Conocidos miembros de la izquierda abertzale presentan la plataforma electoral D3M
Históricos de HB como Julen Aginako o Itziar Aizpurua están detrás de la iniciativa. "No hay razones" para su ilegalización, según sus portavoces
Itziar Aizpurua (izq.), dirigente de Herri Batasuna entre 1978 y 1998, Itziar Lopategi (2d), portavoz de la plataforma ilegalizada AuB (Autodeterminaziorako Bilgunea), y Amparo Lasheras (d), periodista abertzale, anuncian en rueda de prensa la formación de la plataforma D3M (Demokrazia 3 millones ) y su intención de comenzar una recogida de firmas.Alfredo Aldai / EFE
Conocidos miembros de la izquierda abertzale han presentado esta mañana en Bilbao la Plataforma electoral 'D3M' (Demokrazia 3.000.000), con la que esperan concurrir a las urnas en los próximos comicios vascos.
Entre los nombres que han participado en la presentación están presentes históricos dirigentes de HB como Julen Aginako o Itziar Aizpurua, miembros de la ilegalizada ANV, como el cabeza de lista en Ondarroa, Unai Urruzuno, y la candidata al Congreso por Guipúzcoa de este partido, Miren Legorburu.
El manifiesto ha sido leído por la periodista Amparo Lasheras y la ex portavoz de AuB Itziar Lopategi.
Al acto de presentación de la plataforma asistieron quince personas, muchas de ellas miembros de algunas de las listas o siglas que ha utilizado la izquierda abertzale en otras elecciones.
¿Violencia?
Los portavoces de esta iniciativa han eludido pronunciarse sobre la violencia, y preguntados sobre si es posible realizar sus propuestas en un escenario con el terrorismo de ETA presente, se han limitado a repetir que "nosotros hemos venido a hacer una propuesta política", que consideran posible "si todos las fuerzas políticas ponen empeño, voluntad y responsabilidad".
La medida responde a la "esquizofrenia represiva del Estado"
En lo que respecta a los cuatro oficios que la Fiscalía General del Estado envió ayer a la Policía Nacional, la Guardia Civil, la Ertzaintza y la Fiscalía de la Audiencia Nacional para esclarecer si el entorno de Batasuna había iniciado movimientos para eludir la Ley de Partidos Políticos y concurrir a las elecciones vascas bajo otras denominaciones, los portavoces de 'D3M' han asegurado que "no hay razones" para su ilegalización y que la medida responde a la "esquizofrenia represiva del Estado".
"Somos dueños de nuestros derechos y eso no tiene sentido. Tenemos todo el derecho del mundo a presentarnos, y a promover una plataforma para acudir a unas elecciones con una serie de propuestas. No nos entra en la cabeza que un gobierno democrático lo prohíba.
Nos presentamos y pensamos estar", han aseverado.
La plataforma, que se define como "abertzale y de izquierdas", pretende ser "una respuesta a la represión y al apartheid político e institucional" que a su entender vive un sector de la sociedad vasca. Su nombre, han explicado, hace referencia a los tres millones de habitantes que suman el País Vasco, Navarra y el País Vasco francés.Asimismo, apuesta por construir un proceso de diálogo y negociación política que conduzca "al reconocimiento nacional de Euskal Herria", en "un escenario democrático de paz justa, estable y duradera".
Los promotores de esta plataforma busca acumular fuerzas para impulsar "un espacio independentista y progresista" que actúe como "sujeto determinante" en el "cambio político y social", un cambio que "dé carpetazo a la transición postfranquista" u abra las puertas a "otro ciclo político".
Los portavoces de D3M han criticado que algunos pretenden convertir "el cambio" tan sólo en un reemplazo de los gestores de las institunes, aunque manteniendo "las mismas bases políticas, sobre un conflicto abierto, y sobre leyes de excepción", algo que en su opinión no es más que un cambio "estético", "un cambio para que nada cambie".
Por ello, a su juicio, "el reto electoral no es PNV-PSE o PSE-PNV", sino alcanzar un escenario político basado "en la voluntad democrática de la sociedad vasca", porque el conflicto vasco necesita "soluciones y no parches políticos".
El conflicto vasco necesita "soluciones y no parches políticos"
En su intervención, los portavoces han criticado con dureza la actitud del PNV, al que han acusado de ofrecer al Estado "conciertos políticos" que "mantengan la dependencia y supeditación de la voluntad democrática vasca" para "buscar mayorías estables con el PSE" y modificar así "estéticamente" el marco estatutario que "garanticen la gestión institucional e intereses corporativos" de los nacionalistas.
Creen que la transversalidad "que vende" el PNV "no es para cambiar este país", sino para "seguir gestionando la maquinaria institucioneconómica por encima de los problemas estructurales de naturaleza política".Sus críticas al PNV también se han referido al apoyo prestado al PSOE para aprobar los Presupuestos Generales del Estado: "No les importa que el Estado se cargue los planes Ibarretxe o las consultas, por eso pactan con los mismos que se cargan la legitimidad del Parlamento de Gasteiz".
La consecuencia de ello, en opinión de la plataforma abertzale, es que el PNV "tiene miedo al cambio", no al que representa un pacto con los socialistas sino un cambio "que rompa el camaleonismo político" de los jeltzales, que "siempre hacen 'surf' sobre cualquier ola política". Por eso, sostienen, los jeltzales "quieren enterrar Lizarra-Garazi, se quieren aprovechar de la Ley de Partidos y por eso buscan un nuevo pacto con el PSOE".
Firmas necesarias
Los militantes de 'D3M han finalizado con un llamamiento a la ciudadanía para acudir a notarías y ayuntamiento para recoger las "miles y miles" de firmas que necesitan para poder presentarse.
Según la Ley Orgánica de Régimen Electoral General (LOREG), la constitución de una agrupación de electores -la tercera vía legalmente contemplada para concurrir a los comicios, junto a los partidos y coaliciones electorales- requiere un número no inferior al 1% de firmas de electores censados en la respectiva circunscripción.
En el caso de D3M, esto significa que debería recoger unas 9.500 firmas en Vizcaya, 5.700 en Guipúzcoa y 2.500 en Alava, que deben acreditarse ante cada Junta Electoral.
LOS PROMOTORES
La lista completa de los presentes en el acto de presentación es la siguiente:
- Itziar Aizpurua: es la persona más conocida de la plataforma presentada hoy. Militante de ETA en los años sesenta, junto a su marido Jokin Gorostidi, ya fallecido, ha tenido numerosos cargos en el seno de HB y en representación de esta formación política. Fue miembro de la Mesa Nacional de HB, diputada en el Congreso y parlamentaria vasca.
- Julen Aginako: candidato al Congreso de HB, fue concejal por este partido en Orduña y miembro de la Mesa Nacional a principios de los 90.
- Amparo Lasheras: periodista que ha participado ruedas de prensa como portavoz de la izquierda abertzale; fue dinamizadora del proceso de debate "Batasuna" que convirtió HB en Batasuna y figuró en la plataforma "Gasteiz Izan", entre otras iniciativas promovidas por la izquierda abertzale.
- Idoia Ibero: cabeza de lista de ANV a las Juntas Generales de Guipúzcoa por la comarca de Donostialdea.
- Juan Manuel Erasun: en las pasadas elecciones locales fue cabeza de la lista de ANV al ayuntamiento de Zizurkil que fue anulada.
- Miren Legorburu: candidata al Congreso por ANV por Guipúzcoa.
- Jesús Valencia: educador social.
- Andoni Txasko: fundador de la Asociación de Víctimas del 3 de Marzo de Vitoria.
- Itziar Lopategi: militante de LAB, fue portavoz de la plataforma electoral anulada Autodeterminaziorako Bilgunea (AuB).
- Unai Urruzuno: cabeza de lista de la candidatura anulada de ANV en Ondarroa.
- Haizea Ziluaga: abogada de presos de ETA ¿ Gabi Basañez: militante de Askapena, la organización de la izquierda abertzale para relaciones internacionales.
- Ane Muguruza: hija del diputado de HB asesinado en 1989 Josu Muguruza ¿ Txerra Bolinaza ¿ Patxi Marta
116 Comentarios
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En la lista de la rueda de prensa falta txerra bolinaza el de la sudadera verde de la foto, batería de la mítica banda de punk vasca RIP.
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Estoy de acuerdo con las justificaciones sobre "libertad y democracia" que probablemente esgrimirán para tener derecho a presentarse.Pero no entiendo bien si esa aspiración es a cambio de que sus adversarios políticos tengan que llevar escolta para evitar el tiro en la nuca, o exiliarse de las vascongadas por no querer pagar el "impuesto revolucionario"
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Esta previsible candidatura es un evidente pulso al estado español. Su ilegalización, tendrá un recorrido en los tribunales europeos, donde la legislación y la actuación española difícilmente pueden salir bien paradas. Lo que queda por ver es si es la única lista con la que ese sector político pueda contar en las próximas elecciones.
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Qué rapidez la de la izquierda oficial para denunciar que detrás de la nueva plataforma está la basura Batasuna de siempre. Hubo un tiempo en que todo valía para que esa misma basura pudiera presentarse a las elecciones.
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Y yo les pregunto ¿codenan los asesinatos que comete ETA? ¿estarían a favor de solicitar una tregua definitiva en la que ETA entregue todas sus armas?. ¿Qué opinan de que sus contrincantes políticos lleven escoltas? ¿Y del impuesto revolucionario? Si es así, bienvenidos a la democracia sin pistolas en la mesa. En caso contrario, más de lo mismo.
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Sr. Múgica, su forma de expresarse le delata como un demócrata de pro, sí señor. El PPSOE estará orgulloso de usted. Mi enhorabuena a esos hombres y mujeres que siguen luchando por el respeto a los derechos democráticos de los ciudadanos a los que representan, contra todo el aparato represor del Estado, arriesgándose sufrir cárcel, con la única arma de la palabra y la fé en sus ideales.
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La cuestión no es si son antiguos de HB,socios de la Real, o si de condenan esto o lo otro. La cuestión es saber si esas personas están o no están en uso de sus derechos democráticos y punto. Lo demás es intriducir juicios de intenciones y juicios inquisitoriales del todo antidemocráticos.
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Sr. Ventos: si observa usted a las personas de la foto, verá armas muy distintas a la palabra y la fe en los ideales. El crimen no es ningún ideal, sólo es crimen. Por cierto, milito en UPyD.
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Si son ciudadanos libres, sin imputaciones legales, tienen todo el derecho a presentarse a las elecciones.
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a mi me gustaria saber, si estas personas que se presentan en esa plataforma, han cometido algun delito, porque si no es asi, tienen todo el derecho como ciudadanos que pagan sus impuestos a formar no una sino mil plataformas, ya sabemos que eta mata, para desgracia y verguenza de nuestro pueblo, pero si vd. tienen conocimiento de que alguna de estas personas ha delinquido, debe ir donde un juez, y presentarle sus pruebas, a mi personalmente, el no pronunciamiento contra eta de estas personas, me produce bastante asco, pero el pensamiento no mata por muy repugnante que nos parezca, YA ESTA BIEN DE PERSEGUIR A LAS PERSONAS POR LO QUE PIENSAN Y NO POR LO QUE HACEN.( y ya sabe, si tiene pruebas contra alguno pues al juez)
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si se presentan les pienso votar, estoy hasta los guev..........s de los democratas-antidemocraticos que son los que crean desempleo, corrupcion y regalan el dinero de los trabajadores a los banqueros
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Si esas personas no han cometido ningún delito y no están enjuiciadas o a espera de cumplir condena, es decir, si son tan judicialmente limpias como Rajoy o Zapatero no entiendo que de entrada ya se les esté poniendo en duda. El comentario de Paradoja es de lo más burdo que he leído, la democracia en España es un utopía que ya solo se creen los . Y por cierto, ¿qué opina Rajoy o Zapatero de las ayudas a la banca (lo sabemos) o de la venta de armas a Israel, o de la financiación ilegal de sus partidos, o de que no se pueda juzgar a políticos en depende qué casos por ser aforados (todos somos iguales ante la ley) o de qué sigan cobrando después de ser diputados o senadores (otra ilegalidad)?
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Y siempre que no incorporen en las listas a personas imputadas o a miembros de organizaciones ilegales. Por cierto, ¿alguien sabe por qué el Gobierno de la Nación pidió al TS la impugnación de la mitad de las listas de ANV a las pasadas elecciones municipales, permitiendo la presentación de la otra mitad? La abogacía del Estado y la Fiscalía General alegaron que en esa mitad de listas había un porcentaje de miembros de organizaciones ilegalizadas suficiente como para ser impugnadas, según la doctrina del TC. La base documental residía en informes de la Policía Nacional y de la Guardia Civil. ¿Alguien ha visto esos informes?
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Matizo mi mensaje anterior y pregunto por si alguien lo sabe: un miembro de una organización ilegalizada, ¿puede presentarse a unas elecciones, si personalmente no tiene ninguna imputación penal?
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Dentro de poco ya no podremos ni votar si no vamos con una pegatina que ponga: NO A ETA.
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Yo le pregunto a usted acerca del PP: Los representantes de ese partido están a favor de condenar la dictadura franquista?. Están a favor de juzgar a los responsables?. Están a favor de meter en la cárcel a todo aquél que haga apología del franquismo? Si es así, no tengo inconveniente en que se presenten. De lo contrario considero que no tienen derecho a hacerlo.
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un acto mas de soberbia, poniendo la cara buena para pasar el filtro pero esperemos a que haya atentados... por mi que no esten, no se lo han ganao, no se lo merecen, alguien que dice querer hacer politica pero no se opone a que otros politicos con distinta ideologia pasen un calvario viviendo con escolta y sufriendo amenazas de todo tipo no juega limpio, no es democrata. A la puta calle
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UPyD es la única alternativa fresca a ZParo y a los indigenistas gallegos, vascos y catalanes................ La pluma que equilibrará la balanza en el sentido común. ...............Gente que prefiere hablar de progresismo en vez de izquierda o derecha y que lucha contra las tiranías que pisotean la democracia formal, así como contra la miseria y la ignorancia que imposibilitan la democracia material................. UPyD .............. Sí hay alternativa
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Gautxori, de verdad crees que el pensamiento no mata? El pensamiento nazi exterminó a millones de personas en europa y por eso siguen prohibidos los partidos neonazis en alemania
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Amb la Llei de Partits a la mà, supose que els podrien ilegalitzar. Com també al PSOE (que no ha condemnat el GAL), al PP (que no ha condemnat el terrorisme franquista) i tutti quanti...
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Sr. Múgica, sería conveniente que usted explicitara de qué delitos acusa a las personas de la foto. De momento, la Justicia española no les acusa de nada, ahí están bien libres. Lo único que tienen de particular es que ha sido conculcado su derecho a representar a otros ciudadanos con quienes comparten sus ideas políticas, en virtud de una ley antidemocrática. No me sorprende su militancia, UPyD es un partido que se ha posicionado de modo más radical que el PPsoE a favor de políticas antidemocráticas en lo referente al conflicto vasco, aprovechando el filón populista que es el rechazo de la sociedad española al terrorismo.
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veras, no estoy de acuerdo, el pensamiento nazi, no mato a nadie, fueron las personas, que con el poder que les dio un pueblo, consiguieron todo el poder necesario, para llevar a cabo sus delirios, aunque tambien tuvieron la ayuda inestimable de la comunidad internacional, que entonces, igual que ahora con palestina, miro para otro lado, ese tipo de crimenes, solo se pueden cometer si hay complices. en cuanto a batasuna, a mi me caen como un trueno, pero tambien me repugnan los que no condenan a israel, los que defienden las masacres de iran, los que no condenan el franquismo, o los gal, porque deben ser ilegalizados solo unos, pues nada ILEGALICEMOS A TODOS eso seria lo justo.
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Acabo de ver como en tele cinco informaban que estos eran las nuevas siglas de HB, así sin presunción de inocencia ni ostias, pero lo peor es lo de Basagoiti, el candidato por el PP ya dice que será la prueba de algodón para el PSOE si no actúa la fiscalía, el ministerio y Zapatero, es decir, otro que no cree en el estado de derecho y sí en el estado del porque lo digo yo y con eso basta. Así nos va.
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gautxori: de acuerdo con lo primero que dices sobre los nazis, no mata el pensamiento sino las personas, me quitaste las palabras de la boca. Pero totalmente en desacuerdo con tu propuesta de ilegalizar a todos, a no ser que sea irónica para mostrar el despropósito que eso supone. Ninguna idea política debe ser ilegalizada, ni siquiera la más abominable, y así lo sanciona nuestra Constitución y las de las demás democracias tomando como fuente los Derechos Humanos. Es deber del Estado que las ideas políticas abominables no lleguen a ser mayoritarias, por medio de una educación en valores en todos los ámbitos: escuela, medios de comunicación y ejemplo de los gobernantes. Lamentablemente, estos dos últimos están haciendo lo contrario al alimentar valores de intolerancia y confrontación.
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unai urruzuno es algo más que la cabeza de lista de ANV de Ondarroa, es el cabeza de lista de la candidatura que consiguió la mayoría absoluta en ese ayuntamiento. Pero como la lista fue ilegalizada, ahora en ese pueblo la alcaldía es del PNV. Unai alkate!
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El PP, con la boca pequeña condenó en el 2000 en el congreso el franquismo. Tardó lo suyo ,desde luego, pero lo hizo (ese día Fraga se tuvo que tomar varios lexatines). Otra cosa es lo que tarden los batasunis en condenar los crimenes de ETA. Por eso insisto en mis preguntas. Hitler utilizó la democracia para destruirla. Esta gente tienen que demostrar que quieren participar en democracia respetando las reglas para crear, no para destruir. Del mismo modo que ERC o el BNG son idependentistas. Fijate lo facil que es oponerse al tiro en la nuca. ERC y el BNG comprendieron pronto que TErra LLiure y el Exercito do Pueblo Galego era un lastre. Ahora han convencido con sus ideas, no se han impuesto como se quieren imponer estos con las pistolas como garante.
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No existe conflicto vasco. Existe una banda de pistoleros mafiosos que quieren darse barniz de humanidad y filantropía mediante el uso perverso de la política.
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Me encuentro en un dilema, quiero expresarme libremente sin insultos pero mis comentarios son censurados, solo quiero decirle a Xurxo que estoy de acuerdo con él, nada más, ¿eso es un delito?
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Lo que dices del BNG es tan estúpido que ni te contesto por respeto. O exercito de liberalización do pobo galego ceibe no tenía nada que ver con el Bloque, punto, deja de acusar sin pruebas.
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Repito la pregunta: un miembro de una organización ilegalizada pero que no está imputado personalmente por ningún delito, ¿puede presentarse a las elecciones?
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Lo que yo me pregunto es a quién sirve o a qué realmente el terrorismo. ¿A la independencia de Euskaleherria?¿A crear un nuevo escenario político? En mi opinión, lo que ha conseguido el terrorismo es más represión de ideas, control a los individuos en toda clase de sitios, la histeria en los aeropuertos, intranquilidad de las personas que se creen o son perseguidas por los terrorismo y las que se creen o son perseguidas por el estado. Y es a los Estados a los que ayudan a demonizar cualquier idea y a justificar cualquier medida para conseguir más "seguridad" en detrimiento de la justicia y de la libertad. Y sobretodo y lo más importante y triste, las bajas humanas que son irremplazables. El terrorismo no debe ser un condicionante, es un imperativo para que la izquierda Abertzale pueda hacer algo. Así que darle las gracias a ETA por haberos regalado cooperadamente este escenario.
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por supuesto xurxo que era ironia, pero que quieres españa,por mucho que digan, no es un pais democrata, no tiene pasado democrata, no sabe lo que es la democracia, hay quien cree que con votar ya somos la repanocha democratica, y luego, nadie respeta lo que sale en las urnas, recordemos las declaraciones de aznar en el 2001, cuando les dejamos al pppsoe con el culo al aire, dijo que no estabamos maduros, andan siempre que si el pnv lleva 30 años, como si diera un golpe de estado cada cuatro años insultan a los que no estan de acuerdo con ellos, sin conocerlos de nada, solo porque creen tener ese derecho, ya que hay una banda terrorista, que no tiene nada que ver con la mayoria del pueblo, pero les da igual, nunca hacen caso a los iluminados de cope o el mundo, pero cuando se trata de los vascos, les creen, digan lo que digan, que asco de pais, mira yo pienso que muchisimos politicos, si se encontraran con la democracia en el pasillo de su casa, le preguntarian que quien es.
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Rapás ou rapasa, neste foro rixe unha censura "lixeira" que afecta só ós que poñen o dedo na ferida. Trapalladas, podes dicir as máis bárbaras, pero cousas que fagan pensar... Graciñas polo apoio!
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Sei ao que te refires, levo tempo sufrindo esta práctica, son rapaz, ou non tan rapaz, o caso e que tes razón, por certo podías actualizar o blog, e de paso recoméndoche un moi bó: www.pimientosfritos.blogspot.com, fala sobre a democracia e parece que son xente que saben o que din, un saudo.
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Pues en el marco del "derecho y olé", supongo que no. Pero justificar la conculcación del derecho a sufragio pasivo por el hecho de que "en el pasado perteneció a una formación ilegalizada" supone que existen estigmatizaciones por la militancia política que no tienen nada que ver con la actividad que el individuo realice (militar en una formación ilegalizada EN EL PASADO). Además, el origen del "delito", la ilegalización en el pasado, también es ilegítimo desde el momento que no hay justificación democrática ni constitucional para ilegalizar ningún partido político.
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Lo que es una locura es que a alguien le puedan condenar, acusar o ilegalizar por no expresar sus opiniones sobre algún tema..no soy experto en leyes, pero creo que nadie esta obligado a expresar lo que opina ni siquiera en un tribunal. Estamos hablando de que conculca el derecho, no a opinar, si no hasta el de NO opinar. Es que estamos locos?? yo tampoco condeno la violencia de ETA. No creo que sea la única culpable... y a la HISTORIA me remito. A la HISTORIA, no a los cuentos que se oyen en la Curas Obispos Pederastas Españoles... En cuanto a lo demócratas que son algunos de los que aquí escriben..., me rio yo de su democracia. Se les tendría que caer la lengua a cachos, podrida, cada vez que usaran esa palabra. Democracia, si. Pero nos la tenemos que ganar. Aun no existe. Salut i república.
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Aqui hay muchos xurxos, que sólo se acuerdan de los Derechos Humanos cuando son detenidos los asesinos, cuando éstos, están cometiendo burradas con la vida de los demás no habren la boca; después se dedican a darnos clases de democracia al resto; él y sus cuatro voceros son los unicos demócratas de España. Que suerte tenerlos como referentes para cuando seamos demócratas en España. Ellos son partidarios de legitimar a quien se presenta a las elecciones con la pistola en el cinto, las manos chorreando de sangre y los bolsillos llenos de dinero obtenido del secuestro y el chantaje. No importa, no debe haber regla para participar democráticamente. Van de izquierda, pero son sensibles con las oligarquias naZionalistas, reinvidicadoras de privilegios fiscales para su clase empresarial más elitistas; "a los putos extremeños que les den por culo". Si son pobres que se jodan!. Afortunadamente el fascismo en España es marginal, se vistan como se vistan, con camisa negra, con chapela o con capuchas
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Repiten ustedes lo del tiro en la nuca y la pistola, pero siguen sin explicar exactamente cuáles son los delitos que se le imputan a esas personas. Difícil tarea, porque no existen, pero a ustedes les da igual, siguen y siguen con la cantinela. Yo y las personas que aquí están defendiendo el derecho al sufragio de los ciudadanos vascos abertzales no estamos defendiendo a ETA, ni siquiera estamos hablando de ella. Caballero, sin lógica ni argumentación sus palabras se reducen a un aullido.
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rebuzno, diria yo.
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Después de haber consultado los artículos 9 y 10 (causas de ilegalización) de la Ley de Partidos, así como los art. 5 a 7 (derecho de sufragio activo y pasivo) y 49 (recurso contra candidaturas) de la LOREG, entiendo que una persona que haya pertenecido a una organización ilegalizada pero que no está condenada por ningún delito, puede presentarse a las elecciones. Y que son impugnables las candidaturas que incluyen a un número suficiente de innelegibles, establecido por el TC en más de un tercio de la lista. Si D3M no incumple estas premisas, podrá presentarse. Habrá que ver qué listas presenta.
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Sin embargo, todo depende del art. 44.4 LOREG, incorporado tras la aprobación de la Ley de Partidos, y que dice: "No podrán presentar candidatura las agrupaciones de electores que, de hecho, vengan a continuar o suceder la actividad de un partido político declarado judicialmente ilegal y disuelto, o suspendido. A estos efectos, se tendrá en cuenta la similitud sustancial de sus estructuras, organización y funcionamiento de las personas que los componen, rigen, representan o administran las candidaturas...(entre otros criterios señalados)". Habrá que ver si D3M entra en este artículo o no.
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Por consiguiente, las personas que hayan pertenecido a una organización ilegal pero no hayan sido condenadas por algún delito o hayan cumplido la condena, pueden presentarse a las elecciones. Y pueden incluso constituir una agrupación de electores, siempre que ésta no continúe de hecho la labor o la representación de una organización ilegalizada (44.4 LOREG). ¿Es el caso de D3M? Veremos.
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Historicos de HB detrás de D3M...¿Y? Detrás de Aralar también están todos históricos de HB: Patxi Zabaleta, Iñaki Aldekoa, Julen Madariaga,Txentxo Jimenez... Eso no es ningún argumento jurídico. Es un argumento MEDIÁTICO, que es otra cosa-
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Me estaba cuestionando si contestarte o no, pero abrir la boca para hacerlo me parecía una pérdida de tiempo, tiempo único que no se recupera, además como no pertenezco a ninguna oligarquía reivindicadora, aquí y ahora te mando un saludo y el que quiera entender que entienda, lo demás lo has puesto tú.
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Esperemos que esta gente tenga la oportunidad que tienen otros y les dejen presentarse, si consideran que pueden progresar por medios democráticos, sabemos que la justicia española le buscará la quinta rueda al carro, pero si no va ningún candidato con delitos de sangre no deberán impedirle concurrir a los comicios en Euskal Herría.
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El problema real no es que se presenten, sino que un 15% de la poblacion basca vote a un partido de corte nazi que combina la violencia en las calles con la participación institucional. Si ocurriera algo similar con los partidos de corte nacional-fascista en el resto de España, el problema sería el mismo. Afortunadamente no es así, no se les vota.
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Como en todo conflicto que dura hay una causa primera, unos sucesos incorporados y unas consecuencias. La causa primera es la cerrazón antidemocrática de la sociedad española a consentir la voluntaria libertad de la sociedad vasca; sucesos incorporados son los distintos cierres de medios de expresión realizados en nombre de la democracia (¿cinismo?); y consecuencias son las muertes y asesinatos realizados por los distintos bandos. Al margen de ello, sociedad enferma es la que se niega a ver la realidad, la que dice defender la justicia y la democracia a base de pisotearlas y la que, tratándose de derechos humanos, se propone la anulación por todos los medios a su alcance de un pueblo que clama por su libertad.
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A ver, sr. sociedad enferma. 1.- El mejor resultado de HB, Batasuna, o similares, ha sido un 18 % de los votos, es decir, no representan más que a una minoría del pueblo vasco. Por supuesto, todo eso sin contar, a todos los que han tenido que irse de Euskadi por estar amenazados y perseguidos. 2.- Hay una reglas, sencillas, muy sencillas, de manual, respeta la vida, no hagas apología de la violencia, y podrás presentarte a unas elecciones. 3.- Derechos humanos en la boca de quien los pisotea continuamente (ETA y compañeros mártires) me parece de una esquizofrenia absoluta, y lo más divertido, es que se lo creen, creen que los oprimidos son ellos. Claro, que ya dijo alguien que si repites una mentira miles de veces, la conviertes en verdad.
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Pues como sus amigos sigan actuando, me temo que pronto tendrán que revisar el nombre de la formación a la baja...
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Cuando una persona está libre de delito porque no ha sido condenada o ya ha cumplido su condena, tiene el mismo derecho que cualquiera para presentarse en las elecciones. Por eso tenemos en los otros partidos, personas que cometieron delitos de sangre o estuvieron en organizaciones terroristas o gobiernos de dictadores. Pero esto no lo entienden los de encefalograma plano.
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suena oportunidad del ^^ para retratarse, esperemos que la ilegalicen antes de no poder hacerlo, que es lo que hacen siempre
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Los crímenes de ETA, y no las leyes españolas, son los que lastran y segregan políticamente a los separatistas vascos, ETA no ha ayudado a subir ni un solo escalón del disparate independentista. Estáis atrapados por vuestro desprecio a la vida, la democracia y la libertad, pobres locos.
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Susaba, Zapatero ha encarcelado a 670 etarras en un año y utilizado la política penitenciaria para dividirles, así es como se retrata ZP. Y no se pude ilegalizar ninguna opción política a menos que se demuestre que son terroristas, Franco ya no vive, murió hace mucho y estamos en una democracia, si no te gusta ya sabes.
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la democracia pretende ser el espejo en que TOD@S podamos mirarnos, por suerte o por desgracia hay quien apoya a partidos políticos que venden armas a israel, otr@s apoyan a los que organizan guerras injustas, otr@s apoyan a partidos formados en la dictadura... no entiendo, dentro de esta lógica democrática, que no permitieran que d3m, batasuna o anv estuvieran en las urnas... votar, en principio, no es sinónimo de matar
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A ver si dejan votar al cuarto de millón de vascos que han tenido que salir por pies de su tierra para que estos del tiro en la nuca no los asesinen.
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Vaya caretos los de los integrantes de la mesa... Lo dicen todo: odio, ira, intransigencia. La cara es el espejo del alma.
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Hablais como si la gente que se ha ido del pais vasco por culpa de ETA es de millones de personas...cuando si me apuras, son unos miles i no estan en un campo de refugiados. Si son terroristas, que les detengan, y si no, que les dejan en paz. EL pueblo, votando, les dara o no la razon. Asi se habla en democracia, y quien no deja que sto suceda, es que tiene miedo a la verdad
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Escribiré en español. Si los de Hamas son un grupo de héroes e Israel un estado opresor no veo diferencia entre el caso israelí y el del estado español. O tal vez los españoles ven la paja en ojo ajeno y no la viga en el propio?,
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solo hay que leer el recuadro azul para ver que son terroristas,o es que no lees walt. ilegalizacio antes de salir y no darles ni un duro publico
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Para algunos, cada vez menos, encarcelar a asesinos es un acto antidemocrático y el "gran líder" Txeroki un modelo a seguir. Todos conocemos la falta de libertad de miles de españoles, vascos en su mayoría, que no sólo tienen grandes restricciones para hablar, votar y participar en la vida política, sino que son amenazados y asesinados por las diferentes ramas de ETA.
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Al parecer al Gobierno del PSOE ya se le cae la careta. Son las PERSONAS las que están ilegalizadas y "contaminadas" como los judaizantes; moriscos; herejes; agotes, etc. en el siglo XVI.En Europa no se habían vislo "listas negras de personas contaminadas" desde el nazismo.
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¿Alguien me puede informar si lo del flequillo cortado es una promesa, una distinción tipo uniforme, y si es indispensable para ser un buen abertzale?
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zapatitos los necesita ahora para quirale votos al PNV y poder así ganar las elecciones vascas. Luego, más adelante, cuando vuelva a haber eleciones generales, necesitará demostrar lo macho que es y los ilegalizará.
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rollingstone, contribuye usted con su comentario a difundir el bulo de que en Euskadi los ciudadanos vascos no pueden votar con libertad porque sufren amenaza de ETA. Eso es una falacia. Los objetivos del grupo armado están muy bien definidos, y no atacan a civiles, sino a miembros de las FF.SS., y a lo que ellos consideran jueces y políticos fascistas cuya actividad contribuye a la represión, a periodistas manipuladores y a empresarios explotadores del proletariado o del entorno natural propiedad del pueblo (me refiero al TAV), todas estas consideraciones desde su punto de vista, por supuesto. Un proletario o un pequeño empresario bajo ningún concepto deben sentirse amenazados, si lo sienten es por el terror que comentarios como el suyo extienden en la sociedad. Y esa "extensión de la amenaza" es intencionadamente instigada por los políticos, para avivar el odio al independentismo y justificar su actividad represora. ETA está con el pueblo, es un grupo de inspiración marxista-trostkista, el pueblo no tiene por qué temerle. Es el poder quien está amenzado por ETA.
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Los falangistas llevaban un estúpido bigotito, los fascistas italianos el pelo engominado y estos el flequillo rapadito, se han quedado con el símbolo capilar fascista mas ridículo.
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Hombre claro, el pueblo no tiene por qué temerle " es un movimiento marxista-trotskista". Pues la realidad es que algunos movimientos del mismo jaez fueron iguales o peores que los nazis, asi que mala comparación "amigo" ventoso. Por otra parte desde cuándo son tan respetuosos del pueblo y de los no fascistas? ( deberían serlo del derecho a vivir de cualquier ciudadano si fueran demócratas, por cierto) desde cuándo? Mi experiencia personal sobre estos "valientes patriotas" se reduce (si bien, es significativa) a que mi coche en el que viajaba con mi mujer y dos niños pequeños, fue parado una noche de lluvia intensa en un cruce cerca de Bilbao por un grupo de estos "demócratas" porque según ellos me había saltado un semáforo ( la única verdad es que mi coche nuevo de entonces llevaba matrícula de una ciudad del sur)y sí, debo agradecer que no me mataran, supongo, porque el trato fue vejatorio y nazi de principio a fin y creo que en realidad me salvé porque hice que mi acento sonara suficientemente euskaldún, por que el racismo que mostraban hubiera avergonzado al Dr. Mengele.
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Grandes misterios del Universo. ¿Donde está ese "cuarto de millón" de vascos que dicen los fachas han tenido que irse el País Vasco ante las amenazas de ETA?. Yo solo he conocido a uno. Vivía en Alicante y estaba perseguido no solo por ETA, sino por los "hombres del frac negros" de sus mil acreedores y estafados; por su ex esposa a la que no pagaba la pensión; por sus ex trabahjadores a los que había dejado en la calle, etc.Pero él decía que había tenido que irse de Euskadi por las amenazas de ETA. Quizás fuese cierto; seguro que tampoco les pagó a ellos el "impuesto revolucionario". Según parece ser el día que en su colegio se esconjugó el verbo pagar, no pudo ir a clace por estar enfermo.
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Intentan conseguir que nadie decendte se presente a las elecciones. Solo los que siguen el juego macabro de esta continuación fascista. ¡Gora Euskalerria libre!Un saludo Xurxo
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Observo que quienes defienden el derecho a participar en las elecciones de las listas afinas a Batasuna, lo hacen fundandose en una emorme falacia: que cualquier opcion ideologica que tenga respaldo electoral es legitima. Pues lo siento mucho, pero esto no es asi, cuando esa supuesta "agrupación electoral" no tiene otro fin que la abolicion del pluralismo y el debate politico y la instauracion de un regimen de pensamiento único. Incluso la voluntad de los electores tiene limites: la libertad de expresion y la posbilidad de alternancia en el poder. Por eso, no pueden considerarse propiamente democraticos los tirunfos electorales del nazismo en Alemania o de los movimientos fundamentalistas en algunos paises islamicos.
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"ETA ESTÁ CON EL PUEBLO". Lo ha escrito Xurxo Ventos a las 13:10:51. Después de delimitar los objetivos del grupo armado: miembros de las FF.SS., jueces y políticos fascistas, periodistas manipuladores, empresarios explotadores del proletariado o del entorno natural. Supongo que Fernando Buesa era un político fascista, que José Luis Lacalle era un periodista manipulador, y que el cocinero de San Sebastián era... qué sé yo. Pero bueno, tranquilos, que menos los citados por Xurxo Ventos los demás estamos a salvo. Supongo, aunque a lo mejor después de este comentario también entro en la lista. De buen rollo, eh, Xurxo?
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¿Cada vez que en un partido político (lo que se supone que es la base de la democracia, si es que eso existe) entre algún exmiembro de algún partido abertzale (ni siquiera exmiembro de ETA) hay que ilegalizarlo? Pues ya saben, políticos abertzales: afiliense al PP y al PSOE y ilegalicenlos. Increible que se quiera callar a golpe de ilegalización a tantos cientos de miles de vascos. Y luego lo llaman democracia.
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Soy de los que piensan que ilegalizar colectivos es un error, y compromete la democracia. Me gustaría mucho que esta gente se pudiese presentar a las elecciones vascas y más tarde a las del Estado. La izquierda abertzale es muchas cosas más además de independentista y creo que su labor sería altamente productivo para todos. Son un ejemplo de gestión para todo el mundo. Lamentablemente oculta por una moralina post-católica. Me gustaría que a raiz de su vuelta a las instituciones fuese un buen paso para la resolución del conflicto.
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A Diegoincorregible. Por supuesto, amigo, tiene Vd. toda la razón. Cuando una lista electoral tenga por objetivos actos delictivos no se debe permitir. Pero primero habrá que PROBAR esos fines delictivos. Es inaudito en democracia que se ilegalice "preventivamente". ¿Que han hecho esos ciudadanos de naturaleza delictiva?. ?están o no están en uso de sus derechos democráticos¿ Basta responder a esto
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Hoy, como en los años del fascismo el pueblo vasco desconoce lo que es vivir en un regimen politico democratico. Vivir en una democracia con sufragio UNIVERSAL y con respeto a lo voluntad del pueblo vasco sobre si mismo y su futuro, debe deser la tarea y lucha primordial de cualquier democrata DEMOKRAZIA EUSKAL HERRIARENTZAT!!
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Una Cosa fueron los actos del nazismo y otra bien distinta es decir que su triunfo no fue democrático, lo siento pero con pensamientos tan obtusos es muy difícil que podáis aborregar a todo el mundo. Te recuerdo que en España son los jueces los que determinan lo que es o no es delito y si es punible o no una actuación, afortunadamente tú no eres juez, ni lo sois la mayoría, sino, ya estaríamos otra vez viviendo en tiempos de dictadura, luego os quejáis de los pensamientos de los demás sin mirar lo retrógrados que son los vuestros, salud y por la sobra.
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El que no apoye a un partido en el que varios de sus candidatos tengan o hayan tenido relación directa con apoyo a perosnas o gobiernos que matan, que me lo cuente.
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Caballero, está usted muy seguro, pero equivocado garrafalmente. La democracia que describe, que pone límites a la libertad de expresión y a la opinión política, y que se autoblinda ante la posibilidad de que por medios democráticos sea abolido el mismo sistema democrático, se llama "Democracia militante", y no es el caso de la española, y así consta en nuestra Constitución en el reconocimiento a los derechos que conciernen al caso, y en la posibilidad de ser abolido el parlamento con el debido consenso mayoritario de éste. Sí es el caso de la alemana, por ejemplo, y es el único caso que me consta. El principio básico por el cual se define el sistema democrático es precisamente la voluntad popular y la libertad ideológica SIN LÍMITES. Porque en Democracia se distingue perfectamente entre lo que es pensar y decir de lo que es actuar. Esta distinción se ha perdido en España, y desde hace unos años hemos visto un proceso de recorte de libertades democráticas que se plasma en reformas del código penal. Ahora en él figuran delitos de opinión, de manifestación y de militancia política. Esto sólo sucede, que me conste, en España, de entre los países de la UE.
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O política o violencia, que escojan. No pueden tener las dos. Yo apuesto por la ilegalización. Quien justifica el asesinato de inocentes no puede utilizar la democracia.
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No existe en toda Europa una región con tanta autonomía como el País Vasco, ni siquiera los landers alemanes pueden presumir de eso, y tal consecución no ha sido gracias a ETA sino a los sucesivos gobiernos de España, empezando por Suárez hasta ahora con Zapatero ninguno ha dejado de transferir más y más competencias a esa región, que los partidos y ciudadanos nacional españoles renuncien a esos privilegios anticonstitucionales para el País Vasco ya que tanto alardean de patriotismo por igual, y luego hablamos, por lo pronto la ETA camufla muchas realidades a ojos de otros españoles.
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Misterio del universo resuelto alcoyano: El cuarto de millón de "abducidos" vascos que buscas deseperadamente están desperdigados por todas y cada una de las ciudades y provincias españolas. Si coges los datos de población de las últimas décadas del país vasco y no eres demasiado perezoso y haces unas cuantas sumas y restas verás que los datos concuerdan y lo comprobarás por tí mismo.
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Tu incontinencia verbal solo está acorde con tu ignorancia de lo que dices. Jesús Valencia, educador social, ¿eso es prueba de terrorismo? Ane Muguruza, hija del asesinado Josu Muguruza, ¿También la convierte eso en etarra? Idoia Ibero, lo mismo, terrorista también por gracia tuya, en fin, sois peores que aquellos a los que repudiáis.
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Estoy con JJ, no se puede llevar un doble juego y encima querer quedar como los perseguidos. ERC en Cataluña es independentista y condenan como todos la violencia. Podrían hacer perfectamente como ellos. No sé que es lo que les impide no hacerlo. Es imcompatible utilizar la democracia para tus fines y al mismo tiempo no condenar el asesinato
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Lo que son unas listas afinas a Batasuna lo dices tú por tú cuenta y riesgo, pero a día de hoy no consta que ningún juez se pronunciara al respecto, ergo sois vosotros los que manipuláis y mentís a favor de un estado represor, ergo que te prohíban votar a ti también.
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ilegalización inmediata.
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.Podemos esperar a que che contesten a túa pregunta de qué delitos se lles acusa a estas persoas, coido que iso será para cando algún reposte con unha soia idea que nos sexa a de ilegalización xa e cousas polo estilo, logo queren que sexamos coma eles e non se dan conta de que pa facer o parvo sempre hai tempo, dende logo para ser español así mellor ser Portugués, polo menos temos mais cousas afíns con eles. Por certo, ¿qué e iso da clausura do teu blog?
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Compañeiro, de momento tiven que clausurar o blog porque non teño o tempo que require escribir posts tan coidadosamente documentados, e iso porque estou a estudiar moito. De tódolos xeitos, pensei que se volvo a escribir será nun blog menos "de investigación", máis de opinión persoal. Ademáis, non me gustaba o tono adoctrinador que tiña, agora son moito máis relativista. Por todo iso, de voltar a escribir faríano nun novo blog, con outro nome e outros obxectivos. Teño o teu nos meus favoritos, descoida, avisareite. Moitas gracias por lerme!
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¿delitos? ¿la pertenencia a organizaciones terroristas no son delitos? HB es una organización terrorista con fines y medios terroristas. no es más que una franquicia de ETa, la organización terrorista europea más desquiciada de la historia.¡¡¡ Libertad para el pueblo vasco¡¡¡
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quereis ilegalizar partidos que no condenan la violencia de eta sin embargo nadie condena la que el estado tiene como monpolio, ejército, policía... esto de tener que salir por la tele a condenar tal o cual (nunca serán atrocidades cometidas por el ejército, vease afganistan, el golpe del 36, y una gran lista) no es más que una farsa que alimenta la sociedad del espectaculo en la que vivimos. hablais de 'condenar la violencia' así en general, entonces por que no os molesta otra violencia que encima, esa si que es legal?? porque no os alarmais de que nadie condene el chavalillo q en grecia mató la polícia?? vaya farsa de medios de comunicacón y de opinión pública.
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Creo que a estas alturas en este pais E.T.A. esta demas, y por tanto sus crimenes deben de ser repudiados por todos y mas pr personas que pretenden presentarse a unas elecciones en un marco politico donde se garantizan las libertades para defender desde la palara y la opinion,todas las posturasy si ustedes no cren en el sistema pues no se presenten ,pero si lo hacen acaten las normas lo que no vale es tirar la piedra y escon der la mano...
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Si buscas exiliados mira a ver el número infinito y cien veces superior al vasco por...necesidades alimentarias,trabajo,el exilido del pobre...Me refiero al pueblo andaluz; verás que es el Estado español el que mayor número de exiliados provoca...con su injusticia. Salud y viva el Pueblo Luchador Vasco.
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¿ Más violencia que el PPSOE que vende armas a Isarel para matar a gente inocente, con el dinero de todos, y hoy se manifiesta en contra, con toda su hipocresía ?. Por la ilegalización del PPSOE.
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Dejad de violar el derecho a la autodeterminacion del pueblo vasco. Dejad que el pueblo vasco sea dueño de si mismo y de su futuro, dejad de imponer vuestra españolidad, dejad de torturar, dejad de violar el derecho al sufragio universal, dejad de encarcelar lideres independentistas, dejad de violar el derecho a la libre asociacion politica, dejad de violar el derecho de libre expresion y manifestacion el derecho a la libertad de prensa, dejad de perseguir y encarcelar independentistas. Aceptad de una vez el derecho del Pueblo vasco a la democracia plena, y entonces y solo entonces vascos y españoles conviviremos en PAZ VIVAN LOS PUEBLOS DEL MUNDO VIVA PALESTINA VIVA EUSKAL HERRIA
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Nosotros nos jodemos habitualmente con la "democracia" de estos señores. Porque más allá de lo que pueda demostrar la Justicia todos sabemos que su razón de ser es apoyar una organizaxión mafiosa que asesina a los que no están de acuerdo con ella. AHORA OS TOCA A VOSOTROS JODEROS Y PUNTO. Espero y deseo que la independencia del Pais Vasco solo se logre por medios democraticos y con todos los etarras en la carcel.
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A título individual conservan sus derechos políticos o no? Si no han sido inhabilitados podrán presentarse, lo contrario sería proscribir ideas
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Lo primero: dejad de matar y extorsionar (ya que generalizas, yo también me permito el lujo)
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una sola persona, solo una, que no pueda votar a la opcion politica que le apetezca pone en entredicho a todo un sistema democratico porque deja de ser eso, "democratico". Podreis decir todo lo que querais y pintarlo como querais pero el sistema queda cuestionado.
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El cambio político en España, no se hizo como es debido, por eso en la legislatura pasada cuando Rodríguez Zapatero intento solucionar políticamente el asunto de Euskadi, la derecha española se le tiro a la yugular, y tubo que echarse para tras. Si fuéramos una autentica democracia, no existiría la ley de partidos, y todos los pueblos que lo pretendieran, tendrían claras opciones a dirigir sus destinos.
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la unica manera democratica de que un partido desaparezca, es que el pueblo deje de votarles, por aqui todos sabemos que cada vez que eta mata o trunca un proceso de paz, pierde apoyos, pero aparecen los magos de este engendro de democracia que tenemos, y los ilegalizan, asi que mucha gente que hace tiempo que hubiera dejado de votarles, se cabrea y decide abstenerse, o votar en blanco, o lo que toque, y asi demostrar que con ellos no van a poder. pondre un ejemplo, si despues de la muerte de franco, falange española hubiera sido ilealizada, quiza ahora tuvieramos dos problemas, pero no se hizo, y han desaparecido del espectro politico hay un monton de engendros ultraderechistas, pero no consiguen nada, tambien es verdad, que los fascistas se sienten arropados en el pp, pero esa es otra historia,SEGURAMENTE QUE SI LES DEJARAN PRESENTARSE LIBREMENTE, EN DOS LEGISLATURAS, DESAPARECERIAN, Y ASI SI, ASI HAY QUE ILEGALIZAR PARTIDOS.
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El día que una plataforma política en el País Vasco se desvincule de una vez por todas de la lucha armada comenzará la solución. Eso lo sabe la izquierda abertzale y cualquier persona que tenga dos dedos de frente. Por supuesto que es injusta la ley de partidos, pero ese odio irracional a cualquier gesto de españolidad roza el fascismo más absoluto. Es muy triste la lacra que tiene que soportar Euskadi, que por otro lado le viene de perlas a las bases más ineptas del mundo euskaldun, como propaganda barata en la que argumentar sus ideas xenófobas. A estas alturas de la vida se quiere engañar al resto de la sociedad. Como si no tuviésemos ya bastante pelados los huevos.
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"Nosotros nos jodemos habitualmente con la "democracia" de estos señores. Porque más allá de lo que pueda demostrar la Justicia todos sabemos que su razón de ser es apoyar una organizaxión mafiosa que asesina a los que no están de acuerdo con ella. AHORA OS TOCA A VOSOTROS JODEROS Y PUNTO." Brillante argumentos los tuyos, yo creía que la cuestión era que nadie se "jodiera" pero ya veo que lo que os interesa es que la cosa sea por barrios.
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A Mayte Canales. Sus opiniones son muy respetables, pero quiero creer que esta Vd. de acuerdo conmigo el que el no compartirlas no puede ser motivo para que me ilegalicen,¿verdad?. La Ley de Partidos es una aberración jurídica y democrática que no solo no ha resuelto nada sino que se ha convertido en parte del problema. Solo cabe derogarla. Y cuanto antes mejor; ¿acaso no será mejor que el PSOE la elimine antes de que le caigan una sarta de sentencias del Tribunal de DD. HH. de Estrasburgo?
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Somos de los que menos follamos ( perdón de los que menos procreamos) de los que menos emigración tenemos ( de la de fuera del estado español)y sin embargo nunca el censo ha sido tan alto como ahora ,me puede decir alguién ,si se han tenido que ir 250.000 de euskadi desterrados ,bueno haber si me lo explica alguién porque yo no lo entiendo.AH y no es txerra bolinaza ,sino bolinaga, ya puestos a ser quisquilloso
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Mayte. Yo creo que el problema se resolverá más bien el día en que el Estado Español asuma algo tan sencillo y democrático como que los ciudadanos del Pais Vasco; Vasconia; Euskadi, Euskal Herria, o como queramos llamarlo, tiene derecho a decidir libre y democráticamente su futuro y el tipode relación con España. Punto.Ese día es obvio que ETA simplemente se diluirá por superflua. Mientras esto no ocurra no hay solución con ETA o sin ETA. Si Vd,. pregunta en cualquier sitio fuera de España le dirán esto mismo. Solo en España no se quieren dar cuenta víctimas de una desinformación total y de una propaganda sesgada.
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A para Alcoyano. Mire yo no soy vasco pero conosco muy bien el PV ya que por motivos profesionales debo ir con mucha frecuenciam y tengo allí amigos de todos los colores. Según su criterio entonces no son 250,000 sino dos millones, que son los vascos que hay desperdigados por todo el mundo. Curiosamente muchos de ellos nacionalistas y hasta simpatizantes de la izquierda abertzale (por ejemplo un cuñado mio que vive en Ibi y fue concejal por Batasuna; y otro vasco que trabaja en mi empresa de Alcoy y es del sindicado ELA). Vaya Vd. por las Euskal Etxeas del mundo y pregunte cuántos están fuera por motivos económicos o por "miedo" a ETA. !!!Que ridicula mentira la de los 250.000 !!!
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esta es la democracia española,donde se quita el derecho a presentarse a unas elecciones o votar a quien tu quieras.se ponen los curriculums de esta gente,una es terrosrista por que esàña mato a su padre.estas cosas son las que hacen que cada dia me sienta menos español.
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Estoy totalmente a favor del derecho a decidir del Pueblo Vasco y estoy totalmente en contra de la Ley de Partidos. Y ojalá funcionase esta plataforma, pero lo que no puede ser es que no se den cuenta de que siendo valientes y desmarcándose de una vez por todas de la lucha armada y centrándose en la lucha política la cosa empezaría a funcionar. Y sería una labor muy dura por parte de todos para empezar a trabajar para conseguir que todo Euskadi comenzase a descansar. Son demasiados años ya, la sociedad no es tonta, tiene ya demasiados datos para discernir.
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Veamos: Listas negras y blancas; ciudadanos contaminados;ilegalizaciones preventivas; personas privadas de derechos, exigencia de como los judios moriscos y herejes; exigencia de abjuraciones, excomuniones del sistema democrático....¿pero estamos en la Europa occidental del siglo XXI o en siniestra corte de Felipe II y sus inquisidores?
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Mayte. Yo creo que si se quieren presentarse a la elecciones será para hacer política no lucha armada, vamos digo yo. Precisamente el impedirles hacerlo dará la razón a los que opinan que el Estado solo entiende el lenguaje d ela violencia
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Teníamos el problema de ETA. Se trato insensatamente de resolverlo con un engendro llamado Ley de Partidos. Ahora seguimos teniendo a ETA y además el problema de la Ley de Partidos que es un arma formidable de la extrema derecha contra el...propio PSOE. Esto le ha pasado a ZP por no haber leido una novela inmortal titulada "Frankenstein o el moderno Prometeo". Describe perfectamente lo que ocurre cuando se ponen en circulación monstruos, incluso jurídicos.
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De entrada mi abominación contra cualquier nacionalismo, que sigue siendo etnicista, o de voluntad, sea del tamaño de un colectivo de 3 millones de personas o de 46. Luego mi asco por cualquier candidatura cercana a ETA. Y después una reflexión: ¿Podrá un Estado obligar a ser amado por quienes jamás lo amarán? No creo. ¿Es el problema etarra algo que tenga solución más allá de un diálogo, que me repugna, pero veo inevitable? Tampoco. Vosotros, canallas, que sois la voz de los de la pistola tenéis, frente a mí, una ventaja, decisiva. Yo no os aniquilaría. Vosotros a mí sí. Dicho esto, nadie tiene derecho a impedir una voluntad de expresión política. Y termiado este aserto, ¡cuánto me gusta Garzón!
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Estan en su derecho de presentar su candidatura, y los ciudadanos d votar su propueta politica ke segun dicen es viable si todos pnen esfuerfo y voluntad.Pero porke eluden pronuciarse sobre la violencia de E.T.A.? Con esta aptitud comprenderan ke se siembren dudas,he de creer ke estos ciudadanos ke se presentan libremente a las elecciones con todo su derecho estan en contra de el asesinatoy la extorssion, y tambien quiero decir ke el estado seguro ke comete excesos ke se deben de denunciar. y perseguir pero creo ke ante el tema de la violencia deveriamos de posicionarnos todos claramente,por ese camino no vamos a ningun lado.
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Tarde o temprano habrá que negociar. A no ser que lo que se quiera es que siga el conflicto. Y desde hace un tiempo, me da la sensación que quien no está interesado en que termine dicho conflicto son los sucesivos gobiernos de España. Y digo esto porque la mayor parte de los integrantes y asesores de dichos sucesivos gobiernos no creo que sean lerdos de solemnidad. Es decir, que tienen más información que todos nosotros juntos, más capacidad de análisis que todos nosotros juntos- y lo digo por los asesores, que no por los ministros- y algo deberían haber aprendido de la historia patria a lo largo de los últimos siglos. Pues bien, siguen empecinados en vender la misma moto desde hace 40 años: "el fin de E.T.A. está próximo", "La labor de cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado", "La unión de los demócratas.." Y saben que la única salida es negociar. Luego no me queda más remedio que pensar que quienes menos interesados han estado en acabar con el conflicto son los sucesivos gobiernos de España. Incluyendo al actual, por supuesto. Y es que esto es tan viejo como Maquiavelo: El príncipe necesita de la ayuda de enemigos con los que atemorizar a los súbditos.
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Espero que esta gente sea de nuevo ilegalizada. En realidad todo el que apoye la violencia es un mal nacido y es evidente que muchos de estos lo son. Por mi parte pienso que gente asi por mi y por muchos otrso como yo, como si se pierden en el Ártico y todo lo demas, todos estos comentarios tan supuestamente "sesudos y democráticos" no son más que la basura de que se alimentan un puñado de asesinos y sus simpatizantes. Más: para mi son igual de desalmados que los franquistas de la posguerra.
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Siente uno verguenza ajena ante tanto "santón" justificando a unos vulgares asesinos y ante tanto "intelectual" que comprende el problema vasco. Ya ves tú,el problema vasco empezó con un partido que viene a llamarse algo así como Partido de Dios y de las Leyes Viejas, actual PNV y siguió porque tanto liberlalismo francés no les agradaba y etc,etc,etc. Y luego están los que no se sientes españoles, pues muy bien que se nacionalicen Eúskaros si les place, pero que dejen de matar a todo el que no piensa como ellos y que respeten el resultado de las elecciones, lo que no puede ser es que 100.000 quieran imponerse a 1000.000. Es sencillo: basta de matar, cobardes, que los sois tanto que ya hasta os meais en los pantalones. O sea igual que los facho-nazis no sois nada sin una pistola en la mano. Perderos en el Ártico, vosotros y vuestros comprensivos amigos.
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Esta gente tiene más cara que espaldas. Apoyan a los que matan -si no es que ellos mismos maten- y quieren aprovecharse de la democracia. Es esperpéntico.
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Espeluznante eso de que se use como acusación y prueba para ilegalizar una lista el que lleven la palabra "Demokrazia" en el nombre, con la explicación de que "el mundo de Batasuna utiliza en sus lemas la palabra "democracia"... ¿Pero quién es aquí el demócrata y qué democracia es esta?
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La cuestión no es si son antiguos de HB,socios de la Real, o si de condenan esto o lo otro. La cuestión es saber si esas personas están o no están en uso de sus derechos democráticos y punto. Lo demás es intriducir juicios de intenciones y [...]
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