El Tribunal Supremo salva Educación para la Ciudadanía
El pleno de la sala de lo contencioso-administrativo del Tribunal Supremo sentenció por amplia mayoría
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Se acabaron las polémicas. El Tribunal Supremo (TS) ha rechazado el derecho a ejercer la objeción de conciencia frente a la asignatura de Educación para la Ciudadanía y los Derechos Humanos.
La decisión se ha adoptado con 22 votos a favor y siete en contra, lo que representa una mayoría más que holgada. En sus conclusiones, el Tribunal estima que el contenido de la asignatura no lesiona los derechos de los padres. Además, ayer el TSJ del País Vasco resolvió que EpC "no vulnera derechos fundamentales".
En los casos analizados "no existe" el derecho de objeción de conciencia y los dos decretos estudiados, ambos referidos a la Educación Secundaria, "no alcanzan a lesionar el derecho fundamental de los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones", según el fallo.
El Tribunal considera que la asignatura no lesiona los derechos de los padres
El pleno ha examinado cuatro recursos de casación, tres referentes a sentencias del Tribunal Superior de Justicia de Asturias y una del de Andalucía.
Las tres primeras denegaban el derecho de objeción a otras tantas familias y la cuarta se lo reconocía a unos padres. La sala ha estado deliberando sobre esta cuestión durante unas 20 horas distribuidas en tres jornadas desde el lunes pasado.
Doctrina unificada
La Fiscalía, la Junta de Andalucía y la abogacía del Estado recurrieron una sentencia del TSJ de esa comunidad que reconoció el derecho de objeción de unos padres en marzo de 2008.
Varias familias de Asturias también presentaron recurso en el Supremo contra tres fallos del TSJ de esa autonomía que desestimaron en febrero pasado que exista tal derecho en los casos respectivos.
En términos generales, las familias argumentaban que las enseñanzas de la asignatura violentan los derechos constitucionales a educar a los hijos según las convicciones morales y religiosas propias y a la libertad ideológica.
Las familias argumentaban que las enseñanzas de la asignatura violentan los derechos constitucionales
La decisión del Supremo unifica la doctrina jurídica sobre un asunto que ha generado centenares de recursos de padres que apelan al derecho de objeción frente a una materia educativa obligatoria en algunos cursos de Primaria y Secundaria.
Las resoluciones ya dictadas por los tribunales autonómicos han sido dispares, aunque las organizaciones defensoras de la objeción aseguran que la gran mayoría de ellas les dan la razón a los padres.
Las familias argumentan que han tenido que recurrir a la vía judicial cuando las consejerías no les admiten el derecho de objeción porque las enseñanzas de EpC suponen "adoctrinamiento" ideológico y la "imposición de una moral" por el Estado.
Batalla política
EpC no sólo ha desencadenado una controversia social, sino también política entre el Partido Popular y las CCAA que gobierna, contrarias a esta asignatura, y el Ejecutivo central, que la defiende como formación necesaria en valores democráticos, obligatoria y sin alternativa.
La ministra de Educación, Mercedes Cabrera, ha asegurado que el TS ha puesto fin "a los intentos de hacer de esta asignatura y de los centros educativo un campo de batalla política ".
Por su parte, el Partido Popular, a través del presidente del partido en Álava, ha asegurado que respaldará las iniciativas que quieran adoptar los padres que objetan contra Educación para la Ciudadanía y ha garantizado
que cuando vuelva a gobernar suprimirá esta asignatura, que es un "intento de meter doctrina política y partidista en las aulas".
Además, los objetores no cesarán en su empeño . El presidente de la Confederación Nacional Católica de Padres de Alumnos (Concapa), Luis Carbonell, ha explicado que recurrirá la sentencia del Tribunal Supremo. "La lucha continúa y está en juego un derecho muy importante para las familias", ha señalado el responsable de Concapa, quien ha anunciado que acudirán al Tribunal Constitucional (TC).
En caso de obtener otra negativa en la próxima instancia, Carbonell asegura que elevarán su postura ante el Tribunal Europeo de Derechos Humanos de Estrasburgo.
270 Comentarios
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esta noticia compensa que españa entra en recesion, el psoe salva esta mañana el set, pero no salvara el partido
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A la Condesa de Bombay le va saliendo todo mal.
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Como tiene que ser. Ahora los niños españoles están más cerca de los estudios europeos, donde llevan años estudiando esta asignatura.
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¿Será este el final?, o la extrema derecha nacional catolica continuará boicoteando una asignatura necesaria y que lleva años implantada en Europa con buenos resultados.
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Los que querían objetar y quienes les apoyaban (PP e Iglesia caótica) son los mismos que antes se oponían a que se quitara la religión caótica como asignatura obligatoria. Ahora, ¿acatarán la decisión de nuestro máximo órgano judicial?, o también querrán objetar a las decisiones judiciales que no les convienen.
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Hay gente que me recuerda los tiempos de Franco. Los pobres e ignorantes solo debemos preocuparnos de tener pan, lo demás para los ricos, que sabe lo que nos conviene. Hay algunos que deberían dar esta asignatura aunque tengan muchos añitos
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menos mal!!!!!!!!!!
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Ladraban, luego cabalgábamos.
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Cesar Vidal las sentencias del supremo se acatan, pero sigue echando bilis desde tu programa
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La asignatura es una chorrada monumental , que demuestra dos cosas : la debilidad intelectual de nuestros gobernantes y su inacapacidad para afrontar la situación tan vergonzosa por la que pasa la educación , aplicando planes realmente utiles y efectivos . Por otro lado , la objeción de conciencia por parte de ciertos sectores , a una asignatura que trata temas éticos y morales básicos para una persona civilizada , nes de lo más perverso .
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Ya era hora de que se hiciese Justicia...O sea, que ahora los niños podrán pegar a los padres o algo parecido...La verdad es que no entiendo muy bien la noticia por venir del Poder Judicial---Eloy Peña Rico, denunciante oficial del Ayuntamiento de Madrid.
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No es ninguna sorpresa.¿La ultraderecha católica creía que tenía alguna posibilidad? Pues no, la educación pública no es ni de la Iglesia ni del Opus. Viva España.
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Estaba claro. Me alegro de que los carcatólicos de Haztepis y compañía hayan recibido este varapalo. Por retrógrados.
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Menudo miedo tienen las jerarquias reaccionarias de que se forme a los alumnos en valores eticos y en las leyes fundamentales del estado.Tiemblan con que las personas puedan decidir por si mismas y se den cuenta de las falacias que han sustentado durante toda la historia de la humanidad para atemorizar al pueblo y asi poder manejarlos a su antojo para incrementar su poder y riqueza.Al fin ideas tan "peligrosas" como el respeto a las minorias y en contra de la homofobia podran ser enseñadas y aprendidas.La sociedad es hoy un poquito mejor aun que aun queda mucho trabajo por hacer.
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El fallo del Tribunal Supremo pone fín definitivo a una de las tácticas de desestabilización de la democracia, que financiadas y defendidas desde la calle por Rouco, el Vaticano, y su brazo político en España, el Partido Popular, han privado al alumnado del sistema educativo español de casi cinco cursos o civilizatorios. Quede para siempre el Derecho Canónico en sus ámbitos afines privados, con toda libertad y que circule a bombo y platillo en el ámbito de lo público, el espíritu cívico, el constitucionalismo. Enhorabuena a los jueces del Supremo, en este caso, y a la ministra Mercedes Cabrera y todo su equipo.*
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Genial, cuando tenga pasta y lo organice como es debido me largo de este pais de mierda. A mis hijos no los adoctrinaran. Bye!
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ese pedazo poder judicial....un momento...¿no es un poder cuestionado?
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¡Menos mal que el Poder Judicial está por encima del "Poder Eclesiástico".Esperemos que después de esto se queden "tranquilitos" por una temporada el sr. Rouco y cia.
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Esta es una buena noticia. Temas serios como la objeción de conciencia (Derecho reconocido en la Constitución) no estan para tonterias manipuladoras de 4 lideres de la derecha y la iglesia (con minusculas) y 20.000 borregos que han puesto en peligro la titulación de sus hijos por seguir a los abades hartos de comida y vino que les dirigian.
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Otra prueba más de que todos, incluso el TS, van contra la pobre víctima Espia-ranza
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Cuanto dinero tirado a la basura y cuanta pérdida de tiempo por la cabezoneria de esta derecha reaccionaria que sufrimos. Siempre la misma historia, se da un paso adelante, nos joden un par de años, luego se les calla la boca y más tarde a subirse al carro. Igual que con los matrimonios gays...
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No te equivoques elisa, van a ir al consitucional y seguir desestabilizando, y es todo política, ir contra el gobierno.
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Realista | 28-01-2009 15:01:40 Estupenda idea, aquí sobra basura. Te recomiendo Irak, donde todo marcha democrátimamente fenomenal según Ansar.
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No quiero que ningún partido político, ni ningún gobierno le explique a mi hijo si Dios existe o no, si abortar es un derecho o un asesinato, si la eutanasia es un crimen o morir diganmente. Ninguna asignatura en la educación que pagamos todos puede influir, para un lado o para el otro, en la educación moral de los hijos. Eso es exclusividad de los padres. Y luego serán los hijos cuando sean mayores los que decidirán si hacer caso a su padres o hacer todo lo contrario. No quiero que mis hijos vivan en una democracia intervenida, en una falsa ilusión.
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el supremo no dice nada para aquellos que decidan objetar en Latin, se abre una vía a los católicos que hablen latin. Lo van a intentar de cualquier forma, no les interesa ciudadanos responsables.
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22 votos a favor y 7 en contra,esta claro que poco a poco España van tomando forma Europea,alguien quiere oir como se reian los franceses de la derecha Española en cuanto a su oposicion a esta asignatura??,esta en youtube
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Adios REALISTA y si pudieras llevarte contigo a unos cuantos,nos haria un favor....pierdete!!!
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el Supremo ha dicho que no existe el derecho a objetar ....no que la asignatura sea maravillosa, veraz, palabra de Rosseau, Ejemplar, digna, cierta o recomendable.
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No comprendo como algún padre no está de acuerdo en que enseñen a su hijo a convivir con los demás. Lo que enseñan en Ciudadanía no es otra cosa que eso, enseñar leyes y normas que están aprobadas por el Parlamento de España para poder convivir entre nosotros. Luego puedes estár de acuerdo o no con ellas, pero les enseñan a respetarlas.
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¿Cuantos de los que niegan el derecho de los padres a objetar de esta asignatura (ejem) fueron objetores de conciencia en época del servicio militar? ¿casi todos?
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¡Zas! en toda la boca ¡Zas! en toda la boca ¡Zas! en toda la boca ¡Zas! en toda la boca
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para que aprendan convivencia ciudadana
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Pues ya tardas, Realista. En este país no queremos a gente como tú.
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Pues ahora espero que esos a los que se les llena la boca con cosas como el Estado de derecho, democracia y acatamiento de las decisiones del poder judicial lo hagan...y si no , como dicen también los políticos...que todo el peso de la ley caiga sobre ellos.
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Los jóvenes tienen bastante que estudiar (fisica, inglés, lengua, etc) sin que les aumenten una asignatura más a su carga pedagógico-intelectual (buah!). A mi no me preocupa el contenido de EPC síno la alarmante mala calidad de la enseñanza. El debate político entre el trágala del psoe y la hipersensibilidad del pp me entristece profundamente. Que pena de clase política.
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Hombre, parece que damos un paso más para estar más cerca de Europa y no del Cinturón Bíblico de los EE.UU. como pretende el neocon nacional...
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Esto es un estado y democrático de derecho, no una sucursal del Vaticano, y por ende de la derecha casposa,rancia y reaccionaria que pulula por ahí que con tal de joder pone las clases de ciudadanía en inglés, teniendo como final un ridículo espantoso. Más vale que se dediquen a estudiar el por qué de el continuo decrecimiento de asistencia de feligreses a actos religiosos, así como también el aminoramiento de nuevos inscritos en seminarios. ¿Alguién de los que se queja, ha leído el programa de esta asignatura? ¿Cuántos saben dónde se imparte una materia similar en otros países de la unión europea?
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Resulta curioso que aquéllos que vienen clamando desde hace años por la "pérdida de valores" de los jóvenes (mientras en el colegio se seguía enseñando religión), ahora que se incorpora una asignatura precisamente basada en los derechos humanos y en los valores democráticos no sólo se oponen a ella, sino que promueven la "objeción de conciencia" (lo cierto es que la mayoría de los que la critican no conocen su contenido y únicamente se han quedado con los bulos que han lanzado los medios carpetovetónicos).
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Pero "Yo"!,¿tú te has leído alguno de los libros de Educación para la Ciudadanía? Me parece a mí que por lo que dices NO.
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fantástico, más trabajo para los padres, pues deberán desmontar todas las memeces que los pijiprogres querran meter en las cabezas de sus hijos adoctrinándolos. Para los que hablan de Europa, en Alemania no se enseña EdP y los niños están bastante bien educados, eso quiere decir
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Para el realista. Dedicate a jugar al euromillón, y espero para que te toque, ya que la irresposabilidad suele ser contagiosa
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Realista, no veo el día en que tengas pasta y te vayas. Y si te llevas algún amiguete mejor que mejor.
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Si el "sr." aznar hubiese estudiado educación para la ciudadania en vez de leerse las "obras" completas de primo de rivera quizás no habría gobernado como un déspota no ilustrado y no nos hubiese metido en la guerra de Iraq y seguramente el pp estaría hoy gobernando. horreur!!
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ME PARECE MUY BIEN PORQUE UNA COSA ES LA EDUCACIÓN PARA LA CIUDADANIA QUE ES ÚNICA Y NO PUEDE SER SUSTIDA POR NADA, Y OTRA MUY DISTINTA LAS ENSEÑANZAS EN LAS CREENCIAS Y DOGMAS RELIGIOSOS QUE PUEDEN DARSE OPCIONALMENTE, ADEMAS DE LA PRIMERA, PERO ANUNCIADO COMO EN EL TABACO, que en general todas esas creencias religiosas, como la vida eterna o la existencia del dios judio, pueden ser falsas, erroneas, fraudulentas e imposibles, si lo demuestra el nuevo conocimiento de la ciencia física DE LA MATERIA, DE LA VIDA Y DEL UNIVERSO, mediante una Física Teórica Unificada. Y POR SUPUESTO, TODO A NIVEL PRIVADO Y NO PúBLICO. EL QUE QUIERA RELIGIONES, CREENCIAS Y DOGMAS QUE SE LAS PAGUE, YA QUE NO es seguro que, hagan el BIEN A NADIE POR SU CODICIA, SU FALSEDAD, su corrupción y su imposibilidad
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no estoy de acuerdo con la asignatura de educacion para la ciudadanía,porque los valores que hay que transmitir y hacer ver a los chavales no se pueden presentar con una asignatura y con un temario que hay que aprender. tienen que ser ensañados en todas las clases y en todos los momentos de la vida de los jóvenes. con esto ya podrán decir los padre, como otras veces, que como ya tienen una asignatura que se supone que les educa...ya no tienen porque preocuparse de educar a sus hijos cn esos valores...y así seguiremos iendo para atrás.
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la autoridad moral no es monopolio de la iglesia catolica ni de ninguna otra religion... la educacion es la reponsabilidad del estado, es un derecho y una OBLIGACION por parte del individuo de aprender... pero claro la iglesia los prefiere tontos y creyentes que listos e incredulos...
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Ante este pronunciamiento, la Sra. Aguirre al no poder amparar a los objetores, tal como había proclamado que haría, dispondrá de mas tiempo libre para coordinar su red interna e interiorizada del servicio de inteligencia de la Comunidad de Madrid. Pobres madrileños
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Yo solo me hago una pregunta: ¿Cuántos de quienes apoyan esta asignatura han hojeado algún libro de texto con los que se enseña? Supongo que ninguno. Pero claro: en España no existe la razón, sino la ideología. Si lo hacen los de mi bando, está bien. Y lo digo también por los que apoyan al PP, que son igual de cerriles.
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realista, yo ya emigré, y me alegro. Haz caso a los que te piden que te vayas, en pocos años tus hijos serán los jefes de sus aborregados retoños, ganarán mucho más dinero y les enseñarán que si en lugar de EdP hubieran recibido una enseñanza de calidad, otro gallo les cantaría.
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Que exista en el sitema educativo una materia denominada Educación para la Ciudadanía no está sometido a objección de conciendia.Lo que está sometido a objección de conciencia son algunos contenidos que afectan a la educación moral y de conciencia.Ya veremos lo que dice el Tribunal Supremo.
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Lo que he podido ver sobre esta asignatura en los libros de texto es una broma. Que valga lo mismo que Matemáticas, Ciencia, Literatura o Idioma demuestra el nivel de la Enseñanza en este pais. Lo de tener derecho a objetar o no ternerlo quizá se hubiese tenido que derimir cuando miles de españoles se libraban por la patilla de hacer el canelo en los cuarteles. Y lo de decirles a los niños lo que tienen que pensar es lo mismo que hacia Franco, a ese al que le estan quitando las medallas. Dicho queda.
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me hace gracia oir a estos catolicos que nos han impuesto toda la vida la asignatura de religion (que no son todos los catolicos, por supuesto, solo los recalcitrantes) decir que no se les puede imponer la enseñanza de los derechos humanos o si el matrimonio homosexual se tiene que llamar asi o asa. En españa se defienden los derechos humanos y hay que hacerlo desde la escuela
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¿alguno ha echado un ojo a los libros? pero si se meten hasta en los conflictos plestino-israelies!... que no den religión pero tampoco progresia de pana y boina. No me da la gana. Que redacte el libro un consejo de notables no el primer imbecil que se presente al casting...no me da la gana. Realista me voy contigo. Como se nota que toda la tropa de Ferraz tiene a los niños en los colegios extranjeros...los libros de EpC estan redactados por personas no cualificadas y se meten en debates que no tienen nada que ver con la educación ni la ciudadania, sino con la po-li-ti-ca...hasta la internacional. Solo hay que ver el nivel de educación de los jovenes que si dan la asignatura frente a los niños que salen de misa, ya sea del Vaticano o de la Mezquita o de la Sinagoga.
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POR FIN. ES EMOCIONANTE UNA DECISIÓN COMO ÉSTA. YA ESTA BIEN DE POLITIZAR LA EDUCACIÓN,DE VERLA SÓLO COMO UN ASUNTO ECONÓMICO. LA ESCUELA PUBLICA ESS UNO DE LOS PILARES DEL ESTADO DEMOCRÁTICO. Y EN ESTA MATERIA SE ENSEÑABA ESO: CIUDADANÍA, ES DECIR DEMOCRACIA. COMO DECÍA DON ANTONIO MACHADO. "NADIE ES MÁS QUE NADIE!.
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menuda enseñanza tienen los niños...catedráticos van a salir Tu eres de los que se creen que pasando la frontera todo el campo es oregano??que no hay obreros en los demas paises,pobres y de nivel medio???Si tienes una oportunidad mejor nunca dudes en aprovecharla,eso es asi,aqui y alli. suerte,yo emigre y volvi.
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Hoy es un día muy triste para la democracia española. A partir de ahora la libertad de los padres en la educación de sus hijos queda en entredicho. Adolf Hitler estaría contento si viviera en España.
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está bien la sentencia pero debería tener efecto retroactivo, por lo que se escucha.
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pero que estas diciendo, si nos habeis impuesto desde siempre la enseñanza de la religion y seguimos estando bien. porque los niños aprendan derechos humanos no va a empeorar la situacion. ademas hitler era catolico, que no os enterais
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que tiene que ver tu comentario con lo que digo??? que organo, que monte, que emigración y que boina mal calada????
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Primero Franco con el nacionalcatolicismo y ahora Zapatero con EpC....no salimos de un dictador y nos cae otro.
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FJL, ¡eh, FJL! ¿te has enterado? 22-7 Take of the flask, Oak! O sea: ¡Toma del frasco, Carrasco!ª
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los objetores de ayer (para no hacer la mili) se tiran al cuello de los objetores de hoy...
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Que es un dia triste para la democracia?.¿has visto la encuesta?.85% a favor 12% en contra a las 15:56.¿sabes lo que significa la palabra democracia? si lo supieras te darias cuenta que el pueblo ha hablado.¿o prefieres la democracia que a ti te conviene?.saludos
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Este ADOCTRINAMIENTO de la juventud con falsedades y contraviniendo las LEYES DE DIOS va a traer junto con otras acciones (ya esta ocurriendo) la MALDICION sobre España. Las leyes divinas estan hechas no por capricho del CREADOR sino para que sus criaturas les vaya bien. La verdad , me da PENA este pais, que GOBIERNO¡ que ELECTORADO¡
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¿En que pais civilizado del mundo aún más civilizado tienen algo parecido al temario de Educación para la Ciudadania? con idéntico contenido, con los dibujitos de campos de refugiados y niñas con velo diciendo no sé qué, homosexualidad etc...
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No se pueden imponer ciertos dogmas por la fuerza, lo diga el supremo o lo diga el Tribunal de la Haya.
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Otra patada en el estomago de la democracia. Stalinismo: el estado asume y decide por ti lo que es bueno o malo, lo que pertenece tu libertad.
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HITLER CATOLICO??????? pero tú de donde te has escapado???, veis como hace falta estudiar más, más Historia, más literatura, más ciencia, más biologia, más retórica, más música, más ciencias sociales....más de todo y menos locura quemaiglesias de esa que se ha puesto de moda. Hitler católico, si...mucho y por eso jamás pacto con Stalin tampoco. Y Franco era pagano, adoraba a Tutatis y a Odin....en fin.
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reconozco no haberme enterado que Hitler era católico. Vamos, lo ignoraba completamente. Es más, ni me lo esperaba. Deberias ser profers@r de Educación Para la Ciudadania.
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no veo que el Supremo haya dicho que EPC sea una asignatura maravillosa, aprobada con nota y digna de estudio. El Supremo ha dicho que no se puede objetar, que no existe tal derecho porque es una asignatura más ...pero bueno.
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Cope Cope COpe socorro esto es la guerra, y los de majaelrayo que dicen a esto
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Que se vayan a objetar al Vaticano!
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¿QUE HITLER ERA CATOLICO?...QUIEN NO SE ENTERA ERES TU.
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(para para Macarena)...si, Hitler era de misa diaria. No se iba a la cama sin comulgar y en los colegios del regimen nazi si algo se hacia era rezar antes de enseñar la formula quimica del zyclon b para gasear...
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Los que rechazan la sentencia del Supremo, o es que no se han enterado y no saben de qué hablan, y por tanto, los que más la necesitan, o es que son fachas y, por tanto, los que la necesitan más que nadie, incluso que los otros. Más claro, agua.
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¿Y ahora qué?. ¿Ahora los carcas objetores pondrán el grito en el cielo si suspenden a sus hijos por su objección?. Seguro que querrán que la asignatura se la aprueben por la cara. Pues NO: mérito y capacidad (Constitucion Española) y quien no lo merezca para septiembre, aunque algunos padres objetores se tengan que quedar sin vacaciones. QUE LO HUBIERAN SOPESADO ANTES
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derechos humanos, diálogo, razonamiento respeto a la diferencia...Democracia, estos son los valores con los cuales no estan de acuerdo los contrarios a la Educación de la ciudadanía, no los tienen ellos ni los quieren para sus hijos. Durante 40 años estos valores los he intentado inculcar a todos mis alumnos. Pero esto,según algunos, es adoctrinamiento, ¡Bendito adoctrinamiento!
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los derechos humanos son leyes, y se han de imponer, por la fuerza si es necesario..
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Que yo sepa, lo único que explica esta asignatura es la normativa legal existente en España. Dice que hay una ley por la que personas del mismo sexo pueden contraer matrimonio. Y esa ley existe y por lotanto los chavales deben saber que existe. Nada más. Y así se pueden is desmontando miles de argumentos de personas antisociales que no quieren que sus hijos conozcan sus derechos y los derechos de los demás. Y eso es de lo peor que le puede pasar a un hijo, que desde la famlia se le reprima en la formación y educación. Yo no tengo porqué casarme con un hombre. Solo dice que es legal.
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La pena de muerte también está aprovada por mayoría en muchos paises y no por eso estoy de acuerdo con ella ni tengo porque aceptarla. Si alguien me quiere imponer su ideología escudandose en las leyes que lo intente pero no me pienso callar.
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vaja! I jo que volia objectar a les matemàtiques!
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la educacion CIVICA empieza por los padres, y ya le estan dando una mala leccion a sus hijos objetando contra esta asignatura................y encima ahora tendran ke estudiar lo atrasado...........
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hitler catolico?..........como franco, por el interes te kiero andres.............
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El Supremo ha dicho que es una asignatura del temario oficial, obligatoria. Que no se puede objetar. Pero no ha dicho ni mú sobre si la asignatura es buena, mala o regular...
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hombre este tema me interesa. voy a versarme. luego opino.
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Yo! eres muy gracioso, me he reido mucho leyendo tu comentario, gracias. Si tu preocupacion es que nadie influya en tus hijos, puedes habilitar un zulo en un sotano de tu casa, y encerrar a tus hijos hasta que cumplan 18 o la edad que tu consideres responsable. No les lleves al colegio, que no den matematicas, ni histria, ni lengua, ni religion... ¿No quieres que tus hijos vivan en una democracia intervenida? yo tampoco pero la única solución que tienes es no tener hijos porque todas las democracias estan manipuladas. bueno ya me despido, gracias por las lagrimas de risa que me has provocado. Un saludo!!!!
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definitivo: | 28-01-2009 15:57:38 Los que enviaban a la cárcel a los que antaño eran objetores al servicio militar obligatorio, ahora son firmes partidarios y defensores de la objeción. Ver para creer.
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Primero Hitler no era católico. Segundo me da igual la Iglesia Católica y la asignatura de religión. Tercero solo puede estar contento con esta asignatura los que les gusta que adoctrinen a sus niños, ya sea hacia cualquier ideología. Cuarto que esa es la mayoría estupendo, yo no me meto con ellos, pero a mis hijos no me gusta que los adoctrine Papa Estado. Quinto,una recomendación leeros La Rebelión de Atlas. Besitos.
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Los valores son una cosa y los valores que se intetan transmitir en los libros de EPC que yo he podido leer otra muy distinta. No son valores universales sino los propios de ESTE gobierno. No creo que se puedan extender ni siquiera al resto de Europa...mucho menos al otro lado del mundo. ¿Ha dado su visto bueno el iman de turno para que niños musulmanes manejen ese temario? las uniones homosexuales por ejemplo, un niño de cualquier otro pais europeo no mantiene la misma legislación al respecto y un niño que viva en España pero sea musulman practicante y enseñe ese libro en casa ¿que diran sus padres? hay demasiado psoe-pp en este tema como para afrontarlo de forma lógica. No son valores universales los que trasmite son valores que estan funcionando aqui y ahora . Y chocan con tra los paises de nuestro mismo entorno en muchos temas (no solo el tema gay que es probablemente el mas conocido y resaltado en los medios) asi que mucho más chocará con otras culturas. No lo veo tan sencillo. Tarde o temprano alguien más protestará contra la asignatura y los perdedores son los niños.
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Quería hacer una llamada a que se conociera una gente religiosa y de laiglesia católica que sufren y mucho ante la jerarquía que tienen es el Foro de Curas de Madrid y una persona en especial Benjamín Forcano , su trabajo merece la pena. Por supuesto Rouco y claña les atosigan y silencian . Por supuesto están a favor de educación para a ciudadanía
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ejemplo practico: ¿las uniones homosexuales llamadas matrimonio es un derecho humano reconocido por la ONU? que derechos humanos ni que leyes ni que niño estudiando. Las uniones homosexuales son legales en España no es un derecho humano reconocido por la ONU o algo así...no alucinemos.
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Esta España siempre será igual, pagando siempre los que menos culpa tienen, en un pais acofensional, no se puede obligar a estudiar una religión en concreto, el que quire hacerlo se busca sus medios e incluso la religión catolica esta ofertada en los centros públicos.. no es suficiente?¿ hay que hacerla obligatoria? eso qerrían algunos. Pero en el caso de educación para la ciudadanía, y ciertamente hablo sin haber visto el temario, cosa que quiero hacer cuanto antes, estamos hablando de valores morales necesarios en la actualidad y no de adoctrinamiento, lo que pasa es que a la derecha española y su inseparable iglesia, mas papistas que el papa, pués eso de que haya que respetar homosexuales, respetar el medio ambiente por aquello del cambio climático que para algunos no existe,conocer el porque de la inmigración y respetar al que viene, es dificil; recuerdo que esta es una asignatura que se imparte en Europa.. paises civilizados , con exito y sin estas movidas, pero bueno mejor, colegios con uniforme, clases divididas por sexo como dios manda y claro, con religión como asignatura fundamental por encima de lengua o las matemáticas.... ah y todo esto en latín, no sea que se enfade alguno..
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En España ahora mismo convivimos personas de muchos paises culturas y religiones, me parece lógico que en los colegios se enseñe a respetar a no imponer religi´n o ideología sólo mostrar que somos iguales ante la ley y educación para la ciudadanía busca que se viva en convivencia democrática y con respeto a TODAS las creecia y que no se margine por raza religión sexo o cultura . Que se les meta en la cabeza y que no sean tan fanáticos como los talibanes
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Habia leido ya en 2.007 a un grupo de personas destacadas desde posturas de la izquierda negarse a esta asignatura por sustituir en los ciclos superiores a Filosofia, Historia de la Filosofia y en los inferiores a Etica. Pero supongo que me he perdido algo. Quiero decir, independientemente de las batalals autonomicas-gobierno central etc. la asignatura esta ha sido muy discutida al menos desde Filosofia y desde luego no por personas recien salidas del seminario. No sé. Supongo que es imposible hablar en serio.
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La tierra es plana objeto contra geografía historia,ciencias naturales ( no a la evolución) matemáticas y geometría (la curva no existe o la recta que me he liado ) la física porque las leyes física cambian la quimica que con el cheminova o el quimi cefa no me salía nada y contra la literatura y la lengua que vaya bobada
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¿Puede un niño musulman aceptar este temario? o a él si lo van a dejar sustituir la asignatura por clases de religión islámica???
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¿Tambien se estudia el Cambio Climático en EPC? ...pues entonces me temo que tengan razón los objetores.
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El 1 de febrero de 1933, es decir, el día siguiente a su nombramiento como Canciller, Hitler afirmaba: "Quiera Dios conceder su gracia a nuestra obra, orientar rectamente nuestra voluntad, bendecir nuestras intenciones y colmarnos con la confianza de nuestro pueblo".
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La asignatura de Educación para la Ciudadanía es similar a la existente no sólo en Francia, Alemania o Gran Bretaña, sino también en países católicos como Italia o Irlanda, incluyendo los contenidos. Se enseña la Constitución, seguridad vial, protección del Medio Ambiente, valores constitucionales, democráticos y de respeto a los demás. No entiendo que alguien después de ver un libro de esta asignatura se oponga a que a sus hijos se lo enseñen. Nadie nace siendo demócrata y tolerante, esto es algo que te enseñan, por lo menos a algunos... Es curioso que los recursos de las CC.AA. del PP contra algunos contenidos sean contra 3 cosas: resolución pacífica, no violenta de conflictos, no discriminación de homosexuales e igualdad entre hombre y mujer. No entiendo que un partido que se dice democrático no quiera que esto lo sepan los jóvenes, no se puede evitar que unos padres inculquen ideas machistas, homófobas y violentas, pero por lo menos que en la escuela vean otra cosa.
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Dentro de lo malo, no es tan malo; 1º Creo que en la educacion hay muchos otros temas que solucionar, antes que introducir otra asignatura .... 2º El constitucional dice que si se puede dar otra asignatura .... PERO AQUI VIENE LO BUENO .... 3º SI a temas CONSTITUCIONALES ..... 4º NO a temas MORALES.
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Pero ...que si, que los valores, los derechos universales estan muy bien pero las caricaturas de como son los padres de izquierdas o los de derechas, las familias de varios progenitores y los matrimonio gayes en otras culturas y religiones no se ven tal cual las ven los autores de esta asignatura. Se calmaran los catolicos y aramaran el cirio los musulmanes despues...porque lo que se da por hecho es solo legislación en España, no en el resto del orbe.
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Precisemos, pues, el Supremo ha dicho, literalmente que "El Pleno de la Sala ha llegado a la conclusión de que en los casos presentados no existe el derecho a la objeción de conciencia y asimismo ha establecido que los decretos examinados, ambos referentes a la Educación Secundaria, por sí mismos no alcanzan a lesionar el derecho fundamental de los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones". Es decir, ha dicho que no hay razón alguna para objetar a la asignatura porque no atenta contra ningún derecho de ningún padre. No habrá dicho que es buena, pero lo que sí ha dicho es que no es verdad que sea mala.
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Filosofia, Historia de la Filosofia y Etica. Eso es lo que viene a sustituir EPC no a la Religión. No lo digo yo, lo dicen los catedraticos de Universidades de Filosofia y Letras. Vamos, lo dijeron porque hace tiempo que no han vuelto a hablar...por si los confunden con los obispos franquistas y el PP y no se quien mas.
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Da igual. La sentencia no acallará a la ultraderecha porque lo único que les interesa es liarla, armar follón y envenenar la convivencia.
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Hola acabo de leer todos los comentarios yla verdad a excepción de algun que otro casi todo el que escribe esta de acuerdo con la sentencia, yo tambien, lo que pasa que ahora como ya a dicho la Concapa ban a recurrir la sentencia al Constitucional,esto es logico, bueno no eberia ser logico, deberian acatar de una vez y ponerse a trabajar para que la ley tenga un buen desarroyo pero a esta jente blo unico que le interesa es dañar al gobierno, no se cuando se darán cuenta de que en España hay muchisima ma jente que piensa que esta ley es buena.
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El matrimonio entre homosexuales no es uno de los derechos humanos redactados por la ONU, es un derecho reconocido por la legislación española, que es parte de lo que se enseña en Educación para la Ciudadanía. ¿Qué tiene de malo que se enseñe en los colegios la legislación española, los derechos y obligaciones que esta nos otorga como ciudadanos?
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Soy profe en un centro publico y me gustaria haceros la siguiente pregunta: "¿Cuantos de los que habeis opinado conoceis los contenidos de la asignatura?
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¿que sucedera si el PP gobierna e incluye en los testos que la religion catolica es la unica verdadera?¿y si dicen que el aborto esta mal?¿y la eutanasia?¿y los matrimonios gays?, sera entonces adoctrinamiento?.
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Vamos, que los de antes de la llegada de Zapatero no tenemos valores, no hemos estudiado derechos humanos y no sabemos ni por donde nos caen las doctrinas. Pues no sé pero yo he estudiado latín, griego y filosofia. Mal plan no era. Ah, y si suspendias, suspendias...no era culpa ni de los padres ni de nadie. Y se seguias suspendiendo dos pues a repetir. Y esas cosas. Pero ha tenido que venir este PSOE para decirnos lo son valores universales y derechos humanos. Que al parecer cuando años despues se podia elegir entre religión o ética no se estudiaba ética. O en filosofia se estudiaba más religión, Socrates y Platón unos obispos estaban hechos. En fin, para el mercado laboral actual como si los niños no saben ni sonarse los mocos. Total, no habrá donde trabajar...
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Trabajando en la biblioteca nacional llegan a diario muchos libros para ser catalogados cuando llegaron los de educación para la ciudadanía de las diversas editoriales los analicé con interé para ver que decía... sólo respeto a las diversas creencias a no ser menospreciado por sexo religión color de piel o cultura , igualdad ante la ley convivencia entre las personas de una manera respetuosa sin imponer mas criterio que la democracia ...¿de qué van estos talibanes ?
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El 16 de octubre de 2002, el Consejo de Europa, a través de la Recomendación 12/2002 de su Comité de Ministros, apoyada por el Gobierno español del Presidente Aznar, pedía a los gobiernos de los Estados que hagan de la educación para la ciudadanía democrática un objetivo prioritario de la política educativa y de sus reformas. Todo esto no era más que una estrategia de crispación ciertos grupos de presión ultras, que pretendían que no se enseñaran los derechos humanos. Pues, señores, esos derechos forman parte de la Constitución Española y han de ser enseñados. Si luego en su casa quieren que sus niñas lleven burka o sus niños homosexuales se flagelen en su habitación, allá ustedes. Pero sepan que incluso en esos casos su libertad como padres acaba donde empiezan los valores comunes, y la fiscalía podrá actuar.
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Enborabuena, niños, ojalá dure y no haya cambio de gobierno (los peperos han prometido quitarla) para seguir formandoos como mejores personas y más libres
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que si, que Hitler era muy muy católico. Si ya todo da igual. Si donde antes era dia hoy es noche y viceversa. Hitler era austriaco un pais de tradición cristiana y las formulas en los discursos no variaron desde que el estudiaba (poco...al parecer) ,..sigue con todo "Mi Lucha" y luego nos cuentas...¿decir adios te etiqueta como del opues o algo? ¿decir jesús cuando alguien estornuda te sirve como catequesis antes de la comunión en el asador de turno?
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Una pregunta me invade ¿y no será que todos esos que están a favor de la objeción de conciencia a EpC es porque tienen a sus hijos en colegios privados, católicos seguramente, y sabiendo como se adoctrina en ellos, están temerosos de que el adoctrinamiento sea realmente insoportable?. Seamos serios, esta asignatura no adoctrina; si acaso, lo puede hacer algún profesor si quiere y se lo permiten, pero al igual que puede hacerlo un profesor de otras asignaturas, al fin y al cabo, por suerte, a los profesores en las oposiciones no se les pregunta por su ideología, sino por sus conocimientos. Y si se habla del matrimonio homosexual (parece que es el fin del mundo), a nadie se obliga a aceptarlo; es como la Constitución, los alumnos deben saber que existe, aunque en sus casas les hablen mal de ellas. En cuanto a los libros de texto, unos son buenos y otros malos, pero lo importante no es el libro, mero material cambiable, sino los contenidos mínimos que hay que enseñar y que el profesor debe encargarse de adaptar.
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La no discriminación es un derecho humano. La igual dignidad de las personas homosexuales es un derecho humano. El derecho al matrimonio de estas personas, consecuencia de la aplicación de los principios anteriores, es un derecho legalmente reconocido y como ley vigente se puede enseñar.
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Otro reves para Espe rauda Aguirre. (Ley anti-tabaco, concesión licencias TDT, investigar situación urgencias en la Comunidad de Madrid),espionaje) Y ahora para rematar esto.
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Toma un nuevo golpe para el PP y la derechona española, ya no saben como tirar piedras a Zapatero y en su dia tambien lo hicieron con esta ley. Me alegro mucho porque es una gran asignatura y lo único que se ha echo ha sido justicia. Mi mas sentido pesame señor Rajoy a usted y a todos los suyos.-
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¿Etica no era una Asignatura oficial? ¿Filosofia tampoco? ¿solo se estudiana religión católica de la via de Franco? ¿en treinta años de democracia al parecer no se habian cambiado los Florido Pencil ni los catecismos de Santillana? ...los niños de los setenta, ochenta y noventa han estudiado que la Tierra es Plana, que a las brujas se las quema, que Galileo estaba equivocado, que Servet estaba como una cabra, que Aristoteles ¿quien es Aristoteles? ¿que ha escrito ese? ...que llevamos treinta años de democracia , la mayor parte de ellos con gobiernos del PSOE y que yo sepa Etica era la asignatura que sustituia a religión para quien no queria estudiarla. De Filosofia no sé lo que ha sido de ella...total, ¿para que?
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Los responsables políticos de esta farsa en contra de EpC debieran dimitir de todos sus cargos por el uso y abuso que han hecho del estado de derecho. Los propios jueces tenían que haber sancionado esta especie de sediciosa protesta que no encubría mas que un intento desesperado de desprestigio a la España democrática y su gobierno. Lo ocurrido y la pantomima montada en algunas comunidades lleva al PP a las mismas variantes de una organización marginal donde todo vale. Se pone como disculpa a esta farsa que los padres ven coartada su derecho a educar a sus hijos y nada mas lejos de la realidad, en realidad tratan de impedir que haya quien se educa fuera de sus presupuestos religiosos. Los padres tienen derecho a enseñar a sus hijos lo que quieran, de hecho los meten en la iglesia cuando los bautizan con dias. Pueden enseñarles que Dios existe y que el mundo tiene dosmil años y que el burro vuela, que pajearse es malo y que hay que ir virgen al matrimonio o que el condón es pecado o que los accidentes son castigos divinos por la insana faena de Adán y Eva de darse al folleteo. Nada de eso prohibe EpC, lo que no aporta EpC es una educación sesgada, basada en creencias religiosas o en ideas particulares. El Supremo ha dado un varapalo a los que piensan que el estado debe ser guiado por una religión concreta y las leyes basadas en ella. En realidad se cargarían, si podrían, a la propia democracia parlamentaria pues no aceptan que esta plantee leyes que puedan contravenir sus principios indiscutibles, tienen la verdad absoluta y lo de los demás es en todo caso decir amén.
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Por lo menos en Extremadura, la Filosofía no se ha visto afectada. Continúa la Ética en 4º de ESO, Filosofía y Ciudadanía en 1º de Bachillerato e Historia de la Filosofía en 2º de Bachillerato, como hasta ahora, a lo que se le ha añadido EpC (que suelen dar también los mismos profesores) en 3º de ESO.
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Pues sí, a todos esos tan sorprendidos igual les convenía leer un poquito más: Hitler sí era católico. Se educó en la fe católica, recibió la Comunión y la Confirmación y nunca renegó de su fe católica. Si tenía mucha fe o poca, ya no lo sé, pero de que su educación fue católica no existe la menor duda. Lo que resulta extraño es que tanta gente afirme desconocer este dato, no hay más que informarse un poquito sobre la biografía del personaje, no es ningún secreto.
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lo que dice es que tambien se garantiza el derecho a estudiar religión por lo tanto necesidad cubierta, no dice nada de los contenidos de la asignatura.
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El "tradicional" atraso tecnológico e intelectual español hunde sus raíces en la carencia de formación democrática o de derechos civiles que nadie ha enseñado a sus hijos. Ahí reside la fuerza de las derechas españolas. La propia Espe y toda su clase alardean su inmensa ignorancia con verdadero orgullo. Asignaturas como ésta hay que imponerlas sin complejos; el recuerdo de lo que son capaces o su griterío no debería asustaros, diputados/as del PsoE, en ello nos vá otra pieza del progreso.
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Pareciéndome una estupidez los motivos que alegan para objertar, hos hubiera venido mejor queel Supremo cambie esa gilipollez que se han inventado por Filosofía, así los alumnos al salir del colegio igual conocen a Platón, Nietzsche o Aristóteles; ahora esta asignatura compra más votos.
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Me gustaria saber que pasaria si otro partido que llegue al gobierno cambiara el tamario de la asignatura mas a la derecha ¿seria entonces adoctrinamiento?
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Todo eso ya se lo cuentan a los chavales en las clases de religión. En Educación para la Ciudadanía no se habla de creencias, sino de los derechos y obligaciones de los ciudadanos de acuerdo con la legislación vigente.
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pues tu mismo te estas contestado. Una cosa son los derechos humanos y otra la legislación española. A mi como si estudian equilibrismo. No creo que desde la LOGSE lo que exista en este pais sea precisamente enseñanza. No lo digo yo, nos lo ha recordado mediante trompetazos la UE. El fracaso escolar en Andalucia preocupa incluso a Bruselas. Respecto a legislaciones, bueno en USA la pena de muerte es legal en diverso estados, no creo que sea derecho humano. La Lapidación de mujeres y niñas es legal en Nigeria pero no creo que sea un derecho lo que se dice humano. Si defendeis EPC no digais que es porque defiende derechos humanos como estais diciendo en tres de cada cuatro post, decid que es legislacion española...actual.
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El 16 de octubre de 2002, el Consejo de Europa, a través de la Recomendación 12/2002 de su Comité de Ministros, apoyada por el Gobierno español del Presidente Aznar, pedía a los gobiernos de los Estados que hagan de la educación para la ciudadanía democrática un objetivo prioritario de la política educativa y de sus reformas.
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EpC no trata de imponernos nada a l@s alumn@s que la cursan, sino que simplemente abre los ojos de lo que sucede en la sociedad. Por poner un ejemplo, un padre/madre puede meterle en la cabeza un/a niño/a cuál es su modelo de familia, y que todo lo que vea por ahí lejos de lo que él/ella le haya enseñado es una aberración; pero el hecho es que en la sociedad existen esos modelos, y que están legalizadas y formalizadas las uniones civiles de personas del mismo sexo también, y que por mucho que les joda, esto hay que respetarlo.
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jo...debe ser que yo solo he visto los libros trampa que ha puesto algun malvado en circulación para que caigamos los talibanes en la trampa. El que yo he visto, no recuerdo la editorial estaba supervisado por un tipo sin curriculum. Contenia una caricatura de como era un padre progresista frente a un padre digamos ¿del PP? , una niña musulmana entre alambradas diciendo a su madre que por que Occidente queria asesinarla o algo así, un niño con sus madres y padres haciendo burla a un niños extraño que solo tenia padre y madre...y miles de sandeces más que evidentemente he debido borrar de mi dico duro para hacer sitio ...
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UN PASO ATRAS EN LA LIBERTAD DE TODOS. LA CUBANIZACION DE ESPAÑA SIGUE ADELANTE.
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Para como? Osea que enseñar a los muchachos a respetar la naturaleza ¿es malo?
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pero como no va a estudiar en un colegio católico o en la fé catolica un niño austriaco de la quinta de Hitler? es como decir que todos los actuales ateos españoles son catolicos por más que se empeñen ya que estudiaron en los colegios de Franco con un cura y un crucifijo velando por su alma mientras recitaban el cuatro esquinitas....como si lo educaron dos cabras, para lo que le sirvió al niño saber sumar...mira, sabia contar hasta millones, que fué los que se llevo por delante por su mania de no saber donde terminaba Alemania en los mapas. Y encima siendo austriaco...hay que j...
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PESE A QUE EL TS NO RECONOCE EL DERECHO A OBJETAR Los contenidos de EpC deberán evitar el "adoctrinamiento" de los niños El Pleno de la sala Contencioso-Admistración del Tribunal Supremo ha acordado por 22 votos a favor y 7 en contra no reconocer el derecho de los padres a objetar a EpC. No obstante, en la sentencia abordará cuestiones relacionadas con los contenidos para evitar "el adoctrinamiento" de los niños.
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Pues si dan Filosofia y Etica...¿por que hay que ñadir EPC? ¿no es Filosofia y Etica la base de EPC? Filosofia, Historia de la Filosofia y Etica deberian cubrir todo lo que supuestamente aborda EPC sobre todo Etica que puede ir variando a lo largo del tiempo, porque Filosifia no creo que pueda cambiar...si ademas de Etica se dá EPC me temo que si hay un conflicto de , digamos, intereses.
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Con la perdida de valores que existe entre la mayor parte de los jovenes, que unos retrogrados catolicos se opongan a que se les enseñe en la escuela es canallesco. La religión catolica puede tambien enseñarles unos valores, pero no todos. Una cosa no quita a la otra.
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Hombre, si estudiar la naturaleza no se da en Ciencias Naturales si. A ver si ahora EPC va a sustituir todo el temario. Al final veo que si es adoctrinamiento. Ya tienen una asignatura que dura bastantes años que deberia ser Ciencias Naturales, que les enseñen ahí. Si por cuidar el medio ambiente se entiende la nueva religión de Al Gore, consumado cientifico con varios titulos que lo acreditan pues entonces entiendo el espanto de los padres ante este invento.
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ESTA ASIGNATURA DECLARA INCOMPETENTES A LOS PADRES PARA EDUCAR A SUS HIJOS. GRACIAS A ZAPATERO SE SALVARÁN LAS NUEVAS GENERACIONES.
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La asignatura puede estar bien, pero CON UN ÚNICO TEMARIO, para todos los ciudadanos del Estado Español. En caso contrario habría fraude de ley.
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Al leer tu comentario yo me pregunto: ¿Por qué a la cama la llaman cama y la cómoda cómoda, si la cama es más cómoda que la cómoda?
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Yo creo que alguno anda más que perdido. Que no se estudie religión en los colegios me parece bien, ahora que se diga que no existia Etica y que esto hacia falta porque los niños salian todos de la educación pública directos al seminario es una mentiramás de las muchas que nos tenemos que comer cada dia. Que se hubiese revisado y actualizado Etica. Nada de montar una asignatura a mayor gloria de la legislación española del Gobierno Socialista. Luego viene otro Gobierno y querrá hacer lo mismo y esto y lo que hacia Franco no se diferencia en nada. os pongais como os pongais.
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¿Alguien ha leído los contenidos mínimos para la asignatura? No me refiero a los libros; los libros pueden ser muy buenos o muy malos, depende de la editorial y de los autores que ésta haya contratado, pero lo que realmente importa son esos contenidos mínimo, lo que realmente hay que enseñar. ¿A qué viene tanta matraca con Hitler? Quien sacó el tema se retrato, igual que quien compara EpC con lo que se estudiaba en el franquismo, Formación de Espíritu Nacional, a ver si es lo mismo estudiar las leyes de una dictadura que hacerlo con las leyes que ha aprobado un parlamento democrático, aquí no valen equidistancias. Por último ¿porqué el PP apoyó esa recomendación del consejo de Europa (si no recuerdo mal se acordó en una cumbre en Lisboa y Rajoy aún era ministro de Educación)? ¿Lo hizo quizá para no quedar en solitario aunque nunca tuviera intención de desarrollar dicha asignatura?.
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El Pleno de la sala Contencioso-Admistración del Tribunal Supremo ha acordado por 22 votos a favor y 7 en contra no reconocer el derecho de los padres a objetar a EpC. No obstante, en la sentencia abordará cuestiones relacionadas con los contenidos para evitar "el adoctrinamiento" de los niños.
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Es que el Tribunal Supremo sabía que si autorizaba esta objeción de conciencia por razones éticas y la consideraba un adoctrinamiento partidista, se exponía a recibir aluviones de objeciones pidiendo retirar la enseñanza religiosa en las aulas españolas basadas en los mismos argumentos. Y quién más tenía que perder en ese caso era el catolicismo. En España somos muchos los que estábamos esperando esta sentencia para reclamar, si era preciso, que se midiera a todos con la misma vara; y somos mayoría.
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El gobierno nos quiere aborregar. Zapatero nos dirá lo que debemos pensar y lo que no = no hay crisis, no hay paro, alegría, etc.
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Ya.No se quiere una asignatura que imparta valores , se quiere una asignatura "controlada" porque Etica ya era Asignatura. No es cierto que no exista alternativa a la Religión, porque estaba Filosofia. Luego, si, voy a tenr que dar la razón a quienes ven en esto una formula para "colar" ciertos valores y no los valores universales. De momento nadie ha querido explicarme lo contrario empezando por ti. En cualquiera de las Facultades de Filosofia y Letras de debatió este asunto sobre EPC y estaban en contra, por razones muy distintas a la Coferencia Episcopal o al PP, por supuesto, pero en contra. Pero si no lo decimos, pues no sucede y así parece que todo aquel que quiera hablar de este asunto es un obispo franquista y segú algunos comentarios ultracatólico como...Hitler. Este es el Nivel del pais donde se necesitan nuevas asignaturas mientrsa se degenera el conocimient de las ya existentes.
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Pues nada, cuando cambie el Gobierno que cambie el temario de la Asignatura. Todos felices. Y en paro.
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TENEMOS QUE ACOSTUMBRARNOS A QUE PORQUE LO DIGA LA OPOSICION LAS COSAS NO SON MAS CIERTOS O VERDADERAS. ESTE PP ES UN ASCO, POLITIZO ESTA ASIGNATURA Y AHORA HABRIA QUE RECLAMARLE RESPONSABILIDADES POLITICAS. DIMISIONES YA. BASTA DE TIRAR LA PIEDRA Y ESCONDER LA MANO.
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Alguno habla de España como una especie de Teocracia donde no se puede dar ni un paso sin chocar con un cura que te recrimina, regaña y te impide cuidar el medioambiente. Os recomiendo a todos aquellos que penseis que España es un pais ultraortodoxo con una afixiante dosis de moral religiosa en cada esquina que no visiteis ningún pais musulman de esos que actualmente considerais paradisiacos porque se os va acortar la digestión y el ateismo a un tiempo. Cualquiera diria que alguno ha sido educado en el Valle de los Caidos sacando brillo con un cepillo de dientes a la tumba de Jose Antonio mientras rezaba el rosario bajo la atenta vigilancia de la Inquisición
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Varias preguntas-Hasta donde yo recuerdo, en el colegio se estudia con los libros, no con los contenidos mínimos.
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Creo que lo unico que hasta hace muy pocos años funcionaba en este pais era el civismo. Yo no di educacion para la ciudadania y soy lo suficientemente tolerante para discutir su aplicacion sin faltar al respeto a nadie. Siempre he estado en contra de la pena de muerte, a favor de los matrimonios entre parejas del mismo sexo, del respeto por los derechos humanos, etc... e insisto cuando yo estidiaba en mi colegio se daba religion y como optativa etica. No creo que el problema sea una asignatura que enseñe civismo, sino que pase la frontera que ya sobrepasaba la religión. para terminar con la violencia de genero no hay que matar al mismo numero de hombres que de mujeres, hay que intentar que no se maten mujeres. Otra cosa es que uno se sienta mas moderno por que en el colegio su profesor de biologia le diga que el CO2 no es el causante del calentamiento global(libertad de catedra) y su profesor de educacion para la ciudadania(ciencia altamente reconocida) le diga que si(tambien libertad de catedra). Ahi si les doy la razon a los defensores de la asignatura tal y como esta ahora, el niño llegara a casa y me dira : -Papa ¿quien tiene razon?, -Zapatero hijo Zapatero.
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En las Facultades de Filosofía se puede haber discutido todo lo discutible, pero no me puedo tragar que el Poemas de Parménides esté al alcance de cualquiera y menos de un crío de diez años. Quizá por eso los primeros pasos en Filosofía se dan en Bachilletato y Etica, que la convierten en un verdadero rollo intragable, en los últimos cursos de la Eso.
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TENEMOS QUE ACOSTUMBRARNOS A QUE PORQUE LO DIGA el gobierno LAS COSAS NO SON MAS CIERTOS O VERDADERAS. ESTE PP ES UN ASCO, POLITIZO ESTA ASIGNATURA Y AHORA HABRIA QUE RECLAMARLE RESPONSABILIDADES POLITICAS. DIMISIONES YA. BASTA DE TIRAR LA PIEDRA Y ESCONDER LA MANO.
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Franco pensaba que su moral era derecho universal y la única verdad. Más o menos lo que opina este Gobierno. Y eso es lo que va a meter en su Nacional Ciudadanismo. Y me parece bien que no se pueda objetar porque mañana alguno te objeta de Fisica o Quimica. Lo que hay que hacer es dejar de hacer el idiota con estas cosas. Ya habia una opción a Religión en las Aulas. ¿No era suficiente? evidentemente no, no contemplaba la posibilidad de que el Cambio Climático, tener padres fachas y lamentarlo o los matrimonios homosexuales fuesen materia de examen ...y claro, habia que crear alguna tonteZ que si recogiera lo mejor del pensamiento de nuestro amado lider. No iban a reforzar las matemáticas con lo mal que nos viene a los españoles saber sumar. Sumar parados, sumar eficit, sumar deuda pública, sumar derroche. Quita, quita, mejor los pillan con 10 años y les asustan con si no crees en la Progresia eres una franquista e iras al infierno laico...lo mismo que hacia aquel, pero al revés.
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Boicotear una asignatura es la mayor gamberrada y cacicada contra la democracia que se les podría ocurrir a los mamporreros de la derecha cavernícola.
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Un ejemplo de la siembra de la discordia y la cizaña por parte del poder eclesial y la derechona de este pais, no se dan cuenta que les daremos un patadon en el trasero y no volveran a levantar cabeza.
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En el antiguo Cuarto de Bachillerato (con 14 años, igualito que el pesebre igualitario de la mediocridad actual) se estudiaba un libro de Eugenio Frutos (editorial Doncel) que se llamaba Convivencia humana. Constaba de dieciséis lecciones. A saber: El hombre y su vida; La Vida Social; Los Factores de Convivencia; Factores Antisociales; La Solidaridad; La Cooperación Social; La Comprensión; La Autoridad; La Libertad; La Justicia; El Trabajo, El Estudio; La Familia; El Colegio; La Asociación Juvenil; Las Asociaciones Juveniles en España; Los Servicios a la Juventud en España; La Convivencia Nacional; La Convivencia Española; La Convivencia Internacional.
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Después de casi tres días para resolver este caso, no me extraña que esté la Justicia atascada y atrasada. Que echen a étos y pongan gente más eficiente.
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En Quinto de Bachillerato (con 15 años, misma reflexión que para el caso anterior) se estudiaba "El Hombre y la Sociedad", de la misma editorial y del prestigioso catedrático y autor e ideólogo de la modélica Transición, Torcuato Fernández Miranda y Hevia, nombrado por S. M. Gran Duque del Toisón de Oro. Constaba el texto de veinte lecciones. A saber: El Hombre como Persona; La Autoridad; La Familia; El Municipio; La Provincia; La Profesión; La Asociación; El Sindicato; El Estado; El Gobierno; La Representación; El Estado y la Vida Social; La Convivencia Política; Principios Políticos del Estado Español; Leyes Constitucionales del estado español; Fuero del Trabajo; Organización del Estado Español; Estado e Iglesia; Relaciones Internacionales; España y las Corrientes Internacionales.
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La sentencia no podía ser otra en un verdadero estado de derecho. La casposa carcundia carpetovetónica intenta imponer, siempre que una ley no le interesa su 'libertad de conciencia' por delante de la ley, pero bien que durante toda la vida en este país nos han impuesto su conciencia como la conciencia de todos, la conciencia de este con categoría de esencia y razón de estado.
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En el antiguo Sexto de Bachillerato, antes de la temible Reválida Superior (igualito, igualito que ahora, sí, sí), se estudiaba un libro, de editorial Doncel, que se llamaba Política Económica, y estaba escrito por los prestigiosísimos catedráticos y economistas Enrique Fuentes Quintana (fallecido no ha mucho y autor de la reforma de la Hacienda y de la renta en vigor y de las bases económicas de los Pactos de la Moncloa, cuando gobernaba UCD) y Joaquín Velarde Fuentes, felizmente aún con vida y en pleno rendimiento. Constaba el libro de catorce lecciones. La Actividad Económica y Social; El Proceso Económico en la Vida Colectiva; La Renta Nacional Española; La Población Española; La Producción Rural española; La Minería Española; La Industria Española; Transportes, Comunicaciones y Comercio Interior; Organización Monetaria y de Mercado de Capitales en España; El Comercio exterior de España; La Intervención del Estado en la Vida Económica; La Distribución de la Renta; El Sistema Económico en Funcionamiento.
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A mi de esta asignatura lo que me hace pensar es el nombre "EDUCACION PARA LA CIUDADANIA"
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aqui es donde a los "pro"ciudadania se os ve el plumero:esta es la ""libertad para los que no piensan como vosotros...claro que se trata de cumplir con la ley vigente y hay que respetarla, verdad ? el algodon no engaña, progres...
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Tengo una duda. En el Pais Vasco del PNV ...¿se imparte esta asignatura tal como se defiende en Ferraz?...¿que Comunidades objetan?, en fin esas cosas. A mi me cuesta ver a los de Setien dando el visto bueno al temario pero como uno no se entera de nada ya ni en la Prensa...
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Pues me estas convenciendo, La Formación para el Espiritu Nacional era más completa. Te obligaba al menos a saber leer y mantener la atención en un buen tochazo. Esto de EPC me dá que funciona más con dibujitos.
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Querida Concapa, es posible que lo mejor para vosotros es que os multipliqueis por cero. No os quiere ni Dios. Perdón, solo una pregunta, ¿Las costas las pagan los mismos que los espionajes?
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Las leyes están para cumplirse, regres, y si no os cambiais de país, lo que sería todo un detalle para el bien de España.
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Yo en Campaña lo vi claro. La Vice dando el mitin en Istitutos y todo eso, pensó que era muy cansado y que mejor vinieran ya adoctrinaditos de entrada.
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Pues claro que los colegios e institutos se estudia con libros (bueno, yo estudie algunas asignaturas por apuntes, no necesité libros, y la preparación fue muy buena y me consta que muchos colegas han hecho lo mismo); pero lo que se esta criticando en muchos comentarios son los libros que hacen las editoriales, si tenían fotografías de niños palestinos o cosas por el estilo. Insisto, lo importante es el texto donde se explican los contenidos mínimos, libros hay muchos y seguramente haya muy buenos profesores que ni siquiera utilicen libre, sino materiales elaborados por ellos.
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Vamos a ver, las leyes las debe conocer todos los ciudadanos, y en España hay igualdad, y existen matrimonios homosexuales, y existe multiculturalidad, etc. y los alumnos lo deben conocer, si se pudiera objetar esta asignatura, podrían objetar de Filosofía de los autores Nietsche o Marx, o de ciencias naturales sobre la evolución de las especies, o de historia la evolución humana, etc. habriríamos la caja de pandora integrista, en la cual como sectas, ningún miembro de secta religiosa, podría leer nada que lo contaminara, algo absurdo, la verdad que la Iglesia Católica con los avances científicos y con el pensamiento racional, sólo les quedará radicales en su seno, pero la sociedad ya no es la misma, y aquí no nos pueden imponer una teocracia, como en Irán, lo mismo espero que pase en países islamistas, que la razón acabe con la religión, cristianismo e islamismo vienen del judaismo, religión que durante milenios era una religión local, pero claro los dirigentes de estas dos nuevas religiones, como fueron conquistadores sanguinarios, extendieron sus religiones por el mundo, pero los Americanos le traían floja el cristianismo, y los africanos el islamismo, pero claro las armas hacen mucho. Dentro de 100 años las religiones actuales desaparecerán, como lo hicieron la griega, romana, egipcia, etc. porque la evolución de la razón las hicieron infantiles, y la católica pasará igual, pero claro seguro que inventarán otras, porque siempre tiene que haber personas que se aprovechen de los demás, infundiéndole miedo a lo desconocido y así controlar mejor.
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Yo estudié religión católica de manera obligatoria y sin poder objetar durante más de 10 años (de 1º EGB a 2ºBUP) conquistamos la alternativa de Ética abase de esfuerzos e incomprensiones. Aquellos que ayer nos impedían optar a no recibir una enseñanza religiosa, hoy se oponen a Educación para la Ciudadanía. Me apena ver que poco cambian algunos y que rapidamente se encuentra significado al término conservador. Me alegro por mis hijos y los vuestros, esta sentencia les permitirá acceder a una educación de mayor calidad para la educación en libertad.
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Lo mejor es que los que adoren la extinta Formación del Espíritu Nacional, saquen del trastero aquellos libros y se pongan prietas las filas. De paso, pueden quitarle el polvo a la boina de la OJE y lanzat la mirada clara y lejos. Pero, claro, aquello no era adoctrinamiento.
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Qué pasará cuando cambien el gobierno y cambien el contenido de la asignatura?. Que a los niños les dirán durante unos años que está bien algo que después estará mal?. ¿Quién va a decidir qué explicar como bueno o como malo a nuestros hijos?. Yo sí sé que a una persona que no distingue el bien del mal le falta la columna vertebral. Y el bien y el mal no está a disposición de ajenos... La EPC no se limita a enseñar el comportamiento cívico: qué es el Senado, cómo se circula, etc sino que incluye conceptos que forman o deforman la conciencia y la sensibilidad de los niños. Padres ¡mucho cuidado!. Que a nuestros hijos nadie los quiere como sus padres.
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...Eppur si muove... .... sin embargo, se nueve la Tierra
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Hoy ha sido el día de la victoría de la intromisión de la política en el poder judicial.Yo estoy de acuerdo en una asignatura de educación en los valores de la Constitución,pero no en la enseñanza de los valores de un partido.Esta asignatura es una especie de Formación del Espiritu Nacional de Zetaparo ya que excede con mucho los valores recogidos en la Constitución.El socialismo es una ideología perversa que intenta controlar todos los estamentos de la vida ,hasta llegar al pensamiento,que es lo que pretende esta asignatura.Esto no ha hecho más que empezar.Esto se va a llevar al Constitucional y si hace falta al Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo,ya que esta asignatura claramente se entromete en la libertad de conciencia ,la libertad de enseñanza y en la libertad moral de los individuos.Los padres tendremos,también,que estar vigilantes para contrarestar en el ámbito de la familía el formateo de las mentes de los niños que se pretende llevar a cabo con esta asignatura.
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a ver, enteraos, progres, también dice el Supremo que se evitará el "adoctrinamiento" de los alumnos... vosotros mismos. Me niego a que en este país llegue a haber pensamiento único. En cuanto a la asignatura de religión, recordad que es optativa. Y mis hijos NO pensarán ni serán igual que los que despotricáis, porque no quiero. entendéis?
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Acojonante que algunos se consideren con derecho a insultar a los diferentes, en ser intolerantes, en no respetar, en recordar que existe la diversidad y los derechos humanos. Un niño debe aprender lo que es una sociedad moderna, la constitucion, etc. Ese es el mundo en que van a vivir, y los padres que objetan estan perjudicando a sus hijos, trtandoles de convertir en bichos raros semiexcluidos socialmente, porque quien no tolera, quien no acepta a los demas generalmente no es ni tolerado ni aceptado.
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Hoy han perdido los que pretenden judicializar la politica y convertir a los Tribumnales en una 3ª Camara,
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Mira, Pilar, tu te crees con el monopolio de la moral, y con derecho a adoctrinar a niños sin uso de razon en tus principios morales. Eso es tu ambito privado, pero las leyes regulan la convivencia, los actos sociales, el ambito publico, y en ese ambito, ni tu ni las iglesias fundamentalistas teneis derecho a imponer a los demas vuestras ideas. Vividlas en vuestra casa, pero no pretendais que los que no las creemos seamos obligados a comulgar con ellas. Por cierto, no sois mejores personas los que enseñais a vuestros hijos a odiar a los diferentes o a despreciar los derechos de los demas. Sois lo peor, los que apestais la tierra haciendo daño inncesariamente a los mas debiles.
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Lo bueno de todo esto es que hasta las personas con un pensamiento más carca se ponen a leer los periódicos "progres". Salud nuevos compañeros.
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¡Marchese Sra. Aguirre! ¡Marchese!
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- La Filosofía NUNCA ha sido alternativa a Religión. - Ya no existen facultades de "Filosofía y Letras" - La alternativa a la religión comenzó siendo la Ética, hasta que se convirtió en asignatura obligatoria. Como había que poner una alternativa a la religión "católica", se creó una asignatura. En un principio el contenido era técnicas de estudio. Los obispos protestaron porque se discriminaba a los católicos. Así que se le quitó todo contenido. Y los obispos con su hipocresía habitual protestaron diciendo que para no tener contenido mejor dar religión. Con su hipocresía habitual han protestado por las dificultades de los padres católicos en educar a sus hijos en religión. Casos de colegios donde no había alternativa a la religión los conozco a la patada, pero no conozco ni uno donde no hubiese religión "católica". Tampoco conozco ninguno que de religión islámica, bahai o evángelica. "A lo mejó", a los obispillos les parece bien que el estado respete el derecho de una familia integrista musulmana en educar a sus hijos en el yihadismo extremo. "A lo mejó" a los obispillos se les ha olvidado la encíclica condenando la Declaración Universal de los Dererechos del Hombre y del Ciudadano, por la terrible maldad de proteger la libertad de culto.
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Muchas agresiones violentas se evitarian si nos educasen desde pequeños en el respeto a los diferentes y en la tolerancia hacia quienes no piensan como nosotros. La iglesia, como siempre del lado de la opresión, del totalitarismo carcamal. En 40 años de nacionalcatolicismo dejaron una españa atrasad, analfabeta, paleta y casposa que aun no nos hemos quitado de encima.
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El rechazo del Supremo confirma que no se violan derechos fundamentales. Eso es justamente lo contrario de lo que han defendido demagogicamente, incluso filtrando textos falsos y manipulados de la asignatura, los ultacatolicos.
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PILAR | 28-01-2009 18:47:10 _________ Tus hijos serán, simplemente, intolerantes. Penoso. Por cierto, quien hasta ahora está ejercitando el pensamiento único son los INtolerantes como esa iglesia del "amor" y los que se empeñan en objetar (o impartir en otro idioma, también rebatido por un Tribunal de Justicia)) a una asignatura APROBADA en el Parlamento por los representantes de los ciudadanos.
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Pero como no vamos a tener problemas de paro,reccesión et.etc.si tenemos un Gobierno que desde que llegó al poder lo único que hace es dividir a la sociedad con cada ley o decreto que aprueba
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¡Qu´lio para nada!. Para los chavales, ue son los que reciben la formación, es muy importante conocer nuestras leyes, nuestra constitución, nuestos valores como sociedad. Y de eso se trata. Después ya vendrá el profesor ue en un colegio de religiosos tendrá una determinada forma de ver ls cosas y le dará, dentro de su libertad y del ideario del centro, el enfoque ético que corresponda. Y seguirán diciendo que .... es malo, que si .... vas infierno y todo eso. Nada, no pasa nada, para eso está la libertad de cada padre a dar la enseñanza que quiera a sus hijos. Peor para el resto de los hijos les vendrá muy bien conocer cuales son los derechos y las obligaciones que tienen que pueden y en su cado deben ejercitar. Monseñores, pápas y papas, no tengan miedo. La libertad es grande y lo mejor para un chaval es saber que es libre. En su momento, monseñores, pápas y papas seguro que ustedes mismo lo agadecen.
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marta, por supuesto que tengo derecho a educar a mis hijos como yo quiera, ¡faltaría más!. Y si tú tienes hijos, me importa 3 rábanos la moral o ética que les impongan... no se obliga a nadie a ir a clase de religión , pero yo, quiero que vayan. Lo tienes claro?.. y te lo dice una persona que NUNCA asistió a clases de movimiento del espíritu nacional. Y por eso, no tengo ningun título, a pesar de que estudie como todos. Y fué poruqe mi padre fue objetor. Vale? . No conseguiréis que todos seamos iguales... porque somos más y mejores de aquí a Lima...
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A ver, enteráos, regres. El Tribunal Supremo ha dictaminado algo, pero cuando a la caverna no le gusta, no lo acatan. Y aún se atreven a hablar de pensamiento único, ¿verdad PILAR, guapita? los intolerantes, adalides de ese pensamiento.
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Si les dejamos, van a hacernos retroceder a la epoca del nacionalcatolicismo, cuando el obispo censuraba los libros, cuando se cerraban periodicos llegaban al ridiculo de cortar las escenas de besos en las peliculas.
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A MIS HIJOS LOS EDUCO YO Y NO EL NUEVO STALIN EUROPEO, ZP. EL QUE NO QUIERA ESTUDIAR RELIGION QUE ESTUDIE ETICA, VERGONZOSO. Esto acaba de empezar
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Esperanza Aguirre se puso del lado de los ultras objetores. Hoy han sido derrotados todos ellos. Cada minuto que pasa es un retraso inutil. ESPERANZA, DIMITE!
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Antes que catolico o cualquier otra cosa, se es ciudadano. Lo que enseña esa asignatura es a ser ciudadano. Si no estais conformes con esas normas. Compraros un desierto e iros a vivir allí.
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Tinin.No digas eso,que en el 36-39 la patadita ya sabes para quien fue.Se moderado hombre ,que no cuesta nada.
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Esto ya lo sabia el PP de la Comunidad Valenciana y el Señor Esteban Gonzalez POns, que aunque en inglés, dieron por buena la asignatura, enesañdoles en la hermosa lengua de Sakespeare ( o Chespir) los contenidos de dicha asignatura.
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Pilar, ni sois mas, ni sois mejores. Sois moralmente inferiores los que enseñais a vuestros hijos a odiar a sus semejantes solo porque sean de una tendencia sexual distinta. Con vuestras ideas ellos acaban agrediendo a sus compañeros,insultandoles, algunos de ellos entran en depresion, otros hasta se suicidan, o arrastran su trauma de por vida. Vosotros, los fundamentalistas como tu, sois responsables de ese sufrimiento innecesario, y te aseguro que no os vamos a consentir que sigais haciendo daño. En la escuela hay que enseñar libertad, convivencia, constitucion y derechos humanos, no religion. Si quieres religion, lleva a tu hijo a la catequesis y dejanos en paz
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Tus hijos, PILAR, serán simple y llanamente lo que ellos quieran y decidan ser, no lo que tú pretendas que sean. Y espero y deseo que alguno de ellos, llegado el momento, decida unirse en matrimonio sólo civilmente,y que su pareja sea de su mismo sexo y, a ser posible, e distinta raza. Tu Dios así lo quiera.
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Los que no tienen principios, còmo van a querer que sus hijos los tengan?. La religiòn catòlica no sirve como dogma moral, ya que no cree en el ser humano. Yo soy un devoto de èl.
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Para Pilar: Mis hijos posiblemente sean tan o mas educados y respetuosos con los derechos de los demas que los tuyos, sin religión de por medio, el que no los eduque de acuerdo a esa religión que se cree en posesión de la verdad y la razón única no significa ni que estén adoctrinados (mas bién al contrario) ni que no aprendan a pensar por si mismos. Vosotros con vuestra religión si que os mostrais intolerantes y llenos de perjucios hacia los que piensan de forma diferente. Si no existieran las religiones el mundo sería mucho mejor de lo que es hoy en día.
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Buenas tardes, muchos de los comentarios aquí escritos no tienen por decirlo de alguna forma "ni pies ni cabeza". EPC es una asignatura cuyo fin es enseñar a los niños de hoy en día los valores y principios básicos que muchos de ellos a su temprana edad no tiene. Yo tengo 18 años y me sorprende la actitud de esos padres objetores que ni si quiera conocen el contenido de la asignatura. Como sostiene un comentarista, si nos basamos en objetar contra todo aquello que se opone a nuestros principios, ¿por qué les obligar a los católicos a estudiar a Nietzsche o a los ateos a Sto Tomás de Aquino en la asignatura de filosoía? Déjense de tonterías y permitan que sus hijos conozcan los valores básicos de todo ser humano. De esta forma, respetarán y serán respetados, se lo puedo asegurar
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La objeción de conciencia a una asignatura es un sinsentido. ¿Si yo digo que las matemáticas van contra mi conciencia, puedo conseguir que mi hijo promocione sin cursar esa asignatura? Si alguien está en contra de una asignatura, lo que tiene que hacer es impugnar en el constitucional dicha asignatura y no defender un supuesto (y absurdo) derecho a la objeción de conciencia.
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Pilar, esta claro que todos no somos iguales. Yo no quiero ser igual que tu, llena de odio, fundamentalismo y mala leche. ¿y tu dices que eres cristiana? ¿no significa eso amar al projimo? ¿no consolo Jesus a la prostituta y a los mas debiles? Como os estan engañando los obispos!
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CON LA LIBERTAD DE LOS PADRES PARA EDUCAR A SUS HIJOS COMO CREAN OPORTUNO NO SE PUEDE JUGAR. ES UN DERECHO FUNDAMENTAL QUE LOS STALINISTAS NOS PISOTEAN. ESTAN CUBANIZANDO ESPAÑA, ESTAN ARRUIANDO ESPAÑA, ESTAN SECTARIZANDO ESPAÑA.
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a ver Abilio, por lo visto tú debes ser un adalid de la libertad... me daría un ataque si mis hijos se parecieran medianamente a pobrecitos como vosotros, pobrecitos de espíritu, quiero decir. Ni por asomo somos iguales, es más, y además, sois cortitos...
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7 es alrededor del 25% de 29. Uno de cada 4 jueces del Supremo esta a favor del ultracatolicismo y los puritanos fundamentalistas. Esto es muy preocupante, ya que coinciden porcentualmente con el porcentaje de militantes del PP que justifica el franquismo y la dictadura. Spain is different.
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Ya se sabe que "El ladrón creen que todos son de su condición", y los proselitistas del antiguo régimen, los instructores del espíritu nacional, los aleccionadores de las fundamentales del movimiento, los que añoran la unidad de destino en lo universal y como timbre de honor el acatamiento de la Ley de Dios y de la Santa Madre Iglesia C.A.R..., estos mismos son los que ahora denuncia una asignatura que intenta educar en los principios constitucionales que todos nos hemos dado, en valores éticos comunes en un Estado Social y Democratico de Derecho. Que pena de transición tuvimos que hacer cuando estos mismos estamentos que impusieron a sangre y fuego su fundamentalismo religioso y social que tanto machismo, homofobía, etnofobía y otras indignates y discrimatorias fobías generaron, ahora pretenden impedirnos que educar a nuestros hijos en valores sociales, éticos y morales a los que aspiramos en una sociedad más justa, más igual; que conozcan el respeto al diferente, la no-violencia, la igualdad, la libertad, la dignidad de todo ciudadano...
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Por mi edad, la muerte de Franco me pillo en la adolescencia. Recuerdo la enseñanza de la dictadura, y el soplo de aire fresco que entró en las clases cuando se aprobó la Constitucion. No quiero para mis hijos que nadie vuelva a aquella epoca de la Formacion del espiritu nacional, de los curas explicandonos el sexo, el aborto, el divorcio y las drogas. Aquello era bochornoso, una verdadera verguenza.
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¡¡Pobre mujer, esta tal Pilar!!
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La Sra. Pilar dice que la religión es optativa, claro, pero yo se lo que dice el cristianismo, hay procesiones por la calle, y qué pasa que quiero que mi hijo no vea eso, no vaya a ser que se convierta en cristiano, pues yo creo que mi hijo será lo que su razón le diga, mis dos hijos van a religión en el colegio público, primero porque mi mujer si cree, pero claro no es radical, y está a favor de esta asignatura de ciudadanía, y además a mí si que no me da miedo que mis hijos vean todas las posturas para hacerlos críticos y no crean en dogmas, porque el mejor mundo que tenemos es desde que no es religioso, o es que cuando la religión era oficial este mundo era más justo?, pues no, si los cristianos estais domesticados es por la sociedad laica, porque vosotros seguís viendo el mal y el demonio por todos lados, y no hay más que buenas y malas personas, y todas salidas de sociedades muy religiosas, a lo mejor con una ética laica, crítica y usando la razón hacemos un mundo mejor, que el cristianismo no ha hecho, y si no mira la historia de occidente...
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A padres como estos te refieres? http://www.adn.es/mundo/20090115/NWS-3284-custodia.html pues eso, que la educación no es un juego con la que los padres puedan hacer y deshacer lo que les de la gana
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De todos mis alumnos (de instituto) los más problemáticos son precisamente los más "conservadores", los "pijos" dan una lata impresionante, arrogantes y engreídos, como dando órdenes siempre, faltando al respeto a profesores y compañeros, sus padres son similares. Se entiende por qué hablan tanto de valores, de moral, de ética... todo SE LO DICEN ELLOS MISMOS, necesitan decírselo. En cambio, los alumnos que proceden de familias humildes son también sencillos, correcto, respetuosos y humildes como personas. En todo hay excepciones, pero, la tónica general es esta. Vyan a un botellódromo y verán que los más "moviditos" lucen pulseritas con una bandera parecida a la de España con un torito negro en medio (así los distingo en clase) está claro qué votarán.
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PILAR | 28-01-2009 19:25:29 _________ Vaya, vaya, los carcas del Neanderthal también deciden quienes valen y quienes no. Pilar, intentar DIALOGAR con tu único pensamiento es perder el tiempo. Por cierto, comparto tu alegría de no ser como vosotros, los antediluvianos.
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We don't need no education We dont need no thought control No dark sarcasm in the classroom Teachers leave them kids alone Hey! Teachers! Leave them kids alone! All in all it's just another brick in the wall. All in all you're just another brick in the wall. PINK FLOYD Enhorabuena al respeto!
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No soporto ver al gobierno del PSOE doblegarse ante el OPUS de Rouco. El Gobierno debe poner limites al territorio civil, y expulsar de el la religion, que debe quedar en el ambito privado.
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Que todo el debate sobre la educación se centre en esta asignatura, a mi me sirve para explicar el lamentable nivel ortográfico y sintáctico que se suele observar por los diferentes foros y páginas que visito.
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Estamos todos de acuerdo, no queremos una nueva Formación para el Espiritu Nacional, por eso no me gusta una asignatura hecha a medida de un determinado Gobierno. Con lemas casi de campaña electoral, porqu entonces cuando gane otro Partido sustituira unos dogmas por otros y esto será lo que siempre ha sido España, el cachondeo padre.
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España no puede seguir pendiente de la minoría nacionalcatolica que grita y arma escandalos con todo para impedirnos seguir avanzando. Debemos plantarles cara y dejarles claro que no nos van a parar, que no van a bloquear la igualdad de derechos civiles y las libertades civicas. Y el gobierno deberia ser el primero en dar ejemplo. Con esta gente pasa como con los de Batasuna en el Pais Vasco: son cuatro gatos, y tratan de imponer por la fuerza su totalitarismo. No lo consintamos!
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Católicos, con esto que haceis lo único que vais a conseguir es acelerar el proceso. Donde están todos los dioses que la humanidad veneraba, tiempo atrás?. En los museos. Vuestro dios y vuestra religión lleva el mismo camino.
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No hay ninguna ley privada, que esté por encima de las leyes generales que un pueblo se da.
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Lo que tocaría ahora es suspender a los objetores y que recuperen la asignatura y los padres si quieren que demanden a las asociaciones, Comunidades Autónomas y partidos políticos que les jaleaban, por los daños causados
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Con el tema de EpC me di cuenta, por fin, lo que era la derecha española, tuve que dar la razón a quienes decían que eran los mismos de siempre, la derecha antedemocrática y antidemocrática dictatorial retrógrada, la que nos tuvo en e medievo hasta mediados dle siglo XX. Don MARIANO RAJOY cuando fue ministro de Educación (receurdan algo de lo que hizo?) proponía la asiganatura VALORES CIVICOS cuyo programa era el mismo que el de EpC. Después, en los gloriosos años de Aznar, los contenidos de las ACCIONES TUTORIALES que habíamos de dar secundaria coincidían con los de EpC. Lo de la postura del PP con EpD es muy revelador, nunca pensé que vería el fascismo (político, y ya social) de nuevo en España, pero ahí está, ganando adeptos, y, como no, acusando a los demás de fascistas... ya sabemos la norma de las milicias fascistas esa de actuar y ACUSAR antes de ser acusado.
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Me parece normal que el Supremo diga que de objetar nada. Eso es de lógica. Pero también me parece bien que se derima el contenido por si existe adoctrinamiento de los niños. Y que la unión de dos personas del mismo sexo se llame matrimonio es adocrtrinamiento puesto que no todas las lesgislaciones lo perciben así. Y podeis poneros a chillar en todos los idiomas oficiales, en todas las lenguas y dialectos. Habrá asignatura, pero no será impartida tal y como hoy se pretende.
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Que pensaria Rouco Varela.Si en un colegio o colegios religioso,parte de sus alumnos.Objetaran de la aignatura de ciencia,por ser CREACINISTAS.Ademas para catequizar estan las catequesis.Se tiene que dar un paso,mas adelante.Que se estudie Historia de las Religiones.Con lo que estas tienen de bueno y malo o es que en la asignatura de religion.Les trasmiten,lo que fue el catolicismo.Las cruzadas,guerras de religion e iquisicion.Que los obispos adoctrinen en las IGLESIAS y CATEQUESIS
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Ya veo. Católicos, minoria desproporcionada. Gays, mayoria abrumadora que impone una ley sobre el matrimonio pasandose por el forro el consenso europeo. Ya veo. ERC, una minoria impone su criterio a una mayoria. IU, una mayoria reducida a minoria. Si, definitivamente este es el pais de los que no saben contar. Comenzando por el responsable de Economia.
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La ceguera que provoca el socialismo es tal que personas que estaban a favor de la objecion de conciencia en el servicio militar hoy en dia se opongan a la objecion de conciencia en esta asignatura. La ceguera que provoca el socialismo es tal que si en Cataluña en 1956 solo se podia estudiar en español era malo, pero si ahora solo se puede estudiar en catalan es muy moderno. La ceguera que provoca el socialismo es tal que la dictadura de Chile era muy mala, pero el Che y Fidel molan. Yo solo quiero poder educar a mis hijos en libertad, y no puedo, esa es la cruda realidad. P.D. Paso de la Religión y de la Iglesia Católica, aviso para que si me contestáis seáis algo originales.
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Según han explicado a EFE fuentes del alto tribunal, los magistrados han estimado el recurso de la Junta de Andalucía y han desestimado parcialmente el de los padres a la de Asturias. Las mismas fuentes han añadido que la sentencia abordará cuestiones relacionadas con los contenidos de la asignatura para evitar "el adoctrinamiento" de los niños.
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No creo que el cristianismo resista 100 años mas. Lo que estan haciendo es exactamente lo que hay que hacer para acabar fracasando. Rechazar la realidad, no adaptarse a ella, tratar de imponer dogmas en una era de apertura, defender supersticiones en la era del progreso cientifico, adorar idolos de barro mientas las iglesias se vacían, no hay nuevos sacerdotes, la edad de los feligreses avanza, y se da la espalda a la sociedad. Muchas gracias, Juan Pablo II, Ratzinger y Rouco. Sin ustedes esto no seria posible
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¡¡Vaya progreso!! jajaja, donde gobierna el PSOE 4 o 5 años solo hay paro y miseria,(C. la Mancha, Andalucia, Extremadura, ZetaParo), etc. Si esta asignatura la pone el sr. Aznar se lia la III guerra mundial
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Cuando otro Partido gobierne, agarrará esta asignatura y hará lo que quiera con ella. Y no podreis protestar puesto que se ha llevado adelante sin consesnso y luego pasa lo que pasa. Que viene otro y la cambia.
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Y sobre todo hay una cuestión que a mi me daría que pensar. Creo que a los talibanes y alqaeda, tampoco creo que le guste la asignatura.
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Pues eso, que pataleen y griten lo que quieran. ¿Acaso podrían hacer otra cosa? En el fondo les es consustancial.
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Efectivamente, Jose Madrid. Alguien dijo que mientras la izqierda ha cambiado totalmente en los ultimos 70 años asumiendo la democracia, avandonando posiciones revolucionarias y el marxismo, etc, la derecha española es practicamente la misma de los años 30, con la misma iglesia cerril detras. Son peligrosos. Recordemos lo que hicieron entonces.
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los padres que estan en contra de EPC lo que deben hacer es no poner a sus hijos en contra de las leyes. Si frefieren religión que los lleven a las iglesias y les den un poco de trabajo a los curas que bien que cobran del Estado
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La derecha no volverá a gobernar bajo sus actuales siglas.
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Según comunican fuentes bien informadas del Supremo, la sentencia tardará unos días en publicarse, dado que hay que traducirla al Inglés para el gobierno del Sr. Pons.
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¡No!, si no es que ellos los que objetan no quieran estudiar Educación para la Ciudadanía, lo que verdaderamente no quieren es que la estudien los demás. ¡Pensar unos, es pernicioso para los fines de otros!.
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Valentino, estudia un poco de historia. Descubriras que Extremadura, Andalucia y Castilla heredaron cuotas de paro mucho mayores del franquismo, y que justamente en las ultima decadas es cuando han conseguido dejar de tener pueblos sin agua corriente, calles sin asfaltar, electricidad o telefono. Ahora los pueblos de esas regiones tienen ADSL y ordenadores en los colegios. Y no confundas especulacion con desarrollo. Mira lo que esta pasando en Murcia y Valencia: el castillo de naipes se ha caido!
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Más de Treinta Años en Democracia y al parecer sin yo enterarme seguian mandando Franco y los curas. De esos treinta años quitando el entrenamiento con Suarez y los ocho años de Aznar, el PSOE ha dominado esta tierra y resulta que hasta el Advenimiento de Zapatero ...los curas y Franco seguian imponiendo la FEN. Chaves lleva en Andalucia casi tanto como la Democracia en España y resulta que era Franco y los curas quienes gobernaban en la sombra. Lo que yo no aprenda en este diario no lo aprendo ni en tres tardes con un tal Sevilla.
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Hoy es un gran dia para la convivencia. La primacía del ordenamiento civil sobre la moral privada ha quedado clara
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pero que leches enseñan en esa asignatura??? unos dicen que Cambio Climático, otros que matrimonios gays, otros que Constitución , otros que civismo en bote grande, otros que respeto a todas las religiones...pues esto último no será respeto por la católica leyendo a los defensores de la asignatura.
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Y no creeis que si dos personas, sean del sexo que sean, que pagan sus impuestos "religiosamente", deberán tener los mismos derechos, en caso de que quieran unirse entre ellos?
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Sigan metiendo cizaña los partidos catolicos, y la misma iglesia, durante años educarón en el miedo y en la resignación, temerosos de todo a que salía de ese ambiente. Y ahora tienen los resultados, iglesias vacias, poca gente quiere financiarles con sus impuestos, y lo peor no se fian de ustedes, dejen a los partidos politicos mantenganse al margen.
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El fracaso escolar en Andalucia es del 30% . Espero que ahora con esta asignatura tan estupenda, se rebajen las cifras. Ya que según leo los niños saldran poco menos que con carnet de Astronauta debido a los contenidos espirituales de la misma.
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Para demostrar la base de la asignatura, el respeto por todos los credos y creencias, ideas y pensamientos...los defensores de la Asignatura se presentan poniendo a parir a los votantes de derechas y a los católicos.
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Los que están en contra quieren ir con el recurso hasta la ONU, donde, obviamente se descojonarán de ellos. Como vayan al Tribuna de Justia Europeo, va a obligar a intoducirla a toda pastilla. En el resto de países de la unión se imparte una asignatura sobre valores ciudadanos y derechos humanos. Solo la derecha religiosa, reaccionaria y cavernaria, esto es, la derecha española, es la única que defiende a capa y espada retrotraer el reloj de la historia al feudalismo.Que poca diferencia hay entre el sistema educativo que pretende esta gente y el que había en el Afganistán de los Talibanes?!
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Desde luego, Constantino el Emperador, no sabía el daño que le hacía a la humanidad cuando os dejó salir de las catacumbas
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Jesucristo no pregonaba la igualdad entre todos los seres humanos? Entonces porque no empezais a aplicarlo los católicos?.
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Luego hay otra cuestión. Los católicos, siempre estais con que no se puede ir en contra de los designios de Dios. ¿Entonces por qué cuando enfermais, vais a al médico? En vez de dejaros a la voluntad de Dios?
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Es verdad Alfonso (20:16),en la epoca de Franco teniamos algo parecido, una pena que lo quitaran, verdad?
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No pongamos la alegría democrática por delante de los jueces. Estos bueyes embestirán con alguna "matización" que nos rebaje el entusiasmo y de la cuota parte de "formación del espíritu nacionalcatólico" a las mesnadas franquistas del roucofraguismo. Ya verán lo presta que se pondrá ante los micrófonos la niña Rajoy con su boquita de piñón y sentencia en mano cuando se haga público el fallo. Es que conociendo cómo se las gastan los señores de ese Poder del Estado que reclaman dereho a huelga, me parece demasiada felicidad tanto sentido común sin... vueltita de tuerca.
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Es verdad Luci, todos iguales que un fontanero cobre lo mismo que un medico, y que un juez cobre lo mismo que barrendero.
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En la historia de la humanidad los únicos que han engañado han sido las ideologías totalitarias que empezaron a fraguarse con la Ilustración como los asesinos de salón (masones). Ni han dado la felicidad y han dejado la tierra hecha un patatal de cadáveres machacados. (El comunismo marxista y sus ramificaciones ha sido es y serála Madre de todos los Engaños). También engañan los que utilizan los cuartos oscuros para conspirar contra el Estado y el oponente político, los que se introducen dentro de la Iglesia para horadarla desde dentro. En definitiva los únicos Padres de la Mentira son los que siguen a Satanás y se obsesionan día y noche con la Iglesia Católica mientras mienten más que hablan ¿No era Zapatero el que decía que los "españoles se merecen un gobierno que no les mienta?"
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Para pues vaya: En toda la UE existe una asignatura similar. En el Reino Unido se llama Citizenchip (Ciudadanía). Puedes comprobarlo en http://curriculum.qca.org.uk/key-stages-1-and-2/subjects/citizenship/keystage1/index.aspx
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Dos dias antes de conocerse el fallo del alto tribunal,se colgo el video en you tube por la ministra Cabrera.¿Curioso no?.Alguien lo puede explicar.
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Jo... cómo está el patio. La tal Marta, que defiende la asignatura para sus hijos, tilda a Pilar de fundamentalista y de moralmente inferior. Perfecto ejemplo de tolerancia y ciudadanía. Además ¿qué tiene que ver la Religion con todo esto?¿por qué todos os ponéis como toros embolaos a arremeter contra los católicos? ¿es que sólo a los católicos no les gusta EpC?
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Enhorabuena Alejandro. Y a todos los que han trabajado en que esta asignatura exista.
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No es por casualidad que quienes han pretendido hacer valer la objeción de conciencia para que l@s estudiantes no cursaran EpC, son los mismos que NO pusieron objeción ninguna cuando, durante la dictadura, nos obligaban a estudiar Formación del Esppíritu Nazional (F.E.N). Y encima, el Gobierno rebajó mucho los planteamientos de la asignatura, con el absurdo convencimiento de que los ppatrióticos religiosos y sus fieles retrógados la aceptarían. Lo que más me gustaría es que ZP aprendiera de una vez que, en materia de derechos, ética y moral, contra los ppatrióticos no se debe ceder. Éstos nunca ceden.
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¿para resolvder algo tan obvio, han tardado tres dias? ¿Hay que ver que cortitos de democracia andan nuestros jueces? Esta claro que a juez solo podían llegar unos pocos y entre ellos hay mucha añoranza de aquellos tiempos.
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Pero señores si lo que ha sucedido es de pura lógica, que se enseñe en los colegios orientaciones de comportamiento, derivadas de la Constitución, si lo que no es lógico, es que haya que giarse por una confesión, sea la que sea, y además nadie prohibe que cada uno profese su religíón que quiera, si es que eso solo se trata de una maldad de algunos, que se creen que solo ellos tienen las llaves del mal y del bién. Que menos de tratar de educar a la gente desde pequeños, para que se comporten civilizadamente, y aún así no lo hacen en muchas ocasiones.
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Estupendo tu razonamiento Sele, esa es la democracia que aceptan esta gente derechona de toda la vida, y que por ciero a ellos solo les importa la vida de las personas nacidas que piensen como ellos eso sí, se preocupan mucho de que nazcan los embriones humanos pero luego cuando son mayores, no les importa que les maten si no piensan o razonan como ellos quieren, y lo hacen al menos los de su misma ideologia, con bloqueos alimentarios, hambre y guerra sin cuartel y sin piedad, como ha ocurrido en Gaza y nadie de ellos ha levantado una sola voz.
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La educación en los fundamentos de la ciudadanía es la base común de la convivencia, para el resto de valores añadidos ya están las madrasas y similares.
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Ahora, a por el reconocimiento a objetar a Ética. Si alguien quiere que sus hijos den religión, que no obliguen al mío a dar la alternativa. O que la den ellos también.
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¡Hay que ver los que se sienten obligados!. Antes obligaban a todos a dar religión, ahora a dar la alternativa los que no quieren.
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Gracias a la anulación de este recurso por parte del Tribunal Constitucional sobre la objeción de conciencia de Educación para la Ciudadanía se ha evitado el armar un circo monumental gracias a la manipulación tanto de la Iglesia como del PP. El programa de la asignatura refleja valores importantes como respeto, tolerancia, solidaridad, justicia, igualdad, ayuda mutua y foemto de la cultura de la paz. ¿Qué miedo puede haber en una asignatura cuyas pautas se encaminan hacia las relaciones personales, vivir en sociedad, fomento del debate y del diálogo o aprender de las sociedades democráticas del siglo XXI?. No se trata, como así lo ha hecho ver la iglesia y el PP, de establecer una doctrina y/o moral religiosa, sino de preparar a las futuras generaciones para convertirlos en ciudadanos con todas las de la ley. De cualquier forma, este revés sólo hay que catalogarlo para la iglesia y para el PP como un fracaso, un fracaso derivado de que todavía existen mentes primarias que todavía hoy, en 2009, no han comprendido nada de la evolución de nuestro país.
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Para llegar a este articulo he clikado en portada donde dice "El Supremo rescata Ciudadania pero podria incluir matizaciones". Después de leer tres veces el articulo no encuentro alusión alguna a esa inclusión de matizaciones, que podria ser materia decisiva y, en cualquier caso importante. ¿Alguien sabe algo de esto?. Supongo que su inserción en la portada, que es lo que más gente lee, se ha debido a un error.
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Visto que la democracia es papel mojado, obraré en consecuencia. Me declaro objetor de todo lo que aprobara hipotéticamente el PP
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Que exista en el sitema educativo una materia denominada Educación para la Ciudadanía no está sometido a objección de conciendia.Lo que está sometido a objección de conciencia son algunos contenidos que afectan a la educación moral y de conciencia.Ya veremos lo que dice el Tribunal Supremo en el desarrollo de la sentencia.
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No entienden que a clase hay que ir para educarse y formarse, que para rezar ya tienen sus iglesias... Ellos si que quieren adoctrinar a nuestros hijos en su religión. Religión fuera de las escuelas!!!
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La Cabrera ha dicho que la objeción a materias de EpC es por motivos políticos. ¿Habra que recordarle que la asignaturita EpC surgió de una reforma de la LOCE (la O de Orgánica), ley que prácticamente no llego a implantarse por la oposición total a la misma por parte del PSOE? La LOCE decia que los conocimientos sobre hecho religioso debían ser obligatorios y evaluables, con una asignatura optativa confesional y una alternativa no confesional. Así, el ejecutivo garantizaba unos conocimientos mínimos más allá de la pertenencia religiosa de cada alumno, con lo que quedaba claro que una cosa es clase de religión en la escuela (tanto la confesional como la no confesional) y otra muy distinta, catequesis, como vienen defendiendo numerosos expertos en educación desde hace décadas. Con esta asignatura que sale de la enésima Ley de Educación, el PSOE se mete sin vergüenza en valores que muchos no compartimos, sino ya opuestos. Al final los pudientes que no quieren que a sus hijos les cuenten gilipolleces sobre preservativos y putiferio homo y/o hetero, se iran al privado que le garantiza eneñanza de calidad. El pobre a joderse, que ya se sabe de que va lo sociata...
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No puede haber objetividad en EpC. Es un imposible lo que pide el Tribunal Supremo. Imposible por dos razones: 1) EpC trabaja fundamentalmente valores actitudinales, que es lo mismo que decir que se centra sobre lo subjetivo, y 2) No se trata realmente de una asignatura, puesto que, al poderse adaptar al ideario de cada centro y de cada profesor, pierde lo que define a asignaturas "firmes" como el inglés o las matemáticas. Un dato que no favorece mucho la asignatura es que su tratamiento en el currículo tiene tanto peso académico que establece un agravio comparativo respecto a otras asignaturas.
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