ESCÁNDALO EN COMISIONES OBRERAS

El administrador de Paredes gestiona cursos de CCOO

Una empresa privada de Santiago Gil se encarga de programas de formación profesional continua. Dicha compañía comparte sede con una sociedad de Baquero, la pareja de Paredes

MANUEL RICO / LUIS CALVO Madrid 20/11/2007 22:25 Actualizado: 21/11/2007 07:38

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La persona que administra los negocios de los dirigentes de Comisiones Obreras (CCOO) María Jesús Paredes y Francisco Baquero ha montado en los últimos años un grupo empresarial que gestiona cursos de formación profesional continua del sindicato.

Por tanto, una parte del dinero que el Estado pone todos los años en manos de los sindicatos para dicha formación termina en las arcas privadas de Santiago Gil Rodríguez, el administrador único de las empresas de Paredes y Baquero.

María Jesús Paredes es la secretaria general de Comfia, la federación de servicios financieros y administrativos de CCOO. Paredes es una de las personas de máxima confianza del secretario general del sindicato, José María Fidalgo, que la eligió para que presidiera el último congreso de Comisiones.

La pareja de Paredes, Francisco Baquero, también es miembro de la Ejecutiva de Comfia. Ambos sindicalistas han acumulado durante los últimos años un patrimonio inmobiliario valorado en más de dos millones de euros, según desveló Público la semana pasada.

Paredes y Baquero, además de sindicalistas, son también empresarios. En 2005 montaron la firma Hostelería Zaranda, cuyo capital se reparte la pareja, y en 2007 inició sus operaciones Interlocución para la Gestión, cuyo socio único es Baquero. El administrador único de ambas empresas es Santiago Gil.

El holding empresarial

Santiago Gil es accionista mayoritario y administrador único de la empresa Al Servicio de los Agentes Sociales (ASAS), un holding que controla el capital de otras tres sociedades: Formación Profesional en Red, Gestión Profesional del Tercer Sector e Instituto de Análisis Económico y Sectorial del Empleo. Todas ellas tienen su sede social en la calle Princesa 13, de Madrid. En ese mismo domicilio también está Interlocución para la Gestión, la empresa de Baquero.

La gestión de los cursos se realiza a través de la empresa Formación Profesional en Red, que se constituyó el 9 de mayo de 2003 y cuyo objeto social es el siguiente: "El desarrollo de las actividades propias de una agencia de formación profesional no superior, tales como la impartición de cursos y la celebración de seminarios, jornadas y congresos".

En los ejercicios 2005 y 2006, la sociedad Formación Profesional en Red declaró unos ingresos de explotación de 457.948 y 763.454 euros, respectivamente. En total, más de 1,2 millones de euros, de acuerdo con los datos presentados por la empresa en el Registro Mercantil de Madrid. Pese a estos elevados ingresos, Formación Profesional en Red tiene oficialmente unos beneficios ínfimos: 9.236 euros en 2005 y 9.191 euros en 2006.

Los cursos de formación

El grupo de Santiago Gil ayuda a Comisiones a diseñar la parrilla de los cursos de formación que pueden tener demanda potencial y luego colabora con su gestión y control de calidad. Cobra, lógicamente, por todos esos servicios. De hecho, CCOO es el principal cliente de la empresa Formación Profesional en Red.Este diario se puso en contacto con el secretario de Comunicación de CCOO, Fernando Lezcano, para conocer su opinión sobre el tema. Lezcano declinó realizar ninguna declaración "antes de leer la información que se publique".

123 Comentarios
  • Notro Hume
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    -7 i Notro Hume 21-11-2007 01:40

    Pobre Camacho, como le han utilizado, alla al comienza de nuestra era, recuerdan los debates con el Nico en la tele, hay que ver que miedo nos metian, despues le ahcaron de S.G. y llego Antonio Gutierrez, que voz pinia cuando hablaba, ahora ahí esta en el PEZOE, brazo político de lso de CC.OO. de ahora y individuo influyente. Que los sindicatos deben ser organizaciones democráticas lo dice el derecho, que no lo son la hace el de hecho. Hay negocios si señor pero son debidos a la vista gorda existente que como sabemos es un defecto congénito nacional, buenos negocios de los compas, amigos y demás canalla, salarios bajos, secretarios generales bien alimentados y lustrosos. Compa Moreno, compa Benito para cuando elección de cargos por todos los afiliados y no como hasta ahora que se eligen por el tercio familiar, Marcelino compañero yo te comprendo.

  • paisano
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    -20 i paisano 21-11-2007 08:14

    Todo esta ya perdido. Es imposible volver al sindicalismo de clase. El psoe y Antonio Guitierrez se lo cargaron a conciencia. La operación tambien implicaba cargarse a Izquierda Unida con Nueva Izquierda, "los que nunca se iban a ir al soe". Les salio bien. Anguita era un "iluminado", habia que "modernizar el sindicalismo"... Ya esta modernizado. No existe.

  • Javier
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    -15 i Javier 21-11-2007 08:43

    LOS PSOCIATILAS DE "PÚBLICO", CON MÉTODOS DE "EL MUNDO" O "LA RAZÓN" SIGUEN HACIENDO UN FAVOR A LA UGT PARA INVENTAR UNA PSV INEXISTENTE A CCOO. QUÉ ASCO. A SEGUIR ESTIRANDO LA PSEUDONOTICIA COMO EL CHICLE!!

  • Demagogo
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    -10 i Demagogo 21-11-2007 08:45

    No solo eso, también dice que si tienes valor que la lleves a los tribunales,pero claro, eso no lo harás porque sabes que lo único que estás haciendo es sesgar la información sin acusar, para eso ya están los machacas. Menos mal que en España aún hay prensa digna, y ayer pudimos disfrutar de entrevistas magníficas a la altura de la gran sindicalista que se va. Manuel, se te ha visto el plumero ¿porqué no nos dices tú tu patrimonio, fechas de venta, compras y precios?¿porqué lo debe de hacer ella? Por cierto dices que hace el dinero en pocos años, pero tú mismo dices que hay ventas de inmuebles justo antes de las compras piso en madrid- chalet pozuelo, piso madrid- chalet málaga ¿dónde está lo escandaloso?

  • escndalo?
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    -9 i escndalo? 21-11-2007 08:50

    Donde está el escándalo de que las empresas de Paredes compartan administrador que otra da cursos. Pues si ese señor es un buen gestor, y da cursos a CCOO lo normal es que esta Sra lo conozca y si confía en él le de la gestión de sus empresas. En lo que respecta al beneficio, eso si que es manipulación macho, que investiguen a Siemens, con la de millones de Euros que facturan y la de millones que han dado de pérdida. O eres muy manipulador o no tienes ni idea de empresas (creo que lo primero rico).

  • nauta
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    -15 i nauta 21-11-2007 08:52

    Venga que salga toda la mierda!!! Que pena de Comisiones Obreras con la cantidad de compñeros que han sacrificado sus vidas y las de sus familias por el sindicato para que llegen estos vividores a forrarse a costa de el. Para cuando un autentico sindicato de clase?

  • Alfredo
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    -15 i Alfredo 21-11-2007 08:56

    Cuanto hemos cambiado, verdad compañeros? Los viejos militantes son eso, viejos pero íntegros y los nuevos dirigentes? Que ostias son los nuevos dirigentes? Donde esta la lucha de clases en este sindicalismo? Por lo que estoy viendo lo que ahora se lleva es la hucha de clases. Que mierda! la ética es la marca de papel higiénico que mas se utiliza.

  • J. Cordelier
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    -7 i J. Cordelier 21-11-2007 08:57

    Paisano, desgraciadamente tienes razón. Felipe Glez. hizo muy bien su trabajo. Él es el responsable máximo de la desmovilización y ocaso sindical. Pero ¿qué hicimos nosotros, los trabajadores, cuando vimos que los Gutierrez, Méndez y Fidalgo de turno ocupaban los puestos de responsabilidad? Poco o nada. También somos responsables.

  • sindicatos son lobbys de intereses personales

    ¿A estas alturas le sorprende a alguien esta noticia? Hace años que es publico y notorio que los sindicatos van a su bola. En mi empresa cada dia se vota menos en las elecciones sindicales ya que los sindicatos no solucionan nada, solo hacen vivir de escándalo a sus representantes.

  • RP
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    -4 i RP 21-11-2007 09:08

    Todos somos culpables. Si no participamos y no nos metemos dentro de las organizaciones, serán otros los que hagan un trabajo que no nos gusta. "El que no está en situación está a merced de la situación" Castilla del Pino dixit.

  • Ciudadano
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    -14 i Ciudadano 21-11-2007 09:09

    Felicidades al diario Público por desvelar esta noticia. Para algunos, como siempre, lo importante es matar al mensajero. A mí, afiliado a CCOO, me parece un escándalo que Paredes tenga acumulado un Patrimonio de 2 millones de euros temporalmente coincidente con su responsabilidad sindical. Ahora entiendo su presencia en diferentes actividades organizadas por el PP: ¡A defender los intereses de clase!

  • TODOS SOMOS CULPABLES
    #12 Vota Vota

    -7 i TODOS SOMOS CULPABLES 21-11-2007 09:12

    Si no participamos y no estamos dentro de las organizaciones sociales, serán otros los que hagan el trabajo que no nos gusta. "No estar en situación es estar a merced de la situación" Castilla del Pino dixit.

  • ME APUNTO!
    #13 Vota Vota

    -6 i ME APUNTO! 21-11-2007 09:34

    YO ME APUNTO A ESOS BURSOS, CREO QUE ALGO APRFENDERE, PERO LO QUE MAS ESPERO ES QUE ME DEN LAS LECCIONES MAGISTRALES PARA SER OBRERO Y TENER 2 MILLONES DE QUIE?. SI ESTO ES SOZIALISMO, YO QUIERO EN PUESTOZ DE FERRAZ Y OTRO EN CCOO.

  • MJD
    #14 Vota Vota

    -8 i MJD 21-11-2007 09:43

    Más linchamiento popular! ¿En qué juzgado se está llevando el caso? ¿Ante qué autoridad se han presentado las pruebas? Ya ha pasado tiempo como para que cualquier conducta delictiva de esta señora se haya puesto en conociemitno de la autoridad competente. Pero no se ha hecho. ¿Por qué? Posiblemente porque no hay nada, Rico lo sabe, pero nadie le impide seguir estirando el chicle a costa de mentir sobre Predes. Si, mentir, pues dar una verdad a medias es mentir. De paso hace meritos ante sus amiguitos del gobierno.

  • manos limpias en los sindicatos

    Que investiguen bien las cuentas de los sindicatos y especialmente las inmensas cuantias dedicadas a formación. Hace años asistí a un curso impartido por otro sindicato con fondos publicos y fue un robo: malisismas instalaciones, nulo material de apoyo, profersores impresentables y descontrol total... pero habia que ir y fichar. Y entre los asistentes todos primos de, hermanos de, novias de... de verguenza.

  • Peri
    #16 Vota Vota

    -5 i Peri 21-11-2007 09:47

    Qué ilusos: ¿Y esto es noticia? Si es que yo alucino cuando contrapongo las declaraciones de los grandes dirigente sindicales, con lo que vive uno en el dúa a día: los trabajadores "pasan" en general de los Sindicatos porque, por su ejemplo, no son de fiar.

  • MJD
    #17 Vota Vota

    -9 i MJD 21-11-2007 09:48

    Me pregunto: ¿dónde ha aprendido este selor ha hacer este periodismo? Puede que haya sido con aquella beca que disfrutó en USA financiada por, entre otros, el Departamento de Estado de los Estados Unidos. ¿Es mentira esto, Sr. Rico? ¿Qué intereses espureos esconde, Sr. Rico? Ruego a quellos que me contesten lo hagan sin insultos ni faltas de ortografía. Gracias

  • Marilin
    #18 Vota Vota

    -9 i Marilin 21-11-2007 09:54

    Los sindicatos están vendidos a las patronales... y no digamos en la Administración Pública. han perdido toda credibilidad y son los directos responsables de la pésima situación que vivimos mos curritos. Por cierto: no creo que sea culpa nuestra.

  • MJD
    #19 Vota Vota

    -5 i MJD 21-11-2007 09:55

    ¿Os habéis quedado mudos? o ¿s que no sabéis contestar sin faltar ni a mi ni a la gramatica?

  • MJD
    #20 Vota Vota

    -7 i MJD 21-11-2007 09:55

    ¿Os habéis quedado mudos? o ¿s que no sabéis contestar sin faltar ni a mi ni a la gramatica?

  • Beln
    #21 Vota Vota

    -11 i Beln 21-11-2007 09:58

    MJD, ¿lo de que se te conteste sin faltas de ortografía, lo dices porque ya las cometes tú todas? En fin: Fidalgo, chorizo. Gracias, Público, el único diario que ha hablado de estos sinvergüenzas y sus trapicheos millonarios. Ya era hora.

  • Cordelier.
    #22 Vota Vota

    -9 i Cordelier. 21-11-2007 10:07

    Vamos a ver MJD. Yo tampoco soy partidario de los linchamientos públicos pero, en este caso, a muchos nos cabe la duda sobre la legitimidad, y fíjese bien en la palabra, de este enriquecimiento. Todo esto se resolvería de una forma muy sencilla: A- si la información del sr. Rico es falsa la ciudadana Paredes debe de inmediato querellarse por difamación. B-S i no lo hace corre el riesgo de que se incrementen las sospechas. C- CCOO, debe estar interesada en aclarar este asunto pero, de nuevo, el silencio más absoluto. D- Este asunto está al márgen de los comentarios sobre la evolución sindical, que abundan en este foro, en estos últimos años pero, no cabe duda, de que son malos tiempos para el sindicalismo de clase. Sin insultos y, si es posible, sin faltas de ortografía como ha pedido. ¿Dónde ve usted el linchamiento? Un saludo.

  • Roberto
    #23 Vota Vota

    -13 i Roberto 21-11-2007 10:09

    Esta "noticia" es una muestra más de que hay cosas que no cambian: la envidia española no tienen límites. "Calumnia que algo queda". Adelante con el períodico....!

  • Francisco Javier
    #24 Vota Vota

    -5 i Francisco Javier 21-11-2007 10:40

    Ni un euro más de subvención a partidos ni sindicatos. Que cada cual se mantenga de sus afiliados. Tal vez nos vayan a robar igual, pero por lo menos, no les pagamos doble tasa: lo que les damos y lo que nos quitan.

  • Paco
    #25 Vota Vota

    -4 i Paco 21-11-2007 10:47

    Que espera Anticorrupcion, y los afiliados de base de CC.OO,porque no sacn las pancartas y los pitos y se van a pedir explicaciones al Sindicato, asi se escribe la historia.

  • Cantabria
    #26 Vota Vota

    -3 i Cantabria 21-11-2007 10:50

    En el comentario de Notro Hume se habla de secretarios generales bien alimentados y lustrosos, pero no nos olvidemos de los secretarios regionales que como reyezuelos de insulas particulares se ponen a lo Sancho Panza. Llevamos cerca de 2 años para firmar un convenio en Forem Cantabria y como Representante de la patronal el Sancho de Javier Puente, que cuando tiene que responder como empresario se comporta como el peor de ellos, pues se sabe todos los trucos.

  • Ubaldo
    #27 Vota Vota

    -5 i Ubaldo 21-11-2007 11:03

    No sólo debiera explicarse Fidago, sino que debiera dimitir. Y también debiera intervenir el Fiscal para ver qué sucede en eso que sin saber por qué se sigue llamando sindicalismo. ¿Tiene algo que ver todo esto con la firma de algunos convenio, y sobre todo el haber dejado abandonas a colectivos de trabajadores que no han seguido sus presuntas actividades lucrativas? ¿Y con aquella expulsión de Marcelino con la colaboración del Antonio Gutiérrez, hoy calentando el escaño de forma absolutamente prescindible? Ya sabemos que los designios de los dioses son muy complicados de entender. Los de la derecha también, y como la Iglesia, ésta también suele poner huevos en distintas cestas, e invierte a largo plazo. Esta señora, Paredes, tiene derecho a ir con el PP, pero sin duda es algo que chirría mírese como se mire. Terrassa

  • Melchor Garuz - Toulousse
    #28 Vota Vota

    -4 i Melchor Garuz - Toulousse 21-11-2007 11:07

    Escucha MJD, no defiendas en abstracto. Tienen razon, si esto es una calumnia rapido a los tribunales. Si no hay denuncia, se admiten los hechos. Pero si se admiten los hechos, que hace CCOO que no aparta inmediatamente a Maria Jesus y Paco?. El silencio del Secretariado podria hacer sospechar que estos viejos sindicalistas bancarios fueran testaferros de una trama empresarial de CCOO. Y este seria para mi el mas presentable de los escenarios, al fin y al cabo, en CCOO siempre tubimos actividad empresarial para detraer alguna pesetilla. Ya en tiempos de Marcelino teniamos gestoras de Cooperativas de Vivienda, Agencias de Seguros y hasta Agencias de Viajes. Pero aquello era transparente. Si no es asi: Maria Jesus, Paco: Sois unos canallas.

  • No nos representan.
    #29 Vota Vota

    -5 i No nos representan. 21-11-2007 11:08

    Si CCOO no va a los tribunales es porque tiene mucho que ocultar. Prefieren que la noticia se quede en este diario a que transcienda más allá y los medios de comunicación amigos, entre ellos el gupo PRISA, no puedan evitar hacerse eco de estas corruptelas y de otras. Se trata de minimizar daños. Así funcionan desde hace mucho, cuentan con el apoyo de las grandes empresas de este país. Este apoyo desde luego no es grátis. Se pagan los servicios prestados, favor por favor. Son unos de los garantes junto con los empresarios del llamado diálogo social que tan buenos resultados ha producido en los beneficios empresariales y tan nefastas cosecuencias está teniendo para los trabajadores: Pérdida de poder adquisitivo, siniestralidad laboral aterradora, precariedad, imposibilidad de acceder a una vivienda, potenciación de sistemas de sanidad y de pensiones privadas acompañados por la paulatina degradación de los servicios públicos, etc. Etc. La Lista sería interminable. Este sindicalismo no está para solucionar los problemas del los trabajadores, secillamente, y me duele decirlo, son parte del problema que tenemos los asalariados de este país.

  • Qu les juzguen
    #30 Vota Vota

    -2 i Qu les juzguen 21-11-2007 11:12

    Que actúe el fiscal general del estado de oficio ¡Ya!. Claro que entonces deberá senta en el banquillo a la mitad de los presidentes de banco y grandes empresas y eso, como ya sabemos, es... ¿Difícil?

  • menelao
    #31 Vota Vota

    0 i menelao 21-11-2007 11:22

    CAPITALISMO MIMETIZANTE Los sindicatos habían sido la esperanza obrera, tal vez el último bastión frente al pensamiento único y su ideología liberal. Sindicalismo que apoyó los Pactos de la Moncloa, el modelo de la Transición y se instalaron en el aparato estatal sin demasiadas reticencias. Había antecedentes de corruptelas, y con ésta las esperanzas de la clase trabajadora en el sindicalismo español están siendo desmanteladas. El capital y la oligarquía política tienen el camino franco.

  • Se os va la cabeza
    #32 Vota Vota

    -5 i Se os va la cabeza 21-11-2007 11:22

    ¿que si no va esta gente a los tribunales es porque otorgan? No solo sois completamente manipulables, lo peor es que el cerebro no os da para daros cuenta. Cualquiera que haya leído la bazofia se daría cuenta de que el "periodista" no les acusa de ningún comportamiento ilícito, solo insinúa para que los manipuladores lo hagáis desde el anonimato.Se cuida mucho de eso para que no le ocurra lo mismo que cuando ya intentó difamarles en interviu, que perdió en los tribunales (alguién puso el enlace a la página de comfia donde pueden uds ver la sentencia). El primero que tiene que ir al juzgado es el que acusa, y lo demás patrañas.

  • victor
    #33 Vota Vota

    -5 i victor 21-11-2007 11:23

    veo aqui muchas opiniones en contra de los sindicatos como si ellos tubieran la culpa de la situacion laboral de cada trabajador, primero los sindicalistas que negocian los convenios de cada empresa son trabajadores de esa empresa votados por trabajadores de esa empresa, segundo si alguien cree que puede negociar un convenio mejor que se presente y que lo negocie el, tercero los sindicatos solo reciben dinero del estado para la realizacion de cursos de formacion el resto de su financiacion es de los afiliados, cuarto a los de la administracion publica os metia yo en una empresa privada para que vierais lo que es pasarlas canutas y tener que negociar mejoras salariales. Creo que muchos os equivocais de enemigo, los que no quieren subir los sueldos son los empresarios no los sindicalistas, echais la culpa a los bomberos en lugar de al piromano.

  • lector
    #34 Vota Vota

    -3 i lector 21-11-2007 11:28

    Para MJD: A ver criatura; para faltas de ortografia las tuyas. No se escribe " ha hacer " . Se escribe " a hacer " por no citar otras. Por otra parte dejando la ortografia a parte, un consejo. No mates al mensajero y desmiente los datos. Salud.

  • albanta
    #35 Vota Vota

    -16 i albanta 21-11-2007 11:32

    Soy una afiliada a CCOO (de momento) y de antisindicalista tengo poco. Creo absolutamente necesarios los sindicatos. Ahora bien, no es ninguna novedad que la formación es un fondo de reptiles donde beben organizaciones empresariales y sindicales. Es el negocio del último decenio. Es probable que no haya nada ilegal, pues las leyes no están al servicio de la decencia, sino del sistema. El caso de esa señora es de dar asco. Estos lideres sindicales son unos vividores indecentes. Gente que con los poderes que le otorgamos los demás se dedican a su beneficio personal. Si hubiese decencia estarían en la cárcel. Pero ya digo, la ley está a su servicio. Por eso en las cárceles están básicamente los pobres...

  • Enrriquee
    #36 Vota Vota

    -3 i Enrriquee 21-11-2007 11:41

    Si es verdad,todo lo que se ha escrito,que se depuren responsabilidades,ya que asi demostraran credibilidad,cosa que van perdiendo continuamente,sobre todo ccoo,ya que del sindicato que yo conoci,queda muy poco.

  • Afiliado
    #37 Vota Vota

    -3 i Afiliado 21-11-2007 11:41

    ¿Como es posible que dentro de CCOO no se persiga a quienes atentan contra los principios y la ética de quienes crearon este sindicato de las Comisiones Obreras? Quizás porque existen muchos intereses creados y nadie quiere perder sus prebendas. CCOO debe dejar de trabajar como una gran empresa. Tristemente, y aún sin destapar públicamente, tenemos otro escándalo en la FRCT de Madrid. Espero se depuren responsabilidades hasta el más alto nivel.

  • Eso no es tan categrico
    #38 Vota Vota

    -6 i Eso no es tan categrico 21-11-2007 11:43

    Victor, más del 80% de los trabajadores no votan en ningunas elecciones pues trabajan en PYMES. Lo que habría que plantearse es si esta manera de representación y elección es la correcta. Porque el Delegado suele ser "uno que se come el marrón" o el pelotillero oficial del jefe. Aquí nadie es enemigo, pero si la UGT es el sindicato del Gobierno actual (¿de donde viene?) y C.C.O.O. está más cerca del PP (Fidalgo este verano en el Campus de FAES y la tal Paredes igual hasta ficha por ellos) que del PCE... Pues tú me dirás que quieres que diga la gente. Asi que va a ser que sí, que los sindicatos son los culpables de la situación, junto al propio trabajador (y votante), Gobierno y Patronal. A estos últimos nadie les puede pedir nada... Pero todos conocemos las reformas laborales de los últimos 23 años y eso que yo casi ni los tengo. A ver qué pasa en Marzo porque todo el mundo dice una cosa y hace otra. De hecho ayer todo el mundo legalizaba las drogas. En Marzo votan a los que las prohiben. Mañana todos son republicanos... No me extraña que la gente cada vez pase más de los sindicatos. Y lo que queda.

  • CARLOS
    #39 Vota Vota

    -7 i CARLOS 21-11-2007 11:49

    Mira MJD no seas demagogo,no es lichamiento popular,puede que no haya ningün acto delictivo,pero si conductas delecnables,la etica de un sindicalista no se dicta en ninguna sentencia judicial,lo sabemos muy bien los que hemos sido sindicalistas y militantes historicos desde la clandestinidad,hasta prejubilarnos,y seguimos en CC.OO.Fidalgo tieene que dar la cara iniciar la investigación de los hechos,y si procede,abrir el correspondient expediente disciplinario,si aparecen indicios de ilegalidad llevarlo a los juzgados,por responsabilidad ante los afiliados,y todos los trabajadores y por el bien de Comisionesm

  • MJD
    #40 Vota Vota

    -7 i MJD 21-11-2007 11:50

    ¿Que yo desmienta datos? ¿Por qué? Primero el periodista tendrá que acusar de algo. No se si os habéis dado cuenta de que aquí se habla de cuestiones relativas a una familia pero sin acusar de nada. Insisto, si alguien conoce la ´comisión de un delito, su obligación es denunciarlo. ¿En que juzgado se ha denunciado? Ni el periodista ni ninguno de los foreros a día de hoy ha denunciado nada. ¿Por qué? Y otra cuestión, el argumento de que si MJP y FB no se querellan es que son culpables creo que va contra el principio de presunción de inocencia. Con argumentos así se condenó en otra época a muchas personas. Utilizáis desde la izquierda los mismos argumentos que sufrieron mis padres.

  • Willy
    #41 Vota Vota

    -4 i Willy 21-11-2007 11:54

    Hace unos cuantos años (cuando yo era delegado y secretario sindical de CCOO), ocurrio algo que aqui es largo de contar, pero vi porque camino iban; intentaron vendernos a los trabajadores los propios dirigentes (los que estaban por encima de mi), pude pararlo y a la vez ponerlos contra la "pared", todo se resolvio bien para el trabajador de la empresa en la que querian venderlos. Cuando entró Fidalgo, esto que cuento (y con pruebas por supuesto)fue a más, ya no se escondian, por esa razon muchos como yo nos fuimos de CCOO. (tambien es verdad que si no nos vamos nos echan por honrados). Fidalgo, Paredes y un largo etc. siempre han colaborado con la CEOE y con el PP, asi que lo que nos pasa es porque lo permitimos, porque admitimos a estos sinverguenzas en un Sindicato de Clase, no echemos a nadie las culpas, las culpas son nuestras por votarles en los Congresos, todo lo demas son escusas de mal pagados. TENEMOS LO QUE NOS MERECEMOS, y no echemos balones fuera.

  • nauta
    #42 Vota Vota

    -4 i nauta 21-11-2007 11:59

    Comparto lo que dice Willy, tenemos los sindicatos que nos merecemos entre otras cosas porque no hacemos nada para conseguir otro sindicato que sea alternativa a Comisiones y la UGT sin caeer en los errores de estos. Hoy mas que nunca es necesario otra forma de hacer sindicalismo y volver a los inicios.

  • Currito
    #43 Vota Vota

    -5 i Currito 21-11-2007 11:59

    Mira Victor, no voy a repetir la misma argumentación que Albanta, no solamente estoy conforme, sino que de momento sigo, al igual que ella alifiado a Comisiones (Saludos Albanta).Pero el enemigo también se puede tener en casa y, es triste, poco eficaz y quizás hasta que lo tengan previsto los que dirigen actualmente el sindicato, que en vez de emplear los esfuerzos al máximo por los que todavía queremos hacer un sindicalismo de clase dentro de CCOO, el 80% del tiempo lo dediquemos a amortiguar los efectos nefastos para el movimiento obrero que realizan los que tienen el culo pegado al sillón o sillones.Que se vayan.

  • MJD
    #44 Vota Vota

    -10 i MJD 21-11-2007 12:00

    Bien, ya estamos de acuerdo en que no hay ningún acto delictivo. Es un principio. Ahora me gustaría saber ¿cual es el acto delecnable? ¿Heredar una casa en la sierra? ¿Pedir un préstamo que, como todos los empleados, puede pedir? ¿Tener como pareja a un viudo? o ¿hipotecar su casa ya pagada y arriesgar su dinero en un proyecto de un joven cocinero? Nadie ha negado esos hechos porque serán ciertos, pero ¿Qué hay de delecnable en ellos? ¿No os gastáis vuestro dinero en lo que queréis? ¿Por qué no lo pueden hacer ellos? EL QUE ACUSA TIENE QUE PROBAR. ¿Donde están las pruebas de la ilicitud de ese patrimonio, Sr. Rico, becado por el Departamento de Estado Americano? ¿Por qué no se ha investigado a otros dirigentes sindicales de empresas en quiebra que ahora ocupan Consejos de Administración?

  • Paco
    #45 Vota Vota

    -3 i Paco 21-11-2007 12:05

    Victor, los Convenios de Empresa los negocian los Comites de Empresa, pero esta es la parte mas pequeña, aqui donde esta la "astilla" es en los Convenios Sectoriales,los ERE,s,las Regulaciones de plantilla, los cambios de jornada, etc,etc, y aqui quienes toman las decisiones son las Centrales Sindicales, que es donde estan estos "pajaros", y los trabajadores ni fu ni fa. Si los Sindicatos viviesen de las cuotras no llegaba ni para los "carajillos" de los liberados,y de los fondos para cursos, habria mucho que hablar, pues no es la primera vez que se destapan cobros de los fondos por los sindicatos,falseabndo los datos de participantes.

  • Willy
    #46 Vota Vota

    -4 i Willy 21-11-2007 12:09

    Para Paco, cuanta razon llevas, en su dia (junto con mi Comite de Empresa), destape algo y lo puse en conocimiento del sindicato CCOO, no me hicieron ni puñetero caso, asi que directamente lo llevamos mi comite (todos de CCOO), y pudimos llevar todo a buen termino, pero CCOO pasó olimpicamente, eso si, luego se colgarón las medallas de lo que mi Comité de Empresa y yo destapamos. Ver para Creer.

  • Eso no es tan categrico (2)
    #47 Vota Vota

    -4 i Eso no es tan categrico (2) 21-11-2007 12:11

    Yo también estoy con vosotros. Es más, en el caso de Banca recordemos los resultados y con una participación del 75% aproximadamente (aunque ya saben como va esto de "participar"). Asi que esto es lo que hay, yo me reitero en lo dicho antes. Ayer todo el mundo quería legalizar drogas, pero el 80% votará a quienes las prohiben. Mañana todos republicanos, pero el 80% votará a los monárquicos. Hoy todo el mundo critica el papel de los sindicatos, y el 80% vota a los que firman lo que les echen... TENEMOS LO QUE NOS MERECEMOS. De hecho yo hace tiempo no acepto críticas de nadie hacia ningún Gobierno o Administración. Vale ya de decir una cosa en el bar y hacer otra con las papeletas. Yo siendo de Madrid al primero que se me queje de ZP, de Espe o de Gallardón le rocío la cerveza por la cabeza.

  • Pepio White
    #48 Vota Vota

    -5 i Pepio White 21-11-2007 12:14

    Que fijación con CCOO, seguro que éste in-dependiente medio de comunicación pone el mismo interés en investigar sobre el patrimonio de dirigentes del PSOE que llevan en el poder 25 años, de préstamos que les hayan sido condonados gratis total y de los negocios de hermanos de dichos dirigentes. Estoy segurisimo que el periodismo de "investigación" no se parará en CCOO...seguro, seguro, seguro.

  • Francisco Javier
    #49 Vota Vota

    -3 i Francisco Javier 21-11-2007 12:17

    Si te llamas Maria Jesús Paredes, no entiendo que firmes MJD ¿Maria Jesús Daredes?. No me gusta cuando nadie defiende a "los suyos" digan lo que digan y hagan lo que hagan. No me gusta que nadie ataque a "los otros" digan lo que digan y hagan lo que hagan. Está claro que ese patrimonio es raro, raro, raro. Tal vez, escribes con buena intención pero así no defiendes el sindicalismo, ni los sindicatos sino a unos jerifaltes que no lo merecen en absoluto.

  • MJD
    #50 Vota Vota

    -8 i MJD 21-11-2007 12:17

    ¿Por qué nadie habla de las extrañas becas americanas del Sr. Rico? ¿Por qué nadie pide explicaciones de como la consiguó? ¿Es muy habitual que un periodista español de un perfil tan bajo disfrute de una beca cuyo patrocinador es el "Ministerio del Interior" americano?

  • Carlos
    #51 Vota Vota

    -4 i Carlos 21-11-2007 12:22

    Los sindicatos principales de este Pais UGT y CC.OO. son los mas inoperantes de toda Europa.¿Porqué estan tan callados y no protestan ante las atrocidades económicas a las que nos ha sometido el liberalismo del Psoe? pues lo de estos sin vergüenzas de CC.OO(La Paredes y su socio) sólo es la puinta del iceberg de lo que aun no ha salido a la luz. Esperamos y confiamos que después de la investigación de lo del "guateque" venga la operación "Salva" o sea, sálvese quien pueda, y me refiero claro a UGT y CC.OO

  • MJD es un lacayo
    #52 Vota Vota

    -3 i MJD es un lacayo 21-11-2007 12:28

    MJD está siguiendo el dictado de sus jefes ¿Prietas la filas?. Deja de intoxicar, aburres ¡Por favor! ¿Por qué eres tan servil? ¿Soís así todos los fieles de la empresaria-sindicalista y su marido? También pillas tú de las CCOOrruptelas.

  • MJD
    #53 Vota Vota

    -3 i MJD 21-11-2007 12:29

    No soy María Jesús Paredes, de hecho, soy hombre. Sois ya varios los que os trae locos mi sexo. Quizás me opere. Igual que no entendía lo delecnable del patrimonio tampoco se porque es raro. No es defender por defender, eso solo lo haría con mi familia. Pero, insisto, el periodista no hace niguna acusación solo insinuaciones. ^¿Por qué ni el ni ninguno de los foreros conocedores de tramas corruptas las denuncian? Es su obligación. ¿No te parece raro que el Sr. Rico se haya beneficiado de una beca patrocinada por los americanos? ¿No te parece raro que el Sr. Rodolfo Benito haya vivido del sindicato y de Caja MAdrid desde que quebro su empresa metalúrgica? A mi me parece más raro que lo otro.

  • J. Cordelier
    #54 Vota Vota

    0 i J. Cordelier 21-11-2007 12:36

    MJD no insistas en lo de la beca porque estás haciendo lo mismo que criticas. Rico puede estar mintiendo, vale, pero eso no tiene nada que ver con su beca en EEUU. Estar becado no es un delito, sea el becador quien sea. Por otro lado, nadie ha dicho que sea ilícito el patrimonio de MJP. Cocretamente he dejado claro, y he insistido en ello, en la posible duda sobre la "legitimidad" de tal fortuna, que no es lo mismo. Dejemos las cosas bien claritas. Y, en todo caso, un cargo público, tiene la obligación moral de ser absolutamente transparente en estos temas. Cuando fui elegido para el Comité de Empresa en mi centro de trabajo (Público) efectué una declaración de patrimonio y cuando finalicé mi mandato lo mismo. Nadie reclamó nada, ni pudo poner en duda mi honradez.

  • Paz social
    #55 Vota Vota

    -1 i Paz social 21-11-2007 12:36

    En Francia, por la reforma de las pensiones, que ni de lejos se ven tan perjudicadas como lo están aquí desde los pactos de Toledo, firmados por CCOO, gobierno, empresarios y UGT. Los sindicatos han movilizado a los trabajadores. ¿Por qué no lo hacen en el reino de Juan Carlos I estos sindicatos responsables y modernos? Cuando nuestro panorama laboral es mucho más sombrío que en el país vecino ¿Por qué no convocan aquí contra del paulatino desmantelamiento del sector público en beneficio del sector privado? ¿Para quién trabajan estos sindicatos? Desde luego no a los trabajadores.

  • al del lacayo
    #56 Vota Vota

    -4 i al del lacayo 21-11-2007 12:39

    No soy sindicalista, no tengo nada que ver con el aparato del sindicato. Solo soy afiliado a Comfia porque es el sindicato que mejor informa de como van los temas laborales. Ni siquiera creo que jamás tenga que recurrir a un sindicato para nada. Nunca lo he hecho y no creo que lo haga jamás. Por suerte mis circunstancias familiares me permiten trabajar solo porque lo deseo. Sin embargo defiendo la libertad de los individuos a hacer lo que a cada uno nos plazca, bajo el imperio de ley. Y estoy harto de que los periodista, unos y otros campen a sus anchas sin responder ante nada ni ante nadie. POR NO ESTAR DE ACUERDO CON ALGUIEN NO ERES UN SERVIL NI POR SUPUESTO UN CORRUPTO. ¿En que juzgado se han denunciado los hechos delictivos cometidos por Predes y Baquero?

  • MJD
    #57 Vota Vota

    -2 i MJD 21-11-2007 12:45

    Efectivamente, Cordelier, pero fijate que yo no he dicho que sea ilegal ni ilegitimo ni nada sobre la beca, solo que la disfrutó. No entiendo porque no se puede investigar. Por otro lado si no hay pruebas de ilegalidad del parimonio Paredes (parece que son 400 millones y no 2) ¿Que llevamos haciendo desde la semana pasada?

  • Cordelier
    #58 Vota Vota

    -1 i Cordelier 21-11-2007 12:55

    Pues muy sencillo MJD para que se abra una investigación tiene que haber una sospecha de infracción, delito o similar. En este caso (el de Rico) no la hay todavía. En el caso de los dos sindicalistas puede haber una situación irregular. Parece sensato que, como poco, CCOO efectuara una investigación interna. Nada más.

  • Para MJD
    #59 Vota Vota

    -5 i Para MJD 21-11-2007 12:57

    A mi no solo no me aburres sino que suscribo 1 x 1 tus afrimaciones. No me he parado a escribir por 2 motivos: - Es obvio que es una noticia sin ninguna base, sin más razón que la de escandalizar con datos contados de aquella manera - Los manipulables son personas grises, no les vas a poder hacer entrar en razón ni pensar (reconozcámoslo, pensar no es el fuerte de la mayoría de la gente que está escribiendo en el foro). Lo más fácil es que el periodista piense por nosotros, insinúe (la cobardía es un rasgo de este Sr de siempre) y los mediocres hagamos la deducción que él quiere que hagamos. En fin.......

  • Obdulio
    #60 Vota Vota

    -7 i Obdulio 21-11-2007 13:01

    Soy un excompañero de la Paredes en el antiguo Banco Central, incluso coincidimos en varios negociados, con su hermana, por cierto. Ya empezó a apuntar su jeta y empezó pronto a traicionarnos a los trabajadores -sindicados o no, yo lo estaba en CCOO- con los que tuvo grandísimas broncas (conmigo, muchas)por firmar cosas sin consultarnos y por su tren de vida. Después siguió en esa línea, en paralelo a su ascenso en el sidicato, y comenzaron los rumores sobre sus 'otras' actividades, que ahora gracias a Público se confirman. En fin una traidora a la clase obrera mayor que Felipe González, que ya es decir. Espero sigáis desenmascarándola.

  • MJD
    #61 Vota Vota

    -2 i MJD 21-11-2007 13:10

    Que yo sepa, Cordelier, salvo que tu tengas más información que la publicada, no hay nada más que la enumeración de los elementos de un patrimonio, parte heredado, parte endeudado (como todos). Por no haber no hay ni acusación. Si MJP sale a defenderse algunos dirán "¿y de que se defiende si nadie la acusado?". El derecho español exige que si sobre alguien recae una sospecha fundada se le acuse para que se pueda defender. Esto solo es linchamiento popular. Respecto a lo de Rico: Hombre que te beque el Departamento de Estado Americano..., en fin, que no es una universidad, es el que controla al FBI, la CIA y la seguridad nacional interna. Además recuerdo por enesima vez que esto es repetitivo Rico ataca a Paredes, el juez da la razón a Paredes. ¿No creeis que es un buen antecedente para en esta ocasión pedir a Rico pruebas concluyentes y no meras hipotesis? Vamos digo yo. Creo que MJP ya estaba juzgada antes, incluso de la noticia, y lo unico que haceis es poner en el foro los chismes que antes hablabais en la cafeteria

  • sin precedente
    #62 Vota Vota

    -3 i sin precedente 21-11-2007 13:18

    Con estos hechos creo se está llegando al zenit, al no va más del sindicalismo de clase. Toda la argumentación reaccionaria de Dª Maria Jesús, todo su desprecio a opiniones crísticas y a posiciones obreristas o reivindicativas de lucha, se están catalizando en esto: álguien que se marcha por la puerta de atrás, arrastrando sus llenos bolsillos, despotricando a troche y moche apelando a que no existe denuncia en los juzgados. A su éxito con los ahorros, a conspiraciones de mono sudoroso y mugre. En definitiva que está marcando estilo para las juventudes venideras, para la gente guapa, para los cuadros de la federación, para la educación a distancia en empresas fantasma, a la nueva psicología organizacional que audita a los cargos sindicales; a los sobresueldos a los mismos para que atiendan por las tardes (con dineros oscuros sin declarar) en definitiva a una forma de sindicalismo condenada al suicidio. COMFIA-CCOO que ironía de logo que ella misma instauró tras gastarse buenos dineros de todos, este es el lamenbable ejemplo que nos deja. De sus pactos con los banqueros que le hicieron ganar reconocimiento personal y favores, de eso no nos dice nada... la bomba está retardada, ya se sabrá... pero para entónces ya la habremos olvidado, como en una pesadilla...

  • luismaestonto
    #63 Vota Vota

    -5 i luismaestonto 21-11-2007 13:19

    El luisma otra vez investigando. aunque no se ni para que lo hago porque lo que pone el Monolito Rico es suficiente a todas luces. Os lo digo yo que una vez hable con un abogao y me lo dijo. Bueno esta vez me he colado en el despcaho del pavo este que le lleva las cosas a la Paredes. Tio! Que pasote! tiene bolis de tos los colores y un ordenata que flipas. Por cierto a ver si me invitais a algo que he adelgazado 3 kilos corriendo delante de los perros de estos tios. Que tiempo aquellos en los que eran los grises los que corrian delante nuestro.

  • Sorprendido
    #64 Vota Vota

    -8 i Sorprendido 21-11-2007 13:21

    En una ocasion leí que un sindicalista gales, de visita por Asturies, había dicho que en Gales si los sindicalistas llevaran corbata y coches de alta gama, como aquí, que los correrían a gorrazos. Después los trabajadores les dan palos en las manifestaciones, nos extraña? Esto que es comisiones obreras o comisiones empresariales? que desastre!!!

  • Gloria
    #65 Vota Vota

    -4 i Gloria 21-11-2007 13:23

    MJD es un liberado de Comfia al que le han encargado la "defensa" de Paredes en este foro. Detrás de su mesa de parásito, en una sede de CC.OO, se dedica en exclusiva a limpiar la mierda que viste a su jefa. Bueno, él y otros cuantos mercenarios elegidos para la ocasión.

  • J. Cordelier
    #66 Vota Vota

    0 i J. Cordelier 21-11-2007 13:29

    Pues si, tengo más información. Y, curiosamente, estaría en la línea de lo tú que sostienes. Es decir, la información de Rico podría (insisto, podría) ser algo exagerada. Pero es que yo no me estoy refiriendo a esta cuestión. Lo que quiero dejar claro es que un sindicalista tiene que ser como la famosa mujer del César. Es una cuestión de higiene mental. Vamos a imaginar que lo que afirma Público es todo un montaje. Bien, pues entonces MJP tiene que desenmascarar al que lo hace. Puede ser, y coincido contigo, en que no sea lo más justo, pero desde una perspectiva sindical es lo más eficaz. Y esto para mucho es muy importante.

  • MJD
    #67 Vota Vota

    -4 i MJD 21-11-2007 13:30

    Ja, ja ja. Ni liberado, ni na de na. Vosotros faltosos si. Me da la risa. Yo liberado de Comfia! ja ja ja. Como las hipotesis del american beca sean tan fiables como las vuestras, este periodico tiene menos futiro que un submarino debajo de una gotera. ja ja ja.

  • MJD
    #68 Vota Vota

    -4 i MJD 21-11-2007 13:34

    Hombre, Cordelier, pues si tienes más información acreditando que lo que publica el diario puede ser un montaje, desde el respeto a tu opiniones te diré que no se como puedes permitir que se digan las cosas que se estan diciendo. ¿Cómo crees que se sentira ellas "acusada" de algo que no es? ¿Y su familia? No esperaba esto de ti. Eres uno de los pocos foristas que me parecen coherentes y que respeto. No me lo esperaba

  • Marin
    #69 Vota Vota

    0 i Marin 21-11-2007 13:44

    No, Gloria, no. MJD no es un liberado de CC.OO.; es un periodista conocido y tertuliano de varios programas de tv, jejejeje

  • Cordelier
    #70 Vota Vota

    -3 i Cordelier 21-11-2007 13:45

    Pues te lo explico. Porque la información que tengo proviene de alguien de la propia Comfia y no quiero utilizarla sin haberla antes contrastado que, por cierto, es lo que tú mismo pides. Además no tengo la seguridad de que sea cierta y que sólo sea una táctica para defenderse. En todo caso, esa información no afecta para nada a lo que yo sostengo que es que por un lado CCOO debe de activar una investigación interna y que cuando se es un cargo público se debe tener transparencia total patrimonial. Y puedes tener la seguridad de que si confirmo lo que se me ha contado lo diré publicamente en este foro.

  • Miembro del Sector Critico de CC.OO-Madrid

    Señora parades, como usted dice me declaro de ese sindicalismo marginal, el que defiende a los trabajadores y no trapichea con la patronal, la direccion confederal deberia disolver la ejecutiva estatal de COMFIA y tramitar un expediente de expulsion de Usted y su conyuge afectivo y mucha suerte en el PP y la CEPYME. Salud.

  • julio
    #72 Vota Vota

    -6 i julio 21-11-2007 13:53

    Porqué Público lleva una semana con ésta noticia, en un primer plano de la parrilla y varias páginas y hoy es portada total? Se trata de una noticia que en un períodico de tirada nacional, hubiera ocupado siete líneas? No ha ocurrido nada más importante en el mundo? A qué intereses obedece? Con su escasa tirada y audiencia y escasa publicidad, y por tanto ingresos, nos podría aclarar cómo logran sacar el períodico cada día?

  • Jorge
    #73 Vota Vota

    -6 i Jorge 21-11-2007 14:08

    Hay pocos medios que se atrevan a desenmascarar los múltiples trapicheos de CC.OO y UGT. Cierto que este, se ceba con la empresa de Fidalgo y deja a un lado la de Méndez que, también, se las trae, pero si siguieran metiendo la nariz (cosa que dudo) ganarian lectores, publicidad y credibilidad. Un periódico joven tiene que apuntarse algún tanto en la batalla de los medios, y Público parece que ha apostado por buscarle las cosquillas a Comisiones. Si desacreditan a CC.OO, le queda toda la tajada al sindicato de Z, que está pasando desapercibido cuando trinca tanto o más.

  • Fran
    #74 Vota Vota

    -6 i Fran 21-11-2007 14:08

    Está claro que desde que el PSOE ha metido las manos en CCOO (A. Gutierrez el primero) el unico compromiso del sindicato no es defender a los trabajadores sino defender a sus ingresos. ¿Y esto como se hace? Con la mafia de los cursos de formación, con la mafia de las cooperativas de vivienda, etc...

  • uno que pasaba y se aleja
    #75 Vota Vota

    -5 i uno que pasaba y se aleja 21-11-2007 14:09

    Ahhhhhh los cursos de formación profesional, las subvenciones, los programas públicos externalizados, el clientelismo, los emprendedores, los amiguetes y los mandarines, el mamoneo, ¡qué bonito es el capitalismo neoliberal!, “yo te formo como currito, yo me quedo con tu dinerito” jaja, qué sindicato más de clase, ¡pero qué simpatiquísimos que nos caen a los asalariados los cocos!

  • chekista
    #76 Vota Vota

    -5 i chekista 21-11-2007 14:12

    Pues MJD, si no eres liberado ni mercenario, todavía empeoras más tu conducta. Hay gente que no tiene solución y no deberían salir de ciertos sótanos.

  • Francisco Javier
    #77 Vota Vota

    -4 i Francisco Javier 21-11-2007 14:15

    Mi respeto y admiración por los sindicalistas de base, que tanto se han han jugado y tanto han hecho. Mi desprecio para sindicatos y para la mayoría de los dirigentes. Mi más sentido pesame, a todos los trabajadores, por la muerte del sindicalismo español, pero es que el pobre ya estaba muy mayor y muy malito.

  • Leire
    #78 Vota Vota

    -6 i Leire 21-11-2007 14:19

    Esto es la guerra, juaaaaa ".....insidiosos artículos aparecidos en días atrás en el diario progubernamental Público" http://www.comfia.net/html/9391.html Creo que Pepiño Blanco está detrás de este escándalo para evitar que Fidalgo sea cabeza de lista por el PP. La rubia esa es la excusa.

  • VM
    #79 Vota Vota

    -8 i VM 21-11-2007 14:27

    Yo creo que un periodista que se precie de serlo, y que de verdad lo fuera, no debería dedicarse a difundir informaciones absolutamente tendenciosas, que no prueban nada, pero que siembran maledicencia. Parece que el Sr. Rico sabe muy bien cómo hacer saltar el fondo carroñero que albergan muchos. La pena es que informaciones (?) como éstas, contribuyen al descreimiento de muchos y a hacer más difícil lo que, además de urgente, es necesario: unirnos todos para conseguir un mundo más justo y solidario. ¿Es consciente el Sr. Rico de la contribución tan excelente que hace con sus maledicencias a que crezca la desconfianza de todos en todos y, mientras, sigan aprovechándose los de siempre? Por favor, no nos confundamos de ENEMIGO y no entremos al trapo de batallitas estúpidas e inútiles. Me gustaría saber cuántos de todos esos que denostan los conveniso (de mierda, los llaman)que firmamos, hacen huelga o se movilizan para conseguir otros mejores, y cuantos de ellos, renuncian a beneficiarse de las mejoras que ofrecen los "convenios de mierda" que firman los sindicatos. Por cierto, soy sindicalista, estoy orgullosa de serlo y tengo las manos limpias, como la mayoría de nosotros. A "lector" decirle que efectivamente se escribe "a haber", pero también se escribe "aparte" y no "a parte"

  • javierG
    #80 Vota Vota

    -9 i javierG 21-11-2007 14:37

    En un estado democrático, una asociación sindical como CC.OO tiene que dar explicaciones sobre el asunto, puesto que recibe subvenciones del Estado, o sea, de todos nosotros. Recordemos que un 0,7% de nuestras nóminas van a sufragar el dinero dedicado a formación profesional que manejan los sindicatos. ¡Claro que tiene que rendir cuentas y no sólo a sus afiliados!

  • Su tabaco, gracias
    #81 Vota Vota

    -6 i Su tabaco, gracias 21-11-2007 14:44

    Yo te propongo huelga general para mañana, pero no sé si más del 30% de temporales de este pais (gracias a los acuerdos de vuestros queridos sindicatos) la van a secundar. ¿De qué sirven los convenios si despues no se cumplen, ni se vela por su cumplimiento? ¿Hablamos del de Banca y sus horas extras?

  • Ciudadano
    #82 Vota Vota

    -7 i Ciudadano 21-11-2007 14:45

    Querido Fran: ¿Paredes es del PSOE? ¿Y Fidalgo? No te enteras, o no te quieres enterar... Tu a seguir con el deporte nacional (=derecha), leña al PSOE hasta que hable inglés (o mejor, gobierne el PP). Lástima por los sindicalistas honestos, que los hay y muchos, pero este es el doble triunfo de las que son como Paredes: primero hago caja, segundo arruino la imagen de la organización (pero no, no se va a salir con la suya, al menos en el segundo objetivo)

  • Perry Mason
    #83 Vota Vota

    -6 i Perry Mason 21-11-2007 14:48

    Hace 25 años el 35% de la población activa estaba afiliada a algún sindicato. ¿Cuantos los están hoy? No hay más preguntas, señoría.

  • Comunero
    #84 Vota Vota

    -9 i Comunero 21-11-2007 14:51

    Anda! Una reedición del cuento de siempre, ahora resulta que si se critica a ccoo, le hacemos el juego a Ugt, así que lo mejor será callarnos y tragar. Lo de ccoo y ugt no tiene nombre, en enseñanza han firmado en marzo de 2006 el "plan para la mejora de la convivencia escolar",que obviamente no tiene otro objetivo que el de aumentar el control social sin tocar el sistema que genera desequilibrios, precariedad, abandono familiar y por último violencia social y escolar. Claro que ya vemos que los dirigentes de ccoo están blindados ante este desastre social, de verguenza.

  • No me extraa
    #85 Vota Vota

    -5 i No me extraa 21-11-2007 15:03

    Es lo que tiene estar en un sillon tanto tiempo, al final el pastel sale a la luz.La verdad es que creo que en todas las casas se cuecen abas. Otra cosa, una corrupta, pero ¿cuantos más hay que no sepamos?... Por un sindicato de clase... sin opotunistas, sin vergüenzas y demás... incluido Fidalgo

  • Engaada
    #86 Vota Vota

    -6 i Engaada 21-11-2007 15:05

    Lo de los grandes sindicatos en el reino de España es muy fuerte. Desde hace mucho tiempo se han olvidado de los trabajoderes, su única preocupación es mantener contentos a los empresarios y al gobierno. De ellos viven.

  • MJD
    #87 Vota Vota

    -2 i MJD 21-11-2007 15:09

    Cordelier, no dudo que sea así, espero tus noticias. A chekista le diria que que no acostumbro a vivir en sotanos y que por suerte ni el ni los suyos me pueden obligar a hacerlo. Solo con el nombre que te has puesto ya retratas lo que eres.

  • Prejubilado del Santander
    #88 Vota Vota

    -5 i Prejubilado del Santander 21-11-2007 15:14

    En el Santander comen de la mano del departamento de recursos humanos. No mueven un dedo si no es para firmar cualquier acuerdo que les ponga el banco encima de la mesa, por muy lesivo que sea para los intereses de los tabajadores. Me gustaría saber como se va a prejubilar la Señora Paredes, que está en la nómina de este banco. Seguro que su prejubilación no es como la mía, ni tan siquiera como la de los delegados que tiene esta organización en el banco. Y eso sus delegados se prejubilan en condiciones mucho mejores que el resto de los trabajadores del banco. -------------- Un vídeo sobre el tema: http://es.youtube.com/watch?v=mNDSiJtcl2M

  • chekista
    #89 Vota Vota

    -4 i chekista 21-11-2007 15:14

    Pido perdón a MJD por lo del sotano. Puede que tenga razón y estemos haciendo un juicio precipitado.

  • PATXI
    #90 Vota Vota

    -8 i PATXI 21-11-2007 15:16

    La calidad y la gestión de la formación pública en general deja mucho que desear en este país. Los aparatos sindicales y sus fundaciones de formación (ejemplo. FOREM Y MAFOREM)muchísimo más. Hay dirigentes, responsables y trabajadores muy válidos en CCOO pero lo que abunda y lo que se hace notar es más bien lo contrario. Lo destapado es sólo la punta de un gran iceberg. Menudo pájaro Santiago Gil -con un juicio por acoso sexual a su paso como gerente de FOREM y con sentencia condenatoria- ahí sigue recolocado, enriqueciéndose y lo indignante desde antes, y desde entonces hasta ahora sumando complicidades. Todo esto necesita un buen meneo. No vale cambiar para que todo siga igual.

  • escarola7
    #91 Vota Vota

    -3 i escarola7 21-11-2007 16:28

    Esta mañana había un montón de policías en la sede de CCOO. Quién sabe si estaban interviniendo judicialmente.

  • borjallorente.blogspot.com
    #92 Vota Vota

    -5 i borjallorente.blogspot.com 21-11-2007 16:33

    Como Público siga tirando del hilo y alguien ponga el ventilador va a empezar a salir mierda por todas partes. Comisiones Obreras, su historia y sus militantes no se merecen a esta dirección de chorizos que tiene.

  • Para escarola7
    #93 Vota Vota

    -7 i Para escarola7 21-11-2007 16:37

    Anda escarola date una vuelta por la playa y deja de inventar sandeces, trabajo en CCOO y no había ni un policía ni va a intervenir ningún juez porque Sres NO HAY NADA

  • Comisiones de la Empresa
    #94 Vota Vota

    -9 i Comisiones de la Empresa 21-11-2007 16:42

    Ayer en unas declaraciones Maria Jesus Paredes al diario Expansión (su preferido, junto con radio Intereconomía) decía que el misnmo día de la noticia se afiliaron 47 empleados de Citibank Operaciones a Comisiones. Todo el mundo sabe lo dificil que es que alguien se afilie, pues no EL MISMO DIA 47 afiliados más. Alguien se imagina como fue: haber Fernandez a firmar o a la calle, -Currito ¿pero el que?.... Empresa ¿que dice? que a la calle?, no recuerda a sus compañeros que se negaron a venir. -Currito ¿cuantas veces hay que firmar?, lo que Vd. mande todo sea por la Empresa y el Sindicato. 47 afiliados!!!! en un día, me recuerda el día de la enaltación de la Patria. Si es que se les nota muchísimo, eso es imposible sin el miedo. Hasta la exmujer de Villa de UGT (el "sindicalista" de UGT) que metieron a dedo en la empresa tras la negociación de los traslados de Citibank se afilió a CCOO, juas juas juas es que me troncho, es que me meo

  • Salvador
    #95 Vota Vota

    -3 i Salvador 21-11-2007 16:51

    Paredes, di algo y no te hagas la víctima, si hay alguna víctima en este asunto es CCOO y los trabajadores que este representa.

  • Basta ya
    #96 Vota Vota

    -10 i Basta ya 21-11-2007 17:09

    Es del todo evidente que los señoritos de CCOO, que convirtieron a ese sindicato en una organización pactista y traidora a los intereses generales del conjunto de los trabajadores,haciendo una dejación permanente de los mas elementales princípios éticos de honestidad, transparencia y democracia interna, necesitan para su supervivencia de la creación y explotación de un entramado financiero corrupto e ilegal que financie una buena parte de un modelo sindical basado en el chanchullo, el pacto deacarado con la patronal y los gobiernos de turno a cambio de compensaciones económicas y vulneraciones sistemáticas de la LOLS en su favor y beneficio. Es del todo evidente que esto no es mas que la cabeza del iceberg, esperemos que como siempre a ocurrido hasta ahora, el gobierno de turno no oculte los delitos flagrantes y evidentes y promueva una investigación judicial en toda regla con el alcance y las consecuencias que en cualquier democracia se deberían de producir.Basta Ya

  • MJD
    #97 Vota Vota

    -7 i MJD 21-11-2007 17:37

    Viendo el percal espero que el sucesor de Paredes tenga un talante similar porque como sea de los que piensa que todo se soluciona con conflictos, liandola e insultando lo de la deslocalización va a ser una broma al lado de lo que va a pasar en este país. Hace ya muchos años que quedó anticuado lo de "una huelga cada día" y "tu liala que por lo menos no vamos acurrar". La mayor parte de la gente quiere vivir tranquila, progresar en la vida, dar una educación a sus hijos, verlos crecer, irse de vacaciones, etc. Una vida normal. No digo yo que en otras épocas no procediera liarla cada día pero hoy en día no. Y ahi están las elecciones sindicales una tras otra. Venga hombre!

  • MJD
    #98 Vota Vota

    -10 i MJD 21-11-2007 17:42

    ¿Holding empresarial? ¿Y que más? Pero ¿no veis que es todo una manipulación? Que no hay ni una prueba de delito, falta o infracción administrativa. Que todo es difamatorio e injurioso. Que no se ha depositado ninguna prueba en ningún sitio. Y que encima exigís que sea ella la que pruebe su inocencia. Claro como dais por perdido que el Sr. Rico vaya a probar la culpabilidad. ¡Que triste!

  • Para MJD, t sabes como se trabaja en Banca?

    Hay centenares de fallecidos por infarto, las depresiones en mi Banco uno de los mayores están en casi toda la plantilla dicho por la psicóloga. El miedo al despido es atroz. La gente esta ida. No aguantan más presión. Tu vives en el mundo de Yupi, pero ¿en que isla vives? NO TIENES NI IDEA DE LO QUE ESTAMOS PASANDO LOS TRABAJADORES DE BANCA. Deja de cambiar la realidad, ya esta bien!!!!

  • JESUS
    #100 Vota Vota

    -11 i JESUS 21-11-2007 17:51

    Gracias por la noticia. Pero despues de este agradecimiento, queda una seria reflexion, sobre la actuacion de esta señora. Antes de nada aclarar que no todos los sindicalistas son como ella, pero dicho esto indicar que en el Banco Santander donde ella y yo trabajamos, conociamos de sus formas de actuar, y de el precio que los trabajadores pagamos por sus formas de actuacion, las cuales incluso compañeros suyos las desconocen, ya que tambien es concocido que solo ella ha particpado en determinadas conversaciones con el Banco Santander y con otros bancos, como fue el caso de la intervencion de Banesto, donde los compñaeros que la acompañaban a la negociACION SE QUEDABAN EN LA PUERTA PASANDO ELLA SOLITA. Una aclaracion respecto a la deuda de los 600.000 Euros, con dos sueldos en total de 70.000 Euros, lo que el Banco deja endeudar es un 30 % de los salarios lo cual suponen 21.000 Euros anuales aproximadamente, esto no cuadra con los 36.000 Euros que estaban pagando por los prestamos hipotecarios. Solo un ruego espero que CCOO depure responsabilidades, ya que actuaciones como esta dirigente, las pagamos en los acuerdos entre otros que ha firmado en la empresa donde trabaja. Y asi mismo que CCOO explique como se puede ser dirigente sindical, empresaria, y asesorar a empresarios y sindicalistas, esto como fino, huele demasiado a podrido.

  • Jesus
    #101 Vota Vota

    -4 i Jesus 21-11-2007 18:05

    Jesus, sin ánimo de defender a nadie ni entrar en polémicas: Trabajo en riesgos de CajaMadrid y dejamos endeudarse hasta el 50 % depende de que cliente (seguro que en este caso llegaríamos al 50 %)Además he leído las entrevistas de esta Sra. y ella y su marido tienen una serie de pensiones(si no recuerdo mal ella de su ex-marido y órfandad de los hijos de él). Sin entrar en si los pisos están alquilados 8que no lo sé) si te digo que por riesgos pueden tener esas hipotecas perfectamente. Espero haber aclarado tus dudas. Saludos.

  • Siempre se puede ir a peor
    #102 Vota Vota

    -7 i Siempre se puede ir a peor 21-11-2007 18:08

    ¿De que os quejais los de Banca si sois de los más privilegiados? El convenio de oficinas y despachos os aplicaba yo...

  • Bancarios
    #103 Vota Vota

    -3 i Bancarios 21-11-2007 18:18

    No te metas con los de banca que según dice uno de ellos están "idos". Cuando escuchan voces en sus oidos estando solos por lo visto se vuelven peligrosos.

  • Para MJD
    #104 Vota Vota

    -9 i Para MJD 21-11-2007 18:26

    Qué vergüenza de sindicato. En lugar de investigar y depurar responsabilidades se ataca a quien saca a la luz el escándalo. ¿Como es posible que un sindicato cobre por firmar un convenio o peor aún, un ERE?

  • Siempre se puede ir a peor

    De hecho junto a sus compañeros de seguros son los que estarían más dispuestos a cambiar de empleo. Pero no será por su convenio o sus salarios, será por la gentuza que dentro habita. Por eso yo después de pasar por dos, ¡nunca mais!

  • Gracias por todo MJP
    #106 Vota Vota

    -17 i Gracias por todo MJP 21-11-2007 18:38

    Amiga María Jesús. Ladran, luego cabalgan. Gracias por tu sindicalismo, sin duda todos los trabajadores te echaremos de menos. Muchísimas gracias por todo, d verdad.

  • MARIA
    #107 Vota Vota

    -2 i MARIA 21-11-2007 19:01

    yo fui afiliada muchos años y lo deje porque eso se veia venir seguros ,cursos empresas y muchisimos liberados .apoyaron leyes como la LOE

  • Pablo
    #108 Vota Vota

    -12 i Pablo 21-11-2007 19:14

    Ya esta bien de juzgar antes de confirmar, hay unos datos periodísticos y unos argumentos de MJP, dejemos que se aclaren las cosas, estos que dicen ya sin saber más que es una desverguenza. YO les lanzo una acusación gratuita y sin fundamento "tú padre legal no es tú padre biologico" y AHORA POR QUE LO E DICHO YO seguro que os lanzareis a la investigación y a realizar pruebas de ADN para demostrar lo dicho, esto no os lo creis ni a artos coca, cuando la mierda es para los demás ya va bien. Hay que comprobar si lo que se denuncia es cierto y va contra la legalidad y sino ajo y agua, la Leyes son para todos no sólo para los Ricos y Poderosos

  • LOCANTE
    #109 Vota Vota

    -5 i LOCANTE 21-11-2007 19:21

    Es este tipo de sindicalismo el que está destrozando los derechos laborales en este país. Los pocos derechos laborales que aún quedan para una minoría de trabajadores, son el fruto de la lucha y la perseverancia de las décadas pasadas. A los trabajadores no nos regalan nada; cada avance se conquista con la lucha y la unidad. El enriquecimiento de los sindicalistas y organizaciones corruptos lo pagan directamente los trabajadores: firmas de convenios con pérdidas económicas y de derechos, firmas de expedientes de regulación de empleo, precariedad laboral, incremento de la accidentalidad y un largo etcétera. Frente a este tipo de sindicalismo, entregado al capital, por fuerza ha surgido otro alternativo, sin prebendas ni dependencia alguna del erario público ni las empresas, que da cauce a la voluntad de lucha y resistencia que persiste en muchos trabajadores, herederos de aquéllos que construyeron nuestras condiciones laborales actuales. LA ÚNICA LUCHA QUE SE PIERDE ES LA QUE SE ABANDONA

  • Sindicatos o...
    #110 Vota Vota

    -7 i Sindicatos o... 21-11-2007 19:22

    El problema es que los sindicatos han olvidado, en ocasiones,su objetivo: la defensa de los trabajadores. Se ve que hoy la gente se afilia para conseguir beneficios, liberarse o poder enchufar a un pariente. Yo creo que el capital los está llevando a su terreno, y hoy los sindicalistas son tipos, que sinceramente, caen mal, porque siempre suelen ser los más caras. No todos claro está, aún sigue habiendo gente honesta, pero cada vez menos y se están convirtiendo en una especie de "amigos de los amigos" con unas estructuras piramidales parecidas a las de la mafia, de favores, puñaladas y lugartenientes, donde como digo, la gente se "arrima" para obtener beneficios personales, más allá de la ideología (conozco gente de derechas cerrada, afiliada a UGT y comisiones)y de la defensa de los trabajadores. Me estoy refiriendo a los dos sindicatos mayoritarios, claro, hay sindicatos que aún merecen la pena, pero por desgracia son minoritarios y se les tilda en muchas ocasiones, curiosamente, de "radicales".

  • Francisco Atanasio Hernndez

    Hace muchos años que vengo denunciando en los medios de comunicación que me lo permitieron la podredumbre sindical de los llamados sindicatos mayoritarios, y por eso durante más de 20 años he sufrido despiadadas e impunes persecuciones en la fábrica por gentes medio analfabetas que solo vendiendo a sus compañeros podían llegar a ser algo, pero ni la empresa ni eso que llaman autoridad laboral, ni la fiscalía ha cumplido jamás con su cometido, que es que cada agente social defienda los intereses que les son propios, y las autoridades las de todos. La Constirución en materia laboral también está debidamente prostituida desde hace muchos años por la permisividad de los poderes públicos en la cada vez más descarada corrupción sindical.

  • ciudadano
    #112 Vota Vota

    -6 i ciudadano 21-11-2007 19:44

    No es ningun secreto para nadie que los cursos de formacion son una via de financiacion de los sindicatos. Se certifican cursos que no se dan. Afiliados que participan en cursos sin siquiera enterarse. Personas allegadas al sindicato que cobran con cargo a lo que se recibe de los cursos. Autentica malversación de fondos publicos, la mafia más barriobajera. Ya en tiempos de Felipe Gonzalez se hizo una auditoria de todos esto, y cuando se vieron los resultados, se guardó el informe en una caja fuerte bajo siete llaves, que se arrojaron al mar para que no aparecieran nunca. De entoncen acá, aquello solo a hecho que aumentar. Todo lo dicho no es una opinión. Sé lo que digo y todos los miembros de los sindicatos, al menos desde Secretarios Generales Provinciales hacia arriba, lo saben también perfectamente. Enmedio de todo este panorama descrito, no extrañe a nadie noticias como esta.

  • DesCOMFIADOdo
    #113 Vota Vota

    -3 i DesCOMFIADOdo 21-11-2007 19:47

    El señor Alciturri, director de recursos "humanos" del banco de Santander seguro que la echará mucho menos, ahora tendrá que enseñar "como se hacen las cosas" al nuevo lider sindicalista de COMFIA.

  • juan
    #114 Vota Vota

    -3 i juan 21-11-2007 21:04

    En este foro se censuran los mensajes en los que se critica a UGT. Se os ve el plumero.

  • jose
    #115 Vota Vota

    -2 i jose 21-11-2007 21:07

    En este foro se censuran los mensajes que critican a UGT. Se os ve el plumero. Y van dos....

  • Desde Forem con amor
    #116 Vota Vota

    -7 i Desde Forem con amor 21-11-2007 21:51

    Menudo personaje este Santiago Gil. Durante un tiempo fue gerente de FOREM, la fundación de CCOO que gestiona sus cursos de formación. Se propuso realizar una "gestión empresarial" para que la formación produjese "resultados económicos". A fe que lo consiguió, su gestión se tradujo en una regulación de empleo, varias demandas por acoso laboral (mobbing) y una demanda contra él por acoso sexual. Se amparó en las faldas del sindicato, pero al final, y ante la presión, pactó su salida de la fundación. Lo último que supe es que había montado un chiringuito para gestionar los cursos del sindicato de manera externa, información que Público amplía. Investiguen, investiguen... que el personaje no tiene desperdicio.

  • juan
    #117 Vota Vota

    -7 i juan 21-11-2007 22:28

    un amigo y yo fuimos a preguntar por unos cursos y nos preguntaron si éramos de CC OO.AL DECIR QUE NO,NOS DIJERON QUE TENIAN PREFERENCIA SUS AFILIADOS,PORQUE ERAN ELLOS QUIENES SUFRAGABAN LOS CURSOS. OTRO DIA FUI Y ME ECHARON. ¿QUIEN VIGILA LO QUE HACEN? YO CUANDO COTIZO A LA SEGURIDAD SOCIAL ME SACAN DINERO PARA CURSOS DE FORMACIÓN. ¿PORQUE FUE EL PROPIO RESPONSABLE DEL SINDICATO A ALGÚN CURSO?¿SIEMPRE VA EL Nº QUE LE EXIGEN PARA QUE CC OO PUEDA COBRAR EL CURSO?¿NO HAY INSPECTORES? RECUERDOS DE RIBEIRA. A CORUÑA

  • El zorro
    #118 Vota Vota

    0 i El zorro 21-11-2007 23:10

    Aqui tenemos de todo, pero, pa cobrar. Lo de currar y vigilar, preguntar en la otra ventanilla.

  • enbuto
    #119 Vota Vota

    -3 i enbuto 21-11-2007 23:43

    Una mayoria de diriguentes sindicales se han vuelto unos revisionistas, algunos se han lucrado de los sindicatos de forma personal y curiosamente cuando se han jubilado con pensiones dobles emananadas de su influencia dento de los Sindicatos haciendo mover a los aparatos de los mismos llamense abogados y medicos forenses para vivir bien ellos y puteando a los trabajadores, de ellos hay en todos lo sindicatos incluidos los que dicen estar con el trabajor hasta el final, me refiero a la CGT, y puedo dar fé de ello.

  • JOS LUIS
    #120 Vota Vota

    -2 i JOS LUIS 22-11-2007 10:10

    LOS SINDICATOS UTILIZAN EL DINERO DE LA FORMACIÓN CONTINUA PARA FINANCIARSE. ES EL MODO DE PAGAR TANTOS SUELDOS, Y POR ELLO SON "AMARILLOS" DESDE HACE 12 AÑOS.

  • que simples somos
    #121 Vota Vota

    0 i que simples somos 22-11-2007 12:10

    Victor, estoy de acuerdo contigo en muchas cosas. Como trabajé mas años en la empresa privada que en la pública (ahora soy funcionario, de un cuerpo que trabaja en el monte y me siento acosado y perseguido por los que gobiernan la provincia de Madrid, y muy poco agradecido por los ciudadanos.. no doy mas pistas)te diré que para "escapar" de la empresa privada tuve que empollar una oposición durante 4 años, despues de currar por 600 € y día que no curraba por lluvia no cobraba, y curraba en el monte, vamos que no había techo. Dejate de típicos tópicos, no todos los funcionarios somos como los del ayuntamiento (por cierto, todos técnicos y altos cargos). Ponte a opositar y luego hablamos. En efecto el enemigo son los empresarios y los políticos de la administración. ¿por qué nunca se privatizan ellos?. Por un nuevo sindicalismo, que está acabado el que hay ahora, pero ojo, los trabajadores tambien somos responsables de ello, que hay mucho jil..... aburguesado (si, de amburguesas tambien).

  • MARIA ZOILA CULTURA
    #122 Vota Vota

    -1 i MARIA ZOILA CULTURA 22-11-2007 22:24

    SOY SINDICALISTA DE BASE DESDE HACE MAS DE 20 AÑOS. mI APOYO INCONDICIONAL A TODOS LOS CRITICOS DE cc.oo -MADRID. yO COMPAÑEROS VOY MAS ALLA. nO SOLO PIDO LA EXPULSION DE LA PEPELISTA Y SU CUADRILLA DE LA NONCOMFIA, SINO QUE ADEMÁS LANZO UNA PREGUNTA AL SEÑOR FIDALGO: ¿POR QUE NO HABLAS? HAZLO. hAY QUE SER MAS CLARO, COMPAÑEROS CRITICOS. yO SI PUEDO PERMITIRMELO, SÓLO SOY BASE, DE LA BASE TRABAJADORA Y HONRADA. DIMITE FIDALGO. TODOS LOS QUE NO ESTÉN EN CONTRA, ES QUE ESTÁN A FAVOR. MARIA ZOILA - CULTURA

  • A Vctor y  algun@ mas
    #123 Vota Vota

    0 i A Vctor y algun@ mas 22-11-2007 23:14

    Charly

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Generado: 2012-02-14 01:07:30