El PSE se enfrenta a un futuro sin pactos
López se propone liderar un Gobierno vasco integrado sólo por socialistas. CiU advierte de que no será "un salvavidas" para Zapatero si el PNV le retira su apoyo
El vicesecretario general del PSOE, José Blanco, ayer al término de la reunión de la Comisión Ejecutiva que analizó las elecciones. - MIGUEL G. CASTRO
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"Estamos en condiciones de poder liderar un Gobierno de cambio en solitario". El número dos del PSOE, José Blanco, verbalizó así ayer el primer paso socialista tras las elecciones de Euskadi que han dejado a los nacionalistas sin mayoría absoluta. La dirección del PSOE ha dado luz verde a Patxi López, su candidato a lehendakari, para tomar cuántas "decisiones e iniciativas" considere necesarias.
El líder del PSE cuenta con el aval de su partido "respaldará lo que diga López", anunció Blanco. La dirección socialista cree que López se ha ganado un voto de confianza "porque, hasta ahora, ha sido tremendamente sensato", subrayaba ayer un dirigente del partido. Los 24 escaños del PSE, más los 13 del PP y el parlamentario de UPyD que los socialistas esperan obviar gracias al voto emigrante, que podría darles otro diputado suman una mayoría de 38 diputados que "abre la posibilidad de que Patxi López sea lehendakari", según explicó Blanco.
Tres horizontes para el PSE
Hasta ahí, la aritmética. Desde aquí, la política. El futuro político de Euskadi pasa por tres fórmulas diferentes. Dos combinaciones se daban ayer prácticamente por descartadas: un gobierno del PSE junto al PNV y un Ejecutivo socialista coaligado con el PP. Según fuentes de la dirección socialista consultadas por Público, ninguna de estas dos hipótesis "responde a la voluntad expresada" por los vascos en las urnas.
Ambos horizontes suscitan muchas dudas en el PSOE, como algunos de sus responsables dejaron ayer de manifiesto en la reunión de su Ejecutiva, porque, entre otras cosas, reavivan "la política de frentes, la lucha entre dos orillas: nacionalistas y no nacionalistas". Contra esta concepción de la política, los socialistas abogan "por la convivencia y por la superación de los choques de trenes", como subrayó Blanco.
Zapatero pidió al PSOE "coherencia" con el cambio que reclama López
Así las cosas, el PSOE se decanta por un gobierno de López en minoría y en solitario, monocolor, y nacido de una investidura en la que dan por hecho el respaldo del PP.
Esta es, a priori, la postura "más consecuente" con el impulso de cambio trasladado por el líder de los socialistas vascos, según explica un destacado dirigente del PSOE. Es la idea que responde, además, al llamamiento a "ser coherentes" que trasladó Rodríguez Zapatero a la dirección de su partido en la reunión en la que analizaron ayer los resultados del domingo electoral.
El líder del PSOE planteó la misma exigencia horas más tarde, ya ante los micrófonos, en un acto oficial en Madrid. Zapatero se mostró seguro de que López será "coherente" con el compromiso asumido ante los ciudadanos vascos para liderar el cambio. El presidente del Gobierno calificó de "afortunada y correcta" la primera declaración de intenciones de López, cuando anunció ante sus seguidores que se sentía "legitimado" para encabezar un cambio en Euskadi, informa Ana Pardo de Vera.
El PNV abre los contactos
El PSOE, de momento, espera escuchar al PNV, que ya ha comenzado a contactarcon todas las fuerzas políticas para "iniciar en breve un proceso de conversaciones que conduzcan a la constitución del Parlamento y del Gobierno vasco". Según informó el Ejecutivo de Vitoria a última hora de la tarde, su objetivo es alcanzar un acuerdo que "dé la máxima estabilidad a la arquitectura institucional vasca".
La primera reunión del PNV será, precisamente, con el PSE. A ella acudirán el presidente nacionalista, Iñigo Urkullu, y el propio Juan José Ibarretxe, informa Guillermo Malaina.
Los socialistas creen que pactar con el PP o el PNV reavivaría la política de frentes
A la espera de esta cita, los movimientos sobre el tablero vasco son, de momento, pura estrategia verbal. El PNV advirtió de que consideraría "una agresión política" la unión de las fuerzas no nacionalistas con "el único objetivo" de apartar a Ibarretxe del poder. El presidente del PNV en Vizcaya, Andoni Ortuzar, describió un hipotético acuerdo a tres ente PSE, PP y UPyD como un pacto "antinatura".
Pero el PNV no se ofrece una alternativa clara. Ortuzar cree "difícil" un Ejecutivo en Euskadi integrado por su partido junto al PSE, ya que, a su juicio, López "se ha situado ya al margen de esa posibilidad". El tándem entre socialistas vascos y nacionalistas moderados es "una posibilidad difícil", según avisó el dirigente peneuvista.
Un PSOE solo en el Congreso
CiU cerró filas con el PNV ante la posibilidad de que los nacionalistas vascos sean desalojados del gobierno por una "mayoría españolista". Su líder, Artur Mas, recordó que a él le ocurrió esto después de ganar las elecciones al PSC. El líder catalán denunció que, por mucho que se echen todo en cara, los partidos estatales no tienen reparos en "desalojar al nacionalismo" de todas las parcelas de poder.
Mas no tuvo problemas en hurgar en los negros nubarrones que, para el presidente del Gobierno, se avecinan a la hora de asegurarse mayorías en las Cortes. En lo que va de legislatura, el PNV y el BNG han sido aliados estables, pero difícilmente podrá seguir contando el PSOE con los dos diputados gallegos, una vez que han pasado a la oposición en su comunidad. Lo mismo ocurrirá con los seis nacionalistas vascos si se consuma su arrinconamiento en Euskadi.
Ante este escenario, los diez diputados de CiU aparecen como solución. Mas reconoció que cotizan "al alza", pero despejó dudas pidiendo que nadie busque en ellos un "salvavidas para el PSOE". "Estamos en la oposición porque ellos así lo quisieron", afirmó en referencia a la gestación del segundo tripartito, del que quedó apartado, pese a su clara victoria sobre José Montilla.
El entorno del líder nacionalista se apresuró a asegurar que su rotundidad es compartida por Josep A. Duran i Lleida, partidario declarado de una entente con los socialistas en Madrid y en Catalunya. Y es que a Mas, que prepara su última oportunidad de presidir la Generalitat, no le interesa aparecer como socio de un ejecutivo socialista que él ve a la deriva por la crisis y que, como reitera insistentemente, no ha cumplido con Catalunya en asuntos como la financiación o el despliegue del Estatut.
74 Comentarios
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Puede que si el PSE trata de gobernar en solitario, ponga en serios aprietos al PSOE en el Parlamento, pero Patxi López se ganaría el respeto de muchos que no somos ni seremos votantes socialistas si es capaz de plantear un gobierno de su partido en solidario, sin los nacionalistas vascos ni los pperos. Demostraría que lo suyo no es una alternativa de poder de unos nacionalistas frente a otros sino una opción que supere dicha dialéctica. Y dejaría sin argumentos a quienes hablan de una agresión a los derechos históricos del pueblo vasco.
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Intentar gobernar en solitario con menos de un tercio de la camara, sin ser el partido mas votado, lo veo como muy dificil, las matematicas no me salen. Quizas me ayudas Marat.
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Yo no le veo con cuajo suficiente....ya veremos.
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Creo que el pacto legitimo seria PSE-PNV.,asi debe ser.
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Es tan sencillo como lo que hizo Ibarretxe en su momento (el tripartito tampoco tenía la mayoría). Pactar en cada momento cada propuesta e iniciativa parlamentaria. Resulta duro pero al PNV le funcionó. Y las coherencias, cuando ponen a los demás partidos, en la situación de "retratarse", a veces funcionan. Es evidente que la correlación de fuerzas hace que deba gobernar para nacionalistas vascos y para "constitucionalistas". Unas veces tendrá que estar más cerca de unos y otras de otros. Pero eso es lo que podría abrir un flanco entre las posturas enfrentadas como carneros de unos nacionalismos frente a otros. Vamos, es una opinión
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El PNV tiene que salir del gobierno vasco. Lopez debe ser lendahkari y lo sera con el apoyo de UPyD, la sociedad vasca no quiere mas nacionalismos. ¡Adelante UPyD!
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Patxi por favor,ten DIGNIDAD y di NO a la LEHENDAKARITZA,si tenerla conlleva un pacto con el PP y co Dña.Rosita la fantástica.Los primeros algunos vascos ellos,se declarán con AÑORANZA de FRANCO,y ADMIRAN su regimen FASCISTA,de la otra.... mejor ni hablamos,pues ha demostrado que, no se puede caer más bajo en politica,alguien, que estando en el PSOE se dedicaba a hacer campaña con AZNAR.
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Mayoría identidad vasca López ni balbucea el euskera frente español para gobernar censura
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Eso de que el líder del PSE cuenta con el aval de su partido... Creo que no tenemos en cuenta el gran cambio que iban a impulsar en Navarra...
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No, si López llega a ser Lehendakari será por acción u omisión de los tres partidos españolistas, lo cual sería legítimo y ético en un parlamento democrático, pero que no es ni una cosa ni otra con 100.000 votos sin contar. Así que menos discursos vacíos, y al pan, pan y al vino, vino. Gobierno españolista conseguido mediante trampas.
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Digo yo que sus votantes lo harían para que fuera Lehendakari, ¿no? Pues adelante, y al que no le guste que vote en contra. Y adelante con el programa electoral, y al que no le guste que se oponga. Eso es una democracia. Tan simple como eso!
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Un pacto de gobierno con el PNV sería lo más coherente para el PSE. Ibarretxe está en minoría y necesita apoyo; dialogará y se flexibilizará a la fuerza. Además los votos han demostrado que los vascos no quieren experimentos heavys, un socialismo moderado colaboraría a abrir diálogo y a quitar asperezas, malas ideas y prepotencia. En cambio un pacto con el PP crearía otra vez dos bloquesantagónicos: los de "madrid" y los "vascos de verdad". Y eso es el fermento de esa eta endémica que hay que borrar del mapa de la civilización. No con represión sino con inteligencia.
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Opino muy a mi pesar que el resultado es debido solamente a que esta vez no ha tenido un partido la "izquierda" radical(si se puede llamar así). Sus votos se han diseminado o se han abstenido y por eso ya no hay mayoría nacionalista. Los nacionalistas pueden muy bien razonar que se les ha escamoteado el gobierno de su comunidad. Es una situación peligrosa pero es lo que hay. Desgraciadamente, lo justo sería que gobernara el partido más votado, es decir, Ibarretxe. Deprimente pero es lo justo. Seamos honestos.
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¿Un partido que ha perdido 115 000 votos desde las ultimas elecciones al parlamento , que ha perdido las elecciones por goleada frente al PNV , que se propone pactar con sus peores enemigos a nivel estatal , que no tiene programa, cuyo candidato no da la talla y en medio de una terrorifica crisis economica? Puede que el amigo Paquito se crea Napoleon , y que los skinetes varios crean que es la toma de Jerusalen en su particular cruzada. Pero la unica realidad es que ese experimento y en este momento solo puede constituir un desastre para el Pais Vasco , hasta ahora relativamente resgurdado de la crisis . Si a ello añadimos que esa supuesta "victoria" solo es la concrecion de un "putxerazo" dignop de una dictadura bananera, permitidme expresar los mas negros presagios . El PSE no tiene nada que aportar en estos momentos , mas que confusion y enfrentamiento social . Lo mejor quepuede hacer es retirarse y pemitir a Ibarretxe gestionar la crisis de forma bastante mas solvente . Mientras algunos seguiremos luchando por la democracia y el respeto de los derechos humanos, contra la ignominosa Ley de Partidos , y por el respeto al derecho de autodeterminacion de los pueblos conforme a la resolucion 2625 de la Asamblea General de NNUU.
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¡Sí señor! Es mi opción. Sin volver a regalar un gobierno al PNV. Sin el PP en el gobierno.
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La Resolución 2625 de la Asamblea General de la ONU, sobre el derecho de autodeterminacion de los pueblos, ¿contempla algo sobre el derecho de autodeterminacion del pueblo de Portugalete? Es por no leérmela, sabes. Y ya que te pones, ¿menciona algo sobre el derecho de autodeterminacion del pueblo ario sobre el opresor judío? Tú que te la has leído, anda.
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Futuro sin pactos? jajajajaj...hombre por dios......con ruedas de molino no por favor.
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lo que esta claro es que el pp ha ganado aqui y en galicia, GALICIA MAYORIA ABSOLUTA, AQUI VISAGRA Y LLAVE, se puede pedir mas
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al pucherazo electoral se suma el mediatico en donde se creen sus propias mentiras (publico es la excepción que conste), pero las cuentas son claras: teniendo en cuanta que la abstención no es tipificable ideológicamente ni como abertzale ni como unionista, el 34 % de los votantes, o sea del 65.88% de la sociedad, o lo que es lo mismo, de los 1.116.462 votantes, ha votado por opciones que defienden el derecho de autodeterminación, mientras que las opciones que defienden la unidad de España solo han sumado un 25% del 65.88% de los que han votado, con un pequeño margen de error (voto por correo, opciones testimoniales, blanco...) Es por ello, que el unionismo político en la CAPV solo recoge el 25% de los apoyos de algo menos que tres cuartos de la población, es decir 482.813 votos sobre 1.776.006 personas con derecho a voto.
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Se lleva ya unos años fomentando la expulsion de los nacionalistas vascos de la presidencia del Parlamento vasco,el objetivo la Foralidad de Euskadi,con un pacto entre PSE,PP y UPyD,lo que se pretende es,manipular la Hacienda Foral euskalduna,con el proposito de fomentar la desforalizacion,el megalomano de Paquito Lopez en sus ansias de poder querra optar por esta via ser el lehendakari,con el apoyo de PP y de Rosita Chaquetas,aunque pienso que con la que esta cayendo en el estado español,zp tiene interes en que gobierne Ibarretxe en coalicion con Lopez,porque si no las tiene clara para sacar los presupuestos adelante....de todos modos,en un pais supuestamente democratico el miedo era el voto abertzale,el cual han mutilado sin dar opciones a una parete del Pueblo que no ha podido porque no les han dejadoalternativa posible en esta "DEMOCRACIA"
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López va de farol. No va a gobernar en solitario con un apoyo del PP en la investidura que estaría por ver. Vende que va a por todas para tener una mejor posición a la hora de negociar su apoyo para Ibarreche.
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Muy propio de estos ¨vende patrias¨. Ni siquiera saben quien es el verdadero enemigo, al cual pensarán ceder dandole más dinero. Así les irá.
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Hace bien en no pactar con el pp, a la larga sería peor. En cuanto a los abertxales, Aralar puede ser un buen camino, mejor convencer con la palabra que intimidar con la violencia pero creo que ese rollito os mola, vais de `guay`. No os creais tan especiales porque no lo sois. Paletos.
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Lo mejor de todo es que después de estas elecciones amañadas, un españolista sera lehendakari gracias al voto nulo proetarra. Y luego se llenaban la boca diciendo que le plan Ibarretxe fue aprobado con votos de EHAK.
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Patxi lehendakari, muy bien. El PP lo apoya en la investidura, muy bien. Y luego ¿que?. A Patxi le van a dar por todos los lados, el PNV no la va a dar tregua y el PP, el PP le va a chantajear en todo momento porque ni siquiera se va implicar en el gobierno. Luego eso que no paro de oir de que no hará un gobierno frentista, pues a mi no me lo parece pues ya se está enfrentando al ganador de las elecciones como hizo en Cataluña y puede que esto lo acabe pagando en Madrid. Patxi, en que marrón te has metido.
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¿Donde están los votos de los vascos que han tenido que abandonar su tierra obligados por el miedo a sus vidas?¿Esos no se cuentan y no le importa a nadie?
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Has tenido tiempo, tío/tía, pero me temo que sigues sin haberte leído la Resolución 2625, de 1970, de la ONU, de derecho de ¿auto?determinacion de los pueblos, como te gusta a ti llamarla... ¿a que no te la has leído?
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Hombre Manu, se podía pedir que no le dieras tanto a la "visagra", que te está poniendo azul y tieso, pero debe ser pedir demasiado.
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Lo mas logico seria un gobierno de coalicion pse/psoe-pnv con patxi lopez de lehendakari.
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Al que se siente humillado porque no se cumple la resolución 2625, de 1970 de la ONU, contéstame, por favor, que soy muy lelo: ¿qué dice la resolución esa sobre el derecho de libre determinación del pueblo de Portugalete? ¿Y sobre el derecho a la libre determinación del pueblo ario? Trata de aclararlo, pordiós! Me tienes en un sinvivir...
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Estoy completamente de acuerdo en la existencia de un amplio espectro de Franquismo sociológico, de hecho lo sufrimos en nuestras propias carnes, basta con ver como actúa el propio PSOE en Castilla La Mancha, o José Bono, por no ir mas lejos. Pero si me lo permites, no creo que la sociedad sea mayoritariamente intolerante. Lo que se ocurre en el país Vasco es que hay 100.000 personas que apoyan una opción política que se alimenta del chantaje, (Impuesto Revolucionario), la coacción, (si no piensas como yo no eres vasco, márchate), la amenaza, (si no te vas te mato o te margino), y el asesinato, (ETA a matado a mas 840 personas, sin contar mutilados, huertanos y viudas). Claro que la Ley electoral no es justa, pero que la ley electoral no sea justa no justifica los crímenes de ETA y da derecho a que su brazo político participe en las elecciones. Si el Tribunal Constitucional Alemán en 1.931, hubiera ilegalizado al partido Nazi de Hitler, por practicar el matonismo político, la xenofobia y el racismo, alguien habría dicho que faltaban 8 millones de voto nazi en las urnas pero quizás no hubiéramos evitado la segunda guerra mundial y 50 millones de muertos. Por otro lado no ver que existe en el Partido Popular un sector duro y otro moderado no es justo, hasta la COPE se dedica a dar patadas a Rajoy, y mira como a apartado a María Sangil y Mayor Oreja de las elecciones Vascas. A demás no creo que sea muy de derechas el PNV y mira hay estaba IU, chupando del vote y detrás de captar el voto etarra. Los nacionalistas deberían aprender mucho del conjunto de España, aqui nadie asesina en nombre del España y luego se presenta a las elecciones.
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Mmm, albert@, explícame por favor la "lógica" que has utilizado para que el partido menos votado (de los dos) obtenga la presidencia. ¿La haces en casa?
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El amigo Patxi, de momento, lo que tendrá es que ir a escuchar a Ibarreche, que es quien ha ganado. Lopez, en solitario, no puede hacer nada. Depende de unos o de otros. Que hará al final ? Pues él nada. Lo hará el amigo Zapatero, y el "apañero" Blanco, en función del regateo de puestos, que acuerden con Ibarreche y su "trouppe". Animalicos ¡¡
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Así va la democracia, cuando la mitad de los que van a votar al psoe lo hacen únicamente por miedo al pp, ellos se la meten por detras a esta mitad de sus votantes, aliandose el pp. Enorabuena Patxi, en japon, con menos se hacen el harakiri, en consecuencia de la perdida del honor.
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En el caso de Galicia, yo creo que el tema del coche y el despacho de touriño y la foto de quintana en el yate de un empresario beneficiado en el plan eólico han sido determinantes. Lo que a unos no les afecta en absoluto (véase el caso de Fabra en Castellón) a la izquierda le pasa factura siempre. A mi, personalmente, afín al BNG, lo de quintana en el yate me produjo un shock tremendo. No entiendo cómo se puede ser tan torpe.
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Sabéis que NO. Que no podéis gobernar en solitario. Qué pesadilla de partido, oye. Que, o con el PP o con el pnv. Pero solos, NO.
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Si bien estoy de acuerdo en algunas cosas que dices es cerrar los ojos ante el conflicto no ver la represión española en Euskadi. Si bien no pretendo justificar a ETA sólo unos datos: -En Euskal herria se han ilegalizado más de 600 partidos o listas electorales, llegando a ilegalizar partidos que en Francia son legales(y creo que el carácter y el espíritu democratico de Francia le lleva algunos añitos y expeciencias de ventaja a España no?) -Se han cerrado varios medios de comunicación, los cuales o no han sido juzgados aún (¡después de anos!) o han sido absueltos. -han sido encarcelados más de 30.000 vascos vinculados con ETA (¿todos etarras? ¡menudo ejercito). -gente que ha cumplido 4 años de carcel en prisión preventiva a sido absuelta -en el entorno de la Izquierda Abertzale ha habido más de 200 asesinatos también por parte de policías, militares, cuerpos parapoliciales, terroristas u otros -la represión y la presión continua de las policias españolas en el Pais Vasco ha determinada gente sólo por su forma de pensar -ilegalización de organizaciones juveniles, fundaciones de debate, vulneración de derechos (manifestación, reunión, participación política. Que exiten vulneraciones de derechos humanos por parte de la IA:Sí. pero esas nos las repiten (o repetis) diariamente y pareciese que no existen y, tal vez, la balanza no esté tan desequilibrada. Un saludo.
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Vamos, ya no engañaís a nadie. Vamos a comprobar la repetición de siempre .- Montilla, Touriño y ahora Montilla 2º en las provincias vascas. Y para que gobiermen dejarán hacer a los independentistas todas las aberraciones que quieran...Espero que las urnas os den vuestro merecido.
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Para: A jesus (que no a Jesucristo) Seguramente si ETA desapareciese tambien lo haria la represion del estado español.
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Lo primero sería que se admitiese que los socialistas no podemos gobernar por varias razones: Pactar con el PP y con la Rosa de los vientos sería un suicidio a nivel nacional. La administración autonómica despues de 30 años en manos del PNV ´puede ser un nido de vivoras boicoteadoras. A mi juicio debería gobernar el partido nacionalista con su minoría, así se podría contar con ellos en el Congreso y siendo mayoría la oposición se pueden hacer muchas cosas
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Un Montilla de president y ahora parece que un López de lehendakari, y... ¿España se rompe? ¡Venga ya! Partida de majaderos...
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Veo que los políticos de las nuevas generaciones tienen menos preparación y cintura que los de antaño. Incluso Arzallus era mejor negociador que los de ahora. la política, la diplomacia y todo lo que ello conlleva les viene grande a TODOS. Los ingleses siempre han sido expertos en diplomacia (diplomacia: lex artis de como engañar a tu contrario sin que lo parezca). Cerrarse, obcecarse en el no pacto con el PPE es mal síntoma... seguro necesitarás de él en muchas votaciones parlamentarias. El PPE fue tachado de anti-nacionalista, justo lo que los demás hacen con él. Todos son anti-PP y además lo dicen públicamente. Si eso es diplomacia...así nos va. El tiempo pondrá a cada uno en su sitio. Que el PSOE pacte con el PNV en el País Vasco, veréis en lo que acaba eso. El mejor posicionado es el PP, ya que en euskadi los que están a verlas ver, sin mojarse, salen mejor parados electoralmente hablando. Coraje el de Blair (english diplomacity) que llevo al Ulster a simple atonomía engañando a los del IRA. En todo caso vamos a divertirnos con lo que viene.
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Esto es el mundo y yo una persona, todo lo demás llegó después; todos los sistemas siempre olvidan ésto Poder es fascismo, fascismo es poder Poder es fascismo, fascismo es poder Esto es el mundo y yo una persona, todo lo demás llegó después El poder se pone entre el mundo y yo Esto es el mundo y yo una persona, todo lo demás llegó después Lo que el mundo dice, el poder lo niega Poder es fascismo, fascismo es poder Poder es fascismo, fascismo es poder No al ejército ni vasco ni español que nadie me mande nunca me gustó lideres ni ostias ni patrón ni poder privado ni popular La tierra no tiene dueño todas las pisadas le duelen igual Cada uno, cada uno, uno es y no creo que esto sea muy difícil de entender
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Si tan malísimos y fachas son los del pp, por qué piden su apoyo para la investidura? No sería yo quien apoyara a quien me insulta. El psoe ya pudo haber gobernado en el 86, y prefirió pactar con el pnv. No pareció que diera resultado, porque fué cuando más atentados hubo y más radicales se volvieron los nacionalistas.
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Sobre Patxi López. No es que sea imprescindible tener algo más que estudios medios (aunque haya cursado algún curso universitario), no es que sea imprescindible tener alguna experiencia laboral (más allá de la política profesional), tampoco es que sea imprescindible poder expresarse en el idioma cooficial (más allá de balbucear o leer sin entonación en euskara). Ya digo, no es imprescindible pero...¿No les parece que las tres cosas juntas dicen muy poco a favor del candidato a lehendakari Patxi López?
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A galego: no se si te acabas de dar cuenta de que te acabas de retratar tú solito...dices: "qué torpe lo de Quintana en el yate..." Estás de acuerdo en el fondo pero no en las formas. Más que torpeza yo lo veo "trapicheo".
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No me gustaría estar en la piel de patxi, si pacta con el PNV, imagino que será a costa de buscar otro lendakari y si pacta con el PP, debilita a Zp en Madrid y abre la puerta a que rajoy contra todo pronostico pueda ser presidente en el 2012
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también si todas las opciones politicas fuesen realizables en la democracia española ETA hace mucho que habría desaparecido
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Siempre sale franco a colación, ¿es que no tienes otros argumetos?. Es que todo aquel al que no le guste el nacionalismo vasco es franquista, es que eran franquistas todos los asesinados por eta?¿ es que tú crees realmente que rosa diez admira el regimen fascista? ¿ yo creo que tú preferirias que todos los democratas constitucionalistas admirararn a otro tipo de fascismo, y tu ya sabes cual verdad majo? Dicho sea con todos los respetos tus argumentos los tiro por el retrete porque huelen bastante mal.
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Para a Juanma: Eso es falso durante mucho tiempo HB ha sido legal y era cuando ETA mas asesinaba.
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PARA PORFA: la resolución 2625 de las NNUU defiende el derecho de libre determinación de los pueblos CUANDO HAY UNA SITUACIÓN COLONIAL. El Paquito-Atila ese no lo dice porque no le interesa ese dato, claro, da una media verdad y se queda tan a gusto. Ese el rigor de los batasunos, que está por debajo de los 0 grados Kelvin.
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Patxi, el pueblo vasco no olvida...ZP la llevas clara en las elecciones europeas. Conozco mucho nacionalista que no voto en estas elecciones, pero ahora vamos a ir todos en masa...recuerda, 35% de abstencion y encima no has ganado...preparate ZP!!!!
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Si el PsoE oferta su gobierno en el parlamento saldrá con los votos del PP; luego mienten desvergonzadamente. Euskadi, como las otras Españas, necesita un núcleo que lidere la construcción del complejo mediático (antes conocido como aparato de información y propaganda) que posibilite la toma de conciencia hacia el Socialismo de quienes deberían dejar de imitar el egoísmo capitalista. Se necesita mucha información y menos tertulianos "precocinados". Y quienes os tituláis "abertzales", dormirla un poco (la berza) y dejar de fastidiatrla.
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Dada la estructura del PNV, creo que se debería ir un poco más al detalle para determinar el vencedor de estas elecciones vascas y las posibles censuras del electorado. Por una parte, es obvio que el PNV es el más votado y, además, sube, por lo que el partido de Urkullu ha ganado las elecciones sin paliativos. Pero, ¿que pasa con Ibarretxe?. este Sr. ha sido el presidente de un gobierno respaldado por 3 partidos y, como tal presidente, su labor se debe juzgar por el resultado global de todos ellos, que claramente han recibido la censura del electorado, ya que el conjunto de partidos del gobierno ha retrocedido. Por tanto, mi opinión es que el PNV ha ganado e Ibarretxe y su política han sido censurados, por lo que no deben intertar continuar.
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Pepiño, callate que cuando hablas sube el pan. Pensar que el PSE-EE puede gobernar en solitario es del género tonto. El PNV tardará cinco minutos en empezar a realizar propuestas parlamentarias que retraten al PPOE y hagan insostenible un gobierno en solitario.
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Patxi López tiene también la legitimidad, el derecho y la oportunidad de liderar el proceso de cambio en el País Vasco. Otros tuvieron su oportunidad y no la aprovecharon. Animo Patxi!
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Y si los partidos españoles no consiguen la mayoría absoluta no pasa nada, a las próximas elecciones se ilegaliza otro partido vasco y ya está.
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Una pregunta: ¿por qué prefiere el PP votar al PSOE que al PNV?
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Un pacto PSOE+PNV como el que se produjo en el 86, podría ser como fué aquel la mejor solución, entonces Txiki Benegas que había ganado, cedio la presidencia al PNV y este se benefició rentabilizando todas las bondades de aquel gobierno, ahora el PNV debería ser generoso y cederla al PSOE estableciendo fórmulas para que ambos rentabilicen los logros, eso demostraría que en Euskadi ambos bandos pueden gobernar sin que eso suponga un caos ni una renuncia a los legítimos programas de máximos de nadie y por otro lado el gobierno podría decirse que sería de una amplia mayoría en lo político lo que debe suponer que beneficiaría a una amplia mayoría en la ciudadanía, serviría para facilitar la conviencia entre soberanistas y autonomistas, es decir entre todos los vascos sin distinción ni discriminación por ninguna razón. Ibarretxe representa uno de los bloques, pero en el PNV hay otras sensibilidades y creo que Urkullu sería mas moderado, del mismo modo que el PP representa en otro bloque y el PSOE de López es tambien mas moderado, hágase pues un gobierno de moderados, que son la mayoría.
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¿no será tiempo de quemar todas las banderas? ETA: euskaldunari besterik ez diozu minik egiten. Con lo bien que nos llevariamos, que pena...
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Sin entrar en ideas politicas ni nada de eso, pero a mi que un partido que no ha ganado las elecciones gobierne en un sitio con un pacto no me parece muy normal aunque pasa en muchos lugares (galicia hasta ahora, Cataluña etc) pero ya que un partido que no ha ganado ni de lejos las elecciones gobierne sin aliados y en solitario creo que es ya prostituir la democracia porque entonces ¿ para que opinan los ciudadanos de quien le gusta mas para gobernar? En serio, un gobierno en minoria y no ganando las elecciones es una chapuza y una tomadura de pelo, es mas, creo que de producirse el PSOE habra puestos los vientos para su caida a la oposición no solo en Euskadi de nuevo si no en España en poco menos de 3 años. Que manera de hacer el indio señores, dejar de aplicar rodillos e ir de democratas.
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Yo prefería que me lo hubiera explicado el paquito-atila, que seguro que sabe algo que los demás desconocemos. Llevan años con la dichosa resolución y ¡¡¡Ni se la han leído!! ¡como para haber pensado en ello...!
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Y no habeis pensado en una alianza pp-pnv?. Los dos son partidos de derechas y católicos.
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estoy medianamente de acuerdo con jesus,en parte de lo que dice menos,en el último párrafo que dice que nadie ha matado a nadie en nómbre de españa;o esqie no tienes memoria o nó sabes lo que dices,un saludo.
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si alguien piensa que en éste pais hay democracia,está totalmente equivocado,el pueblo solo está para el voto y lo manipulan como les dá la real gana
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Es necesario que el PSE-PSOE, asuma la presidencia de euskadi, y tienda una mano al PNV y otra al PP, para lograr la estabilidad politica y social, claro si le deja el PNV y el PP. Por otra parte los que apoyan a la banda terrorista ETA y van de victimas, deben saber, que sus delitos se pagan con carcel, que se puede ser independentistas sin matar a nadie, como el BNG y ERC. Hay que hacer valer el estado de derecho y la democracia contra aquellos que quieren destruirla, se llamen Papa NOel u Otegi, que haya hay demasiados muertos y que solo un muerto o un atentado mas es intolerable y que el 45 % de los vascos que se sienten Españoles tienen derecho a vivir en paz, que la limpieza etnica ya se hizo en Bosnia y no queremos otra aqui.
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Lo primero que debería reconocer el PSOE y su candidato López es que NO ha ganado las elecciones, quedando muy por detrás del PNV en escaños y nada digamos en votos directos. Además el PNV le ha superado ampliamente en Bizkaia y en Guipuzkoa quedando prácticamente a la par en Araba. El PSOE, aunque ha mejorado respecto a las anteriores elecciones autonómicas en parte a costa del PP, lo cierto es que ha perdido muchos votos respecto a los que tuvo en las últimas generales, que le hicieron pensar en el espejismo de superar al PNV lo que se ha demostrado que no es así. Es cierto que su candidatura podría contar - momentáneamente - en el Parlamento de Euskadi con un escaño más que el PNV, pero ello a costa de: 1) La antidemocrática e inaceptable ilegalización de las candidaturas de la IA que ha alterado significativamente el reparto de escaños. Es obvio que sin este fraude electoral el PSE-PSOE no tendría la menor oportunidad. 2) Pactando con la extrema derecha española, en cuyas manos quedará, cosa que durante la campaña electoral ocultó a sus propios electores, muchos de los cuales se lo habrían pensado mucho antes de dar su voto para semejante componenda. Tan contraria a sus ideas y convicciones. 3) Tal engendro sería contra la voluntad de la clara mayoría del electorado vasco que NO ha votado al tripartito PSOE - PP UPyD. 4) A nadie que no sea un fanático se le oculta lo grotesco de esta combinación que sin duda no solo no arreglará nada sino que crispará la vida política y social vasca hasta límites difíciles de prever, en unos momentos en que, tanto por la necesidad de alcanzar la pacificación y normalización, como por la crisis económica, es lo último que hace falta. Simplemente esto es la verdad y lo demás cuentos para quienes quieran engañarse a sí mismos.
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PNV a la oposicion YA
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digo yo....el euribor en vasco es mas beneficioso? o el colacao es diferente? o el capitalismo y la explotacion es diferente en vasco,o catalan o chino?
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¿ es esa la nueva estrategia que contempla el PSOE ?, aguantar todas las putadas a que le sometan los peperos, con el talante contemplativo. . ¡ que los zurzan !
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Pachi dice que si gobierna en "solitario" se superarán los frentes en Euskadi... y se queda tan tranquilo! Como va a hacerlo si no tiene, por si mismo, apoyo suficiente? y, por que si el gobierna se superan los frentes y no ocurre si gobierna en solitario el PNV, o el PP, o Aralar? Son planteamientos mostrencos porque, entre otras cosas, no lo podrá hacer, tendría que contar con el apoyo parlamentario del PP y del grupito de Rosa, es decir de toda la "Santa Alianza" del frente españolista. Se empecina en algo tan absurdo por dos cosas: primero porque es de muy cerca de Bilbao y ellos son así, y segundo porque considera que el PP les debe el gobierno de Navarra, donde UPN, que sí era la fuerza más votada, cuenta con su apoyo. Así el PSOE cree que se podrá presentar en el resto de España como aquel que ha quitado del gobierno a los nacionalistas del PNV y ello le beneficiará electoralmente, exactamente por las mismas razones que renunció a gobernar en Navarra con el apoyo de Aralar e Izquierda Unida. Ceden ante la Iglesia, ceden ante la Banca, ceden ante el PP, entregando la cabeza de un ministro en plena campaña electoral y son incapaces de avanzar un centímetro en Madrid, frente al desastre de Esperanza Aguirre.
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Unos posibles pactos del PSOE con el PP en el Pais Vasco, serían la tumba del primero. Lo que tiene que hace Patxi Lopez es formar gobierno con el PNV para asi hacer más gobernable Euskadi y de paso fortalecer el gobierno central e impedir que los pepero vuelvan al gobierno central. Demasiado daño hicieron a esta nación durante los ocho años de Aznar como para volverles a dar oxigeno otra vez.
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La oportunidad de Lopez es única. Si no la aprovecha los electores se lo haran pagar. basta de complejos y que se alie al PP. Los nacionalistas deben purgar sus errores en la oposición. Muchos años de malgobiernmo crean pleitesias , pesebres, subenciones, corruptelas. Fuera todo y vuelta a ampezar. Animo Patchi y sin complejos con el PP.
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Espero que los cantos de sirena de Madrid no cieguen a Patxi. El gobierno de coalición preferido por los vascos es PSE-PNV. Un gobierno frentista con el PP dentro o fuera es poco querido allí. ¡ qué poco hay en común entre PSOE y PP ! Hay una buena ocasión para moderar la política en Euskadi, no es fácil porque por un lado el sector soberanista del PNV ha perdido ; pero sigue siendo fuerte y por otro, las presiones de los "abertzales madrileños" hacen dudar al PSE y PSOE.
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Si bien estoy de acuerdo en algunas cosas que dices es cerrar los ojos ante el conflicto no ver la represión española en Euskadi. Si bien no pretendo justificar a ETA sólo unos datos: -En Euskal herria se han ilegalizado más de 600 partidos o [...]
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