Felipe González: "El capitalismo está en crisis pero no hay alternativa"
El ex presidente argumenta que "los caudillismos del siglo XIX con mangueras de petróleo en la mano no son alternativas"
El ex presidente del gobierno Felipe González ha asegurado que el capitalismo está en crisis "pero no existe una alternativa, porque esas formas de caudillismo del siglo XIX con mangueras de petróleo en la mano no son alternativas", aunque ha asegurado que la diferencia entre la crisis actual y la del año 29 radica en la rápida reacción de los políticos ahora en comparación con la anterior.
González ha asegurado que son necesarias "actuaciones a nivel global" para salir de la crisis y que "en Europa, América Latina y Asia estamos obligados a coordinar las políticas con Estados Unidos".
González ha apoyado esta teoría explicando que si Estados Unidos no puede enfrentarse a la crisis en solitario, el resto tampoco, y ha recordado que debido al carácter del sistema financiero actual el grado de interdependencia entre países "es irreversible", por lo que cualquier epidemia "tenderá a convertirse en pandemia".
"Es mejor equivocarse y corregir conjuntamente que equivocarse cada uno por su lado", ha sentenciado durante las jornadas Respuestas ante la crisis que se celebran en la Confederación de Empresarios de Andalucía hasta el sábado.
González ha hecho hincapié en la necesidad de un marco regulador global y más coordinación entre los países, "pocas normas y un buen sistema de control y vigilancia".
Pacto social del siglo XXI
El político sevillano ha lamentado que la Agenda de Lisboa "no ha funcionado" y que existen carencias que no se quieren reconocer, así como que las reuniones entre los jefes de Estado y gobierno europeos acaban convirtiéndose en documentos que sólo reflejan "estados de ánimo".
"Necesitamos un nuevo pacto social para el siglo XXI", y en este pacto ha destacado la necesidad de una nueva estrategia energética europea lamentando que ocurran situaciones como que tres países se queden sin gas "porque Rusia se lo ha cortado", y ha declarado que por pequeños que sean "si toda Europa no tiembla con ellos cuando pasa algo así es que no hay Unión Europea".
También ha hablado de la necesidad de un "esfuerzo" para mejorar el capital humano, su educación y mejora, y ha explicado que medidas como el combate contra el cambio climático pueden suponer la puesta en marcha de un nuevo tipo de aparato productivo alternativo.
158 Comentarios
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Ya lo decía mi padre, si a un socialista o comunista le toca la lotería o las quinielas, deja automáticamente de serlo. Pues eso...
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Que cachondo el ex, el mismo que comenzó el proceso de privatización de las mayores empresas del país (curioso, fué continuado por Aznar otro que va por ahí dando lecciones a los brutos latinos medio indios), nos advierte sobre los mu malos caudillismos latinos,y sin embargo no es capaz de cuestionar un solo tabú del capitalismo; Estoy de acuerdo, Sr gonzalez : "caudillismo del siglo XIX con mangueras de petróleo en la mano no son alternativas" hay que agragarle la nacionalización de la banca y una verdadera reforma agraria; igual para muchos es demodé , para otros es cuestión de vida o muerte...
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Este señor nunca fue socialista
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Si esperamos que "socialistas" como éste, nos van a dar las tantas.-Debemos ser una marea que los cubra del todo
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Naturalmente que está encrisis, pero gentes como este sujeto que se pusieron el nombre de socialistas, pero que trabajaban par el capitalismo como González, son los responsables de que no haya alternativa. ¿Porque no se suponía que los socialitas eran la alternativa en lugar de ser lo que han sido siempre, los gestores del capitalismo? Eso sí haciendo de capataces muy bien pagados aun a costa de dejar en la estacada a todos los que creían en ellos, pero aprovechándose de los más débiles. Hay que recordar a un ministro del que fue presidente de la derecha que se decía socialista, el ministro más reaccionario que ha conocido la democracia, aquel sujeto de Tafalla que se sentía encantado con sus amos los banqueros mientra lo mal que lo pasaba cuando tenía que reunirse con los obreros, y es que a aquel señoritodel liberalismo, el que animaba a los ricos a hacerce más ricos, le debía molestar mucho los olores a obrero. Y es que es cosa de su clase, la de los especuladores. Si les quedara algo de ética haría como los antiguos japoneses: el harakiri para salvar algo el honor que nunca tuvieron.
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Alternativa hay, otra cosa es que no interese a mucha gente empezando por el ex-presidente del gobierno, muchas veces me pregunto que diferencia hay entre la social-democracia europea (ya que socialistas no queda ni uno), y la democracia-cristiana, por que en materia economica no veo muchas diferencias.
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La pregunta es obvia, lo sé, pero, ¿este tipo no representó a un partido que se hacía llamar socialista? Sé que de socialismo tienen lo mismo que los actuales con Zapatero a la cabeza pero, hombre, hay que saber disimular mejor. :)
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Cuando te rodeas de lujo y de los mas ricos es dificil ver otro camino. El sistema capitalista es un fracaso y la culpa no es de Cuba ni del eje del mal. La solución es que la riqueza esté más repartida y no anteponer los macrobeneficios al bienestar y desarrollo de la humanidad.Sigo sin entender porqué para que sus amigos sean super ricos el mundo se tiene que morir de hambre.
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Felipe Gonzalez esta cobrando millones y millones de euros actualemente (en plena crisis) por supuestamente asesorar a empresas sudamericanas y "dar conferencias". Para el aunque sus ingresos esten bajando no hay alternativa... Pero para mi si que hay otra alternativa al capitalismo, al igual que para muchos otros curritos...
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Sí, sé completamente que el capitalismo se unde, no hay más sitio por donde cojerlo. Pero este hombre no está para decir que el capitalismo ya no sirve( nunca sirvió ), pues fue el quien quitó de PSOE la letra "S" de Socialista y la "O" de Obrero, es decir, erradicó la idea y el principio por el cual se había creado el partido a finales del siglo XIX, esto es el marxismo.
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Es curioso como se viene repitiendo machaconamente desde el poder en los últimos tiempos una misma consigna:no hay alternativa posible al capitalismo. A continuación, para respaldar su argumento, apuntan una imagen grotescamente deformada de lo que sí podría ser una alternativa: en este caso la referencia a Venezuela. Lo peor es que creo que no es que pretenden manipular a los desprevenidos y desmoralizar a los que realmente piensan (ay, pero qué difícil pensar Sr. González cuando uno vive rodeado de lujo y empresarios, verdad Sr.González?)una alternativa al despropósito y la injustica del capitalismo, lo peor es que realmente se creen lo que dicen. Reaccionan con el pánico al ridículo que siente el emperador cuando alguien se atreve a afirmar que está desnudo.
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Lyotard y su "fin de los Grandes Relatos", Fukuyama y su "fin de la Historia", todo enlaza perfectamente con el discurso T.I.N.A. Al parecer "There is no alternative" fue un eslogan muy utilizado por Margaret Thatcher. Ahora este tío nos quiere vender que "No hay alternativa". Curioso... Unas cuantas frases hechas, a las que yo contesto con otra: ¡¡a otro perro con ese hueso!!
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Felipe hace bien en seguir defenciendo a sus actuales amos, pq en el socialismo no habrá sitio para infiltrados que desorientan y confunden a los trabajadores, a cambio de abultados privilegios de la burguesía, exactamente como el.
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¿¿¿de donde ha salido este tipo, prehistorico???. Pero este hombre ¿no era en 1974 partidario del derecho de a la autodeterminacion de los pueblos de España, contrario a la Union Europea y marxista convencido?? joder¡¡¡¡¡ donde hemos llegado
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Éste sí que sabe, ahora.
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Los social-capitalistas no se esconden hace ya mucho tiempo, les ampara una sociedad desideologizada en la que se vota a personajes y en la que no se plantea un debate de verdad sobre el modelo económico porque vivimos en una dictadura capitalista, todo está controlado por el capital, los medios, los políticos, los sindicatos, solo el circo electoral maquilla un régimen en el que sus políticos ya se atreven a decir que si no eres democrata-capitlista no puedes participar en la sociedad.Como dice este individuo, no tienes alternativa, ¿es esa la autentica democracia, la ausencia de alternativa?.
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He aquì la socialdemocracia, puaj.
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basta ya de TEORIAS ñonas y obsoletas...de idearios falsos y rancios...basta ya de creencias inutiles y falsarias...es solo eso lo que tiene felipe que decir? pocas normas y buen sistema de vigilancia? PERO SI NO HAY NORMAS QUE CONYO VAN A VIGILAR?
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Y tiene razón....mirad que bien le va a Cuba y a su monarquía comunista
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Sigo pensando ¿donde está la honestidad de este tipo? En los ochenta enarboló unos ideales compartidos por muchos, desde entonces se fue despojando de cada uno de ellos. Donde están sus artículos o pensamientos sobre el sistema socicial, pero no para que nos cuente como abaratar el despido, y bajar cotizaciones y prestaciones; donde predica la rebaja de los salarios de los poderosos, que son un escándalo, ..., no sé como tiene la osadía de salir para contarles a los trabajadores y demás ciudadanitos, que "lo mejor es que todo siga como antes, aunque tengamos que seguir reganlando dinero a la banca".
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La socialdemocracia se hace con el poder para que todo siga igual. Asi engaña el capital a la clase trabajaradora para que no se movilice.
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¿LE TRAICIONA EL SUBCONSCIENTE? ¿Ve peligrar sus riquezas patrimoniales adquiridas?. ¿O se ha dado cuenta que el Marxismo es necesario y no quiere dar su brazo a torcer?. En fin, el tiempo también en política pone a cada uno en su lugar.
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El capitalismo está en crisis desde que nació, una idea socioeconómicopolítica sin ideal de perfección es un fracaso generalizado, pero un éxito para la oligarquía. Con la crisis se ha perdido dinero pero no poder, las cosas seguirán igual que siempre si el pueblo no muestra su fuerza a base de lucha dialéctica.
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Un socialismo basado en el capitalismo, ese es el problema, esa es la incongruencia que nos lleva a la crisis social.
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Para los que la critican: "España tiene uno de los índices de pobreza relativa más altos de los 27: un 24% de la población infantil (1,8 de los 7,8 millones de niños que viven en el país) está afectada por esta precaria situación. La media de la UE es del 16%. La situación sólo es peor en cinco de los 27 países de la UE: Portugal, Italia, Rumanía, Polonia y Lituania".
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como coño puede decir un "supuesto socialista, ke no hay alternativa al capitalismo?.........tanto se han degenerado sus ideales?, o es la comodidad lo ke le ha llevado a esa afirmación?........
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Este señor y su ideología reformista caduca hieden. Otro más al servicio del capital
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Muchos piensan que no hay alternativas, porque todos los sistemas económicos y políticos que se diseñaron en los siglos XIX y XX se pusieron en práctica y fracasaron estrepitosamente, conduciéndonos casi siempre de vuelta al capitalismo por el camino más despótico. Solo falta por ensayar como es debido las alternativas ácratas, el comunismo y el colectivismo libertarios. No sabemos hasta qué punto funcionaría, pero desde luego asumimos que no serviría jamás para hacernos ricos. Por eso muchos ni se lo plantean. Y porque tenemos tendencia a pelear mucho entre nosotros. No nos merecemos la anarquía, ni nos merecemos el paraíso. Lo que nos merecemos es lo que nos está pasando, ni más ni menos. Y lo que vendrá.
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Si gobierna la democracia cristiana el capital corre el riesgo de que haya cierta movilizacion social en su contra. Sin embargo si gobierna la socialdemocracia el movimiento social en contra del estado es menor. Que gobierne la izquierda no les viene tan mal a los cuatro que dirigen este cotarro, pues anestesian las movilizaciones sociales que puedan poner en tela de juicio el funcionamiento del sistema.
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con este ,ansar y el rey latinoamerica flipa
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Este es un provocador. Consigue colapsar el deficiente servidor de Público. Mis comentarios se pierden y no se publican (no sé si éste conseguirá aparecer)
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Juanma, en España no gobierna niguna izquierda, cualquier gobierno basado en el capitalismo, es un gobierno como mínimo de centro, ya que fomenta la desigualdad social y económica en favor de quienes tienen más.
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Pues....aunque duela darle la razón, hoy por hoy no hay alternativa al capitalismo; tal vez dotarlo de una cara y una acción más humana, honesta y más justa. El socialismo, sobre el papel cumple esas premisas, pero solo en el papel, en la práctica son los 4 del partido y enchufados los que viven a cuerpo de rey y los demás son todos pobres. En cualquier caso, las diatribas entre izquierdas y derechas(en los jóvenes) están ya superadas y, aunque hay nostalgicos, se llega a situaciones sin sentido pues, lo que existe es el pastel; disfrazado o adornado con los discursos que se quieran, pero en el fondo es pastel. Y eso es precisamente lo superado, el concepto de pastel. Hoy, en este mundo lleno de envidias y agravios comparativos, llegan nuevas ideas basadas en que no se puede ser feliz si los que te rodean no lo son, y no se puede estar bien si tu vecino no alcanza a disponer (más o menos) de lo que tu tienes y se está bien si no se hace justicia con tu homónimo lo mismo que la hicieron contigo. Lo demás, las ideas del pasado, se aferran al mundo actual de los jóvenes, pero ya lo hacen sin ilusión y sin discurso creíble; no tienen nada que hacer.
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Fue Gonzalez quien estableció los contratos basura (de acuerdo con Gutierrez, CC.OO.), que eran tan basura, que Aznar, sintió vergüenza y eliminó los mas esclavizantes.
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Si este que en su día se supone que defendía lo opuesto al capitalismo dice esto, no te quiero ni contar lo que piensan y tienen pensado hacer los que lo defienden a capa y espada y que hoy están en la oposición. Estamos arreglados los trabajadores como no cojamos el toro por los cuernos y echemos a patadas a toda esta panda de trileros y chupasangres.
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La alternativa al capitalismo se llama socialismo. Es la utopia de que todos trabajamos 2 o 3 horas diarias, que los productos y servicios de primera necesidad sean gratuitos, que el poder ejecutivo, legislativo y judicial resida en el pueblo y no en los representantes del pueblo. Esto y mas se puede conseguier con una economia planificada cientificamente que sustituira al libre mercado.
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Señor González si el capitalismo no tiene alternativa ¿qué pinta el socialismo del Psoe? ¿o es que no hay tal socialismo en la práctica como nos tememos muchos?
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Ataca al PSUV con esa hipócrita ironía. La semana pasada en el último mítin vasco insinuó socializaciones para "la galería". Tánto oportunismo pone la carne de gallina. Hoy padecemos las consecuencias de la "transición pacífica" de la que éste fué un elemento clave para la gran burguesía. Sólo Aznar me produce más asco.
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Hoy en Publico los dos expresidentes, Gonzalez y Aznar, han salido a contar los chistes que los que los que les pagan les han escrito: los dos asesores de grupos empresariales defienden lo que han defendido siempre, su bolsillo.
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Cuando haya democracia directa y no representativa habra socialismo y en ese momento el pueblo decidira si deben de seguir existiendo los ejercitos, las policias, las carceles, las iglesias, los jueces, el dinero.... Esto lo decidira la gente y no como ahora que nos viene impuesto por el sistema capitalista en el que nacemos.
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¡Claro que no! En todo caso la única alternativa que nos queda es X, ni más ni menos. Ese señor socialista, que hace mitines con otros socialistas que militan en un partido socialista no creen en el socialismo, si que creen que entre dos partidos capitalistas se puede gobernar España y que ésta parezca una democracia.
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Me hace gracia,ya que gente como González ha provocado ésta sociedad del pelotazo,el rápido beneficio,la desaparición de tejido empresarial de pequeña y mediana empresa machacada con impuestos (dando absoluta prioridad a los gigantes económicos con enormes privilegios fiscales,que despiden trabajadores en masa cuando los beneficios no aumentan),la financiación irregular de los partidos políticos,la manipulación de la cultura,el peloteo,el enchufe y la burocracia institucionales,etc..y encima se permite el lujo de dar consejos. Lamentable.
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De dónde sale este, estaba mejor calladito. Lo de caudillismo que va por el y los Roldan, Barrionuevo, Vera. etc. Cuidadín que esta Garzón a la que salta y este no pagó ninguna de las muchas que hizo. Parece mentira que este tipejo siga dando conferencias, y encima cobrando. Que cara más dura.
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En el enunciado de la noticia de los declarado por Felipe González, se ha separado unas palabras del total de la frase y parece que diga lo contrario. Dicho esto tengo que manifestar que la verdadera alternativa al capitalismo soportado es sencillamente la socialización de las cosas, la intervención del estado en todo lo esencial, como por ejemplo, los bancos, las inversiones, los servicios estatales, la regulación de las competencias de las comunidades, todo ello con la máxima decisión y sin paños calientes. El señor Zapatero debe estudiar el cambio de la ley electoral, quizás encuentre apoyos diferentes y mas efectivos que puedan ser las diferentes propuestas nacionalistas. Es urgente un gobierno que pueda llevar a cabo todo esto, antes que se derrumbe todo y nos llegue un salvapatrias. Ante este panorama no me explico como el PP encuentra tantos apoyos, es increible. Un saludo
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De momento es cierto que no hay alternativa al capitalismo, pero denos tiempo, caballero. Usted es uno de los causantes de que esa alternativa no exista, desideologizando a la izquierda social del país, a su propio partido, que fue con usted y es hoy, una comparsa del capital. Con aquel ministro suyo Solchaga que dijo aquello de "es bueno enriquecerse", recordando al reaccionario François Guizot, ministro de Luis Felipe I que dijo lo de "Enriqueceos mientras podáis" (este era más previsor sobre el futuro). Con sus políticas de destrucción de tejido productivo y de engaño a un pueblo (OTAN, de entrada no y aquel indecente referéndum lleno de miedo y chantajes al país). Dice usted que "esas formas de caudillismo del siglo XIX con mangueras de petróleo en la mano no son alternativas". No sé cuál será su evolución pero de caudillismo populista sabe usted mucho, Mr X. Hay más dignidad en la uña del dedo meñique de cualquiera de esos que usted llama caudillos que en todo usted, conferenciante bien pagado para ricos brasileños y sus vástagos, asesor de multimillonarios, vocero del capitalismo, quintacolumnista de la izquierda. Está claro que en su partido no hay ni dignidad ni izquierda. De lo contrario hace mucho que le habrían echado del mismo de una sonora patada en el culo.
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Gonzalez tiene mejor prensa que Aznar en algunos medios pero sus declaraciones son igual de vergonzantes que las del pepero. No es que existan alternativas al capitalismo, es que es obligado profundizar en ellas, porque lo que está claro, y no hacía falta esta crisis para verlo, es que es un sistema económico INCAPAZ de ofrecer una vida digna a todo el planeta, de hecho sólo se la ofrece a alrededor de una quinta parte del mismo, y a costa de las otras cuatro quintas partes. El capitalismo no es capaz de imponerse si las armas no van por delante. Estas son las grandes valedoras del cpitalismo, y no ninguna teoría económica. Y Gonzalez que siga con su gira empresarial.
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Por cierto, "capital humano" es una contradicción. Si de lo que se trata es de "mejorar el capital humano" y capital es una determinada suma de valor cuyo fin es valorizarse (Marx fue el que estableció dicha definición), supongo que "mejorar el capital humano" es un eufemismo para referirse a "aumentar la explotación". Y el sujeto explotado es el sujeto que no es humano.
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Y para quién ha escrito el artículo. A Felipe González no se le puede llamar "político sevillano",él ya tiene un título hasta el día que se muera,y es el de Expresidente. Igual que Adolfo Suarez o Aznar.Cuando se menciona su puesto en Política,a Aznar habrá de llamarle Expresidente,etc.¿ A que suena mal: el político Aznar estuvo con el político Suarez?.Ya sabes "el grado" de Expresidentes hasta la muerte.
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El socialismo se alcanzara cuando se devuelva el poder al ciudadano. El individuo debe decidir en el dia a dia en su ambito local y en su empresa, en vez de hacerlo sus representantes. Solamente con el poder de decidir su futuro se llegara al comunismo libertario.
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Salvo honrosas excepciones que las hay, cuando alguién se hace rico se vuelve de derechas, tanto mas fácilmente cusnto mas débil fué su izquierdismo inicial. Al socialismo le va bién que la gente viva bién y con seguridad, pero el enriquecimiento es un autopista hacia el derechismo
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No le llegas ni a la suela de los zapatos. Está donde está porque le vota su pueblo, y el día que tenga que abandonar el poder por perder las elecciones, será porque se ha quemado luchando por el socialismo , y no por estar rodeado de cientos de corruptos, como les ha pasado a otros.
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Me crispa los nervios que este tipejo se hiciera llamar socialista. Y hay otro por ahí, muy conocido por todos nosotros, que está siguiendo su ejemplo.
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Para Vicente Soto Suárez, que el estado nacionalice este o ese sector productivo no es socialismo es simplemente capitalismo de estado o cumunismo autoritario como lo quieras llamar. El socialismo autentico se conseguira cuando el ciudadano tenga el poder y podra crear las estructuras sociales, economicas y politicas que piense que son las mejores.
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Desde el principio tuve claro que este señor era el gran "policía bueno" del capitalismo en España, en las décadas de los 70 a los 90.
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Míster González, la alternativa al desastre CAPITALISTA Ud. sabe que existe: y es el SOCIALISMO. lo que ocurre que Uds. (PSOE) no están por la labor, las políticas desarrolladas por los Gobiernos del PSOE, durante DIEZ Y OCHO AÑOS, han sido colaboradoras con el desastroso sistema capitalista y contrarias a conseguir la alternativa de la que Uds. se disfrazan. Sr. Gonzales, la alternativa socialista no se consigue con una varita mágica; se conseguirá con tiempo y con políticas encaminadas a ello. las realizadas por ustedes, en el tiempo que han tenido y sigue teniendo, responsabilidad como Gobierno !!Jamás¡¡. su afirmación es contraria a la teoría de la evolución, y tira de un plumazo la inteligencia humana. y para los que dicen que el SOCIALISMO es pura utopía, les digo que la única utopía que no se consigue, es la que no se piensa y desarrolla colectivamente.
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no olvidemos que a este "prohombre" lo puso la CIA al frente del PSOE. ( Con Franco vivo)
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Cada vez que habla este personaje sube el pan. Esta celestina de maganates y empresarios sudamericanos nos soltaba unas soflamas hace poco más de un año desde las páginas del País donde decia que Europa estaba perdiendo competitividad respecto a USA. Vamos todo un analista político y económico. Que personajes del nivel intelectual de este "señor" y de Aznar hayan sido presidentes en España dice bien poco de los españoles.Afirma que el capitalismo está en crisis. Vaya ¡ha descubierto el Mediterraneo!. Despues dice que no hay alternativa,esto suena a Fukuyanismo puro. Decía el Mefistofeles de Fausto que "sólo los imbeceles cuando no ven la salida piensan que todo se ha acabado". Tranquilo Felipe el mundo seguirá sin ti, sin mi y sin el capitalismo; así ha sido a lo largo de la Historia. De lo que no estoy tan seguro es de lo que vendrá despues del capitalismo. Yo como soy optimista y pienso que los pueblos dirigen el triunfo de la Razon en la Historia pienso que será algo mejor. En caso de que asi no fuera, lo que viene no es precisamente el triunfo de la democracia y del Estado de derecho.Respecto a losataques al modelo venezolano no es más que el chillido desesperado de alguien desbordado por lo que está sucediendo allí.
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En su linea anticomunista que le emcumbró -de la mano, de la socialdemocracia alemana -, a la presidencia del gobierno. Es tan comprensivo que nos metió en la OTAN para lucar por la "libertad"
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ni dios,ni estado ,ni patron. !!revolucion obrera!! son unos estafadores del genero humano,clarito como el agua.....
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La democracia directa llevara al socialismo. Esta debe consistir en que los individuos se organicen libremente y que decidan en asambleas libres todo lo relacionado con sus vidas sociales, economicas, politicas,... en el ambito local. En cualquier ambito mayor que el local las asambleas se federaran libremente y tomaran decisiones sociales, economicas, politicas,... La actual organizacion de la sociedad se aleja de la democracia directa y todos somos titeres de los que realmente nos manejan. No tenemos el control de nuestras vidas.
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Si la hay felipe, si, es eso que tú traicionaste a la par que traicionabas a toda la izquierda de este país, felipe, si, para eso te han invitado a la reunión de ricos esa del caribe, no ? para usarte de palmero del capitalismo y que trasmitas a tus fieles que no hay alternativas a vuestra riqueza, no?
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Si quiero seguir siendo más rico que otros, no. Si quiero compartir mi riqueza con otros, sí. Recordemos a este señor que fue presidente de España con PSOE (Partido SOCIALISTA Obrero Español), y es ahí donde radica la alternativa. El Socialismo como alternativa y no los nuevos ricos SOCIALISTAS. Cuando no tienes nada, nada tienes que perder. Y Felipe debe de tener mucho ya.
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Observo en los comentarios que hay tanta gente que quiere ponerse tan a la izquierda, tan a la izquierda que para decir que la socialdemocracia es de derechas, acaban expresandose como la extrema derecha. Si el socialismo del psoe es de derechas, qué diremos de los que acaban siendo nacionalsocialistas.En la extrema izquierda empezó gente como Jimenez Losantos, Pío Moa, Juaristi...
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siento que este personaje ha traicionado a la izquierda. es un aburguesado. de entrada, no....pero despues se quito' la mascara
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Felipe González ,¿para cuándo en UPyD?
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Con esos mensajes tan optimistas no es raro que la derecha con Pedro J, Losantos, Aguirre y demas arrasen. Lo patetico de este alma en pena hacen obligado que alguien le de politica sepultura de una vez.
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Los que os quejais del capitalismo: Primero. No vivimos en un sistema capitalista, vivimos en un sistema mixto donde el Estado garantiza ciertos derechos básicos como Sanidad, Educación, etc. (Que sin duda son mejorables y hay que trabajar por ellos). Segundo, aquellos que querais vivir al margen de esas actividades "capitalistas" podeis hacerlo casi sin problemas y vivir al margen del consumismo y la boracidad economica del mercado, claro que podeis, si quereis (cosa que dudo). Tercero, podeis plantear una alternativa global y conjunta, política e ideológica y que la gente decida (se llama democracia). El problema es que muchos de esos que protestan tanto van con sus Nike de 100 pavos, consumen a niveles innecesarios, vivien con Aire Acondicionado y Calefacción central, conducen un coche de 2000cc y se gastan 100 pavos a la seman en costo... Las palabras de Felipe Gonzales son tan ciertas como molestas para muchos de vosotros... y como decía el sabio: por sus actos los conocereis. (Y ser anticapitalista no es llevar rastas e ir de modernito valiente, es mucho más que eso) Salu2.
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Veo que propones soluciones nuevas para problemas viejos... juas juas juas juas... Alhaja, eso que tu dices ha producido pobreza, desesperación, hambre y muerte a cientos de millones de personas... Eres todo un visionario... juas juas juas juas
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Otro gallego desubicado, que se vaya a arreglar los 4 millones de parados que tiene en su país gracias a su partido ¿socialista? ja ja, el zp que defiende al ansar con el rey...
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Como os gusta confundir, difamar y enmierdar a la derecha, ser comunista no es ser bobo, no tiene nada que ver el querer repartir la riqueza con querer ser pobre, que se os ve el plumero a la minima que escribis nada, ya no teneis argumentos vuesto mundo se hunde por vuestra avaricia.
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Para Felipe. La democracia representativa que tenemos impide que las alternativas al capitalismo se puedan concretar. Al no poder decidir libremente los ciudadanos, las decisiones politicas las toman unos cuantos y se evita que las alternativas calen en la sociedad. Ademas la posibilidad de vivir al margen del capitalismo es discutible, por ejemplo todos por cojones tenemos que conseguir y gastar dinero, quizas una sociedad socialista logre funcionar sin dinero pero dentro del capitalismo un individuo sin dinero es un individuo muerto.
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Una alternativa tan razonable y justa como una Constitución Popular no elaborada por una Asamblea Constituyente elitista que barre para casa, no tiene posibilidades de salir adelante. Para eso están las porras de los sabuesos del poder, para ahogar las alternativas no con manguerazos, sino abriendo cabezas.
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como ya tienen la fama .. con decir cuatro chorraditas ya tiene cuatro microfonos encima ,lo que quieren es mantenerse de vivir diciendo chorraditas ...iros que hay gente nueva con sabia nueva con nuevas ideas
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Felipe, claro que podemos pasar deconsumir a destajo, muchos los hacemos y yo ya estoy por el decrecimiento y el estado estacionario que recomendaba J. Stuart Mill. Tengo bastante para cubrir mis necesidades básicas y no necesito más. El problema es que si no consumo los capitalistas se ponen como una fiera y se dedican a darle mis impuestos a los que consumen a destajo, como banqueros y demás ladrones.
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En primer lugar, gracias por el tono. No es muy habitual discrepar en ciertos ambitos y ser contestado con tanta educación. En segundo lugar sobre la posibilidad de vivir al margen, creo que es totalmente factible; indudablemente tenemos que "conseguir y gastar dinero", pero eso no es capitalismo, eso es la vida misma, capitalismo es regirse en base a ese único principio o sobredimensionarlo. Es comprarse una sudadera de DG en vez de una de tu pueblo, es gastarte 100 pavos en costo sabiendo que hay gente en tu vecindario que no tiene para lo más básico. Creo para que haya un cambio fundamentalmente tenemos que darnos cuenta de que estos se generan (diga lo que diga Mr. X) por acción individual y que la suma de las acciones individuales generan una verdadera acción colectiva. Nadie podrá hacer efectivo un cambio socio-económico planteado a nivel Estatal, tendremos que ser cada uno de nosotros los que lo hagamos y en ese sentido somos (todos) muy hipócritas, generalemente y como en casi todo, los más hipócritas son los que más cacarean. Salu2
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tu tiempo gobernando lo malgastaste,la formacion,la educacion,que son los pilares de una democracia critica te lo pasaste por el forro,te dedicastes a reforzar el psoe como una empresa ,la ideologia que tu tenias la implantastes en tu secta y asi esta el pais,si te quedara algo de verguenza,no solo no hablarias mas sino que te pegarias un tiro
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Sí hay alternativa Felipe. Concretamente en la que tú supuestamente creías antes de engañarnos a todos los de izquierdas. Lástima que te vendiéras al capital y te hicieras amigo de los empresarios. ¿Quién cree ya en ti, si te hicistes pro-OTAN de repente después de jalear por el NO cuando UCD nos metió? Quien, considerándose de izquierdas, crea en tus palabras o es un hipócrita o un cobarde.
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red river, la democracia sin libertad de expresión no puede ser otra cosa que imperfecta. Así que no intentes censurar la opinión de González amparándote en que es una expresión de la imperfección democràtica. Al contrario, difiende tu (y su) libertad de expresión y expón tu criterio. ¿CUÁL ES TU ALTERNATIVA?... O también nos podemos ilustrar un poco más, pues lo que dice González parece una respuesta a afirmaciones como las que defiende Ramonet en La explosión del desempleo (http://www.monde-diplomatique.es). Saludos.
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A este tío hay que contestarle, eso es lo que el quisiera que no hubiese alternativa. El socialismo es una alternativa, lo estamos viendo en Hispanoamérica. Pero hay un problema, cuando el capitalismo ve que va perdiendo poder, usa la violencia, y a la violencia no se la combate con paños calientes, se la combate con más violencia. Los pacifismos de Gandhi, fueron un camelo histórico, en la India sigue habiendo igual de miseria en el pueblo, y los ricos mas ricos que antes. Gandhi no sirvió para nada.
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La humanidad ya existía, señor X antes què el capitalismo salvaje, despiadado y atroz, el origen de todos los males y guerras actuales. Desconozco cual es la alternativa ideal, en la práctica pero de lo què no cabe la menor duda es què el Capitalismo no es la solución, acabará devorando el planeta y a toda la humanidad. Salut.
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Señor Gonzalez: Hay que ser socialista antes que capitalista; ah no, era marxista. Escuche: siempre hay alternativa cuando se usa el sentido común, y se encuentra si entendemos que lo que está en crisis son los principios capitalistas.
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El capitalismo es al egoísmo lo que el Socialismo es a la Solidaridad. Ya hemos aprendido que un Socialismo necesita un pueblo más espabilado o participativo y que no se trata de expropiar la tienda de la esquina. Pero también que es PRIORITARIO contar con mejores y mayores Medios de Comunicación libres de prejuicios falsamente "neutralistas", es decir, de un eficaz aparato de Información y divulgación y propaganda (que viene de propagar) para que nuestros conciudadanos y vecinos comprueben la verdad objetiva de los datos.
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No intento censurar a Gonzalez, solo critico su postulado amparandome en la misma libertad de exponer opiniones. Siempre creeré en la libertad de expresión, libertad coartada en numerables ocasiones en este pais. Otra cuestión es el régimen democrático en el que ,como vemos en esta crisis, por ejemplo, elgimos a gobernantes que tienen las manos atadas ante los vaivenes del sistema de libre mercado, vivimos en un mundo en el que millones de personas pasan hambre y en el que el nivel de consumo lo arruinará en no demasiadas décadas, y el mensaje es que no hay alternativa, pues si no hay alternativa que se vaya al casino a jugar a las cartas que conformistas es lo que sobra.
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Alucino con este tipo. ¿Y cómo se denomina a si mismo Felipe González: "el caudillo español del siglo XXI" o qué?. Anda que se quede en casa de su amigo Slim -todo un proletario- o con sus amigos ricos de Colombia. Parece que no es el mas indicado para hablar de forma neutral.
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¿Que no hay alternativa al capitalismo?. Lo que Felipe Gonzalez y sus amigotes ricachones quisieran... pero si lo haaaayyyy... y él lo sabeeeeee... y tiene mieeeeedoooo de perder todo el dinero que ha hechooooooo por la caaaaaraaaaa... ¡Ha llegado el momento de repartir, y no quieren!
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Ayyyyy Feliiipe de mi viiida, ayyy que bien vives con tus negocios en Colombia allí con el despachito de Michavila y el maridito de Doña Espe , es que el poooder ay el pooder como aleja de la chusma . ¿Verdad isidoro?
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Con sus negocios y con su paga vitalicia, !!!Así como van a querer que cambie el sistema!!!.
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Felipe Gonzalez debería estar ya desde hace tiempo en el PP, o bien si sigue en el PSOE y el partido asume esta posición, tanto él como el partido deberían llamarse Partido Español, pero sin los adjetivos de socialista y de obrero. Es una verguenza observar la deriva ideológica del PSOE hacia la derecha.
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¿Por qué se ha censurado mi comentario? Felipe era falangista y hay fotos de él en frente nacional de juventudes, y ha vuelto a sus origenes.
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Todos a Coro: Proletaaarios del Muuundo...vaya me olvide la letra.
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Ideas de otra epoca: TINA es el acronimo de "There is no alternative", « no hay alternativa»). Frase pronunciada por Margaret Thatcher cuando era primer ministro de Reino- unido, para defender la idea que la unica via de evolucion de las sociedades humanas es el liberalismo,de los que, el libre mercado , el capitalismo y la mundializacion son las expresiones naturales.( traducido rapidamente de la version fr de http://en.wikipedia.org/wiki/There_is_no_alternative). Ahora vemos mas claro Gonzalez y Thatcher en el mismo lado de la barrera o de la trinchera.
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Gracias red river, pero pintas el escenarió aún peor y sigues sin proponer alternativa. Yo quiero creer que la alternativa la podamos encontrar en los paises de MERCOSUR y asociados (porque si no, ¿donde?), pero advertencias como las de González no creo que estén de más.
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Una alternativa muy sencilla: los propietarios de las empresas deberian ser los propios trabajadores. Cuanto mejoraria la calidad de vida de los obreros si ellos fuesen los propietarios de los medios de produccion y tomasen las decisiones de gestion. Los patrones, propietarios y dueños son solo parasitos que son prescindibles en el proceso de produccion. Esto es comunismo libertario, nada que ver con el comunismo autoritario en el que el Estado nacionaliza las empresas y las pone en manos del Partido Comunista.
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Per[la|pau]*...lamento avisarte que por defender a F.G. nadie te pagará, no ves que están muy ocupados salvando bancos y manteniendo a flote sistemas financieros,pero tranquilo, que tu hombre está pensando en tí, y en tu familia y en tus crios y en tu hipoteca, solo que no te lo quiere decir, ahora como buen "socialista" debe reunirse en Cartagena con los multimultimillonarios de A.L.( en los que "nunca" pensó y mira como les fue ...)Lamentemos juntos pues que la agenda de las 65 horas no haya funcionado
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Que va a decir el lacayo de Slim: que la dictadura capitalista es lo mejor para él y sus amos.
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Felipe González: "El capitalismo está en crisis pero no hay alternativa" ESO DEMUESTRA que el senor Gonzáles JAMÀS ha sido socialista.Mejorar el capital humano"? con el hambre y miseria de más de la mitad del mundo? "Necesitamos un nuevo pacto social para el siglo XXI" (SIC) Toda vez que los trabajadores han hecho un pacto como Ud le llama(SOCIAL) son traicionados a la primera en favor de los CAPITALISTAS.Hay alternativa y esta debe organizarse y no seguir manteniendo un sistema que acabará con todos nosotros , la especie humana.Senor Gonzáles , capitalismo significa expoliación no sólo humana,sino a los recursos disponibles originando con ello la desaparición del equilibrio de la naturaleza-especies incluída la nuestra.Capitalismo significa talar todos los bosques sin importar el manana,infectar las aguas y los mares,agotar los recursos alimentarios tanto del mar como la tierra.Capitalismo significa guerras , ocupaciones,tortutras, cárceles glandestinas golpes de estado y desigualdades.Todo esto para llenar las arcas de un punado de tránsfugas que no representan NI el 3% de la población mundial y manejan hasta más alla del 80% de la riqueza efectiva y también de la especulante en el mundo.Dice Ud. que eso no hay que cambiarlo como un socialista que se autotitula?
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Caudillos con mangueras de petroleo te tienen que mandar a callar porque tu eres un peligro para el socialismo, ya sólo te queda ir de gira con aznar para hablar del"anticomunismo".
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los dueños y amos de este pais y los q viven a cuenta de ella nunca van haber ninguna alternativa porque se les acaberia el chocho evidentemente claro q la hay pero es mejor boicotearla embargarla etc..dinero y comida hay para todos pero hay criminales q quieren q gente trabaje para ellos gratis...
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La miseria feroz ha tomado las calles, la avaricia se folla a la libertad los débiles gimen mientras los aplastan, sus quejas son olvidadas Estamos saliendo de la situación y vamos a darle pronta solución y ahora yo me doy la vuelta y al salir cerrar la puerta Qué podemos decir dice la mayoría así es la vida qué le vamos a hacer si no hay solución así es la vida no queremos saber, no hay ninguna salida así es la vida a ver que dice el de arriba Un poco de calma, tan grave no es, hagan otro esfuerzo hasta fin de mes mientras tanto yo contento con mamar del presupuesto Os jodeis y os calláis así es la vida así es la vida no sé de qué os quejáis así es la vida así es la vida qué cojones queréis así es la vida así es la vida me estáis manchando la alfombra Duro inconformista sin civilizar, ven a nuestros brazos déjate domar si eres joven y rebelde Coca-Cola te comprende Y lo ricos se agrupan en la lucha final así es la vida mientras van cantando su internacional así es la vida le pasan a dios su tanto por ciento así es la vida y el mundo es una bomba de tiempo así es la vida te puedes acatarrar.
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Querido Korla: En Latinoamérica la palabra socialismo es una entelequia. Ni lo tenéis, ni lo tuvisteis, ni lo tendréis. Desafortunadamente, América del Sur arrastra la herencia mas pútrida del señoritismo y caciquismo de la madre patria. Y entre los corruptos, el ejército y la oligarquia, JAMÁS os dejarán vivir bajo el socialismo. De hecho es el lugar del mundo donde menos se ha practicado.
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Querido Gabriel: quizá esa, sea la herencia pútrida que arrastra la Europa?, O no te has leido algo de lo que ha pasado en el planeta en los últimos 500 años,no te han contado del gran legado de hambre, saqueo, exterminio y explotación que Africanos y Latinoamericanos han "heredado"
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El capitalismo es a la prosperidad lo que el socialismo es a la miseria. Ya hemos aprendido que un capitalismo necesita una élite más formada y educada, y que no se trata de privatizar ganancias y socializar pérdidas. Pero también que es PERENTORIO contar con mejores y mayores universidades libres de prejuicios falsamente "asépticos", es decir, de un eficaz aparato de formación y educación e instrucción (que viene de instruir) para que nuestros compatriotas y paisanos experimenten la verdad palmaria del pasado.
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EN AMERICA LATINA SE PRACTICABA UNA FORMA DE SOCIALISMO ENTRE LOS INDIGENAS, Y ESTO SE TERMINÓ GRACIAS A LA CONQUISTA Y EL COLONIAJE PUEDES LEERTE A MARIATEGUI POR EJ.
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Esta declaración de Isidoro habrá sido un jarro de agua fría para la izquierda más radical que frecuenta estos foros.
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¿y que hace en el PSOE? miles de millones de seres humanos en condiciones nefastas, y dice que no hay alternatica? Vaya socialista...no entiendo nada, menudo cerebro buscando soluciones...que lo dijera Aznar me parece normal...¿no será de la FAES? ¿Y que tiene que ver Venezuela? Quizás la alternativa sea Colombia...
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FELIPE: PIENSAS, HABLAS COMO SI FUERAS MILITANTE DEL PP O DE CUALQUIER PARTIDO DE DERECHAS. QUE ES PARA TI SOCIALISMO??? HASTA CUANDO SEÑORES??? HASTA CUANDO TENER QUE LIDIAR CON LOS AMERICANOS. LA SOLUCION A ESTA CRISIS EXISTE. HAY QUE PEDIR A LOS CULPABLES QUE DEVUELVAN TODO EL DINERO QUE TIENEN EN LOS PARAISO FISCALES. Y CAMBIAR DEFINITIVAMENTE EL SISTEMA COMO LO ESTA HACIENDO HUGO CHAVEZ QUE POR CIERTO LOS RESULTADOS ESTAN A LA VISTA. LA CRISIS EN VENEZUELA TODAVIA NO HA LLEGADO, LOS INDICES DE POBRESA HAN BAJADO. POR FAVOR CON ESTE TEMA HAY QUE SER RADICAL
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El credito ,esta es la cuestión, si de manera individual controlamos nuestros gastos aplazados,siendo dificil pero no imposible,podremos mermar el poder de la banca y los grandes empresarios i ganar mayor libertad.
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Estamos buenos! Él con los suyos y vosotros con lo vuestro... ¿No hay alternativa? Eso es que hay que esperar... Pues bien, vamos a prepararnos para ello: · Los sueldos deben subir este año y los próximos un 3,4%, mínimo, como medida decreto anticrisis, excluyendo a los más ricos a los que se les congelará como ya ha hecho Obama. Y a partir de ahí, manteniendo nuestro poder adquisitivo exigimos: · Seis (6) horas de jornada laboral universal. · Seis (6) semanas de vacaciones para todos. · Seis (6) años para acabar con el hambre y el acceso al agua con todos los medios al alcance de la humanidad. Señores y señoras, el paro se acabaría; la crisis, también. Tendríamos más tiempo para disfrutar de nuestros seres queridos y para aprender a vivir mejor y a saber buscar alternativas y plantearlas cuando nos toca. Los sindicatos también, pero no se lo acaban de creer. La máquina de hacer decretos es del gobierno, si la juntamos con la de hacer billetes de Obama... admitiendo que el dinero es nuestro de todos... estaremos en condiciones de evolucionar hacia delante... no hay otra! Y un ejemplar para cada un@ de la novela de Roberto Bolaños, 2666...
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Desgraciadamente conozco a gente que era como tú de joven y ahora piensa como tú. Afortunadamente no todos pensamos lo mismo. Cosas parecidas debían pensar los griegos de la esclavitud. No veían otra cosa. El tiempo les ha quitado la razón
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Hay quien diga "si eres joven y no eres de izquierda no tienes corazón; y si eres mayor y no eres de derechas no tienes cabeza". Una pena ver que en muchos casos esto sucede.
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Para Gabriel. González siempre ha sido muy demagogo y muy reaccionario. Yo puedo estar de acuerdo con tigo que Hispanoamérica es un puzzle de circunstancias complejas Pero en aquella región hay obreros, hay gente concienciada, hay comunistas, y todos estos que te nombro, están luchando para cambiar el orden actual. Que todo acabe en buen puerto no lo se, pero lo que si sabemos` muchos, es que las cosas no pueden seguir como están. Lo racional es socializar la producción, pues a la postre, las riquezas no las producen unos cuantos Supérmanes. Las producen Millones de personas
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Vaya Felipe de fiensta en fiesta de ricos Forbes y haciendo de portavoz de los mismos Claro que hay alternativa pasa que nadie se atreve a decir que debemos asaltar ya los bancos y desmontar toda esta mierda Llamazares ¿a que esperas? te hemos votado para algo ¿no crees?
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El Psoe dejó de ser marxista y leninista ¿no?. Claro y ahora no hay alternativa. Eso pasa por hacer pactos monárquicos. Felipe:mientras no nos quitemos el yugo de ser súbditos no podremos pensar como ciudadanos. Una que votó no a la OTAN y desde aquello...nunca más al Psoe.
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Para los que sólo se quejan e insultan, pero no aportan nada (realista) ahí va la lista de propuestas de este 'sabio': http://www.soitu.es/soitu/2009/03/13/actualidad/1236927563_362825.html. Yo sólo me cargaba lo de "temporal" de la nacionalización bancaria. Las crisis se capean, los cambios de modelos se plasman en tiempos de crecimiento. Si ahora los revolucionarios queréis aprovechar el momento (oportunistas habéis resultado ser), tendréis que esperar un poco para que la gente lo pase tan mal como para que se apunte al carro. Yo espero que no se deje llegar la situación a ese extremo.
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Claro que hay alternativa; la revolución de los explotados contra los explotadores de siempre. Pero quien es González para analizar ésto?. El pueblo trabajador es quien tiene la última palabra. Lamentablemente a estas alturas no hay líderes que lleven a las masas adelante y los trabajadores están hechos unos sombies adormecidos con la sociedad de consumo y los cantos de sirena del Capitalismo.
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Decir que no hay "alternativa" al capitalismo es no decir nada. La palabra alternativa es deleznable porque en el fondo encierra un sentido que no pierde la identidad y la semejanza con respecto al modelo, es la famosa copia del platonismo. Sin embargo, hay otras palabras que nos gustan más, como devenir revolucionario. En esta línea, se trata de insertarse en procesos de cambios de la producción de subjetividad de las personas, en un cuestionamiento permanente de los espacios - tiempo donde los aparatos de poder nublan los enunciados libres de otros posibles discursos. La cuestión de no hay "alternativa" es pesimista, dogmática y triste. De lo que se trata, en principio, es que las personas, a todos los niveles, en cualquier lugar, transformen sus enunciados ya definidos desde los aparatos de poder.
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Repito que la alternativa más digna y noble es darle el poder a quién siempre lo tuvo que tener: el pueblo. Se necesita una Constitución Popular. ¿Es que creéis que si el pueblo pudiese elegir los artículos de ésta no iba a someter al voto la limitación para ganar 17 millones de euros en un año de crisis, como el presidente de Iberdrola? Lo que pasa realmente es que las porras penden sobre nuestras cabezas, no que no exista alternativa.
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La verdad, prefiero Platón a los sofistas y demás zarandajas deleuzianas que disfrazan su desconocimiento de la historia de la filosofía con perífrasis verbales (como si el verbo fuera menos dogmático que el sustantivo).
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VEIS!!! Por eso hay que votar a IU el p¿s?¿o?e es de derechas,SI HAY ALTERNATIVA Y SE LLAMA SOCIALISMO! ABAJO LA DEMOCRACIA BURGUESA! ARRIBA PARIAS DE LA TIERRA...
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Lamentablemente, me temo que ese pueblo enardecido y ese proletariado revolucionario que algunos esperan, no existe más que en sus propias cabezas. La inmensa mayoría del pueblo está embrutecida y alienada por el consumo y no espera ningun cambio revolucionario, sólo que pase la crisis y seguir consumiendo cantidades ingentes de inutilidades que sólo existen para que el sistema funcione. Cualquier intento "revolucionario" sólo añadiría sangre y sufrimiento y cómo mucho llevaría al nacimiento de una burocracia totalitaria, es decir, al Gran Hermano. La gran revolución consistiría en dejar de consumir, pero eso ya sabemos que es imposible. Sólo queda votar cada cierto tiempo al partido esbirro del capital que queremos que nos haga la vida un poco más agradable.
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El que prefiere a Platón, está en su derecho, sólo que entonces nada se transformará. Más si se lee a Spinoza o a Nietzsche ... también a Leibniz, se comprenderá la importancia que tiene invertir el platonismo. Es precisamente Foucault, incluso apoyándose en Marx, quién denunciará como los aparatos de Poder invaden todo el cuerpo social, impregnándolo con su sello de verdad, al mismo tiempo que domestican las subjetividades.Es más o menos el "habitus" del que habla Bordieu. En cuanto al verbo o al sustantivo, !Sacre Dieu!, no se trata de una simple cuestión lingüistica, se trata de algo que tiene que ver con el MOVIMIENTO, y que está ya en Bergson. Como verás, "Para Molloy", no se trata de que te enfrentes sólo a Deleuze, tienes muchos más enemigos. Incluso en el cine, a Godard, Orson Welles... lo tienes difícil.
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No hay alternativa. ¿Pero no se supone que el PSOE es socialista?. Y no es lógico que el apresidente de un partido socialista sea socialista? Socialismo y capitalismo- liberalismo-reaganismo-tatcherismo-solanismo, ¿es lo mismo?. La consititución manda a los partidos políticos a informar y formar a los ciudadanos. en nuestro caso, casi todos, pero especialmente la socialdemocracia se ha dedicado a deformar a los ciudadanos. no es normal que el president Montilla se despache con aquello de que los trabajadores han de trabajar más y ganar menos, que es lo que nos decía el patrón hace un par de semanas cuando ponía en la calle a nueve compañeros que veremnos como se las ven para encon trar empleo. ni tampoco parece muy de izquierdas la traayectoria de Solchaga y Boyer (hoy donde siempre debió estar -en el PP) ni tampoco el Solana agente de la TIA, apiolador de Yugoeslavia. es decir, todos lo capitostes sociatas están al servicio del sistema, al servicio del capitalismo. el PSOE son unas siglas que gobiernan pero el Partido Socialista Obrero Español, está en esencia derrotado, muerto. Yo, por supuesto, nunca los voté
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que el psoe es socialista??? desde 1980 no!! Partido Subyugado al Opus Español vergara el jueves.
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Que verguenza de "socialistas", defendiendo el capitalismo mientras mueren al dia miles de personas de hambre por culpa de este sistema, QUE VERGUENZA!
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Que verguenza de socialistas, defendiendo el sistema capitalista en el que mueren a diario miles de personas de hambre, QUE VERGUENZA! Porque no se cambian el nombre?
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" ...Y me dijo individuo y entonces no pude resistir más y me abalancé sobre él" Así se desarrolla un chiste sobre la pàlabra individuo y su utilización con acento más o menos peyorativo. Y viene esto a cuento a causa del comentario más votado, este individuo, este ex-presidente, no merece que alguien utilice esa palabra con ese ánimo peyorativo latente para mencionarle su disconformidad, como lo hace el autor del comentario más votado. No señor,no lo merece, discrepe Vd. de él si le place, pero respételo como individuo, un individuo que ha hecho por este pais bastante más que usted sin duda, y un individuo que permanecerá en la memoria agradecida de muchos ciudadanos, pese a individuos como vd., Mr. Red River.
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F P tienes razón , adelante con el pacto social.Fuiste el resposable con Carrillo de cargarte la clase obrera.
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Ahora que vas codo con codo de Sarkozy, repites como un loro lo que dicen tus amigos los neoliberales. Que pena das.
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La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso. Y aplicar después los remedios equivocados. Groucho Marx. Felipe, quien te ha visto y quien te ve
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El sr. Gonzales, socialista de palabra y en los hechos un liberal conservador consumado. Con su discurso se posiciona como fiel defensor del capital transnacional;además,cortejano de los muy ricos de América Latina, de las antiguas ex colonias españolas Ahora mismo, Gonzales y Aznar no se diferencian en el discurso y en la argumentación sobre la crísis.
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lamentable
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Este señor, siempre ha sabido utilizar un mensaje que sirve de puente para atraer a Tarantos y a Montoyas. Que labia. Ja!. Cuervo ingenuo de Javier Krahe, le definió a la perfección. En fin, qué iba a decir el delfín, qué otra cosa podría decir. Del cortijo, al solar, del ladrillo, al lodazal.
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¿No hay alternativa o se han ocupado de que no la haya machacando durante 30 años a IU y el PCE con la ley electoral? Y ahora nos quieren vender a la Rosa nacionalista populista como tercera opción: vamos de mal en peor
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Entonces ¿por qué no pides que le cambien el nombre al psoe y que le pongan pc... partido capitalista... Por otra parte ¿era mejor la Venzuela de Carlos Andrés García Pérez? ¿Dónde está él? Indalecio Prieto decía que para tartamudear es mejor mudear...
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¿eNTONCES POR QUÉ SE LLAMA SOCIALISTA, QUE LE LLAMEN PC, PARTIDO CAPITALISTA... ¿ERA MEJOR LA VENEZUELA DEL HUIDO CARLOS ANDRES GARCÍA PÉREZ?
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Esta si que es buena toda su vida trincado a costa del socialismo y ahora va y dice que no hay alternativa al capitalismo,coño lo podia haber visto antes de forrarse y no haber engañado a tanta gente de buen corazon
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ESTA DE ESTE SI QUE ES BUENA,OTRO QUE NOS ENGAÑO,AUNQUE SE LE VEIA VENIR
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Albert: con la misma ley electoral Anguita llego a tener ¿ 20 diputados ? por ahí andaba la cosa, creo. Si ahora sois 2, que sois 1 pero al final 2, ya sabes, no se sabe si el chico este catalan tan guapo esta dentro ó fuera, parece ser segun el dia. Y Madrazo y sus aventuras con el PNV, ¿ no crees que todo eso pasa mas factura que la ley electoral ? Y luego yo no voto al PSOE pero lo que dice FG tiene toda la razon, si quitamos el capitalismo ¿ que ponemos ' Otra URSS, Corea del Norte, Cuba... Prefiero el capitalismo con mas controles a los que manejan los capitales que volver atras 100 años.
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Y quién controla a los controladores? Unos santos? El marxismo (el de "El Capital") reivindica el control universal de el capital: eso es socialismo. Y su realización no coincide con la URSS, etc...si no con una verdadera república democrática. A mí me da que lo que a ti te molesta, más que el retroceso, es pensar...
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No, Flaneur, no me molesta pensar. Y lo de los controladores, ¿ quien controla a la policia ? Es que a nivel teorico yo me puedo hacer muchas preguntas como esta pero luego hay que ir a la practica que es donde realmente se ven si las cosas funcionan no. El marxismo, con su igualdad de clases, ó supresion de ellas esta muy bien teoricamente, pero luego en la practica en ningun lado han sido sociedades prosperas, todo lo contrario, pobres y dictatoriales. Y si tienes algun ejemplo practico concreto, dimelo, asi aprendere algo porque aunque no lo creas me gusta pensar, aprender etc.
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A ver Elena, yo creo que lo que ha sido el socialismo mal denominado "real" no es socialismo. Por socialismo entiendo un sistema en el que cada ciudadano disponga de total libertad, lo que implicaría que todos fuésemos duenyos de todo (abolición de la propiedad privada) pero también que todos pudiésemos decir lo que quisiéramos (libertad de expresión). Eso era lo que planteaba Marx. A mí me parece más racional que el "todos compitiendo contra todos", sistema que condujo a dos guerras mundiales. Ya veremos donde acaba esto.
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Y por supuesto que son teorías, pero es que si hubiésemos dependido de los hechos puros y duros a lo largo de nuestra historia todavía estaríamos en las cavernas.
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Vuelvo a insistir, Flaneur en que todo eso esta muy bien teoricamente porque al final en lo de la propiedad privada, hasta el mas humilde quiere tener una casita en propiedad. Yo no estoy por este capitalismo/consumismo desaforado pero tampoco con el de "todo es de todos" porque el ejemplo mas claro lo tengo en el estado: el funcionamiento del estado es muy deficiente por sus burocratas y funcionarios, precisamente porque es de todos y no es de nadie, y muchos se escaquean, no cumplen etc. Que te voy a contar que tu nosepas. Y lo de las guerras no creo que duera por capitalismo, es que eran tiempos en que los hombres erais unos burros ( y perdona por englobarte pero es que historicamente a los hombres os pone guerrear, ya sea con capitalismo, comunismo, atlantismo, islamismo, etc. ) Tal vez si las mujeres hubieramos mandado... no se, tal vez...
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Y es que para el que más humilde tenga casa, el más rico tendrá que repartir, digo yo...
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Flaneur, En las cavernas habia gente que pensaba cosas y luego las llevaba a la practica, algunas salian, otras no, por ejemplo las >Cuevas De Altamira. Seguro que habia mas pintores pero tal vez fue ese el que dio con la textura y el color adecuado a su pintura. Su sistema ó su teoria perdiro, la puso en practica y a otros a lo mejor no les fue tan bien.
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Concluyo: si no hay alternativa al capitalismo, mal nos va. Es nuestro deber intentar pensar alguna.
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¿Libertad? ¿cual es la "libertad"? cuando dices "total libertad, lo que implicaría que todos fuésemos duenyos de todo (abolición de la propiedad privada)" impide mi libertad de hacer con lo mío lo que me plazca (compartirlo o no). Por eso el marxismo en el poder deriva (voy a ser generoso y prudente) en el 99'99% de casos en dictadura (vale, llámalo "democracia popular" si quieres). Así que defiende lo que te plazca, pero no pisotees la palabra "libertad", porque lo que defiendes es precisamente lo que llamas "socialismo mal denominado "real"". Es que no hay otro, y si lo hay y en más de un siglo no habéis sido capaces de dar con él, ¿qué quieres que piense sobre vuestra capacidad?
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Flaneur Pero estaras conmigo en que quiere tener una vivienda, ¿ no ? Pues eso es una muestra de capitalismo, incipiente pero muestra palpable. Como decia mi abuelo, juntar un capilalico. Que luego el capitalismo se ha desmandado y hay que irlo corrigiendo, por supuesto, para eso votamos etc, para intentar mejorar. Ahora voy a pensar en ti y por ti: imaginemos que eres de izquierdas radical ( no violento, por supuesto ) tienes 25 años, un sueldo normal, 1.500 euros. Sinceramente y si tu estuvieses en esas condiciones no querrias tener una casita mas o menos digana pero propia, un coche para irte al campo ó a la playa cuando tuvieras oportunidad y dinero en vez de que todo sea de todos y un burocrata me diga cuando y donde puedo veranear y donde tengo que vivir. No se, a lo mejor eres muy altruista y yo soy muy avara ó mejor, codiciosa.
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Pero Felipe, por que sigues considerandote de izquierdas? de verdad que no te da verguenza??
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Que inteligente es este tio. Tendrá la politica que hacer algo sobre el mercado, se tendrán que poner de acuerdo y actuar globalmente. Si no nos vamos a la mierda. 1 tienen que poder actuar en los paraisos fiscales y rerecuperar el dinero que no está en los bancos. A ver donde están los 300 mil mio de euros que los promotores les deben a los bancos en España. 2 ya se pueden ir poniendo las pilas y no dejar que ahora los bancos tmb sean los regulen el precio de la vivienda en alquiler, que entonces ya nos podemos ir muriendo. Hay que votar al PSOE en las europeas.
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K asco!!!!!! media vida en el partido para esto!!!!! Menos mal k reaccione!!! Felipe eres el cancer de los trabajadores!!!Por el bien de los trabajadores y el pais no voten mas al P$O,mejor dichoPP$O!!!!! Viva IU y Cayo Lara autentico Socialista!!!!
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1. El capital no es el dinero que tengo, sino el dinero que se mueve para aumentar su valor: una suma de valor que se revaloriza. 2. Ello implica una competencia que termina somentiendo las voluntades humanas: el capital nos dominal. Como a FP. 3. Sí, soy radical, no sólo en política: me gusta ir a la raíz de la cosa. 4. Y crítico: encontrar los principios que de forma inconsciente determinan nuestro discurso. El Capital lleva por subtítulo "Crítica de la Economía Política", es decir, crítica del capitalismo. Es analizando el capitalismo, aquello que lo constituye esencialmente, donde Marx descubre una serie de contradicciones irresolubles que desembocan: a) En la desposesión de la mayor parte de la sociedad. b) De las cíclicas crisis que producen pobreza.
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Cada día se ve más claro que este individuo y sus secuaces, se apropiaron de unas siglas historicas y con ello secuestraron la izquierda en este pais desde un Partido cuyo nombre no tiene nada que ver con sus actos, que son de derecha, y en lo ecónomico-social de extrema derecha. Es hora de recuperar la verdadera izquierda en este pais y mandar a casa a estos farsantes.
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1. Perdón, no quería decir república popuparl, quería decir república democrática. 2. Libertad implica universalidad (Kant): no hay nadie libre si hay alguien que no lo es. 3. La universalización de la libertad implica, como paso previo, que la libertad formal (podamos hacer lo que queramos con nuestra fuerza de trabajo) le corresponda una igualdad material (todos tengamos lo mismo y por eso no nos veamos obligados a vender nuestra fuerza de trabajo). Ves, una nueva contradicción, en este caso jurídico-política. 4. Sólo entonces podrá decirse que hago lo que quiero con lo que tengo. 5. Marx es heredero y cima de la Ilustración filosófica que comenzó con Marx. Si es a ese "vosotros" al que te refieres, los conceptos están descubiertos hace más de un siglo. Para qué escribir un nuevo Capital si perdura el capitalismo?
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Claro que hay alternativa, lo que es cierto es que lo que dijo Marx en el tercera parate del primer libro deol capital no lo tengo yo muy claro, lo de la disminución de la tasa de ganancia y demás... el capital es la mayor crítica que nunca se hizo al capitalismo pero no es la biblia, ni nosotros crisitianos... je que gracioso guerra en 1976 defendiedno la dictadura del proletariado o largo caballero en el 31 negándose a entrar en el gobierno, esto son unos elementos y ya está llevan toda la vida igual... por el comunismo y la tercera república¡¡¡
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Desde luego Felipe tu no tienes ninguna alternativa que ofrecer por que formas parte del tinglado economico que ha provocado esto y a ti no te interesa que esto cambie, ¿o no te acuerdas quien privatizo la banca publica que existia cuando tu llegaste al gobierno,?¿quien libaralizo los contratos de arrendamientos urbanos? ¿quien legalizo los contratos basura y los despidos baratos? ¿quien privatizo telefonica? y un largo etc. incluido expropiar RUMASA para regalarla a tu querido amigo venezolano. ¿como vas a querer cambiar nada? Tu fuiste el primer presidente del gobierno de la democracia que sembro mentira tras mentira y a mi particularmente me hubiera gustado que te hubieran juzgado y condenado como a Barrionuevo y Vera por que eras mas culpable que ellos, tu no tienes fuerza moral para poder cambiar nada por que perdiste toda la credibilidad hace mucho tiempo asi que dedicate a tus Bonsais y deja de vender a este pais lo que vendiste entonces o sea mierda que por cierto todavia arrastramos.
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¿como vas a querer que nos planteemos alternativas con lo bien que os va a la clase alta esta situación? Debate popular, limpio, y sin la intromision de los principales culpables de la crisis. Esa es la alternativa. Soberania popular
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M A N I F I E S T O C O M U N I S T A
C A R L O S M A R X y F E D E R I C O E N G E L S
EL SOCIALISMO CONSERVADOR O BURGUES
Una parte de la burguesía busca remediar los males sociales, con el propósito de consolidar la sociedad burguesa .
En esta categoría colocan los economistas, los filántropos, los humanitarios, los mejoradores de la suerte de la clase obrera, los organizadores de la beneficencia, los protectores de los animales, los fundadores de sociedades de templanza, los reformadores de todo pelaje. Y se ha llegado hasta elaborar este socialismo en sistemas completos .
Citemos como ejemplo la Filosofía de la Miseria, de Proudhón .
Los socialistas burgueses quieren las condiciones de vida de la sociedad moderna sin las luchas y los daños que de ella resultan fatalmente .
Quieren la sociedad actual; pero con eliminación de los elementos que la revolucionan y la disuelven .
Quieren la burguesía sin el proletariado. La burguesía, como es natural se representa el mundo en que ella domina como el mejor mundo de los mundos posibles. El socialismo burgués elabora más o menos sistemáticamente esta representación consoladora. Cuando requiere al proletariado para realizar sus sistemas y hacer su entrada en la Nueva Jerusalén, no hace otra cosa, en el fondo, que inducirle a continuar en la sociedad actual, pero despojándose de la concepción rencorosa que se ha formado de ella .
Otra forma de socialismo, menos sistemática, pero más práctica, intenta apartar a los obreros de todo movimiento revolucionario, demostrándoles que no es tal o cual cambio político el que podrá beneficiarlos, sino solamente una transformación de las relaciones de la vida material y de las condiciones económicas. Nótese que por transformación de las relaciones de la vida material este socialismo no entiende en modo alguno la abolición de las relaciones de producción burguesa, sino únicamente reformas administrativas realizadas sobre la base misma de la producción burguesa, que por tanto no afecten a las relaciones entre el capital y el asalariado, y que no harán, cuando más, sino disminuir los gastos y simplificar el trabajo administrativo del Gobierno burgués .
El socialismo burgués no alcanza su expresión adecuada sino cuando se convierte en simple figura retórica .
¡Libre cambio en interés de la clase obrera! ¡Derechos protectores en interés de la clase obrera! ¡Prisiones celulares en interés de la clase obrera! He aquí la última palabra del socialismo burgués, la única que ha dicho seriamente .
Porque el socialismo burgués se resume por completo en esta afirmación: los burgueses son burgueses en interés de la clase obrera.
Entender de una vez que el Psoe y el PP la misma mierda es
Felipe gonzalez un Fascista
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