Urkullu matiza: "Un golpe institucional no es lo mismo que un golpe de Estado"
El presidente del PNV explica que sus palabras se refieren a que "Patxi López quiere ser lehendakari de cualquier manera, aunque sea con el PP", lo que "no tiene lógica política ninguna"
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El presidente del PNV, Íñigo Urkullu, se ha mostrado perplejo ante la polémica que ha despertado sus palabras de que un posible pacto entre PSE y PP para desalojar a su partido del poder sería un "golpe institucional".
"Un golpe institucional no es lo mismo que un golpe de Estado", ha explicado Urkullu —en la SER—, quien ha matizado que utilizó la expresión en el sentido de que "Patxi López quiere ser lehendakari de cualquier manera, aunque sea con el PP. No tiene lógica política ninguna".
Urkullu ha opinado que si López mantiene la postura del "quítate tú para ponerme yo, evidentemente, no hay nada que hacer". No obstante, el lehendakari ha explicado que "si atendemos a los resultados electorales y a la situación política, institucional y socioeconómica de Euskadi, todavía hay partido".
Objetivo, la lehendakaritza
"La sociedad debe saber que el PSE siempre ha pedido la transversalidad, y ahora lo único que quieren es ser lehendakari", ha argumentado.
"La ley de partido responde a un cálculo electoral del PP y del PSOE"
El presidente del PNV, quien ha calificado la reunión de ayer con López de "ejercicio de cinismo político", considera que la ley de partido responde a un cálculo electoral del PP y del PSOE para poder obtener mayoría.
"En Euskadi si no están representadas todas las sensibilidades ideológicas", ha opinado Urkullu, quien ha acusado al PSE de intentar hacer ver que el PNV no ha ganado las elecciones.
En referencia al proceso abierto por el juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón contra la presunta trama de corrupción en el PP, Urkullu ha aprovechado para lanzar un dardo contra el magistrado.
"Yo no estaría tranquilo si estuviera en el PP porque conocemos la manera de instruir de Garzón, aunque luego quede en nada", ha afirmado.
73 Comentarios
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Vamos a ver: este señor es un impresentable en toda regla. Resulta que los de derechas vivimos estancados en el pasado, somos unos retrógrados, y muchas mas lindezas con las que somos constantemente catalogados. Pero pensar que la izquierda y la derecha no pueden NUNCA llegar a acuerdos de gobierno, eso es de ser muy progresista, es muy de vivir en el siglo XXI. Resulta que, según este personajillo de medio pelo, las dos fuerzas mas votadas del pais, esto es, las dos fuerzas que representan al 90% de la población, no pueden aliarse para gobernar conjuntamente, que no tiene "logica política". Lo que no tiene lógica es vivir siempre enfrentados unos con otros, que es lo que hace el separatismo constantemente, no tiene logica que vosotros, que si que vivis estancados en el franquismo, sigais pensando que unos y otros son enemigos irreconciliables, cuando lo que de verdad dice la logica de las personas decentes (cosa que por supuesto no son ustedes, aunque si impresentables e ignorantes), es que las fuerzas mas votadas deberían pensar conjuntamente por el bien de toda la nacion, de toda España, y esto comprende, aunque les duela a unos pocos dementes, el Pais Vasco y Cataluña. Así que a jeringarse que ha llegado la hora de dejar gobernar a gente con ganas de avanzar. A tomar viento fresco.
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Estos tíos del PNV lanzan la piedra y esconden la mano, "golpe institucional..." dicen. La verdad es que se están mereciendo pasar a la oposición, aunque el PP tenga que apoyar un nuevo gobierno vasco. Ah, Sr. Urkullu, el nacionalismo tiene cura, se lo aseguro
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Otro politico que cuando mete la pata, se baja los pantalones...
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Que el PP y el PSE gobiernen juntos, pero sólo en Euskadi. A eso se refiere Urkullu, a que nos va a gobernar Pimpinela...
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Hablando con seriedad: lo que pretende Patxi López en el País Vasco es un puro disparate. Para ser investido lehendakari basta, en efecto, con 38 diputados; pero para gobernar algo tan complejo y delicado como Euskadi hace falta mucho más. Y le guste o no a López, lo cierto es que está muy, pero que muy escaso de todo. Lo que pretende está condenado al fracaso, y el Pais Vasco no está para experimentos arriesgados y saltos en el vacío, para satisfacer el ego de nadie. Como dijo un famoso escritor: los experimentos en casa y con gaseosa, señor López. Sinceramente creo que, en las actuales circunstancias, lo único sensato sería formar un gobierno de gestión PNV-PSOE para CONVOCAR NUEVAS ELECCIONES cuanto antes en las que nadie puede ni debe estar ilegalizado ya que eso las despojaría fatalmente de toda legitimidad, falseando la composición del Parlamento resultante, como ocurre ahora.
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Patxi López pide "mayorías suficientes" y dice que "no gobernará" con el PP porque no quiere "hacer antinacionalismo" http://www.psoe.es/ambito/saladeprensa/news/index.do?action=View&;id=254205
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Como siempre, la izquierda abertzale pidiendo el cierre de fronteras políticas, que verguenza, que pena me dan las provincias vascas y su pobre gente...Pues os vais a fastidiar pero bien, los separatistas a la oposicion, que por fin van a gobernar españoles allí, porque aunque os fastidie, tambien sois España, pringaos.
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La verdad,yo no iria con este PP ni apañar duros.
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A Patxi López ya solo le falta para redondear su candidatura que se levante de su ¿tumba? del Valle de los Caidos el otro Patxi (alias Franco) para darle su apoyo
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Que mala memoria tiene, no se acuerda cuando cuando el P.S.O.E. Gano las elecciones automicas en el pais Vasco y governo el P.N.V.
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Me dan lástima los nacionalistas, los pobres no saben que la democracia es, entre otras cosas, alternancia de poder y tolerancia hacia las maneras de pensar diferentes a la suya... ¡qué pena! Progresivamente los nacionalistas de las distintas regiones españolas se están desacreditando a ellos mismos, como una tendencia integrista y regresiva que son.
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Urkullu quiso decir "Es un Golpe para el PNV" que llevamos apoltronados 30 años en el poder, jugueteando en la cuerda floja con los violentos y sintiendonos amos y dueños de los vascos.
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Pues nada Sr XAVIER de AZPILIKUETA como es tan dificil gobernar el Pais Vasco, a menos que sean los nacionalistas, nombremos al PNV y sus aliados herederos perpetuos pora gobernar ese pais, y asunto concluido....
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No lo entendéis, verdad? El PNV es Euskadi. Eso los jeltzales lo tienen claro pero parece que el resto no. Euskadi la inventó el PNV ya que antes no existía. El nombre de Euskadi se lo inventó Sabino Arana, fundador del PNV. La Ikurriña no es la bandera de Euskadi, es la bandera del PNV que se impuso luego como la de la autonomía/nación. También es una bandera inventada por Sabino Arana. La música que suena cuando acaba la programación en la ETB es el Gora ta gora que es el himno del PNV impuesto en 1983 como himno de Euskadi. Por cierto, la letra también es de Sabino Arana. Os recomiendo, por cierto, que busquéis su letra en internet porque se os quedarán los pelos como escarpias.... Y todo esto se ha permitido durante años, que el PNV no solo fuera el gobierno de Euskadi, sino que Euskadi fuera el PNV y viceversa. Que los símbolos del PNV fueran los símbolos de Euskadi.. ¿qué esperáis? ¿que quieran dejar el gobierno asi como asi? No es un tema de qué hay debajo de las alfombras como alguien ha dicho aquí.. es algo de más calado. Es un tema ideológico y teológico. Es la creencia de un destino divino para unos individuos tocados por el dedo de Dios. Si creeis que exagero bucear en la historia del PNV, de su fundador, de sus lehendakaris (Aguirre es un tio del que se debería hacer una película), su programa máximo.... Jaungoikoa eta Legizaharra
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"Me dan pena los nacionalistas.."" Alternancia en democracia.." Es lo que se puede leer en estas páginas.A mi lo que me da no pena, sino verguenza es la desfachtez de algunos. Veamos: al que le dan pena los nacionalistas es, si se lee su comentario un nacionlista español, así que mejor se lo hace mirar. Alternancia: ¿ pero de que hablamos ? El Patxi que quiere ser Lehendakari hace trampas hasta en el solitario: ¿qué no pueden , dada la distribución socio política de este país, pues ilegalizan una fureza política y así tienen opciones las de gobernar que de otra manera nunca hubieran obtenido. Con los datos actuales D3M ( contando SUS papeletas, y no todas las nulas como tratan de tergiversar algunos )hubiera obtenido con 101.000 votos, 7 escaños. Todoello sabiendo sus votantes que su voto no iba tener reflejo el parlamento, sin poder realizar campaña, perseguidos por la plicía simplemente por portar papeletas de voto, sin acceso a los medios de comunicación públicos, que también pagan con sus impuestos, etc. ¿Qué hubiera ocurrido si hubiera sido legal? ¿ Cuántos escaños hubiera logrado? ¿ Dónde hublera quedadio entonces la mayoría españolista ?
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Hace uno dias, este señor "tan importante" declaraba que, "él se sentia solo vasco". Pobres vascos: Quedar, asi, reducidos a tan poca cosa!! "Solo vasco" significa ausencia de la nocion "ser humano" o, pero aùn, puede significar también que para ser "hombre" hay que ser "vasco" o que ser "vasco" excluye al ser "hombre". Lo mismo que ahora hace exégesis de su "golpe institucional" esperemos que haga también exégesis de su "solo vasco".
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Ejemplo de "democracia" en Euskadi:elecciones municipales. Lizartza ( Gipuzkoa ), 698 habitantes, censo: 498. Se presentan dos candidaturas : ANV ( ilegalizada ) : 142 votos ( 84 % )PP ( integramente constitida por personas empadronadas fuera de Euskadi ): 27 votos ( 16 % ).El PP se lleva todos los concejales - 7 - y constituyen un ayuntamiento con militantes guipuzcoanos de este partido siendo elegida alcaldesa Regina Otalora, que además ocupa actualmente la vicepresidencia de la Federación Española de Municipios y Provincias.Posteriormente 402 vecinos del pueblo recoge firmas para pedir la dimisión de la alcaldesa. Año 2009, Elecciones Autonómicas. Votos: D3M, 205; PNV, 88; ARALAR, 22;PP, 13; PSOE, 3. ¿Qué legitimidad tiene esta señora, no ya para "gobernar" Lizartza, sino incluso para dar lecciones de democracia a nadie ?
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basta ya de amenazas y de meter miedo,el pais vasco es como cualquier territorio aunque el pnv haya querido hacer creer al pueblo que son otra cosa,LIBERTAD para el pueblo vasco,DEMOCRACIA para el pueblo reprimido que viven con escoltas y con el miedo al tiro en la nuca BASTA YA
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Lo que de verdad quiso decir Urkullu fue: Si sale Patxi López se nos ha jodido el chollo de estar mandando en todos los sitios. Vaya putada.
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PNV ha cumplido, EL PSOE erró sus calculos de PUTXERAZO, y no ha ganado nada, PERO PSOE+PP tienen la opción de un LEHENDAKARI CONSTITUCIONALISTA, solo que el tal LOPEZ no tiene gobierno y es donde encontrarás su mayor dificultad, digamos que tiene EL DEPORTIVO pero le falta el MOTOR, llegados a este punto de CHULERIA LOPERA y ALTANERIA, alguien que no ha ganado nada Y EXIGE, alguien que no tiene una TRAYECTORIA POLITICA e impone SIN SER AUN LEHENDAKARI, me demuestra el tipo que es, PERO EL TIPO ES TAN SEÑORITO que necesita de CURRELAS PARA QUE LE SAQUEN ADELANTE SU GOBIERNO y el INEPTO DE SU JEFE que se las saquen en MADRID, pues llegados a esto MEJOR PARA EL PNV ESTAR EN LA OPOSICION y en DOS AÑOS GANAR LAS ELECCIONES a esta PANDA DE TREPAS E IRRESPONSABLES, yo creo que se estan cabando su propia tumba, pero en fin EL QUE ALGO QUIERE ALGO LE CUESTA. desde hace años los vascos estan sometidos a campañas de desprestigio a nivel nacional no solo euskadi tambien cataluña, luego la gente viene aqui o va a cataluña y no tiene problemas ni con la lengua ni con el trato hacia la gente.
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Lo que comenta CAIUS BONUS sobre Lizartza trae a cuento el mal uso de la ley de partidos y su inconstitucionalidad que, en un país realmente serio con un TC independiente, es clara. Se ilegaliza con la ley un partido (HB) por vinculación a una banda terrorista. Bien, se puede aceptar. Luego, cualquier persona que haya pertenecido o que tuviera relación con este partido ilegalizado a santo no se muy bien de qué no puede formar parte de una candidatura. De esta manera se crea una situación en la que no se está ilegalizando partidos, se está ilegalizando a personas por una vinculación anterior. Si estas personas han cometido un delito, lo lógico es que se les juzge y cumplan una condena. Si no han cometido delito no debería haber ningún impedimiento para que formen parte de una candidatura. Se les está negando un derecho fundamental a priori, sin pruebas ni enjuiciamento previo. En resumidas cuentas se está utilizando una ley de forma perversa para, y lamento decir que coincido en algo con el señor Urkullu, dar un golpe institucional
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Alternancia en el poder con trampas?, yo no he podido votar, si tu a eso le llamas democracia, pues apaga y vamonos.La s elecciones en Euskadi han sido preparadas a la carta desde Madrid, y eso en cualquier pais civilizado se llama PUCHERAZO.
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HB, ha tenido muchos años para apostar por la independencia pacíficamente. Lo demás es secundario. Se han suicidado y nadie les va a echar de menos.
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El golpe institucional lo han dado PP y PSOE con la Ley de Partidos, ayudados por la Audiencia Nacional, y consiste en haber dejado sin representación a más de cien mil votantes. Ése ha sido el golpe institucional, el tongo que invalida (desde presupuestos estrictamente democráticos) el resultado de estas elecciones, básicamente amañadas.
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Nopzion, dos cosas: primero que creo que tan constitucionalistas son PP y PSOE como PNV, EA, Aralar, etc... En cualquier caso se les podría llamar estatalistas. Con respecto a que Patxi pueda ser lehendakari sin ser el más votado, no sería la primera vez que sucede en Pais Vasco. En 1986 el PSE vencíó al PNV en número de escaños con la división entre PNV y EA. En ese momento el PSE cedió la lehendakaritza al PNV y entró en un gobierno de coalición con Ardanza como lehendakari y Rosa Díez (jejeje) como consejera
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Está claro que la composición del parlamento vasco no se corresponde con las fuerzas reales, que son mayoritariamente abertzales. Si aún así consigue gobernar el PSOE y con el visto bueno del PP, puede resultar una estafa para el pueblo vasco.
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Es más bien un golpe en el culo al PNV
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"Para Beltzune" . Dejando a un lado el hecho de la violencia como camino para algo.. ¿realmente crees que hoy en día se puede obtener la independencia en España de cualquiera de sus naciones? Tenemos una oonstitución fuertemente garantista de la unidad nacional y en contra del autogobierno. Un ejemplo claro lo tenemos en los últimos estatutos autonómicos: 1ro se han de votar en parlamento autonómico, 2do se han de votar en parlamento nacional; 3ro se ha de votar en referendum autonómico. 4to a pesar de ello el TC se puede cargar lo que hayan decidido no solo los parlamentarios electos, también lo que haya elegido el pueblo soberano con su voto a favor o en contra del nuevo estatuto. Ahora extrapola esto y preguntate si se puede dar la circunstancia de que un parlamento autonómico decida su independencia y convoque un referendum, aunque el PNV tuviera el 95% de los escaños
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EL GOBIERNO VASCO LLEVA AÑOS INVIRTIENDO EN CULTURA, EDUCACION Y TECNOLOGIA, EN LA EPOCA FRANQUISTA LO UNICO QUE HABIA ERAN CAPITALISTAS DEL REGIMEN EXPLOTANDO EUSKADI, ENSUCIANDOLA, INTOXICANDO SUS TIERRAS COMO GRANDES TERRATENIENTES, NO INVIRTIERON ABSOLUTAMENTE NADA DE NADA, TUVO QUE VENIR EL NACIONALISMO A LIMPIAR LAS TIERRAS DE LINDANE Y SUCEDANEOS TOXICOS Y CANCERIGENOS, REFORMAR LA EDUCACION E INVERTIR ADEMAS DE REFORMAR LA INDUSTRIA, TODO CONSEGUIDO A GOLPE DE TRABAJO, EL ESTATUTO ESTA APROBADO DESDE LA SEGUNDA REPUBLICA Y PARA TRAER ALGUNA TRANSFERENCIA A EUSKADI HAY QUE APROVECHAR QUE LOS PARTIDOS CONSTITUCIONALISTAS NO GANEN POR MAYORIAS, Y AUN QUEDAN 36 TRANSFERENCIAS.
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Las fuerzas reales en Euskadi son de mayoría abertzale o nacionalista puesto que al sector de izquierda abertzale que no ha podido votar le hubiera correspondido unos 7 diputados. Entonces, si realmente hay un gobierno del PSOE con el visto bueno del PP y por tanto nacionalista español, no se corresponderá con el deseo mayoritario del pueblo vasco.
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A mi sinceramente me parece de una higiene democrática una consulta sobre autodeterminación a la ciudadania vasca, es una manera de saber que es lo que piensa la gente de a pie, también pudiera sevir para aclarar muchas cosas, pero parece que desde MADRID tienen un verdadero pánico se os llena la boca hablando de una constitución que pone por jefe del estado a un tio que designo franco a dedo, y que encima va a heredar el hijo. llegará el 2100 y seguireis defendiendo ESA MIERDA OBSOLETA
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Para Javi. sin contar a la izquierda abertzale con voto nulo puedes ver que aunque en número de diputados ahora mismo están por delante los estatalistas, por número de sufragios hay prácticamente 50000 votos de más para PNV, ARALAR, EA y EB. Incluso sin contabilizar los de EB seguiría habiendo 12000 votos de diferencia a favor. ¿Democracia? no, sistema liberal representativo, este es el auténtico nombre del sistema que tenemos que además está viciado por una representatividad asimética
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A veces, hay que cavar muy hondo para en contrar agua. El agua de la reconciliacion en Euskadi podría estar en el trauma no resuelto de los acontecimientos de 1937. Entonces, askotan, fracasado el golpe de Estado de Franco, hacía un año que la Republica española luchaba en defensa de su legitimidad democrática, contra los ejércitos de Hitler, Mussolini, Salazar, Marruecos que, como bién se sabe, probaron su aviación en Gernika. En defensa de la población civil probablemente, el Gobierno vasco se rindió, y a pesar de contar con el Papa, como mediador ante el ejército de Mussolini, lós secretas de la Republica interceptaron los telegramas Papa-PNV y la rendición fué desactivada. En todas las guerras se considera un delito de alta traición, desertar o...
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rendirse al enemigo: los republicanos vascos fueron confinados en el penal de El Dueso y se dictaron 500 penas de muerte. El anti-españolismo generalizado hoy en el ´País Vasco toma su origen de estos episodios dramáticos de la história contemporánea. Desde la perspectiva de hoy, tanto el PNV como la República actuaron correctamente: unos en defensa de su población civil y otros en defensa del gobierno legítimo de la II Republica Española y las leyes que activan las guerras. Por tanto, el pacto de gobierno PNV-PSE, vendría a sellar un mutuo alto al fuego, una reconciliación que traería a la ciudadanía vasca y española, el bien supremo: la convivencia en paz.
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A ver Elisa mi abuelo fué uno de los condenados a muerte en la traición de Santoña, el PNV se rindio a los italianos para salvar el culo d3e su gente abandonando las posiciones en el centro del frente por donde entraron los fascistas y los coparon a todos, fué el acto más cobarde y má indigno protagonizado jamás por un vasco y no solo no han pedido perdon por ello sino que han reescrito la historia y parece que contra Franco solo lucharon ellos.
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Soy vasca y no soy nacionalista, pero a veces he sentido la tentación nacionalista cuando me han tratado me han cuestionado o, peor aún, me han tratado con desprecio, por el mero hecho de haber nacido donde nací.
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BLA,BLA,BLA BLA,BLA,BLA QUE SI PATATIN QUE SI PATATÍN QUE SI ESTO QUE SI AQUELLO QUE SI EL Nº DE VOTOS QUE SI LA LEY DE PARTIDOS......... A JODERSE , AGUANTAR Y A LA OPOSICIÓN. patxi lehendakari
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Hemos sido unos pardillos. Esta claro que el PSOE ha utilizado la ilegalización de la Izquierda Abertzale, no sólo para dejar a ese sector fuera de juego, sino también para dejar en minoría a las fuerzas nacionalistas. Ya desde un punto de vista democrático era más que cuestionable apoyar o no hacer frente a esa dinámica de ilegalizaciones (¿es que en este estado todo vale?). Pero aún más increible me parece que hayamos sido tan ilusos de no ver cuál era su jugada y que hayamos respaldado o no hayamos hecho frente a esto. Bien poco dice esto en favor de las cabezas pensantes de nuestro partido.
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Pues Urkullu lo matizara pero yo no soy Urkullu..............ESTO HA SIDO UN TONGAZO COMO NO SE HABIA VISTO AUN EN EUROPA EN UNAS ELECCIONES. ESTE PARLAMENTO RESULTANTE ES UN BURLA A LA DEMOCRACIA QUE ALGUNOS DICEN REPRESENTAR. TONGO! fASCISTAS! DICTADURA! GOLPE INSTITUCIONAL! GOLPE DE ESTADO JUDICIAL! llamenlo como quieran pero no se ha respetado la voluntad del pueblo.
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Mari te honra decir lo que dices, ya está bien de tanto sectarismo y tanto alineado, de eso precisamente es de lo que se aprovechan para hacer lo que hacen. De socialistas solo tienen el nombre, solo ganan por lo mal que lo hace el pp, y el pp idem, no entiendo como la gente, les sigue votando a ninguno de los dos, con la que está cayendo por culpa de UNOS Y DE OTROS. Y solo están preocupados de la poltrona, además es que ya NI SE MOLESTAN EN DISIMULARLO.
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LO QUE SABE PATXI LÓPEZ : El PP se está renovando: nuevo congreso, nuevo comité ejecutivo -del cual se ha purgado al ala más duro- y en lo referente a su comité regional en el país vasco donde Basagoiti ha ido des-atrincherando a su partido. El PNV al contrario no ha abierto ninguna renovación y bien es sabido que debería haberla hecho, iniciado ó propuesto a estas alturas. De hecho mantiene a Ibarretxe y todo lo que ello implica: su plan soberanista y un talante de exclusión de una parte del electorado vasco; no hay que olvidar que ese plan es tan excluyente que también toca a una parte del electorado socialista. Con esto la lealtad la va a encontrar a faltar en ambos lados, pues ya sabemos de la ambigüedad del PNV. Es difícil la encrucijada en la que se encuentra Patxi López pero no más difícil que épocas anteriores. Y es que todo lo referente al País Vasco es harto dificultoso de por sí. Yo elegiría la opción más arriesgada aunque mas acorde a los principios que ha reflejado públicamente -precipitadamente a mi entender pero condicionada por la inexplicablemente rápida puesta en escena del PNV- ya que Patxi López al elegir ir en solitario dará margen de acercamiento por parte del PNV, propiciando su debate interno sobre las aspiraciones en los extremos soberanistas. Lo que son dos objetivos en uno: La Lehendakaritza y traer del monte al PNV. Porque los mismos sectores MODERADOS Y RESPONSABLES de la sociedad vasca exigirán al PNV que no haga el papel de ariete y no coja el camino de la radicalización. Todos sabemos que el PNV tiene redes sociales en la patronal vasca, instituciones y demás organismos oficiales (los dependientes de diputaciones, etc.) que perderían mucho en un país vasco donde cunda el desgobierno y el caos. Sabedores pues que no se pueden permitir estar UN AÑO con la suma de la crisis y la radicalidad de posturas. ESO LO SABE HASTA EL PNV. Es tiempo de la política de salón, de discretas y asepticas reuniones, de consenso en lo discreto en lugar de lo de a bombo y platillo. No nos confundamos, o no nos dejemos confundir, no será nada de lo que públicamente se dice. Siempre ha sido así en el País Vasco. (ni con ETA matando cada tres días en el 81, ni con el GAL en los siguientes años se dejó de hacer en Euskadi...Y MÁS RADICALES QUE ESTABAN LAS COSAS ENTONCES NO SE PUEDEN PONER.... Patxi ha dado el golpe de timón perfecto.... el tiempo, que lo calma todo, irá a su favor.
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CON AZUCAR SABE PEOR
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Predicción: PSE apoyado por PP coronan a Patxi Lehendakari. Ibarretxe se retira. En unos meses el PNV con la excusa de "luchar por Euskadi contra la crisis" entra en el gobierno con varias carteras. El PP se rasga las vestiduras y saca rédito a nivel nacional. Se admiten apuestas.
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yo creo que a ZETAPARO, no le vana quedar más webs, que sacrificar al hijo pródigo. aunque siendo tan CABEZA HUECA, como son, cualquier cosa...
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Aclararle al sr. Urkullu que los que votan PP son tan vascos o mas que el, y que si ellos han pactado con todo lo que han encontrado ¿Cual es el problema?
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LA ALTERNANCIA TAMBIEN ES DEMOCRACIA LIC RICARDO MOYANO SANCLEMETE ABOGADO Y NOTARIO
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Patxi no debe pactar con el PP. Y el PNV, no debe decir las barbaridades que dice. Piensen y cabilen una salida decente para los vascos que son en definitiva los que han votado y los que necesitan un gobierno serio y coherente.
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Bueno, verás yo soy hija de un capitan leal a la II Republica y en mi casa hemos pasado lo nuestro, también. Creo que hasta el año 2004, en que Izquierda Unida y el Psoe afrontaron la necesidad de arrojar luz sobre la historia de los años treinta, no se ha podido debatir alto sobre los acontecimientos. Una vez asimilados, deben servirnos para que no se repitan, para comprender a fondo los desproporcionados, hasta ahora, posicionamientos que ha atravesado el nacionalismo vasco. A mi modo de ver, esta comprensión y los setenta y dos años que han pasado, nos tienen que servir para organizar la vida de hoy desde la concordia, y en el caso de las elecciones, para proponer el abrazo, la cooperación, el restablecimiento de la convivencia pacífica, porque mas alla del gozo de comprenderse mutuamente, un Pacto de Gobierno PNV-PSE, creará las condiciones de cooperación, que dotará a ámbos y a la ciudadanía vasca de la liberación de sus mejores sentimientos de fraternidad, de la libre tormenta de ideas necesaria para afrontar unidos lo mas importante: la Crisis economica, el derecho inalienable a la autodeterminacion de Euskadi. Dejemos atrás los tiempos oscuros. Un saludo y agur.
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Y un posible pacto PSE-Aralar-EB-EA ¿sería tambien un golpe institucional o una bofetada a repartir entre PNV, PP y Rosa Díez?
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Kaixó, verás yo soy hija de un capitan leal a la II Republica y en mi casa hemos pasado lo nuestro, también. Creo que hasta el año 2004, en que Izquierda Unida y el Psoe afrontaron la necesidad de arrojar luz sobre la historia de los años treinta, no se ha podido debatir alto sobre los acontecimientos. Una vez asimilados, deben servirnos para que no se repitan, para comprender a fondo los desproporcionados, hasta ahora, posicionamientos que ha atravesado el nacionalismo vasco. A mi modo de ver, esta comprensión y los setenta y dos años que han pasado, nos tienen que servir para organizar la vida de hoy desde la concordia, y en el caso de las elecciones, para proponer el abrazo, la cooperación, el restablecimiento de la convivencia pacífica, porque mas alla del gozo de comprenderse mutuamente, un Pacto de Gobierno PNV-PSE, creará las condiciones de cooperación, que dotará a ámbos y a la ciudadanía vasca de la liberación de sus mejores sentimientos de fraternidad, de la libre tormenta de ideas necesaria para afrontar unidos lo mas importante: la Crisis economica, el derecho inalienable a la autodeterminacion de Euskadi. Dejemos atrás los tiempos oscuros. Un saludo y agur.
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Tanto quejarse de Garzón, y no poseis vivir sin él. Ninguno puede decir PSE-PSOE, sin añadir GAL, cualquier propuesta suya o barbaridad vuestra, se contesta o justifica con esa palabra. Tendrías que ponerle una estatua, no os hace falta pensar, sólo contestar, GAL. Pero claro, si no me interesa, entonces es partidista y poco serio. Lo dicho una estatua.
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pués, eso.- ( no ocupes tanto espacio )
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Si el PNV es la religión, el himno , el credo, la patria de Euskadi, la bandera, etc... ¿Qué diferencia hay en llamarlo régimen? DI ES CIERTO ESO EUSKADI NO ES DEMOCRACIA.... no diré a que me suena eso porque me parece muy fuerte....y los vascos lo permitís?? (ahora entiendo por qué tantos argumentos totalitarios, amenazantes y militarizados) Creo que eso vascos que le siguen la doctrina al PNV le hacen un flaco favor a la democracia. Normal que ETA quiera lodel PNV..eso es un chollo! ...un País que no protesta..solo sigue la FE DE ARANA....jeje
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me gusta argumentar ...no decir frases copiadas y replicadas (dictadas por otros)..y sobre todo me siento LIBRE de expresar lo que me plazca. Igual es que lees demasiados pasquines y cartelitos de los batasunos (eso si que tienen síntesis....jajaja)¿Porque tú leer no leeras mucho no?
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Elisa Serna. En tu casa habeis pasado lo vuestro. Tu padre, leal a la II República, perdedor de una guerra, me imagino que represaliado unos cuantos años, y a partir de ahí, viviendo, sin libertad, pero viviendo. Mi hermano, guardia civil, leal a la Constitución, sin perder ninguna guerra, represaliado por ETA, se pudre en un cementerio, sin libertad y sin vida. No me hables de pactos, de derechos inalienables de un pueblo. Háblame de libertad, de derechos individuales, sobre todo el derecho a que no te maten. Pides autodeterminación porque eres de las que estás segura que, al dia siguiente de la independencia de Euskadi, sin el miedo a una intervención del estado español, tu no serás de las que van a ser exterminadas. Agur.
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La frase de urkullo,es un lapsus,como cuando dijo ZP vayan a follar a rusia.Aqui lo importante,es que la opisicion tiene que trabajar,igual o mas que antes para conseguir el gobierno,y que ahora,demostrano que son democratas,deberan de colaborar para que los vascos mejoren,que mejorando los vasco,mejorara España.Es la mision de las autonomias,mejorar y mejoraremos todos.Me da la impresion que la hora de los nacionalistas se ha acabado,son unos INSOLIDARIOS,en canarias pasa igual,asi,que cuando vengan las proximas votaciones no le votaremos. Saludos desde Canarias
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Sr. Urkullu No hable tanto. Forme gobierno, y si no es capaz, apártese y deje trabajar a los demás.
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Urkullu comete un nuevo error, seguro que de manera totalmente consciente, cuando afirma que en Euskadi "no están representadas todas las sensibilidades ideológicas". Porque Aralar representa la sensibilidad ideológica de la izquierda abertzale independentista. Otra cosa es que no estén representados todos los partidos políticos, pero sensibilidades sí están representados. Porque no quiero creer que para Urkullu sea una "sensibilidad política" legítima defender la independencia por la vía de las armas y del terrorismo.
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¿Como explicarte la sinceridad con que te acompaño en el sentimiento, sin que aceptes que en mi ciudad, tambien hemos sufrido atentados muy graves, que vivamos donde vivamos, nadie está libre de tomar un tren y verse aplastado por alguna onda expansiva, mientras ETA no entregue todas sus armas, el mapa de los zulos, etc? Verás, ser familiar de victima no te debería mover los ánimos contra los que pensamos que el derecho a la autodeterminacion de los pueblos es algo apabullantemente legítimo, siempre que se plantee por la vía pacífica. Ahí tienes los cuatro (cuatro) diputados que ha conseguido Aralar. Todas las ideas son hoy legales, de libre curso en España, si se usan las vias políticas. Pero te diré que lo que más preocupa es la crisis económica que han provocado los multimillonarios neocons del PP en España, mientras, por lo que vamos conociendo, estan presuntamente implicados en una trama de espionaje y otra de financiación ilegal.
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Sobre que haya un pacto PNV y PSOE, sería mas congruente un pacto PNV y PP, ya que ambos son de Centro-derecha. Ah! pero no puede ser, porque el PP es el malo de la peli, ustedes disculpen! Que pasaría si el PP apoyase al PNV?. Rompería sus principios de ser un partido constitucionalista?. jajaja..la gente ni se lo cuestiona. Y sin embargo, sería lo más normal que el PSOE pactara con el PNV y no pasaría nada, porque claro, el PSOE tiene licencia para ser lo que quiera (Constitucionalista o no), que la gente no se da cuenta. Que duro tiene que ser ver solo lo que otros quieran que veas!!
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Elisa. A mi no me mueve ninguna animadversión hacia los que pedís la independencia de Euskadi. Me mueve el miedo, con mayúsculas, que a los que no sentimos y pensamos como vosotros, en un estado vasco independiente, nos vais a masacrar. Como he dicho antes, si ahora, con el escudo del estado español, somos apestados y el centro de la diana, sin ese paraguas ¿que nos quedaría?, el exilio, la discriminación o algo peor. Por esta razón, Euskadi jamás podrá ser independiente.
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Lo mejor para Euskadi es lo mejor para España, los mejor para acabar con ETA, para terminar con los yugos políticos y sociales del terror, es un Gobierno con la mayor representación popular, un Gobierno que represente a la inmensa mayoría del pueblo vasco, similar al actual modelo aleman, y eso sólo es posible con un Gobierno PNV-PSE, rotando cada dos años el puesto de lehendakari. Pero esto sería negativo para el PNV y para el PSE. Lo que es positivo para el pueblo sería negativo para los partidos. El PSE no lo puede hacer por la presión de sus bases y por el electorado del PSOE. Ese sistema sólo beneficiaría al PP que tendría muy fácil acusar al PSOE de poner Euskadi en manos de los independentistas. La culpa no es sólo de los partidos, es sobre todo de la baja cultura política de la sociedad vasca y española.
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Bueno, tengo que explicarme mejor. Yo no soy independentista, soy federalista. Por eso defiendo los derechos de autodeterminación de Euskadi, Galiza o Catalunya. Porque el federalismo es el camino intermedio entre un Estado de las Autonomias, que hay que reformar, porque se ha quedado como un traje de hace treinta años, y una independencia que solo será real cuando se votara el día de mañana, por la ciudadanía vasca. Hoy por hoy, el resultado sería identico a lo que ha salido en las elecciones, + los 150.000 votos de D3M, o sea que lo perderían. Pero ese proceso si que debe ser desarrollado por la ciudadania vasca, desde el respeto mas absoluto de los que no residimos en Euskal Herria.
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Elisa. Dime un solo estado federal, uno solamente, en que las federaciones que componen ese estado tengan un nivel de autogobierno y privilegios iguales o mayores que los que disfrutan Euskadi o Cataluña en el Estado Español. Entonces me creeré lo de tu federalismo. ¿O tu eres de las del "federalismo asimétrico"?. Privilegios para unos pocos, los elegidos, y el resto en la cloaca, que no sufren.
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A ver, los Cantones Suizos o los propios Estados Unidos de América, son ejemplo de un federalismo, con muchos mas derechos que el decrépito Estado de las Autonomias que arrastramos. Pero, no sé, me inquieta bastante eso de hablar con alguien que no dá su nombre, así que corto.
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EliSA, CON TODO CARIÑO, COMO MUSICA Y FOLCLORISTA ,cHAPEAU, pero como politologa eres un desastre. Estados Unidos es un estado federal con una clara definición de las competencias federales no como aqui que se improvisan con lo que va quedando tras las negociaciones que convengan en su momento con la autonomia de turno. Suiza es un estado confederal, que no tiene nada que ver. Lo pone hasta en su matricula, CH (Confedración Helvetica). No es lo mismo un estado federal que uno confederal. De echo a los Noteamericanos le costo una guerra civil. Esa que sale en las pelis... Un abrazo. Y sigue cantando como cuando lo hacias con La Fanega.
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... y a tí que te pasa ¿no tienes nombre ni apellido?. No llegas a ciudadano, eres un ente desencarnado y faltón, si insultas desde el anonimato.
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Aunque me llames desencarnardo. Elisa te seguire admirando como cantante tanto como como te admiraba en los recitales del San Juan Evangelista, Gallo Vallecano y similares
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Yo creo que el pacto debe ser Psoe/Pnv pero con PATXI LOPEZ de LENDAKARI,pues en un momento de la historia reciente de ESPAÑA el Psoe cedio al Pnv la Lendakariza.PERO MI CABEZA ME PIDE UN PACTO CON EL PP,PORQUE NO ES MALO QUE EL PNV PASE 4 AÑOS EN LA OPOSICION,Y RECAPACITE SOBRE LO QUE NO HA HECHO BIEN DURANTE ESTOS AÑOS DE GOBIERNO.
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..¡Qué me vas a contar hombre, es un golpe a la extensa e intensa red clientelar que habeis tendido durante 30 años mandando como si fuera vuestro corral!! Iñigo, estamos artos de vustro proceder, corrupción y mamoneo de vuestros familiares y amigos. Patxi,no nos traiciones, forma gobierno y demuestrales cómo se administran los dineros que tanto nos cuesta ganar, sin discriminar a nadie, ni a ellos tampoco, naturalmente. Piensa que yo se mejor que tu y que nadie cómo gestionar mi vida, y mi patrimonio, así pues ¡¡LIBERTAD AL INDUVIDUO!!
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30/25/13/4/1/1.... Muy dificil. Creo que Patxi será Lehendakari con el apoyo del PP (Pacto ilógico si no es por afán de poder). Su problema vendrá cuando quiera gobernar, ¿quién le va a apoyar? el PP le abandonará en las siguientes elecciones estatales y el PNV le dirá que o pone a Ibarretxe de Lehendakari o que se olviden... Y mientras tanto, ¿quien gobernará el rumbo de este barco en medio de tanta tempestad?
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"La ley de partido responde a un cálculo electoral del PP y del PSOE" Si ralmente se creen eso, como ha sido capaces de participar en estas ellecciones - segunb ellos- fraudulentas ? Que pasa, que si ellos hubieran podido formar un gobierno, los calculos electorales no se hubiern producido?
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El lehendakari dice lo que piensa y sabe que es. Porque en España estamos hartos de verlo. Durante el primer mandato de Zapatero mandó la extrema derecha, AVT, el partido phascista,el gobierno del PSOE se liimitó a obedecer. Lo que pasa es que cuando lo hacen otros suena muy estridente ya sea Ibarretxe, Chavez, o los líderes de Hamas. Por cierto: de qué mayoría estamos hablando. No se olviden del pucherazo que han supuesto los 100.000 votos nulos o lo que es lo mismo 7 diputados. Esto es lo que yo llamo democracia a la española.
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