Urkullu asegura que un acuerdo PSE-PP supondría un "golpe institucional"
El presidente del PNV defiende que su victoria en las elecciones del domingo legitima a su formación para gobernar
El PNV sigue subiendo el tono de sus críticas ante su previsible salida del Gobierno vasco.
El presidente de la ejecutiva del partido, Iñigo Urkullu, ha hecho balance de las elecciones del domingo y ha asegurado, tras repetir en varias ocasiones que su formación fue la ganadora en los comicios, que un acuerdo entre el PP y el PSE para "sacar" del Gobierno vasco "a la fuerza más votada" supondrá un "golpe institucional" fruto de un "acuerdo de Estado" entre las dos formaciones.
No al "frentismo"
En la comparecencia, Urkullu ha insistido en que el PNV es "el partido líder y el auténtico ganador" de las elecciones autonómicas vascas, y considera "irresponsable" que, en la actual coyuntura económica, se sometiera a Euskadi a "la inestabilidad o a experimentos" que pueden llevar a lograr la Lehendakaritza, pero también "a la parálisis institucional" o a gobernar desde "el frentismo".
Por ello ha avanzado que el PNV buscará, en su ronda de contactos con los partidos vascos, "un acuerdo de estabilidad política y económica" de "amplia base", liderado por la formación.
"No podemos caer en la tentación de abonar el terreno de la política de frentes"
El dirigente jeltzale ha rechazado un gobierno socialista con Patxi López de lehendakari porque "no es la situación que requiere el país". Y ha hecho hincapié en que si, además, "a cambio hay otros planteamientos de precios a poner por parte del PP al PSE que afecten a otras instituciones", como podría ser el caso de la Diputación de Alava, "pues la desestabilización insti tucional es evidente".
"La desestabilización institucional viene por sí misma en función de esos juegos, en función de que el único propósito que haya por parte de algunos partidos es el de constituir un frente en un sistema de golpe institucional, de golpe en la medida en que dadas las circunstancias de las elecciones los resultados son los que son e indican que el PNV es el ganador, ha insistido.
Según Urkullu, el PNV ha demostrado que sabe "arrimar el hombro" cuando hace falta, por ejemplo apoyando los presupuestos del Estado. Pero ahora son ellos "los que pedimos a los demás arrimar el hombro desde la legitimidad de ser el partido mas votado". No obstante, ha insistido en denunciar que "otros que no son el partido más votado" pretenden dar "un golpe institucinal" y que si finalmente aquí se da "ese golpe institucional es que obedece a un modelo pactado entre el PSOE y el PP".
Conversaciones
Urkullu rechaza un gobierno socialista con Patxi López
Con todo, el PNV abrirá mañana sus conversaciones con el resto de partidos políticos precisamente con el PSE. Les seguirán el viernes, Aralar, EB y EA y el lunes o martes de la próxima semana el PP del País Vasco.
Iñigo Urkullu ha reiterado que tras las elecciones y sus resultados "es el momento de cerrar una etapa" y "no podemos caer en la tentación de abonar el terreno de la política de frentes". Conscientes de la "pluralidad de la sociedad vasca", el PNV ofrece compartir el liderazgo en base a un acuerdo sobre la salida de la crisis económica, la búsqueda de la paz y la estabilidad política y permita, en base a ese "diagnóstico común", confirmar un nuevo gobierno "coherente, fuerte y estable" "No concebimos este proceso como la mera designación de un lehendakari o de la Mesa del parlamento por importante que sean", ha advertido, insistendo en que el "verdadero reto" es gobernar los cuatro años de la legislatura a punta de abrirse.
"Sería irresponsable, en esta delicada situación económica, someter nuestra arquitectura institucional a la inestabilidad o a experimentos o a gobernar Euskadi desde el frentismo o sino a la parálisis de nuestro sistema institcional", ha concluido.
274 Comentarios
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Es comprensible que después de 30 años en la poltrona estén rabiosos ante la idea de abandonar el Gobierno. Pues ajo y agua, majetes!
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Si, casi la mitad de ellos compartido con el PSOE
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Por una parte Urkullu tiene razón: no solo el PNV ha conseguido más escalños sino tambien muchos más votos que el PSE. pero por otra las coaliciones parlamentarias son perfectamente legítimas... otra cosa es preguntarse qué lógica política puede tener una alianza PSE-PP, dos partidos con planteamientos casi opuestos en temas clave como el gasto público... ¿o las diferencias son solo retóricas?
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Pues que hubiese sacado el PNV 38 escaños y entonces gobernaba el. Oiga que en este pais han ganado muchos y en las autonomias y no hab gobernado. dejense ya de historias imbeciles. Que llevan 30 años gobernand, con mayoria absoluta, sin mayoria, perdiendo las elecciones, y han gobernado siempre dejen que gobiernen otros que eso es la Democracia tambien..Qu eso que se supone les pasa a muchos y no montan el circo que ustedes estan montando.
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La verdad es que ahora toca ya lehendakari socialista. Y los del PNV a reformarse, es decir, echar al iluminado ibarretxe y que vuelva imaz o el sentido común...Si no es así, pues con el PP...qué se le va a hacer, pero este PNV no puede seguir haciendo chorradas y tonterías
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claro, pero un pacto bng psg en Galicia, no lo es. Ya sabemos q contra el pp todo vale y par el resto la historia cambia.
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¿y sí los apoyos en la investidura y durante el gobierno no se limitan a el frente ( asi llamado) constitucionalista ? ¿y si este pacto tampoco se limita a las fuerzas parlamentarias? Por extraño que parezca esta situacion puede traer el fin del frentismo y la renovacion del proceso de paz ( se habla de un nuevo partido con parte de Batasuna ,otegi a la cabeza, y sectores de Ea con un muy distinto posicionamiento ante la lucha armada, rumore, rumore). Esta todo muy abierto pero no tiene por que ser negativo. La situacion del pse no es muy victoriosa y honrosa que digamos ( putxerazo mediante) y le toca ser mediador entre dos mundos. Aunque la union con el pnv cuando se recrudezca la crisis no la descarto porque tendria ya la escusa ante pp y upd para romper sus pactos preelectorales ( parece que las bases del pse ya ven el pacto Pse-Pnv como lo menos malo). Abierto abierto
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Efectivamente, lo es, tenía razón patxi López ayer, si estos se creen que son euskadi, un golpe contra el pnv es un golpe contra euskadi, los vascos del pse no son vascos, ¡que barbaridad! y luego dando clases de democracia a los demás. Patxi lehendakari.
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Pues lo lleva claro este como no gobierne si es que quiere gobernar con el PSOE o el PP. No le queda otra por los numeros aritmeticos. Y el PP seguro que no le interesa para nada, ni al PP el PNV. Solo le queda el PSV y no se si el PSV nada mas que por cara bonito se quiera someter al juego del PNV. Pues os veo chupar banquillo unos años. Y ademas os vendria bien..Que tambien es bueno pasar por la oposicion aunque se os joda el chiringuito montado que alli debeis tener.
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Pues entonces los canarios llevamos años bajo un golpe institucional, ya que, aunque ganó el PSC con una mayoría de 9 escaños con el segundo (CC), el segundo y el tercero (PP) está gobernando, ¿por qué? porque no gobierna quien más votos o escaños tiene sino el que más apoyos recibe en la investidura. NO hay golpe de ningún tipo. Otra cosa es que esa ayuda entre PSE y PP sea ilógica politicamente.
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Pues nada majos a buscar ese ´acuerdo de amplia base´, pero viendo la experiencia de los ultimos años os auguro el mas tremendo fracaso...los dogmas no son buenos compañeros para negociar y llegar a acuerdos... teneis todo el derecho a intentarlo pero si no conseguis apoyos lo logico en una democracia es que aquellos que si lo consigan formen gobierno.
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Soy votante del PSOE. Si Patxi Lopez, hace pacto con el PP para gobernar en Euskadi no respetando la formación de gobierno por parte del partido mas votado, nunca más volvere a votar al PSOE. Este pacto seria el entierro socialista en el Pais Vaco y daria alas al PP, que seria el gran beneficiado.
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Que no, que en democracia, y en nuestro sistema electoral puede gobernar quien tenga más escaños, no más votos. Estos señores del PNV le han cogido gusto al poder y no quieren soltarlo después de 30 años; Podría ser que no son tan democratas estos nacionalistas. uyuyuy.
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gusa | 04-03-2009 13:23:46 Pero tu crees que la crisis economica va a terminar pronto- Que ilusion la tuya si crees que la crisis termina pronto..Aqui vamos a tener crisis para unos cuantos bastantes años.. Y que ya nunca nada volvera a ser como lo ha sido estos años pasados. Pensar lo contrario es de ilusos.
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El tripartito mas Aralar suman el 51,8% de los votos es decir MAYORIA ABSOLUTA. Pro gracias a la ley electoral no ganan en escaños. Pero los votos son los que son y por lo tanto deberia gobernar el PNV.
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Cada vez que hablan los del PNV queda mas claro que tienen que ir a la oposicion. Llevan 30 años viviendo de los presupuestos del estado, ya es hora de que se busquen un trabajo de verdad para vivir y pagar la hipoteca. Ahora va a resultar que el PNV es el unico partido del mundo que no puede ir a la oposicion...manda huevos. Hay que darles sin dilacion una leccion de democracia...a la oposicion con ellos.
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el PNV tiene que gobernar pues están cerca de la divinidad. El día de su Fiesta Nacional es una fecha no fija en el calendario que coincide curiosamente con el Domingo de Resurreccion.
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Pues anda que no le han quitado gobiernos al PP por la regla de tres que plantea el PNV, y al PP a falta de un escaño tanto en Galicia, como en Baleares. Y no ha pasado nada..Ustedes no son intocables son unos mas y como los demas si se les quita les toca hacer oposicion y punto., En las proximas que `procuren hacerlo mejor y quiza consigan la mayoria, o el respaldo de otros partidos que lo apoyen, aaaaaaaa chuparrrrrrrr banquillo tocaaaaaaaaaa. Como los demas. Que no son dioses son un partido mas.
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estoy estupefacto con algunas opiniones, las respeto pero me quedo perplejo. Se dice que el psoe-pp son antagonistas y es ilogica un pacto de legislatura o de gobierno.¿Me podeis decir que logica tenia que un partido de derechas como es el pnv y un partido de izquierdas como es el psoe, gobernasen en coalicion en a partir del año 86?¿Alguien me puede decir que lógica tiene el estar gobernando durante años un partido como izquierda unida con la derecha mas ultra europea, que representa el pnv?¿alguien ve lógico lo que sucede en baleares que se juntan 5 partidos desde la izquierda a la derecha tan solo para desbancar al pp del poder? por favor seamos coherentes y tratemos todo con igual rasero,basta ya de tanto cordon sanitario.
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PEP | 04-03-2009 13:35:22 : Pero es que la ley es igual pàra todos. Y por eso mismo que es igual para todos lo mismo ahora les toca engordar las posaderas en el banquillo..
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Que rabieta mas tonta han cogido los del PNV.. si en la oposicion se esta muy bien, ahora con la crisis que hay... Asi que ganar en la suma de escaños es un ¿"golpe institucional"?. Ya intuia yo que estos del PNV no sabian lo que era la democracia, pero ahora me lo han confirmado.
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No si yo digo lo contrario, la crisis es sistemica , ya se han roto hasta las tendencias de los ciclos Kondratiev. Patxi lo tiene crudo porque gano con la ilegalizacion y porque sus socios abogan por la ruptura del estatuto y son muy beligerantes contra el euskara. La mayoria nacionalista no va a soportar eso.
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me da exactamente igual que gobierne el pse o el pnv, de hecho creo que llegarán a un acuerdo. lo que si me gustaría introducir en el debate es si la gente estaría dispuesta a celebrar segundas vueltas en todas las elecciones, porque una vez se producen las mismas todos se olvidan de sus campañas, de sus programas, de sus diferencias, para repartirse poltronas.
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Que mal sienta que te quiten de enmedio con negociacion y acuerdo... Esto es la base de la politica, los acuerdos entre partidos. Ninguna ley dice que debe gobernar el partido mas votado, sino la fuerza o coalicion que mas escaños consiga. Cuando el PNV deje de mirarse el ombligo y de llorar, igual empiezan a hacer politica util para los cuidadanos del Pais Vasco, no para su propio ego. Y si gobierna el PSE, mejor; los cambios en politica suelen ser buenos para airear las instituciones y que no se apolillen algunos sillones
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Así que tus argumentos se basan en: Si el PP obtiene beneficio no se hace aunque suponga no gobernar
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¿Qué dice Urkullu del golpe institucional en las Diputaciones Forales? ¿Acaso Ardanza llegó a lendakari por un golpe institucional? Poca memoria en el momento exacto. Salud.
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El libre juego de alianzas entre partidos es una regla del sistema político que nos hemos dado. De la alergia que este sistema produce en algunos (recordemos la actuación del PNV en el referéndum acerca de la constitución, actuación remedada posteriormente por los que ya sabemos) ya teníamos noticia; así que lo que el orgulloso vasco de primera URKULLU pueda soltar por esa boquita no es sino una arzallusada más, es decir oratoria incendiaria jesuítica, sin más. Si el PNV tuviera tanques ...
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Sin tratos, sin pactos, sin acuerdos, sin otros en el gobierno. Con los compromisos hechos, con el programa previsto. Dando la cara. A por todas. El que pueda que se oponga, pero dando la cara también.
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Pero esta gente qué se ha creido, que como han sido los amos del chiringuito hasta ayer pueden decir cualquier barbaridad que se les pase por la cabeza. Esta declaración es de juzgado de guardia. Nunca hubiera imaginado una pérdida de papeles de tal calibre. ¡En manos de qué gente hemos estado!
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Si yo entiendo que, tras 30 años de poltrona, le coges gustillo a la cosa, y que el haber engendrado una clase politica que NUNCA ha trabajado en ningun sector productivo (salvo excepciones), ya que bastaba con ser del PNV, pues no ayuda a dejarlo, pero, joder que mal lo están llevando!!
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Por eso el PNV gobierna en la diputación de ALAVA siendo la tercera fuerza en la diputación... Aprender a perder de una vez y madurad
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Lo mismo pasó en Cataluña y Galicia en las pasadas elecciones y no oí yo a ningún vasco hablar de "golpe institucional". Que razón tiene Patxi Lopez cuando dice que el PNV parece un "regimen" más que un partido. Urkullu, enterate de que las leyes hablan de "mayoría parlamentaria" que me parece que la democracia para algunos solo les interesa cuando favorece sus intereses
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Para gobernar se necesita la mayoria, en este caso el PNV no la tiene.
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Lo lógico es que gane la derecha nacionalista que es la que ha ganado. Me refiero a la derecha nacionalista española: ¡ari, ari, ari, Patxi lehendakari! (y ZP a sufrir en Madriz).
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PNV y PSE, deberian, en mi humilde opinion, abandonar el deporte nacional y dejar de asustarse unos a otros, dejar de amedrentarse, de atemorizarse y colaborar, como si fuera la primera vez que se ven, repito, a un Pacto de Gobierno por la salida de la Crisis, que traiga reconciliación, paz y nuevos derechos, al pueblo que mas ha sufrido la violencia, que mas miedo ha pasado, que más necesita poder poner los cinco sentidos en el gozo de su hermoso país, sus culturas, sus estudios, sus familiares y amigos, sin paranoias de persecución. Si la Alianza de Civilizaciones es posible, ¿como no lo va a ser la Fusión en positivo de sus experiencias sociales, de los dos partidos mas votados por los vascos? La tentacion del poder, ha hecho girar a la derecha a los socialistas vascos. Una incoherencia aceptar el abrazo del oso, facilitar la entrada del PP en las Instituciones Vascas, que el PNV debe desactivar, si en algo aprecia el pellejo de su ciudadanía.
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Debe gobernar el pse y el PP. Y si hace falta, el escaño de UPyD. Pero nada de lópez en solitario ni cosas de ese estilo. Tiene que aoplarse a las maneras del PP y UPyD, mal que le pese, si no quiere que se vuelvan a repetir las elecciones y pierda.
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Lo unico que sé, es que si el PSOE gobierna con el PP, dentro de cuatro años (o menos), iran a la oposicion para siempre. La sociedad vasca, que es mayoritariamente vasca (no olvidemos que en votos ha ganado el tripartito, sin contar los 100.000 votos de Batasuna)no lo perdonara. Paciencia PNV que cuatro años se pasan en seguida. Estoy convencido que el PSOE-PP no sabran gobernar y seran un desastre.
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Leo vuestros comentarios y me quedo perplejo. Nuestro sistema electoral manifiestamente mejorable, elige diputados de partidos que a su vez elijen al presidente en funcion de la aritmetica parlamentaria y como puse ayer no me gustaria estar en la piel de patxi, porque si apoya al pnv él no va a ser lendakari y si gobierna con el PP, a Zp se lo va a comer rajoy con patatatas en las proximas generales
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Que lindo y deseado es el poder, cuando no se tiene.....
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¿A quién prefiere López como aliado? a) al partido más votado, con el candidato mejor valorado? b) o a un partido que ha perdido votos, con el candidato peor valorado? Si le gusta ir de la mano con los herederos del franquismo, los defensores de la guerra de Iraq y los rebotados del progresismo, allá él, pero que no lo llame cambio, sino "más de lo mismo"
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Lo de los políticos es de risa. Ahora estos del PNV hablan de frentismo, cuando han gobernado gracias al apoyo del PCTV y del resto de fuerzas nacionalistas. Han hecho frentismo desde Lizarra, y ahora acusan de frentismo a los demás. Mira que tenía a estos nacionalistas por gente seria...
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Se os va la olla, amigos. Todos los partidos, incluidos PSOE y PP, han salido con la monserga de que "debería" gobernar el partido más votado cuando les convenía (e incluso han sugerido que se legislara a tal efecto) y han venido con la cantinela contraria otras veces. Y todos los partidos (incluido el PNV) están en el derecho de argumentar eso, que la lista más votada no esté en el gobierno no es aconsejable, por las razones que sean en cada caso. Podemos estar de acuerdo o no (yo, no lo estoy). Eso es lo que está haciendo Urkullo, y me parece muy legítimo, aunque no esté de acuerdo. Pero de ahí, del "no se debe", al "no se puede" hay un largo camino. Y por ese camino, como digo, los únicos que alguna vez se han planteado caminar han sido PSOE y PP. Así que no deis lecciones de democracia (máxime cuando el 3er partido más votado, el PP, ha sacado menos votos que los que sacó el ilegalizado EHAK y otros cuatro partidos, Aralar, EA, EB, UPD, han sacado menos que los votos nulos).
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Y llegó el fin del mundo según el PNV, no guapos llegó la democracia osea la alternancia.
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Patxi lopez "no voy a pactar con el pp" durante la campaña, esperaba ganar pero HA PERDIDO y donde dije digo digo diego por tanto: MENTIROSOS, Y TRAMPOSOS por tanto estamos ante un parlamento ilegal. xcierto el nacionalismo vasco, con o sin d3m, gano tb por votos, pero por la ley d ont, el reparto de escaños por provincia desproporcionado y la ilegalizacion estamos como estamos.
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Urkullu: en la foto pareces un señorito andaluz. En lo que dices pareces un intrasigente derechon que sólo cree en la democracia cuando gana. Tu y la Espe de Madrid os pareceis mucho. ¡Iros ya!
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Frentismo dicen estos iluminados , cuando llevais 30 años machacando a la mitad de la población , la que no merece según vosotros nada más que desprecio. Libertad.
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¡Gobierno PP-PSOE ya! ¡Referéndum e independencia en 4 años! Ni la ETA, ni el PNV... Son los únicos que lo pueden conseguir, amigos, con la ayuda de UPD
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Iñigo, pactar con ETA que era?
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Te destrozan la casa, te echan del pueblo y encima te llaman fascista
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IÑIGO, déjate de frentes e historias para no dormir. También desde la oposición , el PNV puede buscar un acuerdo de estabilidad política y económica de amplia base, liderado por Patxi López como lehendakari.
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Y en Cataluña no hay gobierno PSC-PP-Ciudadanos porque no pueden, que si no... PSC 37 + PP 14 + Ciudadanos 3 = 54 (mayoría absoluta 68 diputados).
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Lo que sería una tontería por parte del PSE es fiarse del PP.
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Los únicos partidos que han puesto muertos encima de la mesa para defender a la mitad de la mitad de la población vasca son por orden de muertos el PP y el PSOE. Patxi Lehendakari, agur PNV, viva la libertad.
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frentismo es que el PPSOE gobiernen cuando ninguno de los dos haya ganado y que ademas hayan subido en escaños por una anomalia democratica. No olvidemos, que guste o no, hay unos 100.000 votos que estan en la sociedad pero que no estan en el parlamento y el PPSOE se han aprovechado de esta vacio legal.
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La alternancia en el poder es lo más sano para una Democracia. Creer que ellos son los únicos que tienen derecho a gobernar es de Fascista / Dictador, Urkullu y el PNV ya llevan 30 años mangoneando y pisoteando a los no nacionalistas. Ahora les toca espabilarse como a todo el mundo. Ari, Ari, Ari, Patxi Lendakari.
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Parece que ni a los peneuvistas ni a los pperos ni a los batusunos les hace gracia la idea de que Ibarretxe tenga que gobernar en solitario obligado a pactarlo todo, lo que demuestra que es justo la estrategia adecuada para el PSE.
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Noticia verdadera como la vida misma: " La sede del gobierno vasco acaba de comprar 3 trituradoras de papel de gran tamaño? ¿ Y para que serán? Patxi Lehendakari.
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A mí es que eso de los pactos antinatura como que ya me da la risa. Vamos a ver, el PNV ha gobernado esta última década con EB y partidos de la izquierda abertzale. El PNV no puede ser más de derechas y el resto no pueden denominarse a ellos mismos más de izquierdas y sin embargo ha parecido totalmente natural. Respecto al frentismo, pues hombre, me parece que no se han tendido muchos puentes de unión con las fuerzas no soberanistas, más bien al contrario. Entendiendo que PP y PSOE tienen visiones muy diferentes en muchos temas, vamos a utilizar la propiedad asociativa así a grosso modo. PNV: Derecha nacionalista. PP: Derecha no nacionalista. PSOE: Izquierda no nacionalista. Qué subconjunto os parece que puede tener un nexo de unión?.
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Luis. Confio haga extensivas sus ideas a los califatos psoeistas de Andalucía; Extremadura y Castilla La Mancha
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Yo me pregunto si el grupo PRISA resucitara eso de la pinza...
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La derecha cuando pierde amenaza con el desastre, aquí y en la China. 30 añitos en el poder y la garantía de atesorar una ideologia conservadora y nacionalista les daba la garantía de mandar durante otros 30 años más. Oh que miedo, sin ellos el país vasco o cualquier otro se iría al garete, son los herederos universales de todo y de todos. En cuatro añitos puede haber cambiado mucho el mundo, tanto que los nacionalismos no tengan mucho sentido en la nueva era.
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A JODERSE Y AGUANTARSE.....PERO EL PNV COMO PIERDA EL PODER SE ECHARA AL MONTE PARA CONVERTIR EL PAIS VASCO EN INVIVIBLE CON LOS QUE MUEVEN EL ARBOL,TIEMPO AL TIEMPO, ELLOS NO TIENEN CODIFICADO EN SU CEREBRO DEJAR EL PODER Y MUCHO MENOS LOS MILES DE PUESTOS POLITICOS CASI VITALICEOS DESDE HACE 30 AÑOS Y VERSE EN EL PARO (ESO SI QUE DUELE)LAS MATEMATICAS SON INFALIBLES Y EN UNA DEMOCRACIA LA GENTE PACTA CON QUIEN QUIERE ,OSEA QUE A JODERSE Y AGUANTARSE.
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a lector asiduo: no olvides que el PNV ha gobernado con ayudas de otros partidos, tras ganar holgadamente las elecciones y tras llegar a un acuerdo real y leal de estos partidos. El PSOE pretende gobernar sin haber ganado las elecciones y ademas sin niguna acuerdo ni real ni leal del PP.
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Una vez mas se confirma el dicho: TODO NACIONALISMO ES RECCIONARIO. Permite mirar al otro como si fuese un inferior, en derechos, MAS si cabe los hispanos, tanto nacionales como periféricos, basados en las teorías, de unos historiadores del siglo diecinueve que no superarian un examen de quinto de primaria. Solo con oír las declaraciones del PNV o el PP del País Vasco, me reafirmo en mi pensamiento, se enrocan en sus ideas con una suficiencia tal que dan la sensación de tener un origen cuasi divino. Si Lopez consigue ser Lendakari seremos testigos del victimismo furibundo de las dos partes, unos diciendo que destruye Euskadi y los otros España. Panorama duro le espera, pero entiendo su deber hacer el cambio, aunque solo sea por higiene Democrática y teniendo claro que EN LOS GRANDES RETOS SE FORJAN LOS GRANDES ESTADISTAS.
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que no lo olvide nadie: EL PP-PSOE llegaran al poder por una anomalia democratica, pues se han aprovechado de que hay 100.000 votos independentistas que no computan para gobernar.
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Sr. Iñigo Urkullu: Usted con esas declaraciones ya se ha retratado. Es usted un sectario y para nada un demócrata. No es necesario ampliar mi comentario ante su despropósito ni recordarle que su PNV ha hecho lo mismo infinidad de veces. Un poquito de por favor!
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Pues si ,,pues si, yo particularmente , deseo pnv-pse, pero si empezamos como los otros nacionales a salvar la patria , por que los valores , son nuestro , labandera es nuestra la religión es nuestra etc, etc. pues la jodemos, y se rompe la baraja estamos IÑIGO
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Me parece repugnante que en el pais vasco tenga que gobernar el partido que quiere la gente que no vive en el. Si no fuera por presiones mediaticas de fuera de euzkadi, el pacto PSE-PNV seria un hecho. se trata de contentar al españolismo contra euzkadi y esto NO VA A FUNCIONAR
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Menudo espectáculo...Pensé que lo había visto todo en la campaña electoral, pero me quedé corto. La evidencia en la que están quedando "todos" los politicos me hace recordar aquello de que.: "La politica es algo demasiado serio para dejarla en manos de los politicos"
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El PNV tiene razon, que el PP-PSOE lleguen al poder, es cuanto menos, raro. No olvidemos que ninguno de los dos ha ganado ni de lejos las elecciones, que sus dirigentes no estan bien considerados en ninguna encuesta de valoracion, que no es reflejo de la sociedad real de EUSKADI pues hay 100.000 votos no computables pero que estan ahi. En fin.. ¿todavia alquien piensa que es normal que el PP-PSOE gobiernen, cuando ademas, no se pueden ni ver?
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Que se callen las balas, y decidan los VASCOS. (Sin miedo).
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Dime con quien te alias y te dire como sera tu futuro. El proximo gobierno en Euzkadi-Euskal Herria, va a ser el qu ya pactaron hace tiempo entre el PSOE y el PP, a pesar de que en la campaña dijeran que no iban a pactar entre ellos. Ya se sabe, un politico es aquel que dice una cosa, piensa lo contrario y hace lo que mas le conviene. Predicciones para un futuro no muy lejano. Presidente en España alguno del PP, puesto que en estos trejemanejes el que sale perdiendo es el que mas tiene que ganar, en este caso el PSOE. Ya me lo decia mi abuela, que no se debe andar con cojos por que al final si no cojeas renqueas. En moda los colores Rojo, blanco, naranja y azul solo se los ponen los payasos para hacer reir. Buen dia a todos que lo necesitaremos.
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Una vez más la aplicación de la Ley Electoral cambia, la voluntad emitida por los votantes, al no ser directamente proporcional y aplicada en varias (tres) circunscripciones. ... Si se cogen todos los votos (1.015.564) contabilizados para realizar el reparto de escaños, y se reparten entre los 75 escaños que forman el Parlamento Vasco, serían necesarios 13.540 votos para conseguir un escaño. ... Aplicado proporcionalmente este sería el resultado: PNV, 29; PSE, 23; PP,11; ARALAR, 5; EA, 3; EB-IU, 3; UPD,1; TOTAL 75 esc. Esto cambiaría hasta la posible investidura como Lendakari del Sr. Patxi López. ... El bloque constitucionalista: (PSE-EE+ PP+ UPD) = 35 esc. Los denominados soberanista: (PNV+ EA+ARALAR) = 37 esc. ...Con esta lectura, los que dicen que la CONSTITUCIÓN hay que cumplirla, EB-IU con 3 esc. sería quien pudiera decidir. ...Está claro, hay que cambiar la Ley Electoral por SALUD DEMOCRÁTICA Y REPRESENTATIVIDAD de la voluntad de los ciudadanos y ciudadanas
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Un gobierno PSOE-PP es una provocación, es una combinación que incendiara el pais vasco, no puede funcionar nunca, Euzkadi, les guste o no es una nación y le pretenden gobernar para contentar al tipo anonimo que se cree muy español desde su sofa con el mando de la tele, pero no vive en euzkadi y cree que los nacionalistas son todos terroristas.
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No estoy diciendo que PSE+PP sea la mejor opción. Simplemente me parece que pretender dar según que lecciones de legitimidad por parte del PNV en este tema es, cuando menos, risible. Véanse casos de la diputación de Álava o cuando ganaron los socialistas y gobernaron ellos. Estas últimas declaraciones de dirigentes jertzales me parece que están hechas desde el púlpito. El poder es y DEBE ser suyo porque no conciben otra cosa. En cambio cuando es al revés no parece haber tanto problema, y sobre todo tantos escrúpulos. Saludos
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.... deberia gobernar los socialistas con los nacionalistas del pnv siempre que tanto unos como otros aparquen sus "nacionalismos" y se dediquen a gobernar desde un punto de vista social y economico y las cuestiones ideologicas las queden para cuando tenga mayoria absoluta y amplia.
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Hay cosas claras y es que el PNV guste o no, ha ganado las elecciones por escaños y por más de 80.000 votos. EL PSOE es la segunda fuerza, pero para llegar a la Lehendakaritza necesita el apoyo del P.P. algo contra natura, y que resultaría ser el frente españolista, algo que los socialistas criticaban a los nacionalistas. Quien sea Lehendakari lo tiene muy dificil, por el momento actual de crisis, y porque el problema político sigue ahí, mientras haya 100.000 personas que no puedan votar libremente. Yo pienso que debían llegar a gobernar juntos socialistas y peneuvistas, sería un gobierno más estable, de lo contrario, todo puede ser un caos.
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Hola: Me da grima que el PNV no sepa que en democracia, gobierna quien lo consigue legalmente con votos en el parlamento. No creo que sea bueno que ningun partido gobierne durante 30 años, sea donde sea. Si termina gabernando el PSE tendran que prepararse para una legislatura muy complicada en muchos aspectos, los nacionalistas vascos sacaran a relucir su victimismo. Animo a todos los que luchais por la democracia y libertad en Euskadi desde la pluralidad.
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Me parece que a más de un socialista le está empezando a rondar la inquietante idea de que el PP no solo ha ganado las elecciones en Galicia sino también en Euskadi..gracia a Patxi.¿no creen?
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Por que ya está bien después de 30 años en la poltrona, por regeneración democrática, el PNV a la oposición. LOPEZ LEHENDAKARI
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tiene razon en todo. Los Psoeros de Madrid ni os dais cuenta de la situacion porque estais inmersos de lleno en el PP que os lo, gobierna todo, pero en Catalunya que no rascan bola hacen un pacto con el PSC y defenestramos a Montilla.
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Por favor, pero ¿cómo se atreve nadie a mover al PNV del gobierno? El gobierno le pertenece por designio divino. ¿No lo prueba acaso el hecho de que la bandera de la comunidad fuese creada por el fundador del PNV?
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... no olvidemos, que si bien el gobierno de pp-psoe sería un pacto contra natura sólo unido por su "españolismo" y separado por todo lo demás, el gobierno del pnv con los de izquierda unida, con los radicales, y otras hiervas, tambien es un pacto contra natura, pues lo unico que les une es su "vasquismo" o independentismo...
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A mi me gustaria PNV-PSOE en coalicion. Seria el suicidio definitivo de ZP y todos tan contentos
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Los españoles no teneis ni idea de lo que es el PNV cuando decis que es la derecha mas ultra europea. Su politica social le da mil vueltas a la del PSOE y solo hay que ver como han votado en el tema del aborto en las Cortes para darse cuenta que estan mas bien en el centro. A la izquierda de CIU y mucho mas a la izquierda de los neofranquistas del PP. No os dejeis engañar por la prensade Madrid. Informaros por vuestra cuenta, por favor.
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Pero vamos a ver, tiene gracia que lo que valió en su momento para Galicia ( Pacto Psoe - BNG) no valga ahora para el País Vasco. Lo que pasa es que joribia bastante que no se pueda aislar al partido de la derecha.
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Salamnca. Se le olvida: "previa ilegaliazación de quien haga falta" ¿Eso es democracia según Vd.?
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Pero de que coño habla este iluminado, que perdeis el poder y eso jode, pues tila y terapia guapo.
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Confunde usted los terminos completamente. Vamos a ver aqui los que tienen la baraja, el tapete, la mesa y los amarrakos son ustedes ademas que no estamos jugando en el Batsoki sino en la casa del pueblo. Ustedes son los que ponen las reglas y los limites (la constitucion) y si alguien se queja lo hechais de la partida (ANV) Lo pillas?. Nosotros, no tenemos un juez estrella que convierte votos en NOvotos, nosotros no tenemos 8 cadenas y 26 radios nacionales al servicio del cambio 24 horas al dia. Empezemos a hablar con un poco de propiedad. Creeis representar a mas vascos que Ibarretxe y solo os representais a vosotros mismos, es decir a un 16% de la sociedad. Y luego va a ver otro 9% (PP, UyPD) que os va apoyar coyunturalmente pero con segundas intenciones. Es decir en total del 24% del electorado. Me parece cuando menos un apoyo muy pirrico para el cambio. A partir de ahora espero que no tenagais la desverguenza de seguir llamando fascista a Chavez porque es no tener verguenza que es lamentable y otra muy distinta es ser un autentico cinico que es mucho mas lamentable aun.
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Urkullu reconoce que es el "momento de cerrar una etapa" y de no "ahondar en la política de frentes". Implícitamente está reconociendo el error de Ibarretxe, que afortunadamente durante la campaña electoral ya se olvidó de su manido plan. Ya se irán acercando posturas.
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Sr, Urkullu, nada de "golpe institucional" que valga pero a pesar de los pesares, yo creo que no pactaría con el PP. Buscaría otra salida y si no la hay, pues que se quede el PNV y los vascos si quieren cambio, que lo voten más claramente.
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No. Democracia es que 200.000 exiliados por la violencia nazionalista vasca no puedan votar en su tierra. Verdad?
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Seguís con la cantinela de los 100000 votos que faltan. Quizás, si echáis un vistazo a la historia reciente, comprenderíais las razones de que falten. Hace unos años, dos políticos nacionalistas europeos llegaron al poder democráticamente. Cierto es que sus seguidores utilizaron el terror y la coacción para conseguirlo, pero lo lograron. Acto seguido, inundaron el planeta en un océano de sangre; y terminaron, como es sabido, Hitler suicidado y Mussolini colgado. Para que esto no vuelva a suceder, se añadió al juego democrático la posibilidad de ilegalizar un partido que emplease esos métodos. Así pues, esos 100.000 votos no faltan: sobran.
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LAS COSAS CLARAS: En el resto de España NO pensamos que ser nacionalista es sinónimo de ser terrorista (hay miles de manifestaciones, millonarias, que decían ETA NO, VASCOS SI). Ni siquiera pensamos que ser BATASUNO es ser terrorista...pero SI que Batasuna apoya a los terroristas y que gran parte de su militancia -no confundir con votantes- si han actuado con pistolas y violencia. NO SE ILEGALIZA a quien haga falta como viene bien decir (victimismo) sino a quien es violento. ARALAR es una opción válida y ha crecido en votos porque no apoya la violencia. ESOS SON MENTIRAS Y MITOS que a muchos en el país vasco les gusta mantener para sus propósitos de poder. CADA VEZ LOS VASCOS LO VEN MÁS CLARO. Afortunadamente.
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Bravuconadas del nazionalismo de siempre. Ahora López debería anunciar su inminente predisposición al pacto o acuerdo con PP y/o upd pórque se le sale de los mismísimos y pórque suma 38 ¿o no?. El coco nunca ha existido.
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en cualquier parte hay por ejemplo partidos neonazis que son ilegales por principios, es decir, no respetan las normas de juego y por eso mismo no se les permite participar en las elecciones de turno. sus votantes según tus argumentos no son libres a la hora de votar a esa opción política,con lo que en cualquier parte que esto ocurra las elecciones están adulteradas, pero pueden votar a otras similares legales, con lo que la cantinela del pucherazao no cuela. también hay vascos exiliados que ni pueden volver ni pueden votar y otros que nunca lo podrán hacer porque unos sicarios así lo decidieron ¿O es que estos señores no tienen los mismos derechos de los 100.000 que tanto te preocupan? ¿porqué no criticas el empecinamiento de estos dirigentes políticos? si hubieran querido se hubieran podido presentar, sólo que por sus narices o por cobardía no modifican un ápice sus planteamientos. sólo pones excusas, y un pacto PP-PSE es tan natural o más que uno PNV-EB, de hecho, un pacto PNV-EB es absolutamente esperpéntico siguiendo tus planteamientos. Y 30 añitos en la poltrona ya es una eternidad.
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EzkerBatua Berdeak se va a la mierda por pactar con la derecha peneuvista
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Los que hemos padecido durante 30 años un gobierno nacionalista estamos viviendo los días políticos mas felices de nuestras vidas. Mi hijo, médico no pudo ejercer en la sandida pública vasca por no saber euskera. Se valoraba tres veces mas saber euskera que tener un doctorado en la especialidad. Así es este gobierno del PNV, reaccionario como podeis ver a mas no poder, donde lo que importa es la patria soñada por Sabino Arana, que dá igual que pase por encima de libertades ciudadanas o directamente por sus vidas. Isaías vá por tí. Patxi Lehendakari!
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o sea, que quejarse es como mínimo acojonar a todo el que no obedece o piensa de determinada manera.las normas se ponen antes de empezar a jugar (estatuto de guernica), y además de estas normas hay otras por encima de ellas como son los derechos humanos, libertad de expresión, etc,, si alguien en medio de la partida insulta o abofetea a otro, lo suyo es echarlo de la mesa. además te olvidas de que las normas se hacen por mayorías, porque no puede ser de otra forma. Y si en otra mano quieres cambiar las normas lo tendrás que hacen con el consenso de los demás, porque si no te irás a jugar tu solito.
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Yo no digo si esta bien o mal la ilegalizacion. Yo solo digo que es un dato objetivo, que falten 100.000 votos que estan en la sociedad y el PSOE y PP se aprovechan de ello. ESTO ES UN DATO OBJETIVO.
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si el gafas quiere ser lehendakari a cualquier precio, que se moje el culo, veremos quien apoya a ZETAPARO en Madrid, tendrá que elegir ó madrid ó euskadi, han pegao el putxerazo pensando que iban a arrasar y solo pueden formar gobierno en minoria con el PP, y se ve a el mismo legitimado, pues nada, hijo si tan legitimado estás adelante.... a ver cuanto tardas en convocar elecciones anticipadas, eso si no te sacrifica antes tu jefe zetaparo.
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Lo que esta haciendo el PNV es de una gravedad extrema. Acabo de ver las declaraciones de Urkullu y son muy preocupantes. Esta gente esta incitando a un enfrentamiento civil en toda regla. Y habla de "golpe insitucional" si no gobiernan ellos. Esta calro que estan calentando la calle con el objetivo de generar un choque civil, no hay otra explicacion.
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Puñetera manía de creer que solo los nacionalistas son vascos y que solamente ellos pueden opinar y decidir en Euskadi. Miren entiendo perfectamente al PNV y es un partido de derechas que hace políticas de derechas, repasen las políticas de sanidad y educación, por poner dos ejemplos muy claros de lo que es privatizar... de manera concertada claro! En una democracia parlamentaria, en la que elegimos a parlamentarios no gana las elecciones quien más votos obtiene en las urnas, eso es una falacia absoluta. Lo que gana las elecciones y el derecho a gobernar es la mayoría parlamentaria, obtenida con las reglas del juego previamente definidas (léase territorios históricos con 25 parlamentarios por cada uno de ellos) e incluso con el mínimo del 3% , que todo sea dicho sirvió para permitir el acceso mas que dudoso de EB al Parlamento Vasco. Si el PNV, de la mano de Ibarretxe, se ha ganado a pulso tantos enemigos y tan pocos apoyos...¡Reflexionen!
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El PNV gobierna en Álava siendo tercera fuerza y en Guipuzcoa siendo segunda. En Navarra quiso hacer lo mismo, liando la que lió con Na-Bai. Y ahora a ellos no se la pueden hacer, JA. Esto es un sistema de mayorías y el tripartito se ha desplomado. Ni con Aralar tienen mayoría, que le vamos a hacer. Los constitucionalistas la tienen. Algo necesario para que despierte y alcance la libertad esta sociedad adormecida y complaciente con el fanatismo etnicista y sectario.
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Miguel, no se a que se refiere usted con el PSV??, a mi el PSV me suena a equipo de futbol holandes, muy buenos por cierto. Supongo que queria decir usted PSE que es otra cosa totalmente distinta. Ese es el problema, aqui un monton de gente que opina sin tener ni la mas minima idea de la realidad social de euskadi...es como si me pongo yo a comentar una noticia de canarias, si ni siquiera se los partidos que hay alli y que programas tienen o que es lo que defienden. Pues con euskadi pasa lo mismo, os veis el telediario de la 15:30 y automaticamnete ya estais licenciados en sociologia vasca para venir y opinar con total conocimiento de causa. Estoy seguro de que muchos que han entrado comentar esta noticia piensan realmente que el PSE ha ganado las elecciones y es el partido mas votado, y tambien estoy seguro que no han oido de 100.000 tirados a la papelera por accion directa de un juez que ha sido acusado por el propio PP de prevaricar en favor del PSOE. Esta es la sociedad que tenemos, manipulada a su antojo por los medios, aborregados, abducidos, adoctrinados en las mismas frases hechas, a veces lees un comenatario y lees exactamente lo mismo 5 o 6 veces mas en la misma noticia. Son zombis y no lo saben.
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Ser la lista más votada no te da derecho a gobernar ( que se lo digan al PP ), simplemente te da derecho a ser el primero en intentar conseguir los apoyos para la investidura y por tanto, gobernar. En este caso,parece que el PSOE, 2ª lista más votada, tendrá más apoyos en la investidura y por tanto, legalmente será el que gobierne. Al PNV le falta un poco de educación democrática y le sobra mucha soberbia.
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La hipocresía nacionalista de algunos no conoce límites. Se quejan de que PZOE-PP-UPyD no son mayoría y por tanto no pueden gobernar ni regular la vida de los demás. Pero eso es lo que han hecho elllos en la diputaciones de Alava y Guipuzcoa. Debe ser uno de los dogmas de sabino Arana, la ley del embudo
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En primer lugar, no son 100000 los votos de ANV, en realidad serían mas o menos 95.000 ¿ O es que en las elecciones vascas solo hay votos nulos por que lo dice ANV ? Por otro lado, los mismos que reclaman estos votos, ignoran a los 200.000 vascos que no pueden votar porque tuvieron que marcharse de Euskadi por la presión nacionalista.
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AINHOA-Otro dato objetivo: faltan cerca de 1.000 personas que no podrán votar ni en estas elecciones ni en ningunas otras por deseo expreso de ETA
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putxerazo del psoe en el pais vasco, ¿ madrid o euskadi, zetaparo?, el bachiller de gafas, prefiere ser lehendakari a cualquier precio, dice sentirse legitimado, que no el más votado??????.
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Al que dice (felix) que lleva padeciendo gobiernos de nacionalistas vascos durante 30 años habría que decirle que durante 12 años estuvieron codo con codo con el PSE ( fue cuando las oposiciones de osakidetza que quizá por eso su hijo no se pudo meter, no por no saber euskera sino porque les pillaron) Además durante los últimos 4 años todas las leyes más importantes se han firmado con la negociación y el apoyo del PSE (presupuestos y demás). no se que puede traer de nuevo el PSE. Sabemos como es el PNV y quizá habría que airear un poco el gobierno vasco, pero con propuestas nuevas, no con el PSE.
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A los comentarios me remito para ver que de lo que se trata es de un choque de trenes entre nacionalismo vasco y nacionalismo español. No entiendo por qué el PSE, el PP o UPyD niegan ser nacionalistas, cuando está clarísimo que lo son.
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PARA MALOW: ahora resulta que el PNV se ha enemistado con todos y por eso no puede gobernar con nadie. Que desfachatez, resulta que el PP yPSOE no se pueden ni ver y estos si pueden gobernar juntos ¿no?
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A Jokin: ¿Copias y pegas tu discurso? ¿como un disco rallado?..¿Ya no tienes más argumentos?...mmm..a ver, aver,..esto me suena..¡ah si! es la forma de actuar de los nacionalistas! CREEN QUE POR REPETIRSE y no argumentar va a parecer más verdad lo que dicen...el canto de sirena..
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los 100.000 (que objetivamente no se puede saber si eran para d3m) podrían haber optado por el mal menor (votar otra opción lo más parecida a la tuya), es lo que yo hubiera hecho, pero han optado por votar nulo y menos mal que no recibieron la orden de abstenerse, porque si así lo hubieran hecho, ahora alguno reclamaría el gobierno por mayoría absoluta.
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Hombre Xabier Bilbao!! el manipulador de los mitos y mentiras vasco!! Cada vez hay más vascos que no se comen tus sapos...pero tú eres libre de seguir creyendo que ganas adeptos a TU causa (que para nada es la causa vasca..eso solo lo piensa un EGÓLATRA COMO TÚ)...Tu turno listillo...
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el psoe ha calculado mal sus fuerzas, a ver ahora como salen de esta, serán víctimas de sus propias maquinaciones. que pacten con el pp, si tan claro lo tienen....mucho me temo que al gafas su jefe zetaparo, lo va a tener que sacrificar. el pnv deberia callar, pp y psoe les van a hacer todo el trabajo, ellos solitos, solo es cuestión de tiempo, eso si que euskadi y los vacos, se preparen para sufrir la falta de politica económica de los vagos del psoe. los van a centralizar pero a base de bien.....
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UN PACTO ENTRE EL PP Y EL PSOE PARA GOBERNAR EN ELPAIS VASCO, AUNQUE LOS PRIMEROS NO ENTREN EN EL GOBIERNO, ES UN FRAUDE A LOS ELECTORES DE ESTE PAIS, PENSANDO INOCENTEMENTE QUE AMBOS PARTIDOS SON DIFERENTES, PERO LA REALIDAD VA A SER QUE SON LO MISMO, ESO SI REPARTIENDOSE LA TARTA ECONOMICA DE ESTE PAIS MÁS MO MENOS EQUITATIVAMENTE PARA QUE NO SE ROMPA LA CUERDA NO VAYA A SER QUE NOS PELEEMOS,Y EN LAS PROXIMAS GENERALES VOTAR A PSOE O PP VA A SER LO MISMO, OUES AMBOS GOBIERNAN DE CARA A LAS COMUNIDADES AUTONOMAS CASTELLANAS Y LAS QUE SIEMPRE HAN SIDO SU PERSONAL DE SERVICIO, DONDE ESTAN LOS BUENOS CORTIJOS, EL RESTO NO IMPORTA SOLO SON NECESARIOS PARA LLEGAR A LA MAYORIA ABSOLUTA, PERO A LOS QUE HAY QUE AGRADAR ES A LA ESPAÑA CASTELLANA, LA ESPAÑA QUE NOS LASTRO DURANTE SIGLOS AL ATRASO ECONOMICO Y SOCIAL.
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A Xabier Bilbao: Los medios del mundo abertzale para "convencer a su parroquia" es mantener mitos y mentiras a base del puerta a puerta con pistola en mano..¿te suena el impuesto revolucionario?...pues me parece que desde aquí es evidente que el mensaje de hastío de la sociedad vasca LLEGA CLARITO...¿lo captas?..siempre puedes reciclarte para seguir chupando del bote del poder que da el miedo inflingido....PUEDES SEGUIR CON TU DISCURSO A PIÑON FIJO..ALLÁ TÚ!
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te arrogas la capacidad de opinar que niegas a los demás. nadie tiene el conocimiento absoluto, se opina con mayor o menor grado de conocimiento. El juez no ha tirado las 100.000 papeletas, las han tirado entre el juez, las leyes, los 100.000 y los dirigentes de esta opción política. Te olvidas de que para ver un cuadro hay que alejarse un poquito, porque si lo miras muy de cerca no ves nada; de la misma manera para opinar de este asunto no tengo por que ser vecino de toda la vida de andoaín. La manipulación de la que acusas quizá tu también la padezcas, pero no la ves, la ven otros. Y el juez al que aludes, ha sido denunciado, pero NO CONDENADO, que no es lo mismo.
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es que hay nacionalismos buenos y nacionalismos malos, es la relatividad moral, que aplican los demócratas del pp y del psoe, que se lo tienen bien montado en la piel de toro, pero no engañan a nadie, no les interesa una mierda el nacionalismo vasco, ni los vascos, lo que les jode es el bolsillo, no poder meter la mano en una caja tan golosona.
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Creo que debería gobernar quien decida el parlamento vasco que lo haga. Y punto. Nadie es imprescindible, y nunca está de más pasar algún tiempo en la oposición.
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JAJAJAJA!!!! JAJAJAJAJAJA!!! JAJAJAJA!! JA! Cuentame otro cuento, que este ya me lo sé
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Estan acojonados, tienen miedo porque peligra la gran arquitectura clientelar después de 30 años. Miedo, mucho miedo.Y miedo me dan a mi estos ya se estan quitando la careta y es que alguna vez se la han puesto
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PARA LASTRE: me pregunto quién lastra a quién. Castilla ha sido menospreciada históricamente por la periferia, cuando ha sido la principal sostenedora de la península durante siglos. La historia de castilla aunque no te guste ha sido espléndida y algunos estáis ahora donde estáis gracias al generoso esfuerzo castellano. Castilla no necesita a nadie para saberse importante. Además nos han partido en más de 2 comunidades para comodidad de algunos. es patológico en algunos culpar de sus males a los demás. Como castellano me ofendes.
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¡Oye!¿a que medios te refieres ?, sera a ETB. Ya que tienes tanta facilidad para faltar(como es habitual por cierto , en gente como tu, a faltar al resto de la peninsula, con ese concepto de la raza). A ver, ya que os creeis tan justos (para lo que os interesa), si sabeis aceptar el juego de la democracia de este pais ,(que es igual para todos), no os creais que se van a hacer unas leyes esspeciales para vosotros.Es muy sano pasar de vez en cuando por la opsición, da un toquecito de humildad que de vez en cuando biene muy bien
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no me lo puedo de creer, que s epueda decir un golpe institucional.PATETICOS, cuando no ganan,las uniones como en los matrimonios se pueden hacer.PNV ha que hacer lo posible para que no vuelva a gobernar
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Tengo la sensacion de que el PSOE del Pais Vasco se está colocando al borde del precipicio y que el PP le facilitará dar un paso al frente.
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Caballero, deberia usted leer con mas detenimiento los comenatarios sobre los que luego va a ajercer su derecho a replica: Le invito a leer mi comenatrio anterior una vez mas y vamos a ver si es posible que usted lea BIEN!!! esta vez "tirados a la papelera por accion directa de un juez que ha sido acusado por el propio PP de prevaricar en favor del PSOE". Se da cuenta ahora?, bueno. En cuanto al resto de su comentario estoy deacuerdo, hay gente que opina con un alto grado de conocimiento y otros que opinan con un infimo grado de conocimiento, es simple y llanamente lo que he expresado yo en mi comentario. Deberia usted leer mas despacio eso le ayudara a entender lo que quieren decir los demas.Saludos.
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Evidentemente han de gobernar PSOE y PP, y elPNV a hacer oposición. Hay que sern responsables a la hora de nombrar un gobierno y dejar a otros en la oposición. Los que lo nombran deben responsabilizarse de si viabilidad, y los que están en la oposición oponerse. Y si les falta experiencia en la oposición, no tienen mas que fijarse en la oposición que han tenido mientras gobernaban, cuando únicamente han recibido el apoyo a cambio de su apoyo en Madrid, que lógicamente ya no tendrá ninguna razón de ser.
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¡Que buenooooo! Sociología vasca y no hay que aprenderla se adquiere por ser vasco, esto si que es la repanocha. La sociología es una ciencia, si acaso, que no tiene nacionalidad. El estudio científico de la sociedad vasca no es algo que hagamos a través de los telediarios ni Ud. ni yo ni por supuesto los medios de comunicación. Eso es periodismo y hoy en día sobre eso afortunadamente todos podemos opinar, para algo conquistamos y muchos aún defendemos el derecho a la libertade expresión, sobre todo en Euskadi donde tantos mueren por intentar ejercer ese derecho y donde tanta gente ha tenido que abandonar su tierra por anteponer su vida a ese derecho. Y si pienso que estas elecciones las han ganado como siempre los vascos a través de sus votos, y con ellos hay que armar mayorías y quien pueda hacerlo que lo haga, que por cierto parece ser que el que más acuerdos concita es Patxi López. Repito ¡Reflexionen!
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Me alegra mucho que el señor Urkullu haya llegado a la conclusión de que hay que acabar con el frentismo.Para que su declaración sea coherente sólo falta que se retracten y pidan perdón a la sociedad española en su conjunto (lo que incluye a la vasca)por haber firmado el pacto de Estella y que asesinos como Josu Ternera ocuparan cargos de responsabilidad con los gobiernos del PNV.
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El PSOE no puede echarse atrás, porque se le echaría todo el nacionalismo español encima. Dejando a un 10% del electorado fuera han conseguido lo que habían diseñado, pero el País Vasco no es lo que ha salido. Una vez más, tras lo que hicieron en Navarra, para PP y PSOE el electorado vasco no es más que calderilla a utilizar para otros fines.
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A comunero: ¿ QUÉ ES ESO DE QUE CASTILLA HA SOSTENIDO A LA PERIFERIA DURANTE SIGLOS ?...ESO SUENA A CHISTE DE MAL GUSTO...Tú también con la historia rancia?? En esos siglos de que me hablas había reinos que se autosatifascían solitos. No cuentes bulos..Castilla se casi todo llevaba el oro y la plata de las colonias. Te pareces a Xabier Bilbao...MANIPULAR LA HISTORIA A SU ARGUMENTO. Por cierto,...qué conseguís con vivir en el pasado?? Yo por lo que me toca estoy en el 2009....
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Basta ver quendefiende conuñas y dientes laalianza PP-PPSOE para comprender la situación . Los habituales indocumentados ,los skinetes , los federico-tabernarios , los nacionalistas españoles caposos y violentos . En medio , una serie de militantes del PPOse sorprendidos y abochornados , mientras que otros denuncian el pucherazo electoral que se ha dado (y se pretende ahondar ) en Euskadi . Dejad que "Napoleontxu" Lopez gobierne , buenas gentes . El es quien mas puede hacer por unificar al nacionalismo vasco , depurar el PNV de chupopteros (que se pasarán al PPSE), y conseguir la unidad de accion necesaria para avanzar hacia la independencia . Paquito , te amamos.
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Estoy harto de 30 años con el mismo cuento. Es que vale más un vasco que un murciano, un catalán o un canario. Qué coño creeis que somos el resto de comunidades autónomas, inferiores o qué? y encima salimos siempre perdiendo en la Cortes porque el zp de turno tiene que "pagar" a los nacionalistas su apoyo para sacar leyes, dinero de todos que siempre va para los mismos, por no hablar de los privilegios fiscales, el fuero especial, el cupo vasco,... todo eso explica que habéis disfrutado de mejores condiciones que otras regiones.
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Seriamente, creo, que los dos partidos pnv y psoe, dberian de ponerse de acuerdo para gobernar y excluir a los pperos de una vez por todas, añadire es a los unicos que les interesa ETA para crear miedo division y confusion.
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Ainhoa, el PNV se ha enemistado con bastantes, al resto lo ha fagotizado....Que apoyos le quedan???? EB se ha estrellado, EA se ha estrellado, y si pierde el escaño en Araba ni te cuento, Aralar sube asumiendo, me encanta que sea así, parte del voto que antes se llevaban los fascistas vascos. Y con todo eso no llegan a 37 escaños, yo creo que alguien esta muy cabreado con ellos.
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Muy bien Aurelio. Lo aplicamos a las generales también. Una sola circunscripción nacional (con perdón) y a repartir escaños. Así nos libraríamos de todos los grupúsculos nacionalistas que tan desinteresadamente y con tanta altura de miras colaboran en la estabilidad nacional (con perdón). Es curioso como quienes han utilizado todo tipo de artimañas en las instituciones para salirse con la suya como estos hijos de Sabino Arana (aprobación de los presupuestos "por partes", fallos en el sistema de votación, convocatoria en periodos cuasivacacionales ) y no han tenido ningún (pero ningúno) empacho en pasarse por el forro las mayorías electorales (Guecho, Diputación de Álava, Guipuzcoa ) ahora presentan esta actitud tan antidemócrata a la hora de perder la teta de la que han estado mamando ¡¡¡¡30 años seguidos!!!! Simplemente con escucharles cómo escupen bilis totalitaria merecerá la pena ver a Patxi investido como "makilari" mayor del heptamilenario pueblo.
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es mas de lo mismo pero lo importante sigue ahi y por tanto este quien este seguiremos acudiendo a los cementerios o a las comisarias y juzgados a denunciar
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Uno leyendo ciertos comentarios llega a la conclusión que uno del PNV no sería capaz de admitir que por ejemplo Obama fuese presidente...si ya hablamos de maketos imaginad lo evidente del color de la piel...el mundo avanza..yo antes de coger reductos de libros del Sabino Arana (gran xenófogo) prefiero coger ideales como Martin L.KIng...Kennedy...grandes oradores y pensadores libres que miraban por un mundo diferente de concordia y en el cabemos todos...Ese es mi dogma. No quiero dogmas ni mitos rancios como historia de hace siglos con gente en taparrabos donde la igualdad entre los hombres era una lucha por conseguir. Yo soy un enamorado de sea tierra vasca y no va a cambiar mi opinión los radicales de mentes retrógradas ni los Xabieres Bilbao del mundo.
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¿Y lo que pasó en Canarias?¿No cuenta?
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PARA XABIER BILBAO: usted debe leer despacio, pero creo que no interpreta correctamente lo que lee. se puede acusar pero eso no significa nada hasta que uno es condenado o absuelto (presunción de inocencia). en este caso la denuncia del PP tiene toda la pinta de ser un arma defensiva, ni más ni menos. Si el juez fuera condenado tras esta denuncia su argumentación sería más contundente, pero como todavía no ha sido condenado, su argumentación es débil en este punto. respecto a lo del grado de conocimiento para opinar usted está conmigo en que se opina con mayor o menor conocimiento, lo que no interpreta es que quizá sea usted el que debiera plantearse también si no verá más distorsionada la realidad de lo que piensa la ven otros (los del telediario). Es decir, estar convencido de sus opiniones lo pueden estar tanto el sabio como el ignorante (creyéndose este último sabio). Un saludo.
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Para Comunero: no te ofendas hombre, seguro que Lastre no se refiere al pueblo castellano ni a la gente corriente que es buena y honesta, sino a vuestra casta dirigente. El problema aquí es que se ha querido construir un estado moderno (desde el XIX) por la vía de homogeneizar al resto de naciones con la más poderosa, que es la tuya. Es decir si España es 1 nación, España=Castilla, y la consecuencia es que quien no tiene identidad castellana o castellanizada por tener idioma, costumbres sociales y políticas, etc... distintas no tiene a dónde agarrarse para sentirse español. Hay que reconocer que los castellanos han sido de los más reprimidos por sus propios dirigentes (grandeza imperial a cambio de pobreza), y que han troceado/utilizado Castilla y la han vaciado para llenar Madrid, pero también es verdad que en lugar de luchar contra esa situación injusta muchos han aceptado acríticamente ese nacionalismo imperial y se han beneficiado de él. Por tu nombre comunero deberías entenderlo mejor que otros.
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Ojo, el PNV es "democrático" mientras la democracia dice que el gobierno es suyo. Urkullu debe pedir perdón por esas palabras porque van contra la misma esencia de la democracia. Si quiere, puede decir que ellos, como partido más votado, tienen derecho a ser los primeros en intentar formar gobierno. Hasta ahí, perfecto. Sin embargo, no se puede deslegitimar a los demás porque las cuentas no nos salgan. Cuidado con tics aranianos, Urkullu, que todos sabemos de dónde venimos cada uno...
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Entiendo que debería gobernar el partido correspondiente a la lista más votada, en este caso el PNV... Debería gobernar 'en minoría' con el apoyo de los demás partidos... Es algo utópico y contradictorio, en tanto que según comenta Ignacio Escolar, en Guipúzcoa gobierna el PNV a pesar de que el PSE fue la lista más votada, al igual que en Álava, también gobernada por PNV (fue la tercera lista más votada)...
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No te enfades hombre. Ten en cuenta que cuando comunero habla de castilla sosteniendo a la periferia también incluye al señorío de vizcaya, que se unió a la corona de castilla allá por el 1200 (voluntariamente, ojo).
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El fascismo es una representacion chovinista del socialismo de estado.
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la historia no es rancia, es simplemente historia, sólo que otros tenéis otra versión de la historia que os interesa más. no he escrito que castilla sostuviera a la periferia, eso lo escribes tú. Simplemente argumento que a través de castilla y gracias a su predominio, se han acercado a ella y se han aprovechado de ella para progresar, porque les interesaba.Ahora, cuando ya han progresado, resulta que castilla es un lastre, y sólo tienes que darte cuenta que el principal desarrollo del nacioalismo surge a raíz de los desastres del 98.Cuando todo iba de puta madre nadie saltaba del barco, cuando el barco se escora algunos huyen.El oro de américa no está en castilla, está en europa (este oro financiaba las guerras de los reyes de turno en el continente). La factura no se ha pagado entre todos por igual. Y esos gobiernos pasados que algunos llaman centralistas e imperialistas no te creas que han beneficiado a castilla, si no todo lo contrario.
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Llaman frentismo a que se unan PP y PSOE, porque uno es de derechas y el otro de ... - iba a decir de izquierdas, pero no me sale - y eso aunque ellos, como nacionalistas, hayan pactado con todo el espectro político. VAYA HUEVOS
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En relación a la ley electoral, recordar que el partido que en su momento apoyó que correspondieran 25 escaños por provincia independientemente de su población fué el PNV. En cualquier caso uno de los sintomas más claros de la salud democrática de un sistema lo indica la alternancia de partidos en el poder,lo que evita o disminuye el clientelismo y la aparición de regimenes seudodemocráticos(p.e.PRI en Méjico, PSOE en Andalucía, PNV en el País Vasco).Aún así,es urgente la reforma de la Ley Electoral.Si partimos de que el ciudadano es quién ostenta derechos y deberes, y que éstos son los mismos para toda persona, lo realmente democrático consiste en una representación parlamentaria directa,de tal forma que cada voto tenga el mismo valor independientemente de dónde o a quién se vote, para evitar tanto las sobrerepresentaciones parlamentarias( como las de los partidos nacionalistas en el Congreso y Senado)como las infrarepresentaciones (casos de IU o UPyD en elCongreso).
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Más razón que un santo. No hay más que leer los papeles de las juntas generales durante la invasión napoleónica, con todas las delegaciones (incluyendo cataluña, galicia y euskadi como parte de castilla) exigiendo el reconocimiento por parte de los franceses de la nación española. Esto fue por el 1808 más o menos creo. Luego con el desastre del 98 y la llegada de ideas liberales a españa, en el caso de euskadi surgió el movimiento nacionalista vasco, de carácter fortísimamente católico, en parte como respuesta a estas ideas. Tenía en casa un enlace a los documentos de las juntas escaneados, a ver si los encuentro. Saludos
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A comunero: Entiendo perfectamente lo que dices pero a eso se agarran los del PNV a que nosotros también usemos la historia como arma para argumentar. La historia viene bien para no olvidar ciertas cosas: como que los nazis eran defensores de una raza superior, ..igualito que Sabino arana, arzallus y el RH vasco. Pero a mí no me gusta decir que si éste o aquel hecho de la historia para usarlo como martillo sino para evitar errores...La historia importante es que nos dimos una Constitución en la que cabemos todos, incluso los que no les conviene aceptarla. 30 años de progreso como en ninguna época de lo que es bien conocido como España...la historia es para saber que somos un país rico en cultura heredada...no para lavar trapos sucios.... Uno debe recordar lo bueno de nuestra gran historia, no lo malo..para eso ya están los nacionalistas (ojo,..y no todos).
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Si nuestros políticos fueran responsables, lo razonable sería un gobierno PNV-PSOE con Ibarretxe de Lehendakari y Lopez de vicelehendakari, siendo como son primera y segunda fuerza política. Lo que no es en ningún caso de recibo es que un partido con menos de 1/3 de los escaños de la cámara pretenda gobernar en solitario y propiciar 4 años de puro desgobierno simplemente por el capricho de querer desalojar al PNV del gobierno vasco. Eso no es ni higiene democrática ni nada. Eso es megalomanía y ansias de poder a cualquier precio.
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Desde Extremadura. Llevamos 30 años en manos del PSOE pero no nos da la sensación de que sean eternos y supongo que tratan de ganarse los votos uno a uno. Desde aquí dan miedo "los de siempre" como los comentan los de "vaya semanita" y me extrañaría que pusieran las cosas fáciles al señor López. Animo Sr López,para mi los políticos no nacionalistas del país vasco merecen mi admiración y orgullo independiente de sus siglas.
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Entonces, ¿por qué gobierna el PNV las diputaciones de Gipuzkoa y Araba siendo segunda y tercera fuerza respectivamente? ¿Por megalomania? Lo suyo es que gobierne quien tenga los apoyos para ser investido. Si Ibarretxe ha quemado sus naves y a sus socios, es su problema. Se acabaron los frentes nacionalistas, en eso estoy de acuerdo. Ahora a colaborar, sin vascos de primera y de segunda.
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Veamos Yo Mismo, creo que el PNV con su labor al frente del Gobierno Vasco durante los últimos ocho años ha imposibilitado que el PSE pacte un gobierno con el PNV. EL situar en el eje de la política vasca el famoso referendum, las alianzas anti natura con los fascistas de HB (y digo antinatura porque creo que democrátas y fascistas no deben ir de la mano ni a mear) y el frentismo que han propiciado con EB y EA han dado como resultado un deseo de cambio que se ha transformado en votos. Imponer a los demas el criterio de uno mismo bajo la pena de descalificación, "si son responsables..." no lo veo de recibo. Además el PSE no pretende gobernar con 24 escaños, sino con apoyos de al menos 38 diputados y diputas vascos y vascas. Eso significa gobernar con la mayoría y no con un tercio, buscar alianzas y pactos es un gran ejercicio democrático, conseguirlas es una prueba de credibilidad y en esta elecciones hay uno que pierde credibilidad y otro que la gana. Quien la ha ganado gobernará, quien la perdión pasará a la oposición.
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A algunos les parece que la posibilidad de un pacto PSOE-PP un pacto contra natura.A mi también me lo parece pero ¿sería más "natural" un pacto PSOE-PNV que otro PSOE-PP? Que se sepa, tanto PP como PNV son partidos de derechas, que de hecho ya pactaron en el Congreso de los diputados apoyando un señor tan moderado como J.M Aznar.Por lo demás, tanto PSOE com PP apoyan el actual marco institucioanal, mientras que el PNV es un partido independentista, por lo que a la contradicción de izquierda-derecha de un posible pacto del PSE con el PNV habría que sumarle la contradicción nacional.Sinceramente es difícil imaginar un pacto más "contra natura" que la unión de un partido de derechas independentista con un partido de izquierdas constitucionalista.
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Aqui la verdadera realidad, que en los años que ha estado el PNV en el poder se han permitido todo tipo de fechorias, permitiendo a los pro etarras seguir campando a sus anchas por euskadi, por ejemplo: subenciones, coaliciones, permisos para empresas pro abertxales, apoyos etc etc etc. Esto a sido un akelarre de consemientos y demas enjuagues de protesta y apoyos a favor de lo mas granado de abertxalismo vasco, y demas patulea de gente, osea si llegan dos partidos españoles a apoyarse entre ellos, en medio de esa cienaga pro......., estoy de acuerdo con ello, por encima de todo esta España, por que ¿ si no llega a ser por España donde estaria "euskalherria?
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PNV y PSE, deberían, en mi humilde opinion, abandonar el deporte nacional y dejar de asustarse unos a otros, dejar de amedrentarse, de atemorizarse y colaborar, como si fuera la primera vez que se ven, repito, a un Pacto de Gobierno por la salida de la Crisis, que traiga reconciliación, paz y nuevos derechos, al pueblo que mas ha sufrido la violencia, que mas miedo ha pasado, que más necesita poder poner los cinco sentidos en el gozo de su hermoso país, sus culturas, sus estudios, sus familiares y amigos, sin paranoias de persecución. Si la Alianza de Civilizaciones es posible, ¿como no lo va a ser la Fusión en positivo de sus experiencias sociales, de los dos partidos mas votados por los vascos? La tentación del poder, ha hecho girar a la derecha a los socialistas vascos. Una incoherencia aceptar el abrazo del oso, facilitar la entrada del PP en las Instituciones Vascas, que el PNV debe desactivar, si en algo aprecia el pellejo de su ciudadanía.
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PARA AVE FENIX: efectivamente la historia es un arma arrojadiza peligrosa y hay que intentar leer todas las interpretaciones de la misma para hacerse una opinión lo menos injusta posible. no pretendo hacer comulgar con ruedas de molino a nadie, sólo pretendo que no se confunda castilla con españa (es sólo una parte de la misma).de todas formas la historia es necesaria para comprender mucho de lo ocurre actualmente . un saludo
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Hombre Javier, 30 años el mismo gobierno desde Extremadura es mucho, eso no es sano, si legitimo pero no sano, porque ademas todos sabemos que el poder corrompe y cuando un mismo partido pasa mas de 3 legislaturas en el poder se ve intocable, y empiezan los pillajes (sino los empezo antes). Llamese PNV, PSOE, PP o CIU da igual, no es sano. Es mi opinion. Y si te parece bien que tu partido este eternamente en el poder hay que ser justos y parecerte bien que los demas tambien lo esten, porque, igual tambien tratan de ganar los demas los votos de uno a uno y por eso ganan...
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"En tiempo de zozobra no hagas mudanza." Este axioma -defendido por el fundador de la Compañía de Jesús- se podría traducir hoy por: Un fórmula 1 (el actual equipo del Gobierno vasco) diseñado por Ferrari no debería ser pilotado por alguien de la escudería Ranault. Perder la carrera en esas condiciones sería un fracaso imperdonable y anunciado. Casi 2/3 de los votos emitidos (incluyendo los nulos de Batasuna) apoyan las tesis nacionalistas, por lo que los expectadores del experimento están en contra del mismo.
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Está claro que el nacionalismo (moderado o radical) tiene muy mala prensa (de derechas y de izquierdas) en España. Gente de izquierdas de toda la vida animando al PSOE a pactar con el PP para echar a los nacionalistas. Antes roja que rota o antes facha que rota.
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Ya podéis preparar el petate y para largaros de Ajuria Enea. Muchos tendrán que buscarse la vida, como cualquiera.
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Lo mejor de todo: EL CABREO QUE DEBE TENER ARZALLUS!!
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Completamente de acuerdo COMUNERO. ¿Ves?..si me lo argumentas me convences,...yo no soy inmovilista como tanto nacionalista que anda por ahí...tengo la esperanza -porque creo en la gente de bien- que en el país vasco ya hay muchos nacionalistas que ven que el PNV se está volviendo INMOVILISTA. Y es esa gente la que hace posible la regeneración democrática, y haber vivido 5 años allí me hace conocerlos un poco, EL VASCO ES NOBLE Y HOSPITALARIO..pero el cambio vendrá de ellos que pueden votar allí..nosotros no..a ellos va mi más sentido apoyo y solidaridad. Animo.
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Indudablemente la estrategia política del PNV ha llegado a su fin. Es normal después de tantos años en el poder, eso no significa que no lo vuelva a recuperar en un plazo no muy largo. Para ello, los dos partidos mayoritarios tendrían que cambiar La Ley Electoral (que es antidemocrática) y resolver el por qué los nacionalismos son siempre la bisagra en el poder este el partido que esté.Estamos ante una situación política muy arriesgada en donde cualquier paso mal dado puede llevarse al partido en el gobierno a la oposición. Ahora bien, si la jugada sale tal y como la tiene pensada el Sr. López, es posible que estemos ante un cambio radical en la política española, en donde los nacionalismos no tendrían el poder que actualmente le designa La Ley Electoral. Por lo tanto, la jugada es la siguiente: Cambiar La ley Electoral de inmediato y pactar ante la nueva situación económica existente un plan de estabilidad social y, por supuesto, una estabilidad democrática. El horno ya no da para más bollos, se lo han comido todo.
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Ignacio de Loyola-Casi 2/3 apoyaban que la diputación de Álava fuera presidida por PP ó PZOE. Quien la preside? Aplicad las teorias a todo, no solo a lo que conviene
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!Coño! y lo que pretendía su marca electoral en Navarra gobernando y dejando fuera del gobierno a la lista más votada (esta a 1 sólo diputado de la mayoría absoluta) entonces que sería ¿un Golpe superinstitucional? Hipócritas que veis la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.
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Creo que los nacionalistas lo tienen fácil, van a la oposición y esperan (máximo 2 años) que la coalición PSOE-PP reviente.
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Si en Euskadi se deben unir PNV y PSOE porque son "los dos partidos mas votados" entonces... hum, en españa deben unirse PSOE y PP, ah, y en Alava tambien, y quitar al PNV. O solo vale si te conviene...
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ya esta bien de tantos años de ibareche,que sepa lo que es dejar el gobierno y estar alo que dicen otros
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Para Ignacio de Loyola: has dado en la clave, la frase es "los espectadores del experimento están en contra del mismo". Completamente de acuerdo.
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Volver a preguntar. pero BIEN. y os contestaré: PNV-PSE con un lendakari que NO sea Ibarretxe.
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Creo que los nacionalistas vascos,les estâ dando un ataque de pánico, sus argumentaciones son muy dèbiles y contradictorias, desde luego de perfil politico y ético muy bajo.Con relación a uqe han cotribuido a la estabilidad arrimando el hombro creo que ya tubo su contrapartida (tan cacareada)economica, en relación a la lista mas votada que decir basta mirar instituciones donde gobiernan siendo la segunda ó tercera lista votada.Y con respecto, a los apoyos ò pactos, que decir del pacto de lizarra dejando a los del Pse, en pelotas (perdón por la expresión), una de las varias traiciones de los nacionalistas vascos.Respecto a gobernar el Sr.Lopez solo con el apoyo del pp, creo estar viendo la f`bula del elefante y el escorpión cruzando el rio.Esto está muy delicado.
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Diputación de Gipuzkoa: PSE. Gobierna PNV. Diputación de Araba: PP. Detrás PSE. Gobierna el tercero, PNV. 1.986, elecciones autonómicas: lista más votada, PSE. Lehendakari del PNV.
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Me gustaría ver la cara de Arzallus y tambien de algunos obispos vascos.....jejejeje
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Quien gobierna en una democracia es aquel que consigue una mayoría suficiente para ser investido, que se dejen de miedos, de amenazas, quien mas diputados sume puede asumir el gobierno. Un consejo particular para Patxi López, que cuide con los compañeros de viaje que ha elegido, porque si en el resto de España se dedican a no colaborar y poner todas las zancadillas que pueden, a él por razones de estrategia de partido pueden hacerle lo mismo y dar al traste con su gobierno, es preferible una oposición fuerte y constructiva a un gobierno débil, piénsalo Patxi.
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no me importaria que patxi lopez fuera lehendakari, si primero hubiera ganado las elecciones, cosa que no ha hecho (80.000) votos le separan de ibarretxe, y segundo, tuviera algun plan para gobernar, cosa que no tiene, ni se ha preocupado, se abraza como un clavo ardiendo a esos dos socios, que ayer decian que sus votos eran gratis, pero que hoy, ya le empiezan a poner el cazo disimuladamente, estan engañando a los ciudadanos, el psoe, ha perdido las elecciones tanto en galicia como en euskadi, mienten cuando dicen que los ciudadanos hemos votado el cambio, casi 50.000 votos mas entre el tripartito y aralar (sin contar los 100.000) ilegalizados, habra tontos que les crean, pero si se sabe sumar y restar, es facil saber quien dice la verdad.CLARO QUE ES MEJOR CREER LO QUE NOS CONVIENE, digan lo que digan las matematicas.
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La jugada del PNV es coger el poder, y después de las elecciones europeas convocar de nuevo elecciones. Por lo tanto,la jugada del PSOE es correcta. ¡CUIDADO LÓPEZ QUE TE PUEDE SALIR EL TIRO POR LA CULATA! No me fío ni de mi padre.¡OJO AL CANTO!
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Si hace 4 años en Galicia, todo el mundo decía que "habíamos votado progreso" ahora podemos decir que los vascos "han votado constitucionalismo". Así es la democracia. Ah ¿Que no les gusta?
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No es cuestión de lista más votada. PNV+EA+EB+Aralar suman 70.000 votos más que PSE+PP+UPyD, y sumale los 100.000 votos de HB. Patxi López tendrá mayoría en el Parlamento, pero no social, y eso es ingestionable, además de poco democrático. La legitimidad de la que tanto habla brilla por su ausencia
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Desde la noche del pasado Domingo, estoy en un estado de orgasmo múltiple que recorre todo mi cuerpo. Solo hacerme a la idea de que estos fachas se vayan a la oposición y se les acabe el chollo, experimento una verdadera hemorragia de placer. (PNV, ya sabeis... ajo, agua y resina)
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Lo que les pasa es que va a haber unas cuantas familias y empresas que van a tener que cambiar de ocupación. es muy sano y se aprende.
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"golpe"institucional, "agresión" política. Ya está bien de tanto lenguaje amenazante impropio de quienes han tenido la máxima responsabilidad institucional. Estoy harto de tanto matonismo gansteril y de esa concepción patrimonialista del país y sus instituciones. Sres del PNV intenten con tranquilidad buscar los apoyos necesarios para su investidura, si no lo consiguen es su fracaso y su responsabilidad y nada más, y después marchense sin ruidos ni alaracas y sin son tan patriotas intenten dialogar con el lendakari elegido por el bien de su querida patria vasca y sus ciudadanos.
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El juego democrático es así. Si tiene que ser Patxi Lopez lendakari que sea, pero sin ministros del PP.
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Que gobierne el PSE, que es el que mas apoyos puede recabar y el que mas se ha preocupado en los ultimos años por posicionarse en el centro del espectro politico vasco.
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Se habla mucho de la distorsión de los resultados que produce la ilegalización de HB. Desde luego si hubieran podido votar, la configuración del parlamento sería distinta, eso es un hecho. Lo que me da un poco de grima es lo fina que se tiene la piel con la ley de partidos (que no es que me parezca bien precisamente) y lo fácil que se pasa por encima del asunto de la gente que ha tenido que abandonar su tierra debido a presiones y amenazas. Personalmente soy incapaz de estimar las personas en esta situación (y si alguien es capaz de hacerlo, agradecería la información). Da la sensación de que se está construyendo la denominada patria vasca sin contar con otras personas que también son vascas. Y aún pensando que los resultados son irregulares por la citada ley, soy incapaz, desde un punto de vista empático, de sentirlo por los votantes de HB, que al fin y al cabo tienen la opción de votar abertzale comparándolo con la situación de esas personas. Resumiendo, se habla del déficit democrático de que unas personas no puedan votar exactamente lo que querían, pero se obvia que cualquiera que no esté en posiciones independentistas en el país vasco tiene casi prohibido el acceso a cargos públicos, la libertad de expresión y casi la vida. Saludos.
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Parece, Urkullu, que tienes muy buenos argumentos, no tendrás entonces problemas pues para conseguir la mayoría que necesitas. Es así de fácil... o de difícil. Todo eso de "golpe institucional", "paralisis institucional", "frentismo", suena a pataleta. Creo que hará bien Patxi López en intentar formar gobierno, aunque ya puede andarse con ojo por que con la falta de criterio del PP me parece que le va costar poco intentar "dejarle con el culo al aire"
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Eso de defender la lista más votada sólo la defiende el PNV cuando le interesa como ocuurre ahora pero se les olvida que hay dos diputaciones en Euskadi que presiden usando el sistema que ahora tanto critican. Vaya morro. Quien consiga mayoria en el Parlamento será quien tenga que gobernar guste o no guste pero esa es la regla del juego. Creo que la poltrona a más de uno se le ha subido a la cabeza más de la cuenta y se agarra al sillón con rabia para no soltarlo. A veces se gana a veces se pierde. El PNV podrá protestar todo lo que quiera pero sin mayoria no se gobierna, que sean caballeros y dejen de hacer el ridículo
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La alternancia en democracia es salud para los ciudadanos, mas cuando se esta haciendo dejacion de funciones basicas y atacando a la mitad del electorado de las vascongadas, unos años de banquillo le vendran muy bien para volver a la realidad de los hechos y no en su galasia...y si no lo hacen bien al banquillo, asi de simple es la democracia y el saber estar.Ya vereas ahora como la policia autonomica esa eficaz con eta y el su mundo, saneando esta y otras instituciones.vivas la alternancia y los examenes cada 4 años...
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Para Jabi 19:10:31; tienes un olvido imperdonable en esas mini matemáticas electorales que nos has hecho. Súmale a la opción no nacionalista los 250.000 vascos que habéis echado de vuestra región por no pensar como el PNV, la izquierda abertzale y los filoterroristas. Esos 250.000 seguro que no le daban ni un voto al PNV, a Aralar, a EA ó EB ni serían un voto nulo de D3M. Serían votos para el PP, PSOE o para UPyD. Que hayáis echado a esas personas de vuestra propia región debiera ser la vergüenza diaria con la que os levantaseis los vascos con el RH de Arzallus. Y para el Sr. Urkullu preguntarle si le pareció también un golpe institucional que en Galicia no gobernase en la anterior legislatura el PP con casi la mayoría absoluta y siendo claramente el partido más votado. No le escuché decir nada al respecto. Cuatro años de oposición le vendrán muy bien al PNV para serenar los ánimos, intentar recuperar la humildad perdida y abandonar definitivamente la ambigüedad calculada que ha mostrado siempre con ETA y su entorno.
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Es evidente que con la que está cayendo en todo el universo, principalmente en aquellas economias que han seguido las mis mas teorias que el pp, esta señora con esa alegria que la caracteriza, pide eleciones anticipadas, la solución perfecta para solucionar crisis,ejemplo en Valencia ,MURCIA CASTILLA -LEON etc. elecciones anticipadas y si en un año no se soluciona la crisis, mas elecciones ¿que pasa hacemos declaraciones bajo los efectos de la fiesta gallega?hay que trabajar mas, no sólo vale llegar al poder como sea.Esta es una crisis demasiado profunda como para tratarla tan superficialmente.Creo que durará mas de 5 años y menos de diez y se llevará muchas haciendas, patrimonios e ilusiones.Creará malos sentimientos y puede que corrientes y movmientos incontrolados ,caldo de cultivo para el fascismo mas radical y destructivo creando sufrimientos innecesarios.Por eso sra.Cospedal emplee esa alegria verbal para animar la expresión de su cara y no alimente a la bicha no vaya a ser que luego se la descontrole.
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veras, primero es MENTIRA lo de los 250.000 exiliados que segun tu han sido expulsados de euskadi por no pensar como los nacionalistas, es la MENTIRA mas estupida que se ha dicho, y mira que ha habido mentiras idiotas, ¿de verdad crees que un pais se puede sostener si el 20% de los ciudadanos se van? piensalo y tu mismo, en cuanto a que si votaran seria diferente el resultado,ES QUE VOTAN, se puede votar por correo, asi que por favor YA BASTA DE MENTIRAS TONTAS, si quieres pensar asi alla tu, pero ten un poco de criterio, y no digas lo primero que se te ocurre, no quiero ofenderte, pero es que a esta bien siempre con la misma monserga,en vez de argumentar, manipular.
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Más que " un golpe institucional", parece un golpe en las partes nobles de Ibarreche, porque están que aúllan. Ahora en serio, los del PNV están mal acostumbrados. El hecho de tener más votos, no implica tener más apoyos para gobernar. Y eso lo saben ellos, que están en varias diputaciones sin ser el partido más votado. Pero claro, cuando les toca a ellos sufrir los avatares del sistema parlamentario, sufren por la pérdida de sus privilegios. Eso les ha pasado a todos los partidos. Hay que ser deportistas, hombre.
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Es curioso observar la alianza de facto del PP y el PSOE en el País Vasco. Sobre todo porque ahora deja de ser teoría que son nada más que dos alas de un Partido Unico de Derechas: el Partido Españolista. En el País Vasco estamos viendo nacer este partido en los hechos, y en las próximas elecciones, europeas o nacionales, habrá que recordar que son lo mismo: las dos alas de un Partido Único de Derechas que gobierna España con la continuidad de un PARTIDO UNICO DE DERECHAS
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Miedo me da este señor y su siniestro partido. Sus amenazas, la verdad, es que acobarda a cualquiera. ETA, creo, comenzó así.
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lo lógica democratica dice ke gobiernen los dos mas votados, liderando por supuesto kien mas votos tenga, pero como aki, en este caso la lógica democrática no existe, pues haran lo ke sea por pillar el poder unos y otros para no soltarlo.........lo dicho, aki de lógica, ná...........oportunismo lógico en una pseudodemocracia"
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si se pacta con el PNV se pierden votos centristas arañados al PP, de cara a las proximas generales,pero si pactan con el PP pierden votantes de sus propias filas.............ke encrucijada.........nos kedamos con los desengañados del PP o hacemos izkierda social de verdad?
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A Gautxori: Pues amí si me salen las cuentas de los 250.000 que se han tenido que ir..no se han ido de golpe (bien lo sabes tú pillin y te lo callas..jeje) se han ido en decadas...desde que se mataba a una persona cada tres días, allá por el año 1981...osea que me salen esas cuentas..el 20 % de la población aunque no de golpe..poco a poco..así no os acusan de limpieza etnica...todo muy calculadito..además extorsionar a las empresas vascas...al 80 % fijo...te valen esos números?? ...la mentira vasca es esa del vasco de sangre, y el pueblo oprimido que cada vez cuela menos..estamos en la era de la información...ahora se sabe de todo.
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Esperemos que con Patxi López no se repita la desgracia Montilla, un personaje nefasto ágrafo que aunque bien pagado, como capataz, está al servicio de sus amos de la derecha nacionalista.
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pues yo no veo esto tan complicado.Las reglas están muy claras. Se someten los candidatos a investidura con un progama y se vota, el que obtiene más votos pues queda investido de lendakari y ya está. ¿qué quiere el PNV ? ¿que le vote el PSE en la investidura después de haber estado 8 años ninguneandolo, después de haberlos traicionado rompiendo su pacto de gobierno negociando con Batasuna el pacto de lizarra? o bien lo que quieren es que Patxi rechaze los votos del PP ? ¿rechazó Ibarretxe los votos del PCTV cuando le convino, para sacar adelante sus planes?. Mucho morro tienen estos del PNV, lo que yo digo pretenden aferrarse a la poltrona con uñas y dientes y si no amenazan a todo dios con las 7 plagas de Egipto. Hombre ya está bien ¡¡ por aquí no pasamos.
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yo no se quien tiene que formar gobierno en euskadi,lo que si tengo clarisimo es que si el pse se alia para gobernar con el pp y uyp,despues de la que esta cayendo,el psoe va a perder un buen numero de votantes,seguros 7,los de mi familia.
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Para Gautxori...Desconozco estadística, estudios y demás. Sencillamente conozco una persona que vive en Cataluña exiliada por propia decisión y esa persona es vuestra gran vergüenza. Llamadle como querais, esconded la cabeza como las avestruces o reiros con indiferencia mientras insultais. Alguien tuvo que marchar por intolerancia, mientras no seais capaces de ver la importancia de este detalle, sobran grandes argumentaciones.
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Nadie sabe qué es lo mejor. Si el PP apoya al PSE, al principio muy bien, pero cuando les interese bloquearan las iniciativas del gobierno.La falta de escrúpulos, en todos los sentidos posibles, del PP son harto conocidos. Vamos que los riesgos son enormes. Suerte a Patxi.
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Si después de todo el espectáculo que, el PP y el PSOE, nos están dando en estos últimos años, ahora se aliaran para que no gobernara el PNV, harían honor a la mala fama que tiene la "política". Yo aseguro que no volvería a votar, como siempre lo he hecho, al PSOE.
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Si Patxi López consigue vencer los obstaculos para formar gobierno, y le da un vuelco a la actual situación política, social y de toda índole, perderán sus 7 votos pero ganarán miles y miles de los que calladamente están esperando que se acabe con la lacra terrorista( de todos es conocido que la Ertzainza no actua por orden directa del PNV). Por salud demócratica hace falta que mande alguien que no sea nacionalista separatista. Y si no lo hace bien, a los 4 años: Elecciones.
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Esta letrilla dedicada a nuestro lendakari en funciones Ibarretxe: Qué hace un chico como tú en un sitio como este? Qué clase de aventura has venido a buscar? Los años te delatan, nene, estás fuera de sitio. Vas de caza, a quién vas a atrapar? No utilices tus juegos conmigo. Honbre fatal, siempre con problemas... Qué tienes en los ojos, nene, o es que vas a llorar. Ya sé que alguien pisó tu orgullo en un oscuro portal. No intentes atraparme, ya he aprendido a volar
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Verás, el nacionalismo del PNV, se radicalizó y se hizo fuerte, contra la Dictadura Franquista. Eso es una garantía de donde ponen la raya los afiliados del PNV. Entre los 68.488 fichas de represaliados y victimas de Franco vascos, muchos de ellos son peneuvistas. Esa es la gran diferencia entre el PNV y el PP que Basagoiti representa: el capitalismo franquista de toda la vida que está en abierta beligerancia contra la Ley de Memoria, han provocado y siguen provocando despidos improcedentes y ERES salvajes, que el dia que se les empijorota dejan a los trabajadores a la puerta de las fábricas, como en el tiempo de la revolución industrial, como si fueran perros. Cerrarles el paso, ha sido la consigna mas coherente de las izquierdas españolas y vascas, que solo el afan protagonismo de Patxi Lopez ha roto. Conformese este con el enorme premio que le han dado sus votantes: ser vicelehendakari y situar en los escaños y el gobierno de Euskadi, los diputados y ministros que le corresponden proporcionalmente.
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Para bcn. Pues mie, yo y mi familia somos vascos que vivimos en Catalunya y pued asegurar que no estamos aquí por amenazas de ETA y que nuestros votos han ido unos a PNV y otros a la lista ilegalizada D3M. Y tenemos amigos vascos en Barcelona que lo mismo,!Así que por favor no nos incluyan en esa listas de presuntos vascos exiliados por el nacionalismo! !Ya está bien de patrañas como la de las armas de destruccionn masiva de Irak o el oro de Moscú!
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Yo, como votante socialista, espero que el Psoe no caiga en la trampa del PP, para gobernar en Euskadi; es mejor que siga en el Gobierno el PNV y hacer una buena oposición.
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PNV a la oposición... y punto pelota!
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ya se te vio el plumerete majete¿vais a apoyar los del pp a un gobierno socialista toda una legislatura?ja ja y ja,lo que estais esperando es que "pique",para luego picarlo,siempre fuisteis igual.
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Mira, yo no soy afecto al PP y muchas cosas en políitica social puedo compartir contigo, pero mezclas muchas cosas y no cuentas todas las verdades. El PNV es un partido tan de derechas y burgués como el PP, y con un pasado muy oscuro. Te suena la traición a la república con el pacto de Santoña ?
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Con el PP no se puede pactar, son unos fachas, sería un gran error; no son de fíar. Un Gobierno no nacionalista, sólo serviría para que subiera el número de anti-españoles en Euskadi.
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Lo que no termino de entender es que algunos que se dicen "izquierdistas" estén a favor de la alianza de los socialistas vascos con el Partido Popular: es decir, con el partido que defendió la guerra de Iraq, que organizó las manifestaciones en las que se tachaba a los socialistas (y todo el que no comulgaba con ellos) de proetarras, que defiende la privatización de la sanidad y de la educación y que defiende el neoliberalismo y el fin de las políticas sociales. Puede que haya una explicación y es que a esos "izquierdistas" les importan un bledo las cuestiones mencionadas, en el fondo piensan igual que la derecha, excepto en algunos barnices progres. Pues díganlo claramente, pues. También es cierto que el PNV podía ceder para que López fuera lehendakari...pero lo que veo fuera de toda lógica -especialmente para una persona con una mínima sensibilidad izquierdista- es un pacto PSE-PP.
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Según tu, 39 millones de españoles, ¿debemos bajarnos los pantalones para que nos den por el c... 500.000 vascos? Machote, saca la cabeza por la ventana y que te de un rato el aire. Saludos.-
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Si queréis saber quien sale ganando con el pacto PSE-PP-UPD, mirad los caretos de Basagoiti y Díez durante estos días...y no se trata de que nadie "de por culo" a nadie, sino de ser un poco coherente con los principios. Si hay progres que les gusta ir de la mano con los defensores de la guerra de Iraq y de las privatizaciones, que lo digan claro, leñe, y nos ahorramos esta comedia
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creo que patxi lopez quiere saltar dos peldaños de una vez,tiene una oportunidad historica para hacer una oposicion fuerte,muy fuerte,conseguir llevar al parlamento vasco la voz de los no nacionalistas,de la gente que quiere menos politiqueria de salon y mas accion ciudadana,asi si,asi paso a paso el proximo sera a lendakari
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Aa Jose. Mucho más sencillo, sin bajadas de pantalones ni nada parecido. Olvidense de nosotros los vascos
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Dice Ares que el PSE "gobernara" en Euskadi sin hipotecas. ¿Y cómo será posible tal prodigio? Este no se ha enterado todavía de que aunque el PNV ha tenido bastantes más votos y escaños que el PSOE, quien de verdad ha ganado las elecciones es el PP, gracias al empeño de Patxi por ser lehendakari a cualquier precio. Naturalemnte que tendrá que pagar hipotecas y muy caras. ¿Acaso ceía que se puede comprar Ajuria Enea gratis? ..
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Hay más similitud entre el PNV y el PP que entre el PSE y el PNV. El único punto irreconciliable entre PP y PNV es la constitución y el Estatuto. Por tanto EL PSE es el punto de encuentro que puede evitar ese choque de trenes nacionalistas: el nacionalismo vasco del PNV y el nacionalismo español del PP. Espero que Patxi López tenga suerte
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Le recuerdo al Sr. Urkullu que en el 1986 el Sr. Txiki Benegas cedio la presidencia al Sr. Ardanza, porque ahora el Sr. Spock (perdon Ibarreche) no cede la presidencia al Sr. Lopez y asi podrian gobernar el PSOE y el PNV juntos, que es lo que temen que se descubra debajo de las alfombras cuando el PNV abandone el Gobierno?
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No dudo de lo que cuenta, pero eso no implica que el hecho de que existan vascos EXILIADOS (como en oscuros tiempos pasados), sea un hecho. Y a la sociedad vasca democrática debería caersele la cara de vergüenza.
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Pequeño apunte: en 1986 el PSE obtuvo más escaños que el PNV, pero menos votos que éste. Si en esas condiciones no se consideró oportuno que gobernara un socialista, no entiendo por qué tiene que serlo ahora
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Muchos son los vascos exiliados, muchisimos, y entre ellos mi familia, por el simple hecho de pensar y ser socialistas, asi que ese que dice que no pasa nada que se deje de mentir.
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Este Urkullu debe tener muy mala memoria: 1º Se puede ganar en las urnas pero no de forma suficiente para formar gobierno. 2º El PNV lo sabe, de hecho ha estado gobernando con alianzas, y, últimamente alianzas nacionalistas. 3º El PNV, ya ha gobernado no siendo el partido más votado, unas elecciones ya fueron ganadas por el PSE y fue el PNV quién ocupo la presidencia. 4º Qué el partido más votado no forme gobierno ya se ha dado (o se está dando): vease el tripartito catalán con CIU en la oposición o, el pasado gobierno gallego, el bipartito con el PP en la oposición; y bien o mall, no pasa (o ha pasado)nada. 5º El PNV sabe que el PSE puede buscar apoyos para formar gobierno y, si lo obtiene, podrá formar un gobierno con toda legalidad. 6º El PNV sabe, que el PSE tiene todo el derecho a intentarlo; así están establecidas las reglas y, el mismo PNV también las utiliza (y ha utilizado) a conveniencia. Por tanto: Adelante PSE; poséis buscar las alianzas que creáis convenientes (con gente como Urkullu no parece conveniente; a sus declaraciones y maneras me remito), Podéis buscar alianzas incluso con el PP, estáis legitimados para hacerlo si con ello ponéis en práctica vuestro programa, o parte de él (el socio también cuenta). Adelante, pues.
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No es cuestión de ser primera, segunda o tercera fuerza en el Parlamento Vasco o en las Juntas Generales de Gipuzkoa o Araba. Lo que hace que Patxi López no tenga ninguna legitimidad para acceder a la Lehendakaritza, es que ha violado a la democracia para conseguir su meta. Es decir, tras la derrota españolista de 2001, tanto el PSOE como el PP decidieron crear la Ley de Partidos para quitar del medio a la izquierda abertzale histórica y volcar así la composición ideológica de la cámara vasca -no así la de la sociedad vasca, que por encima de ilegalizaciones siempre será mayoritariamente nacionalista-. Llegaron las elecciones del 2005. Batasuna era ilegal. Pero se les coló EHAK. La izquierda abertzale histórica se burló del PP y del PSOE. Esta vez, en cambio, no ha podido ser. Zapatero ha conseguido sacar a D3M del campo de juego institucional, que aún así ha conseguido el respaldo de 101.000 vascos. De este modo, los constitucionalistas han rozado la mayoría absoluta en el parlamento de Gasteiz. No así en la sociedad. Siguen siendo la triste minoría. Eso es lo que impide que en democracia que alguien llegue al poder. Pero, claro, España de democracia tiene bien poco. Y el PSOE de partido de izquierda, todavía menos.
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Más que un que un golpe institucional, es un corte de corriente que van a dejar sin que hacer a los miles y miles de enchufados del PNV Así que se os acabó el chollo. Venga a trabajar que ya va siendo hora.
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Para Peio Etxeberri...¿cual es la patraña? ¿quien te ha puesto a tí en una lista? ¿te conozco de algo?¿el hecho de que tú no seas un exilado niega la veracidad de que otro lo sea?¿lo que tu no ves, no existe? me temo que eres de los que esconden la cabeza debajo del ala. Yo también vivo en Barcelona y conozco a alguien que vino del país vasco exiliado, es un hecho por más que tú quieras cuestionarlo, y una vergüenza que sois incapaces de asumir.
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Insisto: en 1986, como en todas las elecciones autonómicas vascas celebradas hasta el momento, el partido más VOTADO fue el PNV (casi 20.000 votos por encima del PSE). Documentaos: http://www9.euskadi.net/q93TodoWar/q93Desplegar.jsp Lo que pasa es que una mentira repetida 1000 veces se convierte en verdad
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El sistema electoral por el que nos regimos dice que los votantes eligen a los diputados y que los diputados eligen al presidente. Los diputados ya están elegidos y es público y notorio que el PNV ha obtenido 30 y el PSE 24 (25 en un par de días). Pero también es público y notorio que P. López puede conseguir el apoyo de 38 diputados(39 en un par de días) y que Ibarreche puede conseguir el apoyo de 37 diputados (36 en un par de días). ¿Quién va a ser el próximo presidente de la CAV?. Las apuestas las pagan 100 a 1.
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Dicen que el pnv es el "régimen" vasco. Y se duda de que sea democratico con la aritmetica elemental y tenga modales en la oposición. Y ¡deben entender que no todos están a "régimen"
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ya estoy harto de leer patrañas sobre los supeustos exiliados vascos . Soy vasco y vivo en Andaluycia desde hace veinte años . Mi madre vive aqui , mis hermanos tambien. Nos vinimos por razones diversas , como trabajos o el mejor clima para mi madre , ya mayor . He conocido a muchos vascos por estas tierras , y ninguno , repito NINGUNO ,lo había hecho por razones politicas. Sigo la situación del Pais Vascocon interés , un poco de frustración , y una inmensa rabia ante la continua patraña mediatica. Tambien me indigna estas bandadas de ignorantes que ocupan los foros , que repiten una y mil veces autenticas barbaridades , falsedades notorias , mentiras dignas de Goebbels . Dejen ya de hablar de lo que ni conocen ni les interés estimados iletrados , y permitan que el pueblo vasco busque su propio camino en la historia.
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¿Pero no amanazaba en campaña que si sumaban 38 se acabó? Pues suma ..., sumamente claro.
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¡Hola amiguitos! Hoy vamos a explicar la palabra "más" y la palabra "menos". Para eso vamos a poner un ejemplo para que lo entendais todos los niños: 25+13+1 = 39 ¿qué es?... (Niños: maaaaaas....!!!) 30+4+1+1 = 36 ¿qué es?... (Niños: menooooos...!!!) Eso es... así me gusta, que los niños seais aplicados. (Koko, el de Barrio Sésamo).
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¿Y cuantos votos tiene el PNV y cuantos diputados tiene en MADRID?. ¿y cuantos votos tiene IU y cuantos diputados tiene en MADRID?. Dejad de buscar excusas, lo que pasa es que os creiaís que el Pais Vasco es el PNV y no os da la gana directamente de soltar el poder, que parece que estais pegados al poder con loctite... Cualquier "argumento" que exponeis queda en evidencia al segundo. Que si debe gobernar el más votado (lo mismo que en las diputaciones forales), que si Patxi no tiene legitimidad ya que no es "vasco-vasco" (apellidos, RH, craneo). MADURAD, nacionalistas, estais haciendo el ridículo, acabareis pareciendoos a MUGABE.
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Para La "democracia" a la española...Estamos bastante acostumbrados a los continuados intentos de desprestigiar la "democracia española".Debe ser una obligación como en las sectas la hacer proselitismo, el aprovechar cualquier ocasión para vender el discurso. El PSE ha dado bastantes muestras de responsabilidad política (date una vuelta por la historia reciente) como para que ahora quieras colar el infundio de que la ley de partidos se hizo para ganar las elecciones. Me temo que algunos sois incapaces de abrir los ojos y ver los personajes facciosos; cubiertos con la piel de demócratas progresistas; que teneis al lado. Seguid riéndoles las gracias y dad palmas cuando muestren su victimismo, pero pensad que los tiempos de consentir sus fechorías, se han acabado
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A mi todavía no me han explicado algunos que se dicen socialistas porque están tan extasiados ante la posibilidad de aliarse con los partidarios de la guerra de Iraq. Reto a cualquier a que lo haga. Y a Koko le reto a que haga el mismo razonamiento...pero con el número de votos ¿ok?
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Luis T, menos falacias. En 1986, el partido que más diputados obtuvo fué el PSE. En las elecciones autonómicas un voto en Alava vale tres o cuatro veces lo que uno en Vizcaya. Un partido podría obtener 500.000 votos en Vizcaya y conseguir 20 diputados y simplemente 160.000 en Alava y conseguir 25 diputados. Es el sistema que teneis. No cuentan los votos obtenidos, sino los diputados. Si no estaís conformes, cambiadlo. Pero mientras sea Ley, respetadlo. Yo no estoy conforme con que cuatro votantes nacionalistas decidan en el parlamento español y lo respeto.
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¡Aupa Athletic y Patxi lehendakari! y de momento lo demas es cuento...
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Para exiliado vasco... tu no eres un exiliado. Deja de confundir.Por más que te joda, yo conozco a esa persona de la que hablo. No puedes cambiar esa realidad, aunque os empeñeis en ello.
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No te canses exiliado, yo llevo aqui en el foro 6 meses intentandoles explicar eso mismo que acabas de apuntar y no hay manera. Puede que sirva para unas horas, pero mañana entra y volveras a ver la misma cantinela una y otra vez. Sin apoyarse en ningun solo dato. Es imposible, es un esfuerzo titanico a la par que valdio. La consigna y el adoctrinamiento de los medios ha hecho media en su psique y ya no saben diferenciar lo que es informacion de lo que es intoxicacion. Yo tambien tengo un hermano en Sevilla, se caso con la hija de un coronel y vive la mar de agusto (se siente vasco y español), ahora es un currela mas, nadie jamas le habia amenazado. Tengo otros dos hermanos nacionalistas trabajando en Barcelona y en Madrid, el de Madrid ya no volvera el otro espero que si. Por cierto hemos pasado a la final de copa, que partidazo, orain eta beti Aupa Athletic!!!!
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Koko no me plagies el chiste de barrio sesamo con el que te conteste el otro dia que se te ve el plumero. Ahora podias hacer el chiste con el numero de votos y cuando te de que teneis casi 180.000 votos menos a lo mejor la gente se hecha las manos a la cabeza. Lo dicho no me plagies que te doi con la maza.
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Esto huele a paro PNVista. Nos vemos en el INEM:
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Aupa Xabier Bilbao . Conozco a estos angelitos Xabier. Son como un largo viaje en el tunel del tiempo. solo les falta le hacha de piedra , aunque intentan manejar sus escasas ideas como si tal fuera .El caso es que intentan hablar de mi y de otros como yo , cuando ni saben ni conocen. Lamentable catetismo en manos de manipuladores burdos . Y la cuestion es la que tu planteas Xabier: ¿EXISTE UN SOLO TRABAJO DE CAMPO , UNA SOLA ENCUESTA SERIA , QUE JUSTIFIQUE ESA CIFRA FANTASIOSA? La respuesta es NO , ni existe ni existirá , porque es una pura patraña , que solo los muy ignorantes se pueden tragar sin rechistar. Animo y sigue con tus intervenciones Xabier .Son un poco de aire fresco en medio de este tronar de fanatismos y patrañas.
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Esta mañana podia oir en la radio como en la gran mayoria de las emisoras decian, el PNV no se resigna haber perdido las elecciones, la verdad yo, alusinaba,como se puede decir eso, si el que a ganado las elciones es el PNV, otra cosa seria que el PSOE se alie con los herederos del franquismo para quitarle el gobierno al PNV,que de ser eso cierto al PSOE se le deberia de caer la cara de verguenza ,si es que la tiene,aliarse con los herederos de quien dio un golpe de estado y mato miles de democratas no es igual que aliarse con eta.
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Partidos nacionalistas... ¿para qué? VIVE LA VIDA...!!!
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Sois ademas de pesados un poco cerriles, un voto nulo es un voto nulo por mucho que os empeñeis. Los fascista que utilizan pistolas para imponer sus ideas no estan en el Parlamento y los votos nulos no son de nadie, como la abstención... los votos del PSE son socialistas y se los han dado los socialistas vascos, socialistas porque quieren serlo y vascos porque son ciudadanos de Euskadi. Los votantes del PP de Euskadi son conservadores y vascos, lo primero por voluntad y lo segundo por que también son ciudadanos de Euskadi, aunque a algunos parezca molestaros y sus votos al PP valen como todos ni mas ni menos. Los de UP y D no se muy bien lo que son pero seguro que también son vascos porque viven y votan en Euskadi. Todos esos vascos han decidido que Euskadi la gobierne un vasco, tan vasco como Ibarretxe, y de apellido López. Ánimo Patxi todos los socialistas estamos contigo!!!
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Bravo por la claca, iros repartiendo palmaditas en la espalda. Lo comprendo, parece que aún no ha llegado el día en que el día en el que los finos analistas se quiten las orejeras.
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La cifra de 250.000 exiliados vascos, la cifra de 6 millones de judios exterminados por los nazis, la cifra de 20 millones de indigenas americanos exterminados por los europeos, o la cifra de 120.000 fusilados en la posguerra española parecen ser pura fantasia, una patraña. No existen estudios serios ni trabajos de campo. ¿O no es tanta la invención?. Mi opinión es que las cifras están infladas, pero que existe una certeza indiscutible. ¿Ud. que opina, Xabier Bilbao?.
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Ibarretxe y el PNV se parece cada vez más a MUGABE...no hay manera de que suelte el poder. El inventor del loctite tenía que ser uno del PNV... Respecto al exilio vasco, la cuestión no es tanto la cifra sino el hecho de que haya gente que se tenga que ir de su tierra por la presión y el chantaje de los terroristas y sus acolitos. Me da igual que sean 200,000 o 1. Con 1 me basta.
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HECHOS: El tal Xabier Bilbao y otros de mismo argumento (nacionalistas) llevan dos dias completos hablando por aquí y sus argumentos no están entre los más valorados. La votación de arriba sobre quien debe ser Lehendakari va, después de 1700 votos, por 62% a favor de Patxi López.... Seguramente tendréis el argumento que aquí hay mucho fascista español...Y PARA QUE COJONES ENTRÁIS???....¿Lo captas?
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No nos confundamos Sres. del PNV, no confundamos los términos, si a mi no me gusta el que sea lehendakari Patxi López no es porque no le crea capacitado, que lo está, ni porque ponga en cuestión su derecho a serlo, que lo tiene, mi rechazo es por la compañía que lleva a la que temo tanto como a ETA, por distintas razones obviamente, pero dañinas para el estado ambas, porque no acepto que se una el futuro del socialismo vasco al pasado, presente y futuro del PP. Eso no tiene nada que ver para que se esté legitimado para acceder al cargo si la suma de votos lo permite. Si con los votos de EB y Aralar, pongamos por caso se dieran los suficientes apoyos para acceder lo que ustedes están alegando daría hasta risa, en realidad son los mismos argumentos que esgrime el PP siempre que le interesa. No y No, la democracia no es el gobierno del que mas votos saca, es el gobierno de la mayoría. Otro tema es que además de mayoría sean capaces de gobernar, que ese es otro tema y que yo creo que con esta compañía y su concepto de la moral el gobierno va a ser imposible. Pero me parece que no es eso lo que les preocupa. Un poco mas de seriedad
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¡Que sí, hombre, que sí! Que es una idea cojonuda: que gobierne la coalición nacionalista española sobre una mayoría que ha votado por partidos nacionalistas vascos (460.000 contra 500.000 + 100.000). Verás tú qué risas con la democracia.
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Tu no estas bien de la cabeza......yo llevo en este foro 6 meses. Y si no has leido comentarios mios hasta ahora, sera porbablemente porque el que no entrabas eras tu. Tu no mes vas a decir ni a mi ni a nadie donde podemos o no podemos entrar. Te has quedado desfasado, eso era en otros tiempos. Hace 40 años cuando los tuyos eran pimera fuerza politica en el congreso. Pero ojo!! eran primera, segunda, tercera y cuarta, porque solo estabais vosotros. Aqui el que no capta que se ha colado en un diario de izquierdas es usted, y no lo flipe con el rollo este de los votos...que esto no es un plebiscito. Que no dicen nada, es incluso un mecanismo que puede ser objeto de burla. Tu sabes cambiar la ip de tu pc? Relajate chico que aqui solo se viene a opinar, no estamos decidiendo nada.
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A VER SI ME SALE LA ECUACIÓN... HUMMM. Por un lado PSOE y PP enemigos acérrimos se alían en Euskadi y está claro que eso es lo mejor para la democracia y las libertades. Por otro lado Euskadi es igual de España que cualquier otra autonomía, como todo el mundo sabe. Entonces ¿por qué no se alían también en el resto de España? No es justo privar al resto de los españoles de semejante bienestar, justicia, buen gobierno y éxtasis de libertad... salvo que, claro, Euskadi no sea España. Algo no cuadra. Huy Coco (ccoo?) ayúdame si puedes, que lo de más y menos está tirao, pero esto es pelín más difícil que ese parvulitos tuyo.
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Pinza PSE-PP contra el PNV; jejeje: Se le acabó el rollo al PNV, jejeje. Ahora, que pase al cuento de la oposición. Jejeje
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Si que están desesperados por no perder el control del cortijo... Lo dicho, en Alabama también están jodidos con tener un presidente negro... que le vamos a hacer...
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Tranquilos/as todo/as! Este debate no tiene sentido, López no gobernará con el PP! Ya lo dijo en la campaña, en un mitin en Lazkao más exactamente!!! Bueno... la verdad es que la fuente a lo mejor no es de toda confianza... es la web del PSOE. http://www.psoe.es/ambito/saladeprensa/news/index.do?action=View&;id=254205
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A Xabier Bilbo: Me hablas de tú..luego de usted...te lías..no te hagas el educado conmigo que ayer te falto tiempo para insultar, pero a mí no me engañas. Por lo tanto no voy a relajarme en contigo. Soy de izquierdas..del Psoe...dudo que tú seas de izquierdas...más bien del PNV (pura deducción porque lo defiendes a capa y espada)..osea que el equivocado eres tú. Saludos
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Ya que se habla tanto de los 90.000 votos de los matones.Los 250.000 vascos huidos del Pais Vasco, ¿se tienen en cuenta?
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Curioso: A esos nacionalistas de la pureza, ¿Cómo les habrá sentado que el Ath. Bilbao esté en la final DE LA COPA DEL REY con un sevillano de entrenador?...yo siendo andaluz me siento bien...y ellos?...si es que la vida es pura paradoja. Los que no tenemos ningún problema de identidad lo disfrutamos sin tener que disfrazar el sentimiento.
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Pues para ser andaluz....... pero que pasadito que eres con los asuntos vascos.........pissa. A nosotros como se llame la copa nos trae sin cuidado. Por cierto la copa del Rey que gano el Betis, fue de esta forma, el entrenador del betis era vasco y exjugador del Athletic, el portero del Betis Esnaola que para el ultimo penalti al chopo Iribar y que metio a la vez su penalti tambien era exjugador del Athletic. Ya ves que cosas, es lo que tiene la historia que no se puede cambiar aunque algunos lo pretendan.
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NOTICIA PARA PEPÍN: Entre 1991 y 2001 Euskal Herria acogió a más de 180.000 exiliados del Estado español que huían de la presión del «nacionalismo obligatorio» impuesto por los sucesivos gobiernos del PSOE y el PP. Lo copio de una web que he encontrado al investigar lo de tus 250.000 exiliados (para Savater son 383.700). Se trata de la inmigración [entrante] en la misma época en la que tu hablas de la saliente. Pero te equivocas con la cantidad, salieron 173.448 del País Vasco y entraron desde otras comunidades 152.892 (aquí no se cuenta Navarra). Son datos del Eustat. La frase anterior entrecomillada ya lo dicen en la web es absurda. Pero tu afirmación no es más que la repetición de un mito antivasco igual de absurdo. Conste que un solo exiliado político ya es demasiado, pero decir esas cosas este es de Paco Llera sin soporte documental es construir MITOS, esas mentiras que en las que siempre nos recordáis que se basa el nacionalismo vasco.
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... pues tendrá Vd. que buscarse otro señuelo de descalificación sobre mi opinión de que el Pacto PSE-PP, es un grave error de estratégia en el que el PSE perderá los principios y la identidad. No así si pacta con el PNV y aguarda prudentemente a las elecciones de 2013. Verá, EL PACTO DE SANTOÑA NUNCA LLEGO A SELLARSE. Lo que siguió fue una feroz represión a lideres, cargos publicos y milicianos del PNV "El pacto no llegó a su término, en parte debido al retraso de la llegada de los buques de evacuación y al ser desautorizado finalmente por el alto mando español, que ordenó inmediatamente el internamiento de los republicanos en la prisión de El Dueso. Hacia noviembre, cerca de 11.000 gudaris habían sido puestos en libertad, 5.400 estaban integrados en batallones de trabajo, 5.600 en prisión y se habían dictado 510 sentencias de muerte" El PP encubre hasta el día de hoy esos datos y se opone a la Ley de Memoria, entre otras muchas cosas que defiende, sin embargo, Patxi. Por eso considero que haria bien en aceptar el enorme premio que le ha dado la ciudadania vasca, sin desvirtuar su interpretación, el sentido antifranquista de sus votantes, entre otros muchos.
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La PINZA del PsoE y el PPEspañol, para desalojar por la Puerta falsa al Partido Naci-onalista Vasco, la han fabricado el partido podrido, que se quedará al margen despues de la investidura del Sr. PAXI, para despues, más pronto que tarde como buenos "Voltores" recoger sus desperdicios y despojos. En esto consiste su Bipartidismo Maloliente. Con la Bendición del Sr. Rouco Varela. ahí vá la hostia que se van a dar, si su Dios no lo remedia. Vivir para ver Salud.
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Sr. Urkullu, bienvenido al grupo de damnificados por el Tsunami Bipartidista.
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El auténtico golpe institucional o antiinstitucional es ilegalizar al número necesario de ciudadanos necesario para cambiar la composición parlamentaria y poder mandar en Euskadi. Cinismo es hablar de mayorías constitucionalistas, cuando aquí el problema es que la mayoría quiere la independencia y todo juega (suciamente) en torno a esa evidencia negada y manipulada.
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Vamos a poner las cosas en su sitio. Aqellos que decis que no pudisteis votar porque Ilegarizaron vuestro partido, no se si algo se ilegaliza es porque no esta dentro de lo que podemos llamar el juego democratico. Hombre algunos diran que es el juego español , pero algunos se olvidan de que los vascos tambien son y pertenecen a españa lo quieran ver o no eso depende de los ojos con que se mire pero la realidad es una y las versiones las que uno quiera. Que el partido socialista quiera gobernar es tan licito como otro partido que tenga mayoria para ello, lo demas son Fascismos aunque no lo querais llamarlo asi porque os recuerda algo malo verdad?. Lo que dice el tal Iñigo es por eso uno que no quiere dejar el poder ,ese poder que se aferra como una garrapata ,sera porque ve que todo su adrostrinamiento se puede venir abajo. Por otra parte pienso que aquellos que han votado al PSE Y AL PP tambien son vascos y tienen derecho al cambio o no son vascos si no votan al nacionalismo?. En fin todo lo malo tiende a desaparecer aunque sea duro el camino la logica de un pueblo ha de prevalecer y no el miedo a que te pegen un tiro por no pensar como ellos a eso como lo llamais , control de pensamiento?Basta ya de vendas en los ojos y dejar al pueblo vasco en libertad que cada uno pueda ser libre y no como ahra encadenados a un miedo real. Para terminar quiero agradecer al tipo ese que se metio en una errico taverna a destrozarla por un buen motivo destrozaron su casa y su futuro por un puñado o un monton de fanaticos y eso es lo que sois aunque no os guste la verdad porque aquel que mata o simplemente mira para el otro lado es igual que el que dispara o pone una bomba.
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Si tan bien lo ha hecho Madrazo en la última legislatura, ¿a que se deben los resultados obtenidos?. Que lo aclaren sus seguidores (los pocos que le quedan).
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Donde dije digo digo Diego.
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PP y PNV pactan una censura contra un alcalde socialista. Noticia en este mismo diario... ¿Algo que decir señor Urkullu?
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estoy estupefacto con algunas opiniones, las respeto pero me quedo perplejo. Se dice que el psoe-pp son antagonistas y es ilogica un pacto de legislatura o de gobierno.¿Me podeis decir que logica tenia que un partido de derechas como es el pnv y un [...]
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