El PSE prepara el 'agur' de Ibarretxe
Los socialistas sólo ofrecerían al PNV la vicepresidencia
Juan José Ibarretxe saluda sonriente en un acto de la pasada campaña electoral.EFE
La política vasca promete mucha cocina entre los partidos para los próximos meses, pero hoy por hoy el Partido Socialista de Euskadi tiene la sartén por el mango y los ingredientes necesarios (PP y UPyD) para constituir el Gobierno vasco que más o menos le plazca.
Es su segunda oportunidad después de aquella perdida en 1986, cuando fue el partido con más escaños y cedió el Gobierno vasco al PNV. Sobre aquel episodio se ha escrito mucho, pero ha dejado dos sensaciones distintas en la militancia socialista. Algunos lo recuerdan como una ocasión desperdiciada que, a la postre, acabó afianzando al nacionalismo vasco en el poder. Y otros, en cambio, guardan en la retina una imagen más amable de 1986, y cuentan que el PSE intentó formar gobierno y que, al final, tuvo que rendirse porque ninguna fuerza política de la época quiso apoyarlo.
El caso es que ni al PSE ni al PSOE se les pasa ahora por la cabeza desperdiciar esta ocasión de gobernar Euskadi. Tienen voluntad y, además, compañeros de viaje, PP y UPyD, aunque no sean sus preferidos.
Zapatero prefiere perder votos en el Congreso antes que no gobernar Euskadi
Para bien o para mal, el deseo no es lo único que mueve al PSE hacia Ajuria Enea. También se siente obligado. Según las fuentes consultadas en la dirección del PSOE, los socialistas marcaron con su campaña un camino sin retorno. Prometieron un cambio a 30 años de PNV. “Y si ahora nos echáramos atrás, en las próximas elecciones vascas bajaríamos al 15% de los votos. Sería un suicidio”, cuentan. Otro factor que obliga al PSOE a seguir adelante es que le resultaría “muy difícil explicar fuera de Euskadi” una cesión a los nacionalistas, teniendo la ocasión de sustituirlos en el Gobierno vasco. Ni siquiera le preocupa en este caso tener que remar con la derecha. Ahí el Partido Socialista deberá hacer equilibrios, porque no quiere dejarse llevar en Euskadi por la política del PP y caer al final en el frentismo: “Evitar eso es fundamental”.
Lo que no va a rehuir el PSOE es el cuerpo a cuerpo en Madrid con el PNV si finalmente Iñigo Urkullu cumple su palabra de retirarle el apoyo al Gobierno de Zapatero en el Congreso. No hay color, piensan en Ferraz. Por Euskadi, por la joya de la corona, bien le merece la pena a Zapatero perder alguna votación si, en el peor de los casos, no lograra otros apoyos.
La cabeza de Ibarretxe
El PNV no piensa ahora en pactar con el PSE si Ibarretxe no es lehendakari
Esta es la perspectiva con la que el PSE acudirá al primer encuentro con el PNV. Por mucho que se ha publicado y especulado, otra de las cosas que tienen claro los socialistas vascos es que, de ningún modo, pedirán la cabeza de Juan José Ibarretxe como condición para llegar a un acuerdo del tipo que sea. “Este es un partido viejo y tenemos normas no escritas. Respetamos que cada partido elija a su candidato”, contestó un dirigente de la Ejecutiva del PSE, a la vez que aseguraba que el único margen que tiene el PNV de estar en el Gobierno es aceptando la Vicelehendakaritza: “Pero, no creo que entre en ese terreno”.
El PNV no contempla ahora en absoluto tal posibilidad, ni renunciar al liderazgo de Ibarretxe, máxime cuando ha salido totalmente fortalecido de las elecciones. Su fe en la Ley de Consulta le reportó severas críticas del ala más pragmática de Vizcaya en 2008, pero aquello ya es pasado y viejo. El PNV, consciente del peso de Ibarretxe, diseñó una campaña a su imagen y semejanza, y el aún lehendakari en funciones se echó el partido a la espalda para ganar de nuevo las elecciones con más de 80.000 votos de ventaja sobre Patxi López.
El cambio, pues, está al llegar. El PSE tendrá la ocasión de intentar demostrar que, como dice, Euskadi no se rompe sin el PNV. El tiempo dirá si acierta o si, al final, se le da la vuelta a la tortilla y paga los platos rotos por llegar a Ajuria Enea mediante la suma de escaños lograda tras la ilegalización del mundo de Batasuna.
85 Comentarios
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Se va a poder gobernar el pais Vasco lo que no se es si despues se va a poder gobernar el congreso de los diputados en cada una de las sesiones pues preveo que los que son enemigos en euscadi PP y PNV van a ser muy amigos en el parlamento de la nacion osea todos contra el PSOE y todo esto para dar gusto a ¿quien?
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lo curioso es que como dice jose ort que prevee un todos contra psoe, ya lo hicieron en el 2004 zapatero cuando se alio con todos los nacionalismos contra el pp, y es que al final el gran amigo en madrid de los indepentistas se esta convirtiendo en su bestia negra, o los expulsa de lo gobiernos o los absorbe, lo peor le queda por pasar a zp en madrid, pero no pq haya conspiraciones del pp y los nacionalitas, sino pq lo que comenzo siendo un extraño idilio entre psoe e independentistas se esta convirtiendo en una pesadilla en ferraz, en fin le deseo a zp mucha habilidad para salir de lo que se le avecina, pero era de preveer, pero eso si: patxi lehendakari!!, pnv a a la oposicion un tiempito!!
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Osea que piden el voto de los progresistas para acabar gobernando con el PP. La verdad que a nadie debe extrañarle tras lo que hicieron en Navarra. Apenas nos han hablado de programa, solamente de sacar a los nacionalistas del gobierno, seguimos con la política de frentes solo que esta vez cambiamos uno por otro y que a nadie se le olvide que todo esto es unica y exclusivamente gracias a la ley de partidos porque los vascos realmente hemos votado igual que siempre, bueno no, el PP ha perdido miles de votos pero va a ser más influyente que nunca.
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Patxi López está ansioso de poder. Le puede su ambición. ¿Cómo puede pretender ser Lehendakari y al mismo tiempo gobernar con el PNV? La lectura dada por los medios de comunicación ha sido malévola y sesgada. Patxi tiene que gobernar con el PNV y tragarse sus megalomanías. Corresponde a sus votantes el escribir a su partido con una llamada a la humildad. Sería una buena manera de empezar a enmendar la cacicada de no apoyar el referéndum. Urkullu podría ser un buen Lehendakari.
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Todos parecen recordar el 86, pero no aprender lecciones de lo que pasó. El PSOE puede intentar gobernar sin PNV, será su tumba en Euskadi. Puede hacerlo con el PNV (en el dudoso caso de que éste acepte sus condiciones), y será su tumba en Madrid. O puede dejar que gobierne el PNV sin ellos, continuar "desarrollando" la ley de partidos y será su tumba en Estrasburgo.
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¿Progresistas/conservadores, nacionalistas/constitucionalistas, izquierda/derecha ?,Jaaaa ja ja ja. Seamos serios, estamos hablando del poder y el poder reside en la capacidad de sostener la imagen higiénica necesaria para hacer creer que cuando un 18 % de vascos vota al PSOE, estan votando "izquierda", "democracia", "progresismo", cuando todos sabemos si queremos que estan votando españolismo monárquico conservador, rancio y avinagrado. Mi enhorabuena a Euzkadi, vais a tener un Lehendakari Socialista obrero, vais a hacer la revolución, ¡abajo el capital!. Jaaa ja ja.
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PSOE los que no ibam a pactar con el PP como no vam ha pactar si son la misma cosa con diferentes sigla. Los socialistas cuando llegaron al poder de la mano se felipe gonzales decian a todo que no pero hacian que si se les ve el plumero.
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En caso de que Patxi López finalmente resulte como lehendakari, va ser gracioso escucharle como se dirige a "su pueblo", menudo teatro. Ahora pretenderá ser el lehendakari de todos cuando no tiene capacidades intelectuales suficientes para comunicarse de forma respetuosa y de igual a igual con una parte mayoritaria del pueblo vasco. A lo mejor tendremos que aprender la lengua de signos para poder seguir sus discursos; ¡intelectual!
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El aumento de los muertos no parece importarle a nadie.
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El PP se pasó cuatro años diciendo en Galicia ( y en la ejecutiva de Madrid) tras el pacto BNG-PSOE que era una verguenza, que quien tenía que gobernar en Galicia era al PP porque era el partido más votado, que hacer lo contrario era antidemocrático y desvirtuar los resultados electorales. Ahora en el País Vasco, que ganó el PNV de largo son fervorosos partidarios de la aritmética parlamentaria y de los pactos.El PNV por otro lado, al contrario, ahora son en su región los que obtuvieron más votos y exigen gobernar, pero en Madrid, con 5 diputados, no renuncian al poder de poner y quitar presidentes si las elecciones son ajustadas y sus votos son influyentes, todo en función de los que saquen en los pactos, y preocupándoles un higo lo demás. El tener memoria es lo que tiene.
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Es cierto que la tasa de natalidad respecto a la de defunción está sufriendo un descenso significativo, lo cuál genera una sociedad más madura; capaz de presentar signos coherentes de rechazo a lo que se decidió en 1979. Producto de lo cuál, se plantean nuevos escenarios capaces de satisfacer las necesidades que por derecho son otorgados a un pueblo, el vasco, que fue independiente entre los años 1.004 y 1.035 DC, bajo reinado de Antso III "El Rey de los Eúscaros", y que tras su colonización le fueron otorgado derechos de autodeterminación y autogestión bajo la norma Foral Vascongada.
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Somos cojonudos, Patxi lehendakari con el PP y Rosa, Este si es un cambio de verdad, España , España es lo que importa el euskera , que nos importa si no lo hablamos, ni lo queremos hablar, cada vez serán menos los abertzales todos ilegales o a la carcel, estamos en buen camino dentro de poco solo podremos votar los elegidos por Dios y Franco viva España ,Lo dijo alguien Antes Roja que Rota...
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Pactos se pueden hacer con quien se quieran hacer. Ahora hay que hacerlos bien y no desastres como viene pasando en algunas comunidades. El PSOE ha sido siempre el que se ha beneficiado de este tipo de pactos..Pero es verdad que ahora mismo en el Pais Vasco hay que hacerlo 30 años son demasidos auque es verdad que el PNV ha obtenido mas votos que los demas y eso es porque ha querido la sociedad Vasca..Pero aqui tenemos la ley que tenemos la cual permite hacer pactos y cambiar el signo del partido mas votado para gobernar..Y en el Pais Vasco es necesario y debe hacerse posible. Aunque la situacion economica sea desastrosa, el PNV seguro se lanza al monte..Y tiene que pactar le guste o no con un partido con el cual se lleva bastante mal a nivel Nacional pero hay que largar al PNV del poder al menos una temporada..El poder no es patrimonio de nadie y de eso debe enterarse el PNV. Y en Euskadi debe dejar de haber ciudadanos de segunda como lo son muchos por obra y gracia del PNV..Cuente el que gobierne que se va encontrar con un monton de perrerias..
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No nos distraigan con propuestas periodisticas interesadas y teledirigidas, ya que el Lendakari seguirá siendo el actual.Podemos estar seguro. Los intereses están en Madrid, y el Sr.Zapatero lo tiene claro.Los del Psoe-Ee, deben asumir esa imposición, o sino a la calle.Hay decenas de ejemplos , solo repasar lo que ha venido sucediendo en Catalunya o en Euskadi,pasando por el Congreso. Todo se está desmontando, ya que las promesas se las llevan el viento.
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Datos objetivos de las elecciones de 1-M. Votos Abertzales: 633.649* Votos Constitucionales: 482.839 % Abertzale: 56,75 % Constitucional: 43,25 Los Alaveses tendrían que estar agradecidos, ya un voto alavés equivale a tres vizcaínos. Si se hiciera justicia y democracia con Treviño, la diferencia aún sería mayor. *Incluidos los Votos a D3M (100.924). En caso de referendum, las ilegalizaciones no suponen valor en resta.
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Hablen de izquierdas derechas algunos si quieren pero cuando les veo que se ponen el titulo de progresistas como el no va mas de la orbita politica. JAJAJAJ me produce risa debe ser que lo que entiendo yo por progresismo difiere mucho de lo que entienden los socialistas..Tanto progreso como predican y miren las listas del paro como suben..Coño deonde esta escondido todo ese progreso que yo no lo veo..En los paises Europeos estan en el 7 por ciento de paro y aqui casi ya en el 15 haber que alguien me explique cual ese progreso del que presumen..
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Los que dicen datos objetivos y fraudes...JAJAJAJ. Por esa regla de tres que algunos aplican sobre robo, fraude, ete etc. Anda que no le han quitado comunidades al PP a falta de un escaño se la quitaron en Galicia, y en Baleares, a falta de unos pocos mas escaños, se la han quitado al PP en Cantabria, y no se la han quitado en mas sitios porque no han podido gracias a la mayoria absoluta que tienen que si no no gobernaban en ningun sitio..Pues el PSOE siempre se junta con lo que sea para pillar el gobierno. Se vio bien claro en Cataluña cuando se la quitaron a CIU..
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Acuerdo a la vista Ni al PNV ni al PSOE les conviene gobernar en solitario con la que esta cayendo y con la que va a caer. No hace falta ser muy avezado para descubrir que llegaran a un acuerdo
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Los que jaleaban al Psoe, para que le quitase el gobierno navarro al partido más votado, y les pareció una traición que no lo hiciese, ahora les parece una traición que lo hagan. ¡Que cinismo !. El PNV, ha presidido 4 gobiernos con menos votos (%), y se echan las manos a la cabeza, porque lo quiera hacer el PSOE con el 30%. Es que se creen, que sólo ellos pueden negociar con sus hermanos del PP.
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Desde luego sea quien sea el próximo lehendakari, no lo va a tener fácil, el fantasma de una moción de censura estará amenazando constantemente. Al PSOE no le va a salir gratis este plebiscito, lo pagará de un modo u otro en Madrid o Euskadi, pero si sabe aprovechar la oportunidad (no como en Galicia), podrá demostrar que es posible y viable un gobierno de "centro" no nacionalista. A ver qué pasa.
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Vamos a ver, que ser lehendakari lo tiene muy fácil porque ni al PP ni a UPyD les supone ningún problema darle su apoyo en la investidura pero despúes hay que sacar adelante todas las propuestas y es ahí donde Patxi López lo va a tener complicado porque nadie le va a apoyar y puede empezar a perder votaciones una tras otra, bueno, tambien peude bajarse los pantalones y aceptar todo la que otros le propongan (o impongan) pero a eso le llamarán pactos de legislatura. La pregunta es ¿le perdonarán sus votantes esa bajada de pantalones?.
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Diaga lo que diga el PNV gobernará el que diga el PSE, así están las cosas. Declaraciones como las de Anagasasti depotricando su frustración y hablando de "agrasiones políticas" y de frentes "españolistas antivascos" hacen un flaco favor al PNV si quiere tocar poder
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Creo que te equivocas. Patxi lehendakari sí. Con el PP y Rosa no, lo ha dicho meridianamente claro. Los abertzales no solo no son ilegales, sino que tienen una gran variedad de partidos para elegir: PNV, EA, Aralar...lo malo es que ni sumando todos sus escaños más EB, que no se sabe lo que es, dan 38. Informate un poco mejor sobre el PSE-Euskadiko Ezkerra: lo de dios y Franco les pilla un poquito lejos. Bastante más lejos que, por ejemplo, al PNV. No se si eres vasco. Si lo eres y no tienes la suerte o el cálculo de formar parte de los que viven sin amenazas, sabrás lo tremendamente necesario que es un cambio de paradigma en Euskadi. Basta ya de reproducir mitos sobre lo que es vasco y lo que no lo es. Del PNV puede depender que haya un gobierno con apoyos suficientes para hacer frente a los problemas. Ahí se verá su sentido de Estado y de país. ¿Colaborarán con el nuevo lehendakari o se dedicarán a amenazarle y abrirse las carnes, como estos dos días?
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Pues muy fácil hijo, si a los nacionalistos no os gusta que el territorio histórico (este sí y no Euskadi) de Álava, tenga igual representación que Guipuzcoa o Vizcaya, Pues adiós muy buenas. Haceis una Euzkadi sólo con Vizcaya y Guipuzcoa y seguro que siempre gobierna el PNV....lo que hay que oir.
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De hecho, el PNV gobierna las diputaciones de Gipuzkoa y Araba siendo segunda y tercera fuerza, ni más ni menos. Y no les duelen prendas en no ser el partido más votado. Ahora, que si renunciaran a esas diputaciones, podrían tener alguna legitimidad para criticar. ¿Lo harán? ¿Renegarán también de la lehendakaritza que el PSE-EE les entregó en 1986, a pesar de haber ganado el PSE las elecciones? ¿O solo son ellos los que pueden gobernar sin ser la primera fuerza? Agur jauna...
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Lo de Patxi López es un completo despropósito. En un parlamento fatalmente trucado por las ilegalizaciones López quiere ser el lehendakari, desplazando al partido ganador, con el poyo del PP con el que sin embargo no quiere gobernar. ¿Es una charada o una frase de Grucho Marx?
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El pucherazo se ha consumado. El Frente Nacionalista Español tiene el poder en Euskadi, pero la mayoría de los votantes es abrumadoramente abertzale. Estos cuatro años de travesía del desierto no van a servir para abrir los ojos y conformar un partido de coalición como en Nafarroa. Sugiero el nombre Euskalerria Bai (EBai).
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No hay nada que comentar de estas elecciones excepto que han sido y son una estafa a la voluntad popular y no reflejan lo que el pueblo quiere.
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Sinceramente, como votante de EB me da un miedo bárbaro que PSE-PSOE se haga con la lehendakaritza. ¿Qué carajo significaba las declaraciones de ayer de Patxi López con el pin de la ikurriña y la misma al fondo? ¿Ahora es "defensor" de la ikurriña? Qué morro. A ver cuando se anima y, como los galegos del PP, se expresa en euskera que para ser Lehendakari, me parece a mí que hace falta algo más que ponerse banderitas en la solapa. Y, por favor, que no metan mano en educación, ni en sanidad, ni en asuntos sociales que, sintiendolo en el alma, hasta ahora un partido de derechas como es el PNV lo ha gestionado muy bien y en el PSOE y PP lo que hay es mucho mangoneo. Que cambien ellos primero y luego ya veremos.
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Es intolerable que quieran quitar el gobierno a los nacionalistas vascos, cuando son los únicos vascos de verdad por la gracia de Sabino. ¿A dónde vamos a parar? ¿Qué es eso de no poder votar a los pistoleros y sí poder votar a traidores a la patria ancestral y a la pureza racial de la especie?
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Es una oportunidad única para reconducir la gestión de diferentes Consejerías, que, hasta ahora, se han llevado a cabo con total deslealtad, manejándolas en clave nacionalista y sirviéndose de ellas para lograr sus objetivos (Educación es el ejemplo más obvio, que no el único).
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El comentario de dada refleja muy bien el estado actual de EB y el motivo por el que se han defenestrado en las elecciones. Prefieren seguir haciendo el caldo gordo al PNV y su política de patrañas con respecto a la vasquidad del PSE-EE, Euskadiko Ezkerra por si lo habéis olvidado, y PSE, un partido más antiguo en Euskadi que el propio PNV, y olvidar que tampoco Juanjo Ibarretxe tenía repajolera idea de euskera cuando llegó al poder, que alegrarse de que un partido socialista haya llegado al poder para hacer políticas de izquierdas, sin frentismos ni esencialismos identitarios. Que pregunte EB a su querido socio razioburgués por qué gobierna las diputaciones de Araba y Gipuzkoa sin ser la fuerza más votada. Agur jauna...¡que corra el aire, que es bueno!
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Cuidado con los delírios nacionalístas e independentistas que los de Álava nos bajamos del barco, y eso fuera de Euskadi a lo mejor no se sabe pero aquí si.
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Y te lo dice un invisible para ti, te lo dice un vasco de madre nacida en Itziar y padre Navarro, te lo dice un invisible nacido en San Sebastian y viviendo en Bilbao desde los 8 años. Un invisible para ti, por que te creiste que todos los vascos somos nacionalistas, y nunca te comportaste ni gobernaste para todos, solo para los tuyos..y ese no era tu deber....Por eso y gracias a mi y a miles de invisibles como yo....te digo AGUR!
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nacionalistas de derechas,igual psoe y pp en euskadi hace falta un partido de izquierdas que defienda a los trabajadores, EB es un vendido en euskadi
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Lo jodido de todo esto es que han ilegalizado por el articulo 33 a formaciones que eran tan limpias como las que han pasado el filtro garzon-pp-psoe en otras ocasiones. Si alguien niega que este asalto a bayoneta al poder se ha cocinado en ferraz es que poco conoce de politica vasca. La realidad es innegable, Pakito lopez va a gobernar con PP y UPd, si al final este le es necesario, creando un frente que podeis llamarlo como querais, pero frente al fin y al cabo, y en campaña ha negado que fuese a formarlo en todo momento. Si Pakito no saca el escaño que está bailando, lo vamos a pasar muy bien viendo los equilibrios de ZP para contentar a su amiga Rosa, a los del PP y lo mejor de todo, a su electorado que le va echar en cara el frentismo que va a crear.
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El comentario más valorado en esta noticia es el de Roberto, que parece un adivino que conoce con precisión el futuro. Yo de lo que dice no me creo nada, sólo le creo al poeta Cavafis que dice que los hombres sólo conocen el presente estando el conocimieto del futuro reservado a los Dioses. Lo mejor para Euskadi probablemente sea un gobierno de coalición PSE-PNV y dejar ya los frentes y las trincheras.
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Mejor que gobierne el PNV en solitario y que les cueste pactos, sudor y votos sacar adelante cualquier ley.
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La realidad es que, en un parlamanto con una legitimidad muy cuestionable por las ilegalizaciones, López pretende ser lehendakari con apoyos que solo representan al 43% de los votantes, frente al 57% enfrente.Y encima está a la gresca con esos "apoyos" en el resto del Estado. !Menuda legitimidad!
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Me parece que a pesar de todo el ruido madrileño, al final habrá gobierno PSE-PNV: es lo que la mayoría de los vascos quiere, como sale en todas las encuestas, luego cada uno vota a un partido; pero cuando se pregunta lo que se quiere en caso de necesidad de coaliciones la de PSE-PNV es mayoritaria y la de PSE-PP es muy minoritaria.
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Si con estos resultados, gobierna otra vez el PNV, sobrarían a partir de ya las elecciones en el país vasco porque gobernaría siempre. Por otra parte sería como darles la razón a su proyecto soberanista ya que no creo que exista una razón más poderosa que el gobierno permanente.Por otra parte todo el sistema estaría en entredicho ya que existen muchos lugares donde no gobierna la lista mas votada.
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Cualquier pacto con el PP será una trampa.
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Ánimo PsoE's aliaros con el PP; cuanto antes se agudicen las contradicciones que el cínico leonés intenta tapar, antes se dará la ruptura entre verdaderos socialistas (aquellos que desean medidas socialistas) y falsos (aquellos que dirigen actualmente ese partido). Hay que restaurar la anomalía procapitalista producida en Suresnes.
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Estos nacionalistas se creen que Euskadi, Galicia y Cataluña és de su propiedad, su cortijo, su coto privado de caza. Desde el pacto de Estella no sé como no os cae la cara de verguenza hablar de "frentismo españolista". Vamos Patxi, pacta con el PP y así no nos moriremos sin saber las caras que ponen estos "ciudadanos de pedigrí" cuando estén en la oposición. Foder con los hiperdemocráticos!!
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Si Ibarreche estuviese en la misma posición que Patxi López, no dudaría ni un segundo en ser el próximo lehendakari. Así de simple, en el gran juego de los juegos, que se juega en todos los países democráticos, donde existen unas reglas básicas que permiten un número variable de combinaciones. Entre ellas, el candidato que consigue más puntos sus votos más la suma de los votos de otros adversarios que deciden apoyarlo-, GOBIERNA. Lo malo, como en el Parchís, es cuando un jugador no sabe perder.
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Cuando pienso en un presidente, en un lider me viene a la cabeza alguien inteligente, culto, brillante. Desde el domingo estoy pensando en Patxi Lopez que según wikipedia empezo a estudiar ingenieria industrial pero no la acabó, vamos que tiene el titulo de COU del colegio y al parecer nada mas. A la hora de planificar y decidir en lo referente a investigación y desarrollo por ejemplo, con que criterio va a tomar decisiones? Sres. de PSOE esto de presidir un gobierno es muy serio, si para ser presidente de cualquier empresa la formacion universitaria que se precisa es muy exigente, porque para presidir el gobierno vasco nos ponen a alguien que no ha pasado del COU?
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El PSEE es un partido que se ha colocado en el centro de la contienda política en el país vasco...ni en la obcecación nacionalista abertzale, ni en la cerrazón del PPE. Es por tanto el único que puede sumar en la sociedad vasca. Ibarretxe no puede sumar porque SOLO BUSCA RESTAR con su plan soberanista -del que nadie quiere oir hablar, por eso lo perdió dos veces- y menos aun el PPE que solo busca su interés partidista e imponer sus ideas desde la minoría. Llegados a este punto solo Patxi López UNA VEZ TRANQUILIZADOS TODOS podrá aunar esfuerzos. Creo que es un gran adelanto este resultado. Legítimo por más que uno no guste de las reglas una vez ve que no le va bien con esas reglas del juego (y que por cierto antes sí ha hecho uso de ellas, cuando venían bien dadas, como es el caso del PNV con la Ley de Partidos y los gobiernos cuando tenía menos escaños..Vitoria, Bipartito 1986, etc). Por tanto una vez desmontada las teorías victimistas del PNV llegarán a la conclusión que esto es POLITICA y hay que hacer eso...politica. Patxi es lo suficientemente capaz de liderar un proceso desde el centro politico del país vasco (y hay centro cuando 2 formaciones están atrincheradas..PNV versus PPE). Buenos días.
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A Maria: Si ese es el debate y único pero, reparo o condición que le ves a Patxi López, POR MUY ABSURDO QUE SEA, te diré que casi ningun politico de Euskadi de más de 45 años tiene carrera acabada. Y por tu mismo planteamiento Ibarretxe tampo sabría de una carrera Tecnica en Desarrollo..lo suyo es simple calculo matematico...Ecoonomicas tiene él...pero de puentes y grandes obras no sabría...las obras las hace FERROVIAL listilla..con Ingenieros de Canales Puertos y caminos. Vaya argumento más tonto te has sacado. Por cierto a ese argumento se agarran todos los nacionalistas..¿Por qué será?. A un Lehendakari se le pide liderazgo...no ser el Ingeniero de las obras Públicas..de esos en el País Vasco hay miles.Saludos
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Te quedarías pasmada María si supieras la cantidad de Empresarios de todos los tamaños que no tienen ni COU como "el Pocero". De las muchas maneras que hay de adquirir conocimientos, la experiencia es la definitiva; que el Poder te lo reconozca en un papel o nó, es irrelevante.
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Por mucho que se vote cada cuatro años, si al final gobiernan siempre los mismos es que el sistema no funciona: una democracia sin cambios de gobierno resulta francamente preocupante...
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Veremos como se las apaña, el psoe para gobernar el Pais Vasco, con el apoyo de el pp -que ya va reclamando que se gobierne contra los que no entienden su idea de España- Es todo un reto ver como se las apaña a nivel de el Pais Vasco y del resto del estado. Quizas sienta la tentacion de echarse en brazos del pp a nivel estatal, con un "gran pacto de estado" que ya proponen sin miramientos muchos voceros de la corte. Si al final se produce ,sera una traicion mas, a la clase trabajadora, que les voto. Aunque viendo el panorama ideologico, la gente cada vez mas conservadora y retrograda, no me extrañaria que aplaudiese tal aberracion. Y en el pp frotandose las manos, ante la deriva del psoe. Veremos en que termina todo esto.
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A los que propugnan por la alternancia politica en el Pais Vasco como un sintoma de salud "democratica" les diria que muchos esperamos que tambien haya alternancia en la politica estatal-economica. la alternancia entre pp-psoe no cambia en lo sustancial el proyecto economico, ambos se sostienen en el neoliberalismo economico, -cuando este ha demostrado ya su fracaso a nivel planetario- va siendo hora de tomar como posible alternativa otro modelo economico, menos injusto, mas respetuoso con el medio ambiente y mas solidario. Quisiera ver una alternancia en el modelo social-economico, y no tener que tragar legislatura tras legislatura con las lentejas del neoliberalismo.
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Para Ave Fenix: en cualquier ambito de la vida, de la sociedad aspirar a que el jefe, el gobernante, etc. esté culturlamente mejor preparado para poder tomar decisiones es legitimo. Creo que los ciudadanos deberiamos ser mas exigentes con los nos gobiernan, al fin y al cabo dependen de nosotros, no al revés, son NUESTROS gestores y para eso les mantenemos, no te olvides. Ave Fenix, yo siempre he estado por la educacion y la cultura, y por lo que veo tengo el listón mas alto que los del PSOE, que le voy a hacer. Ah, y ni voy de listilla ni soy del PNV.
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Es curioso contemplar a todos aquellos que criminalizaron el frente nacionalista vasco, proponer y propugnar el frente nacioalista-español entre -psoe pp y upyd-. Resulta que ni aun con trampas -al haber dejado sin representatividad al menos a un 10% del electorado- han conseguido mayor numero de votos ni en porcentaje. Los voceros de la corte no tienen ningun reparo en ver como unico pacto satisfactorio el del frente constitucionalista-nacionalista-español. No tienen ningun escrupulo al afirmar que los vascos quieren un cambio. Cuando se observa la realidad muestra otra cosa distinta. La mayoria de la poblacion en el Pais Vasco es nacionalsta-vasco por mas que desde Madrid se pretenda manipular y tergiversar la realidad.
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Pido mayor rigor informativo a la hora de juzfar lo acontecido en el Pais Vasco. Pido que no nos silencien a quienes no vemos la cuadratura del circulo -el eje nacionalista español psoe,pp upyd- como unico modelo a seguir. Pueden escoger otro lehendakari y otra forma de gobernar pero al menos no nos cuenten la pelicula como mejor les parece.
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PROPONGO UN JUEGO MENTAL A LOS NACIONALISTAS DE ESTE FORO: Supongamos por un instante -no os frotéis las manos, jeje, esperar al final del argumento- Euskadi es independiente: 1) ¿Qué lugar ocuparía en el mundo? Una vez analizada su demografía, PIB, peso histórico entre naciones (sería una nación considerada nueva), capacidad de desarrollo, mercado en el que interactúan sus productos, etc.. estaría seguramente muy por detrás de las naciones que a continuación detallo (omito las grandes potencias enumeradas del 1 al 8 porque sería ilusorio pensar que las alcanzaría) 9. Italia 10. España 11. Belgica 12. Holanda 13. India 14. Suecia 15. Dinamarca 16. Brasil 17. Mejico 18. Venezuela 19. Argentina ...y así hasta más de 40 naciones...he puesto España en la 10ª posición pues aunque en algún caso estaría en la 8ª potencia económica baja dos puestos en desarrollo y recursos. Y habría que contar que ese escalafón permite tener PODER DE DECISIÓN y entre otras cosas estar en los foros y debates internacionales, donde se consiguen cotas de poder de incidir en las políticas internacionales. Ya no digo lo que le costaría al erario público vasco tener consulados y embajadas en todo los paises. En fin...¿Jugamos? ¿cuantos puntos retrocedería en bienestar social y desarrollo?...eso sin contar que sería una AUTOCRACIA más que un país de derechos. Pues se desencadenaría infinidad de conflictos ya sabidos por las cotas de poder...ETA-PNV-BATASUNA. A ser posible me gustarían argumentaciones..no descalificaciones, amenazas e insultos típicos de los abertzales. Y a ser posible siendo rigurosos (ya que no hay nada peor que mentirse a uno mismo)
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Por el tipo de comentarios y los votos que reciben queda claro que ni a los peneuvistas ni a los pperos ni a los batusunos les hace gracia la idea de que Ibarretxe tenga que gobernar en solitario obligado a pactarlo todo, lo que demuestra que es justo la estrategia adecuada para el PSE.
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A en segundo plano: Bienvenido al mundo de la política.(Ya pensaba que era más clase de historia) A mí me encanta la política,creo que es apasionante..pero la política no los dogmas, doctrinas y religiones..vengan de donde vengan. Sea PPE, PNV ó BATASUNA
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Datos objetivos de las elecciones de 1-M. Votos Abertzales: 633.649 (56,75%) Votos Constitucionales: 482.839 (43,25%). Ahora cada uno que opine si de verdad lo que el pueblo vasco quiere es seguir siendo español o ser nación.
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¿Por qué la notícia no para de hacer referencia a que Patxi prometió el cambio y no cita en ningún momento que NO governaría si superaba en votos al PNV?
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Patxi, no nos jodas, al PP ni agua. Si vas con ellos nos traicionas, ni batasunos violentos ni fascistas, joder Patxi, no nos jodas.
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Nunca se han quejado, los del PNV, en estos 29 años, cuando han gobernado contra-natura con comunistas, cuando ellos han presumido (con justicia o no) de ser católicos. Ahora no, ahora el PSOE no puede contar el PP. Y dicen que eso sería agredir al pueblo vasco / al PNV. A ver, buenos perdedores del PNV: SOIS VOSOTROS LOS QUE ESTÁIS AGREDIENDO AL PUEBLO VASCO, el cual, democráticamente ha elegido en las urnas lo que ha elegido. Que no sois dioses, muchachos, más bien presuntamente hipócritas de doble cara, que, cuando os conviene defendéis al mundo etarra y cuando no lo atacáis. Este ataque vuestro a un resultado democrático, esa resistencia a cumplir la voluntad popular nos hace sospechar que debajo de esa careta demócrata pudieras teneir una cara auténtica de fascistas nacionalistas. Además, eso de chantajear ahora la PSOE con que NO APROBARÉIS CUENTAS NI DARÉIS APOYO AL GOBIERNO EN EL CONGRESO DE MADRID, eso está muy feo. Hay que regenerarse y salir de vuestro ostracismo.
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agur Ibarretxe, PNV oposición...crei que nunca llegaria un dia asi. Me alegro por Aralar, demuestra que las cosas avanzan, que la ley de partidos tiene sus cosas buenas { y no digais que favorece a PSE y PP porque tb lo hace al PNV - el que mas, ya que es el partido mayoritario - aunque digan lo contrario } como hacer que empieze a haber gente que al no ser posible que sus partido "politico" defensor de terroristas no pueda estar en las elecciones se atreva a dar su voto a un partido que defiende sus mismos ideales. Queria un pacto PSE+EB+Aralar pero al no poder ser asi prefiero un gobierno PSE en minoria con acuerdos puntuales.
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El PSE prepara el agur!! de Ibarretxe y el Kaixo!! de Basagoiti. Pse quien te ha visto y quien te ve (rima y to), Vaya cambio de trinchera. Me imagino el careto de algunos abueletes socialistas con carnet de toda la vida que seguro que han perdido algun familiar en la guerra y ahora ven a su candiadto aceptando los votos de los cuneteros y fascistas. Lo que esta claro es que el PNV jamas ha cambiado su ideario, ahora el PSE cada dia es mas irreconozible, su giro a la derecha cada ves es mas descarado y ya solo le queda la guinda. Yo me acuerdo de haberles visto a finales de los 70 encebezando marchas con pancartas con el lema "Amnisitia" "autodeterminacion". Tengo varias, si alguien tiene curiosidad que me deje el mail y se las mando. Ahora van a imitar a sus enemigos de toda la vida, van a gobernar en euskadi con una minoria, al viejo estilo de gobernadores civiles del caudillo. No me cabe duda, que si queda algun socialista original "de los del psoe de antes" tomara buena nota para futuras elecciones.
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¿Para cuándo la circunscripción única (la totalidad del Estado)en la elecciones generales? Se acabarían los nacionalismos excluyentes en un pis pás que no hacen más que dar por saco en la política del Estado, la que impota de verdad, la que nos preocupa de verdad, de la que parten ls soluciones de verdad a los problemas y que les importa una miserable mierda. Se les relegaría a su sitio natural: el Senado, donde tendrán la oportunidad de demostrar su aportación o su obstruccionismo. Tampoco hay que exluirles, tan sólo darles la justa relevancia que tienen y nada más, que ya está bien de chantajes. el ejemplo lo tenemos en Cataluña, la lengua de todos, relegada en la enseñanaza porque Aznar se dejó chantajear por Pujol, para que el señorito se "luciera" en su investidura. Eso de que un voto de Soria valga más que el mío de Madrid es una absoluta arbitrariedad. Y basta con ver la injusticia que se hace con IU (que no son santos de mi devoción, que conste) con la miserable ley D'Hondt.
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a) Gobierno de coalición PNV PSE b) 2 años lendakari Lopez y otros 2 ibarreche c) muchos consejeros técnicos d) Nuevo estatuto vasco dentro de la constitución ¿Posible?
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ElPSOE y el PNV deben tomarse las cosas con naturalidad. El PNV no tiene el respaldo suficiente para formar gobierno y por tanto debe ir a la oposición, y hacer lo que le corresponde en ese papel: oposición. El PNV queda ahora en la oposición tanto en Vitoria como en Madrid, y es lógico que haga oposición en ambos sitios, al no existir ya ningún espacio para los acuerdos realizados hasta la fecha. Por su parte elPSOE debe gobernar, y durante la legislatura solicitar el respaldo de quienes han apoyado a López como Lehendakari, porque desde luego no tiene ninguna lógica política, pretender que ahora sostenga el gobierno del PSOE el partido que teniendo mas escaños ha sido desplazado. Si tan necesario era el cambio, no se entiende que ahora el PSOE quiera gobernar a expensas del PNV. Si quiere asegurarse una estabilidad electoral lo lógico es que llegue a un acuerdo de legislatura con el PP, que también apoyó la idea del cambio y le hará a López lehendakari. Pero delPNV no debe esperar mas que la lógica oposición de un partido que siendo mayoritario ha de trabajar para volver a gobernar cuando termine la legislatura, y no para parchear las carencias del PSOE en su estrategia para hacerse con el poder en la CAV. Eso sólo serviría para que el PSOE se asiente en la Lehendakaritza y lógicamente no va a ocurrir. Claro que si es por pedir...también pueden pedir el apoyo del PP en Madrid, pero nadie puede esperar que eso vaya a ocurrir.
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pnv agur, has estado mangoneando demasiado en este pais, y ahora como se desmonta todos los sueldos y prevendas,COMO SE DESMONTA ESO
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Para mendikoi: pues se lo dices a Urkullu que ha obligado a enterrar el "Plan" a Ibarretxe y ha pospuesto la votación de la reforma de educación de EA por ser medidas impopulares y porque estaba literalmente "cagado".
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Jo! me encantaría ver a Patxi lehendakari, cómo iba a ser la caída, porque creo que no duraría ni un año, vendría bien para ver lo que es un cambio socialista apoyado por el PP. Estos tienen que estar esperando que acepte porque con ello pueden empezar con la martingala de "cambia cejitas, cambia y deja a Rajoy que queremos verle de presidente " y lo que iba a durar Zapatero con la que está cayendo con la economía, el paro, la corrupción etc etc. Ibarretxe solo serían unas vacaciones, pero no os durmais en los laureles, en la oposición sí pero haciendo vosotros la política del PNV. Cómodamente viendo quen se metan con Patxi, pero haciendo lo que estais haciendo hasta ahora, y pronto a la lehendakaritza. Estaría bien
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Querido Ave Fénix, lejos de descalificar, insultar o amenazar, voy a argumentar objetivamente el juego que desinformadamente propones, porque de hecho, es donde la independencia de Euskadi podría ganar en argumentos. Yo no soy independentista, pero la economía del País Vasco tiene de todo menos debilidad económica. Voy a hacer referencia a datos objetivos, los cuales podrás contrastar con un poco de esfuerzo e interés intelectual. Actualmente, siguiendo la tabla de cálculo del desarrollo económico estandarizado de la "Organización de las Naciones Unidas (ONU)", Euskadi (Álava, Vizkaya y Guipuzcoa), presenta un Índice de Desarrollo Humano del 0,964. Así, la CAV ocuparía el tercer lugar por detrás de Islandia y Noruega. Euskadi tendría mayor cota de recaudación en Acienda, suprimiendo los impuestos por la Corona Real, Armada y Distribución de Comunidades, entre otras.
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No olvidemos que la mayor agrupación industrial del Estado es Vasca, y entidades como IBERDROLA, ACERALIA, EROSKI, BBVA, FAGOR, PANDA ANTIVIRUS, IRIZAR, ITP, CAF ó GAMESA facturan más ingresos económicos que algunas comunidades autómas estatales (En la CAV sólo viven 2m de personas). Cómo anécdota, te informo que la esperanza de vida de un vasco es superior a la de cualquier ciudadano del resto de Europa (mujeres 84,8 años, varones 77,4 años y en EU-25 es de 75,8 años para los hombres y de 81,9 años para las mujeres). Y no hablemos de la inversión per cápita en I+D+i de la CAV, que es superior en 2,3 veces a la media española y sólo dista en 0,3 puntos del invertido en Suecia, país en primer lugar en EU. Toma como ejemplo a TECNALIA, alianza estratégica Vasca para el desarrollo de la investigación que ya ocupa el quinto lugar en la clasificación de las agrupaciones tecnológicas europeas de carácter privado, detrás de Fraunhofer (Alemania), TNO (Holanda), VTT (Finlandia) y Sintef (Noruega). Y así podríamos seguir con un sin fin de entidades y parcelas como los CIC GUNE, GARAIA, ZAMUDIO, INDIA-PUNE, KUNSHAN-CHINA, etc, etc.
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Y es que Euskado no es sólo terrorismo y sangre, sangre y terrorismo. Si los Telediarios de turno de verdad pensaran que Euskadi es una parte imprescindible de la España Grnade y Libre, se dedicaría a informar de lo que de verdad se está haciendo en la CAV, su desarrollo industrial, económico, social, educativo y sanitario son punteros. Un problema tristemente más grave que los asesinatos de ETA son las muertes por accidente de tráfico o maltrato de género, pero aquí parece que algunos interesados pretender convertir en lo vasco el problema central Estatal, tiene valor la paradoja. La industrial de la oliva y el salchichón ya pasó a la historia.
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Un país no se levanta a base de producir tocino, aceitunas, salchichones, y jamones de pata negra (que por cierto, están cojonudos). Un país se levanta produciendo tecnologías para satélites de última generación, desarollando softwares avanzados, implantando modelos de gestión empresarial de última versión o invertiendo pasta de la grande en investigación sanitaria e industrial, subvencionando universidades, hospitales y agrupaciones industriales innovadoras. Y para ser honestos, Euskadi es, desde la época de los Altos Hornos, pionera en todo esto; de ahí que en muchos barrios alaveses, vizcaínos y guipuzcoanos se hable manchego y se deriven caudales de votos al lado sociata, que por cierto, da un poco de color al país. En Euskadi se vive cojonudamente, y parece que algunos no lo pueden entender, ¡coño, Quiero una Castilla como la Vasca!
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no se que se siente en españa por el pp., pero en euskadi, una mayoria de vascos, no solo nacionalistas, sino socialistas y de ezker batua, se ponen enfermos, cada vez que les oyen o les ven en television, son embusteros, calumniadores,no tienen ningun repeto por nada, los de ahora, gastan la misma chuleria y prepotencia que sus padres y abuelos, muchos, les siguen teniendo miedo, y patxi lopez,(que por cierto, ahora luce una ikurriña en la solapa) se ha puesto a sus pies, porque no nos engañemos, el que ha ganado con todo esto es basagoiti, ¿no visteis como bailaba?, no comprendo como podia estar tan contento, si habia perdido 2 escaños.
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He leído por ahí, que la CAV se arruinaría si tuviera que instalar embajadas por todo el mundo en caso de que fuera un país independiente. Pues bien, si no es imprescindible implantar embajadas por todo el mundo, me gustaría informar que EUSKADI tiene repartidas por el mundo actualmente más de 75 "Euskal Etxeak" en paises tales como EEUU, Australia, Canadá, Italia, Chile, Mexico, Alemania, Francia, Suiza, Uruguay, UK, etc. Todas ellas subvencionas por el Gobierno Vasco, y aunque algunas sean instalaciones privadas, no resultaría a estas alturas demasiado trabajo el adaptarlas como "Euskal Bulegoak". Hasta aquí teníamos que llegar. Informaros antes de hablar hombre!
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¡ Patxi, Selui esto sí que es un pelotazo !, bueno perdón como acaban de decir hace poco en los carnavales gaditanos: ¡ Esto sí que es una chirigota !.
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Que ganas tenia de que el PSE,se pusiera bien las pilas para gobernar en nuestro querido Pais Vasco.Pue por fin hemos llegado a esta anhelada meta. Con la cabeza bien alta,con entereaza y dignidad.Muchos ciudadanos que ahora estan debajo tierra,incinerados,etc...este va a ser el gran homenaje para todos ell@s. Y que me dicen de Madrazo¿?.............Aún nadie se ha dado cuenta de algo fabuloso.El que ha utilizado indevidamente la denominación de BERDEAK.Pues LOS VERDES de Bizkaia,aunque han recibido pocos votos/Unos 2.700/,pues esos votos son los que hubiera necesitado para ser parlamentario. Nada a gobernar y que al PNV,le den un poco de tila.Que los nervios no son buenos consejeros
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A Ale Felitx: Esa argumentación ya está VICIADA DE PARTE por el mero hecho de hacerla bajo el marco de que Euskadi está dentro de España. Puedes argumentar todos los datos de organismos internacionales que quieras..pero es en el marco español... BIEN SABES QUE SIENDO INDEPENDIENTE esos números caen a la baja... tú mismo. Es típico del nacionalismo del coco comido creer que todo ha llegado por arte de magia y negar a España lo que ha contribuido..esos números son..¿CON O SIN EL CONCIERTO VASCO ?...no voy a seguir tu debate...está todo clarito...me recuerdas al ministro que llega e ignagura una obra o proyecto hecho por el rival político...un ventajista eres tú..jeje..ya lo dije en el juego...mentirse a uno mismo es lo peor.
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Siendo andaluz me llega a conmover la cara dura del Ale Felitx éste. Está claro que existe un CONCIERTO VASCO que es lo que hemos tenido que pagar los demás por mantener a Euskadi con nosotros....eso es lo más insolidario y justo que pueda haber hablando económicamente..lo acepto porque así se acordó...pero no hagas tuyo LO QUE OTROS CON SU SACRIFICIO han aceptado en bien de Euskadi. Por cierto, pedir..como siempre se ha pedido, más para Euskadi en detrimento de otras comunidades autónomas BAJO LA PRESIÓN que los cómplices de las pistolas ETA-BATASUNOS hacen y luego venderlo como conseguido únicamente por los vascos...ES MEZQUINO. De bien nacido es ser agradecido..recuerdalo.
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Ya. Si tomamos la riqueza generada en Wall Street, y la extrapoláramos a una utópica "Wall Stret-landia", veríamos que supera en un 500.000 por ciento el producto interior bruto de Noruega... Como se enteren, cualquier día se independizan del resto de la ciudad, eh. Es lo absurdo de querer ver sólo una parte de la realidad.
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Tal como PSOE y PP han jugado hasta ahora con y en el País Vasco, yo diría que algo común a todos y todo ello es que la prioridad es ser español. Políticamente es ese el intento, y luego está la gran mayoría del electorado español que de derechas o izquierdas, no entiende que haya alguien que no quiera ser español, por lo que forzar a esos elementos no españolistas para devolverlos al redíl lo ven como lo más normal. Y por eso estoy deacuerdo con el artículo, que me ha gustado mucho por contenido y tono, en que Patxi Lo no hará otra cosa que pactar con PP y UPyDance -me lo copio que me hace mucha gracia- hasta llegar a Ajuria-Enea.
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Esto es para Dada, habas votado a EB y eso te hará sentirte muy progre pero decir que las políticas de sanidad y educación en Euskadi son de izquierdas es tener una empanada mental como la de Madrazo o mas. EnEuskadi en los últimos años se han privatizado servicios esenciales en amboa campos, se han concertado servicios promocionando la gestión privada de los recursos en vez de apostar por la iniciativa pública. Pero claro demonizemos al PSE que eso es mas sencillo que hacer politicas de izquierda. ¡Que hastío!
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Malow rey, lamento decirte que te bajes del pino y que, dentro del imparable negocio de la privatización (que, por cierto, sufro), incomparablemente mejor es el resultado aquí que, por ejemplo en otras comunidades. Y no es que esa política social, educativa y cultural sea de izquierdas. Es que la izquierda en este Estado no existe. Y haber podido estudiar becada, no esperar largas listas para ser atendida eficientemente por un médico y disponer de una renta social básica más alta que en el resto del Estado (incluso llegan a empadronarse aquí "chupopteros" foráneos para hacerse con ella....y esos sí que son "progres de izquierdas", pero esa es otra cuestión)me da igual quien lo lleve a cabo. La cosa es que se haga.
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A ver, quien dice "agur", dice " a tomar por..."
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