Los religiosos nos incluyen en sus doctrinas y en sus listas. Los ateos no tenemos ninguna de las dos cosas. Ellos tienen la Plaza Colón y templos sufragados por todos. Nosotros, libertad.
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Russell cree que sólo la actitud opuesta a la creencia de cualquier dios y las religiones que sojuzgan a los hombres, o sea EL ESCEPTICISMO RACIONAL, dará como resultado una sociedad más feliz: "el mundo que quisiera ver estaría libre de la virulencia de las hostilidades entre grupos y sería capaz de comprender que la felicidad de todos se derivará de la cooperación más que de la lucha. Quisiera ver un mundo donde la educación tenga como objetivo la libertad mental, en vez del encarcelamiento de las mentes juveniles en la rígida coraza de los dogmas calculados para protegerles durante toda su vida de los dardos de la evidencia imparcial. El mundo necesita corazones y mentes abiertos, y eso no se podrá conseguir mediante sistemas rígidos, tanto viejos como nuevos."
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Basta de intolerancia atea!
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La "concentración" son un par de personas con unos cuantos gilicartelitos?
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Lo que tiene mérito no es ser ateo cuando se sale del armario; a ver cuantos loson cuando se está a punto de entrar en el hoyo
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PROBABLEMENTE DIOS NO EXISTE ASÍ QUE DEJA DE PREOCUPARTE Y GOZA DE TU VIDA: No se os ha ocurrido nada más infantil, pueril y ortopédico al mismo tiempo que escribir eso en un bus? Qué tendrá que ver la existencia o no de Dios con el goza de la vida? No hay millones de personas en el mundo profesando religiones y disfrutan ogual o más que los demás de la vida? No decíais que vosotros no quereis convencer a nadie de lo que vosotros estais convencidos? No deciais que las religiones o las creencias o no creencias han de estar en la esfera privada? Pues parece más bien lo contrario. Por qué ese enfasis y afán en que Dios no existe una y otra vez? Porque que yo sepa la gente no va picando por las casas y diciendo oiga esta usted obligado a creer. No será que más bien lo que parece ser que es un problema todo de que ambicionais un intervencionismo y el arrinconamiento de cualquier manifestación espiritual de las personas con la excusa de siempre de la jerarquía, los obispos y bla bla?
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Trabajó seis días en hacer el mundo, y descansó el séptimo. ¡Joder, ya que soy DIOS, trabajo un día, y descanso seis!
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Precisamente lo contrario a lo que predican las religiones. Las religiones predican el miedo y la intolerancia, es decir no luchan por las injusticias y el hambres de este mundo, están al lado del poder absolutista y sinrazón... el agnóstico o ateo (como quieras) predicamos que todas las reglas PASE POR EL TAMIZ DE LA RAZÓN, y no la irracionalidad dogmática impuesta -en nuestro caso- por guerras crueles, cruzadas entre la que está la Cruzada Nazcionalcatolicista española, ¿pero tú crees que si existiese un dios de verdad iba a estar al lado de los grandes asesinos de la historia, como Hitler, Mussolini, Franco bajo palio? ¿Dando CARTA CREDENCIAL a los inmensos asesinatos que ha cometido la Iglesia sobretodo española? ........MIRA AMIGO, NI DIOS CREE EN ELLA, por decirte algo paradógico.
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Por lo visto los de la religion atea les ha sido revelada la verdad. Han "descubierto" mediante inverosímiles y extraordinarias formulas secretas que solo ellos saben y conocen (y por tanto no diran nunca, son así de discretos los chicos) que Dios no existe y han decidio hacernoslo publico a todos a través de los autobuses. El proximo paso será crear una iglesia para ello con sus correspondientes catedrales, papas, obispos y mandamientos en los que la diversión y el goce serán los ejes centrales de la misma. Dios no existe, "si padre"... Segundo mandamiento: Gozaras de los placeres mundanos todos los días de 22h a 8h de la mañana, "si padre"... Tercer mandamiento: A esas horas que trabajen los creyentes, "si padre"....
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Que yo sepa esta es la primera "manifestación" pública de esta ideología. No se le está diciendo a nadie que sea atea o que sea cristiana, al contrario, están proponiendo una forma de vida, la del ateísmo. La puedes elegir o no. Es como un anuncio de un perfume, algunos te venden una seguridad, una seriedad, una elegancia, etc (tan surrealista, por cierto) Elige el más adecuado para ti, el que se adapte a tus gustos y modelo de vida. Eso sí, siempre y cuando no te dejes llevar por la propaganda de estereotipos... En mi opinión, los cristianos no te dejan optar,te la imponen simplemente. Y si no, ya eres el "rarito". ¿O no me digáis que cuando alguien te pregunta por tu religión (curiosamente obviando que eres católico)no se quedan mirándote como si fueras, no sé, un bicho? Como se comentaba en comentarios anteriores, si Dios existe... ¿por qué Buda no? (Por ejemplo) Porque sí, es lo que pasa, si estuviéramos en plena igualdad de creencias no hubiérais leído este comentario y este debate mucho menos. Que cada uno crea en lo que le de la gana, respetando a los demás. Un saludo.
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"Sin el Hombre, no hay Dios. Pues sólo el Hombre puede ser tan vanidoso, para creer que para él se hizo todo el universo" con esta frase anónima ya me explico bastante bien. El ateismo no es una religión, sino que ateo es la persona que no necesita creer en un ser divino para vivir sin crísis existencial.
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Curioso que los verdugos y torquemadas ultracatolicos ahora van de victimas se sienten perseguidos, y acusan a los demas de creerse en posesion de la unica verdad. Me parece bien que prueben un poco de la medicina que vienen aplicando a la humanidad desde hace casi 2000 años. Los pobres no son capaces de entender conceptos tan basicos como libertad, etica personal, derechos humanos, etc.
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Me parece estupendo que los ateos y quienes han sido agredidos por los obispos catolicos y otros fundamentalistas religiosos planten cara, se organizen y muestren activamente sus posturas. El mundo que viene solo séra mejor si se libra de totalitarismos fanaticos, sectas y gente que no respeta a sus semejantes y se cree con derecho a condenarles.
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La etica laica, la que aplica conceptos basicos como no hacer a los demas lo que no quieres que te hagan a ti, respetar al diferente, fomentar la igualdad, la justicia y la racionalidad, es moralmente superior al totalitarismo catolico, que es excluyente, autoritario, y discriminador.
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Como se ofenden los torquemadas en cuanto alguien habla de libertad, felicidad y placer.
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Realmente patético. Además no te aseguran nada, ya que dicen "Probablemente". Por tanto propaganda inútil. Ademas fuera de contexto, puesto que viene de la experiéncia de una señora Inglesa con la Iglesia Anglicana. Realmente triste.
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"Gildelabarca", te emplazo al momento en que esté a punto de entrar en el hoyo, a ver si me retracto o no (y como te acerques mucho, igual te agarro y te llevo conmigo para que veas que al otro lado, ná de ná).
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¡Yo soy BRIAN!
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La manipulación mediática es tal, que mucha gente no sabe ni que también se puede disfrutar de la vida con Dios. Es más y mucho más que sólo con el materialismo y humanismo imperfecto y corrupto. Por que los hombres son corruptos.
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A Dios ya le vale, tan listo que es, se podria haber imaginado las consecuencias que iba a tener lo de Jesucristo y la Biblia.... guerras, inquisiciones, pederastas... Dios ya te vale!!! Si de verdad existes, cuando nos veamos vamos a tener una conversacion muy seria tu y yo...
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Si alguién de verdad está interesado en conocer nuestras razones, que lea "El espejismo de Dios" (The God delusion) de Richard Dawkins. Especialmente recomendado para creyentes diría yo.
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si, y precisamente ahi esta vuestro problema que en lugar de decir "probablemente" "quizas", yo, creo que -como los ateos y agnoosticos-..." etece, etc,decis y escribis.dios "existe"...pero jamas, lo demostrasteis!...en cuestion de racionalidad,cultura,y sobre todo democracia y respeto al que piensa de otra forma.ME QUEDO CON LOS ATEOS ! buenas tardes mi chati! Pepa.
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... Si dios fuese, sería ateo.
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...muy requetebién! yo,en este caso,soy la madre abadesa!... Firmado:Abadesa de las Huelgas.
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No entiendo la relación, "disfrutar de la vida, conque Dios no exista". ¿Es que acaso Dios prohibe disfrutar de la vida, o somos nosotros, los que hacemos que este mundo sea un desastre?---Eloy Peña Rico, denunciante oficial del Ayuntamiento de Madrid.
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Todo este tema me hace pensar una cosa: cuanto tiempo libre tiene cierta gente. Que alguien me explique que derechos se vulneran a los ateos, porque parece que fuera la ijusticia suprema. ¿Queríes laicismo? Pues que el país sea laico, pero es que en torno al 80% se declara católico, por tanto está muy bien que se manifiesten como quieran, pero hacerse las víctimas del estado de derecho es lamentable y patético
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Dios es mi personaje favorito de ficción.
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Yo entiendo que el lema habla de disfrutar de la vida porque las religiones parten de las prohibiciones, del "bien" y del "mal". Me parece perfecto que los creyentes también sean felices, y yo respeto a mis amigos católicos. Pero yo soy atea, y eso es pecado para vosotros, debería preocuparme por no arder en el infierno, pero por suerte no creo en ese castigo divino y soy muy feliz. Respetadnos a nosotros también, por favor.
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...una cosa es cierta y es que a los integristas no les gusta ni pizca esta campaña atea...y la irracionalidad y esperpentica arrogancia les hace peteticos..."que alguien me explique que derechos se vulneran a los ateos"...el derecho a decidir si queiro ser bautizado o no, al no queren eliminarme de los libros parroquiales,etc,etc,...creoque tuviste un lapsus calami y te disculpo! NO QUERRIAS ESCRIBIR POR EJEMPLO:"¿que derechos menguan los ateos y agnosticos a los creyentes"?...ME PARECES PATETICO ,IRRACIONAL Y... "PITÓN"..."supernume" ?o "nume" sin mas?... PAX! AJAJAJA!
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Coleccion de axiomas (menudo cuadro): Dios no existe porque todavía no ha habido nadie que haya sido capaz de encontrar sus maquinillas de afeitar, los abortados no son seres humanos puesto que no votan cada 4 años ni pasan a engrosar las colas del paro como todo quisqui, somos como las florecillas silvestres del bosque puesto que los sexos no existen y los niños vienen de Paris, el hombre es "antinatural" (frase del día leída, toy acongohao sin capacidad de respuesta ni solución de continuidad) y yo el que les escribe en realidad soy un holograma proyectado por una altamente desarrollada civilacion extraterrestre proxima a venir a la tierra je, je, eso es todo amigos... Por supuesto nada de esto es axiomatico o heurístico ni tiene que ver con las religiones (al menos conocidas)
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Todas las religiones se inventaron con el mismo objetivo: tener sometida a la población bajo amenazas de infierno y alicientes de paraiso, y todas se parecen mucho en lo esencial (zeitgeist.com) pero pronto no serán necesarias porque las sustituyen muy bien los medios de comunicación.
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Esta es la Libertad Religiosa que quereis,no? Ridiculizando a los creyentes con los mismos prejuicios de siempre,y vosotros sois los tolerantes,no? Vivid y dejad vivir.
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Hemos detectado que existe miedo a declararse ateo": Ja, ja, ja, ja, ja, que bueno, no nos digais más, han quemado la casa de alguien con ellos dentro como en tiempos de la republica. Además eso de sentir miedo no será en presencia de alguna instancia del actual gobierno zapateril? ja, ja, ja, ja..
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El anuncio ese del autobus en el que dice que dios existe ¿No sera publicidad engañosa? ¿No deberian actuar las autoridades de consumo?
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Los agnósticos pensamos que son los creyentes que SI creen en Dios quien deben DEMOSTRAR que existe, NO tienen que demostrarlo los agnósticos o ateos... como tampoco puedn demostrar que no existe Zeus, Júpiter, Neptuno, Buda, Venus, etc. ¿comprendes? yo mismo creería si me dan pruebas suficientes de que existe tal ser. De todas formas todos los pueblos han creado SU dios correspondiente, nunca hay prueba que haya sido al revés. Demuéstramelo tú. Y no me digas eso de que fé "es creer lo que NO vimos", pues ya nos han engañado bastante de que la Tierra era el Centro del Universo, lo del Limbo, lo de la "Madre que les parió" con el fín de sojuzgar a las personas en beneficio de los grandes poderes a los que siempre -desde Constantino- estuvo unida la Iglesia... y nunca a los pobres, ni hoy siquiera a los de la Teoría de la Liberación. Mirad, para ser buenos no hace falta creer en ningún dios ni su futura recompensa...SER BUENOS ES NECESARIO PORQUE ASÍ CONVIENE A LA HUMANIDAD, SIN QUE NINGUNA RELIGIÓN NOS MANIPULE...
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Para Tenacitas: En las antiguas civilizaciones los únicos dioses eran astros, algo demostrable no como ese Dios al que te refieres tangible y sublime, ese es el inventado por el hombre "listo" para vivir del "tonto" sobre todo el de la iglesia católica, que predican el evangelio según Jesucristo pero ellos viven como Dios.
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Cuarto mandamiento: Santificaras las fiestas ateas con alcohol de calidad y no de garrafa (y las de los creyentes tambien no vaya a ser que nos perdamos alguna juerga).. "si padre" Quinto mandamiento: Recordaras a los creyentes dia si día tambien que dios no existe no vaya a ser que se extienda por ahí sin saberlo la semilla del diablo..."si padr...una cosa que no entiendo padre, si no existe Dios como es que existe el diablo? No preguntes hijo, no peguntes, no hagas demasiadas preguntas hijo ni pienses no vaya a ser que llegues a alguna conclusión por ti mismo..."si padre" Padre? Qué hijo mío? Cual es el sexto mandamiento? Ese último, hijo mío, ese último, no hacer preguntas ni llegar a demasiadas conclusiones.
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Me parece estupendo que los ateos salgan del armario, esto se supone que es un País democrático, ¿o no?, donde se deben de respetar los ideales de cada persona y su libertad de expresión, lo que no se debe de hacer nunca es lo que quieren algunos, como por ejemplo quitar de los colegios los crucifijos, ya que eso es "DICTADURA", es lo mismo que con lo de la memoria histórica, no se puede imponer una memoria histórica a gusto de uno mismo, tiene que ser la única y verdadera, nunca la que nos interese en ese momento o en aquel otro, y tampoco se puede negar en los colegios a que sepan la historia de España, la única y verdadera, le duela a quien le duela, ya que si no eso es "DICTADURA" y eso creo que no nos gusta verdad?. Entonces dejemos de mentirle a los críos contándoles lo que nos interesa y no la verdad, y sobre todo respetando el idioma del País, que no es otro que el Español, otra cosa es que en la comunidad vasca o la catalana, la familia quiera que también sus hijos aprendan el idioma de la región, cosa correcta desde cualquier punto de vista, ademas quien es quien para obligar, porque obligar es "DICTADURA", no lo olviden y se dejen ya de zarandajas que si la bandera si que si la bandera no, la bandera Española debe ondear en todos los órganos oficiales de todo el País, y junta a ella la bandera de la comunidad en cuestión, es así de fácil y no admite ningún debate y esto es así porque esto es España, y el que no quiera ser Español, que esta en su derecho, pues que no lo sea y que haga lo que le parezca bien irse o no irse, y punto, y es que no tenemos problemas, los buscamos!!!.
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A la entrada de mi ciudad, durante mucho tiempo, ha estado una valla publicitaria con el lema "Dios te ama, lee la Biblia". Lo pagaban los evangélicos. Como ateo nunca me he sentido ofendido por esa publicidad. ¿Por qué se ofenden ahora los creyentes de que los ateos expresemos nuestro punto de vista en un autobús? No lo entiendo...
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Pero votad negativo hombre, votad negativo, que desilusión...veo que la giliprogrez de la religión atea no pesca mi sutil y delicada ironía, je, je, je...
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Septimo mandamiento: Saldras a la calle a gritar NO a la guerra pero SOLO cuando yo os lo diga.."Si padre".. Octavo mandamiento: Te iras de fiesta a gozar una vez terminada la bacanal reivindicativa a poder ser con alguien de tu mismo sexo .."puaj, ejem, si padre"... Noveno mandamiento: Solamente habrán huelgas cuando lo sindicatos lo ordenen "Si padre, pero aunque no tengamos trabajo y ellos no lo digan de salir podemos hacerlo? No preguntes hijo mío, no preguntes..
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"Si no sabías a la edad de cinco años que los dioses son inventados y los mitos historias imposibles, eres un tonto." Cayo Suetonio Tranquilo (c. 69-140), historiador romano.
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Nº4cruda verdad¿para tí mantener los crucifijos en los colegios no es dictadura?no ves más lógico que cada cual lo ponga en su casa y asi no molesta a los demás
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Para Compete probar al que afirma. | 09-01-2009 12:10:44.La lógica falla. Dices: Al que afirma algo le compete demostrarlo ¿Tú afirmas que dios no existe? Pues te compete demostrarlo. Me da igual que no lo puedas demostrar. Se trata de lógica.
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Decimo mandamiento: Seguiras a pies juntillas todos nuestros esloganes-dogmas indemostrables y mensajes como el de "La pura realidad", tengas 5 o 50 años y brindarás y gozarás entre amigos por ello como bien lo merece con licor del bueno..."Si padre"
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Hay que reconocerle cierta ironía y guasita al Cayo Tranquilo este viniendo de unos tios que tenían tropocientos mil dioses uno para cada día. Y que encima fueron los que crucificaron en teoría a Cristo, no podías haber escogido un ejemplo peor, de verdad.
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COMO DECÍA LUIS BUÑUEL, SOY ATEO... GRACIAS A DIÓS. ES ALUCINANTE, ¿POR QUE SE MOLESTAN LOS CREYENTES EN QUE LOS ATEOS AFIRMEN QUE DIOS NO EXISTE?? LOS QUE NO SOMOS CREYENTES NORMALMENTE SOMOS TOLERANTES CON LAS CREENCIAS RELIGIOSAS DEL PERSONAL. ENTONCES QUE DEBERÍAMOS DE HACER NOSOTROS ¿HACER MANIFESTACIONES TRAS LOS DESFILES DE SEMANA SANTA PARA PROTESTAR ?? ES RIDÍCULO, QUE NOS DEJEN EN PAZ EN NUESTRO ATEISMO, YO DESDE LUEGO ESTOY MUY AGUSTO EN EL
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Menudo esperpento. Yo, como ateo, me baso en mis convicciones y no necesito convencer a nadie de nada. Es la Iglesia la que lleva siglos trabajando en reclutar conversos que les mantengan el status social. Tampoco creo en estos ateos de las pancartas: los verdaderos ateos no predicamos.
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... Si la poli le despierta un día a las tres de la madrugada, y le dice que debe pagar una multa por haber abollado el coche del alcalde aparcado delante del ayuntamiento, y Ud. sabe que es mentira... sale en pantuflas y muestra a los agentes su auto sin ni siquiera un rascón, pulcramente aparcado en su garage.. y resulta que los polis le dicen "Todo ésto está muy bien... pero debería Ud. demostrar que todo lo que dice es cierto y su coche se puso en marcha sólo y fue a embestir el auto del alcalde". Muy bien, reflexione y dígamos si lo ve lógico, ande.
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Sí, en la antigua Roma, como en la antigua Grecia, la gente inteligente ya era lo bastante inteligente para tener ideas diferentes a las oficiales. Ahora pasa lo mismo. En los tiempos de los viajes espaciales y los aceleradores de partículas, aún una gran cantidad de personas siguen a pies juntillas sus creencias infantiles en dioses y mitos. Así nos va, con guerras fundamentadas en tierras prometidas a pastores de cabras por dioses vengadores y libros dictados por ángeles a vejetes aislados en una caverna.
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En esa fiesta de cumpleaños, una dama londinense se sentaba al lado de Bertrand Russell y, mientras tomaba la sopa, comento al filósofo que no sólo era el ateo más famoso del mundo, sino también, muy probablemente el más viejo.------¿Qué hará, Bertie, si resulta que está usted equivocado? -le preguntó-. Quiero decir si...bueno, cuando llegue el momento, se encuentra con Él. ¿Qué le diría usted?.---------------Esta pregunta hizo las delicias de Russell. Sus brillantes ojos de pájaro se abrillantaron todavía más mientras contemplaba ese posible diálogo futuro, y entonces, apuntando con un dedo hacia arriba, exclamó: -----------Pues bien, le diría: "NOS HAS DADO UNAS PRUEBAS INSUFICIENTES, SEÑOR".
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Me encanta la campaña de los ateos, me pregunto qué tendrán dentro de la cabeza, a mí jamás se me ocurriría pagar para decir en unos autobuses que Alá no existe. Claro que tienen derecho a pensar a tomar postura y decir que Dios no existe, pero de ahí a gastarse los dineros. Y su razonamiento es fantástico, "deje vd. de creer y se acabarán sus problemas, Dios no existe, sea feliz" A ver qué dicen los parados o los enfermos y los la gran mayoría de la gente que le ocurren cosas que no les gustan. Seria estupendo que con renunciar a Dios nuestra vida fuera un paraíso, pero me temo que para nada. La vida es dura para todos antes o después y en cualquier caso es mucho más lo que nos une como personas que lo que nos separa. ¿Porqué no nos dejamos en paz respetándonos el que quiera con Dios y el que no sin él?
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Y DIGO YO¡¡¡.....SI DIOS EXISTE,PORQUE NO HACE JUSTICIA EN LA TIERRA?,YO PARTICULARMENTE,NO ES QUE NO CREA EN DIOS,SI NO,ES QUE NO CREO EN LA IGLESIA....OBISPOS Y CURAS,SON POLITICOS QUE HACEN POLITICA EN NOMBRE DE DIOS,SE METEN EN COSAS,QUE NO SE TIENEN QUE METER,CON ROLEX EN SUS MUÑECAS....CON EL HAMBRE QUE HAY¡¡¡...VAMOS,QUE SON MATERIALISTAS A TOPE,Y NO HACEN MAS QUE PEDIR¡¡¡¡¡
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¡¡ Viva la libertad de expresión, de conciencia, de religión o de no religión¡¡ Dejad que se manifiesten unos y otros y cada uno haga en conciencia lo que crea. Ya es hora de ser adultos y maduros para decir lo que quiera cada uno,respetando a su próximo.
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lo siguiente:.....................LOS DOGMÁTICOS, tenéis cerrazón y engaño para poder reflexionar sobre lo que es la verdad. Tenéis inculcados de forma tradiciona y por medios emocionales o autoritarios que en su dia se os implantó en el cerebro como una "impronta" que tenéis miedo a cuestionar.-------------LOS AGNÓSTICOS, tratamos de pensar libremente a través de la verdad objetiva, tratando antes de despojarnos de pasiones, costumbres u otros condicionantes que nos permitan pasar a través del tamiz de la razón aquéllo que se nos propone de acuerdo con la verdad objetiva, de acuerdo con los hechos probados.-------------- Por pensar como tú, Cuquiña, condenaron a Galileo por decir que la tierra no es el centro del Universo como afirmaba la Iglesia, o que los anestésicos cuando se inventaron fueran prohibidas porque "porque no dejaban cumplir la función de ese dios que dice la iglesia"......Y HOY LO MISMO QUE AYER, TRATA DE IMPEDIR QUE LA GENTE RAZONE LIBREMENTE.
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Felicidades, Marat, por tus puntos. Me encanta la calidad de tus comentarios. Deberíamos conocernos, tengo algo para ti...
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Si Dios existe ¿para qué los curas? (Albert Camus)
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Cuquiña dijo: "Me encanta la campaña de los ateos, me pregunto qué tendrán dentro de la cabeza, a mí jamás se me ocurriría pagar para decir en unos autobuses que Alá no existe..." Menos mal que se limitan a atacar con carteles en autobuses. Porque fueron otros los que organizaron las cruzadas para matar infieles; y otros los que conquistaron territorios con la espada y el crucifijo o la biblia, aniquilando pueblos y culturas; y otros los que, todavía hoy en Asia, Africa y América Latina, compran con limosnas la voluntad de gentes sencillas para que renuncien a su cultura, sus costumbres y sus creencias. Yo, que soy ateo, tengo dentro de la cabeza que los misioneros (religiosos y ateos) deben ser sustituidos por educadores humanistas y científicos. La evolución humana se encargará de acrecentar el respeto recíproco entre culturas, al tiempo que de eliminar esos rasgos infantiles que nos quedan en forma de egoísmo, violencia, supersticiones y miedos irracionales.
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El problema de las religiones se arreglaría con más educación y cultura. No dejeis que los curas se acerquen a los niños!
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La verdad os hará libres.La mentira creyentes.
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YO A ESTOS CRISTIANOS LES EXPROPIABA TODO, PERO TODO TODO TODO (incluidas catedrales, off course). Y a continuación, a hacerlos funcionarios, a ganarse el pan; y con productividad ligada al puesto de trabajo y SMI. Y no les obligaría a casarse porque eso viola la libertad individual, la misma que ellos llevan 1500 años violentando
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A nosotros, los ateos, nos importa un comino que la gente crea en dios o en los dragones. Pero los devotos no creen en los ateos y continúan sus miserables cruzadas.
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Charlotte, querida, no te olvides de nuestra cita, te espero con impaciencia...
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soy atea gracias a las buenas enseñanzas recibidas en un colegio de monjas, nunca se lo agradeceré lo suficiente
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ACORDAOS QUE LA MUERTE NOS LLEGARA A TODOS Y ALLI DAREIS CUENTA A DIOS EL CUAL OS CREO DE LAS NECEDADES QUE ESTAIS DICIENDO. EL UNIVERSO NO SE HIZO SOLO Y VOSOTROS CONOCEIS LA PERFECCION QUE HAY EN UNA BELLA FLOR, UNA MONTAÑA Y AUN VUESTRO DEBIL CUERPO FUNCIONA MUCHOS AÑOS DE SEGUIDO POR EL ALIENTO DE DIOS.
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a quién daremos cuenta? y tú como lo sabes ha vuelto algún conocido tuyo y te ha dicho q hay alguién a quién rendir cuentas? jajajjajajajajajajajajajajajaja
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Pues yo como atea me siento en la obligación moral de hacerle ver al creyente que Dios no existe, igual que si veo a un hombre intentado pescar en el desierto le haré entender que los peces están de los mares y los rios. Tenemos el deber de combatir la ignorancia.
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rogelio y para los niños enfermos dios no tiene aliento o pasa de ellos? anda, anda.
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Churchill dijo: "La critica puede no ser agradable, pero es necesaria; cumple la misma funcion que el dolor en el cuerpo humano: indica la existencia de una situacion poco saludable" Y resulta que la critica a las religiones se remonta siglos atras, por lo que estan heridas de muerte, todas y cada una, y los mas religiosos lo saben, por eso intentan destruir cualquier critica que amenaza con hundir su imperio del terror...
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Totalmente de acuerdo, Saray. Lo que pasa que los iluminados que se creen en posesion de la unica verdad (osea son totalitarios) no dan a los demas ninguna posibilidad de tener su propia moral, o su propia verdad. El problema es que les adoctrinan para ir de salvadores de los demas, cuando no creo que sean capaces de poner un minimo sentido a sus tristes vidas...
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Solo conozco una moral digna de ser llamada asi: la de tratar de ser buenas personas y no hacer a los demas lo que uno no quiere que le hagan. Esa moral no tiene religion ni dios, solo confia en los valores humanos. Ojalá todos exploraramos lo bueno que tenemos dentro, en lugar de sembrar inmundicias, intolerancia y falta de respeto.
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Me parece una excelente iniciativa la de movilizarse contra la ola de nacionalcatolicismo carcamal y retrogrado que nos han traido Juan Pablo II, Razinger y Rouco Varela. Ya esta bien de aguantar insultos, ingerencias en la politica, e intolerancia de los jefes del taliban del a COPE. Guerracivilistas, al paredon.
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A VER, ESE ROGELIO QUE ESTÁ EN TRANCE. En trance por ver volar una mariposilla volando. Hace falta ser imbécil, por Dios. Buen ejemplo de toda esta mariconería mística desde los tiempos de S. Juan de la Cruz. Si es que pedirle peras al olmo.......Y encima nos amenaza con quemarnos en el infierno este idiota. Yo alucino
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Dios probablemente no existe, y las religiones son el opio del pueblo como ya dijo San Carlos (Marx)
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No se trata de demostrar nada porque no hay nada que demostrar. Solo tenéis que abrir los ojos. Dios está en todas partes. En la gente que ayuda a los demás, en los que dan sin esperar recibir nada a cambio, en los que te sonríen en el metro. Dios nos ayuda a ser mejores personas. Eliminar a Dios no trae beneficios. ¿Que ventajas tiene pensar que cuando uno se muera va a acabar echo polvo? ¿Pensar que estamos aquí solo por estar y podemos hacer lo que nos venga en gana y disfrutar de todo sin pensar en el prójimo? Hay una ley natural, hay una moral, y todo ello viene de Dios. ¿De donde si no?
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La religión es un asidero para afrontar la vida y su final, ser ateo como yo, por convicción intelectual no es ni mucho menos fácil, en realidad te deja solo frente a tu etica, en cierto modo, a veces envidio a los creyentes, se ahorran un buen numero de reflexiones. Se administran unos cuantos dogmas de fe y listos.
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"No se trata de demostrar nada, porque no hay nada que demostrar", !Toma ya! y me quedo tan ancho. La tierra es plana y punto pelota.
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Si Dios existe, esta de vacaciones.
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Smileisfree | 10-01-2009 02:47:46 ANDA, OTRO MÍSTICO. Pero este no es tan inocente como el Rogelio. Este idiota pretende gobernar la ley civil en nombre de Dios. Y si no hay Dios no hay moral, nos mataríamos todos. Pues qué hemos estado haciendo toda la historia, hombre de Dios? Si es que.............
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¿Qué es esto de decir probablemente Dios no existe? Si somos ateos hay que decir claramente. DIOS NO EXISTE.
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Para al señó Català... | 09-01-2009 20:06:30 . La lógica sigue fallando. La policía , que afirma, tiene que aportar pruebas ¿o no? Me sorprende un poco lo de coche del alcalde. Si la policía dice que sí he sido el causante, (dios sí existe) la policía tendrá que aportar pruebas Si yo digo que no he causado ese daño (dios no existe) tendré que demostrarlo, en caso de litigio. En cualquier caso se trata de cuestiones metafísicas (si existe o no dios), que no es el caso que pretendes criticar con tu no muy acertado ejemplo.
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Creer es más fácil que pensar.He ahí la razón de que haya más creyentes.
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No me parece que el insulto nos lleve a ninguna parte a la hora de exponer nuestras ideas. Yo soy ateo y, además, apostaté precisamente porque no quería pertenecer a una "entidad" que ha demostrado tan poco respeto por las personas que no piensan o sienten según su concepción de la vida. Me parece inadmisible. Tan inadmisible como la forma tan agresiva y poco respetuosa que tiene algún participante del foro de exponer sus ideas, aunque coincidan con las mías.
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La religión es comparable con la neurosis infantil (Sigmund Freud).
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Es absurdo pensar que alguien es ateo y hace publicidad de ello cayendo en algo contrario al termino.el ateismo no cree en nada y menos aun no tiene sentido agruparse pues de esa manera se crea otra religion la de ir en contra de la religion...en epoca de crisis todo es bueno para sacar dinero.Estara la iglesia detras de todo esto?.Rouco no ha comentado nada aun de la familia palestina o ya no tiene ganas de dar guerra.Como diria Buñuel, yo soy ateo gracias a Dios.
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Ateos del Mundo unios y forjar una nueva Religión: La Atea, en donde la Nada sea nuestro destino. Expliquemos a los infieles que la Nada es nuestro fin. En fin, no somos nadie, digo Nada.
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¿Que es ser Ateo? y tu me lo preguntas mirándome a los ojos, Ateo eres tú, y tú, y tú, borriquito como tú, y tú y tú, yo que mas que tú. (En que estaría pensando si esta estrofa es de Peret, es lo que pasa por no estar iluminado, digo nadeado).
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"3.507.994 personas que rechazan la creencia de Dios" ¿Seguro que son justo 3.507.994? A mi no me han preguntado. ¿Cuándo aprenderéis los periodistas que las encuestas sólo pueden dar un resultado aproximado? Sería mucho más correcto decir "alrededor de tres millones y medio de personas"
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No son argumentos defender la moral porque sino hay castigo de infierno, ni que es una ventaja que exista un dios. Hay que coger la vida por los cuernos y ser ético por uno mismo (el altuismo es genético, no viene de "arriba")
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Veo que el bus logra el debate, que es muy necesario en nuestra sociedad y ya cumple sus objetivos antes de rodar. Dejadme aludir para los más interesados al libro "el espejismo de dios" de Richard Dawkins. Si hace pensar habrá valido la pena!!!
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Es un hecho que las religiones han sido a lo largo de la historia, sobre todo; judios, cristianos y musulmanes, origen de guerras, muerte y destrucción del ser humano. Por otro lado lo respetable en mi opinión no son las creencias, sino las personas y por tanto no tiene que ser respetable para mi creencias que se basan en los poderes de un ser fantastico, que lo puede todo, que lo ve y oye todo, que es todo amor y que permite tanta injusticia. Por otro lado las tres grandes religiones monoteistas, dicese: judios, cristianos y musulmanes, ostenta un poder social indiscutible, que condiciona la vida de las personas, las creyentes y las no creyentes, y que es totalmente ilegítimo. Así pues, las religiones suponen el alineamiento de la razón, causando daño a la sociedad y de manera totalmente ilegítima, ostentan poderes que no les pertenece. Por ello abajo las religiones y viva la muerte de Dios.
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Nunca he sido creyente. es muy dificil creer que un mundo tan complicado lo haya echo un "ser" superior mucho más complicado que el propio mundo ¡Increible! Cuando joven leí una novela de Dostoievski los hermanos Karamazov. Dos hermanos que dialogan sobre la existencia de dios. interesante.
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Quizás más que "ir a por vosotros" (nosotros)se trataría de buscar la verdad y lo que puede dar sentido a nuestra vida. Con este "temblad" se nota que no conoces al Dios que es amor. Si no, tus palabras serían más comprensivas y no tan intolerantes. Por cierto, podéis, en un momento dado, ganarnos la partida. Pero contra Dios os va a costar "ateísmo y ayuda"...
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Dios es amor no es egoista ,no es jactancioso,no es egoista todo lo cree todo lo sufre .... nos ama a todos os seres humanos por que murio por ti y por mi ........ Vix!
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Gracias Diosssss!!!!!!!!!!!!
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Los Ateos son libres de pensar lo que quieran, lo que no son libres es de imponernos sus ideas a la fuerza porque eso solo lo hacen los DICTADORES, y estamos en una democracia hay quien quiere la MUERTE DE DIOS, pero DIOS no puede morir (es inmortal), solo muere de manera aparente en los corazones que le rechazan. Y si lo piensan a fondo sus vidas terminan produciendoles hastio.
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Para Agustina de Aragón. Gracias por tu respeto a las distintas opiniones. Pero yo como persona agnóstica no impongo a nadie, pero si grito para que se atiendan mis derechos vulnerados. Y te aseguro que desde que me alejé de la iglesia y su religión y sobre todo del concepto de dios, mi vida no me produce hastío. Sino todo lo contrario, tranquilidad, paz y una personalidad mucho más rreforzada.
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Agustina, no rayes en el absurdo y la estupidez. No sabes ni lo que es un ateo. No es un grupo religioso, ni un partido político, ni un club social, ni nada parecido, y menos aún trata de imponer nada. Ese es el problema de la religión, que como ellos desean imponer su voluntad sobre cómo debe ser el matrimonio, sobre la anticoncepción, sobre lo que ellos creen que está mal y bien, pues creen que todos hacen lo mismo. La religión es la ÚNICA que quiere imponer. Los ateos y agnósticos actuales, por contra, suelen ser democráticos y apoyan la libertad individual, y por eso suelen apoyar toda ley que dote a los ciudadanos de la capacidad de elegir. Si alguien desea hacer o no hacer algo, mientras no dañe a otro ciudadano, estará bien. Otra cosita que olvidas; Si no tienes ni una sola evidencia física y real de la existencia de tu divinidad inventada, haz el favor de dejar de hacer el payaso hablando como si existiera, y para que lo sepas de unavez, el hecho de estar subyugado a una religión, te da una paz interior y una felicidad que ni tú ni ningún religioso conocerá jamás. Se vive la vida disfrutando el día a día al máximo con total plenitud, y no se pierde el tiempo en arrodillarse mirando al oriente o una galleta junto a una vela roja.
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Perdón, cuando dije: <<el hecho de estar subyugado a una religión,...>>, quise decir: <<el hecho de "NO" estar subyugado a una religión,..>>. Sólo eso, gracias.
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CAGÜENDIOS
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Sompos científicos y no lo sabemos con seguridad. ji ji yo si...y se como salir de la crisis.
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Si tienes un hijo con minusvalías que sepas que es culpa tuya. lo dicen lo obis. Es por que no has vivido una vida de castidad y pureza. y si sale gay...no quiero saber lo que has estado haciendo ¡marrana!!!
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A los creyentes y defensores de la Conf. Episcopal: queréis prohibir el aborto (no dejar al que quiera hacerlo), la educación laica (tampoco al que quiera)... no os dais cuenta de que vosotros ya tenéis la libertad para elegir. Os manifestais, escupis insultos por la radio y la prensa. Los agnósticos tenemos que defender la libertad, una lucha que lleva más de dos siglos en este país. Sólo deciros que si queréis una vida cristiana terrena, se la pidáis a Dios y de paso le pedís que nos saque de la crisis
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Supongamos que Dios existe, Os podéis imaginar un mundo con dioses !!, mañana podríamos tener dos soles o ninguno, o podríamos encontrarnos con vampiros, que coño! me tomaría en serio las pelis de zombis, y empezaría a preparar algún refugio, parece divertido !!! las almas ya no entran en el infierno y se pasean por la tierra... si cualquier dios puede crear lo que le de la gana que futuro nos espera !!! mejor dicho, ¿¿¿ qué futuro nos espera ????
Siempre me ha parecido admirable la tranquilad de los creyeres, yo estaría acojonaito. Supongo que en el fondo lo tenemos muy claro, realmente todos somos ateos ... pero es solo mi opinión.
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al contrario, arturito. Quienes creen en dios son las personas más proclives a ser manipuladas por el pensamiento dogmático, sea éste de tipo religioso o de otro tipo.
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para "tolerancia". Buda sí existió. Y fue una persona normal y corriente, que vivió durante el siglo VI antes de Cristo. Otra cosa es si lo que se cuenta sobre él es verdad, pero que Siddartha Gautama, auténtico nombre del fundador del budismo, existió, eso sí es un hecho.
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para Dear Proudence: Todos los ejemplos que das son de cosas demostrables científicamente, porque pertenecen a la naturaleza y, por lo tanto, se rigen por las leyes naturales. Sin embargo, el concepto de dios es distinto. No es demostrable científicamente porque ese concepto se presenta como algo exterior, y, por lo tanto, ajeno a las leyes naturales.
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earl, eso ya ocurre en casos como la denominada "violencia de género".
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