Miles de personas secundan la marcha de la AVT contra la política antiterrorista
La Comunidad de Madrid estima 550.000 asistentes, frente a los 76.875 de la Delegación del Gobierno y los 61.800 del blog 'El Manifestómetro'
Los dirigentes del PP Ignacio Astarloa, Ana Botella, Eduardo Zaplana, Ángel Acebes y Pío García Escudero en la marcha de la AVT.EFE
Miles de personas han secundado hoy en Madrid la manifestación convocada por la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT) para protestar contra la política antiterrorista del Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero.
La marcha, que ha recorrido las calles de Santa Engracia y Génova, desde la glorieta del Pintor Sorolla hasta la plaza de Colón, ha tenido por lema "Por un futuro en libertad. Juntos, derrotemos a ETA" y ha reclamado la ilegalización de ANV y PCTV y la disolución de aquellos ayuntamientos en los que gobierna el primero de estos partidos.
Guerra de cifras
En lo que respecta al número de asistentes, la Comunidad de Madrid ha calculado que unas 550.000 personas han acudido a la marcha, frente a las 76.875 de la Delegación del Gobierno en Madrid.
Por su parte, el blog El Manifestómetro estima que la cifra más aproximada es de 61.800 asistentes, un cálculo realizado a partir de "un área justificada por una serie de fotografías de control, tomadas con aproximadamente 10 minutos de diferencia".
Este blog considera que había unas 3 personas por metro cuadrado y señala que la cifra de la Comunidad "resultaría en una densidad de aproximadamente 27 personas por metro cuadrado".
"Zapatero embustero"
Durante toda la marcha, se han coreado lemas como "Zapatero embustero" y "Zapatero, dimisión" mientras que han sido escasos los dedicados al motivo oficial de la manifestación, la exigencia de ilegalización de ANV y del EHAK-PCTV.
Este asunto sólo ha aparecido en los discursos pronunciados al final del acto. En este contexto, el presidente de la AVT, Francisco José Alcaraz, ha dicho que el Gobierno "tiene la responsabilidad, política y moral, de echar de las instituciones vascas, de manera inmediata, a los proetarras".
Así, Alcaraz se ha referido al "siniestro y vergonzante proceso de rendición" del Gobierno ante ETA y ha dicho: "ni el Gobierno que tenemos, ni Gobiernos futuros, pueden vender la dignidad de todos los españoles cediendo ante el chantaje de una banda asesina".
Por su parte, Ortega Lara también ha participado en los discursos finales y durante su intervención ha denunciado que las víctimas del terrorismo "son ahora relegadas al olvido y a la marginalidad porque no aceptan dar carta de naturaleza a una negociación política con ETA".
Los reproches del PP
La manifestación también ha contado con la presencia de los dirigentes del Partido Popular, que han formado parte de la cabecera.
El secretario general del PP, Ángel Acebes, su portavoz parlamentario, Eduardo Zaplana, el eurodiputado, y ex ministro Jaime Mayor Oreja y la presidenta de este mismo partido en el País Vasco, María San Gil, han reprochado al Gobierno y al PSOE su ausencia de la manifestación de la AVT.
"Es sorprendente que el PSOE no pueda suscribir este lema", ha señalado Acebes, mientras que Oreja ha añadido que es difícil de entender la beligerancia y la agresividad que ha despertado esta manifestación en el Gobierno, "salvo que tenga algo que esconder y con lo que engañar a la sociedad española".
"No entiendo cómo puede ser que no haya un apoyo unánime a las víctimas del terrorismo", ha dicho en este mismo sentido Zaplana.
María San Gil, por su parte, ha calificado de "despropósito" que ni el presidente del Gobierno ni el ministro de Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, hayan asistido a la manifestación.
Tras recordar que con los gobiernos de José María Aznar se trabajó por "devolver la dignidad", la "verdad" y la "memoria" a las víctimas de ETA , la dirigente del PP vasco ha reprochado al Gobierno que "haya tirado por la borda" esta estrategia.
Acebes ha exigido al ejecutivo que se expulse a los terroristas de las instituciones, se cierre la puerta a los asesinos de ETA y no se financie a la banda terrorista con el dinero de los españoles.
Uno de los que ha faltado a la cita es líder del PP, Mariano Rajoy, ya que ha acudido a un acto público en el Teatro Auditorio de Roquetas de Mar (Almería).
726 Comentarios
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Miles de personas se suman a la manifestación de la AVT contra la política antiterrorista
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Alcaraz ha conseguido lo que parecía imposible: que la AVT caiga antipática a cada vez más gente. Creo que tenemos que crear cuanto antes la AVA (Asociación de víctimas de Alcaraz), muchas víctimas del terrorismo se apuntarían.
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Todos sabemos la trayectoria politica de este presidente de la AVT, la simbiosis con la que manifiestan sus relaciones no dejan lugar a dudas, PP+AVT = derecha reaccionaria. Alguien se acuerda cuando Aznar y Rajoy en el gobierno negociaron con el Movimiento nacional de Liberacion Vasco = ETA (segun Aznar), se manifesto esta Asociación? tiene esto algo que ver con sus ideales politicos o con su apoyo a las victimas?, la mujer de este personaje donde trabaja? si tiramos de todas esas premisas vemos por que de la forma de actuar de esta asociacion politica y no de victimas del terrorismo. Despues de que ZP negara cualquier negociacion desde la ruptura de la tregua, que sentido tiene esta manifestación si no es desgastes politico? esperemos cuando pierdan las elecciones de nuevo esta derecha los nuevos lideres (salvenos dios de aguirre) vuelvan a la racionalidad.
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hace tiempo que quedo claro que al señor alcaraz no son las victimas del terrorismo y su fin lo que mas le importa, asi como a muchos de los asistentes a las manifestaciones que convoca. mi total apoyo a las victimas y mi rechazo a este señor
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PATETICOS CARROÑEROS... SI LO QUE QUIEREN ES HACER PEDIR QUE DEJEN LA VIOLENCIA ETA Y SU ENTORNO, APOYEN EL LA POLITICA DEL GOBIERNO DE ZAPATERO,LA CUAL NO DIFIERE EN CASI NADA DE LA DEL PP EN SUS TIEMPOS.EL PROBLEMA NO LO VAN A SOLUCIONAR ASI.LOS DEL PP APROVECHAN CUALQUIER COSA CONTRA EL GOBIERNO.RECOMIENDO A LOS DE LA AVT QUE VAN POR EL CAMINO ERRONEO.EL DOLOR QUE SIENTEN POR LA PERDIDA DE SUS SERES AMADOS ES MUY DURO,PERO DE ESO NI EL PSOE NI NINGUNA FUERZA POLITICA TIENEN CULPA,SOLO DE AQUELLOS QUE SEAN VASCOS O NAZIS APRIETAN EL GATILLO CONTRA PERSONAS QUE NO PIENSAN COMO ELLO.
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Esta manifa me recuerda a las apariciones del Escorial: un iluminado engañabobos al frente de una panda de ignorantes con el cerebro lobotomizado. Desde luego, pa ganar las próximas elecciones les va a hacer falta que se le aparezca la virgen y los doce apóstoles.
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BASTA YA!!! Merece la pena volver a entonar ese grito pero esta vez BASTA YA! de manipular a las vítimas, BASTA YA! de utilizar el terrorismo para intereses partidistas, BASTA YA! de usar la bandera como símbolo de la derecha y de su partido! Están consiguiendo que media España no se roconozca en ese símbolo y desuniendo cada vez más. Por cierto vergüenza me da ser madrileño y ver como ESPEMADRID manipula una vez más y utiliza mi dinero para mentir en directo, con Helicóptero incluido
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es precioso y emocionante ver banderas de todos los payses en la manifestacion,en directo x tv Madrid
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...me he venido corriendo a casa por el frío!! y con tan poca gente (sólo 2 millones, más o menos)no había manera de entrar en calor. He visto a un grupo apoyando al presunto asesino de Carlos, el chico de Vallekas, indignados por estar,el pobre, en prisión...y no haber podido acudir a la mani. Ante tamaña injusticia (y el frío)he decidido no volver a manifestarme a favor de ETA. Y más, por que me han dicho unos de la Falange, que Otegui, Z, el Rey,Ternera, Hillary Clinton,Sarkozy,Parot, Chávez y Rubalkaba (y probablemente Gallardón), han pactado la entrega de las armas con ETA para finales de Febrero de 2008. ¡Qué verguenza!
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El Sr Alcaraz, autor de un libro que fue presentado hace una semana con la presencia de periodistas de extrema derecha y nuestros queridos y pios cardenales, esta' en plena fase de promocion. Es decir, que esta manifestacion le sirve para "hacer caja", por encima del sufrimiento de las victimas del terrorismo y gracias a sus amigos que hacen lo imposible para minar la unidad contra el terrosimo, la credibilidad de nuestras fuerzas de seguridad, para que ETA vuelva a matar, puedan echarle la culpa al Gobierno de Zapatero. Si ganan, nos gobernaran, y si pierden, haran mas caja con mas libros y programas de radio. Por cierto, su libro lo publica "Esfera de los Libros", la editorial de El Mundo.
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SERGIO CATALA EL CARROÑERO ERES TU Y TU FAMILIA. YO ESTOY EN LA MANIFESTACION Y NO ME METO CON NADIE
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osti, juan manuel, te has llevado el portátil a la mani para chatear, lo tuyo si que es vicio.
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tv madrid lo veis en directo
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550.OOO,manos uno,yo puedo prometer y prometo que no soy un borroca del PP,y estan tirando por bajo los "verdaderos democratas y patriotas",se cuentan X cada asistante 1.000.o ya lo hacen,jovenes sacan al extremista que escribe en taliban digital,y en verdad que esta vez lo han hecho bien lo han contado X tropecientos mil
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Como votante del PP (exvotante muy pronto) me parece lamentable la utilización política que ha hecho el PP de las víctimas. Por otra parte, en este monento no tenía sentido la convocatoria de esta marcha, si bien menos sentido tiene la ambigüedad del PP, pues da una de cal y otra de arena. Juegan con el voto cautivo, y no se quieren creer lo hastiados que están ya muchos de sus votantes, pero estoy convencido del fiasco electoral que se van a llevar.
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Rosa Diez e Inestrillas ¡¡La pareja del año!!!
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Zapatero va a llevar a la ruina a las asociaciones de victimas de ETA. Deben estar jodidas porque en estos cuatro años no han podido aumentar el numero de asociados porque apenas ha habido asesinatos. De lo contrario no se entiende que al que consigue que haya menos muertos le pongan a parir, y se manifiesten del brazo de los que cuando gobernaban tenian muertos todas las semanas. Desagradecidos es lo menos que se me ocurre llamarles
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Ya esta otra vez la ESPE utilizando la tele de todos para beneficio pepero. Se va a gastar 120.000 euros en ocupar varias horas con su mani, en vez de gastarlos en asistencia a dependientes, la muy impresentable. Que asco me da esta gentuza.
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¿como es posible que en la legislatura con menos muerto a manos de eta, es la que ha habido mas manifestaciones en contra del gobierno? yo le dare la respuestas: porque a estas gentes lo que le dan rabia es que fuera derrotado el pp en 2004.
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Está la familia del torturador franquista Meliton Manzanas? Estan los viejos falangistas que se dedicabn a fusilar a la gente de bien de españa hasta los años 60? ¿estan los hijos de los famosamente c´lbres comisarios de la brigada politico social? ¿Estan TODOS LOS QUE SÓN?
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¿Cómo que sólo quinientos mil? ¡si han asistaido más de cincuenta millones de manifestantes! ¿Es que no véis Telemadrid?.
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Mi mayor desprecio por las victimas que se dejan manipular y se ponen al servicio de un partido. Con ello, pierden cualquier dignidad y al tomar paratido se hacen tambien acreedoras de critica politica. No creo que tengan mas derecho que cualquier otro ciudadano a opinar de este asunto, sobre todo si demuestran tanta ingratitud y tanto sectarismo.
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no son VICTIMAS son.... VERDUGOS....CORRUPTOS FASCISTAS-FRANQUISTAS -CRUZADOS-FALANGISTAS NAZIS-ASESINOS EN LA IMPUNIDAD....A LOS DEMOCRATAS NO LES DEJAN MANIFESTARSE CUANDO LES ASESINAN...TODOS ESTOS ESPAÑOLISTAS FASCISTAS Q DEVUELVAN EL DINERO DEL Q DISFRUTAN Y ESPECULAN POLITICAMENTE.
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Cuanto cadaver politico veo en esa mani. Acebes, Zaplana, Diez....fracasados que dentro de poco no seran nadie en politica. Gente que ha dividido, mentido y perjudicado nuestra convivencia
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Desde Catalunya seguimos sintiendo vergüenza de estar asociados en un proyecueto común con esta gente... Suerte que sigue habiendo más víctimas racionales que politizadas, almenos me gusta pensarlo.
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Mirad como los subditos del PP pagan al gobierno de Zapatero que haya conseguido que estos años sean los de menos victimas de ETA. Son sectarios, resentidos, ciegos por el odio. No conceden a los que consideran sus enemigos ningun margen para el dialogo o el respeto. Solo desprecian, insultan y miran por encima del hombro a quienes no piensan como ellos. A estos les mandaba yo a hacer cursos acelerados de democracia, tolerancia y respeto.
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Los rebolucionarios siglo XI,no necesitan gritar contra eta.sus gritos tienen un objetivo ZAPATERO,la que has liado ZAPATERO,joder es que manda wuevos a estos te los cargas otra MANIFA Y POR EDAD COMO LES DE UN AIRE SE MUEREN,aunque YNESTRILLAS ES JOVEN
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Y no vais a decir nada de lo otra mani que hay ahora?? Se esta desorrallonda una en memoria del joven asesinado por un neonazi hace unas semanas y contra el fascismo. No la han querido legalizar, pero ya son mil los manifestantes.
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Adri, metete en http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=46059 estan contando minuto a minuto lo que pasa en la mani en solidaridad con Carlos, el compañero antifascista
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Atacando a las víctimas del terrorismo -están madres de asesinados, secuestrados, hijos de reventados por bombas, mutilados...-: ¡QUÉ TRISTE!. La miseria humana no conoce límites, sin duda.
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A Joaquim. No, no veo Telemadrid desde hace años. Ese telepanfleto está prohibido en mi casa
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Aprended,de telemadrid que han llevado de comentaristas a los mas "rojazos y masones" de FAES,eso es ecuanimidad y PLURALISMO
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Escucha la retransmisión de la mani por lo del chaval antifascista. Esta es la mani que importa, aunque nos la quieran tapar. En directo desde aquí: http://www.rompamoselsilencio.net/res.m3u
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Ahora a la tercera edad la llevan a Madrid a menear banderas?menuda manifa de carcas...estan a punto de tocar el himmno español...que ridiculo,y que manera de hacer un circo con sus muertos.
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Viva la politica PP, manchar el recuerdo de los muertos del terrorismo a costa de ganar las elecciones, sea como sea, lo de menos es por lo que se manifiestan, hay que ganar y si hay que pisar los muertos, pues se pisan, ya que el PSOE pasa de sus muertos y no esta en contra de ETA. Menos mal que tenemos a los sres Acebes, Zaplanza, Espe y la sr. Botella para defendernos, y a Tele Espe para decir los millones de personas que han ido a la manifestacion y el exito de la convocatoria. Si esto es politica prefiero que no haya, pues es una verguenza.
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Los comentarios de Teleespe son de verguenza. Que tengamos que aguantar los madrileños que nuestro dinero se despilfarre en hacerle propaganda alo peor del facherio, manda guevos. Esperanza Aguirre no se ha perdido la retransmision de ninguna de las manis menitorosas del pp. Cree que telemadrid es su propiedad privada, pone y quita presentadores, emite documentales apoyando a los peones negros, negacionistas del cambio climatico, y de obispos que quieren robar sus derechos a los ciudadanos. Por supuesto, la Isabelita san sebastian y demas pesebreros consus caretos indecentes. gentuza
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No reconocer el exito de la manifestación contra la politica terrorista del gobierno es estar ciego....cuando la izquierda se manifestava en tiempos de Aznar y solo eran unos miles sin llegar casi nunca a la centena de miles se decia que el gobierno no escuchava la calle...decir facistas a quien libremente y pacificamente se manifiesta contra el gobierno en un acto democratico como es el derecho a manifestarse es un herror de aquellos que lo predican..y dificilmente se les puede llamar fascistas a los que se manifiestan ya que seria preocupnate de ser verdad el que los manifestantes fuesen facistas....muchos, no?
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He aquí el hombre! El PP tiene que despertar: ese es el líder: AlCaraz para presidente! Un hombre iluminado por la luz de dios que llevaría a este pueblo por senderos de gloria hasta la victoria final! Prestad atención a su mirada: centrada, limpia, precisa, elocuente! Despierta PP: ese es tu líder, no el corto, ni el forrao ni el pistas!
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En la mani por lo del asesinato del antifascista Carlos ya van 3000 manifestantes segun kaosenlared.
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Osabel San Sebastian,acaba de pedir un minuto de silencio para...soltar...1 globo,2 globos 3 globos...1.000 globos.Habia una vez...un circoooo
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Eso de que el lider del PP no está es cierto. Parece que está con su amigo Bush preparando la estrategia para un golpe de estado. ¿En que pais será?
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Hmmm, sospecho que van a usar los autobuses para transportar cargamentos de droga a las ciudades de origen camuflados entre los manifestantes, habría que registrarlos a todos y cachearlos por si acaso...
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La ultima victima ha sido el chaval asesinado por los fascistas. Pero los fascistas estan a lo suyo a recuperar el poder con sus banderitas y sus mentiras. Recordemos en Marzo las fechorias que han hecho estos cuatro años.
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¡Qué pena! ¡Hasta cuándo tendrá que esperar este país para tener una derecha decente, respetuosa, elegante y democrática! ¡Qué desfachatez; la manipulación del dolor ajeno, el cinismo y la mentira desfilan de nuevo por las calles de Madrid! Como en los mejores tiempos, autobuses y bocadillos para trasladar a la masa irreflexiva y acrítica.
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Esta manifestacion esta basada en mentiras, como todas las que ha hecho el PP. El otro dia publicaba el periodicucho el Pedro J. una noticia que se ha demostrado falsa, sobre dialogo con ETA. Habia sido un bulo lanzado por un miembro de la AVT pero a estos fascistas les sirvio para hacer una portada y calentar a su clientela. gusanos.
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EL mejor apoyo de ETA: las manifestaciones de la AVT Y el PP. El mejor aliado de ETA: Telemadrid. Es una verguenza.
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Es inconcebible que el PZOE esté contra las víctimas de terrorismo etarra, ¿por qué será?
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Jajajajaja... ¡llevan camisetas de Alcaraz! "De la A a la Z. AlcaraZ SOMOS TODOS" Jajajajajajaja. ¡Qué grande!
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Ver este video nada ha cambiado. http://www.youtube.com/watch?v=_ODvvUdbnak
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Cuantas personas normales, cuantos decentes, cuantos españolitos van a estar con un cojo catarro por sacar a pasear su odio y su resentimiento. Ojala que les dure muchas semanas. La derechona predemocratica lo unico que ha entendido de este sistema es lo de manifestarse, se ha vuelto pancartera. Pero bloquea los consensos, los organos como el Tribunal Constituicional o el Poder Judicial, etc No entiende la democracia. Estan echados al monte nacionalcatolico
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Esta gente da alas a ETA son sus mejores propagandistas, todo el dia hablando de ella justo en los años en que menos muertos ha podido causar esa banda de asesinos. La utilizan para revolver las visceras a su clientela resentida, para ganar cuatro votos manipulando el dolor ajeno. Cuanto miserable, cuanta gente sinverguenza hay.
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"Es sorprendente que el PSOE no pueda suscribir este lema", ha señalado Acebes, mientras que Oreja ha añadido que es difícil de entender la beligerancia y la agresividad que ha despertado esta manifestación en el Gobierno, "salvo que tenga algo que esconder y con lo que engañar a la sociedad española". la mayor oreja del reino dice esto. es un impresentable tu idiota, en mi nombre no hables explicanos tus días tranquilos en compañia de tu franquito. los mios no lo fueron BOB0, IDIOTA
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Nueva manifestación contra el Gobierno, precisamente, la legislatura más eficaz contra el terrorismo de toda la democracia: menos atentados, menos asesinatos, el mayor número de detenciones,una eta, prácticamente, anulada... y se manifiestan. Esto es el mundo al revés: acaso ¿se manifiestan contra la eficacia del gobierno y de las fuerzas de seguridad del estado?, ¿se manifiestan porque eta está prácticamente barrida del panorama delictivo y mediático?, ¿se manifiestan por la ausencia de atentados? ¡Que no nos vengan con falsas excusas! La inmensa mayoría de españoles sabemos las causas que realmente motivan estas "manifas", y lo verán tanto la avt, como el pp en las próximas elecciones. Al menos les habrá servido para estar en el candelero un tiempo más y poder hacer amistades (aunque resulten peligrosas)
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Ha sido im presionante, y he contado un millón dos personas...primero he visto pasar a uno después a otro, y detras venian un millón... Las banderitas a 3 euros...Ha sido im presionante, mi enhorabuena porque han terminado con ETA. Por cierto no he visto a los afectados del 11-M...EL ALCARAZ NO SE RINDE (CORONEL JOSE MOSCARDO).
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Ejemplo de objetividad,los comentaristas de Telemadrid,es muy plural,han llevado al sector mas "rojazo y mason" de FAES
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La kaleborroca madrileña contra el Presidente de Gobierno, es una llamada a todos los demócratas para manifestarse a pie de urna el próximo mes de marzo contra el fascismo que quiere retomar el poder. ¡Allí estaremos!
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Si al final de la manifestación se hubieran colocado unos cuantos miles de kilos de carroña, (aves, cerdos, vacas, y restos de todo tipo de animales) se hubiera comprobado el caracter carroñero de los manifestantes de la "AVT" se hubieran lanzado como "gaviotas" sobre los restos de animales muertos.......
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550.000, según la Comunidad de Madrdid, al cambio lógico y racional se quedaran en uno 150, 200.000 a lo sumo, ni de lejos el millon que vaticinaban lo más forofos del PP y la AVT. Otro fracaso más para la pandilla basura. Una pregunta que me ronda, si para esto el respeto a los familiares e las victimas es cuestión de fe, ley de respeto debido, a Ynestrillas tambiés tenemos que respetarlo, es el familiar de un victima, quere decir eso que tengo que quitarme el sombrero cuando me cruza con él or la calle?
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Sólo decir que insultar no es opinar y descalifica al que insulta no al que recibe los palabros. Propongo una alternativa: PENSAR SIN DOGMAS INAMOVIBLES. Se manifiestan contra la política antiterrorista del Gobierno y tienen todo el derecho. Fin y lo de que apenas ha habido muertos suena muy mal, según han escrito por ahí en un paréntesis de los insultos. Salud
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Hoy miro tristemente como Madrid, coomo en abril del 39, ha vuelto a caer en manos fascistas, en manos que simbran odio, en manos que odian la paz porque no la necesitan para sus fines, manos hipócritas que señalan a las verdaderas víctimas para que sean apuñalaladas por sus aprendices nazis. Pero esta vez habrá respuesta, la mejor de toda: SALIR A VOTAR EL 9 DE MARZO, POR LA PAZ, POR LA DEMOCRACIA, POR LA CONVIVENCIA, POR EL PROGRESO SOCIAL Y POR EL DESCENTRALISMO TERRITORIAL. ZAPATERO, EL VERDADERO ESPÍRITU DE MADRID ESTÁ CONTIGO
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Surrealismo total.Cuando la consideracion de secta para la AVT? Telepredicador de television ya tienen,F.J.Alcaraz...y masa de fanaticos iluminados tambien.
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Que mierda de ciudad corrupta donde los fascistas aún campan a sus anchas, tienen negocios, televisiones, y construyen y construyen sin fin... (por un momento se me pasó por la cabeza Ciudad de México, pero que va...)
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Hoy a parte del PP, apoyan la manifestacion: La Falange, Democracia Nacional, Alianza Nacional, La Asociación Comandante Ynestrillas, España y Libertad, Frente Nacional o Alternativa Española; estos son los amigos "democráticos" del PP. Espero que lo tengamos claro quien son y a que van. Dan pena, mucha pena. Hay muchos que pertenecen al PP que deberian tener el coraje y la valentía para hablar ante estas cosas; y a otra mucha gente no se le debería olvidar cuando llegue marzo ante quien estamos.
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que tranquilidad se rspira en los foros, el aire esta más limpio, los fachas estan todos en la mani, y los que no, no se atreven a decir nada, no sea que le riñan sus jefes. Respiremos.
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No encuentro la razon por la que se demoniza a la AVT. Despues de todo la ley de memoria historica busca reparar injusticias con las victimas de un conflicto pasado (guerra civil, represion franquista); los terroristas se quieren hacer pasar por vengadores de las victimas de otro conflicto (guerras carlistas, guerra civil, represion franquista, etc.). ¿Que han de hacer lss victimas de ETA? ¿Esperar 60 años a otra ley d ememoria historica? ¿Organizar ua banda de vengadores?
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Cómo pueden usar a sus propios muertos por intereses políticos? Lamentable. Todos los gobiernos han intentado conseguir la paz pero parece ser que Zapatero no está autorizado a ello. Las cosas se consiguen hablando aunque sean terroristas porque lo que interesa a todos es la paz, no? Mejor solucionar las cosas con un asesino para que deje de matar que no una muerte mas. Aunque ETA está ahora mucho menos activa en legislaturas pasadas, pero bueno... país de mierda.
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significativa la media de edad de los asistentes, excursión a Madrid y por la tarde a la mani, habria que ver cuantos han ido por la excursión, y cuantos por la manifestacion.
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Tal es el "bocao" que le han pegado a esta ciudad estos fascistas del PP, que tienen una tele propia donde sacan a pasear sus vergüenzas, porque vergonzoso es hacer una manifestación a estas alturas con el tema de que el gobierno, ETA, etc... ¿Quien coño sois? ¿de que coño vais? ¿por que no os vais a otra ciudad? ...a esta ya la habéis pegado un buen bocado, un buen mordisco, una buena "dentellá", una buena mordida, ¿pero queda algo por exprimir en esta ciudad aún? ¿y si el equipo de los dientes blancos hubiese jugado fuera de casa, habría habido manifestación?
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VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVIIIIIIIVA ---LA REPUBLICA-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
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¿550.000? Lo de las cuentas en las manifestaciones es para morirse de risa.
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Y todavía tienen el inmundo descaro de decir que no entienden como puede el PSOE no apoyar esta manifestación... Es evidente que nos toman por perfectos imbéciles.
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El Partido Podrido son un atajo de Carroñeros. Utilizan el terrorismo con fines electorales. Para lo único que les importa el terrorismo es para hacerse con el gobierno ¡Hienas!
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Minuto y resultado,todabia no ha habido un grito contra eta,todos contra Zapatero,por lo que parece y como va la manifestacion no va haber ni EMPATE
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Atencion!!! el imputado por injurias y calumnias,F.J Alcaraz, va a hablar!!!..cuando el llanto que acaba de teatralizar acabe...a ver,...ya.Hmmmmm,mejor que aprovechara para anunciar su salida del armario,seria mas creible, que ese momio de asociacion que tiene montado.
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Lo del Sr Alcaraz es demencial y los del PP lo que les interesa es nos cansemos de los politicos por que asi ellos salen siempre ganando. Por favor no nos dejemos manipular, que es lo que quieren. Somos mas y tenemos que ganarles siempre.Aupa todos los Españoles de bien.
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estos de derecha están cada día más a la derecha...
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¿donde estaba el tal Alcaraz cuando Aznar llamaba a ETA movimiento e liveracion y sacaba o excarcelaba a cientos de sus presos? ¿recordais haberle escuchado decir algo cuando todas las semanas teniamos un asesinato mientras Rajoy y Acebes eran ministros del interior? claro que no. Porque de lo que se trata no es de las victimas. Se trata de ir contra el gobierno democraticamente elegido que nunca han aceptado los resentidos del PP. En marzo nos veremos
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Que pena que me dan estos fascistas corruptos, parece que retrocedamos 20 años.
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He visto en Telemadrid la retransmisión de la AVT y el PP. No se puede ser más sectario. Qué clase de gente vive en esta comunidad que elige como gobernantes a sujetos como éstos. La manifestación ha estado muy por debajo de lo que esperaban. Bastaba ver las tomas y los encuadres, pero ya han salido diciendo que había 550.000 asistentes. Era una manifestación contra Zapatero, no contra ETA y Mariano no ha tenido c... para estar presente. Isabel San Sebastián que va de azuza, le ha señalado indirectamente, agradeciendo a los que han tendio la valentía de estar allí, a pesar de las presiones. Mariano, ni los tuyos te quieren.
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Cada vez van menos , lo de hoy ha sido penoso , no sabian como agigantar las cifras, se acaba el teatro Rajoy , Alcaraz , ya ni los pajilleros del barrio de salamanca bajan de sus casas
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Después de tantos años de mentir, calumniar y difamar, el partido con más muertos por terrorismo a sus espaldas quiere dar lecciones sobre lucha antiterrorista al gobierno más eficaz en este terreno. Y todavía hay quien les cree... Vivir para ver.
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No tienen bastante con el mordisco que le han pegado a esta ciudad, que está exhausta, van y la utilizan para pasearse y decir "eh!, aquí estoy! soy fascista! ¿y que?!" ¿como que "y que"? corruptos asquerosos... durante mas de una ¿década? para abrír cualquier puto negocio en la cidudad había que pagar un soborno a vosotros, una mordida, una "dentellá", ¿y que hay que hacer si quieres que retransmitan tus historias por la telemordida? ¿pagar una mordida? ¿ser amigos de la que llego a jefa mordiendo en dos muslos, que todavia estamos espeRando que alguien ponga luz sobre ese "bocao" típico de ... ¿Ciudad de Mexico? ...otra vez que se me había pasado por la cabeza, por lo del Tamal (en el idioma náhuatl: tamalli, que significa envuelto, empaquetado) , pero que va... ¿me pone usted una presidencia, por favor...? ..como si fuesen de compras los putos fascistas, acostumbrados a pagar y cobrar... mordidas. Asqueroso.
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¿cuanto hay que pagar por salir en telemordida?
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No creo que deban hacerse eco de un cáculo de asistentes a la manifestación como el de la comunidad de MAdrid, a no ser que lo acompañen de uno realizado por el periódico. Así se contribuye a la desinformación que desde la Comunidad se prentende cada vez que hay una de estas manifestaciones contra el gobierno (no a favor de las víctimas).
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Hay que evitar como sea que esta gentuza pueda ganar las elecciones en marzo. La gente honesta e inteligente de este país somos más que estos incondicionales del PP y sus aliados de extrema derecha. Tenemos que votar
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Yo tambien estoy en contra de la política antiterrorista de Zapatero. Quien es el para encarcelar terroristas y hasta a Otegui!! Es mejor la táctica de Mayor Oreja, la de la negociación, o es que ya no se acuerdan. Hay que ser consecuente con lo que se dice. Si soy yo si, pero si eres tu no. Solo digo una cosa, el PP necesita a ETA como el comer, y sino, recordemos lo que paso el 11 12 y 13 de Marzo.
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...a estos las victimas les importa un carajo, estos van a manifestarse contra el gobierno utilizando indecentemente la memoria de los muertos. Visto lo visto me temo que el tiro les ha salido por la culata, a ver cómo explican sus ocho manifestaciones contra la política terrorista del Gobierno que más etarras a detenido y que menos muertos ha enterrado. Se les ha visto el plumero, esperemos que paguen en las urnas su desfachatez. En Marzo toca nuestra rebelión cívica, y expulsar de una vez por todas a la pandilla basura de la primera línea política de este país.
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Los unicos que tienen algo que esconder tienen que ser los del PP y desde luego el Sr Alcaraz pues este Gobierno en esto siempre ha ido de caray no ellos. Se tendrian que mirar las cuentas de algunos.
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De alguna manera tendrá José Alcaraz que promocionar su nuevo libro. Montar una manifestación para decir "compren mi libro" y "voten al PP". Es una pena como minan e hipotecan la credibilidad de una asociación por meros intereses pecuniarios y partidistas. No con mi voto
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Lo único que tiene de bueno el paso del tiempo es que pone a cada uno en su lugar. Afortunadamente las elecciones del 2004 pusieron al PP en el suyo,y en las próximas del 2008 los volveran a poner otra vez en la oposición. Además espero que debido a esto el PP se regenere, poruqe aunque sea un partido de derechas, representan a muchos españoles que se merecen algo más que a Acebes y compañia. Por otro lado, la posición de Alcaraz esta muy clara, esta pidiendo un puesto en las listas del PP, y sino tiempo al tiempo...
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Da pena oir los comentaros de la gente que va a esta manifestacion, estan motivamos por el odio, y no por las ganas de paz, pero no me extraña si tenemos en cuenta que sinedo de PP, y adoctrinados por Losantos, Ranirez, y el nayor nmentiroso de la Historia de este pais, Aznar, que podemos esperar, en fin Dios nos libre, aunque como tenga que ser de la mano de Rouco Varela (Tiene nomnbre de General fraquista) mal lo tenemos....
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Estoy de acuerdo no solo el PP es quien necesita a ETA sino tambien la Directiva que preside el Alcaraz ese, pues se tendrian que revisar sus ingresos.
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Se tiene que ir a votar para que n o ganen esta gentuza!!!
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Ya lo decía Fraga, que no coincide con esta procesión: la calle es mía. O seáse, de la derechona y de la ultra derecha... dejadlos que así se pueden contar. En definitiva no son tantos.... aunque sí peligrosos.
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Se debería de convocar una manifestación para prevenir lo que me ha dicho mi primo: el PP está pensando muy seriamente, nada más ganar las elecciones, en enviar tropas de nuevo a Irak ya que ahora que se retiran polacos y australianos, no es cuestión de no estar al lado del amigo Bush haciendo sufrir al pueblo iraquí.
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SERÁ QUE ALCARAZ Y EL PP CREEN QUE LOS ESPAÑOLES NO NOS DAMOS CUENTO DE TODO LO QUE HAY DETRÁS DE ESTA MANIFESTACIÓN? ASI NOS CREEN DE ESTUPIDOS? QUIEN A ESTAS ALTURAS NO SE DA CUENTA QUE ALCARAZ TIENE INTERESES POLITICOS Y QUE CON EL PP FORMAN UN TANDEM ENCONTRA DE ZAPATERO... BUENO Y LA AUSENCIA DE RAJOY YA SABEMOS PORQUE ES,PORQUE ESTA VEZ NO LE CONVIENE MUCHO QUE SE LE VEA EN LA FOTO CON ALCARAZ, ES YA DA MUCHO EL CANTE. QUE HIPOCRITA.
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BASTA YA!!! Merece la pena volver a entonar ese grito pero esta vez BASTA YA! de manipular a las vítimas, BASTA YA! de utilizar el terrorismo para intereses partidistas, BASTA YA! de usar la bandera como símbolo de la derecha y de su partido! Están consiguiendo que media España no se roconozca en ese símbolo y desuniendo cada vez más. Por cierto vergüenza me da ser madrileño y ver como ESPEMADRID manipula una vez más y utiliza mi dinero para mentir en directo, con Helicóptero incluido
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"Juntos derrotemos a eta" ¿Y cómo lo pensais hacer? ¿con un bebedizo?
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Que buena disculpa se ha buscado Rajoy esta vez para no ir a la mani de la AVt, "problemas de agenda",pero cree que todos se lo vamos a creer, lo que pasa es que nole conviene por la cercania de las elecciones, pero creo que ya es tarde, ya sabmos los espñoles que nos espera si eél gana, y no va a ganar ya lo veremos, las mentiras nunca podran ganar y si ganara, tendriamos que cuestionarnos seriamente: ¿en qué pais vivimos?
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Al mismo tiempo que estos payasos se pasean tranquilamente por Madrid, los antifascistas no han podido manifestarse. ¿Qué política de orden público es ésta? ¿El Sr Rubalcaba prefiere los fascistas a los antifascistas?
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Es una desvergüenza y causa una profunda indignación que un hombre, tan desequilibra,como este Sr. Alcarraz pueda organizar manifesttaciones como esta ...
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Después de la manifestación, ha habido ataques a la policía y destrucción de mobiliario urbano. Se han hecho barricadas y han cantado Cara al sol, Montañas nevadas y otras. Crónica de los antifascistas.sic
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"Es sorprendente que el PSOE no pueda suscribir este lema" ¿que lema? ¿el del matamoscas? Es que José Luis Rodriguez Zapatero, Presidente del gobierno, (no se lo llaman jamás) está trabajando.
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La AVT necesita crecer, incorporar nuevos asociados . Los gastos aumentan y hay que mantener el nivel de ingresos. Por eso se oponen férreamente a cuelquier solución negociada del conflicto, lo que provocaría su estancamiento y la disminución de las ayudas. También bajaría el interés editorial y el nº de libros vendidos y eso no se puede consentir. Así que ya se sabe, nada de negociar y en Navidades segunda parte, a cer si así se animan algunos con las zambombas. Ah, y si quieres ayudar a la víctima, compra el libro de Alcaraz. Te iluminará.
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Rajoy I no puede acudir a la manifestación porque los que mandan sobre él han dicho que mejor guardar las formas para engañar a algún que otro centrista ya que el voto del extremocentro (antes conocida como derechona) ya lo tiene asegurado gracias a los Astarloa, Acebes, Zaplana y Martinez Pujalte. Si es más lógico que Rajoy I se de un baño de múltitudes pero "hoy no toca"
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Hace un rato había un montón de fascistas comentando una "parada" facha, en una televisión, perdón, me refería a Telepúlpito, en una especie de espeCtÁculo que no ocurre en ningún otro lugar de este país. ¿Pero estos señores cobran o pagan por salir a decir esas cosa? ...al fin y al cabo, en esta ciudad lo de pagar para obtener algo, parece que ha sido lo normal durante mas de ¿10 años?... había que pagar para que te abríesen el bar, había que pagar para que no te cerrasen la tienda, había que pagar para que no se presentase la policía en tu puerta, y te cerrasen el supermercado, o el hotel... ¿había que pagar para ser presidente?, ¿había que pagar para obtener una concesión? ¿había que pagar para tener una tele propia, en tdt, por supuesto? ¿había que pagar para ser presidente de un campo de golf? ¿había que pagar para poder construir para ellos? ¿había que pagar para ser presidente del club de los colmillos blancos? ¿para que no había que pagar en esta ciudad mordida, ciudad masticada? , exprimida, que del trozo que se han quedado con ese mordisco, ese bocao, esa mordida, la han dejado exhausta, tanto que tienen que venir de fuera a manifestarse, la gente está ya harta, si, si... y ahora les ponen un documental, enseñandoles el polo norte, para calmarlos, y para que vean por última vez, lo que ya no existiría si por ellos fuese, si ellos gobernasen, parece ser que por culpa de su primo. Pero y digo yo: ¿que culpa tiene su primo?; ¿que culpa tenemos nosotros? ¿nos roban y se pasean por al ciudad tan anchos... ¿que podemos hacer?... si, mal rollo: ¿y que quieres? en una ciudad maordida, corrompida, donde los fascistas se manifiestan cada vez que juegan en casa, y ya van 7 manifestaciones de fachas, porque si, por ETA, por que esta ciudad no es como las demás, porque en cualquier otro sitio estarían hasta las narices, ¿que podemos hacer? ...¿o si es como las demás? ¿será la última?
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Ojalá tengas razón, VICENTE, con lo de que el tiempo pone a cada uno en su lugar.Pero me temo que quienes no somos de derechas nos vayamos al campo el día de las elecciones; es lo malo que tenemos. En cuanto a éstos que se manifiestan tanto, es una pena lo que hacen para desunirnos.
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salan: Todo lo que dices es una broma.¿No?
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Digáis lo que digáis ha sido genial. Nos hemos plantado allí con la bandera del pollo (para hacernos querer, vamos) y todo el mundo nos daba palmaditas en la espalda. ¡Pero si tenemos más pluma que pa qué! Bueno, vengo emocionadita perdía. Solo quería poner el mensaje pa que veáis que lo hemos conseguido. ¡Y lo hemos disfrutado como guarras!
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...esta manifestacion es un fracaso, no han alcanzado, en números de la Comunidad de Madrid, ni la mitad de los que pretendian convocar,han sacado a la palestra el tema del terrorismo y muchos caemos en la cuenta de que ha sido la legislatura menos dolorosa de la democracia, no han recibido el apoyo o la solidaridad de ninguna formación política, sólo el PP y la extrema derecha. Algo sacamos en claro, ya sabemos quienes son las amistades peligrosas, y las únicas, del Partido Popular, ya sabemos lo que nos espera si esta gente vuelve a gobernar. Ahora depende de nosotros elegir que pais queremos.
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CARLOS, HERMANO, NOSOTR@S NO OLVIDAMOS!!! ¿Cuál era la razón para que la Avt convocase hoy una manifestación en Madrid? Su propio ego. En cambio, en otra zona de la ciudad otr@s nos manfiestábamos contra la injusticia y la intolerancia, pero blindados por la policía que pagamos tod@s. ¿Es esto justo?
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¿hay que pagar para que una asociación de víctimas madrileña cobre subvenciones? ¿si no pagas no cobras? ¿os parece normal que una asociación que no es de madrid cobre de los impuestos de los madrileños, y otra asociación, que todos son de Madrid, no cobre ni un duro, y así, año tras año? ¿de que va esto? ¿de a ver quien se lleva el mejor "bocado", la mejor mordida?
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Pero... ¿el proxenetismo no es ilegal?
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Los que salen a la calle diciendo "juntos derrotemos a ETA" llevan 4 años haciendo lo contrario,separando y enfrentando a los españoles,y ahora salen a manifestarse en contra del Gobierno,que no nos engañen,no en contra de la politica antiterrorista,porque siendo victimas,parece mentira que no vean que es la legislatura con menos muertes y mas detenciones de todas..pero eso les da igual porque lo que quieren es que este el PP en el poder.GOLPE DE ESTADO ENCUBIERTO.Y ahora los de extrema derecha en la calle,pues nada,espero que la izquierda no haga lo de siempre cuando esta harta de los politicos,y no se quede en casa el dia de las elecciones,porque esta panda se van a levantar muy prontito para votar.Y un recuerdo a la hermaana de Miguel Angel Blanco,el dia de su hermano ,la izquierda salio(y yo entre ellos)a la calle a apoyarla a ella y a su familia,que ahora parece que los de izdas. estamos a favor de ETA NO TE JODE!
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El fracaso de la manifestación acabara de hundir al PP, el ridiculo de sus dirigentes rodeados por la extrema derecha, será la foto de despedida de la banda de los cuatro. Hoy este país sabe más. Les ha salido el tiro por la culata, manifestarse contra el Gobierno que cuantitativamente más exitos a logrado en la lucha contra ETA, estaba fuera de lugar, su orgullo y prepotencia les impide reconocerlo, pero son datos objetivos, irrefutables.
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Eloy Peña Rico: "Muy bueno Eloy".Pero pienso que había más gente. Yo que no he estado en la mani me ha parecido que pasaban de dos millones, casi tres. Un saludo
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Maria San Gil y los agresores a Bono han echado en falta la presencia de Zapatero y de rubalcaba. Estabamos preparados para actuar en caso de que participaran........... Bono parece que ya ha aprendido la lección y por ahora descarta participar en mas manifestaciones de los amigos de su padre falangista. (Falangista, pero buena persona según el..)
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bravo por la avt, bravo por las víctimas. Parece ser que en este foro abunda la hipocresía y la demagogia de aquellos que se meten con las víctimas del terrorismo. Os recuerdo a todos, que estas personas han perdido a familiares, hermanos, hijos, hijas, padres,,,, y vosotros de forma sectárea, borreguil, analfabeta criticando y haciendo el juego sucio a los confabuladores de la eta, en fin NO LA HIPOCRESIA DE LA PROGRESIA, ah y por cierto el jefe de deportes de publico es segundo director del programa de la cope del tirachinas jajaj en fin
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Alcaraz es el nuevo Gil Robles cedista y filofascista de la derecha de este pais, a falta de Blas Piñar ya este señor. Salud.
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Leo cosas inverosímiles, ¿es posible que haya tanto insultador en esta nuestra España? ¿no sabeis expresaros escribiendo cosas razonables?, ya veo, es el resultado de esas leyes educativas y la pérdida del respeto a los semejantes y a los diferente. Esto parece más a una be....be....
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Corto y pego el post de KIKE DE MADRID, que se ha quedado ya muy atrás y es perfecto. Hoy miro tristemente como Madrid, coomo en abril del 39, ha vuelto a caer en manos fascistas, en manos que simbran odio, en manos que odian la paz porque no la necesitan para sus fines, manos hipócritas que señalan a las verdaderas víctimas para que sean apuñalaladas por sus aprendices nazis. Pero esta vez habrá respuesta, la mejor de toda: SALIR A VOTAR EL 9 DE MARZO, POR LA PAZ, POR LA DEMOCRACIA, POR LA CONVIVENCIA, POR EL PROGRESO SOCIAL Y POR EL DESCENTRALISMO TERRITORIAL. ZAPATERO, EL VERDADERO ESPÍRITU DE MADRID ESTÁ CONTIGO
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y los de Telemordida han suprimido la película Tiburón II ¿para que? ¿por que? ¿para que no lo asociemos con las mordidas que hay que pagar en esta ciudad para hacer cualquier cosa, para abrir un negocio, para que no te cierren el hospital o la clínica, para que no te cierren el hotel, para poder construir un muro en la tienda, para saber el día en que se presentan los inspectores, para que la policía no se presente a cerrarte el bar, para ser presidente, de la ciudad mordida, de su club...? ¿para que no hay que pagar aquí? ¿Tiburón II?: mas bien la Orca Asesina, si, una ballena salvaje... que pega mordiscos que se llevan media ciudad de golpe... en un golpe, quiero decir... y conceden televisiones y campos de golf ¿a cambio de que? ¿cuantas "dentellás"? y autopistas, y dicen que al lince le den por..., y te ponen un documental de osos polares, en lugar del documental sobre su propia existencia: Tuburón 2 (dos, tiburones, mas bien, que hay en esta ciudad marcada, con la dentadura asesina)
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anonimo... te recuerdo que NO todas las asociaciones de victimas apoyaban esta manifestacion. En cuanto al respeto debido, cuestión de fe para algunos, te pregunto, estamos obligados a respetar a gente del tipo de Ynestrillas, sólo por su condición de víctima. Y va otra, respeta la AVT a los que no somos víctimas y no votamos al PP. El respeto, compañero, hay que ganárselo, no se da.
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El 14M d 2004, el PP iba a ganar las elecciones (así lo decían todas las encuestas). Estaba claro q con ese estado d cosas, algunos tendrían q esperar cuatro años más para conseguir sus objetivos políticos y personales: nacionalistas, terroristas, socialistas...y Llamazares. ¡¡¡¡ Y de repente, voilá, surge un atentado terrorista, un llamamiento al golpe d Estado -incumpliendo la ley electoral- y una traición del PSOE al retener información policial q les llegaba desde vete a saber donde y por qué. Resultado: unos confidentes policiales (con un nivel intelectual superior al humano) organizan "ellos solitos" un atentado, como ellos dijeron: para q el PP no ganara las elecciones. Ganar ilegitímamente en las urnas y nacionalistas, PSOE, terroristas ... y Llamazares, se lanzan "a tumba abierta" en pos d amparar sus ilegítimos intereses personales y politicos. ¡¡¡Blanco y en botella¡¡ Normal q "joda" ver a personas decentes, con dignidad y honradez política y personal manifestándose. Hay q nacer con esas cualidades. Y gracias q el Régimen no haya mandado a su "brazo armado" a reventar...vete tú a saber a quién o qué.
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La manifestacion fascista fracasó. FRANCO NO SE APARECIO. ¡QUE PENA!Después de los miles de manifestantes traídos en autobús, con bocata incluido, las miles de banderas, algunas con aguilucho incluido que más parecía la plaza de ORIENTE, los nostálgicos, la mayoría de la tercera edad, se quedaron sin la aparición de D. francisco Franco. De nada sirvieron las soflanas de la COPE con su agitador LOSANTOS, los mensajes de algunos OBISPOS, (poco preocupados por sus miserias PEDEASTRICAS),...
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estáis rabiosos y me alegro, estáis rabiosos porque la gente ha vuelto a salir a la calle a apoyar a las victimas del terrorismo. Parece como si solamente hubiesen ido los dirigentes del PP, también estábamos miles de ciudadanos libres de toda España, arropando a las victimas y escuchando las palabras de Ortega Lara. Ladran luego cabalgamos.
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No times más que atenerte a las consignas que ésta gente convocada por el PP surviendose de Alcáraz como persona interpuesta, repite en todad sus manifestaciones:. . . "Zapatero maricón, Zapatero dimisión". . . Es más que evidente que éstas manifestaciones no són convocadas ni contra ETA ni contra e terrorismo ni a favor del las victimas. SÓN CONVOCADAS CONTRA EL GOBIERNO. Quisiera poder creer que en realidad las victimas les importan, pero no puedo. ¿Se lo creen ellos?. . ....
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Por la libertad, por la avt, contra la hipocresia de aquellos que dicen ser de izquierdas y luego son nacifascistas, contra la progresía= hipocresía, contra la estupidez mental , contra aquellos que decían estar encontra de la guerra de irak y ahora pasan de las victimas del terrorismo en españa, contra esa gente colaboradora de la carestía de la vida.......... digamos NO..........
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Ahí estaban todos menos dos, buscando la vergüenza perdida.
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Tanto esta movida como la de los "antifascistas" utilizando cadáveres con fines partidistas apestan. Honremos a los fallecidos en actos vilentos de todo tipo, sin olvidar las muchas víctimas de la delincuencia común, que nadie se acuerda de ellos. Y la mejor forma de honrarlos es creando una sociedad mas segura y con leyes más duras para los delincuentes y terroristas, es decir, UNA SOCIEDAD MAS JUSTA PARA LOS CIUDADANOS DE BIEN.
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EL RESPETO HAY QUE GANÁRSELO, PERO EL RESPETO NO SE PIERDE POR DECIR LA VERDAD, POR DECIR LAS COSAS CLARAS, A TI, QUIZÁS LO QUTE GUSTARÍA ES ESTAR EN UN PAÍS COMO EN VENEZUELA DONDE SE COHARTAN LAS LIBERTADES Y LAS IGUALDADES, QUIZÁS A TÍ TE GUSTARÍA QUE NADIE CRITICARA A ZP, QUIZÁS A TI TE GUSTARÍA QUE ESTE PAÍS FUERA DE BORREGOS PARA SEGUIR AL JEFE SIN RECHISTAR, Y ESO AMIGO MÍO NO ES NI PROGRESISMO, Y NI MUCHO MENOS DEMOCRACIA, PERO BUENO....... COMO DEBE DE HABER DE TODO EN ESTA VIDA.......
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en el periódico pone: 19.00 - 20.30 Cine, una de aventuras: Tiburón 2 ...Un gigantesco tiburón blanco,aparece en la... ...ciudad, y le pega un bocao que se quedan todos aterrorizados, atontados, que tardan en responder, pero luego le hacen frente, e intentan desacerse de el. Tan grande, con una dentadura insaciable, y come y come, y muerde, y muerde, a pesar de no tener hambre, a pesar de tener de sobra de todo, insaciable la orca asesina, perdón, el tiburón ...el tiburón (léase con música de Reggaeton) pero han quitado la película... (¿sera para que no nos enteremos de quien pega los bocaos?)
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Esperanza Aguirre, por no dirigirme a tus otros indignos compañeros. Deja en paz a los muertos socialistas asesinados por quienes tanto os van de perlas para vuestro juego sucio. ¿Hasta dónde llega tu indignidad y miseria personal, además de los tuyos? Cobarde, denúnciame. Usáis a ETA para vuestros fines y mezcñláis a mis compañeros asesinados con vuestras inmundicias. En marzo nos veremos las caras, indecentes. Soy socialista ¿pasa algo, imbéciles?
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Las víctimas contra la negociación. En su nombre, no. Dure lo que dure, mueran los que mueran, no hay otro camino que la rendición de la banda o la detención de todos sus miembros presentes y futuros. Y que cumplan sus penas íntegras, a ser posible en Melilla y con trabajos forzados. Los hijos de los futuros muertos de ETA, que no se aflijan, AVT los recibirá con sus rencorosos brazos abiertos.
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Sinceramente creo que el mejor homenaje y recuerdo que se les puede hacer a TODAS LAS VÍCTIMAS DE ETA Y CUALQUIER OTRO TERRORISMO, aparte de la efectiva y afectiva solidaridad con muertos y vivos es el poderles ofrecer un balance de Víctimas casi reducido a mínimos de CANTIDAD (Una sola, acumula la calidad de TODAS); y ello, se ha estado logrando, sin pagar ningún precio político en la presente legislatura (Compárense cifras) con las estrategias políticas del Gobierno y la eficaz arriesgada, persistente e inteligente acción de las Fuerzas de Seguridad del Estado y la colaboración internacional.
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Por cierto, se me olvidaba, viendo las fotos de ese engendro de manifestación antisocialista ¿de qué se ríen los dirigentes del PP? ¿De las víctimas de la AVT? ¿De las víctimas del 11-M? ¿O de los ciudadanos de este país? Miradle la cara al miserable Acebes, el que llamó miserables a los españoles el 11-M. Hatajo de sinvergüenzas.
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anonimo, a mi no me grites, no leo las mayúsculas, vete a gritar a dónde te escuchen. A ver si eres de los que piensasn que el que más grita es el que tiene la razón. Me quieres dar clase de respeto y me gritas, anda vete a ...
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Muy bonita la simbiosis entre AVT y PP, utilizando a las víctimas para sus sucios fines. Una parte de las víctimas (las de extrema derecha), encantadas de ser utilizadas, y el resto, a soportar a esta gentuza sin escrúpulos. Qué asco da la AVT, qué asco da el PP y qué asco dan los dos juntos. ¿En qué se diferencian de Democracia Nacional?
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En su derecho están, quienes se manifiestan en la calle intentando honrar a las Víctimas de ETA, si no esconden intenciones electorales partidistas; y en su responsable tarea está el Gobierno ofreciéndonos a las Víctimas y a los demás el resultado de haber reducido a mínimos(¡Ojalá dure!) la cantidad de nuevas víctimas y el mantener en el destino que les han dado los Jueces a unos quinientos terroristas y cómplices. Las calles de CASI TODA España (¡Que pronto sean todas!) manifiestan a diario esas otras MANIFESTACIONES de vida conciudadana en la que tienen lugar intentos y prácticas eficaces de llenar de respeto y cariño los "vacíos" que lunas víctimas dejaron entre nosotros y el que las vivas ocupan con sus secuelas de sufrimientos, limitaciones y recuerdos
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Son las 20:15 y ninguna información en vuestra web de la manifestación antifascista que es la que se supone debería interesar a los ciudadanos con un mínimo sentido crítico. Enhorabuena Público, empezamos a conocernos.
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dame, dame... ¿dame ...que? ¿dinero? ¿mordidas? ¿mi carne? ¿un trozo de mis beneficios? ¿un trozo de mi negocio?: Tiburón 2 (la letra, con música de Reggaeton): Oye, ma'... (Dime, pa'...) Coge por tu lao que por ahí van... [Los tiburones!] Oye, ma'... (Dime, pa'...) Sigue por la orilla o te van a llevar... [Los tiburones!] Así que súbele el telón Que le gusta el vacilon Mama, que tú quieres (Que me lleve el tiburón!) Así que metele presión Con mi flow bien melazon Mama, que tú quieres (Que me lleve el tiburón!) Toma, toma! (Dame, dame!) Toma, toma! (Dame, dame!) Mama, que tú quieres (Que me lleve el tiburón!) Toma, toma! (Dame, dame!) Toma, toma! (Dame, dame!) Mama, que tú quieres (Que me lleve el tiburón!) Ah, llego el tiburón con traje de Salinas To' las sirenas finas me conocen por la orina Si se tira la Marina le saco mi carabina Esos peces de agua dulce que se peguen pa' la esquina Y si algo me sale mal, entonces, monto una perreta Mira la toda coqueta como la traigo con mi aleta Que te deje la rabieta y que queda queda toa quieta Esto es un tiburón, esto no es un pez beta Oye, ma'... (Dime, pa'...) Coge por tu lao que por ahí van... [Los tiburones!] Oye, ma'... (Dime, pa'...) Sigue por la orilla o te van a llevar... [Los tiburones!] Así que súbele el telón Que le gusta el vacilon Mama, que tú quieres (Que me lleve el tiburón!) Así que metele presión Con mi flow bien melazon Mama, que tú quieres (Que me lleve el tiburón!) Toma, toma! (Dame, dame!) Toma, toma! (Dame, dame!) Mama, que tú quieres (Que me lleve el tiburón!) Toma, toma! (Dame, dame!) Toma, toma! (Dame, dame!) Mama, que tú quieres (Que me lleve el tiburón!) Esta noche es de pesca Si te pones fresca Date media vuelta, presa perfecta So, traga to' protesta Se le acabo la fiesta Si ella se molesta Oye, que le pasa a esta Luny, entonces Pa' que no muera déjala caer (Grrowf!) Tírala al medio que eso era pa' ayer Píllala duro contra la pared (Grrowf!) Tiburón que se la va a querer comer Pa' que no muera déjala caer (Grrowf!) Tírala al medio que eso era pa' ayer Píllala duro contra la pared (Grrowf!) Tiburón que se la va a querer comer
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No comprendo la reacción visceral y grosera, antidemocrática y violenta de tantas personas que utilizan este foro para insultar y agredir, como si fueran parte. A mí, personalmente, me da igual la manifestación, sus razones, las personas que van o no van, los motivos y las consecuencias. YO NO VOY A NINGUNA MANIFESTACION, pero respeto a todo el mundo. Por consiguiente me sorprende tanto insulto. El que no quiera ir que no vaya, pero no es motivo para arremeter contra miles de personas que se reunen para mostrar una protesta, la que sea. ME DA IGUAL EL MOTIVO. Lo sorprendente es que quienes se comportan de esta manera contra cualquier manifestación, pierde su propio respeto y parte de su dignidad, con lo cual no tiene valor moral para criticar aquello que no les gusta. Por cierto, hay alguien de IZQUIERDAS que esté a favor de que CUALQUIER CIUDADANO pueda manifestarse, no importa el motivo, aparte de mí ?
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¿Porque esta gente nunca se manifiesta frente a las sedes de Batasuna o ANV?
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Nos prohiben y reprimen a los que pedimos justicia y honrar la memoria de Carlos en la manifestación antifascista, y por otra parte se da bombo y platillo en los medios de comunicación del estado (TVE, RNE, etc.) a la manifestación del odio, la de los fascistas de la AVT. Claro que despues de ver a la "progresista" Maria Teresa Fernandez de la Vega rindiendo pleitesía en el Vaticano... ¿Que se puede esperar del PPSOE? Lo llaman democracia y no lo es, y que gran verdad es.
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Efectivamente, el respeto no se pierde por decir la verdad. Por eso, la AVT ya ha perdido todo el respeto.
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"...se ha pedido la derogacion del permiso que el Congreso otorgó al Presidente del Gobierno", tuvo Aznar la decencia de pedir esa autorización? en cualquier caso será el Congreso y no la AVT los que decidan. Estos, después del fracaso de hoy, han entrado en barrena, y hay que tener cuidado con ellos, se vuelven rabiosos, y visto lo visto, tienen poco que perder.
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¿por que no suena esta música cada vez que aparece el tiburón o la orca? Tiburón 2: dos tiburones, dame, dame,...toma, toma,... ¿toma? ¿toma...? ¿de mi negocio? ¿de que? tooooomaa, eso sí.
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el comentario de emiliezola es de juzgado de guardia: está plagado de calumnias. ¿No se ha leído este caballero aún la sentencia del 11 m? o es que acaso ¿tiene pruebas fehacientes e incontestables de todo lo que afirma en su teoría "conspiranoica"?, si es así tiene que aportar las susodichas a la autoridad judicial competente o a la fiscalía, si no debiera sentarse por calumniador ante un juez. Se ve que ha venido con los pies fríos y la cabeza muy caliente de la una, gran y libre manifa.
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Coño Sergio, ¿Estás a favor? creía que te daba igual.
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esta manifestación, tiene más que ver con la declaración en los juzgdos de Alcaraz que contra ETA, estas manifestaciones han sido siempre contra el gobierno y esta además para intentar intimidadr a los jueces.
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La derecha hoy ha quemado sus ultimas naves, a la vista de que españa no se rompe, de que esta legislatura ha sido la mejor en la lucha antiterrorista, no les queda nada, recurriran a la demagogia y al populismo barato, el mismo que critican a Chávez, haran promesas imposibles de cumplir.
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Como madrileño siento asco que mis impuestos tengan que ser para financiar la teleesperanza,tres horas de un sabado por la tarde haciendo propaganda del pp,de lo más burdo y mentiroso todo un panfleto,claro que encima tambien financiamos a la avt.les importa un pimiento las victimas,solo quieren ganar unas elecciones,eencima les votamos en Madrid somos así
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NUNCA JAMAS SE PODRA NEGOCIAR LA LIBERTAD DE UN PUEBLO CON UNOS ASESINOS (probablemente esto o algo parecido lo dijera algún socialista histórico) . Meteroslo en la cabeza sociatas.
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Nunca hemos necesitado banderas para luchar contra ETA. Tantas banderas me recuerda otros tiempos, no puedo evitar el recordar el documental para la propaganda del partido Nazi que en 1934 realizó Leni Riefenstahl en Nuremberg, así como tampoco puedo evitar el pensar que esta exhibición de banderas responde más a una muestra de otro nacionalismo que a otra cosa y que es provocación para los entornos del ultranacionalismo terrible abertxale a cuyo entorno dará fuerzas. Qué sinrazón.
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Salen a la calle a desgañitarse pidiendo la dimisión de Zapatero, y todavía hay alguno po ahi que dice que los que nos quedamos en casa, los que confiamos en las buenas intenciones de este gobierno en el tema antiterrorista, estamos rabiosos, ya ves. Rajoy esta mañana en Almeria decia que salian a protestar por la utilizacion de las victimas. El indecente cinismo de esta gente nunca dejara de sorprendernos. El mismo que les impedira ver el rotundo fracaso de la manifestación.
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EN QUE MIENTE LA AVT? MIENTA POR CRITICAR LA NEGOCIACION CON ASESINOS CON DOS MUERTOS ENCIMA DE LA MESA, ESO ES MENTIR? YO CREO QUE ESTÁS LLENO DE RENCOR, DE PREJUICIOS Y DE ESTEREOTIPOS ALIMENTADOS POR CIERTA BURGUESÍA QUE VIVE MUY BIEN DONDE ESTÁ ANALFABETIZANDOA PERSONAS COMO TÚ QUE SE CREEN QUE LA IZQUIERDA ES FAVORECER LAS DESIGUALDADES ENTRE ESPAÑOLES, CERRAR LOS OJOS A LAS INJUSTICIAS Y CRITICAR A LAS VICTIMAS DEL TERRORISMO Y DECIR AMÉN A ZP, POR ESO CREO QUE TU NO ERES DE IZQUIERDAS CREO QUE TÚS IDEAS NO SON ESAS PORQUE SI NO NOVOTARIAS A ZP, Y HARIAS QUE EL PSOE RETORNARA A SU SITIO........
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En la cope, atención, un periodista en el meollo de la manifestación. "-¿Cómo se llama vd? -Margarita (no recuerdo bien el nombre) -¿Y por qué acude Margarita a esta manifestación? -Porque jemos de evitar que se hunda España. Vamos a vencer a estos sociatas". El periodista le quita el micrófono de la boca. "-Bueno, son opiniones." Don Federico sigue como si nada.
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Confirmado el fracso, 61800 manifestantes. http://manifestometro.blogspot.com/2007/11/manifestacin-24-n-recuento-de.html
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Van siete manifestaciones contra el gobierno en la presente legislatura, recordemos: la de menor número de víctimas mortales y atentados de la democracia; pero los dirigentes de la AVT y el PP como perros rabiosos están politizando y sectarizando a las víctimas en vez de defenderlas. Les da igual que en estos últimos cuatro años han sido puestos a disposición judicial más de medio millar de presuntos etarras y desmantelados, entre otros, los aparatos financiero, logístico, de 'mugas' y la cúpula 'militar' de la banda terrorista. Da pena pero AVT y PP están engordando a ETA.
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Se han quedado solos, por su irresponsabilidad, por su interesada manipulación de la realidad, por su nefasta oposición. En marzo nos toca a nosotros darle la puntilla a este generación de lideres y lideresas populares. Las mulillas para el arrastre que las pagen ellos.
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Estos del PP son unos cenutrios, ¿donde estaban ellos en las manifestaciones en contra de la intervención en Irak?¿Donde?.
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Y para cuando va el tipo este a declarar ante el juez por un delito de injurias y calumnias?( calumnia: imputación de un delito hecha a sabiendas de su falsedad.)
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PARA JAVIERG. Y se nota q Vd. ha leído con predisposición ya venida mi comentario. Opinar, no es aseverar. Opinar libremente es aportar teorías, y me da q la mía la ha leído -quizás interesadamente- a su manera. Sólo he expuesto una concatenación d situaciones y hechos....el resto. La interpretación: queda al libre albedrio d cada uno. Fíjese q hasta el mismísimo Gobierno, ha practicado "mi estilo d opinar": no se está negociando con ETA...Y va EL PAIS y le dice día, hora y lo qué. O estoy firmando contigo un acuerdo antiterrorista mientras negoció con esos mismos terroristas. Lo ve, eso podría ser prevaricar, traición??? . Pues ya ve, no, es lo normal por lo visto. Ellos, sí, y los demás no podemos OPINAR, nunca aseverar.
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copio y pego de la web: "A la vista de la densidad media observada sobre el terreno, el espacio entre pancartas, huecos en las aceras, etc... estimamos que la cifra más aproximada es de 61.800 asistentes. Dada la cifra de 550.000 manifestantes ofrecida por la Comunidad de Madrid, y para el área que hemos calculado, resultaría en una densidad de aproximadamente 27 personas por m2." Se confirma el FRACASO de la convocatoria.
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Algunos que definen a las victimas como de extrema derecha parece que estan justificando que ETA u otros grupos terroristas hayan querido acabar con ellas. Cuando algunos intentan justificar un atentado se están definiendo como personas. Muchos ciudadanos deberian darse cuenta que las victimas del terrorismo han sido martires de la democracia y deberiamos estarles agradecidos TODOS. Sino se sienten apoyados por el Gobierno están en su derecho de manifestarse y de pedir a aquellos que les apoyan y admiran que acudan con ellos a sus manifestaciones. Esa es la esencia de la democracia, que podamos ser libres de criticar al igual que podamos ser libres de alagar. Invito a muchos a abandonar el complejo de palmeros y a pensar por si mismo no lo que les diga el partido o el Gobierno de turno
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Y por cierto, "chapeau", para quien ha titulado esta noticia: ASI SE HACE PERIODISMO. Ha recogido exactamente EL MOTIVO Y RAZON D MANIFESTARSE.
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A todas aquellas personas que insultan a los manifestantes de hoy y a aquellos que se meten con el PP (?)quisiera hacerles la siguiente pregunta: ¿QUÉ HACEN EN LA MANIFESTACIÓN SOCIALISTAS COMO ROSA DIEZ, MAYTE PAGAITARZIGÚA, LA FAMILIA MÚGICA, LA CONCEJALA ORTZONE MORA, EL ALCALDE DE ERMUA QUE TAMBIEN ES SOCIALISTA, ETCC? Es que ahora esta gente es fascista, o algo así? NO ENTIENDO ESTE RENCOR CONTRA LOS MANIFESTANTES
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Joder!, fracaso, fracaso y de los gordos. Esperaban un millon, y en el mejor de los casos y siendo benévolos podemos hablar de cien mil, un diez por ciento. Vaya batacazo! El Mariano ha estao listo, se oleria algo, y se ha quitado de enmedio. Esta gente ya no convoca a nadie, ni utilizando a los muertos.
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Viendo quienes portan la Enseña Nacional y con que intereses, la verdad que voy aceptar la Tricolor
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Solo había ultraderechistas y el grupo de fachas terminales de un partido en vias de desparicion, Los Acebes, Zaplana, Astarloa, Imelda Botella, San Gil, el democrata de toda la vida Moayor Oreja y 35.000 pistoleros. Se ha visto que Inestrillas convoca a mas gente que el PP. Alcaraz debería estar en prisión hace meses. Pero el fascismo ha vuelto a fracasar, y no me hace falta que me lo digan. Lo he visto en persona.
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Vaya vaya, nuestros fachitas están hoy más envalentonados de lo normal después de haberse paseado con la bandera y gritado cuatro consignas en un acto que no tenía absolutamente nada que ver con el apoyo a las víctimas del terrorismo, y mucho menos con la libertad de un pueblo. Pues sabed que somos millones los españoles que somos víctimas a diario de las insidias, manipulaciones, descalificaciones, intrigas y mentiras del PP y sus acólitos, entre los que se incluye la AVT. Somos millones de españoles los que a diario pasamos vergüenza ajena viendo cómo hacemos el hazmerreir ante el mundo, y comprobando que nuestra democracia es de todo menos madura gracias a vuestra intransigencia y despropósitos. Y estos millones de españoles que somos a diario vuestras víctimas vamos a poner una primera solución a nuestro malestar en marzo, pero la cosa no quedará ahí. Poco a poco, como ya está ocurriendo, toda la mierda que han echado vuestros ídolos sobre este país que es de todos nosotros les volverá y los hundirá, y cuando estén todos ahogados en ella (esto es, aún más desprestigiados de lo que ya están), si para entonces os queda algo de dignidad, os callareis e intentareis de verdad colaborar para que este país que es de todos nosotros siga adelante y, entre otras muchas cosas, acabemos todos juntos con el terrorismo. Estais jugando con cosas muy serias, y eso se tiene que terminar.
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Es sencillamente denigrante y preocupante que a día de hoy, haya en nuestra sociedad actitudes crispantes que buscan no se sabe qué, y que lo hagan bajo el paragüas del Partido Popular, que defintivamente ha dejado de ser como sus colegas populares del resto de la Unión Europea. La derecha española que hay que recordar, aglutina tacita o explícitamente a la extrema derecha, que es quien dirige el destino del PP, ha metido la directa hacia un muro con el cual se estrellará. Es necesario porque así lo dice el pluralismo político, que exista una derecha, lógicamente, pero con unos principios radicalmente distintos de los que representa el actual PP, unos comportamientos democráticos, y que una gran mayoría de sus seguidores/votatantes/militantes/simpatizantes sigan su rumbo, por cierto, nada democrático. Es muy necesario también, que igual que se pide la ilegalización de los terroristas disfrazados de "raros" partidos políticos, se actúe también contra los partidos de ultra derecha que afloran, bajo la semilla de los "populares" en muchos casos. En fin, si el PP sigue así tardará mucho en volver al gobierno.
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Sí es clavado siempre: manifestantes reales = manifestantes segun Espe / 10 clavao
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Yo he empezado a vender mis acciones del PP y AVT.
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ciudad cansada de que les roben. De que para poner un negocio de lo que sea haya que pagar un soborno, una mordida... de que solo los que pagan tengan concesiones de televisiones tdt, de que solo los que pagan dirijan campos de golf en el centro de la ciudad agujereada, harta, ciudad construida a cambio de comisiones, ciudad donde los fascistas se manifiestan a la vez, que, en casa, con sus dientes blancos, incansables, se limpian los restos de comida con las papeletas, en blanco, claro.. ¿les pagan con entradas al partido? ...una rondita por la "parada" facha, la mani, y luego al partido, luego cogemos el autobús y nos vamos a nuestra ciudad, donde no hay corrupción... ...porque eso si, manifestarnos todo lo que quieras, pero para poner el negocio, lo ponemos donde no haya que pagar mordidas, no te jode, a ver si os creeis que somos idiotas, como vosotros... mordidos...¿negocios? ¿montar un negocio en madrid, ciudad mordida, ciudad de la mordida?
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Cris, no te equivoques, aqui, hablo por mi, nadie esta contra los manifestantes, me indigna la utilización política que el PP hace de esos manifestantes, de su perdida y de su dolor. A lo mejor te llevas una sospresa y encuentras más respeto por las victimas entre los que nos oponemos a su utilización politica, que entre los que convocan estas manifestaciones con el único fin de ganar un puñado miserable de votos. Para respetar a las víctimas no necesariamente tenemos que seguirle el juego, a los que a mi parecer, demuestran poco respeto por ellas. Un saludo.
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El inserso fascista ensucia las calles de madrid
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Que entre el Fiscal por esas banderas anticosntitucionales. Si es delito quemar unas fotos o una caricatura, tambien es delito y esta prohibido salir con la gallinacea y otros simbolos fascistas. Permitir esas manifestaciones hacen que grupos radicales salgan a la calle a liarala. Tan ilegal es un antisistema como un fascista. ¿O NO?.
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¿Donde estaba el PP cuando nos manifestabamos en contra de la guerra de Irak?¿Donde estaba el PP cuando nos manifestabamos contra ETA en el atentado de la terminal de Barajas?¿Donde esta el PP cuando repudiamos el franquismo?¿Donde estaba y donde esta el PP?
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Fascistas?? Ultras?? Caverna?? Retrogados?? Un poquito de respeto. En esta manifestación, hay personas a las que les han asesinado a sus hijos, a sus padres, a sus maridos etc... Los hay de derechas, de izquierdas, jovenes, mayores, hombres, mujeres e incluso niños. Los hay militares, periodistas, trabajadores, empleados de banca, amas de casa,cocineros etc........ Personas que tienen que ver a los asesinos de sus familiares dar ruedas de prensa por televisión. Insisto.Un poco de respeto, que podriamos ser cualquiera de nosotros
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Es indignante que la Delegación de Goobierno de Madrid no permita la repulsa pacífica por parte de la ciudadanía madrileña al asesinato de un joven antifascita hace dos semanas. Mientras tanto, los grupos fascistas se manifiestan don la AVT en pleno centro de Madrid. ¿Acaso los muertos de la AVT valen más que los muertos antifascistas? Esa parece ser la explicacicón a la actitud del Partido "Socialista". Una vez más se hace necesario gritar aquello de "lo llaman democracia y no lo es".
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Si Alcaraz es el nuevo Gil Robles nos queda por conocer quien va a hacer de Negrín, Calvo Sotelo, Largo Caballero...sabemos que tenemos uno que es fijo, Alfonso Xiii, y supongo que el futuro será compartido. Vamos a repetir la hiostoria con los mismos personajes por lo visto, quizás la duda esté en lo que pensemos los de la alpargata que ahora resulta que cambian los altos ideales por la playa, el esqui o los centros comerciales, cuánto cuestan los ideales a nuestros socialistas dichossos de poder disponer de una historia tan trasparente como para presumir. Ya sabemos lo que pasó en la 2 República, los personajes y ahora hay que sacarlos a relucir porque el panorama es complejo y lo vemos confuso. El futuro como reflejo del pasado. Cada vez es más cierta la frase "el futuro ya no es lo que era", creo que el colega Cebrián lo utilizó de título de una de sus homilias. Otra vez más, salud
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Vaya factura de autobús que debe tener el PP en esta legislatura, di que se la pagamos entre todos los contribuyentes, que si no...
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Que hace el Sr.Alcaraz junto a Mayor Oreja, acaso ignora que fue Él, el responsable del mayor acercamiento de presos etarras, está muy claro contra quien vomita.Algún dia le veremos ante un Juez
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agustin: ...hace tiempo que los que compran y venden acciones tienen los dedos cruzados... porque sus beneficios dependen de que los cruzados no crucen mas líneas rojas. Excepto en madrid, donde los negocios se hacen a golpe de talonario, a golpe de sobornos, a golpe de mordidas dame, dame, toma, tooomaa... ciudad marcada, con la cruz que tenemos que soportar, ciudad cruzada, a latigazos de corrupción...
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El fascista Acebes tenia que pedir perdon a los Españoles por ser el responsable de los casi 200 muertos en Madrid al estar repartiendose el pais en ved de defenderlo y que le pregunte a Aznar donde estan los terroristas intelectuales, igual no estan tan lejos de la calle genova.
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Todo esto me da mucho ASKOOOOOO!!!!
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Qué asco de foro...no hay más que progres fascistas...os jode que los demás hagan manifestaciones...os gusta más ver a la comepollas de la Bardem con la pancarta verdad?...manipulación lo de la guerra,el Prestige,etc,etc...panda de ignorantes resentidos,qué asco dais...más asco y odio vais a tener cuando el PP gane en marzo,capullos marchitos.
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banderas franquistas, el frente nacional, la avt ganaria mucho si no dejara a esa gentuza ir con ellos, y considerarlos terroristas, las victimas an sufrido mucho, pero no por eso pueden admitir a esa gentuza
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¿A estos no les pega la policía?
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¿es verdad que en la manifestación se ha pedido ante la AN que no se procese al presidente de la asociación por injurias? si es así, ésto no se puede pedir, si ha injuriado que responda por las mentiras, el Código Penal debe ser igual para todos, no puede haber mentiras no perseguibles y otras que sí lo sean
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Cuanto progre con úlcera...jodeos que en Madrid gobierna el PP...os quedan sólo unos añitos para las próximas,presentad a Zerolo que seguro que las ganais...y en marzo a tomar por culo de la Moncloa,ladrones progres.
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pedro 21.17 ,,,querido....que lavado de coco llevas...
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dicen: españa no se merece a este presidente... claro, se merece el ke vosotros digais, y ke haga lo ke vosotros digais, y luego van hablando de "democracia"... pero cómo se nota de dónde vienen estos demócratas de toda la vida... vamos; democracia sí, libertad sí... sí, siempre que se haga lo que estos digan, si haces algo que no les gusta... ya ni te consideran español... joder... estúpids, estúpids...
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Cuanto comentario, cuanto. Y cuanta agresividad, cuanta. Y cuanta mala leche, cuanta. Bueno, viendo que la una serie de personas, no se cuantas pero si nos atenemos al numero de comentarios y suponiendo que algunos escriban con varios nombres para hacer mas bulto, pues no llegan ni a los 100 y ya estan vaticinando el resultado victorioso de unas elecciones. No se pero me da a mi que en España existe mucho Rappel suelto. Y lo mas triste de todo es que ni se acuerdan de las víctimas. Lo único que saco en claro es que esta Nación se puede convertir en un inferno con dos bandos bien numerosos, equiparables en votos, siendo gobernados por Nazionalistas que lo único que quieren es ver hecha trizas a España y sin duda harán todo lo posible por conseguirlo con ayuda de los ex-obreros y ex-españoles. Y dentro de lo malo resultara muy snob ver en los aeropuertos, puertos y fronteras la pancarta de: "Bienvenidos al Infierno", disfruten de su visita.
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La marcha es contra la rendición de España frente al chantaje de los terroristas,asi de simple.Los socialistas han luchado bravamente junto al PP por la Democracia contra ETA durante 30 años hasta que ha venido el ZP y se ha pasado por el forro el Pacto por las Libertades por él mismo sugerido.Una traición que nunca olvidaremos.
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joder esto cansa tios siempre igual el ppero de turno llamando "sectarios y fascistas" a los ke no piensan como el... pero esto es el colmo... un PPero llamando fascista y sectario a otros... y se ve que son expertos creando "nuevos conceptos" tipo: PROGRE-FASCISMO jajajaja esto es surrealista tios
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lo bueno de las manifestaciones de la avt es que no tenemos que aguantarte
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¡Qué pena de derecha nacional sindicalista! ¡Qué manipulación de los engañados que asistieron! ¿De dónde se saca Alcaraz las decenas de miles de heridos víctimas del terrorismo? Tal ve se confunde con las del franquismo, donde sí, hubo decenas de miles de muertos y heridos. ¿A qué viene lo de exigir al gobierno que ilegalice ANV y PTPV? ¿Todavía no se ha enterado que es la Justicia la única que puede hacerlo? ¿Por qué no recurda los acercamientos de presos nada más ocurrir el asesinato de Miguel Angel Blanco? ¿Por qué no incluye a Carlos Javier Palomino entre las víctimas del terrorismo?. Porque lo mató uno de los suyos. ¡Qué asco me da esta derecha pepera que aún no ha hecho la transición después de 30 años!
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Si no hanllegado a los cien mil, vaya patinazo, dónde se han quedado los 900.000 que faltan para el millon anunciado, llovía en Madrid?. Mira el Mariano, por una vez a estado listo.
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Dice un lema de esos que se corean en las manifestaciones "a uve te, el fascismo se te ve" pues eso, la AVT no es mas que el brazo social del PP, y se muestra como tal
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Arturín, son copeloros, escuchan la cope, entre en el foro y repiten.
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No nos enganemos, el neofascimo es aun fuerte en Espana. La prueba de fuego sera en las elecciones demarzo. Si amamos la democracia, a votar en enero contra el nefasto pasado franquista que representa el PP.
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Es k todo esto me hace una gracia... unos keman fotos de un monarka y estos salen kon aguiluchos y van de machotes, de k España es Una Grande y Libre... Esto demuestra la España más rancia, más venenosa, y menos solidaria del mundo.
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o las dos cosas a la vez
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AVT, Frente Nazional.... AVT, Democracia Nazional.... AVT, Falange y las JONS...... AVT y España 2000........ AVT y Cedade... AVT y Guerrilleros de Crsito Rey....... AVT y Denaes.... AVT e Inestrillas.... AVT y Melitón Manzanas........ AVT y Fundación Francisco Franco......AVT y PP.....AVT y............... ¿Victimas?
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Estos, ni invocando a los muertos, convocan a más de cuatro gatos mal contaos, la mitad con el viaje pagado y excursión por la capital, para los que eran se podian haber manifestado en el Bernabeú, alli estarian más recogiditos que estos dias hace pelusa, no sea que en su afan de salvarnos de nosotros mismos, se cojan un costipao traicinero.
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Hablando de TeleMadrid. A mi me da igual quien se manifieste y por qué. Creo que todos tenemos derecho a decir publicamente lo que queramos. Allá cada uno con sus responsabilidades y sus lemas y compañías. Pero TVM es una emisora de capital público y me pregunto por qué retransmite en directo esta manifestación. Supongamos que mañana los partidarios de la Memoria Histórica conovocan otra manifestación en recuerdo de sus vícitmas. Estarían las cámaras de TVM en este acto. No lo creo, sinceramente. Y se supone que TVM es de todos los que viven en Madrid, ¿verdad doña Esperanza?
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Acabo de llegar de Madrid y ni buscando he visto ningun signo ni bandera anticonstitucional, al contrario que en las manifestaciones de izquierdas llenas de banderas republicanas, palestinas o de la URSS.Ladrais, luego cabalgamos,
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Por lo visto hoy hubo una mani en Madrid. Lo siento, no lo sabía. Por lo visto la extrema derecha democrática y preconstitucional salió a la calles de la capital de España para conducir a los dóciles victimarios de Eta y tal, como si éstos no fuesen capaces de caminar por las carreteras (¡ los de la acera a la carret .!). Por lo visto los metros cuadrados de Madrid, la capital de España,son grandilocuentes, esperanzados metroscuadrados cúbicos, lo menos. Por lo visto, a la inmensa mayoría de españoles, que tienen por capital a una tal Madrid,no nos importa los asesinados por Eta y tal, porque , por lo visto, no fuimos capaces de meter a 27 por metro cuadrado en nuestra tarde de sábado. Por lo visto no tengo nada mejor que hacer que teclear en este foro para decir lo obvio; que los fachas sacan pecho en Madrid, capital de etc.., mientras la inmensa mayoría de españoles, los que no somos de Madrid ,capital..etc,disfruta de la vida, de los suyos, y observa complaciente a los irritados madrileños. Salud
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Este es el gran legado de Alcaraz al frente de la AVT, con sus aspiracines politicas y su afan de notoriedad ha llevado a la AVT al mayor ridiculo de su historia. En manos de los miembros de esta asociación esta decidir quién dirige su destino y sus intereses. Con este lo llevan claro ...
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Como se puede ser tan descerebrado de llamar fascistas a padres y familiares de niños,civiles,militares etc, asesinados por la banda terrorista ETA," PERO QUE LOCURA ES ESTA",al que no le guste Alcaraz o el PP que se meta con ellos pero deje en paz al resto que son personas honrradas, que están en su derecho a pedir al gobierno que los asesinos de sus familiares no estén en la calle sin cumplir una condena,ni los políticos que les apoyan(ANV,PCTV)estén en las instituciones,y esto que han hecho hoy en Madrid(sean diez,veinte,o cien y los que les apoyamos desde otros puntos de España) es un derecho democrático y los que les critican demuestran quienes son los fascistas.
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76.875: fracaso del PP.
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Lo unico que han conseguido esta AVT no ha sido unir a los españoles pensado todos juntos en el espiritu de aquellas vistimas del terrorismo pero lo unico que han conseguido no vhan sido unir sino separar mas a los españoles poruqe junto con el PP la AVT ha sido uno de los factores principales que han propiciado la crispacionm que ha habido a lo largo de estgos cuatro años de legislatura socialista.
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ah, pero ¿No sabes lo último?. Todos esos que citas (Democracia Nazional, Falange, España 2000, etc.) son progres, sí, salieron en el programa de "La Noria" y dijeron que eran más izquierdistas que el PSOE... Así es ser facha, no nacen como nosotros... Ellos son engendrados por aguas fecales y residuos tóxicos radiactivos.
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Carlos, si nosotros ladramos, explicame que hacian los cien mil esta tarde en Madrid, si no ladrar y vociferar contra el Gobierno, que casualmente mejores resultados ha conseguido en cuanto a lucha antiterrorista, en lo que va de democracia.
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Aunque sea una noticia de las antípodas es una buena noticia. El primer ministro Howard ese que llamó a los españoles cobardes por abandonar a los genocidas del pueblo iraquí, acaba de perder las elecciones. Australia se suma así a los paises que pierden a la extrema derecha en el poder político.
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Una cosa que me ha hecho gracia en esta noticia y en todasv en general referidas a las manifestacipnes en contra del gobierno es la digferencia entre el numero de personas, segun la comunidad de Madrid medio millon, segun fuentes del lgobierno 60000 en este caso a quien tenemos que hacer caso?? o acaso tenemos que hacer como los profesores sumar los dos y diuvidir entre dos para saber la media. Por que tenemos que inflar siempre los datos para que los datos nos favorezcan?? para engañar a la gente y engañarnos a nosotros mismos?? Si una manifestacion ha sido un fracaso y no ha ido nadie se admite el gfracaso y si por el contrario ha triunfado que se admita el triunfo.
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POR FAVOR, UN RESPETO A LAS VICTIMAS, descarga tu ira y tu rabia contra los que han convertido a las victimas en mercancia politica, contra los que indecentemente las utilizan para arañar un miserable puñado de votos. Mi respeto por las victimas no tiene nada que ver con el hecho de que desprecie profundamente a los que las utilizan en el mercadeo politico.
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alcaraz es lo peor que le ha pasado a la avt , la avt no tiene credibilidad desde que este personaje se ha proclamado el solo el napoleon de la asociacion muchos miembros han decidido dejar la avt por estar en contra de como alcaraz lleva la organizacion , el personaje se lleva todos los meses un millon de las antiguas pesetas , si algun otro miembro se presenta para dirigir la asociacion el consigue que se de de baja de la asociacion no puede soportar que nadie le quite el puesto , es el primero en que eta siga existiendo porque si no no podria comer , le encanta ser un protagonista, y siempre estara para que eta sobreviva ni siquiera si se rindieran el pondria pegas.
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Aquí hay mucho baboso sociata y mucha escoria progre. Las victimas de Eta se han manifestado, y hay que tenerles un poquito de respeto por lo menos, por que los que ponen los muertos son ellos. Vosotros que os llamais, progres y democratas, pensaís que solo vosotros téneís derecho a protestar, no hos dáis cuenta que os retratáis vosotros mismos, que el sectarismo y la indecencia más ruín asoma por cada poro de vuestra piel. Algún día llegará que todos los traidores a las victimas y todos los que compradrean con asesinos, pagarán cara su felonía.
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ES CIERTO, creo que por encima de cualquier consideración debe primar el respeto por las víctimas. Pero desgraciadamente Alcaraz ha contribuido eficazmente a que esto se haya convertido en otro asunto de la lucha partidaria. Es increíble que se pueda ser tan mezquino t ruin. Mi respeto absoluto para todas y cada una de las víctimas de ETA y mi desprecio más absoluro al presidente de la AVT.
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Mi ultima entrega en el dia dce hoy va dedicada a los dirigentes de ambos partidos, PP Y PSOE, al PP, particular Mariano Rajoy quiero mostrar mi disgusto al pensar que esa personma puede ser presidente del gobierno, porque no hay justificacion alguna para no ir a una manifestacion por el recuerdo de las vistimas y sobre todo para criticar al gobierno, con lo que le gusta a el eso... con que señor candidato conservador no ponga ninguna excusa y admita QUE NO QUERIA IR. AL PSOE mis respetos ya que desde el primer momento no han puesto ninguna excusa siempre han dicho que NO IBAN.
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Yo no debo nada a ningún político, ni de izquierdas ni de derechas por lo tanto no comulgo con ninguno,pero hay cosas que se salen de lo lógico y tengo una pregunta sin respuesta por mi parte y es esta: ALGUIEN ME PUEDE DECIR QUE PRESIDENTE DE GOBIERNO EN EL MUNDO HAYA DICHO(A PARTE DE ZP) QUE UN ATENTADO TERRORISTA( LA T4) CON DOS MUERTOS(PODIAN HABER SIDO MUCHOS MAS)"ES UN ACCIDENTE", LO DIJO EN TRES OCASIONES EN DIAS DISTINTOS.
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Pero que asco da esta derecha, madre mia, por un lado otra guerra civil para dejar las cosas en su sitio y establecer la 3ºRepública no estaría nada mal, pero vamos a ser civicos, no como esta gentuza. Po cierto, España Una, Grande...que de cosas quieres tu para tu España, no paleto?SOy sociata y a mucha honra...y lo seré hasta que me muera. En Marzo otra vez en el coche...a dar por culo a Genova...jajaja.
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la cifra más cientifica es la que dan en la web el manifestodromo, se calculan los metros cuadrados que ocupa la manifestación y se hace una estimación, en la de hoy dan como mas probable uno 61.800, contando con una tres personas por metro cuadrado, para que fueran ciertas las cifras de la comunidad, hablariamos de unas 27 personas por metro cuadrado.
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Tú si que te has retratado, te imagino, camisa azul, brazo en alto, bandera con una especie de pollo, insignia con una flechas...
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Una pregunta...eres de derechas...tranquila o tranquilo..es normal..al principio no se sabe lo que es hasta que te lo dicen. Ademas...de derechas y paleta... Un sociata orgulloso de serlo.
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Pedro, ya me censuraron el anterior comentario, a ver si das leido este antes que lo censuren.....estas dandole la razon a los terroristas ( islamicos o quien fuera, que eso no quedo muy claro) que asesinaron a casi 200 personas en madrid? que obraron bien? que tuvo el anterior gobierno la culpa de los 200 muertos? seras.........si gracias a eso, esta el Rodriguez donde esta ahora.....quieres decir, que cuando eta asesine, tendra la culpa ZP?
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Es que la Espe es mucha Espe, es capaz de meter 27 personas en un metro cuadrado y de mucho más
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Aznar ha excusado su asistencia porque tenía que dar una conferencia universitaria. ES MENTIRA. Esta semana hay vacaciones en USA, celebran el Thanksgiving Day en recuerdo de los Pilgrims Fathers. Las Universidades están cerradas. Como en Irak, como el 11-M, este individuo soberbio y peligroso, vuelve a mentir
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españaunagrand.... venga, relajate y vuelvete a la cueva, que sale usted a la calle y se indigna, tomese la pastillita y a soñar con cruzadas, montañas nevadas, el ardor guerrero y el desfile de la victoria.
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Cuanto progre pro rendicion a ETA hay en este foro.Y si ademas son prodictadura cubana...esto es de manicomio,menuda gente.
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Mayor Oreja,gran ministro del interior del gobierno Aznar,durante la tregua de eta (98),mientras le decia/informaba al Presidente Aznar,es una tregua TRAMPA.Aznar seguia dialogando/negociando,se acercaron mas de 3.00 presos,se excarcelaron mas de 1.00 presos de eta (etre ellos al cabron de Iñaqui Bilbao,asesino del concejal socialsta.JUAN PRIEDE,despues de la tregua),vinieron los huidos de eta.Se robaron 4.000 kilos de explosivos Titadyne,8.000 detonadores,hubo mas de 1.000 actos de Kale Borroca.Y pese a eso Aznar SIGUIO DIALOGANDO/NEGOCIANDO y MAYOR OREJA NO DIMITIO.Y AZNAR DE MANIFA CUANDO SUS NEGOCIOS LE DEJAN
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Tengo la enorme satisfacción de ser amigo de la hija de un militar asesinado por ETA, hace ya años, en Pamplona. Algunas veces hemos hablado de ese asunto porque es algo que es fácil de olvidar. No compartimos nuestras opciones políticas que son muy distintas pero, esa discrepancia, jamás, repito, jamás, ha sido obstáculo para que nuestra amistad, a pesar ahora de la lejanía, se haya deteriorado. No entiendo cómo es posible que en este foro, donde posiblemente muchos de los que participan jamás hayan estado ni siquiera en el un funeral por alguna víctima se pueda destilar tanto odio. Y me da igual que venga de la AVT o de sus detractores. Reflexionad un poco y os dareis cuenta de que por ese camino los únicos que se frontan las manos son los de siempre.
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.....censura
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Esta es la manifestación de la AVT= (A falta de Votos:Traición). Con tal de que vuelva el PP son capaces de traicionar la memoria de las victimas, la unidad contra el terrorismo y a las Fuerzas de Seguridad del Estado. Son ruines, mezquinos y cobardes. Solo deseo una cosa: Que se le haga una inspección fiscal pero ya a la AVT y al infame Alcaraz. Por cierto, orgulloso tiene que estar de haber conseguido lo que ETA no ha conseguido en 40 años: que la palabra "victimas" ocasione rechazo en ESPAÑA!!!!
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¿Donde estaba la AVT en la manifestación contra ETA tras el atentado de la Terminal de Barajas?¿Donde estabas Alcaraz?.
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Orzón...que pasa campeón?Encima nos ha salido graciosillo el paleto...madre mia...que mala es esta derecha. Viva Fidel y Viva Zapatero. Un sociata orgulloso de serlo.
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¿Que por qué están así? Desde que murió Franco sólo han gobernado 8 años de 32.Y el Psoe casi 19. Y, por lo que dice Alcaraz de "los gobiernos futuros" y la negociación, ya se dan por derrotados...Por que si no, a ver. Son como la oposición venezolana (que no se imaginan a Chávez perdiendo unas elecciones y hablan (sin darse cuenta, como estos)de que se va a "eternizar en el poder". ¡El lenguaje...no perdona! (creo que Mayor Oreja barrunta la entrega de armas de ETA a finales de febrero...¡no hay más que verle la cara!)A VOTAR. Pásalo (que es la palabra que les persigue y les perseguirá...)PPeros: ¡NUNCA VÁIS A GANAR LAS ELECCIONES DEL 2004! (donde se ha visto, hacer campaña con 4 años de retraso!!)
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Corre, sal a la calle que sigue la mani, y déjanos en paz... paliza, pesao, plasta... ¿Es que no te quieren en los foros de la razón o la cope?
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El presidente de la AVT ha añadido: "ni el Gobierno que tenemos, ni Gobiernos futuros, pueden vender la dignidad de todos los españoles cediendo ante el chantaje de una banda asesina".
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Mientras sigamos discutiendo como energúmenos por este tema, estamos siguiendo el juego que el PP ha iniciado agazapado tras las siglas AVT.
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El problema del PSOE es que se ha radicalizado en esta legislatura,ha sido amigo de Otegui(hombre de paz para ZP),Amigo de Juana Chaos,amigos de ANV y PCTV,enemigo de la oposición democratica,insulto a las victimas del terrorismo etc.Hayer dijo el sr.Blanco que el PP se rodearia de malas compañías en la manifestación de hoy en Mdrid, y se ha vuelto a eqivocar pues no ha ido nadie del govierno.(me voy al cine, un saludo a todos incluidos los fascistas que tambien son personas)
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peperos rabiosos: Hacian apoyar a las victimas del terrorismo, si eso te molesta es tu problema, el mio esta claro que no. Pedir que se ilegalice ANV. No queremos seguir subvencinandolos con el dinero de todos. Al menos con el mio nooooo......Con el tuyo tu sabras?.
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PARA SALVADOR, LA AVT EL DIA 31 DE ENERO ESTABAMOS EN LA PUERTA DEL SOL , AL DIA SIGUIENTE DEL ATENTADO DE BARAJAS. ESTUVE YO ALLI ON ELLOS. A VER SI TE ENTERAS ANTES DE ESCRIBIR ALGO.
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Estos del PP defensores de la vida, contra ETA, pero y que me dicen de los miles de civiles de la guerra de Irak. El PP nunca tendrá credibilidad hasta que pida perdón por ese gran error.
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¿como están ustedesssssssssssssssssss?
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Dice Peter Estherázy: "Sólo si se conoce la verdad es posible mentir" (dedicado a los numerosos PPeros adictos a Público) ¿Así que 550.000? Yo no he visto ninguna neurona
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Gaby, eres un sectario tu y la AVT,por que no te vi ni a ti nia a ellos en la manifestación del "13 de enero" (18 días después al ver las críticas recibidas convocaron la suya) y solo habia una razón no la convocó la AVT ni el PP y entonces no favorecia ¿a quien?. Esta claro Gaby a los únicos por los que se están creando estas manifestaciones, al partido de la oposición. Gaby, deja de darnos lecciones a los que sabemos distinguir el grano de la paja.
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P.D. para Gaby, además de resultar muy antiestético es una falta de respeto o educación escribir en un foro en mayusculas.
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...70.000 (claro, no ha podido ir el presunto asesino de Carlos). Vale, 70.001
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Los extremistas de la AVT habéis conseguido lo imposible: el desprecio de la mayoría. Aunque, sin embargo, nada comparado con vuestro desprecio a las víctimas del 11 - M. Ya nunca más volveré a vuestro lado, pues no habéis dejado de insultarme.
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No es casualidad que aquellos que han perseguido, atacado, insultado o menospreciado a las víctimas durante los últimos años no hayan tenido la misma valentía para actuar contra ETA o su entorno. ¿Por qué los que se querellan ahora contra el presidente de la AVT no lo han hecho contra los dirigentes de ETA o Batasuna? Son los asesinos los que injurian y amenazan de muerte continuamente a la sociedad española y al Estado de Derecho. Es llamativo que algunos nos traten continuamente como a verdugos y a los verdugos como a víctimas. ¿Qué es lo que quieren? ¿A quién obedecen?
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Mira, amigo con nick desconocido, a mi me gusta este periódico y su gente. Que tiene otras ideas, otros pensamientos, ¿y que?, es lo normal, que exista diversidad de opiniones. Seria muy aburrido este foro si todos os manifestarais de la misma manera (que por cierto casi lo haceis no se si queriendo o sin querrer). Siempre tiene que existir un contrapunto, una visión diferente de lo que esta pasando. Y lo que me extraña de vosotros, es que no acogaís en vuestro seno al diferente, al marginado, al minoritario, cuando vuestros sloganes van de ese palo. En fin, mientras me de la gana y me dejen los Sres de Público seguire humildemente emitiendo mi opinión y mientras tanto te recomiendo, agua y ajo.
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Según las cuentas de la Comunidad de Madrid han ido de 2.000.000, a 1.000.000, a 700.000, al día de hoy 500.000. Señores de la AVT y del PP aparté de que estás cifras estan manipuladas por el gobierno autónomo de Madrid, lo que indican es que cada vez tienen menos capacidad de movilización. ¿A quien quereis representar?¿A quien quereis engañar?.
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Mayor Oreja gran ministro del interior del gobierno Aznar durante la tregua de eta (98),le decia /informaba.A Aznar que era una TREGUA TRAMPA.Y Aznar seguia dialogando/negociando,se acercaron mas de 3.00 presos de eta,se excarcelaron mas cien presos de eta (entre ellos,al cabron de Iñaqui Bilbao,asesino despues de la tregua del concejal socialista.JUAN PRIEDE),se robaron 4.000 kilos de explosivo Titadyne 8.000 detonadores,mas de 1-000 actos de kale borrocaY Mayor Oreja no dimitio Aznar siguio dialogando/negociando.La AVT no les pide explicaciones al contrario son sus HEROES Yaznar de manifa cuando sus negocios le dejan.LOS QUE DEFIENDEN ALA AVT Y AL PP.Contestadme o sino ¿por que no te callas?
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...¡el próximo sábado otra! ¡Y al otro! (calculo que a finales de febrero se quedan sólos Alcaraz y los de la editorial)
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"Nos comprometemos al cumplimiento escrupuloso y estricto del Pacto de Estado Por la Libertad y Contra el Terrorismo [...] a mantenerlo vivo y en vigor hasta la derrota total de ETA o su disolución efectiva". Estas son palabras de Zapatero, este es su compromiso electoral. Compromiso que Zapatero prometió cumplir, sin embargo, algunas actuaciones parecen indicar que ha olvidado su programa
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El que alguien haya sido víctima del terrorismo no lo legítima para fijar la política antiterrorista; yo he sido víctima de algún chorizo y no se me ocurre presionar al juez, ni influir sobre el código penal. Yo para lo que que están haciendo los de la AVT, no los apoyo, es más me da nauseas y a ver si empapelan al injuriador y difamador de Alcaraz. He escrito y punto (vomitivos los caretos de los PP en la foto). Saludos ....
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Cuentame: ¿Alguna idea que poner en práctica?. Eb vez de ponerme un numero seria mejor que propusieses ¿Alguna opinión inteligente sobre la que debatir?.
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Sr. Alcaráz. ¿cuantas víctimas de terrorismo de eta se han inscrito en los últimos trés años en su Asociación? ¿Cuantas en los ocho años anteriores?. ¡Eso, Sr. Alcaráz, es un excelente política antiterrorista! ¿por que no estará Vd. deseando tener más afialiados, para seguir maneniendo su bicoca? ¡Sea sincero!, su principal objetivo es Vd., su libro y no dejar colgados a todos los que en el PP de forma interesada le han financiado. Espero que dentro de cuatro días la justicia sea justa.
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70.000 mil? conio, si más gente va al Bernabeú o al Nou Camp los días de partido, me temo que al PP se le han caido los palos del sombrajo, a ver con que nos sorprenden ahora, conociendolos tenemos que estar preparados para cualquier barbaridad.
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De aquí a un mes preguntad a la editorial cuantos ejemplares del libro ese ha vendido Alcaraz (por cierto, si no sabe hablar, que es más fácil, ¿quién se lo ha escrito?)
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Después de este fracaso me temo que el Alcaraz se va a quedar mas solo que la una, que hay elecciones cerca y ya lo dijo Mariano, yo no voy a poder ir, alguien sabe dónde estaba Mariano esta tarde, que era aquello tan importante que no podía dejar de hacer, una comida con empresarios almerienses?
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¿esas banderas Frente Nacional que significar? ¿bandera de españa lleva pajaro pintado?. si ser manifestacion contra terrorismo ¿por que gritar contra presidente elegido en democracia? yo ver mucho politico ¿AVT ser partido politico?. Yo ver otra manifestacion en Atocha y policia pegar gente ¿no pegar en todas manifestaciones?. Curioso pais este pero mi no entender.
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¡Vaya! ¿Y ese titular tan "neutro", tan "inocente"? Escolar, te estás durmiendo...
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Tremendo batacazo este de la derecha y sus amigos de la extrema derecha, se han quedao más solo que la una, otra cosa es que tengan la decencia de reconocerlo, que estos a la hora de reconocer errores, no saben o no contestan. La rebelión civica a quedado en reunión de nostalgicos. En Marzo nos toca a nosotros.
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han sido casi 400 profesionales de la comunicación, nacionales y extranjeros, los que se han acreditado para cubrir el nuevo acto de la Rebelión Cívica agradece el interés mostrado por muchos periodistas durante esta semana, que han dado la oportunidad a muchas víctimas para expresarse en decenas de entrevistas.
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Verás te explico las manifestaciones haciéndolas dentro de la ley y estando autorizadas por la delegación del gobierno son una forma democrática de expresión del pueblo y existe plena libertad de asistencia o no asistencia. Por lo que si el PP y rita la cantaora quieren ir a una manifestación legal y democrática, tienen pleno derecho ha hacerlo exactamente igual que cuando los titiriteros van a las que se hacen en apoyo de ETA. Es decir que si tu no quieres ir no vayas y si no te interesa el tema pues a ti que te importa que alguien que está en su derecho de ir lo haga.
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Espero que el fiscal investigue a los que han puesto una diana con Zapatero,Y pida responsabilidades a Alcaraz POR ORGANIZADOS.....
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Que yo sepa, quién puede ilegalizar a ANV y a PCTV es un juez, no el Gobierno de turno, por supuesto si existe una denuncia y pruebas que la respalden. ¿Quién les impide a la AVT y al PP a presentarse ante el Juzgado con las pruebas que dicen tener sobre la relación de los citados partidos políticos y ETA?. Si la AVT y el PP se han presentado ante diversos tribunales, tantas veces como han creido conveniente, ¿quién se lo impide ahora?. No será que su objetivo no es la ilegalización de ANV y PCTV, legales les dan mucho más juego, y su objetivo real es el desgaste del Gobierno de Zapatero.
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Yo no entiendo de política, pero al mentiroso, al tramposo, al que dice que habla en nombre de todos los españoles, a quién no condena el golpe de estado del 36, a quien dice que Navarra se ha vendido, a quien quiere ilegalizar partidos políticos salidos DEMOCRATICAMENTE de las urnas a ver si se enteran- a la Espanya que se rompe y no se cuantas más calamidades, quieren gobernar ésta Espanya no tienen derecho ni a respirar el aire que les llega. Yo particularmente pongo al mismo saco el PP como HB o jugamos todos o rompemos la baraja. A ver si se enteran de una vez. Entonces creeré en una derecha democrática ¡No se si sabrán que es esto¡-
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"Es sorprendente que el PSOE no pueda suscribir este lema". Acebes el inepto haciendo gracietas a las cincuentonas del coro. Lo que es sorprendente es que haya espejos que aguanten tu cara.
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400 periodistas? a groso modo un periodista por cada 150 manifestantes, pues sean lucido, ahora todo el mundo conocera el ridiculo de la convocatoria.
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Hoy la democracia de este país ha dado un paso al frente, los ciudadanos han dado la espalda a los que pretenden utilizar a los muertos en su beneficio político, mañana nuestra joven democracia se levantara fortalecida y respirara un aire más fresco y más limpio.
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Y ahora qué harán? Cada vez son menos, desgastándose ellos mismos en manos de un gran manipulador y acompañados de políticos desacreditados. Y lo peor de todos, que a los que no compartimos sus ideas ya ni nos conmueve, ni nos toca, ni nos importa, como oír pasar el tren, como cuando llueve después de haber llovido un año, como si hace años se hubieran pasado de rosca, como si no existieran. Se acabaron, ya no tienen ni voz para pedir, menos para exigir. Rebelión cívica: qué sabrán lo que es!
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...A esta ciudad le falta un trozo. Ese trozo, que se llevaron de un bocado, los corruptos que cobraban mordidas, sobornos, a cualquiera que quisiese abrir un negocio en esta ciudad. El PP lleva gobernando (es un decir) en Madrid desde 1989... ¿quienes son los corrompidos que le pegan los bocados a la ciudad? ¿eh? ...y encima se pasean sonriendo por la ciudad, mintiendo, e insultando al gobierno, y a la audiencia nacional, y dicen que son 550 mil...¿que? ¿quinientoscincuenta mil euros? ...por eso se les va la olla cuando hablan de cifras: porque siempre piensan en euros. En los euros que van a robar. Y se les ponen ojos de caja registradora y no les deja pensar con claridad. Y por eso 60 mil personas son 1 millón, ¿de que? ¿de sobornos?
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Esta es la indecencia de esta gente, han conseguido con sus maniobras y su zafia utilización de las victimas, que la mayoria de los ciudadanos les demos la espalda. Este es el legado de Alcaraz y sus intrigantes, han terminado con la empatia que todos sentiamos por las victimas. Han tirado tanto de la cuerda que han acabado rompiendola, y ellos, y sólo ellos son los responsables.
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Acebes y Zaplana nos recordarán siempre lo cínica y mentirosa que puede llegar a ser una persona. Es automático, yo les veo la cara y algo dentro de mí se enciende, no es odio pero se le parece mucho. Y me niego a que semejantes personajillos de ópera bufa muevan esa clase de sentimientos en mi generalmente tranquilo corazón. A ver si este marzo demostramos cordura y estos hermanos Malasombra desaparecen de nuestras vidas. Todo sería más sano, menos podrido, mejor.
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Prefiero,el puño y la rosa,que las gaviotas que hacen migas con los pollos
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Unos miles dice este panfleto, en fin mejor no opinar.
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...fijaos si se creen en la impunidad, si piensan que no nos damos cuenta, acostumbrados a sus corrupciones impunes, a los sobornos generalizados en esta ciudad que gobiernan desde 1989, y que ahora dicen que ellos no, que ellos aquí no gobiernan, que son los otros, la oposición, a pesar de que el presidente y el alcalde son del PP, ¿de quien va a ser la corrupción? ...acostumbrados a tanta corrupción impune que ahora dicen "550 mil..." y es mentira, lo saben, pero les da lo mismo, que sea evidente, es que piensan que son impunes, y que nosotros somos idiotas, ¿550 mil... ?¿por que no "666 mil..."? corruptos, mamarrachos, percebes, animales marinos, orcas y tiburones, ballenas, morsas, focas con bigote...
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progres, tomad ejemplo de las manifestaciones de la avt: pacíficas y sin incidentes, y multitudinatias. las vuestras no son nada de eso. botellazos a la policía ( una vez que bebeis el contenido ), destrozos del mobiliario urbano, destrozo de escaparates etc... todo un ejemplo de salvajismo muy bien por la avt, que llena las calles de nuestra bandera, la rojigualda, sin ningún incidente
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Siempre con las victimas. Los que insultan en foros y blogs, a los miembros de la AVT lo seguirán haciendo, y seguirán difundiendo las consignas. Nadie es víctima del terrorismo por voluntad propia. estoy con las víctimas. Sin condiciones. No puedo evitarlo: soy un extremista radical quiza para muchos progres. Pero leyendo aqui algunos mensajes algunos me parecen autenticas alimañas etarras.
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Quiero que alguien que haya estado en la manifestación me confirme(difil de confirmar, si no ha estadojusto en el sitio justo deonde estaban los "minoritarios"). si han estado, a pesar de las presiones, counistas, socialistas, falangistas, carlistas... Banderas de España, con o sin escudo, con un escudo o con otro. Nunca he visto en mi corta vida mayor unidad.
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A mi me parece intolerable que se permitan este tipo de manifestaciones que enzalzan el fascismo. Chávez tenia razón cuando llamo a Aznar fascsita. Es miedo lo que siento viendo tanta bandera española por las calles, me recuerda los tiempos de Franco. Tomen nota querido gobierno, tomen nota, que esta derecha es fascista. Gobierno: Profundicen mas y mas y sean de verdad de izquierdas, sin miedos que para eso estamos aqui el pueblo para respaldarlos
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cuiudad de la mordida, ciudad a la que le han pegao un buen bocao durante años y años, sustrayendo de la economía de la ciudad, una tanto por ciento, de todos los negocios, en sobornos, una perná, una mordida, durante mas de diez años, soborno tras soborno... ciudad corrupta, ciudad donde campan a sus anchas los fascistas y los corruptos, que es lo mismo, ...en Madrí.
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wert, o eres tonto o te lo haces, ante tú frustración por el fracaso de hoy, pretendes relacionarnos a todos los que pasamos del PP, de la AVT, y de su p... madre, con las manifestaciones de los antifascistas, apenas unos cientos o mil a lo sumo. No te quieres enterar que para despreciar a la derecha no necesariamente hay que manifestarse y romper farolas, que mucho lo hacemos votando cada cuatro años, con eso nos basta. Asi que consuelate y piensa que todos lo que votamos a la izquierda vamos por la vida reventando cajeros y escaparates. Que en Marzo nos veremos y comprobaremos que piensa la mayoria de los ciudadanos de este país.
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¿No ha ido Don Federico?¿Ha ido pero le tapaba la pancarta? ¿Donde estaban el resto de asociaciones de victimas? La lucha por obtener beneficios economicos que llevan a cabo la COPE y El Mundo estan consiguiendo dividir incluso a los muertos. Como sigan asi vamos a tener que hacer cementerios separados. ¿Donde estaban los representantes de la iglesia catolica? Ah, si, cenado en la embajada española en Roma con la vicepresidenta. ¡Poderoso caballero es Don Dinero. Salud
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Soy de natural más bien pacífico y poco dado comunmente a la descalificación sin mas de cualquier individuo o, como es el caso, de un partido político: el PP. Pero me subleva que personajes como Acebes y Zaplana osen, a estas alturas, abrir siquiera sus impías bocas. Y menos para zaherir a un gobierno que podrá no gustarles(están en su derecho), pero tiene tanta legitimidad democrática como, en su día, tuvieron los del siniestro Sr. Aznar. Y como el artº 97 de la Constitución establece que "el gobierno dirige la política interior y exterior", está perfectamente legitimado para actuar como lo estime pertinente, y siempre que se atenga a las leyes del Estado de Derecho. ¿Ha hecho algo este gobierno al márgen de él?. No, evidentemente, pero aunque así hubiera sido, ¿de qué autoridad moral está investido un partido que se niega a condenar la Dictadura del golpista, o que mintió descaradamente para, al márgen de toda legalidad internacional, apoyar la invasión de un país soberano?. Acebes, Zaplana y demás: ¡Cállense!. No son Vdes. quiénes para impartir lecciones a nadie.
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Enterense antes. bien de las cosas que han sucedido con las víctimas del terrorismo y verás que es lo que dicen la mayoría de ellos y quienes les han apoyado ahora y antes. Hablan de miles de estupidos que les apoyan estos progres, donde esta ese buen talante y rollito del que hacen su bandera. cada día me parece más intransigente, y mucho mas fascistas, que a los que ustedes llaman fascistas, solo saber insultar. ¿O acaso crees que cuando los etarras asesinaron a la gente en Hipercor preguntaron antes que ideología tenía cada uno de ellos?
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Llevo tiempo proponiendo dos asuntos que creo que ayudarían a la sociedad. La primera es la implantación del DNI por puntos. La segunda es poner dorsales numerados a los manifestantes, como en las maratones, y así poder facilitar su contabilización. ¿A que nadie pone en duda la participación de la San Silvestre? Pues eso, lo poco que costaría y lo claro que quedaría.
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La derecha española está cogiendo gustillo a la democrácia...en la próxima legislatura empezarán a entender que también pueden perder y pasar a la oposición. Y verán que no es necesario dar golpes de estado. Pues cobrarán lo mismo y seguirán haciendo la vista gorda con los corruptos.
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Es patético que una persona como Acebes, que se despidió del Gobierno sin enterarse de la masacre que estaban preparando delante de sus narices, ande ahora manifestándose contra el Gobierno.
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No pueden evitarlo. En cuanto tienen un euro para dar una subvención, necesitan utilizarlo para comprar voluntades. Si algún subvencionado no se comporta como ellos exigen, se corta el grifo. Es lo que hizo Matilde Fernández, que consideraba más importante el estudio de genética de las lentejas en Libia o los talleres de masturbación para chicas que el apoyo a los familiares de los que han dado su vida por nuestra libertad. Y no, no son inventos. Es cierto que se subvencionaron estas actividades mientras se negaba cualquier ayuda a las víctimas del terrorismo. Ahora ya han comunicado a la AVT que no va a recibir ni un céntimo del dinero que todos los españoles, y no sólo Caldera, entregaron al Estado para "otros fines de interés social".
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Es indignante que hayan montado estos manipuladores de las víctimas siete falsas manifestaciones en contra del terrorismo sólo de ETA y acusando al gobierno de permitirlo, cuando estos últimos cuatro años han sido los de menos actividad terrorista y con el menor número de víctimas. Es más, algunos grupos ultraderechistas de los que acudieron a la manifestación de la AVT tienen más muertos sobre sus espaldas en esta etapa que la propia ETA.
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Todos sufrimos cuando ETA mata a alguien, ¿cómo se puede jugar con ese sentimiento? Cuando veo las caras de las víctimas en la manifestación intento imaginar sus pensamientos. ¿Saben que las están usando y les da igual?, ¿prefieren que sigan las muertes antes de que los presos consigan rebajas en sus penas?. Debe ser terrible que las llamen una y otra vez a decir que en su nombre no, que ellas no perdonan. Y saber que los apoyan unos que ya negociaron y ya liberaron a sus asesinos para que volvieran a matar. Poco a poco pensamos menos en vuestro dolor y más en vuestro odio.
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Pero la realidad es seguir dando por el culo hasta las próximas elecciones, ya que no digieren que perdieran el poder por sus propios errores.
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Que alguien me confirme, o me desmienta, que en la manifestación habia banderas comunistas, carlistas y falangistas. Banderas de España, con escudo o sin él, con diferente escudo... Necesito saberlo
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Esto es lo que no entiendo. La AVT, cuyo presi es de extrema derecha y uña y carne con Ynestrillas (amigo del Ku Klux Klan), organiza una mani, y el PP los apoya (cómo no). Éstos encima exigen a ZP que vaya a sus manifestaciones, tras la agresión a Bono -quien pecó de buena fe. A ver quién es que trata de romper España, su "una, grande y libre". Sólo falta que canten el Cara al Sol en las manis.
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Hola. De verdad que no pensé encontrarme con tanto "pepiño", que te censura las respuestas cuando no le gustan y que de vez en cuando se pone conciliador (debe tener doble personalidad) se me olvidaba que de los 670 que tiene ZP le ha pasado unos cuantos para su blog. Pero que cuentas aqui en el foro de publico tal y como contestan algunos, casi parecen Pepiño jajaja.
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Sí, sí, Francisco Javier. También había banderas del Alcoyano y del Casntón de Cartagena.
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No hay más que ver a la San Sebastián el odio que tiene en el cuerpo. Como habla de un terrorísmo y del otro que a ella no le afecta... y que fué tan terrorífico. En todas las tertulias habla del pp como si los demás vivieramos en otro planeta y no los conociéramos. No solo engorda a eta como dijo Calleja, sino que además engorda al pp como una obsesión patológica..."pobrecilla está hecha polvo".
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Pero si Pepiño Blanco no sabe ni hablar, para cuanto más ponerse detrás de un PC, encenderlo, clickear internet y luego hacerse un avatar!!!. Espero que semejante engendro no ande por aquí. Podría cerrarnos cuentas para que no opinemos diferente de "el partido", Pero no pasa nada, se hace otra cuenta y ya está, ¿no?.
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La consigna para la siguiente manifachación es llevar espejo y así contar por dos. Se estudian soluciones semejantes para las elecciones.
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Esta manifestación no era en contra del terrorísmo...era en contra del gobierno. ¡ Que no somos idiotas hombre!¡ A la mierda !
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Y luego dicen que la bandera actual es de todos. Esta es de ellos. Yo no puedo lucir la misma bandera que el Sr. Alcaraz.
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Acebes llevaría puestos por lo menos seis dorsales, y sólo veríamos el que lleva en el plumero.
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Que dicen que esta por aqui Pepiño. ¡¡A sí!!! Ese que tiene un Master....... ¡¡¡de Augusta!!!
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Olé los cojones de las víctimas del terrorismo que se mantuvieron en un segundo plano cuando Aznar y el PP negociaron con ETA, acercaron presos, etc. Seguramente tenían ganas de chillar, pero callaron, sin embargo hubo otras que callaron y ahora chillan, son igual de víctimas que las demás, pero les falta la valentía que han tenido otras muchas, se mantuvieron en silencio cuando probablemente tenían más cosas que decir que otros. Seguramente a estos últimos les hierve la sangre cuando Zaplana afirma que no entiende porqué toda la sociedad no está con las víctimas, algo que es completamente falso, son algunas víctimas las que no están con la sociedad.
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Ciudad enfocada, en el punto de mira de los tiburones, de los animales marinos, de la orca asesina, de la foca con bigotes, del tiburón, donde puso su ojo puso la mano ...dame, dame... tooooomaa, toooooomaa, ciudad de tiburones. Si. ciudad de las mentiras, ciudad de corrupción, ciudad de la mordida, del soborno, ...la ciudad mordida. Duele, se queja, está harta.
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ciudad que tienen hambre de justicia: nos vamos a papear un san jacobo y un tieso pedazo de turrón, mientras leemos, si, cultura, un cómic, de batman y robin. Ni idea tenéis de lo que os espera.
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ME DA IGUAL SI SON 61000, 78000 Ó 500000...SI CON VIAJES PAGADOS DESDE TODA ESPAÑA, CAMPAÑAS EN LAS RADIOS Y TV. SON EN EL MEJOR DE LOS CASOS DE AVT/PP/EXTREMADERACHA 550000 LOS MANIFESTANTES...ES UN FRACASO ROTUNDO PUES EN NÚMERO DE VOTOS LAS DERECHAS SUMAN 10 MILLONES...¿CUÁNTOS HAN VENIDO?...UN CONCIERTO DE ROCK, UN PARTIDO DE FÚTBOL SUMA MÁS GENTE...O SEA MENOS DISCUTIR Y EN MARZO SE PONDRÁN LAS COSAS EN CLARO...¡AH! A MAYOR OREJA LE ROMPE LA TRANQUILIDAD EL GOBIERNO DE ZAPATERO...¡ACOSTUMBRADO A LA PLACIDEZ CON LA QUE VIVÍA EN EL FRANQUISMO, ES LÓGICO. LA LIBERTAD LE ATERRA!
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PEPIÑO BLANCO, PEPIÑO BLANCO,por bulerías me arranco. Pero esto no es nuevo,acordaros de ROLDAN,curso hasta 8º de EGB y NO obtuvo el GRADUADO ESCOLAR,llegando a Director de la Benemerita,tras pasar por varios cargos del alto funcionariado. Como lo hizo???
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¡ALCARAZ...¡¿POR QUÉ NO TE CALLAS!?
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Y no lo digo yo, que lo dice la Santa Cope. Ya va siendo hora de que des un golpe en la mesa y cojas puerta, vendido proetarra. Esperanza presidente, reviente quien reviente. Gallardón, alcalde de segunda división.
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Rubalcaba,Pepiño,Caldera.¿Cual es mejor en la estrategia del engaño? Mi preferido es el CORRUTO
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ciudad enrroscada por la serpiente del soborno, ciudad desesperezándose... ciudad despierta: "¿pero aquí gobierna el PP? ¿como ha pasado?
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Parodiando al gran estratega del GAL Sr. Rubalcaba: España no se merece un gobierno que les mienta, ¿te suena Miguel? Por cierto, vale ya de la cantinela de que los que no comulgamos con ZP somos colegas de Aznar. Te cuento, Maite Pagazaurtundua, Rosa Díez, Miquel Buesa, Gotzone Mora, Antonio Aguirre, Nicolás Redondo Terreros, ¿también ellos son colegas de Aznar según vosotros?. Verás, es mucho más simple. Están hartos de las mentiras y humillaciones de ZP tanto a las víctimas de los etarras como al resto de los españoles.
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Espero que la siguiente manifestación la hagan para celebrar un atentado, y que no les quede valor para repetir el ridículo de hoy sin ningún otro motivo que la promoción del libro de Alcaraz. y que me perdonen los libros que se sientan ofendidos.
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Los fans de ZP, seguís con el burka cerebral, decir alguno de los que tanto saben, cuando el PP monto dos mesas de negociacion con los etarras, cuando el pp negocio con ellos por detras del gobierno de Felipe. Para algunos que parecen no saberlo, una cosa es una mesa de negociacion, y otra muy diferente una mesa polica.
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Parece que todos los maniquíes del corte inglés (unos 200.000 según últimas estimaciones) y algunos muñecos del museo de cera han participado en la magra concentración antizapatero. Seguiremos informando.
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¿Y al Alcaraz que cargo le han prometido en el hipotético gobierno facha?¿ministro de Peluquería?¿por que no aprovecha para estudiar y prepararse para que cuando Espe Aguirre sea presidenta en 2012 o 2016 le de algún cargo en lugar de hacer el ridículo con su voz de pito y sus maneras de sarasona?
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EN ESTE FORO CENSURAN MENSAJES
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Pepiño Blanco, tengo una pregunta para usted, ¿cuál es su sueldo "real" después del pastel de Ibiza? la Vice,ES-CAN-DA-LA-ZOES-CAN-DA-LA-ZO ES-CAN-DA-LA-ZO
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LO RETIRO. NO SE CENSURA NADA. FUE UN FALLO DE MI PC, QUE DEBE ESTAR INFECTADO POR ALGUN VIRUS TIPO PP O AVT
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Para Copain, todos son titulares del Mundo, hay muchos más, si queréis los pongo. 21 de Enero 1999: Aznar se muestra dispuesto a dialogar con el PNV sobre el plan de pacificación de Ardanza El Mundo confirma que Mayor Oreja y sectores próximos de HB han mantenido ya tres entrevistas. Una de ellas pocos dias después del asesinato de Miguel Angel Blanco. 26 de septiembre.- Aznar promete ser generoso si se afianza la tregua de ETA. 2 de octubre.- Aznar abrirá el proceso de paz si ETA demuestra que la tregua es definitiva. 13 de octubre.- El Gobierno decide un primer traslado de presos de ETA al País Vasco.Está dispuesto a incluir a HB en la Mesa de Ajuria Enea si acepta la democracia sin pedirle que condene los asesinatos
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8 de septiembre.- Aznar no hará más gestos hasta que ETA acelere el proceso de paz. 180 presos han salido ya de prisión tras la tregual. 10 de septiembre.- Aznar, dispuesto a un contacto "inmediato" del Gobierno con ETA. 3 de noviembre.- Aznar anuncia el inicio de contactos directos con el entorno de ETA. 5 de noviembre.- ETA condiciona el fin de la violencia al pleno reconocimiento de la soberanía vasca. 9 de noviembre.- El PSOE exige a Aznar que rechace el "chantaje" político.
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Esto es sólo por tocar un poco los cojones al facherío, parece que según los últimos datos, el Público aguanta bien como periódico de izquierdas, junto a el País (un poco menos zurdo), el que no se está comiendo un colín es el Inmundo. Jajaja. Hasta el ABC le está quitando lectores.
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todos los gobiernos quieren apuntarse el tanto del fin de eta con la mezcla de dialogo y lucha, la diferencia en estos ultimos años ha sido que la oposicion (pp) ha intentado sabotear el fin de la violencia para que no se lleve el tanto el partido que gobierna actualmente. a todas luces una actitud imprudente, peligrosa, desleal e inmoral
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kalpurnio: Hablame de la mesa politica que existio entre Eta y el gobierno del PP. No me des titulares de prensa, que de esos te puedo yo sacar al Gara por activa y pasiva sobre titulades del PSOE. Yo no te hablo de la negociacion que existio con el gobierno del PP. Te hablo de la mesa politica del PP, dime cuando existio esa mesa?. |
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No merece la pena comentar esta farsa facciosa. A ver si alguien empieza a explicar a la gente con claridad y pruebas que, históricamente NINGUN GRUPO TERRORISTA CON APOYO POPULAR-EL 15% EN EUSKADI-VA A DEJAR LAS ARMAS SIN QUE HAYA UN DIÁLOGO PREVIO. No se puede acabar con ETA a base de lucha policial y judicial. Habrá, tarde o temprano, que dialogar y después negociar , que no es lo mismo tampoco. Se dialoga,se negocian las condiciones para que dejen las armas y se firma la paz. Eso es lo que debía explicar el gobierno hasta la saciedad, hasta que esos borregos de las banderas lo entiendan y dejen de dar el coñazo sábado sí y sábado también. También habría que prestar más atención a otras víctimas: las mujeres maltratadas por los terroristas machistas, los asesinados por el terorismo ultraderechista, los asesinados o mutilados por conductores terroristas...¿o es que ellos son menos víctimas? Propongo hacer una manifestación por esas otras víctimas e invito a Acebes, Zaplana, Alcaraz y demás que se unan. ¿Lo harían?
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Ignacio Bilbao Goikoetxea, conocido como Basur, empezó a cumplir su condena el 6 de julio de 1983 y salió de la cárcel el 28 de septiembre de 2000, tras disfrutar de beneficios penitenciarios siendo ministro del Interior Jaime Mayor Oreja, vicepresidente primero del Gobierno Mariano Rajoy y ministro de Justicia Angel Acebes. Un año y medio después asesinó al concejal socialista de Orio, Juan Priede, y entonces la oposición, incluido el PSOE, mantuvo su apoyo total al gobierno de Aznar y culpó exclusivamente a ETA del atentado. Fue la quinta víctima mortal del PSOE tras el proceso de paz fállido de Aznar.
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Pero que sectarios e inhumanos.... Alcaraz no se calla por que le asesinaron a sus sobrinas de 6 añitos. Irene Villa no se calla por que le arrancaron las piernas. Ortega Lara no se calla por que estuvo 582 dias secuestrado en un zulo de 3 x 3. Pero como podeis ser tan malos.... Esta gente se merece un monumento y vosotros les insultais. No teneis sentimientos¡¡
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Copein, la mesa política, la venta de Navarra, la rendición, la claudicación y todos los rollos que quieras soltar son más de lo mismo, bolas. Aquí cuentan los hechos y a ellos me remito. Y no sabía que leíais el Gara con tanta fruicción, es como el Mundo y la Cope, no? A mi me gusta Mortadelo.
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llevo una vida de mierda. me hagan caso o no, nadie se digna hablar conmigo. tan sumido en la mierda que no espero disfrutar un ápice ya de la vida. no me importa. y vais...y... me borrais los mensajes. ¿de verdad creeis que llegado el momento me importará lo que os pase? si, yo ya tengo mi vida, haber como es, será, la vuestra... Algunas veces al pretender borrar algo lo picas en la piedra de la consciencia colectiva. Tu mismo. Alguien dijo, lo que no se dice no existe. NO!, Lo que no se piensa no existe... aún. ¿Como sabes lo que piensan los demás?
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Facciosos?? Maniquies?? Que te arranquen las piernas a tí o te maten a tus hijos, y luego nos lo cuentas...
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El rojerio-borreguil esta que arde mas de 300 comentarios en 5 horas,se ve que el Pepiño los domestica bien y ellos beeee-beeeee-beeee
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No se insulta a las víctimas, se insulta a los que las usan. Si mataran a mis hijos, me volvería loco igual que tú. Para que eso no pase, a lo mejor hay que hacer menos manifestaciones y hablar más con los otros.
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No me parece nada bien que se politice este tipo de manifestaciones. Las víctimas pueden criticar todo lo que quieran pero no está bien que hablen de partidos politicos en sus discursos, vease la hermana de Miguel Blanco. Rajoy estuvo bien por no ir a esta manifestación. La gente que llevava la bandera del pollo se han equivocado de manifestación, de lugar y de década, como dijo aquel.
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QUÉ BONITO, LA ULTRADERECHA Y LA DERECHA MENOS EXTREMA MANIFESTÁNDOSE ESCOLTADOS POR LA POLICÍA MIENTRAS APALEABAN A LA MISMA HORA A MÁS DE UN MILLAR DE ANTIFASCISTAS EN MADRID QUE SÓLO QUERÍAN PROTESTAR POR LA MUERTE DE UN CHAVAL DE 16 AÑOS A MANOS DE UN NEONAZI LA SEMANA PASADA A LOS QUE LA DELEGADA DEL GOBIERNO (UNA SOCIALISTA) LES HA PROHIBIDO LA MANIFESTACIÓN. YA ESTÁ BIEN!!!!!
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kalpurnio: Contesta si el PP monto una mesa politica, Lo demas lo conozco, se que existieron dos reuniones.
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El papel de las víctimas del terrorismo en España ha sido heróico durante años por la firmeza con que se han opuesto a toda forma de violencia y porque lo han hecho con una generosidad increible, con ansias de paz y libertad, pero sin ira ni revanchismo. El PP se puede apuntar el dudoso honor de haber contribuido a acabar con este enfoque al instrumentar políticamente la AVT y tratar por todos los medios de enfrentar a la sociedad española. ¡Qué lástima! Lo hacen porque creen que así ganarán votos...
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Lo menos que había en esa manifestación eran víctimas. Había muchos fascistas pasándose por víctimas.
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Queda clara la simpatía progre por ETA y la amnesia vergonzante. Yo, en el lugar de muchos, me lo haría mirar. Viva la libertad (en Euskadi, TAMBIEN)
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La AVT es legal y por tanto su derecho a manifestarse. No estoy de acuerdo con la mayoría de cosas que dicen y defienden...pero defiendo que puedan decirlas. Lo lamentable e inadmisible es tratar de callarlos a base de insultos. Paradógicamente el más utilizado es fascista.
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Si crees inmoral el que se utilicen las víctimas como escusa para insultar al Presidente de Gobierno y pedir su dimisión, no votes PP. Estos individuos no aceptan que al Presidente del Gobierno lo quitan o lo ponen los ciudadanos, a pie de urna, con el voto en la mano y no con el insulto en la boca.
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Mira tú por donde la Sra. Aguirre coincide por primera vez con el Gobierno: ahora resulta que en un metro cuadrado caben 27 personas. Pues entonces no era tan descabellada la "solución habitacional" de 30 metros. Por supuesto no existen los pisos-patera. Un poco de seriedad que parece que estamos todos atacados de "marichaladura" extrema.
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dónde estuvieron los cientos de miles de personas que dieron la espalda ayer a la manifestación ? sabemos de rajoy ( en roquetas ) de aznar ( volando ). pero gallardón y el resto ?
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Dice Zaplana :"No entiendo cómo puede ser que no haya un apoyo unánime a las víctimas del terrorismo". Sr. Zaplana, supongo que Vd. se referirá a las vícitmas de la AVT del PP y del Sr. Alcazaráz, porque ¿ Vd. nos puede decir, si existe en este país, alguna organización, social, sindical o política que tenga mayor disidencia y división que las Vícitimas del Terrorismo?. ¡¡Todo lo que tocan lo pudren !!
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Obligatorio: defiendo el derecho de la AVT a manifestarse por lo que les dé la gana. Pero el resto de la humanidad tendremos también el derecho de expresar nuestra opinión contraria a la de estos señores, o lo que nos de la gana. Y si hablamos de insultos, el señor Alcaraz va por ahí diciendo poco más o menos que los que no les apoyamos somos terroristas. Si ésto le parece poco insulto a usted....
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Sólo les interesa las victimas del terrorismo de ETA. Si son otras victimas no pasa nada y si la víctima es de cualquier partido que no sea el PP tampoco les interesa. ¿No será que los miembros de la AVT son los "pancarteros" del Patidi Popular?
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Reflexiones personales-----En España la nocion de "victima" está dividida y jerarquizada. Hay victimas de 1ª division (victimas de ETA), de 2ª (de violencia domestica, que ha subido muchos puestos ultimamente) de 3ª (militares muertos en acto de servicio)..... despues, y a gran distancia están las víctimas de errores judiciales, de errores médicos, de la violencia nazi, etc..... y por último están las "no víctimas" ( o víctimas invisibles, de accidentes laborales, decenas de muertos durante la transicion a manos de la policia etc....). Es curioso analizar que la posicion en el ranquing o categoria de la victima es inversamente proporcional a su número. Y resaltar, por ejemplo, ahora la AVT esta mas enfadada que nunca con el gobierno a pesar de haber solo 2 muertos en 4 años.... curioso.
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En primer lugar son parte de las victimas, no todas las victimas del terrorismo.En segundo lgar ¿donde estaba la Asociación Victimas del Terrorismo cuando el gobierno del PP dialogó con ETA, acercó a más de 200 etarras y sacó de la cárcel a decenas y además (por desgracia) hubo decenas de muertos y montonesde atentados? ¿recibió el PP de la oposición del PSOE la agresividad ,mentira e infamia que ellos han practicado estos últimos años? Con estos antecedentes este Humilde asturiano votará sociaista.
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Salud!Para cuándolas victimas del terrorismo machistas serán consideradas con los mismos derechos y la misma repercusión en los medios?Cómo es posible que la ceguera de los que se manifiestan no tengan la decencia moral de reconocer cuáles son sus motivos espúreos.Vuelvan a la realidad,sean honrados.Los terroristas a la cárcel,las víctimas exigiendo sus derechos...pero los opositores deben esperar a que las urnas hablen.Que personajes como Alcaráz tenga este protagonismo es pornográfico.No entiendo a las verdaderas víctimas,no entiendo cómo no ven la utilización de gente como ese señor(su condición de victima en el grado que sea no le da derecho a tanto abuso)No tiene razón de ser en un momento en el que las fuerzas de seguridad hacen su trabajo y,afortunadamente, hay menos víctimas que nunca.Hay que desenmascar los auténticos objetivos,hay que dejar muy claro quién financia esta manipulación.Yo jamás abogaré por que no se manifieste nadie,pero que nadie haga su carrera política nunca más usando lo más sensible.
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en esta legislatura se han manifestado 8 veces, las que mas, justo cuando han habido menos antentados. Aquí algo no cuadra
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Sociatas, si según vosotros fueron tan pocos, por que os preocupais tanto. Más respeto a los que han puesto los heridos y los muertos y menos demagogia progre, que ya sabemos los españoles de bién de que pié cojeáis los gorrinos. Gentuza sectaria , sudvencionada y adoctrinada, que os da todo igual con tal de seguir viviendo del cuento. Algún día los que apoyáis a Eta y sus secuaces y despreciais a las victimas lo pagaréis muy caro. Eso seguro, por que la felonía perpetrada por los enemigos de España y los sociatas en particular no la olvidaremos jamás.
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DE LA JUSTICIA PARCIAL A LA INJUSTICIA: La reducción interesada de la noción de víctima, la exclusión de todas aquellas que lo son, desvirtúa la reivindicación inicialmente legítima. La justicia que se reclama o es igualitaria y para todos o es mera arbitrariedad.
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COMO FRANCO LES DAN UN BOCADILLO LES SUBEN EN UN AUTOBUS Y COMO SON CORTITOS ALA LO QUE DIGA EL CACIQUE A MANIFESTARNOS. LA ESPAÑA PROFUNDA. QUE VERGUENZA
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YO , que no cuela, hombre, que no. Yo, como todo el mundo, me pagué el viaje en un autobús de la AVT y me compré un bocata, que pagué con mi propio dinero. Según tú, es que la gente no puede viajar a Madrid si no le pagan el viaje. ¿No te das cuenta de que eso es una tontería? Además ¿cómo se compajina esto con que todas vayamos a esas manifestaciones con abrigos de visón, que dice Pepiño?
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<<Roberto 25-11 08:58 "...si la víctima es de cualquier partido que no sea el PP tampoco les interesa..." Fijate que entre los asistentes hay tambien victimas, por ejemplo, del partido socialista. A ver si tengo tiempo y contesto tambien a algunos insultones.
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YO . "Breaking news". Franco no puede pagar viajes ni bocadillos: murió en noviembre de 1975, o sea, hace treinta y dos años. Y nadie se acordaría de él si los recién conversos al "anti-franquismo" no nos lo estuvieran recordando a todas horas.
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Una rebelión cívica contra ETA que molesta al PSOE
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Ayer volvieron a abrir la CAÑADA REAL de Madrid.
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"Casiopea". Afortunadamente, la manifestación es tan grande que tú puedes haber estado en otro lado y no darte cuenta. Pero ¿había más banderas aparte de banderas de las de España, con y sin escudo y de banderas regionales?
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Tremendo fracaso de los que esperaban ocnvocar a mas de un millón de personas contra el gobierno, y no llegaron ni a cien mil. Los ciudadanos dan la espalda a la indecente propuesta del PP y la AVT de utilizar a las víctimas como arma arrojadiza contra el Gobierno legítimo y democrático de España.
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Pensar en el estado de chantaje supremo en el que se encuentra el gobierno. Como no hay en la sentencia del 11 M un autor intelectual, en cualquier momento, ETA puede adjudicarse la autoría. ¿Si tal cosa sucedise, en donde se esconsería Zapatero y Rubalcaba? Serían corridos a gorrazos hasta el fin del mundo.
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Siento vergüenza ajena al ver a esta gente,como si fueran a la romeria del Rocio,caras alegres,comentarios jocosos,risas,bromas,etc..Y esta gente dicen ser los salvadores del País,pues estamos apañados,Esto me rememora los tiempos del franquismo,claro que pensándolo bien,son el franquismo
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Julio, esa es la esperanza de la derecha, que ETA reivindique el 11M, pues estamos apañaos, ya no sabemos dónde empiezan los intereses de la derecha, y dónde acaban los de los terroristas, es lo que pasa por jugar con fuego, te acabas quemando, cómo ayer le sucedió al PP.
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¿Dualidad AVT-PP. PP-AVT? MENTIRA. Los del PP son "gente importante" y por eso son los que salen en todos los medios. A esas manifestaciones van socialistas, comunistas, falangistas, carlistas... Cuando he visto a falangistas y comunistas juntos (y he sido testigo de ello) he pensado que si ven en otro sitio, a lo mejor se parten la cara.
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Iñaki, de lo que deberías sentir verguenza es de tus descalificaciones gratuítas. Señores de público van cuatro fachas a la manifestación y ustedes intentan que parezca que todos los asistentes son ultraderechistas. Un poco más de objetividad y menos sectarismo informativo, por favor.
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Que imagen, parece mas que van a los San Fermines (perdón planplonicas), es solo por el tono festibalero que llevan, aparte del Caudillin, Rajoy el de Ikea y algun que otro maletilla, solo faltaban, monseñoriiito Dandy Camino y sus coleguillas portando el palio y el baul de la Piqué para el "almidonao" alCARAz.
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CASIOPEA VES COMO SOYS CORTITOS DIGO COMO CUANDO FRANCO YA SE QUE EL PUTO ENANO MURIO Y LO CELEBRE EMBORRACHANDOME; DIGO QUE AHORA ES IGUAL PERO EL CAUDILLO ES ASNAR.
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Me parece una verguenza. Alcaraz, Zaplana y Acebes son una verguenza. No entiendo como puede seguir esta gente de ``posibles´´ ministros de este pais si ganasen las elecciones. Vamos a ver esto es una manifestacion de AVT y por lo tanto contra ETA por lo que no se deberia increpar al presidente del gobierno. Otra cosa si queremos derrotar a ETA por medio del dialogo o como se se debe erradicar esta violencia, bien ¿no deberiamos trabajar todos juntos, en coalicion para derrotarla? deberiamos tener un poco mas de cabeza señores Alcaraz, Acebes y Zaplana
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la rebelión cívica anunciada, no paso de una numerosa reunión de nostálgicos franquistas. Serrat y Sabina convocan a más gente que estos.
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YO , estás completamente equivocado. Ahora el caudillo es zapatero, que se cree por encima de la ley y, por tanto, de la democracia.
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la resaca . No se trata de esperanza, como tú la llamas sino de una vergüenza que ha hecho posible zapatero. Al pactar con los terroristas, se ha puesto en sus manos. Y lo malo no es que se haya puesto él, que sería su problema, sino que nos ha puesto a todos, entre los que te incluyo a ti.
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La mentira como arma política es connatural al PP porque es uno de los principios de Leo Strauss, padre del neofascismo. Miente cuando niegan que utilizan a las víctimas como escusa para insultar al Presidente del gobierno, y mienten cuando intentan meter a 27 personas por metro cuadrado para ocultar que eran pocos. La próxima kaleborroca la pueden tener en una cafetería del barrio de Salamanca.
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¡Hay que tener mala baba!, para decir que fueron 76.875 los asistentes. Pues no señor fuímos 76.876 porque cuando pasaron lista a mí no me nombraron. Solamente por eso, ZAPATERO TO HOME AND RAJOY FOR PRESIDENT, lo digo en inglés para que se entere todo el mundo incluidos los nacionalistas.
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El PP y la extrema derecha, que es lo mismo, se han quedado solos. El fracaso del PP al animar a la gente a acudir en masa a la manifestación contra el gobierno es evidente. Alcaraz ha conseguido aislar a las victimas de la sociedad civil, los ciudadanos han dado la espalda a sus intentos de instrumentalizar a las victimas para beneficio politico de su "amigos". Hoy el aire esta más limpio. Ahora al juzgado, a explicarle al juez todo lo que sabe de conspiraciones.
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Baile de cifras, como siemprre, más de 70 mil según el país, aquí 56 mil. La CAM más de medio millón. Pongamos que 200 mil ¿No son suficientes? Madrid es la ciudad donde la libertad todavía significa algo.
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Casiopea, me vas a perdonar pero no admito lecciones de quienes en su momento negociaron, excarclaron y prometieron ser "generosos" con el Movimiento de Liberación del Pueblo Vasco. Y ahora van por la vida criminalizando a los que hacen lo mismo, pero menos, de que ellos hicieron, y dando lecciones no sé de que. Me parece perfecto que defiendas tu posiciones ideológicas, pero yo no comulgo con ruedas de molino. Un saludo.
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Te dejo solita "Casiopea", me voy a Misa con mis hijos. Si no te has fijado, si clasificas los comentarios por valorados en vez de por últimos los "valorados" son insultos a las victimas. Si estos tuvieran la mitad de odio a los etarras del odio que tienen a sus victimas tendríamos la batalla ganada. No te rindas. Un besazo y a ver si aparece alguien que te eche una mano.
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Otro besazo para ti, Francisco Javier. Como yo no soy de misa, te pido encarecidamente un favor, que recéis para que esta pesadilla termine. Rezad también por que todos éstos que están tan llenos de odio sean capaces de abrir sus corazones al sufrimiento de los demás. Reisistiré. Aunque los vientos de la vida soplen fuerte, soy como el junco, que se dobla pero siempre sigue en pie.
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El fuelle manipulador de la AVT, se está debilitando. La manifestación de ayer fue un claro ejemplo donde lo mas coreado fue la defensa a su presidente. ¿Una manifestación para con las victimas o una manifestación de apoyo (mas bien escaso) a Alcaraz?
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Viva la manifestacion del PP ayer en Madrid, ¿fue un mitin, no?, una reunion de peperos rancios preparando las proximas elecciones, lo que menos les importaban eran los muertos o el lema, lo que importa es todo con tal de ganar las elecciones. Una pena.
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mala baba, no si ahor la culpa de la escasa asistencia a la manifestacion es de los periodicos, este es vuestro problema, cuando algo no os gusta, o no sale como pensais, la culpa es de los otros, siempre encontrais a alguien a quien culpar de vuestro fracaso, de autocritica cero, asi os luce el pelo.
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Miradlos, cómo an de compungidos, ellos que tanto "sienten" el dolor de las ´víctimas" -de todas?- qué cara de festival llevan, como si fueran a la "pradera de S. Isidro" en plan verbenero. FAltan colocar los columpios de "Goya" y a bailar y beber...a costa de las víctimas. No hay mayor desvergüenza. Ni MAyor oreja "sorda". Indignos representantes que fingen dolor y rabia, cuando llevan corazón de piedra, interesado, ansiosos de poder, a costa de lo que sea.
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Francisco Javier, o no te enteras o no te quieres enterar, aqui precisamente se critica, no a la victimas, y si a lo sque las utilizan cómo mercancia politica. No se yo qué es más irrespetuoso si dejar a las victimas cómo estan, o si utilizarlas para conseguir un piñado de votos.
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Federico y secuaces (RAjoy el cobarde, Acebes, Zaplana el cínico, Aznar el oportunista pesetero, Oreja el sórdido, Espe la insulsa descafeinada,)YA estás satisfecho de tus fechorías radiofónicas llenas de bilis y veneno? Qué asco de periodismo encabezado por tí, Pedro Jota y CAsimiro. Ah..y la I.Sansebastián. El rencor os corroe, os llena de la mala uva de todo fascista, ´si, Isabel, fascista, que no permitís que otras ideas más humanas imperen en España, esta España mía, esta España nuestra, no vuestra solamente.
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Estos sacan a pasear a sus muertos por la calle, con la misma alegría del que va de romeria, vergonzoso. Seguro que se les cambio la cara al conocer el número real de asistentes, y comprobar en que había quedado el millón esperado. En realidad es lo único que les importaba, para esta gente las victimas son de usar y tirar, veremos que apoyo recibe Alcaraz ahora, cuando vaya al juzgado, de los lideres populares.
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La resaca Vamos a ver si nos aclaramos. Aznar tuvo unas conversaciones con la eta. Desde mi punto de vista, eso estuvo muy mal hecho. Si de mí dependiera, a los terroristas ni los buenos días. Lo digo ahora y lo dije entonces, también delante de militantes del PP a los que conocía. Nadie me llamó facha entonces.-------Ahora bien, una cosa es tener unas conversaciones a ver cómo respiraban los terroristas y que se abandonaron cuando se vio que la banda seguía donde había estado siempre, y una cosa muy diferente es lo que está ocurriendo ahora. Este que dizque es "nuestro gobierno" tiene pactos con una banda terrorista. Cuando en aquellas circunstancias, el gobierno popular habló de generosidad si dejaban las armas, se estaba refiriendo a redención de condenas, no a dar cumplimiento a las aspiraciones etarras, como ocurre ahora.--- sigue
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La resaca Con "excarcelaciones" creo que te refieres al hecho de que hubo etarras que salieron de la cárcel porque ya habían cumplido su condena según la ley en vigor en aquel tiempo, que era mucho más blanda. Una de las cosas que hizo el gobierno del PP fue endurecer las penas para los terroristas.-----------No intento dar lecciones a nadie. Aquí estamos hablando de hechos e intercambiando puntos de vista........Yo expongo lo que sé y también doy mi opinión, por supuesto. El que esté de acuerdo, bien y el que no... pues mira, en este caso no voy a decir que también bien, porque lo siento mucho por las consecuencias que vamos a sufrir todos
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Casipea y Francisco Javier: no es odio a las víctimas, sino odio a la manipulación que haceis de las víctimas. Si ETA es la causa, por qué no gritas contra ETA? Cuando han estado desamparadas las vívtimas? Pero como en el cernro solo hay Rouco, CAñizares, Alcaraces y Annares, pues no pensais y solo sois marionetas irracionales. Cuando es la legislatura que más detenidos ha habido y menos victimas (dos) ,os da la neura de criticar la política antiterrorista. El imbecilismo en vosotros y en quienes os manejan no tiene límites.
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Qué dirían, si pudiesen, Juan Atarés, Ernest Lluch, MA Blanco, Pagaza, Gregorio Ordoñez, JM Ryan, Yoyes, los muertos de Hipercor, Chamartín etc. ¿Qué pensarían al ver que sus muertes han sido inútiles? ¿Qué dirían al verse utilizados por un impresentable e insultados por unos fánaticos?
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Casiopea: como no te informas, no razonas sino con verdades a medias leidas u oidas a Fede y compinches. Qué negociaciones ha habido cuando hay cabreo en ETA? Donde está la Navarra vendida? Donde están las excarcelaciones que hizo Aznar y los acercamientos de presos?. Por qué rebajaron la condena a de Chaos los del PP por escribir un panfleto? Qué hizo M. Oreja? Ahora son las víctimas lo que os duele, y entonces? Cuantas excarcelaciones hubo con lo de Ortega LAra? Y c uanto se prometió con Blanco? Informate y no andes de blandengue, como la que no ha roto un plato, que tu apoyo a la "verbena" es fija. Pero sobre todo, lee la historia, no los panfletos mañaneros de federico. Una opinión fundada se respeta, pero distorsionada y sin fundamento histórico es para reirse.
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Los que se empeñan en una guerra de cifras sólo buscan crear confusión y arrimar el ascua a su sardina. Se puede calcular perfectamente, con un mínimo margen de error, y esos cálculos fiables no dan más de 80.000 personas, siendo benévolos. Todo lo demás es intoxicación interesada, de los que no les interesa que se sepa la verdad. Me parece perfecto que alguien viva en la mentira, allá ellos, lo que ya no admito es que pretendan hacermelas creer a mi.
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migue , yo he ido a todas las manifestaciones de las víctimas y no sé de nadie que vaya a manipular su dolor. Los que asistimos vamos a expresarles nuestro apoyo y, por supuesto, las tratamos siempre con el mayor respeto. -----En cambio,algunos comentarios que he visto aquí dan vergüenza ajena. -----Asisto a todas las manifestaciones de la AVT, del Foro de Ermua y asistí a una que convocó el PP. También asistía a todas las que, in illo tempore, convocaba el psoe contra el terrorismo. ¿Por qué antes era bueno estar contra el terrorismo y ahora es malo? ¿Por qué antes había que apoyar a las víctimas y ahora no?
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El presidente de la AVT ha añadido: "ni el Gobierno que tenemos, ni Gobiernos futuros, pueden vender la dignidad de todos los españoles cediendo ante el chantaje de una banda asesina".
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ibn tarifa , a mí me dan igual las cifras, desde el punto de vista de voy a esas manifestaciones por principios, porque creo que debo estar. Lo mismo hacen las demás personas, que yo sepa.---Yo no sé contar manifestantes, pero creo que ayer éramos muchos más de 60.000.
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que razon tienes migue esta derecha nos infecta con mentiras y manipulaciones diarias soy catalan y me siento mas español que nadie la pena es que tenga que remarcarlo por culpa de esta panda de fachas y liberales!!!! Si señores LIBERALES el cancer de una sociedad que como impere nos quedaremos sin los recursos sociales que tanto nos ha costado conseguir a los trabajadores y familias!!!! eso si da miedo
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Casiopea, por excarcelaciones entiendo a los que salieron a la calle acogiéndose a beneficios penitenciarios, tan grotesco cómo el caso De Juana, que se le aplicaron beneficios penitenciarios por hacer punto de cruz. En cuanto a la negociación volvemos a los mismo, por lo visto conoces las actas de las reuniones de unos y otros, en cualquier caso justificas a uno, "a ver cómo respiraban los terroristas", y criminalizas a los otros. "...es "nuestro gobierno" tiene pactos con una banda terrorista.". Pero no tienes pruebas de lo que dices, hablas de lo que te han contado. Lo siento, no me convences, sigo pensando que al PP esto se le a ido de las manos, y su enfrentamiento continuado con el Gobierno en este tema, no beneficia a los ciudadanos, y si, y mucho, a los terroristas, que tienen en el PP a un amplificador a nivel nacional. Es mi opinión.
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Me llama la atención que le partido de Rosa Díez y Savater estuvo presente en esta nueva utilización de las víctimas para atacar a ZP. "Para entrar en el PP, Rosa y Fernando, no hacía falta dar tantas vueltas. ¿Estáis contentos de desfilar junto a los fascistas del Frente Nacional que también estuvieron presentes?
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Yo. Que inocente eres, tu piensas que solo el PP, y Franco, daban bocadillos...jajaja. Vete por Castilla la Mancha y otras Comunidades gobernadas por el PSOE. Donde encontraras palmeros del progreso, nadie cambia los titulos, se fletaron autobuses de palmeros para aplaudir a Zp, al mismo tiempo que se impedia el paso a los vecinos afectados, en cambio los palmeros tuvieron acceso libre, ademas del bocadillo correspondien, y la botellita de agua.
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Yo ya sé que os dan igual las cifras, faltaria más. Sobre todo cuando, cómo os pasa con las encuestas, esas cifras no reflejan lo que quereis creer.
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VER JUNTO A FASCISTAS AL PP ES ALGO NORMAL PERO VER A SABATER Y ROSA DIEZ ES ALGO LAMENTABLE E INDEFECTIBLEMENTE DEBERA SER EL FIN DE SUVIDA POLITICA
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el GOBIERNO del PP indulto a mas de 100 terroristas si señores terroristas con asesinatos a sus espaldas que aun no habian cunplido la pena, Y no os equivoqueis se les redujo y se les dieron todas las rebajas posibles asi como el acercamiento a la peninsula de otros tantos hijos de su madre y despues de que AZNAR los llamase movimiento de liberacion a quien vais a dar lecciones de integridad que verguenza!!! Sr. Alcaraz Acebes zaplana mentirosos fascistas y que haya gente humilde que apoye a esta pandilla de miserables lo siento por la AVT pero hasta que no echen a ese facha y se quiten a los del PP NO ire nunca a una de sus manifestaciones LO SIENTO DE VERDAD!!!!
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YO , otro detalle de la guerra de Iraq. Siendo Bono ministro de defensa, envió la fragata Álvaro de Bazán a realizar tareas de apoyo a los americanos mientras estaban bombardeando Iraq.
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la AVT no es más que un organizacion satelite del PP, a sus ordenes, todo el dinero que Ansar les solto en su dictadura, ahora se lo tienen que devolver cuando el PP lo decida, una pena, pero la treta es muy simple, se coge una causa justa, digase victimas (AVT), niños del tercer mundo, enfermedades (Anesvad)etc.etc y con esas causas se manipula, y sobre todo se forran, eh , Mr Danger-Alcaraz, sabe a lo que me refiero.
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Que estamos en el buen camino lo demuestra que ya no importan los hechos ni los argumentos y que nos llueven los insultos.
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Está mal contado, fueron 550.001, ya que el contador no se habia incluido.
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Casiopea no se quien te lava el cerebro pero lo hace bien te doy la razon como a a los tontos pati la perra gorda hacte becaria de Ragoy.
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¿qué estais en el buen camino?; y tú te lo crees? sorprendente, nada hija seguid por el buen camino, ya veremos a dónde os lleva. Mis felicitaciones. No te quedes con los insultos, somos muchos más los que no recurrimos al insulto para reprobar la politica de oposición del PP, en Marzo sabras cuántos.
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Estar contra el terrorismo es bueno. Lo que es inaceptable es urilizar el terrorismo de forma torticera. Y los que acudís en su apoyo (de las víctimas) teneís que ser los primeros en denunciar semejante manipulación.
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Cuando una asociación o una ONG se dedicá a hacer política como lo hace la AVT, lo que crea es discordia y separación. El señor Alcaraz está realizando un flaco favor a las víctimas del terrorismo, haciendo que gran parte de los españoles los vean con recelo y desconfianza. Señor si quiere hacer política hagalo desde el PP y no desde la AVT.
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Siguiendo las consignas de La Cope, el PP y la extrema derecha de este país (parte de ella en el PP) y con la excusa de apoyar a las victimas del terrorismo, celebraron ayer una manifestación contra el gobierno socialista. El PP, esta vez, desoyó incluso las recomendaciones de so otro aliado, el diario El mundo. No estaba Rajoy que no se atrevió a dar la cara, no fuera suceder que la cosa no diera los réditos electorales previstos y convenía desmarcarse un poco, apoyar pero no estar. Los que creemos que lo de la Cope es inmoral tenemos en la mano una forma de luchar contra esa inmoralidad: No poner la X en la casilla de aportación a la Iglesia en la declaración de la renta.
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ibn tarifa, lo de que me da igual he aclarado que es desde el punto de vista de mi postura ética y cívica. En otro sentido no me da igual. Creo que cuantos más vayamos contra el terrorismo, será mejor para todos. De todas formas, ¿a ti qué más te da cuál sea mi postura? Como demócrata, debería darte lo mismo, cuando menos. Cuando más, deberías estar orgulloso de que los ciudadanos tengamos el derecho a manifestarnos. Yo he visto manifas de diez y quince personas y me ha parecido bien que se manifestaran, aunque no estuviera de acuerdo con lo que pedían.
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CASIOPEA NADIE EN LA MANIFESTACION MANIPULA A NADIE ESTO SE HACE EN LA PRENSA QUE MIENTE DIFAMA Y CALUMNIA LEASE EL MUNDO FEDERICO I DE ESPAÑA Y ALGUN DEMCOCRATA MAS
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los auténticos traidores a las victimas son los que indecentemente las utilizan cómo mercancia política, como arma arrojadiza, y sólo para conseguir un puñado de votos. Otro dato, no estaban todas las asociaciones de víctimas, eso si que se ha roto, y sabemos quién ha sido, Alcaraz y sus ansias grotescas de ganarse una palmadita en la espalda de la extrema derecha. No lo digo yo, lo dice Daniel Portero, víctima de ETA: "Como ex miembro que soy de esa junta directiva, discrepo de muchas de las actuaciones de José Alcaraz, que antepone claramente intereses y actitudes personales al interés general de la asociación. No se puede utilizar la AVT para hacer partidismo cuando sus Estatutos lo prohíben expresamente."
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José Luis, te juro que en la foto de las Azores no estoy yo.;) Si te fijas bien, verás que todos son hombres---- Tú estarás contento con que la foto de las Azores se haya ido a hacer gárgaras. Pero lo que yo no entiendo es por qué ahora zapatero anda sin sombra esperando una llamada del malvado Bush que nunca llega. Tampoco entiendo por qué Iraq no y Afganistán y el Líbano sí. Parece que estas dos últimas son las guerras de la paz.
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ibn tarifa, qué perra habéis cogido con las víctimas. Tienes razón en que algunas no estaban. También hubo muchas no-víctimas que no asistieron a la manifestación. Otras sí asistimos. ¿Y qué? Además ¿alguién ha insultado a las víctimas que no asistieron?
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CASIOPEA,POR DIOS ESPAÑA ESTA EN AFGANISTAN Y EN LOS PAISES QUE CITAS POR UNA RESOLUCION DE LA ONU Y EN IRAK SE FUE EN CONTRA DE LA ONU
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Salvador. No sé si lo que hace la AVT es política ni me importa. Pero, aunque la hiciera me daría lo mismo. En una democracia todo el mundo puede hacer política. Además lo vería muy lógico desde el momento en que el gobierno está haciendo política con sus asesinos.
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Casiopea, o yo no me explico, o no sé, a mi me parece perfecto que tu te manifiestes, que defiendas tus ideas, faltaría más, siempre y cuando entienda que tú reivindicación o tú propuesta es lícita. Ese no es problema. Lo indignante, para mi, es que el principal partido de la oposición, el PP, participe activamente en una protesta ciudadana contra la politica antiterrorista del Gobierno de turno. Lo entiendes, lo que derprecio es la instrumentalizacion politica, que no tiene nada que ver con tu derecho a manifestarte. Lo creas o no es precisamente el respeto que tengo a las víctimas, soy hijo de militares, lo que me lleva a rechazar a los que, olvidando ese respeto, mercadean con las víctimas en su afan de conseguir votos. El debate político no es el sitio de las víctimas, el debate político no siempre es correcto y respetuso.
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FREDY, España fue a Iraq con una resolución de la ONU para tareas humanitarias. Y eso es lo que estaba haciendo. Cuando zapatero sacó de allí a los soldados, ¿recuerdas cómo fue? Primero dijo que esperaría al 30 de junio a ver si se aprobaba una nueva resolución. A los dos días de esta declaración dijo que para acá. El propio zapatero ha firmado documentos según los cuales España estaba allí bajo una resolución de la ONU. Por cierto, en aquel entonces estábamos en el Consejo de Seguridad y en junio, después de traer a los soldados, zapatero firmó la nueva resolución para que se enviaran más soldados a Iraq.
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ETA= TERRORISTAS Y QUIENES LES APOYAN+BATASUNA+ANV+EGIN+SEGI+JARRAI+ASKATASUNA+INDEPENDENTISTAS VASCOS DE IZQUIERDA EN GENERAL Y MAS.. DERROTA DEL TERRORISMO=TODOS A LA CARCEL PERPETUA O PENA DE MUERTE+ LEY PENAL DEL MENOR PARA LOS MAYORES DE 12 AÑOS. CONSECUENCIA: 300.000 VASC@S EXCLUIDOS CONDENADOS... ¿SON ESTAS LAS SOLUCIONES DEL PP Y DE LA AVT? ES ESA LA LIBERTAD TAN CACAREADA DE LOS HEREDEROS DEL NACIONAL CATOLICISMO FRANQUISTA? NO GRACIAS , VUELVAN A SUS CATACUMBAS DEL PASADO.
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Utilizando todos los medios a su lcance, Radios, Tele-Espes, y demas medios de manipulación le Extrema derecha española (Lease PP, AVT, DN, FN etc ) consigue movilizar a 60.000 personas llegadas de toda españa. Sin duda un "exito" sin precedentes que hará que la "revolución incívica" de Roberto Alcazar y Pedrín. (Perdon, Alcaraz y Mayor Oreja) se quede en agus de "Trotona"..............
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ibn tarifa, pues a ver si soy yo la que no se explica. Cualquier partido de la oposición, sea el PP o cualquier otro, tiene derecho a manifestarse. Me parece que el error es admitir que lo que hace este gobierno es política anti-terrorista, cuando en realidad se trata de lo contrario. Quizá te parezca duro lo que digo pero es la realidad. El PP estaba antes contra el terrorismo y sigue estándolo ahora. El que ha cambiado de posición es el psoe.
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Está claro que existe una campaña para perseguir, desprestigiar, a la AVT.Es curioso. Que en vez de perseguir estas siglas, ANV. se persiga estas otras.AVT. Pero la izquierda es asi. No entendiendose porque van a por las victimas del terrorismo, les molesta su presencia, su capacidad de llenar calles, plazas, portadas de periodicos. Lo cierto y verdad es que van a por ellos, tanto el gobierno, como todos los palmeros aduladores de ZP. Mienten y manipulan a su antojo. PSOE, cada dia mas surrealistas, cada dia mas imbeciles, cada dia mas pateticos.
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casiopea: se insulta al gobierno legítimo de España y, por consiguiente, a la inmensa mayoría de los españoles. Por otro lado,¿por qué no salíais a la calle cuando el pp en el gobierno se sentaba a dialogar con los asesinos? ah! se me olvidaba que por entonces eran el "movimiento de liberación nacional vasco"
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juanma rodriguez, no se trata de dejar sin opciones a los vascos. Pero que voten opciones demócraticas no a terroristas. Por la misma regla de tres, tendrían que ser legales los partidos de violadores, ladrones, cualquier tipo de asesinos, etc. Seguramente, muchos de su calaña votarían por ellos si pudieran presentarse a las elecciones. O si vamos al terreno político, te pongo otro ejemplo: ¿por qué no legalizar a un partido neo-nazi si existiera? Seguro que hay nazis que les darían su voto.
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CASIOPEA. ZAPATERO NO ENVIO A NADIE A IRAK, SE LOS TRAJO, DE DONDE SACAS QUE ZAPATERO FIRMO QUE ERA LEGAL LA GUERRA DE IRAK ESO ES OTRO INMUNDICIA MAS DE LOS PPEROS, REPITIO POR ACTIVA Y POR PASIVA QUE ERA ILEGAL COMO DECIA CUALQUIER PERSONA DECENTE
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Se permitiria a los nazis alemanes utilizar la TV pública para hacer convocatorias de manifestaciones? no, ¿verdad? Pues eso es lo que hacen las televisiones del PP en españa. convocar lmanifestaciones pidiendo el retorno de su "Caudillo". O es que no se parecen las manifestaciones del PP-AVT a las concentraciones FASCISTAS de la Plaza de Oriente?.
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"Casiopea", la defensa que haces de tus ideas es encomiable, pero recuerda que el orgullo desató la ira de Poseidón. No caigas tú en el mismo error. Reflexiona y date cuenta de que casi sólo tú insistes en sacralizar la manifestación de la AVT y decir que ese es el buen camino. ¿Dividir hasta el odio en un buen camino? No lo veo yo así. Reconoce que todos los demás no podemos estár equivocados al decir que Alcaraz, y lo personifico en él, es un ariete del PP para socavar a ZP. Sobre la legitimidad de esta actitud se puede discutir, pero, en todo caso, es otro tema. Lo que es indiscutible es que para personas que no nos consideramos viscerales, ni siquiera en contra del PP, es muy difícil participar en una manifestación de semejante calibre. Y ello no nos hace menos respetuosos con los muertos, ni sus familiares, ni sus amigos. Sencillamente lo expresamos de otra forma menos agresiva.
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Casiopea, si te da lo mismo que la AVT haga política a costa de las victimas, apaga y vamonos. Desde la tregua fallida, aqui los únicos que hacen politica de las victimas y del terrorismo es el PP, ocho manifestaciones en tres años y medio, casualmente durante la legislatura que menos muertos ha habido, y que más detenciones se han producido. Da la sensación de que les molestan los exitos de este Gobierno, policias, jueces y fiscales, en el tema antiterrorista. Te lo juro que dais la penosa impresión de apenaros cada vez que se detiene a un terrorista, o se consigue frustar un atentado.
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Buscar en Google,"Alcaraz". Encontraréis "Los trapos sucios de Alcaraz en AVT". Os vais a enterar de quién es este personaje.
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¿Casiopea es fascista?
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Como madrileño estoy harto de manifestaciones sin pies ni cabezas..."BASTA YA SR. ALCARAZ DE VIVIR DE LOS MUERTOS...".
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javierG , yo a la calle no salí cuando el pp dialogó con los asesinos porque nadie convocó una manifestación. Si la hubiera habido, por supuesto, yo no me la habría perdido. Este gobierno es legítimo porque lo han elegido la mayoría de los ciudadanos, pero el anterior no lo era aunque lo había elegido la mayoría de los ciudadanos. Y en cuanto a insultos, y más que insultos, si haces un poco de memoria, seguro que recuerdas.
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Claro que algunas pobres peperas se quedarian asombrdas si retornáramos a los tiempos "imperiales" del caudillo que tanto reclaman. Sin derecho a voto, sin derecho a tener una cuenta corriente sin el permiso del marido, si derecho a viajar al extranjero sin dicho permiso, etc etc etc ¡¡¡ah, los tiempos plácidos de la época del caudillo!!! que diria Mayor Oreja........
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No es tanto el tema del número de asistentes. 60.000 personas en estos tiempos no está mal. Mi duda - y mi crítica - es si estas personas honraban a las víctimas del terrorismo y defendían sus intereses, o bien estaban aprovechando el dolor de las víctimas para utilizarlo políticamente. Ahí está la cuestión.
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Capolar, no te preocupes tanto por lo que me pueda hacer Poseidón. Amo demasiado la libertad para achicarme ante Poseidón, cualquiera sea la forma que éste pueda adoptar.
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Si se expulsara de España a los 9.700.000 votantes del PP, seria un gran beneficio para este pais pero un grave perjuicio para los paises vecinos......
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Los del manifestómetro además de manipuladores son bastante chapuceros, en una de las "fotos de control" se puede ver un reloj que indica la hora: 20:47. Dado que la manifestación empezaba a las 17:00, el hecho de casi cuatro horas después quedaran todavía(según los cálculos de los chicos estos)61.800 personas, indica que seguramente a la hora H se superaba ampliamente el medio millón. (Ahora cambiarán la foto).
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¡¡¡ NOOOO !!! ¡VENTA DEL LIBRO DE ALCARAZ
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¿Alguien imagina una manifestación en Alemania con banderas con la cruz gamada o de la SS? Baste esto para hacernos una idea de lo que es el PP.
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casiopea: no has contestado a lo que te dice javierG. ¿no ha negociado el PP con ETA? Por otra parte, hay partidos neo-nazis legalizados, como DN, España 2000, y demás basura. Y además, la propia AVT y el PP no se sienten incómodos con la compañía en estas manifestaciones de individuos con la bandera de la gallina. También ha habido otras organizaciones de víctimas del terrorismo que no han secundado la manifestación de ayer. Por último, ¿tienes algo que decir de la muerte de carlos?
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Eloy Peña Rico , pues lo siento por ti. La manifestación es un derecho democrático. Así que nos manifestaremos siempre y cuando nos parezca conveniente. Y mientras dure la democracia, lo haremos con los permisos reglamentarios. Después tendremos que organizar la movida clandestinamente. Si llega el caso, no va a haber mucho problema. Muchos estamos acostumbrados a movernos en la clandestinidad, de cuando antes de la transición, no como otros que ahora presumen.
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Mucho tiempo debe de pasar para que la AVT recupere el prestigio que ha hecho que pierda el señor Alcaraz.
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Casiopea, él PP tiene derecho a manifestarse? por supuesto, y bien que lo aprovecha, yo tengo el derecho de manifestar mis criticar y en su caso rechazar sus decisiones y de discernir entre lo que me parece decente y lo que, para mi, es indecente. Y no por eso teneis que sentiros insultados. En mi derecho discrepo, y no por eso me convierto en cómplice de los asesinos, o soy menos español que tú. Decir que el PSOE no esta en contra del terrorismo me parece una barbaridad, preguntale Otegi, a ver que te dice, o a la mesa de Batasuna. Es curioso que tanto PP cómo ETA coincidan en sus ataques al Gobierno. Para los etarras el Gobierno no cedió a ninguna de sus peticiones, de hay el final de la tregua, y el PP nos cuenta que le habían vendido Navarra a los etarras. Sorprendente.
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Toni , sí he contestado. Es que creo que la respuesta se ha pasado para otra página. Buscad y hallaréis. Esa misma cuestión la respondí hace un rato.
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Desde el 2004 hasta hoy periodo de Gobierno del PSOE ha habido dos personas asesinadas por la ETA, durante este tiempo la AVT y el PP han convocado ocho manifestaciones, con la de ayer sábado,contra el Gobierno por su política antiterrorista y además han dividido a los españoles en la lucha contra el terrorismo. Y yo me pregunto ¿Qué intereses no confesados mueven a Alcaraz y a los dirigentes del PP para convocar estas manifestaciones contra el Gobierno, escudados en un pretendido apoyo a las victimas? a las que la inmensa mayoría de los españoles apoyamos, pero no usandolas contra el Gobierno, porque si son únicamente electoralistas ya tendría delito su desfachatez y falta de ética política y si no es así ¿Porqué en un periodo donde menos asesinados ha habido en toda la historia del terrorismo de ETA y más detenidos por las Fuerzas de Seguridad? ¿Qué es lo que realmente persiguen con ello? Creo seriamente que estas dudas las tenemos muchos españoles, independientemente del partido político al que votemos.
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gracias, pp por mostrarnos donde están los verdaderos democrátas, como los de infonacional.com. Para la proxima mani me compraré una camiseta de las que venden. Muy bonitas.
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Desde el año 2000 hasta el 2004 periodo del gobierno del PP con mayoría absoluta, la ETA asesino a 47 personas y los islamistas a casi 200 personas (asesinatos que el PP intentó que creyéramos que también había sido ETA), años en los que el PP negoció con ETA y fracasó en el intento, durante este tiempo no hubo ni una sola manifestación convocada por la AVT ni por el PSOE entonces en la oposición contra el Gobierno, sino manifestaciones ciudadanas contra ETA y contra el terrorismo islamista y apoyo sin fisuras al Gobierno del PP en su lucha antiterrorista.
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ibn tarifa, me parece muy bien que discrepes. Tú también estás en tu derecho. Lo que a mí no me parece de recibo es que un gobierno se ponga de acuerdo con una banda terrorista. Los acuerdos existen y la hoja de ruta se va cumpliendo por sus pasos contados. No digo que debas creerme pero ya lo irás viendo. Seguramente, los socialistas volverán a ganar las elecciones y tendrás ocasión de comprobarlo. Yo también lo comprobaré, claro, y aquí es donde me duele.
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Encontra del terrorismo,estamos la inmensa mayoria de los españoles,los democratas,que creemos en una España,justa y en libertad,los de la AVT,con Alcaraz al frente,secundados por el PP,que con tal de desprestigiar al gobierno,elegido democraticamente se apuntan,a un carro ardiendo.y llendo de la mano de los grupos ultraderechistas.
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casiopea: Pero te he preguntado más cosas
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El gobierno es responsable de todos sus ciudadanos, por tal razón tiene el deber de no ceder ni al chantaje o pataletas de elementos como Alcaraz, buscando la mejor solución con los medios que le da ese sistema que el dirigente de la asociación exige aplicar con rigor a los demás y eludirlo cuando se trata de su persona.
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Se le acusa al PP, y a la AVT, de traidores al gobierno, no sera justo al contrario. Estas acusaciones de los llamados progresistas, es solo querer marear la perdiz una vez mas, como lo han hecho en otras ocasiones. No es mucha mas traidor ZP, que en el año 2002 firmaba un pacto con el gobierno del PP contra el terrorismo. Y al mismo tiempo se estaba ya dando el pico con ETA, por detras, Esto llamenlo como quieran llamarlo, pero si fue una vileza, al gobierno y pueblo Español, aparte de una gran hipocresia, fue algo insultante para todos los Españoles, en el campo de la izquierda diran sin ningun tipo de complejo que ZP hizo lo que le dio la gana. porque como aqui lo que haga el señorito de la Z. Siempre esta bien. pues adelante con el circo. y la chuleria.
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FRANCISCO . Cuando el PP empezó a gobernar teníamos unas leyes de chichinabo contra el terrorismo. La eta estaba en las instituciones como si esto fuera natural; la eta encontraba refugio en algunos países europeos. El gobierno de Aznar endureció las leyes y consiguió que la Unión Europea y otros países incluyeran a la eta en la lista de organizaciones terroristas. Cuando los socialistas llegaron al poder, la eta estaba acorralada. Los mismos terroristas reconocían que estaban acabados. De esto se está aprovechando este gobierno. Y ojalá hubiera sido para bien. Pero no, lo que ha hecho ha sido darles aire. Una pena. Nunca habían estado tan crecidos.
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Tambien es posible que los motivos de Alcaraz y de la AVT sean mas "honrados" Dadas las grandes subvenciones públicas que le proporciona Esperanza Aguirre desde el gobierno de la comunidad de Madrid, no tengan mas "remedio" que convocar estos actos (con camisetas ensalzando la labor de su lider, incluidas) para poder gastar tales subvenciones. Ya que si las dedicaran a malversarlas posiblemente serian descubiertos y si se dedicaran a tomar copas a costa de dichas subvenciones acabarian todos sus miembros en la asociación de alcohólicos anónimos.............
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No me preocupa lo que te pueda hacer Poseidón. Sólo quería que reflexionaras y ya veo que es inútil. Tu misma y hasta la próxima.
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"SEAMOS SERIOS...". Alcaraz es muy conocido en Torredonjimeno (Jaén) y procede de una familia bastante humilde pero muy católica. Se convirtió a los testigos de Jehová e iba llamando a los portales del pueblo vendiendo biblias. Luego se pasó a los evangelistas. Es de profesión peluquero y académicamente no pasó de la EGB. Su compañera, Mª del Carmen Álvarez, es de profesión pescadera y de nivel académico similar. No están casados. Esta circunstancia produjo cierta hilaridad en el seno de la AVT cuando la asociación concedió un premio por su lucha contra el terrorismo a la conocida periodista de la COPE Cristina López Schlichting, persona de profundas convicciones católicas y una postura pública muy clara sobre el matrimonio y la familia. Alcaraz fue expulsado de la AVT Andaluza y su presidente que no me inventó nada, que está en google- lo calificó como pirata que pretendía vivir económicamente a costa de las víctimas. En la actualidad, Alcaraz cobra de la AVT 200 diarios en concepto de dietas. Esto es así porque legalmente el presidente no puede tener sueldo. Es decir, que se saca 6.000 mensuales que pagamos todos los españoles. Su trabajo es ese, presidente de la AVT. ¿Curioso, verdad?.
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Vaya, se fastidio el invento. Por aquí debe de haber una plaga de ratones. Se han comido un montón de posts.
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Toni , pues lo siento. ¿Podrías repetirme, si no te importa? Es que el reflejo de la pantalla me molesta bastante y a veces me pierdo.
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Capolar, hasta la próxima, chico. Por desgracia, reflexiono bastante .
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CAMINANTE, ¿qué entiendes tú por ser facha?
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"SUMA Y SIGUE"...La compañera de Alcaraz trabaja en la AVT, está dada de alta en la SS con contrato laboral, derecho a paro etc y ¿saben en concepto de qué? Pues nada menos que de Responsable del departamento Jurídico. Como lo oyen. ¿Saben cuanto cobra esta señora al mes de la AVT? ¡3.000 mensuales netos.! Medio kilo de las antiguas pesetas. De pescadera a asesora jurídica. No tiene ni el bachillerato. Con la EGB. En fin. ¡Lo mismo que vendiendo pescadilla a las marujas y marujos! Se sacan entre los dos 9.000 mensuales. De aquella cantidad que el estado entrega a la AVT para que lleven a cabo los fines de la asociación, los primeros ciento y pico mil van a parar al bolsillo de Alcaraz y su compañera. Y no me invento nada, que repito que mucha de esta información procede de la propia AVT.
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Las victimas somos todos. No es pratimonio del PP NI DEL SR ALCARAZ. y atacar al gobierno es una manifestacion solo denota una instrumentalizacion de las victimas , seguir asin que los españoles no olvidaran vuestra traicion a la verdad, a la justicia y a la solidaridad.
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Y desde la T-4. Hasta un poco antes de las elecciones Municipales, que es lo que vine haciendo, pues mirar para otro lado, ante robo de pistolas y chantajes a empresarios, ETA se ha fortalecido, la kale borroka, el chantaje, la amenaza , el miedo, sus comandos, sus aliados y esbirros, han vuelto a las calles y plazas de Euskadi. se les ha entregado la papeleta, se les ha devuelto, a las Instituciones, sin que hayan renunciado a la violencia. Eso después de la bomba de la T.-4. Y esto es la culminación, más evidente. más que lo de De Juana u Otegui, y otras muchas prebendas de las que han disfrutado.
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casiopea: ya lo creo que te pierdes, pero no es por el reflejo de la pantalla. Es que estás completamente perdida con tus devaneos que te crees que son argumentos.
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Casiopea, por lo visto sabes más que nadie, eso esta bien. El problema, para ti, es que yo SI estoy a favor de la negociación, si con eso acabamos con el terrorismo, en mi nombre SI, y somos bastantes los que asi pensamos. Mi postura es tan respetable, y tan española cómo la tuya. Distinto es qué tú pienses que por estar a favor de un final dialogado yo sea "un perro sociata amigo de los asesinos". El que tú lo pienses no lo convierte en verdad. Ayer comprobamos el apoyo a la política del PP en este tema, en Marzo veremos que pasa, yo respetaré lo que decidan las urnas, sólo espero que todos hagan lo mismo.
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¡ Y YO QUE CREÍA QUE LA GENTE ESTABA CELEBRANDO QUE ESPAÑA SE HA CLASIFICADO PARA LA EUROCOPA ! Y RESULTA QUE EL JUGADOR Y SU SEÑORA SE LEVANTAN 9000 EUROS A COSTA DE LAS VÍCTIMAS
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El que la AVT, el PP y los cien mil hijos del resentimiento, se autocondedan el derecho de decidir, con quién, cuando y cómo el Gobierno tiene que gobernar, negociar, o hacía dónde debe de dirigir sus políticas, suena más a chantaje que a politica seria y responsable. El Gobierno se debe a los ciudadanos, y sólo ante los ciudadanos debe rendir cuentas, el Gobierno gobierna por que asi lo decidimos los ciudadanos, le guste al PP o no.
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DESDE AQUI MI MAS ENHORA BUENA A TODOS LOS POLITICOS TANTO DEL PP Y DEL PSOE, QUE A DIARIO SE JUEGAN LA VIDA,SU LIBERTAD, LA DE SUS HIJOS Y SUS FAMILIAS POR DEFENDER EN LO QUE CREEN Y NO ENTRAR POR EL EMBUDO DEL NACIONALISMO. PARA TODOS MIS RESPETOS.
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EL ALCARAZ DICE QUE NO ES PESCADERO, QUE LO FUE UN TIEMPO ATRAS, QUE EN LA ACTUALIDAD SE DEDICA AL NEGOCIO DE LOS CRECE PELOS...¡CLARO, SE LE VA A CAER EL PELO CUANDO LE HAGAN LAS AUDITORÍAS QUE EL HIZO A LOS ANTERIORES DIRIJENTES DE LA AVT !
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ibn tarifa , pues yo estoy contra negociaciones con terroristas y cualquier otro tipo de maleantes. Lo de perro sociata, etc. te lo has dicho tú, no yo. Ni se me había pasado por la imaginación. Es que los "fachas" somos así de apocaditos, ya ves qué cosas.
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...veremos quién paga la previsible multa que le van a poner a Alcaraz por un delito de injurias y calumnias ... yo apuesto a qué el dinero sale de los fondos de la AVT.
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Celebróse la manifa del señor Alcaraz en nombre de la AVT o de la AVT en nombre del señor Alcaraz; coreáronse las consignas habituales contra toda negociación; insultóse a modo al señor Rodríguez Zapatero... y entablóse la correspondiente guerra de cifras. La Comunidad de Madrid calculó una asistencia de 550.000 personas La Delegación del Gobierno calculó 76.875. El Manifestómetro cifró la asistencia en 61.800 personas, que ya son muchas. Habitualmente la Delegación del Gobierno y los del Manifestómetro dan razón de sus cifras; la Comunidad de Madrid, si no me equivoco, no lo hace. Es lógico ya que resulta imposible dar razón de la fantasía, y una fantasía desbordante porque sólo teniendo la de las mil y una noches se puede meter a medio millón de personas en la plaza de Colón.
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Ana, librar a ETA?, y tú nos llamas desmemoriados, aqui que sepamos el único que libero a etarras fue tu amado lider, libero, acerco y prometio ser "generoso", con los terroristas. Que coraje os da que este Gobierno sea el que más etarras a encarcelado, el que no ha dado ningún beneficio penitenciario, el que menos victimas ha enterrado, y el que mantiene a Otegui y la mesa de Batasuna en chirona. Os da tanto coraje que llegais a resultar indecentes.
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Una de las tonterías repetidas hasta la saciedad estos días por la izquierda, ha sido la de que la manifestación convocada para no venia a cuento y que constituye un ataque al Gobierno orquestado por Alcaraz, el PP. Es curioso,que no recuerden,a los sociatas, marxistas y separatistas jamás, ni les reprochan a los asesinos de las víctimas que se manifiestan esta tarde, lo que si les reprochan a las victinas, donde esta esa coherencia, o no es mas cierto que lo que quieren es hacernos tragar con ruedas de molino. Que aparezcan prácticamente todos los fines de semana por las calles de Bilbao o San Sebastián bajo cualquier excusa: la independencia, los presos, el euskara o lo que toque. Esto nadie lo critica, les perece incluso hasta bien, Ahora si la AVT se manifiesta. Son Fascista.
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Por parafrasear a un insigne personajillo del ruedo político nacional: "¡Váyase ya, señor Alcaraz!"
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Casiopea, por eso tú votaras a unos y yo a votare otros, ganara el que más votos o más alianzas consiga, y gobernara tomando las decisiones que crea conveniente dentro del marco constitucional, se llama democracia. Perdona, cuando decia lo de "perro sociata..", no queria decir que tú me lo hubieras llamado, puse en tu boca los insultos de otros, te pido disculpas.
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ibn tarifa: Cuantos libero el Gobierno del PP. Que yo sepa ninguno, Los libro la ley Bellot. esa ley fue la que los libro, por si no estabas enterada, mirate la redorma penal que se hizo en el 2003 y la que existia antes de esa fecha, y asi te enteras y de paso te pones al dia. el Gobierno del PP si acerco presos, pero no libero a nadie.
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uno mas, la manifestación se plantea CONTRA la politica antiterrorista del Gobierno, y por eso fracasa, porque los ciudadanos sabiamos que alli se iba a pedir la dimisión de Zapatero, a ver quien lo insultaba más, y a instrumentalizar a las victimas en un indecente afan de rascar votos. Fracasa la convocatoria y la culpa es nuestra por no ir, yo para respetar a las victimas no necesito hacerle el juego sucio al PP, a ver si nos queda claro. A ver si ahora va a tener la derecha también la patente del respeto.
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ibn tarifa, por supuesto que yo votaré a unos. Dadas las circunstancias, no me dejan otra opción. Lo que no me haría ninguna ilusión es que hicieran alianzas. Los separatistas nos chupan la sangre. Afortunadamente, no creo que puedan por lo del pacto del Tinell. Ya sabes que los autoproclamados demócratas han firmado no pactar con el PP y hacer un cordón sanitario a su alrededor. ¿Lo habrán aprendido de aquellos que instalaban el cordón sanitario alrededor de los judíos?
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Y ese Alcaraz ¿con quién ha "empatao" ?
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ibn tarifa , antes dijiste que tú sí estabas de acuerdo con la negociación. ¿Hasta dónde crees que podría ceder el gobierno?
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Estan aqui metidos los 682 asesores de ZP. Esta bien eso de tener estas ayuditas por el modico precio por el módico precio de 28 millones de euros, lo que sale a un promedio de casi siete millones de pesetas/año por barba. O sea, medio kilo mensual por catorce pagas. Y digo asesores personales. Asi pasa que quitado de los dos que le aprestado a Pepiño para su blog y que no pasen el flitro los mensajes, los demas los ha repartido por toda la red. porque claro algo tienen que hacer....para en..jefe del cortijo,
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Cuando he leido el titular: "Todos somos Alcaraz", como no decía más, me he echado a temblar; caido "El Pais" en manos de la ultraderecha, "Público" es el último reducto de la Democracia en prensa. Menos mal que no era lo que parecía porque sinceramente , "Alcaraz" lo será su .............. o el primo de Rajoy. Ningún hombre de bien de verdad se ve reflejado en tal sujeto.
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ana, tocado, la Ley en vigor era una ley del gobierno anterior. PRegunta, porqué el Gobierno de Aznar no cambio la Ley, tenía la potestad de hacerlo. Algo que si ha hecho este gobierno, tan amigo de los terroristas; Ley Orgánica 7/2003, de 30 de junio, de medidas de reforma para el cumplimiento íntegro y efectivo de las penas.
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Casiopea, las alianzas nos gusten o no, son la misma esencia de la democracia, algunos hasta hablan catalan en la intimidad si la situación lo requiere.
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rectifico, caigo en la cuenta que en 2003 gobernaba el PP, al cesar lo que es del cesar. Asi y todo si hubiera cambiado la ley antes, muchos terroristas no hubieran salido de la cárcel.
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ibn tarifa. Eso es en los países normales, donde todos los partidos están por la democracia. Estos quieren destruir España y acabar con la democracia. Si los pactos son la esencia de la democracia, y no lo niego, ¿es democrático el pacto del Tinell?
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Bueno y supuniendo de que sea la ultima manifestacion sin motivo alguno. LLEGA LA HORA DE`PAGAR!!!!. El PP tiene una deuda con Alcaraz y podemos estar seguros de que la pagara. CUAL SERA EL PRECIO?
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ibn tarifa, tienes razón. Pero hasta el año 2000 el PP no tuvo mayoría absoluta y los demás no estaban por la labor. Por lo que llevo viendo, aquí a la eta siempre se la ha justificado, de una manera o de otra. Hasta que llegó Aznar y se aprobó esa ley, con el apoyo del psoe. Lo cual estuvo muy bien, ya que esos asuntos básicos deben estar pactados por los partidos que pueden gobernar. Me parece que la fecha de la ley fue 2002.
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Al Cara Zopenco ataca de nuevo, miedo me da este pais manejado por monigotes de este pelaje...
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Casiopea, no se trata de ceder, se trata de negociar, lo primero, para mi, seria la rendición incondicional de la banda, su abandono de las armas, yo no sacaria de las carceles a los que tienen delitos de sangre, con los acusados de colaborar, o de pertenecer, miraria caso a caso, estudiaria su nivel de implicación, y sobre eso decidiria. No es algo que crea sencillo, teniendo en cuenta además que posiblemente dentro de ETA no todos esten dispuestos a renunciar a las armas. Si nosotros estamos divididos, pienso que ellos también sufren una fractura interior, pero siempre tienen que ser los que den el primer paso, que no es otro que abandonar y entregar las armas definitivamente. Hastea que eso no pase seguiria con la politica actual de tolerancia cero y a detener a todo el que se pueda.
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ibn tarifa. Enterese usted bien, y no se monte pajas mentales, tenia posted para cambiar la ley, cuando tuvo mayoria absoluta, y la cambio, por cierto con la oposicion de los socialistas. Aunque ahora les pese, esta bien la demagogia pero hasta cierto punto IBN TARIFA. No seras tu una mas de los 682 asesores de ZP. Qué difícil es escribir de algo , cuando ese algo no existe. Y más difícil aún es pretender escribir de algo, cuando hay doscientos algos que te llaman y reclaman la atención.
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Lo unico que se es que los precios están por las nubes y a eso la a los sociatas les importa un bledo y para colmo los sueldos por el suelo........
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ibn tarifa. Negociar significa que ambas partes han de ceder algo. Ese era el motivo de mi pregunta: ¿hasta dónde sería lícito que les diera zapatero? ---Ya ves que los terroristas no se han rendido incondicionalmente; es más, en varias ocasiones han dicho que no pensaban dejar las armas. Sin embargo, las negociaciones siguieron su curso. Y esto a pesar de que el permiso del Congreso establecía como condición que debería haber muestras claras de que la eta abandonaba la violencia. -----Tú te estás refiriendo a que si ETA decide abandonar el terrorismo, el gobierno podría tenerlo en cuenta a la hora de aplicar beneficios penitenciarios, reduciendo penas o algo similar. Si se tratara de esto, estoy segura de que mucha gente estaría de acuerdo (yo no, lo confieso) y que la AVT no convocaría más.----En la eta de vez en cuando surgen divisiones. Siempre ha ocurrido así, pero también siempre se han impuesto los más salvajes. La división se ha producido en momentos de debilidad de la banda, no cuando se sentían fuertes--- Hay que añadir que la ley antiterrorista aprobada cuando gobernaba el PP también incluía la reducción de penas para los terroristas arrepentidos. O sea, si se trata de esto, basta con aplicar la ley.
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Casiopea, lo que tu llamas "destruir España", nos lleva a otra discusión, lo que para ti es destruir, para mi es vertebrar. Por convicción personal pienso que todo pueblo tiene el derecho, y la obligación, de decidir sobre su destino. Yo soy andaluz, y español, y me gusta que los catalanes hablen en su lengua, y los gallegos, y los vascos, no tengo ningún problema, ni se rompe nada dentro de mi, porqué el nivel de autogobierno de una región, sea más o menos. No tengo la percepción de España como Una, más bien cómo la suma de varias. La discusión da para mucho, y es bueno hablar, pero el hambre aprieta y es hora de comer. Un saludo.
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PARA DESROQUE, CUAL ES EL PRECIO QUE TIENE QUE PAGAR EL GOBIERNO DE ZP A LA ETA? CUAL? CUAL SERÁ? DESDE LUEGO NO EL PRECIO DE LA LECHE, DEL PAN, DE LAS ALUBIAS..... EHHHHH
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dddd
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Cuatro gatos en la manifa ultraderechista de la AVT. Ya vimos las banderas con el pajarraco como siempre y insultos contra ZP de los cuatro paletos casposos de siempre. Cada día me da mas asco esta derecha.
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esto es una manifestación contra el gobierno de rodriguez zapatero, el uso partidista del sufriminto y de la muerte de ciudadanos es condenable. Muchos de los muertos no querrían que en su nombre se hiciera esta manifestación, muchos de los muertos hubiesen preferido el diálogo antes que la confrontación y la negación del otro, que tanto el PP como ETA profiesan.
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VIVA LA FALANGE DE LAS JONS, VIVA JOSE ANTONIO PRIMO DE RIVERA
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viva viva das pena, jajaja! si no sois nadie pringaos, jajaja!
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ibn tarifa . Aquí no hay más que un pueblo, el español. Esos no tienen ningún derecho a decidir su destino. Los etarras basan su "derecho a decidir" en las resoluciones de la ONU sobre descolonización. Pues bien, dichas resoluciones están a disposición de cualquiera que quiera leerlas. El derecho de autodeterminación es sola y exclusivamente para los territorios colonizados; la misma resolución añade una condena de la secesión.
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EDU VETE A VENEZUELA Y LAME EL CULO A TU HÉROE, Y DÉJANOS EN PAZ QUE NO QUEREMOS DICTADURAS COMO LA QUE TÚ QUIERES VETE Y DÉJANOS EN PAZ , VETE YA....... DE UNA VEZ
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El protagonismo en general de los políticos es vergonzoso. Pero menos entiendo como hay tanta gente que secunda a este personajillo llamado Alcaraz. Pero tampco entiendo como un partido demócrata y de "izquierdas" permite que un líder alcance tanto protagonismo. La campaña con Z de Zapatero me parece absurda. Las decisiones para gobernar un pís la deben de tomar un gupo de personas comprometidas y sin afán de protagonismo. Más que un presidente de una nación debería haber un coordinador que cambiara de nombre cada año. Al final los destinos del mundo lo deciden unos cuantos personajillos...Eso es una dictadura....Así va el mundo, más de la mita pasando hambre y 1/3 despilfarrando los recursos de los que otros carecen.
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Esta vez no han contratado a falsos paraliticos para esta manifestacion de carcas??? por cierto les quedaba mejor el 20-N para sacar los vejestorios nostalgicos de paseo.
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AH Y VOSOTROS ANTIFASCISTAS QUE CUANDO CRECEIS UN POCO EN EDAD YA OS ABURGUESAIS, Y DEJAIS DE SER ANTIFACISTAS PARA SER UNOS MAMARRACHOS CAPITALISTAS? CONTRA EL ANTIFASCISMO BURGUES LUCHA.........
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ana, yo mismo he rectificado mi error, su ordinara manera de expresarse esta fuera de lugar. La mayoria absoluta la tenia el PP desde el 2000, la ley es de 2003. En ese periodo 2000-2003 se liberaron más de 40 etarras, tenemos uno liberado en 2004 Rementera Beotegui, Jaime, condenado a 220 años liberado el 08/01/2004 , siendo ministro A. Acebes. Mira, hay otro; Arnaiz Echevarría, José J.condenado a 35 años 06/09/1982 - 20/03/2004. Siendo ministro A. Acebes. Mira Ana, lo que da de si la demagogia.
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Yo soy castellana y, ante todo, española. A mí me encanta que los catalanes hablen catalán y me encanta oír el vascuence en boca de hablantes nativos, y también me gusta el gallego. He vivido 9 años en las Vascongadas y he visitado Cataluña con frecuencia. Lo que es una barbaridad es el empleo de una lengua como arma política y la prohibición de que la gente hable su otra lengua materna, el castellano, el español, la lengua común.---No se trata de la lengua sino de que están empleando la lengua como una herramienta más para romper España.
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CONTRA EL NEOESTALINISMO ZAPATERIL LUCHA, NO A LA DICTADURA DE ZP, Y PARA EL "OTRO MUNDO SERÍA POSIBLE" sería posible si la ignorancia fuera tirada a la papelera y reciclarla en inteligencia. Pero con tantos medios de comunicación que comulgan con el buenismo burgués para lavar las conciencias y decir cuatro cosas cursis y orteras....... no ves que el analfabetismo aún es escandalosamente mayoritario? no ves que aún hay mucho sectarismo en las ideologías???? y mas en los falsos izquierdistas = fascistas? al menos aznar estubo solo 8 años, y se marcó un límite.......
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Id preparando la sucesion peperos, que en marzo seguireis en la oposición XD
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Peperos dais pena! Vaya mani cutre que habeis montado. Ya no sabeis que hacer para coger votos. Pero ni por esas ganareis. PPENOSOS!!! PPATETICOS!!! PPUERCOS!!!
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para ana, ibn tarifa . ¿Cuándo un condenado ha cumplido 200 años? Esas eran las condenas pero luego, en la realidad, quedaban muy reducidas, y un individuo que hubiera asesinado a varias personas, podía estar en la calle a los quince años. Eso había sido así desde Belloch, como te ha dicho Ana. La ley aprobada durante el gobierno Aznar endureció las penas y el cumplimiento efectivo. El máximo que se cumple con esta ley es 40 años, pero la reducción se aplica desde los 200 años de condena, no desde los 20 que iba a cumplir con la ley antigua.
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Lebrijano; que iba a contar Gabilondo, Que se puede esperar de el, encastillado en su propia soberbia, el promotor del terrorista suicida, protagonizó el episodio más agitador e infame de la historia de la radio en España. Gabilondo es difama, difama que algo quedara, Por cierto creo que con la historia del paralitico, al final pidio perdon.
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La gente apoya a las víctimas de ETA. Lo que no apoyan es la utilización que se hace de ellas. Muchos se han acostumbrado de vivir de asociaciones que surgen y se crean al amparo de una tragedia. No debería existir asociaciones que con el dinero de todos se definan políticamente. La AVT no representa a las víctimas, representa al PP y a los dirigentes que viven de ella. En España hay muchas víctimas: de la G. Civil, del Franquismo, de ETA, de la ultra-derecha, de terrorismo internacional. Todos tienen que recibir las ayudas y el reconocimiento. No solos los de la AVT.
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Insisto y voy a seguir insistiendo. Algunos insisten en AVT-PP, PP-AVT. ¡Como escuece la verdad! Ayer, como siempre, había socialistas, comunistas, falangistas, carlistas... Había gente que no se juntaría JAMÁS en ningún otro sitio, pero si contra el terrorismo.
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Me dan pena y siento vergüenza ajena cuando oigo opinar a los lacayos del fascismo. Digo lacayos porque no tienen ni idea sobre lo que opinan. Son unos analfabetos funcionales que aunque quisieran sería incapaces de tener una opinión propia de lo que le rodea y el mundo en que vive. Siento mucha pena de estos ejércitos que sirven inconscientemente a la corrupción y al poder en la sombra.
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para todos aquellos que se las dan de gente demotrata y de izquierdas, os digo HIPOCRITAS DEL CARAJO, HIPOCRITAS DEL TRES AL CUARTO,
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NEUTRALIA LA SANTURRONA, NEUTRALIA LA PERFECTA, PERO NEUTRALIA A CASO TU NO COLABORAS CON EL FASCISMO ZAPATERIL, ACASO NO COLABORAS TU CON EL NACIONAL SOCIALISMO DE CATALUÑA Y EL PAIS VASCO A DEFENDER A TUS AMIGOS ZAPATERILES, CREO QUE TU ANALFABETISMO SISTEMÁTICO ES PROPIO DE PERSONAS CON ESCASA TALLA MORAL, ÉTICA E INTELECTUAL
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En ocasiones como esta me gusta recordar algunas cosas como las estas http://www.nodo50.org/tortuga/article.php3?id_article=3400
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ibn tarifa: Iñaki Bilbao JAMAS fué liberado por orden de Aznar.Fué excarcelado al cumplir sus años de condena.Aznar, tampoco negoció nada con ETA. a pesar del acercamiento de presos y la excarcelación de uno de ellos por una enfermedad terminal.Y lo reconoce la propia ETA en el Acta levantada en la reunión de Suiza.Cuando a los representantes de Aznar se les dijo lo que ETA exigia:Autodeterminación;Anexion de Navarra y Amnistia, se levantaron y se fueron.Y esa fue la primera y unica reunion.Para tu conciencia. Así que la pelicula fue asi. Sobre Iñaki Bilbao, que supongo es al que te refieres. Y lo saco de la carcel la ley vigente en ese momento. Que la ley se podia haber cambiado antes, pues si, pero se cambio en el 2003. Con gran cabreo y oposicion del psoe. incluso algunos se manifestaron en las puertas de las Cortes porque no les gustaba la reforma que se aplicaba. La vicepresidenta tiene mucho que ver en la salida de la carcel de Iñaki Bilbao, ya que era la segunda de Bellot, cuando se hizo dicha ley. Lo mismo hasta la redacto. pero eso yo no lo se.
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SI FUERAS HONESTO PONDRIAS TAMBIEN UNA HEMEROTECA RECOPILATORIA DE LLSO AÑOS DE CRIMENES DE ESTADO, CORRUPCION ETC DEL PSOE AH Y TAMBIEN DE LAS NEGOCIACIONES DE ZP Y SUS NEGACIONES, CREO QUE DEBERÍAS SER ALGO MAS HONESTO Y MENOS SECTÁREO , k se te ve un poco el plumero salao, POR CIERTO CUANTO COBRAS DEL PZOE
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María San Gil tilda de "despropósito" el hecho de que ni Zapatero ni Rubalcaba hayan asistido a la manifestación. Lo que a mí me parece un "despropósito" es ver grupos y partidos ultras, nostálgicos del franquismo, fascistas, que se pasan la democracia y los derechos fundamentales del individuo, etc, etc, por la entrepierna. Con tales energúmenos que no respetan el actual sistema de libertades, lo que me parece un "despropósito" es, precisamente, lo contrario: manifestarse junto a ellos y su "pollo" de estandarte e proferir insultos en contra del gobierno legítimo de España. Un "despropósito" es aliarse con la extrema derecha en estos alardes callejeros y no dar el apoyo a la política antiterrorista del gobierno, por cierto la más eficaz de toda la democracia. Un "despropósito" me parece la convocatoria de esta manifestación cuando menos motivos hay para ello. Y desde luego, una temeridad hubiese sido que cualquier miembro del gobierno hubiese asistido a la manifa y se hubiese encontrado entre tanto español de bien con la bandera preconstitucional en ristre y un mástil en la mano, a escasos centímetros. Todos sabemos que hay gente demasiado efusiva y si no que se lo pregunten a Bono.
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Hechos y datos de las políticas antiterroristas. Legislatura PSOE 4 años//legislatura PP 8 años Nº muertos atentados: 2//68+192 (11M) Nº heridos: 3//178+1.400 (11M) Excarcelaciones: 3//311 (64 con delitos de sangre) Acercamientos: 1//132 Regresos del exilio: 7//304 Encarcelaciones de etarras: 187//196 Encarcelaciones de miembros de HB: 24 //16 Activistas de kale borroka puestos a disposición judicial: 109//0 Negociación con ETA sí//sí. Todo lo demás son patrañas para gente dispuesta a creerlas.
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Y que encima la panda nostalgicos del fascismo se vistan con la tunica de la dignidad... ¿Como podeis llamaros catolicos y ser tan hipocritas? Ni un solo simpatizante del PSOE ha atacado a las victimas: atacamos a los simvergüenzas del PP y de la AVT que las UTILIZAN. Esto incluye tambien a los falsos meapilas que abundais por los foros y las cafeterias vendiendo las mismas ideas. Por cierto, ir comprando en la farmacia algun protector estomacal, que el 9 de marzo lo vais a necesitar.
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Ayer hemos vuelto a ver la derecha mas rancia,faltosa y casposa de este país, bendecida por el PP,que dice ser demócrata. Salieron a insultar al gobierno elegido por los ciudadanos, lo que menos les importó fueron las víctimas del terrorismo. Este gobierno que con PERMISO de la cámara de los diputados, inició negociaciones con los terroristas y que por desgracia no se consiguió la paz, no necesitó enviar presos a las cárceles vascas para negociar, tal y como han hecho ustedes los del PP cuando estaban en el gobierno, con el melenas de presidente. ¿Quién coño es "EL ALCARZA"? Nunca he visto un tipo tan caradura como este, ¿ vive para defender las víctimas del terrorismo O VIVE DE LAS VICTIMAS DEL TERRORISMO?, yo creo mas en lo segundo, menudo pastón se lleva de la AVT ¿y los que ponen el dinero? ¿ no se enteran o son tan faltosos como el? Que miedo me dais, sois capaces de matar en nombre de Dios, salvapatrias de mierda. Por último hago un llamamiento a la izquierda, hay que ir a votar, o ganamos o estos se cargan la democracia, de la que nos acordaríamos todos mucho.
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Para CONTRA Z DE ZAFIO. Lo que debes hacer es aprender a respetar la opinion de los demás, ese talante democratico, O NOSOTROS O NOSOSTROS, ¿es el tuyo?, ¿que podemos opinar los demás de ti?, por mucho que os pese volvera a gobernar ZP, con los votos de los que no nos creemos superiores.
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¡Muy buen enlace recordando! Ahora la derecha se manifiesta en contra de lo que ellos mismos hicieron en el pasado, no viene mal recordar a los ignorantes peperos este tipo de cosas. Pero que cínica es esta derecha!!
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casiopea, ¿no has comido aún?, anda echa una cabezadita y descansa, que te esperamos. Sin ti no seguimos. Relájate.
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PUES SI COMO DICE LA PANCARTA, TODOS SON ALCARAZ; QUE LOS JUZGUEN A TODOS.
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Para que dice esta gente de la AVT que hay que derrotar a ETA, y despues que va ha hacer Alcaraz y su rebaño, vender palomitas de maiz?,ese interés por derrotar a ETA por los medios que conocen que solo hacen mas que alimentarla.La represión nunca frena la lucha.
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Miren lo que a mi me parece un desproposito, es que precisamente los del PSOE quieran dar lecciones de nada a nadie, porque ni moralmente, ni eticamente lo pueden hacer. Apliquense ustedes su moralina que falta les hace. Nos llaman fascistas, sin saber creo lo que es el fascismo, ni de donde proviene, asi como otros apelativos con los que nos califican continuamente. Callense en muchas afirmaciones que hacen, porque si nos ponemos a revisar la moviola, lo mejor es shiiiiiiiiiiiiiiiiii.
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lo cierto es que el psoe es el partido de las tres mentiras. Ni es obrero , ni es socialista, ni es español. Luis B es un gran hipocrita y demagogo, una persona en pro de la dictadura marxista bolivariana, LUIS B vete a venezuela, Javier G vete a cuba hombre que alli estaras muy bien , iros de aquí a freir lo que queráis y dejad a los españoles tranquilos y libres del nacional estalinismo zapateril
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Miguel C , tú si que eres un rancio , y casposo, ya te gustaría a tí que la unión soviética resurgiera eh... ya te gustaría que españa fuera colonia de venezuela eh pillo,,,, como disfrutarias torturando a los que discrepan de tí ehhhh pillastre....
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No podemos estar siempre atrasados debemos negociar una salida al terror i que no se produzcan mas atentados no se puede tener a nadie amarrado a su Epaña si el otro no quiere vivan en Paz los "españoles" y dejen a los Vascos y Catalanes que decidan su permanencia en ella si es que la mayoria lo desea Europa terminara apoyando la autodeterminacion de Vasconia y Catalunya. es una realidad por mas pataleta que tengan los nacionalistas epañolescuando un matrimonio se rompe has que divorciarse.
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Ya le hubiera gustado al pp conseguir los éxitos antiterroristas de este gobierno. Diera la triste sensación que eso es lo que escuece y no otra cosa. Mi más auténtica y desinteresada solidaridad con todas las víctimas de cualquier terrorismo: con las víctimas de eta, con las del terrorismo islamista, con las del terrorismo franquista y con las de los grupos ultras, nazis y fascistas.
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ahi ahi ahi,,,,,, que país este tan mísero, los zapateriles con z quieren que españa sea una diztadura zapaterista con z,,,, me pregunto por qué se las dán de demócratas y luego son unos nostálgicos de las dictaduras del este de europa.......
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Que pena dan esta gente de la manifestación. La duda que tengo es que si toda esa gente es consciente de la manipulación a la que son sometidos por un partido que se le apaga su gran aliado político: EL TERRORISMO. SIN TERRORISMO EL PP ES MUY POCO.
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que conste que soy irónico. Soy anti hipocrita = anti psoe, creo que con el psoe se ha dado las mayores facilidades a la eta y a la delincuencia mafiosa en los treinta y pico años de democracia.....la verdad lo reconozco, el psoe es el partido de la estupidez mentallll...
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Cierto que el aspecto de Alcaraz no es el de ningun galan. Pero diganme ustedes como es el aspecto de Pepiño. Y no lo insultan. Los progres, asi que no les entiendo porque se meten con Alcaraz. Teniendo el ejemplar que tienen en sus filas....
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TENGO CASI 60 AÑOS Y ESTOY HASTA ALLÍ DE ESCUCHAR LAS MISMAS MENTIRAS DE LOS QUE DESTRUYERON ESTE PAÍS, DE SUS HIJOS Y SUS NIETOS. ¿DÓNDE PRETENDER IR?¿O ES SÓLO UNA PUESTA EN ESCENA PARA MANTENER EL CHIRINGUITO AVT?¿CUANTO DINERO SE LLEVAN ESTOS PUÑETEROS NAZIS A TRAVÉS DE LAS FUNDACIONES Y ESTAS ORGANIZACIONES SUBVENCIONADAS? HAY QUE SER NECIOS E INSENSIBLES PARA SECUNDAR ABORREGADAMENTE A TANTO FASCISTA.
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Roberto: si quieres vete tú a otro país, quizá en Iraq vivas con una "excelente placidez". Por mi parte yo seguiré en este mi país defendiendo lo que considere oportuno y ni tú, ni ningún facha de tu ralea y catadura, me va a invitar a irme. A ver si lo entiendes, puesto que veo que eres incapaz de entender lo que supone la libertad de expresión y la soberanía popular. Zapatero es también tu legítimo presidente y el de 44 millones de españoles más, con la fuerza que le dieron los votos y la democracia. De todas maneras, si me pagas unas vacaciones en Cuba, no te diré que no. Atentamente.
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No confundamos a las victimas de ETA con este señor, o esta asociacion, hay una gran diferencia entre victima verdadera y victimismo hipocrita. Esta no era una manifestacion de victimas, era una manifestacion de gente que se aprovecha de las desgracias ajenas
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Al señor moderador decirle que hay algún otro forista que se está haciendo pasar por mi, ha cogido mi nick de identificación y el comentario que comienza con "que conste que soy irónico" no es mío y ruego lo eliminen. Por favor controlen más a esos reventadores que no aceptan las reglas del juego demcrático y que no tienen más argumentos que el de insultar. Y todos sabemos quiénes son. El comentario falso ha sido enviado a las 16:04:10. No puedenm cambiar, en su estrategia todo les vale, en sus manifestaciones y en estos foros. Ruego lo elimine señor moderador y controle su procedencia. Es una vergüenza. Lo que faltaba. Que se vaya al foro de El Mundo o de la Cope y dejen de joder.
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Yo no hablo de Iñaki Bilbao, hablo de presos liberados en 2004, con la ley del 2003 vigente, hablo de Jaime Rementera Beotegui, condenado a 220 años liberado el 08/01/2004 , siendo ministro A. Acebes. Y hablo de José J. Arnaiz Echevarría, condenado a 35 años, encarcelado el 06/09/1982, y puesto en libertad el 20/03/2004. Y si aún sé contar ninguno cumplió las penas integras. Pero es que me da igual, lo que no soportais es que este Gobierno ha sido el más eficaz, hay estan los números, en la lucha antiterrorista, y eso os molesta, pero a mi me da igual lo que tú intentes decir, para mi la derecha de este pais dejo de tener credibilidad hace años, si os quereis manifestar, manifestaros, insultad y vociferar, que me da lo mismo, a mi y, visto el numerito de ayer, cada día a más gente que estamos aburridos de vuestro cabreo permanente y vuestra nagatividad, en Marzo hay elecciones, entonces veremos. A ver a quién culpais esta vez de la derrota.
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¿? al que se ha hecho pasar por mí si tiene lo que debe tener (dignidad y vergüenza) que dé la cara y ponga su auténtico nick. Aunque mucho me temo que esta gente tira la piedra y esconde la mano. Eso en mi pueblo se llama cobardía. Algo que no me pilla por sorpresa.
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Pero que foto tienen los Peperos,de que de rien?,Tiene mucha gracia ir a solidarizarse con las AVictimas del Terrorismo? o ir delante de los gritones ZP dimision?,a lo mejor se rien por que si y por que como son gente de fortuna todos, todos ,tienen buenos dentistas y bonitas dentaduras y las enseñan en la foto.
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Me pregunto si esos que se manifestaban ayer no serian los mismos que insultaban a la madre de determinada victima del 11-M por no pensar como ellos. Si reclaman dignidad para las victimas, que sea para TODAS las victimas
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No me considero Alcaraz, no me gusta y no representa para mi más que un agitador. La svíctimas son otro cantar. En este caso dirigidas en su buena fe. Tienen todo el derecho a pedir el fin de Eta, pero no a decidir la política antiterrorista del gobierno, como parece que pretenden. por tanto no todos somos Alcaraz y mucho menos Isabel San Sebastián, que tan contenta estaba ayer, me pregunto yo ¿ Por qué?
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Veintisiete (27) personas por metro cuadrado le salen a doña Esperanza. Resulta que fue una manifestación de castellers y yo me la perdí. Juer, eso se avisa.
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De momento, el señor Alcaraz tendrá que responder ante el juez de sus duras afirmaciones, presuntamente injuriosas, contra el gobierno y mostrar las pruebas que tenga sobre lo que afirmó tan a la ligera.
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El gobierno de Aznar concedió beneficios penitenciarios a más de 300 presos de ETA en la amnistía encubierta de 1999. Ibn tarifa las ha clavado todas, las cosas fueron así. No reconocerlo es la primera fase de la esquizofrenia que poco a poco está contagiando a más gente del PP. Luego hemos ido viendo más síntomas.
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Lo siento señor moderador no quise ser tan mal educado. Tengo un problema y es mi doble personalidad, creo que tendrían que enviarme a un psiquiátrico para gente con problemas de trastorno ........
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JAVIER G vete de este país, vete que sobra a gente como tú, gente ultra de un partido u otro, sobra a gente como tú que no quiere ver la realidad por un forofismo descontrolado falto de capacidad de razocinio, sobra a personas que dando el voto a unas silgas hacen que la mayoria de los asalariados de este país sufran para fin de mes....., los slarios bajan, la verdad es que no sé porque esos falsos socialistas no contestan a esto que proclamo, será que no son socialistas sino nacionalsocialistas=nacifascistas?
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LUISILLO luisillo de mis entretelas, no crees también que a aquellos alborotadores que insultaban asesinos al gobierno legítimo yd emocratico del pp en visperas del 14m tendría tambien que ser juzgados? eh por que no dices eso también? n será que eres igual que Javier G una persona sectárea y forofa propia del chavismo bananero..... y de épocas felizmente pasadas? no veis que con vuestra actitud este país no avanza.......?
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Un ejemplo más de forofo sectáreo que vive del sueldo del psoe. Otra persona que disfruta de la subida de los precios de los alimentos, será que disfrutaís de esto señores amigos de zp? porque será que me huele esto a podrido, no será que soys pagados por el pseo para reventar este foro? y para engañar a la gente?
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Empiezo a estar harto de las algaradas derechistas y de las generalizaciones acerca de los españoles. Ni todos somos Alcaraz, ni el Gobierno vende mi dignidad. Por cierto, a ver si la izquierda se decide a convocar manifestaciones con lemas como "no a la manipulacion informativa de los medios de la derecha", "Por un Estado Federal que zanje la división de los pueblos de España", "No a las mentiras de la Derecha", "Basta de utilizar a ETA y el terrorismo con fines electorales", etc (se me ocurren bastantes mas, como la desobediencia por autonomias en manos del PP a leyes generales, la ingerencia de la Iglesia en politica y asuntos de Estado...).Les puedo asegurar que yo no necesitaría que me fletasen un autobus para ir a Madrid a hacer bulto. Esta gentuza necesita conocer el poder real de la izquierda en la calle. ¿A que se está esperando? ¿A hacer creer que los ciudadanos mayoritariamente están a favor de las consignas de estos nostálgicos de Franco?
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Buenas tardes a tod@s. Considero absolutamente necesario usar la coherencia, la objetividad y la decencia para contrarrestar las mentiras, manipulaciones y disparates sistemáticos del PP y sus acólitos. Sé que resulta cansino y agotador estar constantemente oyendo las mismas sandeces y responder siempre las mismas obviedades, pero costó mucho sudor y mucha sangre conseguir la Democracia en España como para perder los papeles ante estos sujetos sin ápice de vergüenza ni decencia. De aquí a Marzo, la máquina de mentir que es a dia de hoy gran parte de la masa pepera, va a usar absolutamente todos los subterfugios, las infamias y las triquiñuelas posibles con tal de crear una realidad paralela para echar a Zapatero del gobierno. Ya sea mediante la creacion de un estado de hastio entre los votantes de la izquierda que sea aprovechado por su disciplinada militancia o ya sea gracias a otro golpe de mano como el que intentaron entre el 11 y el 14 de Marzo de 2004 mediante aquella gran mentira de estado que quiso involucrar a ETA en los atentados de Atocha. Una oposicion asi NO PUEDE GANAR UNAS ELECCIONES y si mantenemos la compostura frente a sus provocaciones el pueblo volverá a poner a cada uno en su sitio.
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Aunque algunas ratas ya empiezan a abandonar el barco, (Rajoy y Aznar, no saben no contestan...)aun quedan demasiad@s golf@s y obispos tratando de cripar la convivencia de los españoles, manifestandose contra el gobierno que mas ha hecho contra elterrorismo, lastima que no les metiesen un biuen cebollazo a tod@ esa banda fascistas.
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cuando algun comentario no gusta siempre salta alguien del psoe visa oro y pone 2500000 lineas jajajajj
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Soy madrileño y me averguenzo de que Esperanza Aguirre sea mi presidenta. Una señora que consiguio el poder con maniobras oscuras, y que ha dilapidado el prestigio de Telemadrid poniendo a su jefe de campaña para coanvertirla en una maquina de manipulacion y mentiras como todo lo que toca el PP. Esta señora ha gastado mas de 120.000 Euros en hacerse autopublicidad, y alguien deberia denunciarla porque eso es una forma de financiacion ilegal de su partido. Tomar decisiones injustas a sabiendas es prevaricacion, y despilfarrar el dinero de todos es MALVERASCION. que alguien la denuncie, y sobre todo no lo olvidemos en Marzo. Hay que mandarles al paro a esta panda de mentirosos manipuladores.
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Los comentarios de la hinchada pepesuna en internet dejam a las claras lo que la derechona nacionalcatolica es: intolerancia, falta de respeto, nula cultura democratica, totalitarismo, insultos, etc. Se ve que el exceso de horas sometidos a adoctrinamiento, desde su casa a la escuela, pasando por sus colegios de curas y por sus medios de comunicacion manipuladores y mentirosos acaban haciendo estragos en las neuronas de estos pobres hoolligans que se creen todo lo que les cuentan y acaban defendiendo a muerte las cantinelas que otros les dictan para que las repitan como cotorritas descerebradas. Ellos dan pena. Los qaue les mandan, los Roucos, Cañizares, opusinos, Legionarios y demas tropa, deben darnos fuerzas para luchar para que nunca mas esa gente vuelva a meter a España en las tinieblas, el atraso y el analfabetismo.
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¿visteis a la San sebastian dandole una palmadita en la espalda al impresentable titere Alcaraz? ¿visteis a los cadaveres politicos peperos, el Acebes, Zaplana, la Espe, etc? Los esbirros de la derechona necesitan terapia de grupo, se sienten bien en rebaño. Alli pueden rumiar su rencor y compartir su resentimiento.
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sois personas un tanto paradogicas, decis defender ciertas cosas pero actuais de forma contraria, votais a un partido que favorece la bajada de salarios y esta a favor de la subida de la inflacción. Me pregunto otra vez, y es la enesima, cuanto cobrais del psoe?
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Nadie recuerda a ninguno de los que vociferaban ayer decir ni mu cuando Aznar excarcelaba etarras. Tampoco digeron nada cuando habia asesinatos semanalmente. Pero ahora si chillan, y en lugar de rebelarse contra los asesinos cargan contra el gobierno legitimo de España, el que ha conseguido que haya menos muertos en una legislatura desde hace 40 años.
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cuanto cobras del psoe, dilo al foro cuanto cobras? creo que ers una persona intolerable, con falta de talante democrático y llena de rencoro.... hombre actualízate que estamos en el siglo XXI
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El PP ha pasado de inventar el manifestante litera al manifestante comprimido: caben 27 cerebros peperos en un m2.
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DANI OTRO QUE COBRA DEL PSOE, DESDE LUEGO AUN ALUCINO..... COMO PUEDE HABER GENTE QUE VOTE AL PSOE EN PLENO SIGLO XXI, EN FIN SERA QUE ESTE PAIS NO APRENDE NADA DE NADA
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¿cobrar? acaso os pagan a los peperos para que os paseis vuestra triste existencia vomitando sandeces en los foros que no son de vuestra cuerda? ¿creeis que estais evangelizando infieles o algo asi? jajaja!!!
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Con lo que tenias que alucinar es con que exista gente que aun crea las mentiras del PP: ni se ha vendido navarra, ni se ha roto españa, ni la familia se ha roto por el matrimonio homosexual, ni se ha cedido ante ETA, ni el 11M lo hizo ETA, ni nada de nada MENTIROSOS PINOCHOS PEPESUNOS. Por cierto, todavia estoy esperando que os manifesteis protestando por el asesinato que vuestros primos hermanos hicieron hace unos dias en Madrid. Esa no es una victima, verdad? eso debe ser solo un mal menor para conseguir objetivos mas univerales.
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soy español y me averguenzo aún que la izquierda más radical y casposa siga gobernadno este país, en la unión europea ya esta izquierda pasó de moda hace años, y nosotros como no a la cola , como siempre... estamos al a altura de venezuela y bolivia, cuanta verguenza.......
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Ahora parece que los buenos son los Etarras y las malas las victimas. Ante los mensajes que se leen. Cuando deberiamos estar todos con las victimas. Aunque al de la mirada positiva no le interese, nunca le intereso nada mas que el sillon, lo demas siempre le dio igual, por eso en el 2002 ya estaba dandose el pico con los eterras.
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bueno, bueno bueno, que frases tan hermosas, llenas de un amor zapateril propio de mundos yupianos.....la leche porl as nuves, la carne ni te cuento,,, la especulación en los precios de los alimentos por sus anchas y vosotros defendiendo al señorito zp, al dueño de la finca zapateril..... pero aun no habeis dicho cuanto cobraís ..... cobrais 2000 euros al mes, creo que me parece poco para vuestro nivel intelectual eh
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Cuanta obsesion por el dinero veo en los pepesunos frikies de este foro. Debe ser que no tienen suficiente para vivir como sus idolatrados modelos de la gente bien, esos de las mejores familias que mean colonia y a los que no les huelen los pies. Pero fijaos, no pueden existir 10 millones de super pijos guays. Tambien tienen que tener obreros que les hagan el trabajo sucio tratando de exparcir sus idioteces por internet. Yo me retiro a hacer algo mas interesante, esto del y tu mas con preadolescentes me aburre. Ciao!
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Menos de 70.000 asistentes. Menudo exito! Si aplicaramos la misma proporcion para retransmitir por Telemadrid, la manifestacion del orgullo gay tendrian que estar repitiendola durante una semana seguida. Espe, toma nota.
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La Isabel S. Sebastian es de lo más falsa. Además de cínica y facha, los sentimientos de encono le ponen esa cara de malestar permanente. Solo disfruta cuando ETA o alguna desgracia ocurre. Su ánimo es el mal ajeno. Qué fichaje de Federico. Otro que tal baila.
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FACHAS OS PUSE EN LA LISTA DE LOS MALOS ASI QUE ESTA NAVIDAD CARBON Y PARA LA OTRA CARBON . a joderse tocan. firma papa noel
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Robertito, el único falto de "razocinio" (como tú dices) eres tú. Desde luego las "silgas" ( que tú dices) a las que nunca votaré es a la de esa panda de derechones casposos que entienden a la patria como esa unidad de destino en lo universal y que creen que es su cortijo particular: la España de cerrado y sacristía que decía el poeta y que tú tanto añoras. Roberto, si aquí hay alguien "ultra" y que sobra eres tú. Desde luego la democracia y la libertad de expresión te provocan alergia mental y estulticia generalizada y severa. Cuídate.
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La cuarta parte de manifestantes de otras veces. Y el zombie acabao Rajoy dice que estan mejor que nunca!
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"todos somos alcaraz"....dios los cria y ellos se juntan
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Los buenos, los malos, los decentes, los españoles de bien, los normales.... Pensamiento simple modelo Epi y Blas, esto es el pensamiento de la derecha española. bueno, malo alto, bajo amigo, enemigo, epi blas....
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Joder, espero que no todos seamos alcaraz. Yo no quiero ser un titere, ni tener esa cara, ni protestar cuando menos victimas hay y callar cuando habia mas muertos. Yo no quiero ser Alcaraz. Yo quisiera que ni siquiera alcaraz fuera alcaraz, y que no hubiera tanto borrego resentido rumiando odio arropandose con la bandera y el himno de todos
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¿cuanto ha cobrado la AVT del gobierno de Madrid, y cuanto ha recibido de la COPE? ¿cuanto de eso ha ido a las victimas y cuanto se ha gastado en sueldos, locales, autobuses, bocadillos y propaganda? asi no se defiende a las victimas. Asi se las utiliza.
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Aquí los srs.forofones muuuyyy derechones, ya no se conforman con insultar, faltar al respeto, e injuriar (¿a qué me suena esto último?), además pretenden reventar el debate en el foro imitando el nick de otros y poniendo lo único que les permite su única neurona estropeada: estupideces. Que sigan me divierte ver lo poco que dan de sí. Me reconforta ver cómo no pueden enfrentarse dialécticamente, por la sencilla razón de que sólo utilizan la cabeza para embestir.Atentamente. Saludos para mo otro yo, Mr. Hyde, el fachoso.
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javier g, que no hombre que no, que los españoles no queremos ser una dictadura bananera al estilo venezuela, no lo comprendes? aquí el único , casoposo eres tú lleno deprejuicios.... una persona ultra eso esl o que eres tú una persona ultraizquierdista al estilo batasuno, al igual k jj otra persona k tal baila, dios los crian y ellos se juntan
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aun no no nos has dicho cuanto cobras, es por curiosidad solamente eso hombre , anímate a decirlo
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"contra la dictadura del psoe": desde luego, todos aquéllos que nos embarcaron en una guerra ilegal deberían sentarse en el banquillo de los acusados, pero no por injurias, sino por crímenes de guerra. Por otro lado, te recuerdo, por si lo desconocías, que este es el gobierno más votado en toda la historia de nuestra democracia, aunque esto te pueda provocar hemorroides mentales.
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¿De qué se rien los del PP, si todods estan tristes?
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para javier g: te recuerdo que no estamos todavía en carnaval, así que deja ya lo del tópico del mundo al revés. Por tu comentario ya veo que eres una persona de pro, muuuuyyyy pero que muuuyyy centrada. De todas maneras veo que os repetís más que la cebolla con lo de Venezuela. ¿Es la nueva consigna que os han pasado? Podríais variar el repertorio y poner Bolivia o Nicaragua, que tabién son santos de vuestra devoción. Salud y República (bananera) estimado contertulio.
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"impidiendo que un partido político pueda, de forma reiterada y grave, atentar contra ese régimen democrático de libertades, justificar el racismo y la xenofobia o apoyar políticamente la violencia y las actividades de las bandas terroristas". La paradoja es que mientras se manifiestan por ilegalizar partidos que apoyan o no condenan el terrorismo, otros partidos xenófobos, racistas y violentos van en la misma. La paradoja es ver manifestarse a María del Mar Blanco junto con Mayor Oreja("negoció" con ETA siendo ministro después de la muerte de Miguel Ángel Blanco) La paradoja es ver a Ortega Lara manifestarse junto a Ángel Acebes("excarceló" a 23 terroristas durante su mandato)
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"para javier g", hablas de república bananera y te olvidas del Ayuntamiento de Madrid y sus mordidas. Creo que es injusto, más bananero que "la mordida" de los funcionarios, mientras los irresponsables políticos miran para otro lado, no saben o no contestan.
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No os puedo ver, pero me imagino la cara de g... que se os ha quedado después del fracaso de la mani de ayer en la que tantas esperanzas teníais puestas. Nada comparado con la cara que se os va a quedar en marzo. Seguid así, no cambiéis, muchos os lo agradeceremos. Gracias Sr. Alcáraz y Sres. Acebes, Zaplana y Rajoy, de verdad de corazón.
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Desde su creación hasta hace escasamente 4 años tenia el apoyo de todos, ahora gracias a Alcaraz se quedan en apenas unas 80.000.
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¿Cuantos son los manifestantes? ¡Já, já, já! ¡Por la herida respirais, sociatas!
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Dá gusto ver como en la manifestación de ayer iban mano con mano gente de tan distinta procedencia como Rosa Diez (Ex nacionalista radical) Fernando sabater (Ex filosofo anarquista) Inestrillas (fascista recalcitrante) Mayor Oreja (Ex ministro, y ex familia que vivia placidamente con el franquismo) Acebes 8Legionario de Cristo y ex ministro mentiroso y mentoroso actual) Zaplana (el que pretende hacerse rico con la política y morenito de Maracaibo) Astarloa (el Dumbo de la política y ex ¿que?) Maria San gil (¡¡¡la mujer, mujer!!!) Alcaraz (al que le tocó la loteria..... el bingo....la quiniela...... y el bono-loto) y así hasta 60.000.......
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Lo que aún no me puedo explicar es que Rosa Díez y Fernando Savater digan que la manifestación no iba contra nadie y la apoyen. Es claramente una manifestación del PP en contra del gobierno escondida tras las siglas de las víctimas del terrorismo manipulando a éstas como han estado haciendo desde que empezó la legislatura. ¿A estas alturas aún hay que explicarlo?
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Ayer en Madrid no pasaron de los 60.000 fachas. Todos con su banderita (en los cajones se quedaron tropecientas mil banderitas)todos detras del evangelista Alcaraz (al que le tocó la loteria...el Ningo...la quiniela..y el bono loto)
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Cuando Alcaraz dice que ETA quiere que gane el PSOE devuelve el favor que le ha hecho el PP en la promoción de su libro. Insinúa así que ETA no atenta porque no quiere, no porque no puede, y vuelve a hacerle el caldo gordo a los asesinos de su hermano. ¿Hasta qué punto se puede ser miserable y olvidar lo importante sólo por mantener un estatus y unos ingresos? Las palabras de este señor, totalmente delirante y en la línea más nefasta que recuerdo en democracia, definen la política autista y suicida de sus socios del PP.
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El problema que tienen los peperos que solo ven sus teles o escuchan sus radios es que se creen todas las tonterias que les dicen en esos medios. Si escucharan y se pasearan fueran de esos medios y de sus barrios se darian cuenta que tienen menos posibilidades que el Alcoyano de remontarle al barca el 0-3
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Vaya, a mí me quedó mucha pena por no haber podido ir para ver como hicieron para meter a 27 manifestantes por metro cuadrado; hombre, esta gente que sigue a Alcaraz se ve que el cerebro ocupa poco, pero el resto, parece que tienen de todo !! jajajajajajjaa ... A ver si se es se entera esa chusma !! una cosa es solidarizarse con una victima del terrorismo y otra estar de acuerdo con sus opiniones y comportamientos .. ....Saludos
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Toni: No hay nada que explicar. Rosa Díez y Sabater se han pasado claramente a las filas de la derecha, esa misma derecha que no quiere tener memoria histórica y reconocer que el franquismo fue ilegal y asesino. Si hace treinta años cuando conocí a Savater, me dicen que algún día este señor iba a potenciar el conservadurismo sociológico, tampoco me lo hubera creido, pero es así, seguro que esperan grandes prebendas de la opción a la que apoyan, como el Sr. Alcaraz.
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Alcaraz, este vendedor de libros puerta a puerta, ¿como no va a tener aspiraciones politicas? o es eso, o otra vez a trabajar, con lo dura que es la calle, pero no detras de una parcarta
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el fracaso es evidente, esperaban un millon, no llegaron a cien mil, siendo benévolos, 9 de cada 10 que ellos pensaban que acudirian se quedaron en su casa. Este es el legado de Alcaraz, aislar a las victimas y acabar con la empatía que muchos sentiamos por ellas, a conseguido identificar a las víctimas con los fachas nostálgicos y sus banderas del pollo.
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Moleste a quien moleste, ayer había, como siempre, socialistas, comunistas, falangistas, carlistas, liberales... A los medios afines al PP les conviene PP-AVT, AVT-PP porque así dicen "nosotros somos los que estamos con las víctimas. En los medios contrarios al PP, conviene AVT-PP, PP-AVT poruqe así dicen que las victimas están mediatizadas, que son del PP...etc
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Aún me acuerdo de los artículos de fernando Sabater en "Bicicleta" una revista libertaria en los que justificaba o casi la lucha armada de los grupos libertarios en los últimos años setenta y principios de los ochenta. Claro que cuando vió que esa postura ideológica no daba dinero (aunque le dió el prestigio que nunca hubiera conseguido de otra forma) se lo pensó dos veces y primero, amparandose en el internacionalismo anarquista y despues cobijandose en el nacionalismo centralista comenzó la campaña antinacionalista que lo catapultó a los altares (o casi) de la derecha española.
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Francisco Javier, me parece que VD se confunde. Cuando VD vea una bandera que pone NaZional-Socialistas no debe interpretarlo de forma literal.. Tambien cuando VD vea a los 2Valientes comunistas" de UCE, tampoco debe interpretarlo de forma literal. La política es mas complicada de lo que las mentes como la que VD tiene son capaces de analizar.
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El voto es secreto y no voy a decir a quien votaré, sin embargo si tengo claro a quien no votaré que no es otro que el presidente del talante, alias zp. Estos ya dan por hecho que las tienen ganadas...juas juas juas...lo mas votado sera la abstencion. Contento tiene a muchos el psoe, cada vez que va al super.
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LA MANIFACHA ha sido un gran FRACASO de asistencia. ¿Ahora qué ALCARAZ?, has quemado tus "naves", has hundido al facherio y el PPBorroka está al descubierto. Las Victimas te piden la DIMISIÓN y que tus problemas legales no arrastren a las verdaderas víctimas
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Por lo que parece, lo único que preocupa al PP son las víctimas del terrorismo de ETA y la política antiterrorista de Zapatero, precisamente en un periodo de baja actividad terrorista. En cambio, ni el menor interés por las víctimas del terrorismo de estado, ese que, por omisión antes que por acción, provoca miles de fallecimientos y secuelas en accidentes laborales, una política sanitaria que no contempla la prevención de las enfermedades o la promoción de la salud, accidentes de tráfico etc.. O el terrorismo de estado que impide a muchos españoles disfrutar de derechos constitucionales (vivienda, medio ambiente, trabajo). La actitud monotemática del PP pone en evidencia que no tiene nada que ofrecer frente a ese otro terrorismo, el de estado, en el que no les corresponde el papel de víctimas sino de verdugos.
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La Abstención es el peligro, y el aliado de la Extrema Derecha
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Lo más divertido del texto alcazarino es eso de que la "Rebelión cívica" es invulnerable a cualquier interés partidista. La mendacidad de este enunciado es notoria cuando se ve que la organización es uña y carne con el PP que trata de ganar las próximas elecciones cabalgando sobre el tigre del patriotismo y el nacionalismo de extrema derecha.
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Los votantes del PSOE no están nada convencidos de la gestión de este Gobierno. Construir un político objetivo cuestay años. Y aqui ya hemos visto lo que da de si ZP. Un egolatra, Narcisista a l00%. vaya subidones se pega cada vez que se ve en un cartel. !!Que pena de celulosa!!.el pueblo vamos a darle un voto de castigo por discriminar a algunas comunidades.
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mp, la única manera de que el PP gane las elecciones con un líder tan mal valorado por los españoles es esa abstención por la que lucháis todos los días. Aquí os vemos incansables, nunca diciendo nada bueno o positivo sobre el PP, ya que nada bueno se puede decir, sólo criticando, y pocas veces con un mínimo de sentido, al PSOE y a su presidente. La abstención es la derrota de la democracia y esperemos que no se produzca. El PP de hoy no tiene alternativa de gobierno y no debe ganar.
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Las imágenes de la algarada de la Asociación de Vecinos Terroristas sólo sirven para hacer un anuncio de champú contra la caspa.
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Francisco Javier, es que entre los asesinados hay socialistas y comunistas. También es de ley recordar que no todas las asociaciones de víctimas apoyaron la manifestación: La Asociación Catalana de Víctimas de Organizaciones Terroristas (ACVOT), la Federación de Asociaciones Autonómicas de Víctimas anunciaron que no participarán en la marcha. La Fundación de Víctimas del Terrorismo no se ha posicionado y serán sus miembros los que decidirán acudir o no a nivel personal. Otro punto para Alcaraz, ha conseguido dividir a las víctimas.
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Yo contemplo los hechos de uno y otro y se ven claramente. Felipe Gonzalez (Psoe)- Corrupción, terrorismo, 4.000.000 de parados (26%), ruina económica.. Aznar (PP).- 4.000.000 de empleos, terrorismo decapitado, bonanza económica, peso y prestigio internacional. Recibe un país con las arcas llenas, sin paro, el terrorismo casi liquidado, en pleno auge económico, sin problemas. Actualmente existen los problemas que ZP ha ido creando e inventándose. Debido a la ley "papeles para todos", tenemos el consabido efecto de llamada, grave problema y de difícil solución, los de Eta cada vez están mas envalentonados. desprestigio y soledad Internacional, nuestro únicos amigos los demagogos estilo Zp. Nunca se habían distanciado ni enemistado unas comunidades de otras.Vamos que votarle al Psoe hoy sería de locos.El PSOE necesita una participación alta, cercana al 75 por ciento.
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El PP dice que en el caso de la memoria histórica hay que mirar al futuro, pues que lo apliquen a este caso también.
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Gracias "ibn tarifa" por escribir tu opinión correctamente. Demasiados insultos y descalificaciones he visto hoy. Hablas de una asociación que no se ha posicionado y que sus miembros pueden ir personalmente. ¡Faltaría más!, que no pudieran ir personalmente. Y vuelvo a decir lo mismo PP-AVT, AVT-PP, eso es MENTIRA. Hay mucha más gente que merece un respeto y que no son del PP.
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...Pero ¿no véis -queridos PPeros adictos a Público... ¡y tiene guasa la cosa!- que no podéis ganar nunca las elecciones de marzo de 2004? Que mientras pasáis un frío que corta (helados, como estáis, desde el 14-M de hace cuatro años)un frio que no se pasa insultando al GRAN Z (¿no tenéis miedo que el Rey os mande callar?)y a su abuelo (cuyo espíritu -encarnado en su nieto- os tiene de los nervios y os persigue...¿no oís voces?),un frío que váis a pasar hasta la victoria de Gallardón en el 2016(pensad que habrá 2 millones, sí, dos millones, de nuevos españoles, gracias a la Ley de la Memória Histórica- nietos y bisnietos de abuelos exilados...del tipo ZP, para entendernos)que no creo que os voten (típica jugada maestra del Gran Z)un frío que os congelará definitivamente.... cuando ETA entregue las armas (¿habéis visto a Clinton comiendo huevos fritos -sin ofender- con el Rey?) En fin, como veo que os están toreando (¡vaya par de banderillas del Juez Bermúdez!) y nadie os dice nada...y que Rajoy se va cuadrando...con los pies juntitos, la lengua fuera, la mirada fija en la muleta...(¿es que no véis la espada en la mano derecha de Rubalkaba y a Gallardón en el burladero sonriendo maliciosamente?)
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Alcaraz VeTe. Estas haciendo mucho daño a la AVT.
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antonio, pero tu que te tomas?? aznar es el hazmereir internacional, y todo lo que dices es falso, pero como demuestras inteligencia cer, paso de rebatirte nada chaval, solo te recuerdo que vamos a ganar las elecciones de largo, y os vamos a seguir gobernando a nuestro antojo y sin haceros ni puto caso, vais a estar aislados, asi que ajo y agua
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¿Todos somos Alcaraz? Gente que se insulta a sí misma. No hay esperanza.
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Este Antonio encabeza la lista de los locos.... de atar.
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Jorge: La gente tambien tiene memoria historica. Mire el PP gano las municipales, existio un empate tecnico con el mismo numero de diputados entre Borrel y Mayor Oreja al Parlamento Europeo. Hacia poco habian sido las generales, el PSOE tenia todo a su favor. Con lo que ha llovido desde entonces ahora, y lo que han cambiado muchas cosas. Jorge no le quepa la menor duda que las ganara el PP. Lo siento por usted. No se fie de este foro que es de izquierdas, lo mismo que el pulsometro. Y la cartera tenga en cuenta que es muy importante. Y la que se avecina no es pequeña.
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¡No, no todos somos Alcaraz ni Ana Botella, ni Acebes, ni Zaplana, ni Pío García Escuredo, ni Mayor Oreja,ni Mariano Rajoy, ni Aznar, ni tragamos con embustes, afortunadamente!
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¿de qué se van riendo los zaplana, acebes, botella, astarloa, etc en la foto, de los cuernos de Aznar?
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Francisco Javier, lo que nos indigna algunos es precisamente la instrumentalización politica que la AVT hace de las victimas, algo que dice Portero, victima, que abandono la AVT ante esa instrumentalización que, cuiosamente, sus estatutos prohiben expresamente. A mi personalmente es el repeto a las victimas, el que me lleva a rechazar estas actitudes, que repito, no son compartidas por todas las victimas. Por otra parte también me parece indignante que el PP entre al juego de Alcaraz, o viceversa. Y por lo que se vio ayer, creo que muchos pensamos asi. Lo que no es de recibo, a mi tambien me insultan, es que por cuestionar la gestión de Alcaraz, su oportunismo, al frente de la AVT, se me llame "amigo" o "cómplice" de los asesinos. Un saludo.
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en todo caso sería de ldelos de la Botella, ¿o no Maria Teresa??
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Basta ya de tomaduras de pelo y burlas al Estado de Derecho. Todos los dias "el portavoz de Batasuna ha dicho", "Batasuna ha convocado una manifestación", "la rueda de prensa de la ¿¡ilegalizada!? Batasuna". Persecución ya, y sin tonterias ni bromitas. Ilegalización de ANV y PCTV. Si es cierto lo que vamos a por ellos, que lo sepan, que se enteren.
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Y en Estados Unidos es Rudolf Giuliani quien ganara las elecciones. ZP cuidado. No te pase como con la señora Merkel que te las tengas que tragar. Y lo digo desde ahora. Hillary Clinton será la vencedora de las primarias demócratas frente al candidato Obama, ese gran desconocido: Giuliani, por muchas razones, va a cotizar muy alto. parece tener bastante claro que Giuliani puede pasar de alcalde de América a Presidente.
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Vergüenza me daria si fuera votante del PP, el espectáculo de la manifestación.Lo que tiene que hacer el PP es arrimar el hombro, en la lucha antiterrorista. ¡Claro!, piensan ,y¡si este Zapatero acaba con la lucha armada de Eta!, entoces estamos perdidos. Luego les importa un carajo la paz y las próximas victimas. La verdad no sé qué pensar de esta gente, me resulta lamentable y patético que hagan oposición con el terrorismo y las victimas.Cuando Zapatero en la oposición le dijo Aznar que nada mas le complacería, es que acabara con el terrorismo siendo el lider de la oposición.Respecto Alcaraz, ¡Dios mio!, la verdad que me resulta lamentable que este personaje sacado de la factoria DYSNEY le dé cobertura politica el PP.
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ALCARAZ,ese hombre,inclitas razas uberrimas,sangre de Hispania fecunda..... ?Donde venden las camisetas¿
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A ver merluzos peperos (semidepresivos,pesimistas)Mentiros compulsivos.Los que estamos en este mundo volvemos a ojear en la historia y repetimos lo que un dia los ciudadanos le dijeron a vuestro padre fundador( el gaitero imaginario) Manuel Fraga : "Tu calle ya no es tu calle, que es una calle cualquiera que te lleva a cualquier parte" y corriguiendo para los vejestorios que se manifestaron ayer. "vuestra calle ya no es vuestra que es una calle cualquiera que vos lleva a cualquier parte" PAYASOS
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PARA ORITE. Por favor, un poco de respeto. Soy votante del PP y no soy "merluza" ni payasa etc. Me parece que el equivocado eres tú. De dónde te sacas lo de mentiroso??? No será que te han mentido a tí y engañado con lo que dijo o no dijo el PP? El único que ha mentido reiteramdamente, y lo han sacado de las hemerotecas "donde dije digo, digo diego" Es ZP.
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JOAQUÍN,desde cuando Rosa díez es del PP?
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Jorge: A la gente lo normal es que no le gusta decir a quien vota. solo suelen responder los muy motivados. o los militantes, y simpatizantes muy claro. en segundo lugar no te voy a decir que la gente al 100% tiene ya pensado su voto, pero si una gran mayoria, las campañas solo influyen tirando a lo algo en un 6% de indecisos, que si pueden variar su voto. Ni los encuestadores dicen nunca lo que REALMENTE les han dicho. Ni los medios de comunicación dicen lo que las empresas encuestadoras les han dicho. Es lo que se llama "cocinar las encuestas". Esto se ve claramente dependiendo del organismo que encargue la encuesta. Vemos que los medios afines al PSOE (Cadena SER) son los que más porcentaje le dan siempre: no baja del 42%. ahora mismo ganaria el PP. con esa encusta que de Cis, aunque se hable de empate tecnico, o que hay una diferencia creo dicen de 2,3% a favor del psoe. Pues te voy a decir mi resultado....jajaja. 162-PP, 151-PSOE, 5-IU, 3-CC, 1-CHA, 11-CIU, 5-ERC, 2-BNG 1-NBAI, 1-EA, Asi quedara la cosa jorge mas o menos....
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Esto es patético. Estamos todos locos?? No he visto a los ciudadanos tan divididos. Y lo siento aduladores de Zp, pero ha sido él y no el PP quien nos ha llevado a enfrentarnos de esta forma. La AVT existe desde hace muchos años(tambíén con GOnzález), y no había tenido que salir nunca a la calle(a excepción de cuando había un atentado)y ahora por qué sale? Porque se está haciendo algo que no gusta a las víctimas, es decir favoritismos con los asesinos. Todos queremos la paz, pero no a cualquier precio (es decir, dándoles todo lo que piden)
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AVT no busca la paz, sólo son votantes del PP que quieren hacer negocio con el terrorismo creyéndose las únicas victimas. Todas y cada unas de las victimas del terrorismo del 11-M deberíamos escupir sobre cada uno de sus miembros por manipuladores y por apoyar a los que fomentaron y fomentan el terrorismo en todas sus formas: Partido Popular.
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Todos son clones de los neofascistas, antes de centro. Cada vez van menos y menos irán a esas manis casposas. El futuro es la lucha antifascista que ha saltado en todo el estado, hay es donde van a dar palos, a los del aguilucho les dan palmaditas en la espalda. ¿A esto le llamaís democracía? Pero que hipócritas
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Todos somos Alcaraz ? por favor un poco de respeto a las personas decentes. Sois unos manipualadores y mentirosos PPeros fracasados
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Pperos y adlateres no teneis dignidad ni verguenza cuando estais jugando con los muertos y familiares de las victimas del terrorismo, SOIS LA ESCORIA DE ESPAÑA
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xx se vé que has "cocinado2 los datos exactamente para que el PP pueda gobernar con los nacionalistas catalanes y los de CC. yo mas bien creo que lo que te ha pasado al "cocinar2 es que se te han quemado los datos. ¿nó?
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Solo voy a decir una cosa: POR SUERTE, NO TODOS SOMOS ALCARAZ.
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Rajoy, escucha a tu primo y deja las malas compañías. Empieza expulsando a ZP (ZaPlana) y Acebes. No te olvides de Tristón (Oreja Gigante). A este Alcaraz lo primero es que da vergüenza que esté al frente de la AVT.
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Las personas de bien que son del PP y los familiares de las victimas que van a las manifestaciones de Alcaraz y del PP, no se dan cuenta que son politizadas por estos sinverguenzas con fines de poder ? ESTOS DIRIGENTES PPEROS Y ADLATERES NO TIENEN ESCRUPULOS
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habria que contarles esos dichos delas manifestaciones "vosotros los AVestTruces sois los terroristas, y sino porque nbo pedis la ilegalizacion de los trerroristasd e Democracia Naciaonal, Alianza Nacional, Falangistas CEDADE y demás terroristas, pero claro son vustros hermanos y no teneis que eliminarlos sino apoyarlos. Ni habeis sido,, ni sois ni lo sereis DEMOCRATAS, sino autopritarios y dictadores de la derecha más rancia, de la que si no gana sacan los tanques a la calle. VERGUENZA LES DEBIAD DAR Y EL DESPILFARRO QUE ESTAN HACIENDO DE LOS BIENES PUBLICOS en subvenciones que reciben especialmente de la Corrupta y tardofascista "La EsPE" CON EL DINERO DE TODOS LOS ESPAÑOLES, NOI SOLO DE LOS MADRILEÑOS.
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LAMENTABLE, MIRA QUE ERES SIMPLE; COMO TODA LA DERECHONA; LA AVT ERA CONOCIDA ENTRE CUATRO AMIGUETES, SÓLO A RAÍZ DEL 11M LA MAQUINARIA ECONÓMICA E IDEOLÓGICA DEL PP, VAMOS LO QUE SE CONOCE COMO PODERES FÁCTICOS DESDE TIEMPO INMEMORIAL, LLENARON LAS ARCAS DE ESA ASOCIACIÓN ( LO QUE LE VINO DE PERLAS A ALCARAZ Y SUS ALLEGADOS) PARA UTILIZARLA COMO UNO DE LOS ARIETES ENCARGADOS DEL ACOSO Y DERRIBO DE ZAPATERO Y COMPAÑÍA. VAMOS QUE LO REPRESENTAR A DETERMINADAS VÍCTIMAS LES ESTÁ DANDO UNOS PÍNGÜES BENEFICIOS ECONÓMICOS¡SI LAS AUTÉNTICAS VÍCTIMAS LEVANTARAN LA CABEZA!.
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Insisto, insisto, insisto y siguiré instiendo. Socialistas, comunistas, falangistas, carlistas, liberales... TODOS allí con las victimas. Yo soy de los que no me gusta alguna bandera que llevo al lado, y JAMÁs iria con algunos a otro lado. Lo que querais contar de AVT-PP, PP-AVT ES PROPAGANDA Y ES MENTIRA.
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SOCIATAS,COMUNISTAS, SEPARATISTAS,QUIEN ESTA DIVIDIENDO A LOS ESPAÑOLES,QUIEN ESTA EMPEZANDO A CREAR LAS DOS ESPAÑAS, QUIEN SINO EL PESO"E" O I.UNDIDA,NACIONALIZQUIERDISTAS,SOLO VOSOTROS QUE ESTAIS EN UN POZO DE MIERDA Y QUEREIS ENSUCIARNOS A TODOS,OS QUEDA ALGUIEN POR ENMIERDAR, CREO QUE TENEIS UNA LISTA Y CUANDO UNO NO OS SALE BIEN PUES A POR OTRO, MENOS MAL QUE LAS CHECAS AUN NO LAS HABEIS PUESTO EN MARCHA PORQUE SINO ESTARIAN LLENAS. OS MOLESTAN LAS CALLES LLENAS DE GENTE PIDIENDO LIBERTAD,JUSTICIA Y SOBRETODO DEMOCRACIA PARA PODER DECIR MUY PERO QUE MUY ALTO SI YO QUIERO IR A UNA MANIFESTACION,REUNION,MITIN O IR POR LA CALLE CON MI BANDERA ESPAÑOLA QUE NO ME PASE NADA MALO.
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EL VIDEO DE ESTA MANI, CON LA CANTIDAD DE ZOMBIES PRESENTES, DEBERÍA PRESENTARSE AL PRÓXIMO FESTIVAL DE TERROR DE SITGES.¡POBRES VÍCTIMAS MUERTAS! QUE ESTOS FARISEOS OS REPRESENTEN ES MUY TRISTE PARA VUESTRA MEMORIA, PARA ELLOS NO, PARA ELLOS ES EL NEGOCIO DEL SIGLO, EN LA MISMA LÍNEA QUE EL INFLA-ESTRUCTURAS DE LA COMUNIDAD DE MADRID, QUE POR AHÍ ANDABA CONTÁNDO COMO PREVARICAR Y HACERSE MILLONARIO A COSTA DE LOS MADRILEÑOS.
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La AVT agrupa a algunas víctimas, es la asociación pepera. Allí no están las víctimas de Hipercor, ni la mayor parte de víctimas vascas, andaluzas, catalanas o de grupos terroristas ultras. De hecho algunos de estos grupos terroristas ultras iban en la mani de la mano de Alcaraz a quien le tocó la primitiva gracias a que Aznar lo promoviese y dejase de vender biblias a domicilio. Otro listo discípulo de Zaplana por la jeta y de Acebes por la mirada torva y enfermiza de todo ex-testigo
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LISA,LO DE LA BANDERA COMO SI LA QUIERES UTILIZAR DE TOALLA; LAS DOS ESPAÑAS QUE TU MENCIONAS SÓLO EXISTE EN TU FEBRIL CERRAZÓN NAZI. EXISTE UNA ESPAÑA DISEÑADA POR LOS PODEROSOS, QUE ORGANIZARON UNA GUERRA CIVIL QUE GENERÓ MILES DE MUERTOS INOCENTES Y UNA EPÓCA SOMBRÍA EN LA QUE SÓLO LOS DE TU CALAÑA FASCISTA VIVIAN A COSTA DEL SUFRIMIENTO Y EL HAMBRE DE LA MAYORÍA. ADEMÁS EXISTEN OTROS LUGARES QUE ALGUNOS NO CONSIDERAMOS PERTENECIENTES A ESO QUE TU LLAMAS ESPAÑA, SI ESO ME ETIQUETA COMO NACIONALISTA DE IZQUIERDAS PUES MUY BIEN, ME ENORGULLEZCO DE ELLO ¿TU ORGULLO CÚAL ES? ¿NAZI COMO PAPÁ?.
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Que bueno, la mani de "los ultimos abducidos". "parrocos de guardia": Alcatraz, Al-cebin y de monaguillo Zap-lana monaguillo de guardia: Rayoig(avisar por telefono, ya veremos la agenda)
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YO ME PONGO EL NOMBRE,Y EL TUYO,TE DA VERGUENZA,YO TUBE PADRE Y A MUCHA HONRA, Y TU.¿ PORQUE SOY FASCISTA, PORQUE TU LO DICES? ¿SOY FASCISTA? PORQUE SOY ESPAÑOLA,¿ SOY FASCISTA? PORQUE MI BANDERA ES LA ROJA Y GUALDA,¿SOY FASCISTA? PORQUE QUIERO QUE MI PAIS ESTE UNIDO Y NO ROTO COMO QUEREIS LOS DE TU CALAÑA, SE OS NOTA ENSEGUIDA LA MALA BILIS QUE DESTILAIS, DUERME TRANQUILO/LA QUE NOSOTROS NO TENEMOS CHECAS. OTRA COSA, MUCHO LADRAR AHORA PERO DEJASTEIS QUE EL MAYOR FASCISTA SE MURIERA EN SU CAMA Y ERA YA UN ANCIANO CUANDO MURIO,NO SERAS TU Y TU FAMILIA LOS QUE CHUPARON DEL BOTE CON FRANCO DURANTE 40AÑOS,PORQUE AHORA, LOS CHUPONES DE ANTES SON LOS QUE MAS BERREAIS AHORA, QUE MIEDO LE TENIAIS TODOS MUY CALLADITOS/AS. POR CIERTO CUAL ES TU BANDERA ¿SERA LA NEGRA CON LA CALABERA?
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Que divertido espectaculo, manifestacion contra ETA y lo que mas se escuchan son gritos contra el gobierno, se ven banderas franquistas a montones y los del PP se atreven a decir que por que no habia nadie del gobierno. Lo bueno, que se les ve el plumero ultra a 3 meses y poco de las elecciones, que siguan haciendo mas, que a Rajoy seguro que le provocan una ulcera, y para terminar un abrazo a las victimas, las de verdad, las que no usan su desgracia politicamente, osea, la inmensa mayoria.
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Creí que habría comentarios interesantes! Qué mediocridad! Cuantos lugares comunes y qué simpleza! Nada que vuelvo a trabajar. Por vosotros no merece la pena escaquearse. Simplones!
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Me gustaria que hubiera un moderador que limpiara comentarios absurdos y llenos de odio los comentarios de la noticia.
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Para todos aquellos sociatas, os digo por que no os quejáis de la subida de los precios de los alimentos: de la leche, de la carne, etc.... y de la bajada de los salarios, no , si al final no tenéis ningún argumento........ solo berrear y patalear
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Yo, a la única manifestación de Alcaraz que no faltaré, y acudiré además encantado, es a la manifestación-declaración que habrá de hacer en su próxima comparecencia ante la Audiencia Nacional
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A nadie le resulta repugnante que el Presidente de la AVT sea un lacayo de la Derecha mas dura y preste sus amistades la PP ( Ynestrillas y demas fascistoides ) y manipule a los miembros de la AVT en su vil cruzada contra el Gobierno LEGALMENTE ESTABLECIDO Y SALIDO DE LAS URNAS. ¿ Que promesa infame le han hecho a este titere para que convoque incesantemente manifestaciones contra el Gobierno ?
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Eh... Chist... No TODOS somos Alcaraz. Sin faltar.
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el facha Alcaraz que comparecerá proximamente ante la justicia es la viva imagen del "fascismo del PP".Utizan los muertos y el terrorismo para sus apetencias políticas.¿Cabe mas fascismo que ese?...
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Yo no soy Alcaraz. Yo no me hago la víctima del terrorismo para luchar contra un gobierno LEGALMENTE establecido. ¿Ser víctima del terrorismo (si lo fuera) da derecho a imponer políticas que corresponden por ley al Gobierno?. ¿Ser víctima del terrorimos (si lo fuera) es condición para insultar al Gobierno y salir indemne?. No sabía que en la constitución pusiera algo de que el que no apoya a la AVT no es español...
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QUE VERGUENZA DE ASOCIACION HA CONSEGUIDO QUE LAS VICTIMAS PASEN A SEGUNDO LUGAR Y YA NO OCUPEN UN LUGAR EN NUESTROS CORAZONES DEBIDO A LA POLITIZACION QUE EL PP HA HECHO Y LE HAN DEJADO DE LA AVT. VERGUENZA
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Eres fascista porque imponéis una alcaldesa franquista que la han votado siete mindunguis en un pueblo donde no permitis a mil personas votar a quien quieren. Eso es el fascismo franquista del que viene el PP y donde nos quiere vovler a llevar. Lizarza es la vergúenza de Europa, alcaldesa impuesta por el centralismo nazifascista. !Mierda de fachas!!Me imagino que Hb impuesiera a un pueblo donde tiene siete votos frente a mil a un alcalde de los suyos que se diría!!Claro que si no fuera por las armas de las FFAA de qué iba a ser alcaldesa de Lizarza semejante engendro!!Como no resistir en Euskadi a esta gentuza!
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Ya esta bien entierra el hacha del fascismo y deja que este pais avance libremente,el gobierno pierde mucho tiempo con ustedes,dejen que trabaje por todo el pueblo español.
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Espero que la audiencia nacional le imponga una sanción dura a este tipejo. Ahora que corren unos tiempos en los que a muchos se les llena la boca con lo del respeto a las instituciones y en el que algunas figuras parecen ser intocables (la realeza, que no hemos elegido democráticamente, por ejemplo), espero que se haga respetar a aquella institución que ha elegido la mayoría de los españoles para que haga su trabajo sin que le estén entorpeciendo personajillos como este movidos por oscuros hilos.
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Si este Al-Qara-Duraz ha cometido un delito, que sea enjuiciado y pague lo que le caiga. La Justicia es igual para TODOS, se supone. Y el que injuria y calumnia que apeche con las consecuencias. NO SOY ALCARAZ
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MANUEL, éstoy de acuerdo que el PP ha politizado el terrorismo y esta AVT (una de las muchas AAVVTT que hay)lo consiente y lo usa. Pero las víctimas siguen ocupando el mismo lugar que antes para mi, y para todos, creo, en la memoria, en la razón y en el corazón, tanto o más que antes: hay que decirlo ahora más que nunca para que no se conviertan en instrumento de unos intereses que ya conocemos.
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Esos que van en las cabezas de las manifestaciones, no son los que llamaban antes "Pancarteros" a los que estaban contra las mentiras y asesinatos de Irak.AlacrazOOOOO YO NO SOY TU
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667 comentarios no esta mal parece que en la izquierda progresista hay cierto miedo... y solo por que una asociacion civica saco a la calle 500.000 personas o 70.000 me da igual siguen siendo mas de las que sacan ellos
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Por encima de los mentirosos, por encima de los melifluos dispuestos a defender hoy algo y mañana lo contrario, por encima de los paniaguados cuyo objetivo es hacer de trompeteros de los que reparten la pasta según el grado de entreguismo....por encima de todos...allí estabamos EL PUEBLO SOBERANO,...ahora poned las cifras de gente que os de la gana pero...AHI ESTABAMOS y AHI SEGUIREMOS... se mentirá, se manipulará y se hará de todo pero os va a costar mucho cambiar esto: ESTAMOS AHÍ, mal que os pese. Un saludo pajaritos.
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Señores votantes del Partido Popular: ¿que partidos politicos han secundado, además del PP, esta manifestacion? Yo se lo digo: Democarcia Nacional, España 2000, Falange Españolas de las Jons, y así un largo etcétera de entidades de ultra derecha.¿Se manifestarán la próxima vez por la ILEGALIZACION de estas entidades, como lo hicieron frente a HB, ANV, etc? Ya sabia yo que NO; cómo se les vé el plumero, han sido capaces de conseguir lo que nadie en 30 años de democracia española ha conseguido: que existan victimas del terrorismo de "primera" (las del al AVT) y victimas del terrorismo "deprimentes" (el resto de victimas que ven cómo se "tráfica" politicamente con ellas): Por cierto, para el Sr. Alcaraz: busque lo que significa "traficar" en el diccionario de la RAE como buscó lo que significa "negociar"; yo se lo digo: traficar es negociar ILICITAMENTE, como hace usted con su libro, su compañera, y sus negocios.Contésteme: a qué se dedicaba antes de que le tocara la lotería (ser nombrado Presidente de la AVT)? Escribía libros por entonces?
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Os recomiendo leer, queridos nazis que escribís comentarios contra la AVT, (se que leer es un esfuerzo al que no os terminareis nunca de acostumbrar, pero merece la pena)el artículo de hoy de Hermann Tertsch en ABC. Aprenderiais muchísimo.
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Para DavidD: te recuerdo que los que teneis que retomar el poder sois vosotros, y a este paso no ganais ni las elecciones a Presidente de vuestra Comunidad de Vecinos. Por cierto, el término "CIVICA" no se dá a una asociacion solamente porque no la monte fisicamente en sus manifestaciones, tambien se le otorga por sus declaraciones; y perdoname pero tener imputado a tu Presidente por injurias al Gobierno deja muy "malparado" el presunto CIVISMO de dicha asociacion. Pero da igual, tu para Navidad compra el libro de Alcaraz y házle más rico de lo que és ya.
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Para Jose Maria: si claro, yo leo el artículo que recomiendas. Pero te voy a decir porqué: porque sois una especie en vias de extinción (como el lince iberico) y claro, se os debe proteger. Yo os protegía a todos los que son como tú: al zoo para que os vean las próximas generaciones.
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Para fjmb68: ...se te olvida pajarito citar como convocante a UPD, el partido de Rosa Díez al que a mi me gusta llamar izquierda decente, ¿se te ha olvidado citarlo no?..pero por encima de los partidos los que allí estabamos eramos gente normal, gente que por encima de los partidismos estamos con las victimas y no con los asesinos..supongo para una mente de blanco o negro será dificil de entender pero...ahí estabamos cientos de miles de personas normales que no vivimos de la política..y escucha pajarito...ahí seguiremos estando...por cierto, siguiendo tus "razonamientos"...no convocaban ni PSOE, ni IU, ni Batasuna, ni PCTV, ni ANV...¿significa eso que hay alguna afinidad entre ellos?..según tú ...SI ..y lo dirías tú..no yo. Un saludo pajarito.
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La politización de la AVT, la ha llevado de ser la Asociación de Víctimas del Terrorismo a ser la Asociación de Víboras por el Terrorismo.
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Veo que te das por aludido como nazi, querido fjmb68. No me queda nada más que añadir.
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fjmb68 "y a este paso no ganais ni las elecciones a Presidente de vuestra Comunidad de Vecinos." siempre nos quedara la comunidad de Madrid. Por cierto desde cuando una asociaccion civica no puede criticar al gobierno?? Te recuerdo CIVICA no PROGUBERNAMENTAL que es lo que os gustaria a los " progres".
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En definitiva, más que una convocatoria en apoyo a las víctimas concluyó siendo antigubernamental y, principalmente, de apoyo a Alcaraz por la que se le viene encima. Por descontado que YO TAMPOCO SOY ALCARAZ, a Dios gracias.
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Para Pepiño White: Como tú estuviste en la "mani" del Sábado me podrás contestar cuántas víctimas del terrorismo estuvieron presentes en la misma; tambien me podrás decir qué mensaje de apoyo a las víctimas es corear consignas contra el actual presidente del Gobierno "ELEGIDO DEMOCRÁTICAMENTE EN LAS URNAS"; y finalmente me podrás decir por qué estas reivindicaciones a favor de las víctimas se hacen siempre en MADRID, cuando no es la provincia española con más vicitmas por la barbarie. Eso si que es ser un "PAJARRACO", y no un "pajarito".
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basta ya de dar bombo a este tio(alcaraz) quien se cree que es ? un jefe de estado o algo asi? xk se le debe rendir pleitesia o xk se autonombra como portavoz de todas las victimas y es mas vale k puedan dar estas mucha pena pero nada mas , tb me dan pena las mujeres maltratadas y los niños de africa pero d ahi a que tenga k girar el pais alrededor de ellas, venga ya a donde estams llegando
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Y a los demás, que estamos con las víctimas pero no con la politización del terror, y que no necesitamos (como ha sido siempre) banderas para repudiar a ETA ¿QUIÉN NOS SACA a la CALLE? Nuestra "rebelión cívica" será el día 9 de marzo de 2008, CON EL VOTO.
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Para Jose Maria: aunque te parezca mentira, algunos "nazis" como TÚ NOS DEFINES (se cree el ladron que todos son de su condicion) sabemos leer; no como otros a los que los dirigentes de vuestras "comunas" oslobotomizan para que no pensemos individualmente. PO0R CIERTO, HE TRATADO DE SER IRÓNICO, PERO SI NO LO COGES.....
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Prefiero decir: Todos somos Carlos Javier Palomino Muñoz. 16 Años. Asesinado por Ultras.
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spqr "quien se cree que es ? un jefe de estado o algo asi? xk se le debe rendir pleitesia o xk se autonombra como portavoz de todas las victimas " No se nombra nada ignorante en la AVT hay elecciones que se puede presentar cualquiera que sea victima, y anda ganadas con mayoria absoluta, el resto de tu comentario no merece contestacion,
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Ver a Zaplana, da asco. Se acuerdan de la foto en el diario ELPAIS, mientras hablaba Pilar Manjon, en que no paraba de reirse? Que le pasa a este hombre, que lo vuelvo a ver reir. Si se esta recordando a las victimas, se va con respeto. A, ya lo entiendo, se rie de nosotros, de cuando robo el dinero de Terra Mitica.
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Debes leer más fjmb68, al menos hasta que aprendas elementales concordancias verbales entre frases. No voy a molestarme en contestarte a más mensajes, tengo cosas más interesantes que hacer que polemizar con un ígnaro (sí,lo miras en el diccionario), de forma que puedes ahorrártelos. Y te repito que has sido tú el que te has dado por aludido como nazi, no he sido yo el que te lo ha llamado. Pero tus esquemas mentales son así. Simples.
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Para todos aquellos "INTRANSIGENTES" que escribe en estas páginas, contestadme: por qué durante los ocho años de gobierno del PP no se manifestó la AVT? No hubo atentados en esas fechas? Dónde estaba por entonces el Sr. ALcaraz? Cuantas manifestaciones secundo el partido de la oposición en esos ocho años contra la política antiterrorista del gobierno? Que daño hace el "Aznlzheimer" a ciertos sectores de la población española.
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Para Jose Maria: si tienes otras cosas más importantes que hacer, por qué pierdes el tiempo polemizando conmigo? Los de tu "nivel" no hablan con la "chusma", no?
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La democracia les permite manifestarse(pp).En este caso en contra del gobierno,amparandose en la buena fe de la mayoria de la AVT.Pero me pregunto? Alguna victima no seria por el excarcelamiento de miembros "del ejercito de liberacion vasco".O el de "la botella" y los acebes, zaplana.... ya no se acuerdan.
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: por qué durante los ocho años de gobierno del PP no se manifestó la AVT? No hubo atentados en esas fechas? VAMOS A INFORMARNOS LAS MANIFESTACIONES ESTAS SON CONTRA LA NEGOCIACIION-RENDICION DE ESTADO A LOS TERRORISTAS, Y LA ILEGALIZACION DE ANV PCTV ETC.. ASI QUE NO MIENTAS fjmb68
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Todos somos Carlos Javier Palomino Muñoz. 16 Años. Asesinado por Ultras. -ahí no tiene que rascar miserias Acebes, Zaplana, Aznar y Rajoy!.
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Para DavidD: "LAS MANIFESTACIONES ESTAS SON CONTRA LA NEGOCIACIION-RENDICION DE ESTADO A LOS TERRORISTAS, Y LA ILEGALIZACION DE ANV PCTV ETC" Y digo yo: en estas cuestiones se debe entrometer una asociacion de víctimas de terrorismo? Quien debe pedir la ilegalizacion de un partido político, una asociación? Que yo sepa el Sábado no se coreó slogan alguno a favor de la ilegalizacion de ANV. Quién miente a quién? No será que en los ocho años de gobierno popular hubo CONSENSO en materia antiterrorista, consenso que se se cargo por motivos electorales el PP al perder las elecciones del 2004, porque este tema (el terrorismo) vende periódicos (Mundo) y gana oyentes (COPE)? Quién miente a quién?
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fjmb68 Eres como Chavez populista a tope.1 Las victimas de terrorismo tienen mas lejitimidad moral para pedir las ilegalizaciones que nadie 2 el sabado si se corearon consignas contra ANV lo se yo estuve alli ( tu no)3 el consenso se lo cargo el PSO negociando con Batasuna antes de ganar las elecciones.Vuelve a por otra
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Como no!!!. Este periódico tan serio y tan imparcial ofrece imágenes de la manifestación del sábado contra ZP y sacan a los cuatro franquistas de siempre con sus banderas. Yo estuve allí, había medio millón de personas y no ví ni una sóla bandera preconstitucional. Ni una. Claro que había banderas franquistas, pero muy pocas. Los de este panfleto gubernamental llamado Público no tenéis una pizca de profesionalidad. El principal deber de un periodista es respetar la verdad, y vosotros no lo hacéis. Hay 500.000 banderas españolas y cinco franquistas y sacáis las franquistas en portada. Hay 500.000 demócratas y cinco franquistas y sacáis a los franquistas en portada. ¿Es esto periodismo?. No, este diario es un órgano de propaganda del PSOE. Una agencia gubernamental creada a medida para calumniar a la derecha. Sois parte del plan de Zapatero para controlar los medios de comunicación, arrinconar a la derecha e instaurar una especie de pseudodemocracia. Algún día la Historia os pasará factura, igual que le pasó factura a Franco.
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¿para cuando alcaraz en las listas electorales? que asco
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Para Dani y para mi "amigo" DaviD: ¿Es muy "lógico" que a una manifestacion por la "claudación" del actual gobierno frente al terrorismo las fuerzas políticas que acudan sean Democracia Nacional, Falange Española, España 2000? ¿Es normal que se manifiesten "JUNTOS" personajes como La Sra. Diez y el Sr. Inestrillas? Creo DAVID que esto es NOTICIA, dado que se tacha a un GOBIERNO ELEGIDO DEMOCRÁTICAMENTE en las urnas de negociar con una banda terrorista; lo noticiable es ver de la mano a la ultra derecha y a la oposición, o eso tambien se lo ha inventado este periodico? Finalmente, y para mi "amigo" David, qúe me dices? Que los "sociatas" se cargaron el pacto por negociar con los etarras? Y como llamas a lo que hizo Aznar en 96 en Suiza, ejercicios espirituales? Eso si que es manipular y engañar.
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Eso de que todos somos Alcatraz, NO. Afortunadamente somos millones de españoles, los que no somos como él, ni siquiera por aproximación, y no nos sentimos para nada identificados con él y sus "batallones".
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¿Y de qué te sorprendes Dani? ¿acaso lo dudabas?....aquí ya sabemos a qué está cada cual, ..y si no hubiera habido ninguna de esas banderas las habrían sacado ellos (que a los que les encantan es a ellos pq. por debajo de la careta "progre" rezuman totalitarismo). De todas formas las villanías antes o despues se pagan...el tiempo pondrá a cada cual en su sitio, ..luego ya se justificará lo que haya que justificar ¿verdad?...con reescribir la Historia...arreglado y por problemas de conciencia no hay peligro pq. para eso hace falta tener conciencia e ideales y de eso me parece que esos progres van bien cortitos.
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Hay dos formas mayoritarias de pensar y de entender la vida. La primera en la que se necesitta una autoridad física para que nos gobierne, en la que depositamos todo el esfuerzo de nuestro trabajo y nuestro futuro en el mundo, una autoridad espiritual para que nos aconseje y eduque y nos haga distinguir lo que está bien de lo que no lo está y una autoridad intelectual que nos despierte el sentimiento social y nos empuje a mejorar las cosas que no son justas. luego está el resto mayoritario que no necesita de ninguna de estas tres cosas porque se vale y se sobra consigo para mismo para tomar sus propias decissiones aunque si escoja a una persona que represente un vínculo común para solventar los conflictos y mantenernos informados de las cosas externas dónde no podemos llegar. Solo me queda decir que el primer grupo lo componen gran parte de amargados que no piensan más que en sí mismos y un su calidad de vida personas con una única meta que es sacar lo máximo posible a los demás y el otro grupo lo componen personas en su mayor parte tristes por ver tanta estúpidez. Que pena!
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Para los JOVENES CACHORROS DEL PP (Pepiños White, Dadid y demas): dad gracias a la libertad existente en este medio en el que podeis expresar vuestras opiniones. Id a expresarlas a foros como los de EL MUNDO, LA RAZON, COPE y demás, verás como salen los COMISARIOS POLITICOS y censuran todo aquello que no es "ideológicamente correcto". De todas maneras, si no os gusta lo que se opina en este medio, podeis sintonizar a LOSANTOS que creo que sigue con las "conspiranoias", o ver "AGUIRREMADRID", la tele de todos (los que opinan como ella, no?
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CON ESTO DOY POR ZANJADA MI OPINION DE LA "MANI" del SABADO: Si claudicar ante el terrorismo es no tener más que dos asesinados en CUATRO AÑOS, y ser la legislatura en la que más etarras se han detenido y encarcelado, bendita rendición. ¿O acaso es mejor hacerse el "machito" con los terroristas y exponerte a morir por la intransigencia de unos señores que llevan escolta, montan en vehículos blindados, y no salen a la calle sin que los cuerpos de seguridad del estado se lo digan? ¿Cuantos asesinados hubo en la "ERA AZNAR" y eso que los Pperos se jactan de que tenian a ETA contra las cuerdas? NO SEAMOS HIPOCRITAS, al terrorismo solo se le gana con UNIDAD DPOLITICA, no haciendo campaña partidista para la próximas generales y ya veremos lo que hacemos en Marzo.
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Es verdad, "todos son Alcaraz" o similar.
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Que verguenza de pais, cuarenta y tantos millones de habitantes y no llegan a cien mil las personas de bien. Vaya fracaso de la ACVT (Asociacion Consevadora de Victimas del Terrorismo)
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Tampoco yo soy Alcaraz. Para empezar, tengo muchísima menos pluma
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PARA DANI,A VER MAJETE LA MANI ERA POR LAS VICTIMAS DEL TERRISMO O COMO TU DICES CONTRA ZAPATERO.YA SE OS MEZCLAN LOS INTERESES.DE TODAS FORMAS EL GRUPO DEL FRENTE NACIONAL NO ESTABA VERDAD?ERA PURA ILUSION OPTICA.500.000 PERSONAS?TU EN QUE MUNDO VIVES?NO HABIA NI 60.000 FASCISTAS RANCIOS Y TRASNOCHADOS Y NO IBAN BUSCANDO JUSTICIA POR LAS VICTIMAS SINO TUMBAR UN GOBIERNO CON MENTIRAS.HAY QUE RECONOCER QUE EL PERSONAJILLO LLAMADO ALCARAZ SE ESTA HACIENDO UN HUECO EN LA POLITICA.EL HUCO QUE DEJO BLAS PIÑAR.ESTAS LOCO CHAVAL ,HAZTELO MIRAR.CALUMNIAR A LA DERECHA?EL PP NO ES DERECHA ES FASCISMO PURO Y DURO .
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PEPIÑO DE QUE VILLANIAS HABLAS?DE LO DEL YAK 42? DE LA GUERRA DE IRAK?,DE LA OCULTACION POST 11 M ?DE LOS RECURSOS CONTRA LOS MATRIMONIOS GAY?DE LAS AZORES? DE CUAL DE ESTAS VILLANÍAS HABLAS NECIO?
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ALCARAZ, ESE GRAN DESCONOCIDO.MAS QUE NADA POR QUE NO SE LE VE NI CON LAS ALZAS QUE LLEVA.ALCARAZ EL GNOMO FOR PRESIDENT¡¡¡¡
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Todos somos Alcaraz?Eso lo será usted oiga¡¡¡Que tio tan desagradable.Cuando ya no le necesiten para arañar votos le van a mandar de vacaciones muuuuuy largas.
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OYE DAVIDD,A TI DONDE TE ENSEÑARON A SER TAN FACHA?FUISTE A COLEGIO DE CURAS?ERAN TUS PADRES FRANQUISTAS TRASNCHADOS?ACASO NAZIS HUIDOS Y ACOGIDOS POR FRANCO?O ERAN TAL VEZ LOS TIPICOS INCULTOS DESCEREBRADOS QUE INCULCAN EN SUS HIJOS VALORES COMO EL RACISMO LA XENOFOBIA Y LA IDIOTEZ GENERALIZADA?O SIMPLEMENTE ERES ASI POR QUE ERES DEL PP?VA A SER ESO.
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ALBERTO CUANDO DICES INCULTOS TE REFIERES A LOS QUE ESCRIBEN "TRASNCHADOS"???
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CONTRALA NEGOCIACION RENDICION DEL ESTADO A LOS TERRORISTAS?QUIEN SE ESTA RINDIENDO A LOS TERRORISTAS?ESO FUE ANTES O DESPUES DE LAS ARMAS DE DESTRUCCION MASIVA DE AZNAR,EL ESTADO QUE SE ROMPE DE RAJOY O LA FAMILIA QUE DESAPARECE.UN SEGUNDO QUE VOY A VOMITAR Y AHORA VUELVO
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"En dos años habrá monos clónicos." noticia dada por este periodico hoy y noticia falsa ALBERTO es la prueba de que ya existen
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DAVIDD,NO,ME REFIERO A TUS PADRES.
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LO TUYO EFECTIVAMENTE ES POR QUE ERES DEL PP.POBRE,HAZTELO MIRAR.
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NO SABES COMO ME ALEGRO DAVIDD,DE SER PRODUCTO DE LA CIENCIA MAS AVANZADA Y NO UN DESHECHO REACCIONARIO NI UN POBRE NECIO MANIPULADO
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Resignación, reacción y abismo moral Al final, y pese a las miserables campañas de quienes ya ignoran los límites de la decencia y traicionan los principios que dieron sentido a su existencia como periódicos y periodistas, como políticos y analistas, en Madrid hubo el sábado una gran comunidad de personas libres, sencillas, con muchas dificultades en su vida cotidiana, frustradas por mil avatares y temerosas por otras, que desafiaron al frío, a la gripe y las difamaciones y decidieron que las víctimas del terrorismo etarra no podían estar solas. El hecho de que el PP, la UPD de Rosa Díez, Ciudadanos y otros estuvieran allí, honra a organizadores y presentes. Honra a una sociedad acosada que tiene un núcleo que no se resigna y prefiere mil insultos a una vergüenza. http://www.abc.es/hemeroteca/historico-26-11-2007/abc/Opinion/resignacion-reaccion-y-abismo-moral_1641423495306.html
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Lo siento señor moderador no quise ser tan mal educado. Tengo un problema y es mi doble personalidad, creo que tendrían que enviarme a un psiquiátrico para gente con problemas de trastorno ........
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