"Si la Iglesia no nos deja, lo bautizo yo en el chorro"
Andrés Mariscal y Soledad Puertas reciben en su casa a 'Público' tras la operación que ha curado a su hijo Andrés con células madre extraídas de su hermano Javier, seleccionado genéticamente
Andrés, en primer plano, junto a sus padres y su hermano Javier, en el salón de su casa, en Algeciras (Cádiz).RAÚL CARO
A Soledad Puertas no le gusta el fútbol, pero el 26 de abril de 2006, el día en que el Barça disputaba con el Milan las semifinales de Champions League, no quitó ojo de la pantalla. En el Senado se jugaba a esa misma hora el partido que a Soledad realmente le importaba: la votación de la Ley de Reproducción Asistida, de la que dependía la vida de su hijo Andrés. La falta de asistencia de senadores socialistas permitió al PP tumbar sus esperanzas. Pero el Congreso se las devolvió días después. Hoy, sobre la tele, ya apagada, hay varias fotografías de su segundo hijo, Javier, nacido sano hace cinco meses gracias también a esa ley. Ambos, Andrés y Javier, se miran a los ojos, cara a cara, en el mismo salón donde su madre se comía la pantalla. Se deben la vida.
Javier juguetea en la cuna con los calcetines, se los quita, se los pone. Soledad, de 31 años, se ríe. "¡Pero no te los quites!", le dice. Andrés, con siete años recién cumplidos, come cacahuetes junto a su padre, Andrés Mariscal, de 38. "Mira, tengo dos teléfonos", dice Andrés hijo. Se saca uno del bolsillo izquierdo del vaquero y el otro del derecho. "¡No me llama nadie!", se queja. Luego, juega con la consola PSP, hasta que el fotógrafo le pide un posado. "Ahora no puedo", dice, enfrascado en la pantalla. "¿Sabes lo que voy a hacer con la PSP?", le amenaza, suave, el padre. "No me lo han cambiado. Tiene más genio", añade su madre.
Andrés recibió centenares de transfusiones, una cada tres semanas
Andrés es el primer niño en el mundo curado de la beta-talasemia mayor, que impedía la creación de glóbulos rojos. Hábilmente trasplantadas por el equipo médico del Hospital público sevillano Virgen del Rocío, las células madre de la sangre del cordón umbilical de su hermano Javier, seleccionado géneticamente, se situaron en la médula de Andrés y obraron el milagro científico. "Se pelearon las médulas de Javier y Andrés, de Andrés y Javier, a ver cuál podía más. Pudo la de Javier. La de Andrés estaba vacía", resume la madre. El 95% de sus glóbulos rojos provienen ahora de las células de su hermano.
La carrera de Andrés
El calvario comenzó en 2002, cuando Andrés tenía cuatro meses y medio, prácticamente la edad que ahora tiene su hermano. "El niño me echaba todo lo que comía, veía que estaba mal", cuenta Soledad. El médico, que padecía la misma enfermedad, pero menor, reconoció sus síntomas en Andrés. "Y dio en el clavo", añade Soledad. Una analítica en el hospital de Algeciras Punta de Europa confirmó las peores sospechas. Andrés no sobreviviría más allá de los 35 años y necesitaría transfusiones de sangre continuas. Recibió una cada tres semanas durante siete años. Fueron centenares.
El pequeño debía dormir cada noche enganchado a una bomba de infusión
Un día Andrés llegó a casa de jugar en la calle y espetó: "Mi amigo me ha dicho que soy muy lento". "Tú no le hagas caso", le dijo Soledad. La enfermedad lo machacaba. Y él lo notaba. Pero eso sucedía antes. El otro día, camino del supermercado, Andrés afrontó una cuesta empinada. Y decidió correr. Se sintió fuerte, las piernas le respondieron. "Yo le decía: No corras tanto, a ver si es malo. El médico me dijo: Al revés, es bueno", cuenta la madre. Ya no necesita la mascarilla y, en seis meses, tras volver a vacunarse de todo, vivirá como cualquiera. "Yo me llamo Andrés, soy el gran fuerte", dice ahora a la grabadora.
Sin embargo, no quiere alejarse de los catéteres, las transfusiones. "Quiero ser médico y hematólogo", dice. "Habla de cateterismo mejor que una", afirma Soledad.
"Le tuvieron que poner un catéter bajo la piel, porque con cuatro meses, al intentar pincharle, ya no le encontraban la vena, eran callos", recuerda Andrés padre. "Una vez dijeron en la vena del cuello y yo ahí me negué", añade Soledad. Un año después de colocárselo, tuvieron que operarlo y ponerle otro, porque se le rompió. No fue la única dificultad. Las transfusiones generaban en el cuerpo de Andrés un exceso de hierro que había que eliminar. Para ello, cada noche Andrés debía dormir enganchado por la barriga a una bomba de infusión un aparato que permite la inyección intravenosa continua de medicamentos. "Fue muy duro, se tuvo que acostumbrar a dormir así, pero nunca se la sacaba. Se lo tomaba en serio", afirma Soledad. El hematólogo que trató a Andrés en Algeciras, Eduardo Navas, lo confirma: "La bomba es penosa. Luego, empezamos a administrarle una pastilla, que sólo se podía incluir en ensayos clínicos muy controlados. Había que pedir autorización al ministerio". Se obtuvo.
"Yo me llamo Andrés, soy el gran fuerte", dice ahora a la grabadora
Críticas a la Iglesia
Andrés muestra una estampa de la Virgen de Valme. Se ha caído de la carpeta de plástico donde su madre guarda los informes médicos. Y hay más: una del Sagrado Corazón de Jesús, otra de Santa Ana y una tercera de la Virgen de Fátima, la de los milagros.
"Para que luego diga la Iglesia, porque este milagro también ha sido posible gracias a ellos [los santos]", dice Soledad. "Yo he ido a rezar día tras día a la capilla del Virgen del Rocío", añade Andrés padre. Ambos posan sonrientes en su foto de boda, en un lateral del salón. Se casaron por la Iglesia en 2000, bautizaron a su primer hijo en 2002 y bautizarán al segundo cuando se queden un poco más tranquilos. "Yo soy católica, pero normal", dice Soledad.
"Para que luego diga la Iglesia, este milagro también es de los santos"
"Espero que nos dejen", matiza el padre. "Si no, lo llevo al chorro, que echa agua fresquísima y buenísima, le meto la cabeza debajo y lo bautizo yo", sentencia, contrariado por las críticas de la Iglesia. "Los obispos, porque yo de los curas no he escuchado nada, se tendrían que haber venido a vivir con nosotros todo este tiempo, antes de la operación, que se hubieran puesto en nuestro pellejo. Mientras, ellos estaban durmiendo o rezando", zanja Soledad con Javier, sonriente, en sus brazos. "Sería chocante que no nos dejaran bautizarlo", remacha. Lo normal es que pueda bautizarse, pues es él quien entra en la Iglesia, no sus familiares, informa Jesús Bastante.
El alcalde de Algeciras quiere ponerle a un centro de salud el nombre de Javier Mariscal. Andrés se queja: "¿Y por qué no ponen: Javier y Andrés?". El Barça ganó la Champions ese año, a pesar del padre, que es madridista. Y la vida ganó a la muerte.
103 Comentarios
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Parece que el pequeñín tiene un angioma en la frente... es una bendición del cielo (pero no del cielo católico) ver a estos dos hermanitos juntos.
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¿Y no sería mejor esperar a que la criatura tuviese uso de razón, pongamos los 16 años, y luego ya, si eso, que se bautice él? Todo ello, después de explicarle lo que los obispos pensaban de su existencia.
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Enhorabuena famila!!! me alegro que a vida venza a la muete y que la crueldad de la iglesia sea vencida por la capacidad humana. Esto es el principio de que se pueden hacer grandes cosas con celulas madres entre ellas la mas grande que es salvar la vida, espero que estos avances se puedan hacer en muchos sitios asi se pdran salvar mas vidas, y quien no quiera que no lo haga, cada uno es libre, más de un catolico apostolico y romano, si se viera en el mismo problema que esta familia accederia ha hacer lo mismo aunque la iglesia diga lo contrario. Que sepan estos señores que la vida prevalece ante lo que diga un viejo canoso de bata blanca
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Pues que lo meta bajo el chorro del grifo. Para el caso, es lo mismo y te ahorras ver a alguien del que nunca estarás seguro de que haya sido desplazado de otra parroquia por ...
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Mi enhorabuena,por tener dos hijos tan hermosos¿pero por qué hay que bautizarlos?Dejar que tomen esa decisión ellos cuando sean mayores?
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Y porqué no con agua del Jordán ?
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Que manía con los milagros!!! Acaso nadie le ha explicado a esa buena mujer que la solución a su problema no ha sido debido a ningún milagro. Por otra parte se les podría aplicar a ambos, al papá y la mamá, aquello de... "que buenos vasallos, si hubiera buen señor" SEÑOR = IGLESIA..... Ya sé que estos comentarios no son "políticamente correctos" pero con toda franqueza he de decir que me han salido del alma... Ay!! se me ha escapado... lo del alma, claro.
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Entrañable y luminosa leccion de fe de los que llaman borregos a los que se dicen pastores.
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Pues miren, yo no puedo sentir otra cosa q alegría por la noticia ya que siempre es fabuloso q un niño pueda tener una vida mejor pero una inmensa pena por seguir viviendo en un pais tan atrasado q vive anclado en la supercheria y la superstición de estampitas milagreras y rezos a lo imposible. Que viva la ciencia!!! La q ha permitido estos avances tan maravillosos q tanto duelen a la iglesia católica, empeñada en defender la vida de embriones aunque sea costa de la muerte de niños
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Negarse a que nazca un niño para salvar a otro... y el lince esta demasiado protegido. Madree, que no entiendo na.
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Si ahora bautizaran al pequeñin pasaria a ser un número más en la estaditica del Vaticano de católicos" en el papel" Falsa lista pues ante las eternas amenazas de castigos de ( su dios)nuestros padres bautizaban y pasabamos a ser números estadisticos de esa atroz iglesia católica. En este momento, católicos practicantes no quedan más de un 15 %.
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¿Por qué quieren ingresarlo en un club cuyas reglas desaprueban y violan? Esta gente es estúpida.
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Yo es que no puedo con mi vida. Les joden los obispos y aún quieren bautizar al segundo hijo. La gente no aprende ni a hostias.
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Después de lo que la Iglesia ha hecho contra vosotros, para evitar que vuestro hijo pudiera sobrevivir, lo último que haría es bautizar a mi hijo. Olvidaros de la Iglesia, no tiene nada que daros.. y mucho que pedir.
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Es una de las historias de puro amor mas bonitas que he visto. Haced oidos sordos de los que proclaman la vida, pero el tipo de vida que sus sectarias mentes imaginan. No la vida real.
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Aarthus: sé que este no es el tema del debate, pero no necesariamente tienes que bautizar a una persona a través de la Iglesia Católica. Lamentablemente esta Iglesia se encargó de monopolizar el pensamiento cristiano en España. No hay que confundir Iglesia con religión. La primera es una institución dirigida por seres humanos (hombres en su mayoría porque las mujeres no tienen ni voz ni voto en la Iglesia Católica) pero se puede ser una persona religiosa sin necesidad de pertenecer a una iglesia. No hay intermediarios entre Dios y el ser humano. Y,¡Enhorabuena Andrés! ¡Que seas muy feliz!
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yo solo quiero dar la enhorabuena a los que se les ha ocurrido el titular de portada (''Se deben la vida'') y los dos hermanos mirandose fijamente...me ha parecido el mejor titular que he visto en mi vida, me ha emocionado profundamente, nada más verlo, me ha impactado, enhorabuena...y por último, solo con entender con el corazón el significado profundo de ese titular y la imagen de los dos hermanos vivos, te das cuenta de que ha merecido la pena, digan lo que digan los representantes del miedo, que no de Jesús
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Enhorabuena a los padres y que se dejen del bautizo si no les dejan, está visto que para los curas ser de los suyos es tragar con todas sus historias, si no les hicieran tanto caso la gente no serían nadie.
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mi enhorabuena a los niños a los padres y mi repulsa a los que trataron de impedirlo de la iglesiao el PP, que son los mismos, que ardan en su infierno, fenomenal por el sevicio de salud andalud ... parecido al de Especulanza .....
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ENHORABUENA por vuestros hijos,es HERMOSO lo que habeis hecho.No os preocupen, ni ocupen las palabras NECIAS de quien os critiquen.Queda demostrado,que muchas veces la iglesia NO PROTEGE la VIDA,pues se niega a que alguien, tenga una DIGNA calidad de la misma.SUERTE y SALUD para criarlos.
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ENHORABUENA POR DECIR SI A LA VIDA Y POR TENER DOS HIJOS ESTUPENDOS Y EFECTIVAMENTE DEJAROS DE BAUTIZO QUE ES UNA TONTERIA, HACED UNA FIESTA SI QUEREIS PERO DE BIENVENIDA DE VUESTRO HIJO PEQUEÑO AL MUNDO Y PARA CELEBRAR TAMBIEN QUE EL GRANDE VA A VIVIR. EN CUANTO A LO DE LA IGLESIA ESO NI CASO TOTAL PARA CUATRO DIAS DE EXISTENCIA QUE LES QUEDAN NO MERECE LA PENA NI HABLAR DE ELLOS POR QUE ADEMAS NO SON NADIE PARA OPINAR, QUE SE SUBAN LA SOTANA Y SE TAPEN LA CARA SI TODAVIA LES QUEDA UN POCO DE VERGÜENZA
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La perfeccion es cosa de Dios Todopoderoso. El hombre y la mujer tienen siempre temerosidad por lo que vendrá, pero es por eso, y saben que hay que hincar el codo. De otro lado, la vida siempre fué así, que Dios te lo dá y acaso, Dios telo quita, por que además de Él está Ella; 15 dias en Boston y 15 en california. Es imposible que la vida venga a la carta y Dios Todopoderoso se quede impasible viendo su sustitución por la mano aberrante del hombre.
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todo muy bonito, pero me gustaría saber cuantos embriones, es decir bebes, fueron exterminados antes de dar con el bueno
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Pues yo creo que Dios debe estar agradecido de que los humanos seamos capaces de corregir sus defectos de diseño. ¿O es que tenemos que cargar con caries y malformaciones por los siglos de los siglos, amén?
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Enhorabuena familia. Sois unos valientes y tenéis dos hijos maravillosos que desde muy pequeñitos están comprendiendo lo que significa el sacrificio, la valentía, la generosidad y el amor al otro. Seguid adelante peleando por ellos y no hagáis ni caso a lo que digan los obispos. Ellos están fuera de la realidad y sus opiniones y juicios cada día tienen menos valor. Un abrazo para los cuatro :))
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Si quieres bautizarlo adelante seguro que tus manos son mas limpias y tu conciencia mas digna que esos que van vestidos de negro y dicen que pueden quitar los pecadosa los demas,En hora buena por tus hijos pese a esa lacra que es la iglesia que dice defender la vida.
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Mira que son extremistas ustedes. ¿Cómo se va a negar la Iglesia a bautizar a ese niño? Hay muchas cosas a criticar del cristianismo, pero a veces son más fundamentalistas ustedes que ellos.
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La Iglesia no condena a nadie negándole el bautismo. El artículo demuestra la incultura religiosa del periodista. Si la madre quiere bautizar a Javier nadie se lo va a impedir. Es muy lógico entender la alegría de los padres. Eso les hace olvidar que para salvar a Andres han tenido que matar a 15 de sus hermanos. No es un problema filosófico ni religioso: Es un problema ontológico: El ser humano comienza a existir desde la concepción. Y para que Javier naciera se han quedado por el camino 15 de sus hermanos. Esto es lo lamentable. Por lo demás, si la familia quiere de verdad bautizar a Javier que lo haga en una iglesia. No se da el caso de urgencia vital para que el bautizo lo tenga que hacer la madre bajo un chorro de agua. Y que no se olvide que al bautizarlo lo que hace es lograr para su hijo el perdón del pecado original y su admisión a la Iglesia. Que no está en contra de nadioe, sino a favor de todos, especialmente de los más indefensos.
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¿Es que estos padres no saben que bautizar consiste en que la Iglesia perdone a los niños recién nacidos un pecado extraordinario cometido antes de ser concebidos que les impide ser tratados por Dios como personas con todos los derechos, incluido el ederecho de ir al cielo? ¿No se dan cuenta de que llevar a su hijo a bautizar es dar la razón a la iglesia por haber condenado a su hijo por un pecado original, tan original como la selección genética a la que fue sometido antes de ser concebido?. Hay que tener un poco de coherencia en la vida si queremos hacer que nos respeten, asi no lograrán que la Iglesia respete su magnífica actuación como padres y a su magnígfico segundo hijo. Lo que seguro que la Iglesia habría hecho de maravilla es el funeral del hijo mayor, que habría muerto de seguro si los padres hubieran acptado el mandato de Dios (y que no vengan diciendo que son ellos y no los obispos los que interpretan bien a Dios).
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por favor miren la foto de la portada, los comentarios sobran, adelante familia y que seais muy muy pero que muy felices
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solo con ver la foto de la portada de hoy viernes todos los comentarios sobran, mi enhorabuena familia y que seais muy, muy pero que muy felices, un abrazo para los cuatro.
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Lo siento, esto va para los curicas que han escrito ealgunos comentarios, pero los embriones no son bebés.
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Quiero dar la enhorabuena a esos pedazos de padres que han sabido luchar con esa panda de cuervos(el clero en general) esos si que son la raiz podrida de este planeta y por cierto quiero contestar a "guito67" pedazo tabonero a ver si sabemos distinguir lo que son embriones a lo que son bebes, ellos respiran, tienen manos, ojos ,etc ,lo que todo ser humano y una célula es una célula igual que los virus y si no no te tomes los medicamentos cuando estés malo porque estas matando células igual que las células de lo embriones a tu entender, sino vete a un laboratorio o a un médico y que te explique la diferencia.
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La Iglesia está en contra de salvar a dos niños. Prefieren que sufran las malformacíones originales, que no se haga nada para modificar el sufrimiento. Por otra parte son partidarios de que los demás (seguro) sufran en el momento de la muerte. Son cosas que nuestra mente de S. XXI no alcanza a entender. Tampoco se entendía en el pasado la condena a quienes defendían que la tierra era redonda, o que la sangre fluía por las venas, etc. Son una rémora con la que tenemos que convivir los humanos.
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En ocasiones, la Iglesia le da la vida al que quiere morir y la muerte al que quiere vivir.
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¿No hay nadie que haya reparado en el bulto que tiene el niño pequeño en la frente?
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Solo quiero felicitar a los padres por dos cuestiones: por el valor demostrado al tomar la decisión y por el amor demostrado a su hijo enfermo. A Dios, el que sea, rogando y con el mazo dando. Sólo les pido un esfuerzo más. Que no tengan prisa n bautizar a su hijo. Ya hay quien les echa en cara la muete de no se sabe bien cuantos hermanos. Y son los mismos que lo tienen que bautizar, si llega el caso. Repito enhorabuena a los padres y no hagan caso a los margados, a los agoreros y a los fanáticos: su vida es suya y con su decisión han salvado lo que más quieren : a su propio hijo.
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Está muy bien lo que habeis hecho, ser felices y pasar del bautismo, todo eso es una gran mentira. Que se preocupen esos cuervos de limpiar sus vidas, ellos sí que son culpables. ¿ Cuantos niños se hubiesen salvado con el dinero que ha gastado el Papa en su viaje a Africa? Hipócritas, desde el Papa hasta toda la curia.
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¿Qué es ese bulto que tiene el bebé en la frente?
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Tanta demagogia barata y usada aburre, si quieren bautizar a su hijo que lo bauticen, como ellos quieran, y ya me gustaria ver a mas de uno-a en el pasillo de la UCI mirando a su hijo enfermo y diciendo, como lo voy a salvar con celulas madre huy que pecado. Debe de ser unos de los motivos por los que los empleados de la iglesia catolica no tienen hijos, para no ser humanos.
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Enhorabuena por haber salvado a ese niño, pero ¿Cuántos hermanos han sido exterminados hasta dar con el niño que "valía"? Estoy segura que le quieren tanto o más que al mayor, no lo dudo, pero qué triste que ese niño piense cuando sea mayor que si hubiera tenido un solo gen distinto no hubiera sido el elegido... por lo demás, me alegro que estén bien los dos. Y por supuesto que nadie le va a negar el Bautismo, a nadie se le ha negado!! solo faltaba...
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El niño igual luego se arrepiente de que le bauticen o no. Pero hoy en día si escuchase a la Jerarquía Católica diría: NO CLERO ser bautizao
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Para gumma.Esta claro un embrión no es un bebé si lo tiras al desagüe. Pero en un ovulo en cuanto es fecundado claro que hay vida y por tanto es un bebé.Mira la foto de un embrion. Y luego vas y lo cascas http://www.google.es/imgres?imgurl=http://www.schoenstatt.de/news2006/12/b/6b1255por-vida-en-tus-manos01.jpg&imgrefurl=http://www.schoenstatt.de/news2006/12/6t1255sp-por-vida-en-tus-manos.php&;h=300&w=480&sz=30&tbnid=genHEeOKHp667M::&tbnh=81&tbnw=129&prev=/images%3Fq%3Dfoto%2Bembrion&hl=es&usg=__xY2rtZDpHEbYhMXh_DdWRBazEAw=&ei=613DSYSANoSJjAf2k5yLCw&sa=X&oi=image_result&resnum=2&ct=image&cd=1
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para los de la secta catolica debe ser el cuerno de belcebú, para la ciencia es un angioma que es muy frecuente en recien nacidos y tiende a regresar espontaneamente (un antojo que decian las abuelas estudiando su forma). Si no se va del todo se opera y punto
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Después de los ataques que os han llegado desde la Iglesia, queréis bautizar a vuestro hijo? No lo entiendo, no lo entiendo.
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Un gran logro de la ciencia. Me alegro por esa familia, pero no deja de sorprenderme que esos padres, sigan rindiendo pleitesía a la religión cuyo dios sentenciaba el sufrimiento y la vida de su hijo (lo salvo la ciencia no dios) hay que joderse como es la condición humana
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Rosana, voy a pedirme entrar en el Guinnes pues calculo que a diez a la semana por 50 años, contando pajas que es lo que me sube la media, la porronada de seres vivos que he tirado encima de la sábana pues así a bote pronto, llevo unos dos trillones de muertos a mis espaldas. No me preocupa nada, me preocupan esos que nacen condenados a la miseria mas absoluta, esos de los que la iglesia no se preocupa para nada como no sea para que entren en el redil. ¿Sabes los niños que mueren al año en el mundo de hambre y enfermedades curables ante la pasividad de la iglesia? oir que el preservativo agrava el problema del sida me da simplemente repugnancia.
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¿No sería mejor que dejara a su hijo que decidiera cuando lo entienda? No entiendo a los padres que consideran que su hijo es propiedad y pueden hacer con el lo que les venga en gana, incluso inscribirlos en una secta.
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La enfermedad no se llama "betalasamia", sino "beta-talasemia". Yo tampoco lo sabía, pero no me ha sido difícil comprobarlo.
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Un embrión en las primeras fases de formación no es más que un amasijo de celulas que como aún no ha desarrollado sistema nervioso no puede sentir dolor, ni tener conciencia ni nada de nada... si la iglesia dice que descartar un embrión es un asesinato, también lo es el hecho de ponerse un preservativo, dado que en ambos casos solo estamos abortando la posibilidad de crear un ser vivo... como se ve, criticar el progreso cienfífico y la curación de un chico por semejantes argumentos es pueril, ridículo e incluso peligroso.
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Felecidades a estos padres, que a pesar de ir contra corriente, han conseguido salvar a su hijo. ¿que padres no lucharían por la vida de sus hijos? la iglesia y sus representantes ¿que saben si no son padres, y si lo son lo niegan? no van por buen camino. De nuevo felicidades a estos padres y mi respeto, espero que la vida os depare una vida feliz junto a vuestros dos hijos para siempre.
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benenito y sus secuazes, son el cancer de la libertad...no mas leciones de moralidad..HIPOCRITAS
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¿Ha preguntado este hombre a la Iglesia si le bautizarán a su hijo? Me da que no. A mí esto me suena a venda antes de la herida... No creo que la Iglesia vaya a negarse a bautizar a este niño, la verdad. Y comparto al 100% la opinión de Rosana.
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La iglesia S.A.y qa sus miembros del consejo de administracion les preocupa muy poco las pandemias y las hambrunas con sus millones de muertos,se trata de mantener el negocio y habrir nuevos mercados y presionar alos gobiernos elegidos democraticamente montando manifestaciones,por cierto todos los que le apoyan porque no han tenido mas hijos?si su obligacion era tener todos los que vengan como manda la iglesia y los que estan en edad fertil que se pongan a ello
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Al niño no le dejan entrar por la puerta del bautismo y al padre si quisiera salirse no le dajarían salir por las puertas de la apostasía. Es un mundo tan cerrado y oscuro que sólo pueden vivir esos seres que ni son vegetales ni animales, los hongos.
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¿Y a estos padres que todo se lo deben a la ciencia no se les ha ocurrido ponerse a pensar y renegar de la iglesia?
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Las grandes religiones deberían aprender a interpretar las supuestas sagradas escrituras que dicen que poseen, e intentar hacer de las ellas un lazo de unión entre l@s creyentes, sean del bando religioso que sean, pero muy en desfavor de esto, solo predican en contra de toda lógica, fomentando además el concepto del equipo, la rivalidad entre las personas, religiosas o no. Si JesuCristo levantara la cabeza y viera tanto ávaro enriqueciendose en su nombre, invocaria, como mínimo, las diez plagas que el "Señor" mandó sobre Egipto. PD: señor Rouco, sea feliz, solo se vive una vez, y dudo que usted sea los suficientemente creyente para ir al cielo.
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Alguien me puede explicar por qué hay que llevar a los niños a la escuela, o por qué hay que vacunarlos contra ciertas enfermedades ¿por qué no esperar a que tengan 16 años y puedan decidir?
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El bautizo o no bautizo es lo de menos. Lo importante es que la ciencia ha salvado a su hijo mayor y le ha dado otro sano y precioso. Tengo un hijo sin bautizar, por decisión de su padre y mía. Pensamos que no debíamos decidir por él; que cuando fuera mayor, decidiera por sí mismo; hoy 25 años más tarde mi hijo sigue sin bautizar pero por su propia decisión. Se ha informado, ha estudiado, ha visto qué son y qué dan las religiones, todas, y a día de hoy sigue considerando que no necesita de ninguna para vivir y ser un hombre libre y de bien y por supuesto, siempre nos agradece, el respeto que le mostramos.
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"¿Cuántos hermanos han sido exterminados hasta dar con el niño que "valía"?". Resuesta: NINGUNO. No se ha matado a nadie, por que nadie nació. Sólo se escogió la célula sin el gen con la enfermedad. Qué mala hostia se me pone cuando leo este tipo de comentarios. Basta de hipocresía barata, preocupate de lo que pasa en el mundo y verás lo complicado que es. Dejad de imponer vuestra moral medieval. Tú no lo hagas y punto. No sé si tienes hijos, te digo que yo sí, también te digo que doy mi vida por él, imagínate lo que me importan otras células.
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mi enhorabuena para estos padres que han visto como su hijo se ha podido curar gracias a la ciencia y a los estudios médicos; después del inexistente apoyo de la iglesia a esta familia, a mi se me habrían quitado las ganas de bautizar a mis hijos. Esto no ha sido un milagro; esto ha sido obra de años y años de estudio y experimentación. Espero que esta familia sea muy feliz.
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Guito67m, guito67, cuando alguien comenta algo y empieza diciendo: "esta claro ..." solo me muestra oscuridad y falta de miras. http://saliendodelaaldea.blogspot.com/
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Por si no te acordabas, Rosana, mentir es un pecado muuuy gordo. ¿Cómo que a nadie se le ha negado el bautismo? Yo (y seguro que más de los que escriben aquí) recuerdo varios casos, que en su día aparecieron en las noticias, de niños a los que se les negó el bautismo porque sus padres no estaban casados, por ejemplo. Otro caso muy sonado en su día fue el de un niño de 7 años al que el cura de su pueblo no quería bautizar porque "no tenía madurez para comprender lo que significaba el bautismo". Un gran ejercicio de coherencia, sin duda: a un bebé lo bautiza sin problemas pero a un niño no, porque no sabe lo que hace. Así que no me digas que a nadie se le niega el bautismo porque no es cierto.
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Pues porque las vacunas salvan vidas y la escuela da cultura (a unos más que a otros por lo visto) lo cual, lo mires como lo mires, es beneficioso para el niño. Pero el bautismo ya me contarás tú en que le beneficia. si acaso a la Iglesia, que lo incluye en sus estadísticas para pedir dinero al gobierno de turno. Y no me hables del cielo, que para cuentos ya tenemos al ratoncito Pérez, que por lo menos sacas algo en limpio.
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Me parece increible que a pesar de tener a la Iglesia en contra estos padres quieran aun bautizar a su hijo ¿No podrían esperar a que fuera mayor de edad y decidiera por si mismo si quiere o no bautizarse?
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Marce, hija mía, se les vacuna para prevenir enfermedades que podrían causar incluso la muerte de los niños, y se les lleva a la escuela para que se eduquen y el día de mañana muestren, por lo menos, un poco mas de luces de las que algunos muestran aquí con sus comentarios. Que yo sepa el bautismo no previene ni termina con ninguna enfermedad ni leve ni grave, y no contribuye en nada a la educción del niño. No estoy muy instruido en estos temas, pero Según creo el mismo Jesucristo se bautizo con al menos ¡¡¡treinta años!!!
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Es increible la ignorancia que se destila de la mayoria de los comentarios que estoy leyendo. La criatura que ha nacido para salvar a su hermano no tiene culpa de nada, inclusola razon teoricamente se antoja como positiva, pero ¿Y los medios para lograr salvar al niño? porque el fin no los justifica. Aqui, ni el niño que ha sido salvado ni su hermano tienen culpa de nada. Cualquier persona (sea cristiana o no) que considere que la vida humana comienza con la concepcion observara que los medios para salvarle la vida han sido... lamentables. Y si, son seres inocentes y cualquier sacerdote esta encantado de bautizar al pequeño.
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Muchas felicidades por la buena salud de Andres, y también por la llegada de ese hermoso bebe, como dice uno de los comentarios, esperen haber si de mayor Javier quiere bautizarse a lo mejor no le interesa, la iglesia no se ha interesado por el, es o no?.
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Entiendo que las costumbres están muy arraigadas, pero si sabes que si dependiese de la iglesia tu hijo no podría haberse curado ¿Porque quieres bautizar a tu hijo en la religión católica?.No logro entenderlo. Se puede ser cristiano sin ser un siervo de la Iglesia. Eso que es tan frecuente en países más multireligiosos aquí en España parece que no lo aceptamos.
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la "Iglesia" en que quieren a pesar de todo a su hijo, hubiera dejado morir al otro. Comprendo que crean en Cristo, pero ya deberían saber que la Iglesia y Cristo, no tienen nada que ver. Que bauticen a su hijo como los antiguos cristianos, los verdaderos. Ellos mismos.
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Tambien tiene miga que los papás lo quieran bautizar, despues de ver lo reaccionaria que es esta iglesia catolica.
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Pierden el tiempo si quieren bautizar a su hijo. El bautizo es sólo para los que aceptan la fe católica. Además, ¿por qué no se dice que para que haya nacido el niño que ha salvado la vida a su hermano han asesinado a varios embriones, que también son seres humanos?. Lo que no puede permitir la Iglesia es que para salvar una vida se asesinen varias. Sería un monstruo si lo hiciera.
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Debiera la Iglesia bendecir esta Ciencia, que tan oportunamente empleada, ha sido capaz de sanar a un niño con pocas probabilidades de vida. Pero seguirán sin embargo atacando lo que en modo alguno viene en ningún documento del Antiguo ni del Nuevo Testamento ni jamás se oyo a Jesucristo, quien en sus días -por el contrario- obró esos milagros que sanaron ciegos, y resucitaron muertos y que solamente aquellos (fariseos del Templo) lo criticaron y anatemizaron. ESO precisamente hace ahora el clero Vaticano...
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Si mañana se descubre una solución definitiva contra el SIDA no se podrá aplicar según la Iglesia porque muchos de los que lo contrajeron estaban en pecado mortal y deben aceptar el castigo divino. La jerarquía católica ha perdido los papeles hace tiempo y lo que no hay que hacer es confundirla con la Iglesia que es otra cosa. Pero que nadie se preocupe porque más temprano que tarde la hipocresía quedará otra vez al descubierto cuando se salve por este procedimiento la vida de un sobrino de un cura o un obispo. Entonces tocará envainársela.
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Entonces que no se bautice a nadie antes de la mayoría de edad y que decida la propia persona. La gente que opina como tu tenéis una visión muy retorcida ¿por qué no admirais que gracias a esa selección su hermano podrá hacer una vida normal sin que ningún embrión haya sufrido lo más minimo?. No, vosotros habríais preferido que ese niño y su familia hubieran estando toda la vida de hospital en hospital martirizando a la pobre ciratura. Hay mucho fariseo por ahí.
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Lo que tu ignoras es que la mayoría de las personas que nos alegramos por esta noticia sabemos de sobra que el bebe fue seleccionado geneticamente cuando era un cigoto, no un ser humano, no un bebe, no un feto. Tu error está en pensar que todos estamos de acuerdo en que la vida comienza con la concepción, cuando ese es un planteamiento cristiano, religioso, y no científico (aunque haya científicos que tambien lo defiendan).
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Yo si fuese la Iglesia no autorizaría que lo bautizasen. Unos padres que van contra la doctrina de la Iglesia Católica. No le van a dar una plena enseñanza católica.
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porque a los niños delos "famosos" no se les puede sacar fotos para publicarlas y a estos niños si????
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Lo único que le falta a esta familia es que dijeran que esto es un milagro, y que se lo deben a los santos de su devoción y a los rezos diarios de los padres...mas que a la medicina o a la ciencia. Sería descojonante de las risas hasta donde llega la estulticia humana, hasta dónde llega el adoctrinamiento, y lo estúpida que vuelve a la gente que "cae en sus garras"...
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Creo en Dios, en Jesucristo y, en que nazca un niño y sin peligro de su vida, se salve a otro. Por lo tanto si conoce los pasos de Cristo, bauticelo usted y haga una fiesta agradeciendo a Dios el avance de la ciencia. Con respecto a ciertos señores de la iglesia no comparto que impidan la curación, yo tengo atrofia muscular tipo II y 54 años y ellos son parte de los que impiden que yo mejore mi tetraplejia los que dejan morir a los niños y los que prohiben los precervativos en Africa y que se extienda el sida ¡a caso les importa! ponganse en la piel de quien padece y por falta de medios y falsa moralidad tienen que decir adios a la vidad. MUCHAS FELICIDADES POR GANAR LA BATALLA.
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PARA CATÓLICO... Mire, me parece que Vd de católico no tiene NADA, por que yo soy católico también y no encuentro ningún pecado en que esta familia haya tenido la oportunidad de salvar a un hijo, con el nacimiento de otro, al que nada le han hecho, si no simplemente aprovechar el cordón umbilical que cada vez mas se demiestra como fuente de salud y medicina para tantos pobres niños que teniendo una enfermedad degenerativa incurable, ven en él su salvación. Algunos CATOLICOS como Vd, presumen de modo fariseo, de defender el derecho a la vida, cuando por otra parte no aceptan que la MEDICINA LEGAL salve a criaturas que como esta estaban condenadas a muerte desde su nacimiento. Cristo, también sanó y resucitó muertos, y yo no lo comparo con la medicina de hoy, pero es imposible para mi creer que un Cristo que dió la vida por salvarnos, le negaría el bautismo a una criatura que no ha cometido ningún pecado. POR QUÉ AFIRMA QUE LOS PADRES NO LE DARÁN EDUCACIÓN CRISTIANA? me parece que hace como aquellos de mal recuerdo, primero oian misa y luego ejecutaban a sus vecinos por envidias, por quitarles las tierras ó por venganza. ¿DONDE ESTÁ SU HUMILDAD?
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Se llama consentimiento PATERNO. Saben que les hacen una foto (están delante) y aceptan que sea publicada. Espero que te valga de ayuda mi respuesta.
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Para "para realista", Ok, ¿en que quedamos? considerar que el ser humano lo es en tras su concepcion es un planteamiento unicamente de corte religioso, y no cientifico, pero sin embargo hay muchos cientificos que si consideran esta realidad. Entonces, deja de ser un planteamiento unicamente religioso y pasa a ser una posibilidad mas de corte cientifico ¿¿NO CREES?? Una buena contradiccion, la tuya.
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Esto lo ha dicho otro Católico no un Hare Krishna. El obispo auxiliar de Madrid y portavoz de la Conferencia Episcopal Española (CEE), Juan Antonio Martínez Camino, afirmó hoy que para el nacimiento de Javier, primer bebé que nació en España para salvar con sus células a un hermano enfermo, "ha habido que eliminar a otros hermanos".
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Por favor, ¿alguien puede decirme dónde está escrito en la biblia que hay que bautizarse antes de tener conocimiento para ello? No sé por qué me huele a una estratagema más del Vaticano.
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NO PUEDO ENTENDER QUE ESTOS PADRES CREAN EN LA IGLESIA CATOLICA,CON EL DESPRECIO QUE LES HACEN A SUS HIJOS,LA IPOCRECIA DE ESTOS CURAS ARCAICOS Y RETROGRADAS E HINCOERENTES.
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Anabella ¿podrías escribir mejor? se dice hipocresía e incoherentes. Pues estos padres creen porque tienen mucha fe y nadie por muy obispo que sea se la va a quitar, ¿o no es más retrógrado pensar como lo has hecho? eso si que es hipocresía miarma, lo que estos padres tampoco son.
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Será que este niño es "hijo del pecado"? Quien pecó, êle ou os pais dele. Ni, ni...Es para que se manifiesta la gloria de Dios.
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Son tropa estos de las sayas largas.Lo peor de lo peor.
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Por qué quereis bautizarlos? Hacedlo si es vuestro deseo pero la iglesia que les desprecia no merece más que in diferencia. Pero cómo pueden ser tan hipócritas?
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"SI LA ISGLESIA NO NOS DEJA, LO BAUTIZO YO EN EL CHORRO". Los tachan poco menos que de criminales y, ellos, erre que erre, aferrándose a la supersticción y a la ignorancia. Pues nada majetes, a ver si con un poco de suerte el sacerdote de turno os mete en la sacristia y os pone mirando para Triana. "CUANDO LEO COSAS COMO ESTA MI MISANTROPIA SE ACENTUA".
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Las religiones son una basura sin pies ni cabeza que estan en total desacuerdo con la vida en sociedad y el respeto. Porqué este hombre hace alarde de libertad al torear a la iglesia católica... diciendo que él mismo va a caer en la contradicción de bautizar por las malas a un niño que no tiene poder de decisión? que un menor de edad pueda ser apuntado en cualquier religión sin su consentimiento es algo típico de la edad de bronce.
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CON TODOS MIS RESPETOS. NO MERECE LA PENA SER SOCIO DE ESA "EMPRESA".
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Manu, cuando me bautizarón no recuerdo que me preguntaran si aceptaba la fe católica. De hecho, no recuerdo nada de ese momento, solo tenía unos días y ya sabemos que a esa edad la memoria es muy mala
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Realista, el hecho de que un científico comparta o no un planteamiento de corte religioso, no convierte este planteamiento en científico de por si. Lo que sí se da es el caso contrario, el del religioso que coge lo que le interesa del planteamiento científico y lo convierte en dogma de fe.
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La vida que derrocha ahora la cara de Andres hace que nadie haga caso ahora a lo que diga la Iglesia católica retrógrada que sufrimos en España
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Que lo bauticen y que la formula del bautizo sea alguna perla que ha soltado la jerarquía católica estos días sobre el nacimiento de Andrés. Esperemos que no haya la desidia, la demora para las apostasías que hay hoy en día. Las que son el mero trámite burocratico de notificar al Arzobispado de turno. Porque apostata es todo aquel que reniega de la Iglesia, y por sus actos reniega aquí todo quisqui el que no utiliza profilacticos contraviniendo la doctrina católica, hace otra cosa....
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Es la historia de amor desinteresado mas bonita que he visto en mi vida. Uno no estaría vivo sin el otro y, el otro ho estarí nacido sin el uno. Que ejemplo para todos y que par de padres!!! Esto alegra a cualquiera que sea humano de verdad.
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Andres es un ejemplo de fuerza y dignidady Javier un regalo de la vida pleorico y dispuesto para salvar a su hermano. El mayor de mis respetos a los padres y mi admiracion para Andres y cuando crezca que se lo transmita a Javier. Nota: si hay que ir a ponerles bajo el chorro.. se va, que no pasa naa.
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"La ambicion rompe el saco"Tanta codicia y durante tanto tiempo, asta sus santos les han vuelto la espalda,(a saber por que,o para que)han jodido su tinglado,se les va al carajo el chiringuito,una sociedad que no crea solo vampiriza esta determinada ala extincion,por mucho que pataleen,si no les damos a nuestros hijos.
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No entiendo que tiene que ver esta família con la prédica del Estado Vaticano.Serán católicos" a su manera"como otros...Salud...os
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Me alegro de que ésta familia haya logrado ver su sueño hecho realidad " ver vivir,sanar y crecer a su hijo. Pero yo que Uds. no me volveria loca por el bautizo religioso, se está siempre uno a salvo siempre y cuando se sea persona de buenos hechos y de buen amor hacia los demás, no importa ni el pertener a un grupo religioso ni un partido politico, los demás que observan o les conocen lo dirán y si es cierto que hay algo después de aquí de éste mundo, le garantizo que Dios no elige más a un creyente de un grupo religioso o no? sino al que ha sabido respetar,amar, y ser un persona dada ayudar sin pedir nada a cambio hasta el día tallllll. Muchas felicidades y vivir sin temores a partir de ahora,sed felices os lo deseo de verdad.
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PORFAVOR ES SOLO UN BEBE Y EL NO TIENE CONCIENCIA DE NADA ..SABEN SERIA BUENO QUE ENVEZ DE FIJARSE EN LA IGLESIA NOS FIJARAMOS EN LO QUE DICE LA BIBLIA LA PALABRA DE DIOS..ALLI EN NINGUNA PARTE SE HABLA DE QUE SE DEBEN BAUTIZAR LOS NIÑOS .A JESUS LO PRESENTARON EN EL TEMPLO KUANDO ERA SOLO UN BEBE Y LUEGO A LOS 30 AÑOS EL FUE A DONDE JUAN EL BAUTISTA PARA BAUTISARZE ...Y NO PORQUE FUESE UN PECADOR ..EL LO HIZO PARA QUE TODO AQUEL QUE EN EL CREYERE Y DESEARA SEGUIRLO LO HICIERA... Y UN BEBE ACASO TIENE CONCIENCIA DE LO QUE HACE NOOOOO PORFAVOR HABRAMOS LOS OJOS Y LEAMOS UN POCO MAS LA PALABRA DE DIOS .. ENCAMBIO TODOS NOSOTROS SI SOMOS CONCIENTES DE QUE PECAMOS A DIARIO Y SIA ALGUN DIA DECIDIERAMOS MORIR A NUESTRA VIDA DE PECADO Y NACER DE NUEVO EN CRISTO JESUS ESTO SERIA ATRAVEZ DEL BAUTIZO......DIOS LOS BENDIGA SIEMPRE
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¿Y no sería mejor esperar a que la criatura tuviese uso de razón, pongamos los 16 años, y luego ya, si eso, que se bautice él? Todo ello, después de explicarle lo que los obispos pensaban de su existencia.
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