La Iglesia: "El Gobierno no puede ser juez y parte en el debate sobre el aborto"
La Conferencia Episcopal Española cree que el debate social no está cerrado
El secretario general de la Conferencia Episcopal, Juan Antonio MartÃnez Camino, durante la rueda de prensa que ofreció para presentar la campaña contra el aborto.EFE
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El secretario general y portavoz de la Conferencia Episcopal Española (CEE), monseñor Juan Antonio MartÃnez Camino, ha asegurado que "el Gobierno no puede ser juez y parte en el debate sobre el aborto" y aclaró que los obispos han querido "contribuir a la clarificación de la conciencia de los católicos y de todos los que buscan la verdad sobre este asunto" sin "suplantar a ningún otro actor social".
"No se puede ser juez y parte en un juicio. Entonces, quien puede decir si un debate social está cerrado o no es la sociedad y por lo que estamos viendo la sociedad no piensa que el debate sobre la protección adecuada para los seres humanos que van a nacer esté cerrado. Contra los hechos no hay argumentaciones que valgan", declaró en entrevista al diario 'ABC' con motivo de la celebración hoy de la Jornada por la Vida.
Recoger las opiniones
El portavoz de los obispos explicó que la Conferencia Episcopal "no pretende ser interlocutor del Gobierno para todos los asuntos que afectan a la vida social", pero recordó que éste "deberÃa recoger las opiniones" de todos los actores sociales, entre los que citó asociaciones de madres, de padres de familias, organizaciones pro vida y especialistas en los ámbitos de la Sanidad.
"Quien puede decir si un debate social está cerrado o no es la sociedad"
"Nosotros hemos querido contribuir a la clarificación de la conciencia de los católicos y de todos los que buscan la verdad sobre este asunto y no pretendemos suplantar a ningún otro actor social", aseveró a este respecto.
El también obispo auxiliar de Madrid se refirió, además, al presunto "conflicto de intereses" entre la madre y el no nacido y consideró que la "disyuntiva es falsa" y la Iglesia "desea promover un ambiente amigo de la madre y de la maternidad". "Esa es la manera de enfocarlo, no plantear el asunto como un conflicto de intereses. Puede haber dificultades pero tienen solución y la solución no puede ser una acción que siempre compromete moral, fÃsica y humanamente a la madre y que la convierte también en vÃctima. Lo justo es proteger la vida de los que van a nacer y ayudar a las madres", afirmó.
Campaña de Lince
Sobre la campaña Protege mi vida lanzada por el Episcopado insistió en que "no pretende en modo alguno devaluar el interés por la vida de las especies en peligro de extinción" sino "apoyarse en la sensibilidad que existe actualmente respecto de la protección de especies animales en extinción para suscitar la pregunta y el debate acerca de la necesidad de proteger también, más y no menos, la vida de los seres humanos que van a nacer", lo que, su juicio, "contribuye a ennoblecer la causa de la protección de la fauna y de la flora".
En torno a la idea de algunas cofradÃas de apoyar en Semana Santa la campaña contra el aborto, sostuvo que "su iniciativa es coherente y digna de ser agradecida por toda la sociedad" y sobre un posible apoyo de los obispos a las manifestaciones convocadas por las asociaciones pro vida este fin de semana con su presencia se remitió a la reciente nota de la Subcomisión para la Familia y la Vida y dijo que "animan a contribuir con todos los medios legÃtimos a las asociaciones que defienden la vida".
Por otra parte, el caso del 'bebé medicamento' le llevó a alertar "de que las técnicas y la ciencia de nuestros dÃas, que en sà son buenas, deben ser utilizadas a favor del ser humano".
Finalmente, monseñor MartÃnez Camino se refirió a la polémica sobre las palabras del Papa Benedicto XVI sobre el uso del preservativo en su reciente visita al continente africano y señaló que el mensaje acerca del valor de la sexualidad humana "no resulta tan extraño como a ciertos juicios publicados". "La Iglesia piensa que este tipo de campañas son insuficientes y eso es lo que ha dicho el Papa. Es necesario transmitir otros mensajes, entre ellos, que es bueno y mejor las relaciones sexuales ordenadas y sanas moralmente porque también conducen a una salud fÃsica", detalló.
98 Comentarios
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Tiene razón ... pero la sociedad tampoco cree que los acuerdos Iglesia-Estado PRECONSTITUCIONALES deban seguir vigentes, y la sociedad cree que tiene derecho a la apostasÃa ... ¿Va a abrir la Iglesia ese debate, o va a seguir ignorando a la sociedad y utilizándola a su antojo como llevan haciendo 2.000 años?
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Si esta gente no se casa, si no tienen pareja, si no mantienen relaciones sexuales (aparentemente) Porque opinan de un tema del que pasan. Si les interesa el matrimonio, el sexo y la reproducción, pues que se casen se emparejen y tengan hijos y entonces y SOLO entonces hablamos
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Los representantes de creyentes y ciudadanos, son elegidos a cada convocatoria Electoral, para legislar precisamente. Niego frontalmente que aprobando por mayoria la reforma de la Ley del Aborto, esten los diputados de cada cual, haciendo otra cosa que cumplir con el mandato de las urnas. Si los curas se casaran, como lo hicieron hasta la Reforma posterior a los abusos de los Borjias, valencianos, estoy segura que abandonarÃan el inutil control de nuestra sexualidad. Porque en invierno nevó mucho y la Primavera estalla en nuestra sangre con el mismo Ãmpetu que la clorofila verdea los campos. Hipócritas y reprimidos, los clérigos utilizan no obstante su campaña por el control del cuerpo de las mujeres, y de todos, como agresión al nuestro sistema democratico. vaden totalitariamente la POLITICA, para INCUMPLIR el Convenio firmado con el Estado por el cual SE COMPROMETIERON a declarar a Hacienda. Cumplan sus deberes con Hacienda, como hacemos todos y DEJEN EN PAZ NUESTRA SEXUALIDAD Y NUESTROS DERECHOS, monseñores. Más informacion: Convenio Iglesia-Estado. Obligaciones tributarias. BOE. "La función del orgasmo" Wilhem Reich. Paidós. Casa del Libro, por ejemplo.
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Si estos personajes quieren hacer politica que hagan un partido politico y que dejen de cobrar del estado,veriamos a ver como sobrevivian con las aportaciones de los fieles. En lugar de eso utilizan el dinero del estado para atacar a la democracia como han hecho durante siglos apoyando a dictadores y asesinos. Me hace gracia que ahora el PP se desmarque de la manifestacion convocada, pero seguro que como siempre irán a "titulo personal" como hacen siempre,porque saben que si lo hacen como partido iria en su contra,otra contradiccion e hipocresia mas de un partido que dice que dios no quiere el matrimonio gay cuando eso no lo pone en ningun sitio,mientras en su partido hay separados,madres solteras.....Por supuesto que estoy a favor de esas libertades individuales pero hay que ser un poco mas consecuente con tus palabras
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el que no puede parir, poco deberia opinar,ya que desconoce totalmente el tema ,solo de oidas y ya se sabe, nunca creas todo lo que oigas ,nunca digas todo lo que sabes,nunca hagas todo lo que puedas,nunca des todo lo que tienes y de todo esto los de la liga de con sotana saben un monton
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Pues, muy bien!! Que formen un partido polÃtico, se presenten a elecciones y, si ganan y tienen los votos suficientes, que deroguen la Ley de Aborto. yo tendré a manos las maletas para marcharme a Francia o a algún otro paÃs laico, por las dudas.
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La iglesia NO puede ser juez y dueña. Si quieren polÃtica, que cuelguen las faldas negras y se presenten a elecciones, a ver cuantos representantes sacan.
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En este pais SI, por ser la representacion democratica del pueblo,algo de lo que carecen ustedes ya que escenifican la mayor y mas larga dictadura absolutista que hay en la tierra,ustedes prediquen en sus templos,fuera de ellos carecen de legitimidad.
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"Si los Obispos parieran el aborto seria un Sacramento"
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La permanente injerencia de la Iglesia Católica en los asuntos de España sólo cesará cuando el gobierno español denuncie, y no renueve, el Concordato, y los privilegios de él derivados, ahora vigente. Eso y la conciencia civil de todos nosotros de que queremos, y necesitamos, un verdadero Estado Laico. La misma Iglesia que aquà sólo hace que injerirse jamás se atreverÃa a hacer en Francia, o en Alemania, la mitad de la mitad de lo que aquà hace.
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Y vds. juez y aparte. El debate social que tanto admiran, no lo trasladan al papel de la iglesia en la sociedad, que no es otro que el de recluirla en sus templos, de donde nunca deberÃan salir.
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Dicen que la resolución de todos los misterios está ante nuestras narices, que solo hay que prestar libertad y atención a la realidad diaria, para comprenderlos, para que se nos caiga la venda: La Iglesia Católica educa en sus centros privados, a la nomenclatura, las personas que componen el Opus Dei y el Partido Popular. Sus diputados defienden, en las sedes de nuestra soberania PUBLICA, el Congreso y el Senado las polÃticas sociales de la Iglesia Catolica Apostólica y Romana. Esto sucede desde el inicio de este tercer periodo democrático español, 1978. El Partido de la ICAR es el partido Popular, antes Alianza Popular, antes Goierno de Franco, antes CEDA, antes Dictadura de Primo de Ribera, etc. hasta llegar a los Visigodos, pasando por los Reyes Católicos. Opino que ese es lu linaje nacional-católico, ¿su futuro? la muy Leal Oposición, si elaboraran polÃticas propias, independientes de la Iglesia, si nó la putrefacción.
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¿Desde cuando estos que renúncian a tener hijos pueden obligar a otros a tenerlos? Si un hijo no va a ser querido o va a padecer una grave enfermedad es mejor que no nazca. Abortar es un derecho, no una obligación. Los ateos no queremos que ningún iluminado "por la grácia de Diós" nos dirija la vida.
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Ha salido la noticia de una madre que recién parido su hijo lo ha matado y escondido en un armario. Todos nos ascandalizamos, o eso supongo. Seguramente la madre tenÃa graves problemas psicológicos. De los más de 110.000 abortos practicados en España al año un 98% se acogen al supuesto de daños psicológicos para la madre. De no haber esperado al parto y haber abortado antes al niño, ya todos estarÃamos contentos y nadie se hubiese escandalizado. Yo la verdad, no veo diferencia sustancial ninguna entre los dos supuestos. Que algún proabortista me lo explique, por favor.
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Los que no deben hablar en nombre se la socieda son ellos, que se limiten a sus feligreses y alos demás que nos dejen tranquilos con nuestro criterio, estoy hasta las narices de estos sres que pretenden legislar en un estado aconfesional: ya no son procuradores como en la dictadura y tienen que respoetar la libertad de un estado aconfesional. Ah y desde luego estoy en total desacuerdo con que el Estado les de ni un euro que se loden los Kikos el Opus y quien quiera pero de mi dinero ni un euro para estos retrógadas.
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El Estado ha comprado prácticamente a todas las organizaciones, incluidas las que se califican de NO GUBERNAMENTALES. Apenas se oyen voces colectivas que discrepen en cuestiones sustanciales, peligrarÃa la subvención. Ahora pretendéis que la Iglesia también calle: "denuncia del Concordato", "encerrarla en los templos", etc. Pero ni debe ni puede, y menos en un tema tan grave e injusto como el de la pretendida legitimación social del crimen del aborto. Que no recibe ni un euro por a través del sistema público, peor para los particulares (menos hospitales, colegios, comedores, etc.) y mayor independencia para la Iglesia. Los señores de la muerte se acabarán, la Iglesia (ni aun perseguida) no.
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No sólo puede sino que debe serlo. Si no está conforme, sea consecuente y devuelva el dinero que le regala un Estado indigno (para usted).
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Cuidado señores del Gobierno y ateos en general con la iglesia, pueden hablar con su "jefe" no el papa el de "arriba" y nos pueden mandar las siete plagas, dicen que es el juez supremo, no lo he visto en la lista del CGPJ por mucho que lo he buscado por todos los medios no lo encuentro, ni guias telefónicas, internet, oposiciones a la judicatura nada, dicen que es cuestión de fé...muy bién nada que objetar al respecto, a otras personas por menos lo han metido en un psiquiatrico, ya está bién de bromas pesadas, el que quiera sectas se las pague por favor!!!
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Que no, Monseñor. El verdadero debate social que esta surgiendo no es "Aborto si-aborto no", sin o el "Concordato si-concordato no".
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Para SDR. Yo estoy en contra del aborto, sin embargo estoy a favor de la Ley que impulsa el PSOE. Si fuese mujer, no abortarÃa, y como hombre no fomentarÃa que mi novia/mujer o una amiga o familiar abortaran. Es un tema de conciencia personal. (continúa)
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Para SDR(contÃnua) Sin embargo, apoyo la Ley porque entiendo que, en un tema en el que existen opiniones y sensibilidades tan diversas, debemos encontrar como sociedad una norma que delimite el delito de lo que no lo es. Es una ley HUMANA, no divina. Por otra parte, el que una madre haya matado a un hijo no me escandaliza. Es algo que ocurre. La Justicia la juzgará porque en nuestro Código Penal eso constituye un delito: quizá existan, además, atenuantes para su delito (problemas psicológicos, daño cerebral, lo que sea). Quizá no. En cualquier caso, hay un acuerdo social enorme respecto de la conveniencia de penalizar este acto. No ocurre lo mismo con el aborto, y eso por muchas razones, algunas puramente jurÃdicas, otras cientÃficas, otras religiosas, etc. El embrión no es considerado por muchos cientÃficos como un individuo hasta determinado momento de su desarrollo: serÃa más bien una parte del cuerpo de la mujer que esta podrÃa amputar a voluntad. Esto es muy discutible éticamente, pero la ética no llega a verdades absolutas.
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Para SDR (continúa) Desde una perspectiva práctica, además, la única diferencia entre los paÃses dónde el aborto está penalizado y dónde es legal es que en los primeros suelen morir más mujeres en promedio. En cualquier caso, la legalización del aborto no es una polÃtica de derecha o de izquierda: el presidente socialista uruguayo vetó la Ley de Aborto que habÃa aprobado el Parlamento. Por otro lado, en un paÃs como Francia, gobernado por la derecha desde hace muchos años, o en muchos estados republicanos de Estados Unidos, el aborto es perfectamente legal.
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Otra vez. Que pereza. Si les parece el Gobierno, para no ser juez y parte, antes de sacar una ley se la pasa a la Conferencia Episcopal para que le de el visto bueno. Hubo una época en la que se hacÃan cosas de esas y hay una anécdota. Unos de los primeros ilustrados de España propusieron realizar canales en una época en la que no habÃa ferrocarril y el transporte por esta vÃa era una solución que habÃan adoptado con éxito en paÃses del norte de Europa como Inglaterra, PaÃses Bajos,etc. Pues bien, el rey decidió someter la cuestión a un equipo de "expertos" formado por teólogos y decidieron,tras estudiar el tema,que si Dios hubiera querido que el rÃo pasase por ahÃ, hubiera hecho el rÃo por ahÃ. Punto pelota. Y ese canal en concreto no se hizo.
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Para los que os pueda interesar. Sabed que esta semana están convocados diversos actos, veladas por la vida, pegadas de carteles, charlas, conferencias, y el domingo a las 12 una concentración ante el Ministerio de la Sra. AÃdo en la calle de Alcalá 36. Animaos, vamos a demostrarles que somos una mayorÃa de gente sensata en este paÃs y no queremos que nos sigan manipulando.
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Para Elisa: Concuerdo en gran parte con lo que dices. Esa es una de las razones por las cuáles se les hace muy difÃcil ganar unas generales. Sin embargo, también es cierto que no todo el PP es anti-abortista.
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¿Cuánto ha costado esa campaña del "lince"?¿cuántos vidas se han perdido en Africa desde que empezó?¿cuántas se podrÃan haber salvado con ese dinero? Este es el ejemplo de "coherrencia" de esta funesta institución.
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Si dicen que lo que pretenden es aclarar la conciencia de los católicos que lo hagan, si pero en sus iglesias y en sus hogares,no en el mÃo:donde ellos no pintan nada.
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Para Alvaro Madrid: efectivamente, lo del aborto no deberÃa ser un tema de derechas o izquierdas. Respecto a lo cientÃfico, sà que está totalmente probado que desde la concepción hay una vida nueva, inicialmente una célula, dos,... dos millones,... se va desarrollando rapidÃsimamente. Te mando un link con el desarrollo del feto, es bastante impresionante. En la 5ª semana se puede oir el corazon con un electro, en la sexta se miden las ondas cerebrales. http://www.mscperu.org/aborto/fetodesarrollo/indexdesarrollo.htm
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El aborto es para aquelos que no se quieren resposabilizar de sus actos, ¿porque tiene que pagar un feto con la muerte la iresposabilidad nuestra?
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El organo focial del Vaticano, el Observatore Romano dice ahora que el preservativo es útil como prevención en el 97 % de los casos en situaciones idóneas y en un 87 % en la situación de los paÃses africanos por ejemplo Un matiz, lástima que los miles de africanos que fueron a los encuentros con el Papa se queden con lo que oyeron porque no creo que lean el Observatore Romano, por lo que el mal quedó hecho.La risa es ver que algunos se subieron al carro de las declaraciones y fueron, nunca mejor dicho, más papistas que el Papa y ahora quedaron como bobos como más extremistas que el mismo Vaticano.
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INTRUSOS DESVERGONZADOS La Iglesia no pudiendo sentarse en el hemiciclo como en otros tiempos sigue con su pretensión de ser un actor polÃtico, abandonando su misión propia e inapropiadamente abandona su verdadera naturaleza. Convertida ya en un agitadora polÃtica hace desvanecerse su dogma par a convertirse en simplemente autoritaria, intrusa, desnaturalizada. ¿No serÃa más honesto en transformarse en algo asà como “el partido de Dios? Ya lo es, para labrar su propio descrédito y responsabilizarse de su falta de responsabilidad. Que Dios les ayude ya que la ciudadanÃa está cansada de su salmodia insistente fuera de su sacristÃa.
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Para SDR. Gracias por el link. He visto el vÃdeo, y algunas presentaciones más, tanto a favor como en contra del aborto. Sin embargo, no es el hecho de que se trate de una nueva vida lo que se pone en tela de juicio. En principio, el mundo está lleno de organismos celulares cuya existencia no está legalmente protegida: también las cucarachas mueven sus patitas y sin embargo nadie repara en pisarlas. No quiero ser sarcástico con esto: es un tema que hiere muchas sensibilidades. En principio, lo que se discute es si se trata de un individuo de pleno derecho. En segundo lugar, hay algunos grupos que sugieren que el aborto es algo asà como un derecho de opción: la madre, en cuyo cuerpo nace y crece el embrión, tendrÃa derecho a decidir la extirpación del mismo durante el primer perÃodo de gestación (continúa)
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Para SDR(continúa) Enfoques, percepciones y sensibilidades hay para todos los gustos. El tema se debe debatir, y creo que nuestra sociedad está madura para hacerlo. Asà como existe una oposición mayoritaria a la pena capital decidida por un tribunal (algo que no ocurre en muchos estados americanos), no hay acuerdo social respecto del aborto. Se llegue a la Ley que se llegue, siempre va a haber grupos disconformes. Más allá de esto, una sociedad mayormente laica no puede aceptar el chantaje moral de la Iglesia, que se opone al aborto porque siempre ha estado en contra de la libertad sexual, no porque realmente tenga un historial de protección de la vida.
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El señor Camino dice tantos disparates porque nunca cursó la asignatura "Educación para la CiudadanÃa". Si tuviera las más elementales nociones de cómo funciona y, sobre todo, de cómo deberÃa funcionar una democracia, sabrÃa que, en el tema del aborto (como en otros temas), la obligación del gobierno es cumplir los compromisos contraÃdos con sus electores (pueblo soberano). Señor Camino: su visión caciquil de la polÃtica, consistente en consultar a las fuerzas vivas antes de tomar una decisión, pasó a la Historia, como el NODO.
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No deberÃa molestarnos tanto que existan los procigotos y los promórulas.
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estos ugetos son ya solo sombras,caprofitos de epocas pasadas,solo se mantienen en el candeloro promoviendo polemicas esteriles para deviles de espiritus...ni caso
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¡Ay de vosotros los que ahora estáis hartos, porque tendréis hambre!. ¡FALSOS PROFETAS!.
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Si Dios creó el mundo y todos los seres que lo pueblan, es responsable de lo que en él se da. Es decir, da libertad para creer o no, permite diversas religiones y formas de entender la vida, entiende y potencia la diversidad, etc. En suma, ningún pueblo es su pueblo, sino que todos los pueblos son sus pueblos. Luego, cada cual, ha ido manipulando la idea de Dios y lo ha ido creando y perfilando a su imagen y semejanza, con arreglo a sus intereses y no al revés. Esto podrÃa concluir en que Dios ha creado el mundo para hacer convivir distintas y diversas posiciones y esto solo se puede dar en un estado laico, donde todos quepan sin distinción ni diferenciación alguna. Podemos colegir, entonces, que el propio Dios es laico en su filosofÃa de desarrollo de la convivencia ciudadana. Yo, que no soy creyente, creo que es posible la convivencia dentro de ese estado laico, siempre y cuando las religiones se limiten a actuar sobre sus propios creyentes y no quieran dirigir y someter a los demás. Aunque yo sigo pensando como Nietzsche: "Dios no existe, lo que existe es la idea de Dios", y a los hechos me remito. Este posicionamiento está desarrollado en mi reflexión sobre el tema que puedes consultar en mi blog si te apetece: http://antoniopc.blogspot.com/2007/04/dios-es-laico.html
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El Sr CAmino no tiene muy claro una cosa, y es que en un paìs democrà tico, los legisladores està n elegìdos para eso, para que legislen y promulguen las leyes por las cuales se debe regir el estado.Por lo tanto, el gobierno es "arte y parte" en esos menesteres, todo lo conmtrario de la instituciòn que èl representa, ellos, aunque les pese, si es verdad que no pueden meter baza, aunque lo hacen dando su opiniòn, e intentan que sea tomada por los ciudadanos como los misterios, con fè y creencia absoluta de ser lo ùnicos valedores de la certeza absoluta.Ya està bièn, señores de la Iglesia, en una sociedad democrà ticamente madura, hay que tener ante todo un gran sentìdo de la libertad, y guste màs o menos, hemos de pensar que las leyes no se pueden hacer a gusto de todos, pero debe haberlas para que cada persona, en este caso cada mujer, pueda tener la opciòn de acogerse a ella si lo cree conveniente y necesario. Las que no estèn de acuerdo con ella lo tienen muy fà cil:no acogerse a dicha ley.El Còdigo legislativo de un paìs debe de estar por encima de las creencias religiosas, no al revès.
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Iglesia: No debe ser Juez y Parte
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Iglesia: ¿por qué regla de tres sà puede ser juez y parte?
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como ciudadano libre exigo de mi gobierno que suspenda todos los pagos a la iglesia,y el que quiera religion que se la pague como en sus queridisimos EEUU. Encima de financiarles vamos a soportar que nos insulten, llamen asesinos, pero bueno hasta donde vamos a llegar. INMEDIATAMENTE DENUNCIAR EL INCONSTITUCIONAL TRATADO CON LA SANTA SEDE y ROMPER RELACIONES DIPLOMATICAS QUE UN ESTADO SECTARIO
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las declaraciones del Papa en africa,si que causaran cientos de miles de muertes....
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"Contra los hechos no hay argumentaciones que valgan". Bueno,esto es debate social y lo demás son tonterÃas.
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"El Gobierno no puede ser juez y parte". Lo que viene a querer decir que el gobierno puede defender su posición, pero no tiene derecho a legislarla. Lo que viene a querer decir, en forma de impostura intelectual y con recursos refraneros, que la democracia no tiene cabida. Sutilmente, la Iglesia siempre planteando anacronismos cientÃficos y polÃticos, para que el practicante inopiado no los identifique pero sà los defienda.
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estoy de la iglesia hasta el gorro.que nos dejen en paz ya a los que pasamos de ella,que cada dia somos mas,pero que pasa en este pais,que siempre tenemos que aguantar sus quejas.que se vayan a quejar a Sarcozy,veran que recibimiento les dan,mientras la iglesia no se meta en sus asuntos,que se deben de tratar en sus templos,este pais no sera una democracia moderna,como las demas de europa
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claro como a ellos sus hijos les dicen "tio"; ¿para que quieren ellos el aborto?.
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La iglesia de los pobres: http://santaiglesiamilitante.blogspot.com/2008/07/coronacion-de-pio-xii-video.html
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Es hora que se tomen medidas claras contra esta institución, y la primera es denunciar el concordato. El que quiera curas que los pague, pero que a los demás nos dejen en paz, que es hartazgo lo que tenemos de estos personajillos desvergonzados.
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No se que trasfondo hay en la Iglesia ni que vara de medir. Arrecian contra la izquierda, sus leyes y sus gentes, y lo digo porque he vivido la complicidad explÃcita con la derecha de muchos años y puedo comparar. De acuerdo en que la Ley de Dios prohibe muchas cosas que hoy parecen normales en la sociedad y que Vds. no pueden estar de acuerdo. Pero dejemos esto en un segundo plano porque lo que yo quiero exponer es esa vara de medir a la que me acabo de referir. ¿Porque ese revuelo del preservativo y el aborto ante la sociedad de izquierdas incluido su gobierno y el silencio cómplice ante la corrupción, la mentira y el robo de gente que no es de izquierdas? ¿Es que Jesús jutificaba una cosa y la otra no?
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Lo lamentable en este paÃs es que no hemos tenido una revolución francesa, un lutero, o similar para poner a la iglesia en su sitio y cuando se han dado las circunstancias ha ganado ella y mantenido su impostura y su poder como defensora del estatus existente. Hay que felicitarla pues ha logrado la sumisión incuestionable de sus fieles, su alienación más evidente, hasta el extremo de hacerles gritar "VIVA LAS CADENAS" anulando su espiritu autocrÃtico y aceptando el avasallamiento del poderoso, lanzándolos como lobos sobre el adversario hasta aniquilarlo por la fuerza si fuera preciso. No olvidemos que somos la reserva espiritual de Europa, los defensores de la fe a sangre y fuego, y eso cuesta mucho...
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Sea bienvenida esta actitud de la Iglesia en favor del medio ambiente, consciente de los peligros que se ciernen sobre la humanidad como consecuencia de su deterioro. Bien también que empiece a mostrarse sensible con las especies protegidas, como es el caso del lince ibérico. Con esta actitud la iglesia se muestra sensible con los grandes problemas de nuestro presente y anuncia asà una nueva disposición frente a los problemas actuales de la humanidad.
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La Iglesia Católica es maestra - son muchos siglos de experiencia - en las artes de la manipulación y la falsedad. Ahora juega, muy hábilmente por cierto, la táctica que los sociólogos llaman del 'free rider', o del gorrón. Saben perfectamente que, pase lo que pase con la ley de plazos, no se va a penalizar el aborto en más supuestos de los que ya hay, y asÃ, con las espaldas cubiertas, inician una campaña puramente propagandÃstica en la que no se ataca la modificación de la ley sino el aborto en sÃ. Campaña en la que despliegan– y alientan a sumarse a sus fieles – una inusitada violencia verbal que llama 'asesinas' a un millón de mujeres españolas – bastantes de ellas devotas católicas, por cierto -, y cómplices de asesinato a unos diez o quince millones. Les sale gratis. HabrÃa que ver que sucederÃa – ellos saben que es imposible y por eso lo piden – si toda práctica abortiva se tipificara como asesinato en el Codigo Penal y miles de mujeres de toda edad y condición empezaran a recibir condenas de veinte años de prisión ¿Iba a asumir y gestionar Rouco o alguno de sus monaguillos del PP esta situación?
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Como dijo Jack el destripador, vamos por partes. 1. La polémica en Africa no ha surgido porque el Papa defienda otros modelos de conducta sino porque lo hace apoyandose en afirmaciones inciertas como son decir que el preservativo no es un medio eficaz para evitar la difusión del virus. De hecho, la Iglesia Católica esta hablando de una supuesta permeabilidad al virus que ningún laboratorio idnependiente ha verificado. 2.Estoy de acuerdo con lo de ayudar a las madres. Que por favor, Monseñor explique en su proxima comparecencia como ayudan a las madres solteras ser despedidas fulminantemente de todos los centros de enseñanza religiosa. 3.En el caso del Bebé medicamento debe de haber sido asesorado por el conocido Dr.Pero Grullo. Su comentario lleva implicito una sugerencai de negatividad que no explica y por lo tanto no justifica. Eso se llama tirar la piedra y esconder la mano. 4.De sabios es rectificar, pero en su primera comparecencia hablo claramente de un supuesto e imaginario agravio comparativo de los distintos niveles deprotección. Esto es una version diferente de la inicial. 5.Si no pretendia suplantara a ningún otro sector social,¿porqué se arroga la potestad del Tribunal Constitucional de dictaminar la validez de una norma legal? En realidad, idependiente de lo que diga, lo ha hecho ya. 6.¿El gobierno no puede ser juez y parte pero la Iglesia si?NO habiamos quedado en que no pretendian suplantar a ningún otro sector social,¿porque no reconoce la potestad del Parlamento? Si no se esta de acuerdo con una norma lo correcto es instar a su reforma por cauce parlamentario o ejercer la iniciativa popular. 7.¿¿Y como es posible que no tenga una palabra de buenos deseos para Vicente Ferrer???
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A mi lo que diga este sr. Comino me importa lo dicho, un comino. Que se atenga a la Constitución como todos los mortales y que deje de querer imponer las cosas que el mismo no practica, (tener hijos, obligaciones fiscales, etc.). No habrÃa ni que haber comentarios a tanta injerencia en asuntos que se debÃan de mantener en el ámbito de las iglesias que es su lugar.
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La Iglesia no está para legislar, sino para acatar la Ley, como todo ciudadano. El voto de cada uno tiene un resultado, es el juego de la democracia. Que se dediquen a dar misas y nos dejen en paz.
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Esta .Iglesia , no es la Iglesia de JESUS , es la Iglesia mas inquisidora de toda Europa , yo me aparto de ella , no son de fiar , sus dirigentes , .Zapatero si quiere ganar las elecciones de 2012 , debe poner a la Iglesia donde corresponde .que no hagan campaña en contra del Gobierno , con dinero de todos los contribullentes
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¿Alguna de estas personas que están a favor del aborto se han molestado en buscar información de cómo es el feto la semana 22? ¿Y a la 3, por ejemplo? ¿Alguno se ha molestado en bajarse un documental de internet y juzgar por sà mismo si hay o no hay vida? ¿Alguno se ha molestado en averiguar en quién beneficia el aborto? ¿Alguno se ha parado a pensar por un momento que tal vez le estén manipulando para que unos pocos se forren de dinero?
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Una de las obsesiones de la iglesia católica a lo largo de los tiempos, fue la sobrepoblación mundial. Aquà y ahora defienden la vida, cuando han promocionado como nadie la merte. ¿En que guerras no ha estado presente en la sombra el Vaticano o la CompañÃa de Jesús? Cada dÃa hay menos lelos en todas partes para creerse todas estas patrañas.
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Para mà un obispo es un cura que se ha hecho viejo y que dentro de su clan era mas ambicioso y bastante mas malo que la media natural. En cuanto para que sirve, eso lo tengo también muy claro PARA RECAUDAR. Las normas básicas de cualquier religión es aprovechandose de la ignarancia de muchos, prometerles el cielo a cambio de un poco de dinero; a algunos les han sacado mucho.
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SE QUEDAN SOLOS. La derecha civilizada los deja a su suerte. Yo ha estos no les culpo, pues la iglesia que les ha colocado y les da de comer, es lógico que luego los saque en formación de vez en cuando por las calles. Me dan pena pero también asco.
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Marina, nadie te va a obligar a abortar, es una decisión de cada persona en sus circunstancias. Por esa misma razón (que nadie te obliga) tampoco la Iglesia, ni tu puede obligar a alguien a no hacerlo, es su decisión. Y en la Iglesia casos se han dado de abortos por monjas y si hablamos de curas las tropelÃas cometidas con niños ya nacidos, de muchos son conocidas. Es por ello que Iglesia y sus representantes deben de opinar pero acatar también las leyes. Si tuvieran hijos sus opiniones tendrÃan una base mas real, pues parece que siempre ven el mal en los demás y no ven el que ellos han hecho durante siglos.
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Ni vosotros manipuladores y criticadores de todas las mejoras sociales, y ahora os deseo lo peor que se os puede desear: ojala tengáis que trabajar.
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Habrá abortado fuera de España mientras perfeccionaba el idioma. La hipocresÃa es una cualidad que la iglesÃa trasmite a sus fieles y que muchos de ellos aprenden con prontitud. Es hipocresÃa defender la vida del embrión y ver como mueren en Africa millones de seres por enfermedad o inanición y esconder la cabeza bajo el ala, como el avestruz.
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Las cosas claras: las religiones y las creencias, la magÃa y las teologias, PERTENECEN EN DEMOCRACIA AL ESPACIO DE LO PRIVADO: A las Iglesias les correponde, por tanto, desarrollar toda sus actividades, en torno a las creencias y el culto que cada una difunde y tienen en España toda la libertad del mundo para manifestarlas, fuera de las Iglesias, en calle. Ahora bien, cuando las Iglesias lanzan la kale borroka, contra los derechos y las leyes, la politica o los presupuestos generales del Estado, ESTA INVADIENDO DE FORMA TOTALITARIA EL ESPACIO DE LO PUBLICO, que NO LE PERTENECE. Por consiguiente, la Delegación del Gobierno en Madrid, tiene la obligación de no autorizar una manifestacion de la Iglesia Católica, contra los derechos emanados del Congreso, para las Mujeres, como es el caso. Sabemos adcemás que esta agitacion, que pretende, desprestigiar en vano al Gobierno de España, coincide en el tiempo con el periodo en que la Iglesia ha sido requerida, por convenio, a Declarar a Hacienda, por primera vez en su historia. Pasaló.
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Al que me ha contestado: Eso es justo lo que hacemos, defender lo que nosotros consideramos justo, y no consideramos justo que se mate a gente con nuestros impuestos. Acusas a la Iglesia de hipócrita porque hay curas pedófilos y abortos de monjas (lo 1º me lo creo más que lo 2º), muy cierto pero es que la iglesia está formada por humanos que hacen el mal igual que los demás, ¿o es que tú nunca has sido un poco hipócrita? No juzgues a toda la iglesia por lo que hacen unos pocos. Por cierto el Papa está tomando medidas contra los pedófilos. Por ultimo la castidad es propia de los curas católicos pero no de los protestantes y ellos también están en contra del aborto, además supongo que no hace falta ser cura para opinar de su función supongo que tampoco hace falta ser padre para opinar de niños.
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A Elisa Serna: Igual que tú opinas sobre la Iglesia cuando no tienes nada que ver con ella porque tienes libertad de expresión y un foro fantástico, la Iglesia puede opinar de lo que le de la gana como le de la gana porque también la tiene, ¿ de verdad eres democrática? Por cierto yihad significa guerra santa, los católicos dejaron las cruzadas hace muuuuuucho tiempo
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Por una vez estoy de acuerdo con el monseñor. Es urgente abrir debates que alguien dió por cerrados, como el de la inconstitucionalidad del Concordato vigente con la teocracia vaticana. El hecho de que la Iglesia Católica es una organización antidemocrática, machista y criminal tampoco está sujeto a argumentación, pues salta a la vista de todos.
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No, Marina. La libertad de expresion tiene limites objetivos como la tienen todas la libertades. La iglesia no puede opinar sobre si una ley es ley o no es ley. Para eso esta el Tribunal Constitucional. Tampoco puede poner cortapisas a la capacidad de legislar del gobierno, para eso esta la Constitucion. Lo legitimo seria decir, por ejemplo, que va a inciar una iniciativa legislativa popular para penalizar el aborto par que el tema se discutiese en el parlamento.
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Y por cierto Marina, que es cierto que los protestantes estan en contra del aborto pero estan a favor de la separación Iglesia/Estado y se limitan a dar recomendaciones a sus fieles. Lo cual es por otra parte logico en un pais en que hasta los años sesenta del pasado siglo la apostasia era delito. O dicho de otra manera que hay pastores protestantes que han sufrido penas de prision en este pais por dar testimonio de su fe *con el beneplacito de la Igleisa Catolica·
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Por tu forma de expresarte, pareces una buena persona; pero te queda mucho por aprender. Espero y deseo que la vida te trate bien, como hasta ahora.
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A Arturo: cómo va a presentar una iniciativa legislativa popular cuando el gobierno que tiene el monopolio ha organizado una comisión sólo con proabortistas?? El problema es que los polÃticos en España sólo buscan sus propios intereses y que la gente no se informa ni piensa por sà misma. No estoy deacuerdo contigo en lo de las libertades. Sà es cierto que tienen un lÃmite: la aplicación de la ley. La Iglesia no podrá hacer nada para que no se hagan los abortos, degamos que no podrá entrar en la clÃnica e impedirlo, pero sà puede estar fuera informando a todo el que pase y manifestándose, eso no se le puede negar.
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A quien piensa que soy una buena persona: muchas gracias. ¿Por qué me dices que esperas que la vida me trate bien? ¿y que me queda mucho por aprender? Soy joven y no quiero esperar, cuéntamelo.
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A Arturo: no empecemos otra vez con la guerra y el franquismo por favor!!! Claro que no lo hicieron bien!! Estamos hablando de una guerra (en la que les fastidiaron bien)y una dictadura fascista!!! De verdad alguien hace una buena guerra y una buena dictadura? Mira, mi abuelo fue en la guerra alférez anarquista y nunca tuvo tantos resquemores ni con franco ni con la Iglesia. El pasado hay que conocerlo y tenerlo en cuenta pero no te bases sólo en él.
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Si la iglesia al igual que las demás religiones es una organización que se rige por normas no democráticas (se someten a la interpretación que hacen sus jerarcas de un texto “sagrado”) pero goza del amparo de un estado de derecho democrático. Predicar y ejercer su “oficio”, salvo que modifique su sistema organizativo y se rija por normas democráticas, no deberÃan hacerlo de forma pública, para eso tienen las iglesias. Lo contrario es aprovechar el estado de derecho para seguir limitando derechos y libertades a los ciudadanos que libremente decidimos nuestra forma de gobierno donde la religión por lo anteriormente expresado es algo privativo que no debe participar del debate público. Según nuestra Constitución solo los partidos y organizaciones democráticas tienen derecho a opinar y participar en la vida pública. Cuando la iglesia ratifique la Declaración de los Derechos Humanos, celebre elecciones democráticas, rinda cuentas de su gestión –auditoria-, pague impuestos, etc. podrá decir lo que quiera, mientras “porque no te callas”
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Para Marina. No es cierto. La iniciativa legislativa popular no esta sujeta a cortapisas y si la Iglesia lo desea puede intentar reunir firmas. De hecho, seria lo coherente. Por cierto que yo he dicho que la libertad esta sujeta a los limites de la ley y no lo contrario. Si estas de acuerdo en que la liberta tiene el limte del ordenamiento juridico tienes que estar de acuerdo que la pretension de la CEE de decidir lo que es ley y lo que no lo es- algo que la constitucion reserva al Tribunal constitucional- o de poner limites a la potestad legislativa del parlamento es algo inaceptable.
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No, Marina. No estoy hablando del franquismo -el tema lo has sacado tú-estoy hablando de las razones por las cuales las demás confesiones religiosas- que son contrarias al aborto-no apoyan a la Iglesia Católica en su campaña.Más que nada porque han vivido las consecuencias de la union entre el trono y el altar. Lo cierto es que delito de apostasia fue retirado del Cógido Penal- si no mal lo recuerdo a instancias de Lopez Rodo,ministro de Franco- con fuerte oposición del Vaticano. Es decir, estoy diciendo algo positivo de la epoca de Franco, de uno de los primeros pasos hacia la democracia. Para el Derecho canonico, Canon 1042.12,sigue siendo un delito.
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como podria ser el gobierno juez y parte cuando ya lo son ellos?? en serio, estoy hasta las pelotas de que esta gente se crea que su codigo eticomoal(""vinculado"" a su religion) deba ser usado como metodo de juicio para todas las personas. me parece cachondisimo porque luego hablaran de tolerancia, xo si eres comunista o no crees lo que ellos creen ya veremos que tolerancia te dan(seguro k la misma que el tio paco)
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A Arturo: estoy contigo, la Iglesia no puede decir lo que es ley y lo que no, sin embargo hasta donde se lo que la Iglesia hace es recordar a sus fieles que el aborto va en contra de la moral católica y que, por tanto, no lo pueden apoyar ni hacerlo. A los no católicos o los que no se consideren parte de la Iglesia esto ni les va ni les viene. Por otra parte ejerce su derecho a manifestarse como parte de la sociedad y creo que sà se están recogiendo firmas (no estoy segura). Veo que estamos deacuerdo. Entonces ¿por qué se critica a la Iglesia?
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Definitivamente se les ha ido la pinza. Que pena da tener que oir a los que mas tienen porque callar. Estos que quieren ser nuestra conciencia. Que ya podreis conseguir nuestro miedo, si acaso bastante vergüenza ajena. Estan en otra dimensión, pero ¿como es que consiguen sintonizar con la tierra y la tele? Gran Misterio, será la pinza.
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Curso intensivo de EpC para esta gente centrándose en la constitución, la democracÃa, el estado, el parlamento, y todo el funcionamiento de un sistema democrático aconfesional. Deben empezar a entender que una cosa es la religión y otra el gobierno de los pueblos.
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Para Arturo: Touché! Reconozco que no se mucho de ese tema en particular. Me parece fantástico que decidan no apoyar la campaña contra el aborto pero ¿qué tiene que ver que los protestantes no lo hagan con que sà lo hagan los católios? Por otra parte no se por qué la Iglesia considera delito la apostasÃa, en todo caso serÃa pecado, no delito.
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A willy, la Pinza & co.:¿por qué tanto odio a una organización que no tiene ningún poder sobre vosotros? Que yo sepa la Iglesia habla para los católicos o en nombre de los católicos, como grupo que tiene ideas comunes. Si no eres simpatizante y la iglesia te la repamfinfla ¡a tà qué más te da lo que diga! Parece que los problemas del mundo estuvieran provocados todos por la Iglesia!!
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Pregunta a TVE: ¿La iglesia paga el tiempo de TV que usan en dar la misa los domingos por la 2?
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Tengo 35 años y el año pasado aborté, fué una decisión muy pensada y no me siento orgullosa de ello, pero sé que hice lo correcto; sin embargo ustedes creen que debo i a la cárcel; pues bien, solo cuando todos los curas pederastas y corruptos estén entre rejas, solo, entonces, y tal vez, me plantee si debo ir yo a la cárcel. ¿Dónde estaban ustedes cuando el holocausto? callados y ¿cuándo Franco torturaba y mataba gente inocente? a su lado, ¡que bonito! y ¡que humano! y asi podrÃa citar tantos y tantos ejemplos de su "humanidad". Pero lo que mas me enfada es que su institución se mantiene gracias al estado, que somos todos, incluida yo, con lo cual gracias a parte de mi dinero ustedes comen y viven(nada mal por cierto)pero lo que mas me indigna,es que con parte de ese dinero estoy pagando esa campaña suya que me degrada y me condena. Asà que solo pido un poco de respeto y tolerancia, ¿saben ustedes lo que significan esas palabras? ¿es mucho pedirles señores de la Conferencia episcopal?
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Hasta los romanos ya consideraban al nasciturus como sujeto de derechos. Hace más de dos mil años. Y mira que eran unos bestias para otros temas, por ejemplo lanzando a los leones a los cristianos, como a alguno de este foro seguro le divertirá. Pero a los no-nacidos los defendÃan. Y en pleno siglo XXI aqui estamos legalizando un holocausto de más de 110.000 abortos al año. Esto no es un tema de Iglesia o no Iglesia. Es un tema sobre el que cualquier persona con dos dedos de frente deberÃa reflexionar muy seriamente. En qué sociedad estamos que permite el asesinato masivo de los más débiles de su especie. Qué asco somos.
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A Ninotchka: ¿Quién ha dicho que la Iglesia quiere que vayas a la cárcel? Al contrario. Te recuerdo que la Iglesia predica el perdón y no la venganza. Es más esos curas que tu piensas que te odian rezan po ti y las mujeres que como tu se ven en la situación de abortar. La Iglesia no quiere condenar a la gente sino ayudar. Si hubieras decidido dar a tu hijo en adopción puede que hoy lo estuvieran cuidadndo monjas. Siento informarte que la Iglesia fue de los pocos que actuó contra el nazismo desde su comienzo, desde el Vaticano se encomendó a obispos y curas que trabajaran por ayudar a los judÃos y concienciaran a sus fieles y a todo el que les escuchase, igual que hacen ahora con el aborto. La prueba son los muchos católicos, entre ellos muchos curas y monjas que murieron en los campos de concentración por ayudarles. Respecto a los pedófilos, precisamente este Papa está trabajando para que se les retire del ejercicio sacerdotal. Lo de meterles en la cárcel es un asunto del Estado y no de la Iglesia. La pregunta es: ¿por qué tomaste la decisión de abortar? ¿PodrÃa haber hecho algo el Estado para que no tuvieras que hacerlo? La solución no es matar a los niños que van a suponer un problema sino hacer que no supongan un problema, éso es lo que darÃa libertad de verdad a la mujer!
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Esta mañana en la radio un "periodista" se preguntaba si habrá carcel para aquellos que practiquen el aborto después de 22 semanas de gestación. Yo le responderÃa que si se diera el supuesto el que debiera de ir a la carcel serÃa el facultativ@ que lleve a término el aborto. Esto es como los bancos y esta crisis: "contra el vicio de pedir está el don de no dar", pero si te mueve la pura avaricia y la usura pues ya tenemos ahà cuales son esas "virtudes". Cuanto machismo, mala leche y desprecio por la mujer se palpa aún. Y el mundo no cambiará hasta que las mujeres tengamos mas presencia y respeto. Por naturaleza, nuestra capacidad de empatÃa es natural, nuestro instinto maternal y de conservación nos confieren ciertos valores que el hombre olvida facil y rápidamente.
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Te escribà varias veces y te hubiera sido de utilidad lo que te contaba, pero a diferencia de ti, a mi me censuran y soy de los que no insulto. Lo siento pero si te cuento algo, me lo van a censurar de nuevo. Ya se que eres muy joven; no hace falta que lo digas. Saludos
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si descubrieras bruscamente la realidad de tu iglesia podrÃas quedar noqueada a nivel mental. Poco a poco te enterarás, pues me pareces una chica lista.
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Si quieres saber lo que ayudó la iglesia a los judias frente a los nazis, te recomiendo que leas el Papa de Hitler. Pio XII, el autor es un católico practicante. aunque no creo que te dejen tus padres leerlo.
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por una determinada religión, engañen a su vez inconscientemente a su prole. Es muy malo enseñar religión a los hijos desde niños y no dejarles que ellos poco a poco descubran su verdad.
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Otro capullÃn que confunde verdad con opinión
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Todo es tan absurdo! La iglesia diciendo que el gobierno no puede ser juez en el debate del aborto! Pero por qué se creen legisladores? Dejen de intentar influir en las decisiones con respecto a lo social; no toda la gente comparte sus creencias, aceptenlo. Y con respecto a la campaña del lince, es una estupidez. Alguien me puede decir qué tiene que ver un lince y un bebé con un embrión o un feto? Ya puestos podÃan haber sacado a un chico haciendo la mili representando al embrión, no? Impresionante.
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Veo que el tema del aborto es muy polémico. También veo que si alguien opina sobre lo que sea en público, el asunto suele tener poca trascendencia, pero si ese alguien es un obispo, ¡chitón!, la cosa cambia. ¿No se dice que estamos en una democracia? Pues entonces todo ciudadano tiene derecho a expresar libremente y respetuosamente su opinión, sea obispo, médico, agricultor, chapista o cualquier otras cosa. Si cuando alguien dice lo que no nos gusta lo ridiculizamos e intentamos silenciarlo, obramos como cualquier dictador. Por otra parte, está claro que esta nueva ley sobre el aborto no es más que una cortina de humo lanzada por el Gobierno para distraer a la opinión pública de su total ineptitud e incompetencia para afrontar la difÃcil situación económica en que nos ha sumido la globalización, el capitalismo salvaje y el ultraliberalismo económico.
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me parece de verguenza q la iglesia y todas las veatillas q seguramente esten metidas en ella pq tengan algo q esconder esten dando tanto bombo a esta ley . yo opino q cada cual debe de ser consciente con sus actos y digo yo ¨ la o el q este libre de pecado q tire la primera piedra ´´ dejaros de tantas tonterias y luchar por el q se muere de hambre q seguro no lo teneis en cuenta y esos si q ya tienen vida. de verguenza
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Beata, y por tanto beatillas, va con B.
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Tiene razón ... pero la sociedad tampoco cree que los acuerdos Iglesia-Estado PRECONSTITUCIONALES deban seguir vigentes, y la sociedad cree que tiene derecho a la apostasÃa ... ¿Va a abrir la Iglesia ese debate, o va a seguir ignorando a la [...]
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