Ibarretxe dice que sigue hablando con Batasuna porque es el "compromiso" que adquirió con la sociedad
El lehendakari cree que Aznar y Zapatero deberían comparecer ante los tribunales para "que digan lo que han hecho"
El lehendakari Juan José Ibarretxe, el pasado martes en Bilbao. EFE
El lehendakari, Juan José Ibarretxe, ha afirmado hoy que continúa hablando con Batasuna y que lo seguirá haciendo "en el futuro", porque ese fue "el compromiso" que adquirió con la sociedad vasca cuando fue elegido, y calificó de "curioso" y de "gran contradicción" que el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, "hable con ETA", y que, si él, como lehendakari, "habla con los de Batasuna, sea delito".
"Así lo he hecho y así lo voy a hacer. Y sí, lo sigo haciendo, porque tan sólo es mi palabra, y ese fue el compromiso que adquirí con la sociedad vasca, hablar con todos para buscar soluciones", aseguró el lehendakari en una entrevista a Euskadi Irratia.
Ibarretxe indicó que la petición realizada por su defensa para que se cite a declarar, entre otros, a Zapatero y a su antecesor en el cargo, José María Aznar, en el juicio que se celebrará por reunirse con Batasuna, "es necesaria" porque "hay que decir que todos hablaron, no sólo con Batasuna, sino también con ETA".
En este sentido, destacó que la aportación de Zapatero y de Aznar en el juicio debería ser "tan sólo para que digan lo que han hecho", en referencia a los contactos que mantuvieron con ETA durante sus respectivos gobiernos, ya que, según dijo, "el diálogo político es un instrumento fundamental para lograr la paz y la normalización política y es imposible que sea un delito".
"Tienen que decir (Zapatero y Aznar) que han hablado con ETA y con Batasuna. Y yo estoy de acuerdo, porque es totalmente legal y legítimo, un derecho fundamental. Para un presidente, hablar con todos es un derecho fundamental", aseguró.
El juicio "es un circo"
El lehendakari afirmó que el juicio abierto contra él y dirigentes del PSE por reunirse con Batasuna "es un circo, pero desde el principio, y nosotros no queremos este circo". Asimismo, señaló que, aunque su principal cometido es "hacer política", también debe "defenderse de las injusticias", y admitió que el proceso penal es "doloroso".
Ibarretxe reiteró que su obligación "no es defenderse de las injusticias", sino "hacer política", y considero que, como lehendakari, para él "es importante impulsar la iniciativa politica" que ha puesto encima de la mesa" y ese, según indicó, va a ser su "primer cometido durante los próximos meses".
"Mi mayor objetivo es seguir adelante con la iniciativa política, continuar con la 'hoja de ruta' que he presentado. He presentado una oferta política a Zapatero para lograr un acuerdo, y en junio plantearé en el pleno del Parlamento vasco el segundo paso, que será pedir permiso para realizar una consulta popular. Ese es mi trabajo y estoy lleno de energía para impulsarlo", aseguró.
En este sentido, manifestó que será "muy difícil" que Zapatero mantenga "el no a la negociación y el no a realizar la consulta", porque, en su opinión, "es una gran contradicción que haya estado negociando con ETA y a mi me diga que no a la hora de negociar".
Asimismo, afirmó que en Madrid "están muy nerviosos", por lo que realizó un llamamiento para "afrontar este debate con total calma y tranquilidad, porque tenemos que debatir, y espero que cuando pasen las elecciones las cosas sean diferentes".
"Es verdad que en Madrid una y otra vez se utiliza a Euskadi y al conflicto vasco para sacar votos. Desgraciadamente siempre ha sido así, pero espero que la situación sea diferente tras celebrarse las elecciones. Si la consulta es legal y democrática en Cataluña o Andalucia, ¿por qué es ilegal e insconstitucional en Euskadi?. Eso es increible", destacó.
90 Comentarios
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Es curiosa la línea de defensa de este impresentable, como lo hacen otros lo hago yo. Es lo mismo que si un delincuente cualquiera se tratara de defender alegando que otros también lo hacen. No se da cuenta que los presidentes de gobierno tienen bula para estas cosas y así ha sido dictaminado por el TC, pero sólo los presidentes no los demás. El caso es hacer ruido y querer ganar notoriedad a base de falsedades. Los vasacos no se merecen tener a este personaje y si le mantienen, darán medida de pensar político.
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POR UN FUTURO EN LIBERTAD. JUNTOS, DERROTEMOS A ETA La Rebelión Cívica, impulsada por las víctimas del terrorismo, convoca a todos los ciudadanos a la manifestación que se celebrará el sábado 24 de noviembre en Madrid La manifestación comenzará a las 17:00 horas y recorrerá las calles de Santa Engracia y Génova, desde la Glorieta del Pintor Sorolla hasta la Plaza de Colón.
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Todos sabemos que hay vascos que no se sienten tan parte de españa como españa quiere. Unos utilizan la violencia con ETA o similares, y otros prueban por la via democrática, política. Si el gobierno anula la via política, no sé cómo esperan reducir la violencia. A mi me parece que ilegalizar las conversas, ilegalizar Batasuna, y todos los intentos de diálogo y medios democráticos, no va a traer nada bueno. Imagínense como hubiese ido el proceso irlandés, si se hubiese tratado de esta forma tan estúpida.
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La rebelión civica como la llamais vosotros no es tal, sino una rebelión de un grupo social mas que afín a las teorías del pp. Es el denominado entorno pp. La avt-pp no es ninguna plataforma cívica, ya que lo único que están buscando es la confrontación social. A rio revuelto ganancia de pescadores? Tanto avt comoforo de ermua, basta ya, pp, etc.. son los mismos perros con distintos collares. Que sería del "pobrecito" Alcaraz, sino fuera familiar de una víctima? Pues que estaría kurrando en una fábrica; pero claro éso de levantarse todos los días a las 5 de la mañana es jodido, eh? El dialogo es la única manera de resolver TODOS los conflictos del mundo.
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SERGIO Que sería del "pobrecito" Alcaraz, sino fuera familiar de una víctima?" ESTE COMENTARIO TE CALIFICA LO MISERABLE QUE PUEDES LLEGAR A SER.QUE NO TE TOQUE A TI SER FAMILIAR DE UN ASESINADO NO ACCIDENTADO DE ETA.
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Ay Julito, aquí el único delincuente en potencia eres tú, que pena dais, solo sabeis echar bilis por la boca....
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Es una verdad como un templo. ES personaje se está aprovecahndo y haciendo carrera política de ello. O acaso está haciendo algo en favor de la pacificación? Lo que única que está haciendo es intentar paralizar vias de acuerdo y resolución, así que si yo para tí soy miserable, ni te cuento lo que son para mí gente como el señor Alcaraz y sus secuaces. Este señor sufriendo lo que ha sufrido (que no te digo que no) lo único que va a conseguir con sus planteamientos anti-dialogo es que mas gente siga sufrienfo ése dolor. Pero en los dos bandos, eh! que no sólo sufre un bando. Lo que tienen los conflictos es que se sufre en todos los bandos. Sigo diciendo que la única solución es el dialogo. Todo lo que sea negar ése dialogo es perpetuar en el tiempo el dolor.
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SERGIO Estoy de acuerdo de todo lo que has dicho en una cosa solo con el dialogo se arregla casi todo pero no con la rendicion ante una banda de asesinos.Dime que carrera politica tiene el Sr Alcaraz?? quien te dicta esto Pepiño?? por favor seamos serios, tu no apoyas estas manifestaciones nadie te obliga pero yo que he podido ir a todas te puedo decir que el Sr Alcaraz tiene muy poquito carisma.Respecto a lo que dices que "avt como foro de ermua, basta ya," etc.. son los mismos perros con distintos collares. Pro favor no digas tonterias pues en estas plataformas civicas ( te guste o no ) hay personas de todos los partidos Izq y Dere. Tampoco me compares los "bandos" que "bandos " de cuales hablas de ASESINOS y ASESINADOS por favor
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<<Ibarretxe dice que sigue hablando con Batasuna porque es el "compromiso" que adquirió con la sociedad>> Ibarretxe, presidente de una región española, dice que el se salta ley cuando le da la gana.
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Efectivamente,para poder resolver un problema o un conflicto es necesario el dialogo y hablar con quien haga falta.Estoy completamente con el Lendakari perpetuo de EUSKADI.Tiene toda la razón.No obstante,quiero expresar mi opinión al respecto.El(el Lendakari) no hace eso el HACE MARKETING POLITICO. Vamos propaganda para seguir manteniendose en el poder el y su partido. Que por cierto al paso que van estaran mas de 40 años,como FRANCO. Le pongo un ejemplo a este Sr., si mañana, Dios no lo quiera, a un amigo o familiar suyo le "toca la china",aunque sea de rebote, ¿le gustaria dialogar con el asesino de su familiar,aunque fuese solo para evitar que matasen a mas familiares suyos,o mandaria a un "representante de la familia" como hacen ahora las familias de los asesinados?.
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Lo lamentable en ese territorio(EUSKADI), en el que tengo familiares,primos hermanos(yo soy extremeño),es que la gente y sobre todo la gente joven,es mi opinión,se toma "la lucha" y la Kale Borroca y atentados como una forma de vida y diversión. Vamos como si fuera un acto cultural más de EUSKADI. Ahora en lugar de levantar piedras,se dedican a "liberar la patria vasca". Vamos como si estuvieran jugando con la Consola. Esto es lo lamentable y aun más que les manipulen tan obscenamente y no se den cuenta. Y en muchas ocasiones son jovenes de ascendientes no vascos los más significados. Lo de estos estomagos agradecidos tipo PERMACH(de León,creo)no tiene nombre.
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MIra DavidD, la carrera política de Alcaraz está mas que labrada. EStoy totalmente de acuerdo con lo de que tiene carisma cero, pero p.e. Montilla tiene menos y el president de la generalitat. Enésas "plataformas cívicas" la gente no se distingue por ser espaecialmente de izqda. Si vosotros juntais a todo el independentismo bajo el nombre del "entorno de eta" yo junto a todos éstos colectivos bajo el nombre del "entorno del pp-avt". Si por mi fuera Ibarretxe se podía podrir en la carcel pero no por éso sino prque llevan 40 años gobernando en Euskal Herria y no han hecho nada. Lo de la rendición ante eta; tio deja de oir la cope que luego empiezas con conspiraciones y txorradas digans de los oyentes y entusiastas de la cope. Eso de la rendición es una estupidez como una casa. En un proceso de negociación ambas partes tienen uqe ceder y no sólo la que es contraria a tus intereses. Y lo que no puede ser es que el psoe se jacte de haber hecho menos que el pp en anteriores procesos de negociación. Es una negociación, que para imposición ya llevamos mas de 30 años de represión española atoda la cultura vasca, desde el idioma a medios de comunicación, deportiva, etc, etc, etc...
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Joder Guardilla, te has tomado unos tragos o qué? La verdad es que es divertido leer tus comentarios......sigue por favor!!
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Lo de Permach, se llama integración en un pais. O por sus aitas de León él no puede sentirse vasco? Lo siento Guardilla pero lo que has expuesto me parece carente de toda reflexión, vamos que és una txorrada. Y lo del tema de que " aun más que les manipulen tan obscenamente y no se den cuenta", si es tan facil manipular a un txabal porque no la haceis vosotros para vuestros intereses? Tu no estás manipulado por el pp? o por el psoe? La juventud es mucho mas inteligente de lo que quereis hacer creer a la gente.
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Alcaraz que vuelva con su mujer pescatera y él a la peluquería....
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SERGIO Veo que no llegamos a ningun acuerdo lo que tu llamas Euskal Herria yo lo llamo Vascongadas espero que por llamarlo asi no me peguen un tiro en la nuca ,y respecto a lo que dices de "llevamos mas de 30 años de represión española atoda la cultura vasca, desde el idioma a medios de comunicación, deportiva, etc, etc, etc..." me perece dentro del respeto una CHORRADA tremenda por favor que represion teneis con el idioma o con "la cultura vasca" Segun tu la negociacion que es que se os de la independencia??? Pues va a ser que no seguireis siendo una PROVINCIA ESPAÑOLA que no va a cambier por 150.000 desdelebrados o asesinos (batasuna anv pctv etc)
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Malo es encontrarse un español-facha (que le pregunten a Carlos). Peor aún es encontrarse a uno que , además de facha se crea demócrata de toda la vida (debe ser algo orgánico, como en Fraga). Pontificando sobre leyes, derechos, justicia. Y aplicando a su manera ese engendro jurídico llamado "ley de partidos" (Que terminará en los tribunales internacionales, apuesto). Yo también me reúno con Batasuna cada día. Le saludo en el ascensor por la mañana, le atiendo amablemente cuando viene a mi curro, me rozo con ella a la hora del poteo, tenemos asiento uno al lado del otro en el frontón. Y en cad encuentro le suplico ¿Porqué no condenas la "violencia"? Luego le presento una lista de violencias a condenar, pa que la firme. En ella se incluyen (además de tooodos los containers que arden en Euskadi), la invasión a Irak y Afganistán, el golpe contra Chávez, los secuestros y asesinatos de Amedo y sus secuaces, las palizas de los guardia civiles. No sigo porque es un poco larga. La muy ... me responde que ella vive PLÁCIDAMENTE en medio de tanta violencia.
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Y le has hecho al entorno pp-avt la misma pregunta? Que te ha contestado? O no tienen sitio en el frontón, no van de potes, etc...
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Davidd. Está claro que los demócratas de toda la vida, como tú, podeis bautizar la tierras como os guste. ¡Que vas por el océano y te encuentras unas tierras desconocidas? Las llamas Indias. Luego mandas un italiano, cartógrafo a sueldo, y las bautiza con su nombre de pila. Que ve unas construcciones sobre el agua (como en Venecia) en el lago de Maracaibo, ya está, "Venezuela". Sigo p'alante y en el otro océano hay unas islas. Le pongo el nombre de mi rey y así se quedan, (¿Juancarlinas????) Ad infinitum Luisiana, Carolina, California (A veces me entra la morriña y le pongo el nombre de mi pueblo... ejemplos a centenares). Porque yo soy NOMINATOR, enviado por dios para conquistar y alfabetizar a todos los que no se les entiende esos gruñidos que emiten (¿Qué te pasa en la boca?).
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El Euskera que hoy hablan los vascos, no es el vascuence histórico sino el que se inventó Sabino Arana
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Eso sí, a mis hijos les pongo nombre estándar, no sea que se burlen de ellos en el cole: el chico Jonathan y la chica Jessica.
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phineas Y despues de tu clase magistral que?
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Sergio, un consejo: no le respondas más a DAVID, es inútil,está mas que demostrado que con fanáticos nazionalistas españoles no se puede razonar, son tantas décadas de educación nacional-catolicísta que lo llevan metido en el tuétano, su mentalidad es tan estrecha y obtusa que es incapaz de tener la menor empatía con alguien que disienta de sus rancias ideas. Esa "joven democracia" española que tanto adoran la parieron los asesinos del franquismo y los renegados de la "izquierda", cuyo presidente creó una banda terrorísta para acabar con el "terrorísmo", después vino el infame Aznar, al que tanto adora David, para convertir la "gloriosa patria española" en el lameculos del imperio, manchando sus conciencias de sangre de miles de inocentes irakies. Y ahora nos quieren dar lecciones de "civismo" y ética. Que se vayan a la mierda!!
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Jaspe, euskerólogo, afamado. Se hablan muchos euskeras, en Bermio, en Oñati, o en Lapurdi, pero en la escuela se enseña "batua" (unido). Porque finalmente se logró un consenso para recuperar una lengua antiquísima basada en la tradición oral hasta el siglo XIX (y por lo tanto vulnerable). Supongo que también cuestionarás las ideas políticas de Nebrija (si sabes quién es) antes de aceptar sus trabajos en pro de la gramática castellana.
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IBAN doy gracias a que contigo njo hablo pues serias capaz de dispararme a la nuca ( cobardemente por la espalda como siempre lo hacen los valientes "gudaris")Y con personas como tu es con quien se quiere sentar este gobierno a negociar?? vamos apañados
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Y ahora nos viene el filólogo JASPE con sus "descubrimientos" geniales!! Vaya muermo!!!
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Davidd: queda claro en tus "palabras" que desconoces el significado de la palabra castellana dialogar. El resto de tus rebuznos queda invalidado ante el mal uso del verbo.
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Joder David, tu obsesión es enfermiza, ves gudaris disparando hasta en foros como éste. Pues no, no te dispararía porque me repugna la violencia, sobre todo la que se practica para asesinar y torturar a "pueblos díscolos" en nombre de la "democracia y la libertad".
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IBAN "Y ahora nos quieren dar lecciones de "civismo" y ética. Que se vayan a la mierda!!"Veo que tienes razon que te repugna la violencia que lo tuyo es el dialogo calmado jejejeje
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Impresionante como se puede tanto sin tener ni puta idea de lo que se habla. ese el veradero problema que tiene los españoles, que alguien de Gran Canaria nos pueda decir a los vascos que tenemos que seguir siendo españoles. Iban, da igual lo que les digas aunque seoan que podemos algo de razón no te la darán nunca. Son victimas de por vida y hacen de ello un modo de vida. No por ser victima de. se tiene razón, porque nosotros tambien somos victimas de un montón de cosas. Por cierto jaspe eso del euskara que se inventó Arana... dios mio hay estar muy mal culturalmente para decir semejante estupidez. Es una de las mayores que he leido en éste foro, y mira que se dicen barbaridades. Con vuestros comentarios el "cocidito madrileño" de radio euskadi tiene programas para rato
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Ibarreche, sigue con tu "papel higiénico de ruta..."
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Mira David, te comento: Egin y Egunkaria cerrados porque sí, S.A., Fermín Muguruza, Berri Txarrak vetados en la mayor parte de españa y el esukara prohibido durante la dictadura franquista. Pero claro éso para ti no es represión. En Euskal Herria, que es como se llama (podré llamarla así sin que ningún españolista de extrema derecha me clave un matxete de 25 cm en el metro de madrid,no?) se viene haciendo una persecución constante de todo el entorno, ya no independentista, sino simplemente vasquista. Si no cono ces la realidad social vasca, por favor, lo repito una vez mas, no hables de ella, porque lo único que queda claro es vuestro nivel de incultura y vuestro fanatismo nacionalista español
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phineas Despues de quitarme la lagrimas con comentarios tan gracios como los tuyos te contesto yo no digo no me dan la razon= tiro en la nuca ,digo que la costumbre de quien defiende tus ideas es tengo razon=tiro en la nuca por discutirme
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David, te repito: lo tuyo es enfermizo, mandar a alguien a la mierda no es un acto de violencia, tienes tan interiorizado el hacer victimismo, que es diferente de ser víctima, que piensas que eres el único ser de este mundo que sufre, y lo que es peor, crees que ese sufrimiento es único e infinitamente superior al de los demás. Tus palabras sólo destilan rencor y odio.
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DAVID ERES UN MENTIROSO. Y recuerdo que mentiroso es el que dice mentiras. Cada día los españolistas estaís peor. Sois como niños enrrabietados cuando sus aitas no les compran algo. A ver si creceis un poco intelectualmente. Si esos son vuestros razonamientos para sigamnos siendo españoles, en menos de 2 años no sindependizamos unilateralmente. Ay.. que niños éstos!
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Ya veo que tiene cuerda para quebranta la lógica para rato. Otro ejemplo: Todos los que defienden las ideas X van armados y acostumbran a apuntar en la parte trasera de mi cráneo. Impecable, de nuevo.
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Bueno David, me tengo que ir, que te vaya bien en la mani al lado de Yniestrillas, los Carrero y los Melitón.
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SERGIO Egin y Egunkaria cerrados porque sí hombreeee no sera por pertenecia a banda terrorista???? Berri Txarrak al ser un grupo alternativo que canta en vascuenze es que fuera de vascongadas sea un grupo minoritario y no los contrate ni Dios es como si te digo que los bailadores de Chotis son vetados en vascongadas
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Amig@ moderador: ¿El doctor Doolittle es censurable? ¿Tenéis las normas del foro publicadas? Aún así, has de estar más pilas, Davidd sí que lo ha leído (todavía se está riendo del chascarrillo). Tate al loro no sea que Roures esté mirando esto.
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No digas bobadas por favor (bueno sí, dilas uq me parto el culo contigo) Egin y Egunkaria se cerraron porque se les acusaba de estar al mando del aparato de finanzas de ETA. Ha salido ya el juicio y OHHHHHHH!!!! Inocentes! Pero claro desde el cierre hasta el juicio 4 años. Resultado: periodico cerrado sin razón. Informate un poquito listillo. Por cierto no se si habras tenido noticias de la gira mundial de grupos como Berr Txarrak, Betagarri, S.A. Fermin Muguruza, etc.. supongo que. Por favor haznos un favor a todos e infórmate.
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Se cansa uno. Egin y Egunkaria (dos medios de comunicación) fueron cerrados y aún muchos años después no han sido juzgados los casos. Por tanto lo que dices, Davidd el silogista, no ha sido probado aún, mucho menos sentenciado (debe ser porque no hacían dibujitos del príncipe sagrado). Demuestra tu fe en la "justicia" española, esa que deja que Amedo se pasee libre por las televisiones y polígrafos con una SENTENCIA FIRME de más de 100 años.
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Tal vez me equivoque, Sergio. Es posible que las sentencias (si existen) hayan sido publicadas en medio de los anuncios de saunas de "El Mundo".
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SERGIO Dices que yo miento pues mala suerte tienes noticia publicado hoy "Azkarraga denuncia que aún no haya sentencias sobre los cierres de Egin y Egunkaria El consejero vasco de Justicia, Joseba Azkarraga, ha lamentado hoy que "transcurridos más de nueve años desde la clausura y suspensión de actividades de Egin y Egin Irratia y más de cuatro desde el de Euskaldunon Egunkaria" aún se siga "esperando la primera sentencia firme" de estos casos. Que JUICIO HA SALIDO CHAVALOTE INFORMATE TU
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Davidd, sigues demostrando tu falta argumentación (creo que no sabes cómo se hace), de educación, en suma. cualidades de humano. Dinos qué opinas de que aún no se haya juzgado un caso para ti tan flagrante. Ni aún con una legislacion forjada para culpar de un delito a quienes estén o hayan estado cerca de cualquier cosa cercana a la "izquierda abertzale". Te espero, piennnnnsaaaaa.
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Luego escribo sobre el "linda cara" "saltaleyes". He visto un comentario acerca del origen del vascuence "batua" y efectivamente es un engendro del racista Sabino Arana. Además añado, que en 1888 a la cátedra de la Diputación de Vizcaya, que ganó Resurrección Maria de Azcue, se presentaron tambien Miguel de Unamuno(uno de los vascos más ilustres) y el citado racista. Don Miguel tuvo pocos votos; a Sabino Arana ni le tuvieron en cuenta.
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F.J. otro estudioso del "vascuence". Como muchos fachas, citas a Unamuno, "autoridad" en el tema. Otras citas él que no te convienen, las obvias. Te contradices al señalar el rechazo a que Arana tuviera cátedra de la Diputación. ¿No lo inventó él? También obvias los endémicos maltratos racistas que sufrió, junto con su familia, por el hecho de no hablar la lengua del imperio. Para tu información, el "batua" se gestó casi un siglo después.
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Vamos por partes, Phineas. 1.- Sobran las comillas en lo de Unamuno. AUTORIDAD si, así con mayusculas. Don Miguel llegó a dominar las llamadas siete variantes máximas del vascuence, aparte de conocer tambien el gallego y el catalán entre otros idiomas. 2.-No me contradigo, lo de la cátedra de vascuence es anterior a que él "malpariera" el batua. 3.- Que persecución ni que leches, si precisamente te estoy diciendo, que practicamente desconocia el vascuence y por eso fue rechazado.
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Bien, F.J. Puedo admitir que desconozco las circunstancias sobre la elección de la diputación que mencionabas (mi error de ignorante). Intuyo que tal vez el rechazo se debiera a que consideraba el bilingüismo inviable (la realidad le ha desmentido) y el "vascuence" muerto, lo que le hacía poco propicio para defender una lengua demográficamente débil. Lengua y cultura que desde entonces ha tenido que sobrevivir ataques constantes de sabios como tú, y de instituciones, también expertas en menospreciar la cultura de otros, como el Estado Español. Lástima que los Euskaldunes (y algunos aprendimos a hablar en esa lengua y luego la perdimos a lo largo de una sana educación española en varias tierras que son y fueron "España") sean tan cabezones que hayan logrado mantenerla viva y, hoy en día, con salud creciente (¿te molesta?). Compruebo que tu autoridad sobre "Don Miguel" proviene de wikipedia, claro que también obvias aspectos que allí se leen, a tu conveniencia.
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GUARDILLA | 22-11-2007 11:50:05. Si está 40 años como lehendakari será por que los ciudadanos le BOTAMOS. Creo que hay una gran diferencia con Franco que NO LE BOTÓ NADIE. Un respeto a los vascos. Los nacionalistas españoles no pueden entender ni respetar la democracia cuando no les interesa.
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"Don MIguel" dixit: "Vencer no es convencer, y hay que convencer, sobre todo, y no puede convencer el odio que no deja lugar para la compasión. Se ha hablado también de catalanes y vascos, llamándolos anti-España; pues bien, con la misma razón pueden ellos decir otro tanto."
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Si la sentencia ha salido?? cual es?? es que cada día me asombra más con el dogmatismo que habla la gente!!
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Sugar: Davidd está pennnsannndo, le lleva tiempo, la falta de costumbre. Decidir si lleva el sábado la bicolor estándard o la del "buitre buitaker" sun poblema.
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<<phineas 22-11 15:29>> 1.-"Intuyo que tal vez el rechazo..." Tú dices lo del rechazo, yo no. Yo he dicho que hacia 1888 su vascuence dejaba mucho que desear. Y encima ya había escrito libros sobre el tema. 2.- "Lengua y cultura que desde entonces ha tenido que sobrevivir ataques constantes de sabios como tú" Jamás he atacado ni atacaré nada de las lenguas o culturas de mi querida España. 3,- Dado que no entiendo lol que quiere decir el resto de tu escrito, te diré que nunca he consultado wikipedia ni pienso hacerlo. Tengo entendido que en wikipedia escribe cualquiera.
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FJ, ya estoy por aqui, te arreglas solo???? o te ayudo tu me dices, muy bueno lo del vascuense
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Lehendakari prisión ya..que ya le vale de torear a la Justicia al separatista éste,seguidor del racista Sabina Arana.Euskadi tiene el mayor autogobierno de Europa,y de su historia,de qué se quejan.ETA agita el árgol y esta calaña recege las nueces.
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Aquí llegan los defensores vespertinos del imperio, VAF "el insultador irracional" y el gran Orson, que debe considerar que España no se "autogobierna"
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Vaya hombre, esto ha perdido fuelle. Salgo a las 18:00 de trabajar y hoy llegaré tarde a casa. ¿Alguien sabe que horario tienen estos funcionarios de la administración vasca, que han salido a defender al "Linda cara".?
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Francisco Javier. Está claro que no escribo frases lo suficientemente cortas para que entiendas lo que dicen. Me refiero al rechazo de la diputación a Unamuno. No sé cuál es tu obsesión son el racismo de Arana, en cambio el de Franco no te preocupa. Mejora tu capacidad de lectura. El desprecio a wikipedia también te honra, debe ser que como no es una fuente del saber aprobada por el "movimiento" no pasa tu prueba de erudición.
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FJ. no trabajo ni he trabajado en ninguna administración. Ya se ve que tú trabajas mucho, te queda una hora para hacer ver que eres productivo. Tu interés por Unamuno debe decrecer cuando no te ves obligado a permanecer frente a un ordenador para justificar tu sueldo. El respeto a lo euskaldún queda demostrado en tu enooorme ingenio para calificar a su gobernante electo.
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Les tira uno de la lengua, pa que se retraten, no tardan mucho, Sergio. Al menos FJ lanza cosas más elaboradas. Pero se ve que ya plega, nos quedan los otros PPollitos.
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Cualquier idioma se puede aprender y siempre es enriquecedor, ahora, si voy a cualquier parte de América y tengo que decidir si hablo en vascuence, gallego, catalan o castellano elegiría uno en el que allí me entendieran
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Phineas, ¿El racismo de Franco?. Ese patxaran estaba malo. Sergio, ¿Meter las ideas entre rejas?. ¡Te has lucido!. Me voy a perder esto. Me tengo que ir y luego tengo asuntos pendientes y llegaré tarde a casa. Esta noche os leo. Cuidadme a Sergio y a Phileas. Y vosotros, Sergio y Phileas, llamad a más "Borrikillos", para que entren en el foro, y a ser posible que hayan leido algo fuera de la ikastola.
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Muy bien Jaspe! Y si vas a Ondarru, intentarás hablar en euskara? O le dirás a la gente: A mí hablame en cristiano! me parece muy bien decir que es enriquecedor aprender idiomas (estoy hasta de acuerdo contigo fíjate) pero vosotros que sois tan españoles y nos obligais alos demás aserlo, lo que tendríais que hacer es aprender los idiomas de vuestra amada e hipotética españa. Se os llena la boca de lo mucho que quereis a la únia, grande y libre españa, pero desconoceis todo lo que no sean sevillanas, toros y fútbol. Phineas, tienes razón éstos son fáciles se les ve el plumero antes de escribir. Lo dicho, hablan sobre Euskal Herria sin tener ni puta idea de la cultura, el idioma, la historia, las tradiciones,etc..
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Te prometo Sérgio que me encantaría aprender vascuence, me parece complicadísimo, y seguramente si fuera al País Vasco me llevaría un diccionario e intentaría hablar en vuestro idioma,el problema es que aunque todo el mundo dice que tu tierra es preciosa,no la conozco ni creo que vaya porque no me apetece ir a un sitio donde continuamente se queman buses, cajeros o te metes en un bar a tomerte unos chikitos y resulta que hay huchas para recaudar dinero para los presos de la eta.
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Ala, ala, ala!!!! Y españa debe ser todo toros y sol y hay fatxas que si vas al metro te clavan matxetes de 25 cm. POr favor Jaspe, deja de hablar de oidas y conoce por tí misma la realidad de este pais. Con ése razonamiento no vayas a Chile por hay pinnochetistas, no vayas a EEUU porque la gente vota a Bush, no vayas a Holanda porque fuman porros, no vayas a Joradnia porque son moros, ay así una lista interminable de complejos absurdos e infundados. Si no has estado nunca como puedes toda ésa cantidad de txorradas.
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Admiran el saber, mas desconocen que no ocupa lugar, aplican el de Arquímedes. A ver Jaspe, aprende a bailar cumbia, si quieres. Y si amas tanto esta españa que teneis conquistada, aprende un poco de ella, ya sabemos que no te cabe mucho. FJ suerte en el botellón, abrígate. No conozco ikastolas, cuando me tocó estaban prohibidas. Por Franco el no-racista, no-nacionalista (sus delirios contra lo judeo-masónico, entre otros, debía ser... ¿Patxarán dices? puaj licores dulces)
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Ahí, Jaspe, blandiendo tu ignorancia con garbo.
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Admiróse un portugués, al ver que en su más tierna infancia, todos los niños de Francia, ¡Sabían hablar francés! Creo que iba así (no estoy seguro). Queda claro, ¿no?
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phineas no seas muy duro, cada uno hace lo que puede. De todos lo queha dicho, yo pensaba que era hasta mentira, porque tío: tu has oido algo así alguna vez. esta es de los que piensa que vamos con pistola in the street
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Vale Sérgio, igual hablo de oidas pero dime si finalmente conseguís la independencia que vais a hacer con todos los vascos que también se sienten españoles?
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Y vosotros con los que vieven en españa y no se sienten identificados con los símbolos nacionales que hoy por hoy son propiedad de la derecha mas rancia y reaccionaria? Agur, me voy a casa que ya es hora
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Suna cuestión interesante. Puedes estar seguro que no harían lo que hizo el caudillo. Aunque haya vascos racistas, pistoleros y de todos los colores, no está acreditado en la historia conocida que invadan continentes expulsando, si no matando a los pobladores originales.
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Pues que hable cuanto quiera, eso no es malo. Lo malo es darles lo que piden como hizo cierto gobernante del psoe y así no va hoy.
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No creo que debas sacar eso ahora, aquellos conquistadores no sólo eran castellanos también había vascos como Elcano, de todas formas ya han muerto muchos vascos por no pensar como vosotros
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Otros más recientes también hay ¿no? Y viven plácidamente (Amedo). Y Vascos construyeron los barcos con los que conquistastéis "Un imperio donde no se pone el sol" El tema está en que Euskadi es España,( y Francia, y Navarra) por la fuerza de las armas, hasta que no se reconozca eso y se permita decidir, seguirá habiendo conflicto, con ETA, con el PSOE, con el PP, los carlistas, los moros, los romanos o Astérix.
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Amedo es un asesino, pero no un conquistador. Vascongadas se integró en España con el Reino de Castilla. Luego, los vascos además de ser españoles, son castellanos. Por cierto las ikastolas existen desde los años 50, pero tú sigue blandiendo tu ignorancia
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No entiendo que problema hay en que hable con quien quiera. ¿Acaso los criminales hacen voto de silencio?.
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Pepe,¿deliras? ¿Qué les dio ese gobernante del PSOE? Di algo, anda.
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Jaspe lleva razón en lo de Amedo y en lo de que las entoces Vascongadas prefirieron al reino de Castilla al de Navarra, después de la guerrita entre oñacinos y gamboínos. La historia es la que es. Muchos vascos no quieren la independencia, más bien quieren que los dejen paz, tanto los asesinos como los españa una.
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Jaspe, 1. Amedo es un asesino y secuestrador chapucero, enviado a sueldo del gobierno español, y hoy en plena libertad para hacer apología de sus crímenes, financiados con dinero público. No he visto mucha diligencia por parte del PP ni la AVT en que vuelva a la cárcel, algo esconderán. Tampoco te veo blandiendo tu espada justiciera contra él ¿Porqué?. 2. Las escasísimas ikastolas, hasta bien entrados los 70 eran ILEGALES, bueno, la del centro vasco de Caracas era legal, pero me quedó un poco lejos. 3. Muchos vascos en la historia y hoy se han asociado con la corona de castilla o de españa, de lo que no se deduce que los demás no tengan el derecho a decidir que no les conviene asociarse con Madrid (sus gobernantes, aclaro), que siempre es mal socio. Y diría que no sabe qué es asociarse, sólo sabe decir "esto es mío y lo reparto como me sale", y utilizar la fuerza para imponerse. Maneras de conquistador, como la que su rey demostró no hace mucho.4. Desde luego no podías acabar sin vuestra arma predilecta: la utilización de las víctimas en el debate político, en otra errónea utilización de la lógica. Cierto "muchos" vascos han muerto por muchas razones, si echamos cuentas (como hacía algún ministro de Franco, hoy "demócrata" de toda la vida) son un poco desiguales, no digamos las penas de cárcel, los honores e indemnizaciones.
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La principal diferencia entre Amedo y los genocidas cuyos "insignes"nombres y estatuas pueblan las calle de Madrid (Colón, Almagro, Cortés, Pizarro....) es cuantitativa. Éstos mataron más gente, en una tierra que no era suya, que el comisario que se pulía vuestro dinero en el casino de Donosti y en abrigos para su señora. ¿Para cuando una calle (más pequeñita) para él?
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Finalmente, jaspe, puedes pasarte por Pozuelo de Alarcón, allí en la carretera de Húmera, frente al Mcdonalds, y tomarte unas cervecitas con Amedo, que para por allí. Si quieres meterle dinero en la hucha, allá tú, porque creo que sigue viviendo de tus impuestos.
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tres temas: Ningun asesino perteneciente a los gal o a cualquier grupo que ejerciera el terrorismo de estado, esta en la carcel. 2º Hablar se puede hablar hasta con el diablo (que se lo pregunten a los de extrema derecha). 3º No se a quien , como y cuando los vascos pertenecemos a españa, pero yo estudie en derecho politico que para que un pueblo sea una nacion, lo primero tiene que tener es conciencia de serlo y de eso a los vascos nos sobra
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No pensaba contestarte a estas alturas,pero en fin, acabo de ver tu mensaje y no me resisto..., si quieres ecir que yo defiendo a Amedo ahí están mis mensajes para contradecirte, a lo mejor tú si defiendes a de Juana
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Jaspe... cuanto tiempo! Ls ikastolas en los años 50 eran clandestinas. Siempre estais que si no hay represión, que si esto es un invento del nacionaismo vasco,etc.. En fín con estar viviendo un par de años es suficiente para darse cuenta de como los medios españoles y los vascos españolizados manipulan la realidad en favor de sus intereses electorales y por tanto económicos. Tu misma reconociste que hablas de oidas. Esatría muy bien que ahora enfocaras tus pensamientos desde otra çoptica para ver realidad desde otro punto de vista y así tendrás mas visión. No te cierres auna sóla idea porque pùede (y yo estoy convencido) ser errónea
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Pués menuda mierda de dictadura, que en un estado policial como estaba vascongadas, no se dieran cuenta de adonde iban a estudiar los niños, a lo mejor tu, Sérgio también estás equivocado en algunas cosas
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Que quieres decir? Que había que haber aplastado mas todavía ese movimeinto? Si la dictadura se caracterizó por algo fue el alto número d analfabetos que creo. Mis aitas fueron a la escuela hasta que pudieron empezar a kurrar, es decir a los 11-12 años. No creo que a Franco le importase mucho la gente cuando la tenía muerta de hambre, sin escoralizar y repremida social, intelectual e idiomaticamente. Por cieto tu sueles hablar del racismo de S. Arana. El otro día cojí un libro con los que estudiaba mi ama en la escuela y bueno era de risa, si no hubiera creado aquella educación a ésta derecha rancia. De aquellos barros....
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No manipules lo que digo,efectivamente había más analfabetos que ahora, pero dime¿cuándo aprendieron tus padres el vascuence?
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Mis aitas por desgracia no pudieron aprender euskara, porque como te he dicho antes a los 11-12 años a kurrar. Son hispano-parlantes, y creeme no son discriminados por nadie, como creeis que pasa. El problema es que ahora que existen mas facilidades que antes (tampoco creas que hay muchas) todo el mundo debe saber euskara. No por imposición, sino como derecho, ya que si estamos en un pais bilingüe tienes el dercho y el deber de conocer los idiomas. Acaso en para vivir en Francia no debes saber francés, pues éso. Yo reconozco que aprender euskara es dificil, pero al menos se debe intentar
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Lo siento de verdad, todos los vascos deberían saber vascuence, pero supongo que si tus padres no saben hablarlo es porque tus abuelos tampoco, porque salvo que como ahora se aprenda en el "cole", uno aprende el idioma que se habla en casa, yo creo que había poca tradición y no fue todo culpa de Franco y que conste que no le defiendo porque yo no defiendo dictadores.Es sólo una reflexión
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