D3M habría logrado siete escaños

Dos menos de los que logró PCTV en 2005.

JUANMA ROMERO Madrid 02/03/2009 08:00 Actualizado: 02/03/2009 12:47

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Media: 4.09

Votos: 22

La izquierda abertzale radical pierde suelo. Si las listas con las que quiso concurrir Demokrazia 3 Milioi (D3M) y Askatasuna no hubiesen sido anuladas por el Tribunal Supremo y por el Constitucional, habría obtenido siete asientos en el Parlamento vasco, dos menos de los que disponía el Partido Comunista de las Tierras Vascas (PCTV-EHAK) en 2005 y los mismos que en 2001.

La suma nacionalista sería de 41 escaños, uno menos que los que suponía la mayoría nacionalista de 2005

Con el 100% de los sufragios escrutados, se contabilizaron en todo Euskadi un 8,84% de papeletas nulas. Esa, de hecho, fue la encomienda que el mismo día de arranque de la campaña electoral D3M lanzó a sus militantes.

Pese a mantener un suelo electoral apreciable, la izquierda abertzale radical ha perdido el apoyo de casi un tercio de su electorado, un hecho atribuible en parte al flujo de votos hacia Aralar.

De haber podido concurrir a los comicios, PNV y PP habrían perdido dos diputados cada uno, PSE y EA cederían un acta y Ezker Batua habría quedado fuera de la Cámara.

El cambio habría sido sustancial, porque con esa proyección Juan José Ibarretxe, en caso de pactar con las otras tres fuerzas del arco nacionalista (EB, EA, Aralar y D3M), podría haberse convertido por cuarta vez en lehendakari, arruinando las expectativas de Patxi López. De hecho, la suma nacionalista sería de 41 escaños, uno menos que los que suponía la mayoría nacionalista de 2005.

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  • balta
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    73 i balta 02-03-2009 01:38

    La conclusión es que la sociedad vasca sigue siendo mayoritariamente nacionalista y que la ilegalización de la izquierda abertzale responde a lo que todos sabíamos en Euskadi.

  • mexicano
    #2 Vota Vota

    69 i mexicano 02-03-2009 01:45

    Gran victoria moral del pueblo vasco, mas de cien mil votos para la opción ilegalizada y satanizada. Los enemigos de la democracia dicen que estos votos son nulos pero al final quedaran como los únicos legitimos.

  • Erkuden
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    86 i Erkuden 02-03-2009 02:14

    Es evidente que el gobierno sabia lo que hacia cuando hizo ilegalizar los partidos de izquierda. Y Patxi se siente legitimado? Con esos apoyos y aun va a necesitar apoyarse en el PP? Vaya, que le han entregado el balon y han dejado el marco sin portero y ni asi ha podido meter gol solito. Nada, majos, para las proximas elecciones a ilegalizar al PNV, al fin y al cabo es seguro que se pueden "probar" contactos con ETA (algun simpatizante que viva en el mismo edificio, un encuentro en el ascensor, cualquier cosa vale como motivo para ilegalizar) Y ya sabemos que PSOE y PP se llevan a matar en Madrid pero en Navarra y la CAV estan dispuestos a ir de copas juntos. Y sus votantes? Tambien bajan las armas y los insultos y se abrazan? Porque ellos, contrariamente a sus representantes, no estan defendiendo los puestos y cargos a repartir y no tienen motivo para prostituirse. Seria bueno poder recoger su opinion despues de las negociaciones y coaliciones. Y despues se sorprenden de que cada vez haya menos gente que vota!

  • ??
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    62 i ?? 02-03-2009 02:16

    Lo milagroso es que hayan sacado tantos votos!!! Con una candidatura ilegalizada, sin poder hacer campaña, a quien le extraña que hubieran perdido dos escaños?

  • Santi
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    -35 i Santi 02-03-2009 02:18

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    No tiene sentido lamentarse por esto ó hablar de deslegitimación de los resultados electorales...La mayor victoria de estas elecciones es colectiva y es la normalidad de que quien atenta contra la vida y no respeta la libertad de los demás no puede representar a los ciudadanos en politica. Creo que hay que exigir unos mínimos democráticos y está en la mano de la izqyuierda abertzale el cumplirlos...de todas formas ¿que oferta electoral distinta de Aralar ofrecia D3M en lo político (independencia de Euskadi)? no será el coche bomba y el tiro en la nuca a los que no piensan como ellos...?

  • Xurxo Ventos
    #6 Vota Vota

    72 i Xurxo Ventos 02-03-2009 03:09

    Felicidades a Público por dar esta información, haciendo notar las graves consecuencias para el gobierno de Euskadi que ha tenido la ilegalización.

  • Uno de tantos
    #7 Vota Vota

    -33 i Uno de tantos 02-03-2009 03:51

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    Mejicano. No te arrogues los cien mil. Descuenta los nulos de 2005 y te saldrá una cifra irrisoria. A veces, y esta es una de ellas, creo en Dios.

  • iruzugarriak
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    13 i iruzugarriak 02-03-2009 04:11

    parece que estan a punto de conseguir lo que los nacionalistas españoles NUNCA lo hubieran conseguido DEMOCRATICAMENTE hablando. Lo que sucede es que perdieron el norte hace siglos y la unica manera de mantenerlo es a sangre y fuego. Tiempos duros llegan

  • Beneita
    #9 Vota Vota

    27 i Beneita 02-03-2009 07:24

    Democracia española!!!

  • Iaki
    #10 Vota Vota

    40 i Iaki 02-03-2009 08:30

    Democracia a la española!!

  • Abstencionistas
    #11 Vota Vota

    -26 i Abstencionistas 02-03-2009 08:40

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    Jam jajaja, osea que los votos en blanco para D3M (que por cierto se deberían llamar F3M)pues me pido para el PP los votos en blanco y las abstenciones...., con eso ganamos seguro por mayoría absoluta.

  • fanon
    #12 Vota Vota

    50 i fanon 02-03-2009 08:45

    esta noticia es un sinsentido. que D3M haya recibido casi un 9% de votos estando anulada su lista no demuestra que la izquierda abertzale pierda apoyo, sino que aún estando anuladas sus listas aún tienen mucho apoyo. hay que preguntarse qué hubiese pasado si no hubiesen estado anuladas. seguramente hubiesen sido mucho más y aralar no hubiese subido como ha subido. en euskadi por fin se ha desbancado a los nacionalistas del poder ilegalizando a una parte de la sociedad vasca y aún así, porcentualmente, siguen ganando los nacionalistas. otra de las muchas vergüenzas de un modelo de estado negociado con el franquismo. da asco!

  • Mikel
    #13 Vota Vota

    35 i Mikel 02-03-2009 08:51

    En cuanto al analisis que se hace en la noticia dos observaciones a botepronto: 1º Los resultados de D3M en caso de que sus votos ademas de un valor politico tubieran un valor parlamentario y hubiese podido participar en campaña en igualdad de condiciones (espacios publicitarios, debates publicos...) es evidente que serian bastante mejores. 2º. Dice el periodista: "en caso de pactar con las otras tres fuerzas del arco nacionalista (EB, EA, Aralar y D3M)". En el supuesto que esta hablando, EB no tendria representacion, luego no veo que tendria que pactar Ibarretxe con ellos. Por otro lado EB no es un partido nacionalista. Su ambito es español, de hecho se define como federalista español. Lo unico, que aunque sea españolista es democratico y acepta que sean los ciudadanos los que democraticamente decidan sobre el estatus politico que quieren para si mismos.

  • un pasiego
    #14 Vota Vota

    40 i un pasiego 02-03-2009 08:58

    Para calcular aproximadamente los votos nulos procedentes de la izquierda abertzale sólo hay que restar los votos nulos de 2005 (4.035). Es decir, los votos de D3M serían cerca de 97.000, casi na. Con Otegui de cabeza de lista, esta peña llega a los 300.000 votos sin bajarse del autobús.

  • Ambon
    #15 Vota Vota

    5 i Ambon 02-03-2009 09:23

    Si algo queda claro en cada elección en Euskadi, es que existen dos visiones distintas y que los políticos y la prensa parece empeñada en hacerlas irreconciliables. Cuando vijo por Euskadi y estoy con la gente esos dos mundos se diluyen bastante y la mayoría de la gente quiere vivir en paz sin renunciar ni a sus ideas ni a sus vecinos porque piensen de forma diferente, el legítimo orgullo de sentirse vascos es común a nacionalistas y no nacionalistas, los valores y defectos de los ciudadanos vascos son similares en uno y otro bando y lo que les deseo desde mi cariño por ese bello territorio y por sus buenas gentes, es que los políticos piensen en la gente en vez de hacerlo en sus intereses y trabajen para favorecer la convivencia en el respeto, sea desde la autonomía o desde la independencia.

  • Un madrileo atnito
    #16 Vota Vota

    4 i Un madrileo atnito 02-03-2009 09:29

    Si de exigir mínimos democráticos se trata... ¿porque no se ilegaliza, fundamentalmente, al PP, que en aplicación de la ley de partidos no han condenado la invasión terrorista (con más de un millón de civiles asesinados) de Irak? El terrorismo a veces es solo una cuestión de enfoques, porque los ejércitos también son terroristas, solo que defienden intereses económicos de ciertas oligarquías... aunque luego lo maquillen como si fueran ONG's... Es aún peor, el ejército español es un ejército, y cada vez más, de mercenarios, pues se nutre, como en EEUU, de inmigrantes, que si están en el ejército es solo por necesidad de un sueldo, o sea, mercenarios en toda regla… Asistimos ensimismados al bombardeo en Palestina de escuelas con el único fin de matar a un miliciano de Hamas, con el precio a pagar de decenas de niños asesinados junto a ese miliciano… eso al PP le parece normal y justificable… ¿Cuál es la diferencia? ¿Democracia? ¿Dónde?

  • Ni por pienso
    #17 Vota Vota

    -12 i Ni por pienso 02-03-2009 09:40

    Pues ya saben, a separarse de ETA o no hay otra. Siempre se creyó que la izquierda abertzale acabaría entrando en el juego por conversión, pero nunca por sustitución. Cuando se acabe con ETA y llegue la hora del consenso, su representante será Aralar y no Batasuna.

  • Parlamento Trucado
    #18 Vota Vota

    15 i Parlamento Trucado 02-03-2009 09:42

    Partiendo del tongo electoral y de la desproporción BRUTAL de medios, , cualquiera que viva en Euskal Herria sabe que el increíble resultado de la lista D3M habría alcanzado techos históricos, sobre todo entre el electorado joven de izuqierdas Y/ abertzales que simplemente se ha abstenido porque está con toda la razón del mundo, harta de chupópteros. Hay leña para rato. Aralar es un voto coyuntural.

  • Eloisa
    #19 Vota Vota

    -24 i Eloisa 02-03-2009 09:43

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    Si de verdad tuvieran moral, valor y una ideología clara el renunciar a la violencia les hubiera dado la oportunidad de estar en la política. Solo ellos tienen la responsabilidad de trabajar sin las pistolas encima de la mesa. Manipuláis como los del pp y sus no condenas a las guerras y la dictadura franquista. Parece que necesitáis amenazar con la violencia para ganar lo que no sois capaces con las palabras y la paz.

  • Ambon
    #20 Vota Vota

    10 i Ambon 02-03-2009 09:43

    La democracia en España, no es perfecta, como no lo es en ningún pais del mundo, no se puede ilegalizar ninguna idea, y defender el derecho a la lucha armada es legítimo, otra cosa es si está justificado en Euskadi. Por ejemplo, entiendo perfectamente el derecho a la respuesta armada y violenta de los palestinos o de los iraquies frente a los ejércitos de ocupación, pero no entiendo la existenca actual de ETA, porque Euskadi no está ocupado por fuerzas extranjeras y las ideas de independencia pueden defenderse públicamente y en la urnas, como demuestra Aralar. La lucha armada se justifica moralmente como autodefensa nunca como imposición de unas ideas. En el franquismo la existencia de lucha armada estaba justificada y estoy harto de la hipocresía de la gente, muchos de los que ahora se rasgan las vestiduras simpatizaban con ETA aunque ahora lo nieguen. Esa lucha armada, hoy y en las condiciones políticas actuales no tiene justificación moral pero les viene bien y es utilizada por unos y por otros para pervertir la democracia, eso es lo que mas atenta contra el deseo de la mayoría de los vascos de vivir en paz sintiendose vascos, españoles o ambas cosas, que de todo hay.

  • Un madrileo atnito
    #21 Vota Vota

    8 i Un madrileo atnito 02-03-2009 09:45

    Como madrileño, aparte de avergonzarme, me asombra ver que se considera un signo de salud democrática la ilegalización de un partido (sea el que sea), que en este caso representa, como mínimo (y sabiendo que son muchos los que han migrado el voto a Aralar, a la abstención e incluso al PNV) a todos esos vascos que han decidido dar su voto a su formación política, pese a que la matemática electoral haya empujado a los “demócratas” a ilegalizarla (nada más y nada menos que 100.000 vascos ilegalizados ¿habrá que expulsarlos por no tener papeles en regla?).

  • desde euskadi
    #22 Vota Vota

    -32 i desde euskadi 02-03-2009 09:52

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    También en Alemania y Francia los partidos fascistas pueden ser declarados ilegales y no pasa nada. De todos modos, gran noticia el bajón de la izquierda abertzale violenta. No llegan ni al 5% de la población. Histórica subida de Aralar, que representa la apuesta por la política, único futuro de la izquierda autodenominada patriota (abertzale), sea lo que sea una izquierda patriota.

  • desde euskadi
    #23 Vota Vota

    -21 i desde euskadi 02-03-2009 09:55

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    Además, el mundo borroka está perdiendo el tren que le permitiría su subsistencia. Su empeño en seguir aceptando que su brazo armado se dedique a la "ejecución" de sus rivales políticos es el que les deja fuera del juego democrático. Como sigan sin espabilar, para cuando quieran volver a jugar ya nadie contará con ellos. Aralar les está comiendo la tostada.

  • Jete
    #24 Vota Vota

    -5 i Jete 02-03-2009 10:01

    Esta noticia es mera especulación e irreal. Además uqienes justifican o forman parte de la ivolencia no caben en una cociedad.

  • Iker
    #25 Vota Vota

    -28 i Iker 02-03-2009 10:06

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    Esto lo único que demuestra es que un partido independentista y que condena la violencia, como Aralar, ha subido de 1 a 4 escaños. Y que esos supuestos 7 escaños de los pro-etarras significa que una minoría cada vez más minoritaria es totalitaria y fascista: quieren imponer sus ideas por la fuerza. Cualquier independentista de izquierdas en Euskadi puede defender sus ideas por la vía democrática. ETA Kampora!

  • cojoncio
    #26 Vota Vota

    -9 i cojoncio 02-03-2009 10:07

    Aparte del cambio, es positiva la subida de Aralar, no hay ningún hueco ideológico en las candidaturas, hay opciones para todos. 100.000? más de 200.000 vascos exiliados son los que no tienen voto

  • Un madrileo atnito
    #27 Vota Vota

    64 i Un madrileo atnito 02-03-2009 10:17

    Lo más preocupante de todo es que en el Estado Español, NADIE diga nada ante semejante atropello a la democracia, que ya de por si es una vulgar adulteración de la Democracia (la verdadera democracia no puede ser otra que la participativa y no el engaño aborregado que significa la democracia representativa). Nunca podre dejar de avergonzarme de ver que en Madrid a nadie le preocupa semejante barbaridad… En democracia la ilegalización del enemigo, por mucho que nos repugnen sus opiniones (pues no olvidemos que no se ha ilegalizado sino a, como mínimo, 100.000 vascos, cuyas preocupaciones, nos gusten o no, son simplemente diferentes a las que dictan los medios de comunicación y los partidos que se consideran “democráticos”, PP y PSOE… ¿todos los votantes del PP, que por ese mismo razonamiento, son asesinos?(pues no parece importarles que en Irak se mate a cientos de miles de civiles para robarles un poco de petróleo)… qué fácil es ver la paja en el ojo ajeno…

  • Pablo
    #28 Vota Vota

    28 i Pablo 02-03-2009 10:35

    Aun estoy esperando que ilegalicen al 95% de los partidos de accidente por no condenar el terrorismo de israel contra el pueblo palestino. Para mi es un error no dejar q se presenten a unas elecciones, ya que en lugar de acorralarles, les estan dando alas y "justificaciones" para seguir igual

  • Natalia
    #29 Vota Vota

    -22 i Natalia 02-03-2009 10:41

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    Creo que es una excelente noticia que una parte de los que hasta ahora defendían la violencia como herramienta política se unan al juego democrático. La izquierda abertzale más radical, los que avalan la violencia, parecen nerviosos por el ascenso de Aralar. Buen síntoma.

  • Raca Raca
    #30 Vota Vota

    -23 i Raca Raca 02-03-2009 11:26

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    No están en la cárcel ni ilegalizados por las ideas, sino por las bombas. Y no son víctimas, sino verdugos victimistas.

  • Federico
    #31 Vota Vota

    27 i Federico 02-03-2009 11:30

    Un par de cuestiones: a)ha perdido una tercera parte de los electores si lo comparamos con las anteriores elecciones, pero hay que tener en cuenta que en aquellas en muchas localidades la izquierda abertzale era legal. Evidentemente, no es lo mismo votar cuando tú voto tiene una plasmación real en un organo legislativo o ejecutivo que votar ayer D3M para que lo tiren a la papeleta. Si comparamos estos resultados con los obtenidos por candidaturas parecidas en anteriores elecciones en una situación de ilegalización(AuB, HZ, Bergarako Hitzarmena...) vemos que las cifras son muy parecidas. b)decir que Aralar va a ser la nueva izquierda abertzale y argumentar que el ascenso de este partido se justifica con el descenso de la IA es no conocer la base sociológica de la IA. Si bien no niego que haya habido un trasvase de votos, creo que alguién que conozca la izquierda abertzale sabe que es mínimo. Un saludo

  • Pues si quieren sus escaos, que pasen de ETA

    Así de sencillo... no puedes apoyar el asesinato político y querer escaños. Porque no decís lo mejor: que ha sido una campaña sin asesinatos (creo que la primera). ¿Falta de democracia? Sí, cuando mataban a los candidatos y aplaudían estos que ahora quieren sus escaños.

  • ciudadano
    #33 Vota Vota

    14 i ciudadano 02-03-2009 12:03

    Una cosa , sí ha cambiado, para el nacionalismo radical, el PNV pasa de "español" a "abertzale", Aralar de "traidor y vendido" a "independentista". En cuanto a los datos, parece que los radicales siguen rondando el 12%, por muchas cábalas que se quieran hacer.

  • para un madrileo atnito
    #34 Vota Vota

    -33 i para un madrileo atnito 02-03-2009 12:08

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    Se te ha olvidado mencionar a los exiliados por las amenazas de muerte. Podrían ser más que esos 100.000 que dices y no creo que votaran a ninguna opción complaciente con los mismos que querían asesinarlos.

  • trumoie
    #35 Vota Vota

    5 i trumoie 02-03-2009 12:33

    Bloque españolista (o españolista, o como queráis): 482.839 votos, 43% Bloque nacionalista (o abertzale, o soberanista, o como queráis): 633649 votos 57% Y los primeros mayoría absoluta. Y a eso lo llaman democracia.

  • D100M
    #36 Vota Vota

    -10 i D100M 02-03-2009 12:38

    Parece ser que el nombre se les quedo un poco largo, como todo, y mas bien son Despistados 100 Mil. Una pena que no hayan encontrado un partido a su gusto, pero en esto lo normal es hacer como todos y votar al que mas se aproxime a tus ideas

  • dinio confundio
    #37 Vota Vota

    -22 i dinio confundio 02-03-2009 12:47

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    por la misma regla de tres , montáis un partido de pedófilos y legalizáis la pedofilia, como la existencia de pedófilos no la podemos negar tampoco....

  • para

    Tampoco olvidemos que Euskadi sufrio un intenso proceso de colonización españolista con franco, algo parecido a lo que hace el sionismo en palestina... ¡¡Euskadi no es España!!

  • Para D100M
    #39 Vota Vota

    23 i Para D100M 02-03-2009 12:51

    El 3M de D3M, no hace referencia al numero de votos, sino a la población de Euskadi... y 100.000, estando ilegalizado, representa significativamente mucho más que 144.000 del PP...

  • Baska
    #40 Vota Vota

    18 i Baska 02-03-2009 12:55

    En este artículo parece que se olvida que la campaña de D3M ha sido ilegal y no se ha realizado en las mismas condiciones que los demás partidos. Por lo tanto, no hagamos demagogia. Si D3M hubiera podido presentarse en las mismas condiciones, el número de votos hubiera sido mayor y los demás partidos no hubieran podido beneficiarse de los escaños correspondientes. Seamos serios.

  • para para para madrileo atnito
    #41 Vota Vota

    -25 i para para para madrileo atnito 02-03-2009 12:58

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    ¿Eso te lo han enseñado en la herriko? Colonización, ay criaturita. A ver cuándo os dejáis de trasnochadas versiones racistas de la historia y aceptáis que el siglo XXI está aquí para quedarse al menos 91 años más.

  • Lpez de Haro
    #42 Vota Vota

    38 i Lpez de Haro 02-03-2009 12:59

    Está claro que la ilegalización de la izquierda abertzale ha puesto en bandeja de plata el Gobierno de Euskadi al frente españolista. Si la ilegalización de D3M se ha producido con este fin, sería algo extraordinariamente grave. Y todo apunta a ello.

  • alacnti
    #43 Vota Vota

    17 i alacnti 02-03-2009 13:00

    Esta mal analizado suponer que todos los votos nulos son de D3M, porque parte de votos a Aralar hubieran ido a D3M. Lo que está claro es que no habría mayoría nacionalista española.

  • Pau
    #44 Vota Vota

    -1 i Pau 02-03-2009 13:00

    Si claro, Indalecio Prieto, Ramiro de Maeztu, La Pasionaria y Miguel de Unamuno eran 'colonos', no te jode.

  • Ambon
    #45 Vota Vota

    21 i Ambon 02-03-2009 13:01

    No es verdad que España haya colonizado Euskadi. Se tiene derecho a querer la independencia por la razón que quieras, lo que no debes hacer es manipular la Historia. El feudalismo, el absolutismo o el franquismo son regímenes que hemos padecido todos los españoles, no solo los vascos y en ellos han existido colaboracionistas de todas las regiones, tambien vascos. El problema de Euskadi no es España, el problema de todos los pueblos del mundo son los que realmente tienen el poder económico y nos enfrentan a unos contra otros para su propio beneficio, no te equivoques de enemigo. El enemigo del trabajador vasco es el empresario, sea vasco, español o alemán y al margen de los temas económicos España se ha dado un sistema descentralizado que es mejorable, pero que ya es mejor que muchos otros. No se si lo entiendes, pero para mi en nacionalismo, las fronteras son cosas del poder, los pueblos debemos ser internacionalistas.

  • Lpez de Haro
    #46 Vota Vota

    21 i Lpez de Haro 02-03-2009 13:12

    No tengo muy claro si el nacionalismo representa una conquista para los pueblos o es una aberración decimonónica y burguesa, como dice Alfonso Guerra. Lo que esá claro es que en Euskadi hay una mayoría sociológica soberanista y mientras esto sea así y si queremos ser respetuosos con la gente, no podemos ilegalizar una opción política transformando la realidad de los hechos vilmente.

  • Paradoja
    #47 Vota Vota

    -19 i Paradoja 02-03-2009 13:25

    Ay, ese tufillo xenófobo y totalitario para decir que sólo son vascos los nacionalistas, y los que no lo son, son ciudadanos de segunda. Ya lo dijo Sabino Arana, el Vizkaino ha nacido para ser señor, ser servido. En cambio, el MAKETO (calco de la palabra "meteque", guiri en francés) es un siervo. Que a estas alturas del milenio nos vengan con el rollo de la colonización... Colonizadores fueron los vascos que colonizaron por ejemplo el norte de Granada, en especial en Baza y Guadix, colonizaron América Latina y fueron vireyes, obispos, gobernadores y encima con LA HIDALGUÍA UNIVERSAL para justificar el cargo. Es que salir del feudalismo le está costando, y mucho. Que si Carlismo, que si Aranismo, que si izquierda aberchale...LOS MISMOS PERROS...

  • Spectator ...
    #48 Vota Vota

    27 i Spectator ... 02-03-2009 13:31

    Más de 100.000 votos a la candidatira ilegalizada D3M. Y eso teniendo en cuanta las excepcionales circunstancias en que ha debido ser emitido, sin la menor posibilidad acceso a medios, con presiones, intimidaciones y detenciones a quienes lo postulaban. Incluso así con esos votos legales los resultados serían muy distintos lo que evidencia el fraude electoral. Es la pura verdad y allá los que no quieran verlo..

  • Zegri
    #49 Vota Vota

    14 i Zegri 02-03-2009 13:38

    Lo que algunos llaman "colonización españolista", otros lo vemos como la emigración de zonas de España, más castigadas por el franquismo, a otras más favorecidas. Y gracias a eso, es una de las zonas, con mayor nivel de vida de este pais.

  • desde euskadi
    #50 Vota Vota

    -25 i desde euskadi 02-03-2009 13:51

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    Si, Spectator, pero también habría que contar los más de 100.000 amenazados de muerte exiliados de Euskadi, sin poder votar en su propia tierra si no quieren exponerse a ser asesinados. En todo caso, los amigos de los pistoleros han dado un gran bajón y esa es una buena noticia, ¿no crees?

  • antonio
    #51 Vota Vota

    24 i antonio 02-03-2009 14:04

    Esta mas claro que el Agua,el GRAN POSO del Franquismo(dicho por un Juez del T.S.que existe en la Judicatura Española)a ilegalizado a diestro y siniestro para favorecer otros intereses,la que se puede armar cuando Estrasburgo,dicte sentencia sobre la ilegalizacion de Batasuna,aunque tambien recomiendo lo manifestado por lA ONU recientemente

  • Lpez de Haro
    #52 Vota Vota

    31 i Lpez de Haro 02-03-2009 14:07

    El resultado de las elecciones autonómicas en Euskadi ha puesto de manifiesto hasta qué punto puede ser perverso ilegalizar a un partido político. A la izquierda abertzale se le ha ilegalizado aplicando la Ley de Partidos Políticos ¿La política debe tener en cuenta la realidad? Supongo que sí ¿Puede una ley negar la evidencia? Supongo que no, pero eso es lo que ha hecho la ley que ha expulsado de la democracia a D3M. Más allá de evitar el concurso de candidatos próximos a ETA, la ilegalización de esta candidatura ha supuesto un dramático falseamiento de la realidad política vasca. La ilegalización de D3M niega el hecho de que en Euskadi existe una mayoría sociológica soberanista. En una democracia cabe casi todo menos, entre otras pocas cosas, usurpar a un pueblo su identidad, condición o voluntad política. Podrá resultarnos odioso que alguien no condene los crímenes de ETA, pero aún es peor negar a nadie su inviolable derecho a participar en los actos democráticos. Un gobierno antinacionalista no parece la solución más indicada para un pueblo. Máxime cuando si puede llegar a gobernar es por haber dejado fuera de la ley a un grupo soberanista. La Historia nos ha demostrado hasta la saciedad que gobernar con una buena parte de la población en la clandestinidad acaba teniendo muy mal final.

  • Montesquieu
    #53 Vota Vota

    27 i Montesquieu 02-03-2009 14:08

    El PPSOE, con su ley de partidos, se ha hecho un traje a medida. Pero podrá doblegar al pueblo vasco?

  • Xabier Bilbao
    #54 Vota Vota

    30 i Xabier Bilbao 02-03-2009 14:25

    Dato1: los nacionalistas españoles PP-PSE+UpD habeis obtenido menos votos que los nacionalistas vascos PNV-EA-ARALAR. Iu como siempre ni pa ti ni pa mi.Dato2: gracias a la ley dont y el valor quintuple del voto alaves teneis 1 escaño mas aun con menos votos reales.Dato3: gracias a vuestros juezes en Madrid habeis eliminado cientos de miles de votos que hubiran cambiado totalmente el panorama, no todos han seguido la consigna ni todos han emigrado a siglas afines otros miles se han quedando en la abstencion para no legitimar esta farsa (el mio incluido). Dato4: Señor Lopez usted pasara a la historia como el primer lehendakari no nacionalista, acepte los votos (yo lo haria) pero tenga algo de verguenza torera y no hable de legitimidad. Tambien pasara a la historia no solo por haber hecho trampas, sino por ser el primer lehendakari sin estudios superiores y sin saber idiomas (ni euskaera ni ingles), y luego nos pedis a los nacionalistas que viajemos mas para culturizarnos, ay que joerse que cara!!!!

  • Victorico Prez Lugo
    #55 Vota Vota

    19 i Victorico Prez Lugo 02-03-2009 14:30

    Mal veo esto, es una victoria pirrica para el Estado e incluso para el PSOE, pues si al final gobierna con el apoyo del PP y UPyD estará sentenciando su futuro. Tener a los batasunos fuera del sistema de partidos es absurdo justo ahora cuando se empieza a vislumbrar el fin de esta. Que el PSOE alcance el gobierno vasco sólo a partir de la prohibición de los batasunos dice mucho de lo complicado que va a ser esta legislatura.

  • Camilo Torres
    #56 Vota Vota

    21 i Camilo Torres 02-03-2009 14:39

    Estas elecciones son un tongo. Que la izquierda abertzale represente siete escaños no se lo cree nadie. El españolismo un 51% del País Vasco? Que elijan Fiscal General a Jimenez Losantos y así tras otras ilegalizaciones igual suman el 80%. Si en estas elecciones Aralar y Ezker Batua hubieran tenido un mínimo de decencia política no debían haberse presentado, esa es la llaga que relmente escuece al estado. Una iniciativa de varios gobiernos europeos pretende ilegalizar los partidos comunistas, como en el poema de Bertolt Brecht, primero fueron a por los de batasuna, como yo no lo era no me importó, ahora van a por mi, pero ya es demasiado tarde.

  • Precisiones
    #57 Vota Vota

    6 i Precisiones 02-03-2009 15:19

    Camilo, el poema no es de Brecht sino de Martin Niemöller. Lo de acusar a Aralar de indecencia no tiene fundamento, ya que en las municipales,cuando se ilegalizaron ciertas listas de ANV, hubo otras que sí que concurrieron y nadie les acusó de indecencia. En cuanto a que ha habido tongo, completamente de acuerdo.

  • Jess
    #58 Vota Vota

    -22 i Jess 02-03-2009 15:32

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    A Xabier Bilbao le diría que efectivamente, los votos digámoslo así, españolistas son menores a los votos, digámoslo también así, nacionalistas pero, deberías tener en cuenta que hay cerca de 200.000 personas que son vascas, nacidas en aquellas tierras y expulsadas a otras por la amenaza y el rencor. Esas... no han votado, no han podido votar porque no son emigrantes, viven en otro lugar de la geografía española, la mayor parte de las veces, contra su voluntad

  • Camilo Torres
    #59 Vota Vota

    11 i Camilo Torres 02-03-2009 15:36

    Buena puntualización por lo de Niemoller, lo desconocía. Inteligente precisión tambien lo de ANV, pero lo demás lo reafirmo, creo que desde las fuerzas políticas de izquierda se debería hacer un análisis más serio de lo que está sucediendo con la izquierda abertzale. Un saludo.

  • benjamin
    #60 Vota Vota

    34 i benjamin 02-03-2009 15:40

    ¿Por que han impedido que miles de vasos no voten?,esa es una jugada sucia éstas elecciones no debian de valer

  • desde bilbao
    #61 Vota Vota

    -31 i desde bilbao 02-03-2009 15:42

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    los violentos se quejan de haber perdido el partido porque les han expulsado por roja, las reglas son las reglas y no vale quejarse de la expulsion o del penalti. O es que se le puede dar un navajazo al defensa y luego quejarse?

  • habia razones
    #62 Vota Vota

    -29 i habia razones 02-03-2009 16:01

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    los radicales se quedaron fuera por las archiconocidas razones de siempre: la apologia de la violencia, como valor principal identificativo, la agresion verbal ( y fisica ), y el no reconocimiento de otra parte de la sociedad que no piensa como ellos, y ahora, decid que es mentira lo que acabo de comentar ...

  • Iigo
    #63 Vota Vota

    10 i Iigo 02-03-2009 16:50

    La izquierda abertzale no ha perdido suelo, y mucho menos en favor de Aralar. La subida de votos de Aralar es casi exactamente la misma que la pérdida de votos de EB. La mayor parte de la gente de la izquierda abertzale se ha quedado en su casa.

  • Korla
    #64 Vota Vota

    8 i Korla 02-03-2009 16:54

    Por escaños tienen más los antinacionalistas, pero ganan los nacionalistas en número de votos, (49.886) El hecho es que los independentistas, no tienen un respaldo claro de su población para lo que pretenden. También hay que decir, que la ley de partidos ha influido en estas elecciones, si no se hubiera ilegalizado a la izquierda abertzale, los nacionalistas habían ganado claramente.

  • Juan
    #65 Vota Vota

    -22 i Juan 02-03-2009 17:09

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    Y el Partido Nazi (también ilegal y tres cuartos de lo mismo que ETAsuna), ¿cuántos hubiera conseguido?

  • Alex Raga Vazquez
    #66 Vota Vota

    4 i Alex Raga Vazquez 02-03-2009 17:47

    Bueno... contad los votos que fueron a parar a Aralar, y los que directamente ni se molestaron en ir a votar...

  • pacote
    #67 Vota Vota

    2 i pacote 02-03-2009 18:29

    Si la izquierda abertzale radical no hubiera sido ilegalizada, tal vez podría haber hecho campaña, tal vez podría haber puesto carteles o repartir sus papeletas sin ser detenidos, tal vez habría tenido presencia en los medios, tal vez sus candidatos no habrían sido detenidos... y, en ese caso, tal vez habría obtenido más escaños, o más votos...

  • magomer
    #68 Vota Vota

    9 i magomer 02-03-2009 18:46

    Yo diría que si se hubiera podido presentar, dos o tres escaños de Aralar, habrían sido suyos también. Así que de menguar, nada.

  • Ciudadano
    #69 Vota Vota

    -7 i Ciudadano 02-03-2009 18:48

    Datos de las elecciones, partidos nacionalistas 48,29%, partidos no nacionalistas 50,45. Hay que tener esto en cuenta.

  • NazisNo
    #70 Vota Vota

    7 i NazisNo 02-03-2009 18:50

    Volver a comentar que el PP, por ejemplo, ha sacado 4 veces más votos que la Izquierda Unida vasca, pero eso se traduce en ¡trece veces más escaños! Menuda democracia basura.

  • desde euskadi
    #71 Vota Vota

    -16 i desde euskadi 02-03-2009 18:56

    Si los exiliados por las amenazas de ETA siguieran viviendo aquí tal vez hubieran podido ir a la urna del colegio al que fueron de niños a depositar una papeleta. Y mira tú por dónde, estos no se han autoexcluido decidiendo apoyar a los pistoleros, sino que son los pistoleros los que les han echado del país. Hay demasiados "tal vez" en esta Euskadi nuestra. Por ejemplo, "tal vez" vean nuestros ojos un lehendakari no nacionalista. ¿Se nos caerán de sus cuencias, o más bien no pasará nada?

  • Jonmi
    #72 Vota Vota

    5 i Jonmi 02-03-2009 19:50

    Oye Jesús, ¿puedes decirme quienes son esas 200mil personas?¿No serás otro de esos que repiten lo que oyen sin pararse a pensar lo que dicen, no?

  • Sudelei
    #73 Vota Vota

    8 i Sudelei 02-03-2009 19:59

    PSE+PP+UPD=482839 PNV+EA+ARALAR+D3M=596591 IU=36134 ¿Que ha cambiado?¿De que legitimidad habla Patxi Lopez?

  • Juanillo
    #74 Vota Vota

    -5 i Juanillo 02-03-2009 20:22

    sudelei, si contabilizas los votos constitucionalistas y los nacionalistas ganan los segundos (cierto es), pero si unes los votos de EB/IU a los constitucionalistas ganan los constitucionalistas, porque no olvides que izquierda unida es federalista y no nacionalista. salud!

  • Juanillo
    #75 Vota Vota

    -3 i Juanillo 02-03-2009 20:32

    Sudelei, es cierto lo que dices, pero no olvides que EB/IU son federalistas y para nada nacionalistas, así que en ese caso obtendría más votos el bloque constitucionalista/federalista, y no hay que olvidar que federar es unir, y no idependizarse que hay mucho que no se entera...., ya otra cosa sería ser confederalista.....

  • Jonmi
    #76 Vota Vota

    6 i Jonmi 02-03-2009 20:36

    Juanillo, majo, recúerdame que te compre un par de cuadernillos Rubio para sumar. PSE+PP+UPD=482839 + IU=36134 = 518973 PNV+EA+ARALAR+D3M = 596591 Además, IU-Ezker Batua no es de justicia incluirlo entre los no nacionalistas, porque, a pesar de no serlo, cierto, apuestan por el derecho de autodeterminación.

  • Juanillo
    #77 Vota Vota

    -2 i Juanillo 02-03-2009 20:42

    Tienes razón Jonmi, pero solo por 8.000 votos, pero apoyar el derecho de autodeterminación tampoco significa ser nacionalistas, es más, en mi caso yo defiendo la unidad de España bajo un estado federal y apoyo que se haga consultas al pueblo y como ves una cosa no está reñida con la otra. PD: seguiré tu consejo para la próxima vez XDXDXDXDXD.

  • Jonmi
    #78 Vota Vota

    -3 i Jonmi 02-03-2009 20:46

    Dos cuadernillos no... ¡30! Son 80.000 votos TRONCO !!!

  • Juanillo
    #79 Vota Vota

    -1 i Juanillo 02-03-2009 20:51

    joder!, quería decir 80.000 votos, aún así, los votos nulos no cuentan, porque a d3m no se le ilegalizó por sus ideas, sino por dar cobertura al terrorismo, así que..........

  • Juanillo
    #80 Vota Vota

    4 i Juanillo 02-03-2009 20:58

    de todas formas si Aralar ha subido es por el voto de los abertzales que no han votado nulo, pero si los independentistas vascos creen que conseguirán la independencia a través de ETA lo llevan muy claro, y hablo por mi mismo, pues si ETA dejase las armas a mi no me importaría realizar una consulta y santas pascuas!.

  • Spectator
    #81 Vota Vota

    2 i Spectator 02-03-2009 21:19

    Juanillo, crees de verdad que el Estado español permitiría una consulta libre en Euskadi si ETA deja las armas?Pues si es así que lo diga y se acabó el problema. !Ese es el problema!

  • Juanillo
    #82 Vota Vota

    -3 i Juanillo 02-03-2009 21:32

    el problema es que hay una panda de pistoleros que creen luchar en nombre de un pueblo como había militares salvapatrias que creían saber lo que necesitaba todo un país, a la vez que hay dos macropartidos con sus respectivas marcas electorales que juegan con los sentimientos de la gente votando estatutos Si o NO según en la comunidad en donde estén, sin tener coherencia y solo interés en que les vote más gente, y mira acaso no crees que el Estado se va a arriesgar a convocar una consulta con un grupo armado vivito y coleando?, eso sería un argumento para que surgieran más "etas" en el resto del país, pero con ETA acabada se demostraría que la única opción legítima es no poner bombas y actuar democraticamente, y es que si se ha hecho en Quebec, por qué no en España?

  • Juanillo
    #83 Vota Vota

    -2 i Juanillo 02-03-2009 21:45

    sobre los estatutos me refiero al PP que para el andaluz votó SI y para el catalán votó NO, cuando los dos eran idénticos.

  • para Spectator
    #84 Vota Vota

    -1 i para Spectator 02-03-2009 21:45

    ¿y por que no? ni siquiera han intentado dejar las armas para probar esta vía.Ante una mayoria importante de independentistas un gobierno no tiene mucho que hacer y no le valdrían excusas de ningún tipo. El problema es que los chicos de la gasolina y pistolas saben que no lograrían una mayoría decisiva a la hora de la verdad, por eso no prueban esta vía, por su propio interés.

  • Hero of Time
    #85 Vota Vota

    7 i Hero of Time 02-03-2009 21:58

    Hombre, sabiendo que iba a ser un voto nulo que no iba a servir de nada para parar al españolismo es logico que los votos mermaran, aun asi 100 000 es un dato bastante bueno, si hubieran sido legales hubieran sido muchos mas, esta claro.

  • magnus
    #86 Vota Vota

    -4 i magnus 02-03-2009 22:04

    Para Jonmi: ese 8.84% no se puede atribuir entero a D3m. Además falta un 35%-abstención-.Es decir, la gente que no ha ido a votar o no quiere votar a ningún partido casi es la misma que la del partido ganador. De ese 35% que falta no se sabe que parte es nacionalista. Hablando en términos absolutos 596591 votos frente a 1.776.052 de votantes posibles supone un 33.5% de nacionalistas declarados frente a un 27.2% de autonomistas declarados (sin contar EB). Además estamos suponiendo que todos los votantes de opción nacionalista son nacionalistas confesos y esto me parece demasiado suponer. Una cosa es estar a favor del derecho de autodeterminación (yo también lo estoy con las debidas garantías) y otra bien distinta es llevarlo como estandarte de tu programa electoral.

  • Jonmi
    #87 Vota Vota

    3 i Jonmi 02-03-2009 22:17

    MAGNUS: EL 8'84 lo atribuye el diario PÚBLICO según sale en la noticia. Y estoy más que convencido que no andan muy desencaminados ya que en 2005 (con candidaturas abertzales) hubo 5000 votos nulos. En estas elecciones ha habido 100000 votos nulos. Una cosa es que no os guste que esta gente exista o negarles por sistema cualquier mérito o presencia/apoyo electoral, pero hay que ser objetivos nos guste o no.

  • Xabier Bilbao a Magnus
    #88 Vota Vota

    7 i Xabier Bilbao a Magnus 02-03-2009 22:33

    JOer pisa, te la estas liando con papel de fumar. Dais miles de vueltas, cuentas y cuentas, sumas y restas, este si ese no el otro tal vez. Es mucho mas facil que todo eso chico. Una consulta. Una simple y miserable consulta. Asi saldriamos de dudas de una vez por todas, que ya es hora de despejarla 30 años depues de haber conseguido una supuesta democracia.

  • barbas
    #89 Vota Vota

    9 i barbas 02-03-2009 23:08

    Independientemente de la política, disponer de tanto voto nulo es una mierda que estalla en la cara de los demócratas autoproclamados. En España como en todo el mundo hace falta más libertad de pensamiento pues la estamos sacrificando en pro de no sé qué guerra preventiva contra no sé qué enemigos. Podemos decir "que se fastidien" pero de ninguna manera podemos decir "que se callen". Mala es la democracia que manda callar

  • ENTONCES SE PUEDE DECIR
    #90 Vota Vota

    -3 i ENTONCES SE PUEDE DECIR 02-03-2009 23:37

    QUE EL PP HA GANADO EN GALICIA y PAIS VASCO, pues el PSOE acepto las condiciones para aceptar esta mayoria "legitimada" aunque bien es verdad que no quiso aceptar estas nuevas normas hasta que ETA rompio las negociaciones que tantos votos le quitaron al PSOE en Madrid entre otros lugares, aunque considero que lo que ha ganado, es una estrategia que "creo J.M. Aznar y que con lealtad aprobo la oposicion"

  • Espaol
    #91 Vota Vota

    6 i Espaol 02-03-2009 23:50

    Yo alucino con la noticia y con algunos comentarios: ¿por qué no se dice también cómo hubieran cambiado los resultados si hubieran podido votar los vascos exiliados por culpa del terrorismo y el nazionalismo obligatorio? En cuanto a esos abertzales que se han abstenido, por mucho que intento comprenderles, me es imposible, pues si se trata de defender el independentismo Aralar y Eusko Alkartasuna les representan perfectamente. La única explicación es que son igual de violentos e intolerantes que ETA, razón por la cual han sido ilegalizados y no por sus ideas independentistas.

  • Patxi
    #92 Vota Vota

    2 i Patxi 02-03-2009 23:59

    Xabier. ¿ Esa consulta, permitiría a las zonas, no independentistas, desmarcarse ? De no ser así, no sería democrática. La libertad de elegir de esos cuidadanos, y la no sumisión a imposiciones externas, nos pide que esperemos, por lo menos hasta que se pueda garantizar ese derecho.

  • Apoderado
    #93 Vota Vota

    8 i Apoderado 03-03-2009 00:20

    Barbas, no pedimos que se callen. Pedimos que dejen de matar

  • Xabier Bilbao a Patxi
    #94 Vota Vota

    -5 i Xabier Bilbao a Patxi 03-03-2009 02:00

    Por supuestisimo que si Patxi, se dejara autodeterminarse a los pueblos y tambien a los barrios, dentro de un mismo pueblo haremos guetos para los constitucionalistas y otros guetos para los nacionalistas. Dejaremos incluso determinarse a las personas, en una misma casa el padre socialista maracara con tiza hasta donde puede pisar su hijo nacionalista. Seamos serios!!! por el amor de Dios, Euskadi vota Euskadi decide, no habra bolsas como el condado de treviño en Alava, que por cierto llevan años queriendo integrarse en Alava y Castilla no le deja.

  • desde euskadi
    #95 Vota Vota

    0 i desde euskadi 03-03-2009 11:04

    Xabier Bilbao: para que haya consulta tienen que fundirse las pistolas, enterrarse las bombas, volver los amenazados a sus pueblos y ciudades y empadronarse de nuevo, renunciar al matonismo batasuno de los pueblos pequeños, permitir que los batzokis, las casas del pueblo y las herrikos coexistan sin que nadie ataque las de nadie. Tienen que pasar muchas cosas, hay que desaprender la cultura de la violencia, antes de hacer ninguna consulta. Y luego, cuando se haga, hay que respetar las leyes de claridad al estilo de Quebeq: la pregunta clara, las reglas sin trampas, y el resultado aceptado. Yo firmo eso.

  • francisco
    #96 Vota Vota

    0 i francisco 03-03-2009 14:00

    Espero,(depende del recuento en Alava)que Lopez NO NECESITE el voto de la RADICAL ROSA DIEZ,si EA,pierde un escaño,lo tendria el PSE,o sea,75,en vez de 74,y no necesitaria a esta Sra,EXPULSADA como quien dice del PSOE,no me extraña que sus votos,como los del PP,los consiguiera en ALAVA(por algo en Bilbaoy Guipuzcoa llaman a Alava ZONA ESPAÑOLA.-

  • Patxi a Xabier
    #97 Vota Vota

    -2 i Patxi a Xabier 03-03-2009 14:15

    Sí, claro, en el caso de Treviño, sí que estaría justificado, una "autodeterminación", de una parte (En el estatuto está previsto), ahí no te importaría que Castilla, ni vote ni decida, en el caso de Euskadi, nunca, ni Trucíos, ni la Rioja Alavesa, ni nada, Euskadi, una.... Que democrático.

  • Mall
    #98 Vota Vota

    -1 i Mall 04-03-2009 19:35

    Aquí todo el mundo da por supuesto que de haber sido legal D3M habría obtenido más papeletas. Precisamente yo creo que es la ilegalización la que ha sido un aliciente para que muchos fueran a votar D3M, como manera de denunciar una situación antidemocrática. Yo mismo discrepo de los planteamientos y la práctica de Batasuna, sin embargo de haber sido ciudadano vascongado, en esta ocasión el mío habría sido uno de los votos "de oro", por solidaridad. En igualdad de condiciones, con D3M o Askatasuna legales, el aliciente para votarlos habría sido mucho menor, al tratarse de un electorado en que el concepto de resistencia es muy valorado, mucho más que la representación institucional.

  • mendi
    #99 Vota Vota

    -1 i mendi 08-03-2009 02:40

    De hecho la debacle del PP ha sido maquillada por esos escaños de D3M que le han caído en el reparto. Porque EHAK de las Nekanes obtuvo más votos de los que ha obtenido el PP.

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