Apoyo en Internet a la denuncia contra Pío Moa
Un militante de IU denunció al escritor por delitos de injurias y humillación a las víctimas del terrorismo
Imagen de la campaña a favor de la denuncia contra Pío Moa.
El militante de Izquierda Unida que denunció a Pío Moa por injurias, ha iniciado también una campaña en Internet en contra del polémico escritor.
Con eslóganes como "Se buen tío y denuncia a Pío" o "No seas boa y denuncia a Moa", los responsables de la web TerceraInformacion.es animan a los internautas a firmar un manifiesto de apoyo a la denuncia presentada por Hugo Martínez Abarca. La página cuenta también con el respaldo de la red de bloggers IloveIU.
El manifiesto señala la falta de rigor en los escritos históricos del autor en favor de dar lugar a "panfletos propagandísticos" que serían ilegales "si se refirieran al Holocausto nazi, pero extrañamente no sucede lo mismo cuando se trata del genocidio ocurrido en la España franquista".
Abusos de la libertad de expresión
En la denuncia se acusa a Moa de un delito de injurias y de otro de humillación a las víctimas del terrorismo o sus familiares, en los que habría incurrido en distintos pasajes de su libro Años de hierro. España en la posguerra.
Los autores del manifiesto consideran que sus palabras suponen un abuso de la libertad de expresión que "no abarca en ningún caso las injurias a aquellas personas, partidos, organizaciones e instituciones que defienden una memoria histórica democrática ni la humillación de quienes fueron víctimas del terror franquista. La extrema derecha española no debe permanecer en la privilegiada impunidad de la que parece gozar y los delitos cometidos por Pío Moa deben someterse a la Justicia como sucedería si cualquier otro ciudadano se refiriera a otras víctimas de otros terrores asesinos en los términos en los que lo hace Moa."
241 Comentarios
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A ver si comienzan a verse pasos que pongan a estos ultras de derecha en su sitio y dejen de insultar, mentir y tergiversar con la impunidad de estos ultimos tres años basandose en la libertad de expresion, libertad que solo contemplan para ellos como libertinaje, pues son los primeros en ir pidiendo que los que no piensan como ellos (la mayoria) cierre la boca, muy propio del facherio rancio que ultimamente sale de la tumba por aqui.
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Es una vergüenza lo que intenta la ultra izquierda.La opinión de Pío Moa es tan respetable como otras y punto. Lo que es lamentable es por ejemplo que el Ayuntamiento de Sevilla organice un concierto para conmemorar los 40 años del Che Guevara y a nadie se le caiga la cara de vergüenza. Todo mi apoyo para Pío Moa como para todos aquellos que libremente expresen su opinión.
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¿Es que todavía no han oído hablar de la LIBERTAD DE EXPRESIÓN? Joder con los progresistas de m.... claro: estas son las enseñanzas de Lenin, Stalin, Casro, Chávez, etc. Todo mi apoyo a Pío Moa.
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si druida ya sabemos que te encanta su revisionismo, su manipulacion de la historia y su negacion de las maldades de la dictadura entre otras cosas. Si estuviesemos en Alemania, probablemente seria un negacionista del Holocausto y bien juzgado que estaria por eso. Si, la opinion de Pio es tan respetable como la de Hitler o la del fascista ingles que niega el holocausto, vamos una mierda para ti druida, pero vamos que esperar de alguien que no entiende que los derechos a la libertad de expresion acaban cuando la usas como libertinaje, para mentir, inventar y manipular, todo ello para justificar un golpe de estado y uan dictadura fascista. Aunque no se por que me extraño, desde que apareciste por aqui te retrataste como un hooligan de Democracia Nacional o de la Falange, mucho vocear tonterias y nulo criterio o cerebro.
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Ese poeta mediocre, Lorca dixit, se dedicaba a señalar a aquellos escritores que le podían hacer sombra, o sea, bastantes, para acusarles de derechistas y hacer que los fusilaran. IU aún cojea del mismo pie. Si no os gusta, no lo leais, pero tiene tanto derecho a escribir y expresar sus opiniones como vosotros las vuestras. Algunos antifascistas son más fascistas que los fascistas.
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¿libertad de qué' EL INSULTO A MILES DE VÍCTIMAS DEL FASCISMO es tan delictivo como negar el Holocausto.Ese Moa es un fascista de mierda como todos los que lo defienden. Iros a escuchar la Cope y sus talibanes neo-nazis!
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Yo mañana por lo que a mi me da la gana y me molesta que Pepiño se salte la ley y pida el voto antes de tiempo, me voy al juzgado y lo denuncio, y asi lo mismo salgo en los periodicos. Pues eso es lo acaba de hacer un tal Hugo Martinez va y lo denuncia simplemente porque lo que escribe no le gusta. Donde esta la libertad de expresion de la gente. Que pasa que aquel que piense distinto a los comunistas hay que denunciarlos, no pense yo nunca que les molestase tanto PIO MOA si se mofaban de el y sus libros, siempre han sido motivo de satira por parte de la izquierda. Este señor nos puede gustar mas o menos, pero tiene derechos a escribir. Es mas yo no se porque molesta tanto que escriba a la izquierda si las fuentes de Pio Moa suelen ser los archivos de la Fundacion Pablo Iglesias. Y el ademas siempre habla de sus fuentes. que provienen de la izquierda. Ya que no creo yo que la Fundacion Pablo Iglesias tenga nada que ver con el PP. pero no dudan en usar la ley para censurar aquellos que no les caen bien. Si todos nos pusiesemos bravucones anda que no tendriamos cosas que denunciar sobre auntenticas barbaridades que se dicen, sin ir mas lejos como digo arriba podriamos denunciar ya a Pepiño Blanco por saltarse la ley electoral a la torera como se la ha saltado el ayer.
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Pues eso
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Fuera de bromas, todo esto ¿no será una campaña de marketing ideada por la editorial que publica los libros de este impresentable? ¡Vamos, no me jo...robeis!
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Así clarito es mejor
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Lo del terrorista que quiere lavar su mala conciencia Pío Moa es una atentado contra la Ciencia y la inteligencia.
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¿qué pasa,que el progre prodictadura cubana no sabe denunciar él solito?.Vaya caradura,lo que duele es leer las verdades de Pio Moa.
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¿Por que no actua de oficio y con diligencia la fiscalia del estado y nuestros jueces estrellas de la audiencia nacional?
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Druida, ignorancia, eso demuestras. Te lo dice un historiador que conoce a muchos historiadores con un carácter fuertemente conservador de los cuales ninguno apoya a Moa, el señor Pío Moa es un demagogo y un revisionista sin argumentos, sin fuentes, sin bibliografia, etc..., se puede escribir cuentos pero no a investigar la historia. Los que conocemos el metodo de investigación histórica observamos como este señor , fundador del grapo y asesino de un guardia civil, no tiene la suficiente formación para escribir elocuentemente por ello sus libros no se toman en serio en los ámbitos universitarios. Por mucho que se queje el señor Moa de que la historiografía universitaria es oficialista...
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No prospera la denuncia: como siempre, porque aquí aún hay cierta independencia judicial, pero pone en evidencia con mucha claridad que estos son unos totalitarios, que les gustaria tener a todo el mundo amordazado. Me temo que Martinez va salir escaldado del juzgado, vamos que va a salir igual que hace unos meses salio Pepiño, con los papeles bajo en brazo y caminando pa otro lado. Luego que me vengan diciendo que son demócratas y moderados.
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Viva la libertad de expresión. Mi apoyo total a Pío Moa. Por cierto, no soy franquista ni estoy a favor de ninguna dictadura, ya sea de derechas o de izquierdas. Y recuerdo, que desgraciadamente en España murieron de los dos bandos, y me da rabia que sólo se piense que murieron los de uno. y, por favor, respeto a los que mataron en Paracuellos. Soy nieta de un republicano, pero me parece tremendamente reprochable lo que ocurrió en Paracuellos, sentencia de muerte que por cierto firmo Carrillo. Así que, miremos adelante y trabajemos por construir un Pais no por hundirlo.
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Ni he leido a Pío, ni pienso leerlo, pero que píe lo que quiera. Lo que diferencia a la democracia del totalitarismo es que no impone un pensamiento único, que somos libres para acertar o equivocarnos.
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Lo que no se puede es tergivesar la historia y utilizarla para fines propios. Eso es un delito, basta ya por favor, hay una linea de investigación histórica en la universidad a la que auténticos profesionales dedicamos tiempo y un gran esfuerzo de objetividad. El trabajo del seños Moa nos desprestigia a todos, tanto a historiadores de carácter marxista o socialdemocrata, como a otros de carácter liberal. La historia se investiga, no se inventa.
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Deja a Ignacio en paz. Es el director del mejor periódico que existe ahora en todos los kioskos. Aprende de el y justifica tus actos con la dialéctica y no con el insulto. Gracias, Público, Gracias, Ignacio.
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¿Se puede ser profesional de la Historia y no considerarla científicamente?
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Deberiamos denunciar a Pedro J. Rámirez, no al director de este periódico...
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Borja: según tu teoría, la Ley de memoria Histórica es delito, y ahy que denunciar a todos los que la han aprobado. porque tergiversa la historia y la utiliza para fines propios ¿sí?
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Si IU quiere encarcelar fantasmas, que abra un juicio público contra Carrillo que es quien puso al PCE donde está. Y que dejen de ser los tontos inútiles del PSOE. ¡¡CENTRALISMO DEMOCRÁTICO, YA!!! Pero claro cuando olvidamos esto, olvidamos eso, y aquello. Como ex-comunista Pio Moa, sabe de lo que habla. No como estos burguesitos acomplejados de IU. ¿IU? , ¿IU? , ¿IU? ... por favor... PCE, sin complejos.
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Borja: Digame hay que ser historiador para escribir un libro?. Aqui no se discute si es buen historiador o malo. Cierto que sus libros se venden. Quienes discrepen con Moa necesitan enfrentarse a su obra seriamente y, si discrepan, demostrar su desacuerdo en términos de una investigación histórica y un análisis serio. a eliminar su obra por medio de una la censura, del silencio, o de diatribas denunciatorias más propias de la Italia fascista o la Unión Soviética que de la España democrática.".
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La verdad es que no sé de que va la denuncia en cuestión: la información de Público no es lo que se dice precisamente clara. Pero llemar "genocidio" a la guerra civil española me resulta, cuando menos, extravagante. Si empezamos a utilizar todos las palabras a boleo, no va a haber Dios que se entienda. La guerra civil española habrá podido ser na atrocidad, un crimen, un asalto al poder democráticamente constituido... Lo que se quiera, pero, por favor, "genocidio" es otra cosa.
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Haber Salma, de donde quitas que Carrillo firmó sentencias de muerte?.Enterate, los muertos de la guerra son responsabilidad de los que se alzaron contra el Gobierno Republicano y ya no te digo nada de los que fueron asesinados después de finalizada. Las dictaduras, si son para el bien de la mayoría del pueblo, para su bienestar social, para el desarrollo de la cultura, para eliminar los ejércitos, y para la fomentar la solidaridad con los más deprimidos, qué quieres que te diga? yo me apuntaría. Este tipo de dictadura, teóricamente es la del proletariado ,definición de la clase trabajadora que parece molestar a la clase media borreguil que lo único que piensa es en tener más que el vecino, aúnque ello le suponga vivir en contínua zozobra emocional.
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El problema de Moa es que fue terrorista. Y no se ha arrepentido, ni la democracia española le ha exigido arrepentimiento. Porque una cosa es estar contra la dictadura (la de Franco, se entiende) y otra muy distinta estarlo a tiros (en la nuca, que no en el campo de batalla) de víctimas inocentes. Claro, sólo una minoría de 'iluminados' se oponían matando o apoyando a los que mataban. Y eso, en roman paladino, no es luchar por la libertad, es un crimen. Así que ahí es dónde hay que atacar: Pío Moa es un terrorista. Allá con su conciencia quienes le apoyan, leen, creen (que de todo hay en la viña del señor).
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Pasma ver qué "amigos de la libertad" pululan por esta página. Veo que califican con negativos a los que defienden la libertad de expresión. Los estalinistas se hacen cada vez más desvergonzados. Yo también apoyo a Pío Moa. Mucha amenaza y mucho insulto porque nadie ha podido contradecirle con argumentos. Basta ver el ambiente que se respira en estos tiempos para darse cuenta de que el neo Frente Popular intenta repetir la historia.
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Lo mismo que soy capaz de reivindicar el derecho de la izquierda abertzale a no condenar los atentados y a decir lo que quieran, lo mismo que condeno el procesamiento de ciudadanos por injurias a la corona, lo mismo que en su momento denuncié la injusticia que se hacía con De Juana Chaos al retenerlo en la cárcel por unos artículos, y la inconstitucionalidad de la Ley de Partidos; es más, muy coherentemente con todo esto, digo: NO A LOS PROCESOS POR EJERCER LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN, diga lo que le apetezca el señor Moa, está en su derecho, aunque me parezca execrable lo que pueda decir.
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Está bien, si quiere escribir historia que escriba novela histórica y nos cuente todas sus fantasias. Pero como bien dice profesional, la historia hay que considerarla ciéntificamente...
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los "centristas" peperos defendiendo a un terrorista de los grapo? le habeis exigido a este payaso que indemnize a sus victimas cuando era dirigente del grapo?
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La ley de Memoria histórica hace justicia, para que todas aquellas personas que no pueden llevar flores a sus muertos por ser caidos del bando republicano, puedan. Y para recordar que la segunda república fue el auténtico movimiento modernizador de este país, aunque se hicieran muchas cosas mal.
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Existe la libertad de expresión, información y prensa, avalada por nuestra Constitución. No hace falta ser un entendido en derecho para ver el sin fundamento de la denuncia. tan revisionista puede ser la objetividad y visión de Pio Moa. Como la del medio millón de muertos en las cunetas que defiende Preston. y porque que un partido que usa la bandera republicana, anticonstitucional, hable de respeto a las instituciones.
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Pío Moa está consiguiendo algo que siempre buscó: la notoriedad suficiente con sus "historias" que permita enterrar su verdadera historia. Este Delator, infinitamente más infame que el pobre de la pelicula de Ford, tiene en su haber fascista el discutible honor de haber servido de topo de la policia asesina de Franco; pero bueno, hay un refrán que dice "de casta le viene al galgo" y en este fanático nazi encaja de lleno.
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La "Historia" de Pio Moa, tien la misma verosimilitud que que el antiguo testamento y los milagros de cristo.
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Contra personajes como Pío Moa o César Vidal, las prohibiciones sirven de muy poco, y probablemente ni siquiera son legítimas. Lo que hay que hacer es elevar el nivel cultural de este país hasta que ciertos panfletos (no sólo de derechas) se caigan de las manos.
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DRuida¡¡flipas¡¡de que te quejas tu fundacion ,las FAES,recibe mas dinero que nadie¡¡ultra izquierda¡¡no sabes nada inutil¡¡
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Caminante, primero infórmate: de terrorista del Grap, de otro tipo de terrorista perfecto; infiltrado en el grupo es lo más exacto. Muchos de los "aciertos" que se apuntaban los gobiernos de turno obedecían a las informaciones de este y otros membrillos del sistema.
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¿Infiltrado? Asesino a un guardia civil.
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msc, la Contistución que mencionas se acabará convirtiendo en la biblia moderna del fanatismo neoloquequieras y considerar "inconstucional" a la tricolor es cuando menos infame, pues muchos dejaron su vida por defender lo que representaba de esperanza y libertad.
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Pues yo estoy completamente en desacuerdo con iniciativas censuradoras de la libertad de expresión, las que sean. Salvo la publicidad competitiva adoctrinadora y mercantil, mucho más agresiva que la edición o sostenimiento de unas ideas políticas por poco que nos gusten. Sólo en tiempo de amenaza bélica se justifica la merma de la libertad de expresión. Pero los ultraizquierdistas se sienten amenazados. Ya sabemos que son lo mismo que los fascistas. Su bermejo disfraz esconde políticas ultraliberales y racistas (esto es, su importación del Tercer Mundo), las del PPSOE-IU. Por ejemplo, jamás estarán de acuerdo conmigo: que los izquierdistas también echaron a perder la II República, que no quisieron acabar con el enemigo e iniciar la revolución, por lo que merecen su destino. Burgueses, tenderos y burócratas. Estoy con el socialismo y por eso tendré que defender mi derecho de expresión contra los izquierdistas y sus simétricos, que implica lo que no les gusta. Checas sí, contra los tiranos antidemócratas.
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Borja ¿qué guardia civil asesinado? ¿a qué caso exactamente te refieres?¿tienes pruebas de que fuese juzgado por algo así?.Lo de su función de topo si que está demostrado.
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Grandes novelas de ciencia ficción las que escribe Pio Moa XD
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No hay quien se crea lo que escrible el este sujeto. Literatura basura y pura propaganda. Afortunadamente los verdaderos libros de historia no reflejan lo que dice este tipejo.
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Borja,tu tienes de historiador lo que yo de cura. Enga por ahí.
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Chekista, ¿qué socialismo dices defender? ?será el de Solbes, Zapatero, Pepiño Blanco y Rubalcaba, por ejemplo?. No amigo, eso no es socialismo, eso es política neoliberal, de corte socialdemócrata si quieres, pero de socialismo nada.Esta gente sigue con la etiqueta "socialista" porque el mercado del voto no da para más y su chiringuito puede naufragar si sigue escorándose a la derecha. Siguen viviendo de la leyenda de Pablo Iglesias y Besteiro, pero el próximo paso será quitarse la etiqueta, que no la careta.
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Que explique el Fascita y Exgrapo de Pio Moa,la vinculacion de los grapos con la extremaderecha y los acontecimientos de enero del 1.977,desde los secuestros de los generales Vila Escusa y Oriol Urquijo y los asesinatos de los abogados laboralistas de Atocha,que buscaban claramente un golpe militar en contra del pueblo Español,yo ya he firmado el manifiesto
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Siento reiterarlo, pero Pio Moa es un notorio infiltrado policial en el GRAPO. Gracias a su "brillante ejecutoria" unos cuantos militantes de esa organización - unos pobres desgraciados - fueron ejecutados unos, y otros se pudrieron en la cárcel largos años. Ahora rinde otro servicio a la causa con sus ponderadas opiniones sobre el escarmiento de los rojos. Al menos ahora solo delata en el libro, sin consecuencias policiales (esperemos)
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A ver, no me seais conspiranoicos. Ya ha pasado varias veces que hay comentarios que no s epublican bien y luego salen tres veces o que no salen, pese a ser de lo más inocente. A mí me pasa cada 2x3. Si crees que se ha censurado vuelve a mandarlo, pero ya te digo que no creo que sea censura, no creo que Público sea muy de derechas y defensor de Pío Moa, la verdad. De hecho, ni siquiera creo que moderen los comentarios, que eso cuesta tiempo y dinero... Puestos a censurar, te hubieran censurado la queja y tan felices...
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De pio Moa se sabe que HIRIÓ a un policia en un atraco. un disparo en la pierna creo recordar. Yo no discuto que fuera un infiltrado hasta Stalin fué un infiltrado de la policia zarista en el partido bolchevique.
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Para escribir un libro de Historia hace falta ser historiador e investigador. La Historia no se dedica a contar historias sino a estudiar por qué suceden los hechos, no si fueron felicess y comieron perdices en el Pardo.Moa no es ni un hisotridor ni un investigardor, no añade nada a la historia só resucita la falsa Historia - demostrado cientificamente- de Del Cierva y otros historiadores franquistas que ignoran que hasta 1955 con Jaume Vicens empezó la verdera historia. Ellos hicieron una Historia con muy escasa documentación.No conocían los archivos de Francia, ni de Inglaterra ni de Rusia. Historia a medias y manipulada.
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¿Cuántos artículos internacionales, de solvencia reconocida, y citados en trabajos serios en el ámbito académico tiene este señor publicados? Yo he buscado en el ISI y ... ninguno. Un escritor, un fabulador, un periodista y cronista del pasado no vivido no es un investigador ni aporta al Conocimiento. Espero que se le juzgue también el el mundo académico (ya se hace) y que el gran público sepa qué opinan de él intelectuales de todo el mundo.
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Claro, y ahí estás tú (y tus huestes) de iluminados, ese dechado de virtudes socialistas, ese faro del conocimiento revolucionario, ese oráculo de Delfos de la sociedad sin clases, ese gran líder amado y respetado, cuyo conciencia política y social es sobrehumana e inconmensurable, esa élite incorruptible, santa y mártir, en comandita dispuestos a salvarnos a todos del derrape a la derecha y de la falsedad de los partidos y el mercado electoral... Por medio de la eliminación del derecho a la libre expresión y el sufragio universal de la ciudadanía. ¿Te das cuenta ya de lo que este atolondrado quiere decir con eso de que la izquierda radical son un atajo despreciable de energúmenos individualistas ultraliberales y petulantes equiparables a los fascistas que debieran acabar en una checa?
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Pío Mea no es más que uno entre todos los taimados que están arrasando con el efectivo de los apañoles de bien. Él, César todólogo Vidal, Lorracios, Luis del Ppeppino, Piyei, Del Burdo... No tienen piedad ni sienten dolor: hace tiempo que tienen callos en las yemas de contar billetes de a 20.
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¿Qué guardia civil asesino Moa? ¿Quién tiene el documento que firmó Carrillo en tiempo de guerra- no nos olvidemos de ello- para asesinar en Paracuellos? A veces las compraciones no son odiosas son ilustrativas
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Soy licenciado en Historia y es desesperante estar en una libreria y ver agente comprando libros de este personaje(vende muchisimo, ignorando autores de destacado prestigio y objetividad como Raymond Car, Santos Julia, suarez cortina y un largo etc.
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lo del este tio es patetico¿ como que historiador, pero si teorias como que la guera empezo en el 34 no la mantienen ni sus camarillas ya ancianos. x cierto aki viene un articulo muy bueno sonbre el metodo moa: http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=12871
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Ja ja ja. Ja ja ja. Sus libros están trufados de errores.
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Hay testigos presenciales que afirman que le dio un martillazo en la cabeza.
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La historia no se hace de opiniones vacuas. Si no se sigue el método científico, no es una investigación... Y este hombre, como el resto de españoles, no tiene derecho a tergiversar la historia. Y menos con la cantidad de gente que está intentando publicar estudios con un valor contrastado. Mi profesor del instituto era conservador y ha escrito algunos libros de divulgación, y setiraba delos pocos pelos que le quedaban cuando le nombraban a este hombre.
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Entiendo que alguien acostumbrado a leer a Moa le cueste diferenciar entre Historia e historias, por ende confunde rigor e inverosimilitud
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Pío Moa es el Orwell de nuestro tiempo. Basta de revisionismos históricos sufragados por el Capital.
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mentiratras mentiras es lo que escribe este terrorista de PIO MOA
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No tengo ni p..... idea de quien es éste tio, pero creo que voy a seguir en mi ignorancia...., porque lo único que conseguimos es hacerle más publicidad
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"Yo soy español integral y me sería imposible vivir fuera de mis límites geográficos; pero odio al que es español por ser español nada más, yo soy hermano de todos y execro al hombre que se sacrifica por una idea nacionalista, abstracta, por el sólo hecho de que ama a su patria con una venda en los ojos. El chino bueno está más cerca de mí que el español malo. Canto a España y la siento hasta la médula, pero antes que esto soy hombre del mundo y hermano de todos. Desde luego no creo en la frontera política". Declaraciones de Federico García Lorca al diario El Sol, poco antes d ser ajusticiado. Querer establecer cualquier tipo de comparación con el señor Moa nos dice mucho de tus limitaciones mentales.Respecto a que Lorca denunciase a alguien resultaría risible si no fuese porque precisamente él tuvo que buscar refugio en casa de un poeta falangista, Luis Rosales. Por último, Lorca quizá no sea tan mediocre: aparece en 44 wikipedias, y está unánimemente considerado como uno de los escritores más representativos de la literatura española del siglo XX, además de ser de los pocos españoles que aparecen en los cánones de literatura occidental. Pio Moa no deja de ser un revisonista provocador, como tantos otros conocidos personajes que nos han hecho sufrir su prodigiosa evolución política desde la extrema izquierda no democrática hasta posiciones parafascistas, entre ellos el otro Federico, Jimenez Losantos. Cuando estos personajes nos llaman estalinistas están mirándose en el espejo d lo que ellos fueron en su juventud. es su terapia y nuestra desgracia. Por supuesto, si a la iniciativa de IU.
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creo que etais muy equivocados-Moa dice muchas verdadesaimee
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Perdón, es una respuesta a Rafael Alberti vive | 27-11-2007 21:13:55
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¡Qué coincidencia!: los comentarios más valorados son aquellos cuyos autores están claramente parcializados a favor de la izquierda; y los de valoración negativa, aquellos que defienden la libertad de expresión. Esto demuestra que esto no es un periódico para la ciudadanía en general, sino un panfleto para saciar la sed de los fanáticos de izquierda, su cantera de lectores. ¿Les pica tanto a los recalcitrantes comunistas frustrados de IU saber que Pío Moa y César Vidal han demostrado la implicación de Santiago Carrillo en las matanzas de Paracuellos de Jarama y Torrejón de Ardoz? No sólo el bando nacional cometió atrocidades injustificables, no sólo los de derechas eran golpistas antidemocráticos (no se puede olvidar el golpe de estado fallido de 1934 orquestado por Largo Caballero y Lluís Companys). Abogo por una memoria histórica neutra, imparcial, sin héroes ni villanos, sin hipocresías partidistas.
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Igual que los nazis hicieron grandes estadios, igual que Franco construyó el Valle de los Caídos, el faescismo español edifica en cartón piedra con la ayuda de los escuálidos restos de la antigua iglesia católica, una cadena de radio y un pseudohistoriador que, como Losantos, debió ver la luz al visitar la tumba del dictador. Nada nuevo bajo el sol. Creer que España hubiese sido la URSS en 1934 es como creer que los rusos tenían cola, cosa que creían muchos españoles en la España sumida en la ignorancia del franquismo y que no volverá más, ya que debería cometer un genocidio sobre 10 millones de verdaderos españoles, gente de bien que ven a España como es y no como una Castilla expandida que ven los peores nacionalistas que pisan la piel de toro.
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No os gusta Pio Moa porque era comunista y ahora no lo es. Como persona inteligente sensata y nada sectaria ha rectificado en sus creencias comunistas que suelen tener la mayoria de la juventud. Hala a madurar y a no ser tan sectarios los que votais IU. Por cierto, muy poco tenéis de demócratas y si mucho de dictadorzuelos decimonónicos.
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¿Así que escarmiento? D. Pío cito a Edward Malefakis- supongo que no lo conoce porque es un historiador americano y ,además, usted no lee Historia- : "Según estudios fiables, entre 1939 y 1948, oficialmente fueron ejeutados 50000 españoles que habían sido condenados en consejos de guerra".Sacado de La Guerra civil española de Taurus, donde escribe entre otros Stanley G. Payne. ¿De este si habrá leído algo sobre la Falange? Es un poco de los suyos
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A aurea mediocrita. No se habla de genocidio en el frente de batalla, sino en la retaguardia, una vez ganado el territorio y sobre todo después de terminada la guerra. Al menos lingüísticamente, según la Academia lo es: Genocidio:Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión de política. Por ejemplo, en Córdoba murieron asesinadas por los nacionales unas 10000 personal, el 10% de la población, precisamente en una ciudad donde el golpe militar triunfó muy tempranamente (datos extraídos de Antony Beevor, la guerra civil española, Crítica, 006). Desgraciadamente, por cada Paracuellos hay diez Córdobas.
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José Antonio | 28-11-2007 00:21:28, el mito García Lorca es más fruto de su trágica muerte que de sus habilidades dramático-literarias. Si quieres saber lo que son poetas genuinamente meritorios, léete poemas de Borges y Neruda. Elogiar a García Lorca se ha convertido en una obligación política y social: si no lo haces, la sociedad te convierte en "facha" automáticamente. García Lorca no es el único artista sobrestimado por el mero hecho de morir joven: hay muchos más, especialmente en el ámbito de la música (John Lennon, Janis Joplin, Sid Vicious, Kurt Cobain, Jim Morrison, Ritchie Valens, Buddy Holly, Tupac Shakur, etc.).
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Toni , excelente comentario, sintetiza y capta bien todas las consignas que este neonacioanlcoatolicismo proclama con pasquines radiofónicos, escritos y hasta en centros de enseñanza afines, mensajes para simples y para los que este entorno ha elgido para sus élites (hace falta tener cultura o erudición para poder mentir, la cultura es un insturmento más de poder para este entorno neofascista) Hemos de luchar contra ello, con la cultura de España.
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José Antonio | 28-11-2007 00:45:26, "por cada Paracuellos hay diez Córdobas", ¿con esto quieres justificar Paracuellos y las incontables sacas y persecuciones religiosas?
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Sólo un ignorante con mala fe o alguien que se llame Pero José puede decir que Federico dijo eso de Alberti. Alberti,además de tener otras ocupaciones más importantes, tenía amigos poetas del 27 en el otro bando. Utilizar la guerra para alimentar una polémica al estilo Góngora v. Quevedo me parece un auténtico acto de muy malísima fe, pues está dedicado a engañar a simple. Esta vez no cuela.
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Como siempre le damos pie a temas que hacen olvidar el resto, y como siempre los charlatanes que apoyan a los vencedores son denunciados; mientras que los que apoyan a quienes, antes de esa cruel guerra, utilizaban al vencedor para asesinar en nombre de la república son elogiados. Mirad al futuro que os vais a quedar ciegos de tanto mirar atras; la historia hay que leerla completa no solo la muerte del abuelo de nuestro presidente. EL siglo XX fue complicado y nosotros lo vivimos de un modo particular; no olvideis el resto porque es necesario para entender la verdad. Y por favor dejad de dedicar minutos de vuestra vida a personajas como este tal Moa y ese militante trasnochado que utiliza las armas de la democracia (cosa que el comunismo no le permitiría) para tener su minuto de gloria.
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José Antonio | 28-11-2007 00:45:26, "por cada Paracuellos hay diez Córdobas", ¿con esto quieres justificar Paracuellos, las incontables sacas y las inescrupulosas persecuciones religiosas? ¿Quieres decir que unos son menos criminales que otros por el mero hecho de haber matado unos cuantos miles menos? ¿El odio represivo y el espíritu sanguinario de una persona o grupo se miden con simples cifras estadísticas?
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Armando, se nota que te ha dado clases el Presidente de la RAE y que tus conocimientos amplisismos te permiten hablar con una autoridad y seguridad increíble: te permites el lujo de comparar a Lorca con Sid Vicius. ¡Vaya que vas sobrao".Sobre Paracuellos, parece que hace mucho que no lees Historia - no se trata de justificar ninguna muerte, no se puede-, seguís con el mismo argumento y en Historia ha llovido mucho. Ya están casí contados los muertos de ambos bandos, sólo faltan los de las cunetas.Los datos no mienten: Quien mata más, vence.
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A Falange y Retorica. Creo que confunde usted el sentido de mi intervención. Mi comentario es una respuesta a otro anterior en el que se acusaba a Lorca de mediocre escritor y delator. El comentarista utilizaba el alias de "Rafael Alberti vive". Por otro lado, en mi respuesta indico que Lorca en Granada fue protegido por Luis Rosales, poeta falangista. Respecto a las relaciones Lorca-Alberti, hasta donde yo se fueron bastantes cordiales, por lo que hablar de rivalidad entre ambos, es cuanto menos absurdo. Respecto a las palabras de Lorca, que he copiado de wikipedia son declaraciones al periódico El Sol; no conozco el contexto exacto, pero evidentemente no tiene que ver nada con ninguna pregunta de índole poética, sino más bien idológica, defendiendo posiciones humanistas y cosmoplitas, coincidentes no sólo con la izquierda marxista, sino también con la mayoría de ls intelectuales europeos de la época (vg., thomas Mann) contrarias a las ideas extremadamente nacionalistas imperantes en Alemania o Italia pero también en Francia o Gran Bretaña.
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La libertad de expresión es válida en el campo del conocimiento para proclamar verdades contrastadas y contrastables, no para fabular y tomar partido para sentir el egocentrismo y el poder sobre gente simple o predispuesta a saber lo que esperan, no lo que es. Apoyo la iniciativa de denuncia.
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Falange y Retórica | 28-11-2007 01:10:48, en ningún momento he puesto a García Lorca y a Sid Vicious en el mismo saco desde el punto de vista artístico. Ni siquiera hay posibilidad de comparación racional: uno fue poeta y dramaturgo, y el otro fue músico punk. Lo que sí tienen en común Vicious y García Lorca es que el legado artístico de ambos es excesivamente magnificado por el mero hecho de que ambos muriesen prematura y trágicamente. En resumidas cuentas, lo que quiero decir es que el legado artístico de García Lorca no es juzgado por su valor intrínseco sino por sentimentalismos político-ideológicos derivados de su muerte a manos de los opresores franquistas.
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A Armando. Leo bastante poesía. Por supuesto Neruda y Borges están entre mis favoritos, pero no solo ellos. Le recomiendo a Jayyam (muy buena la edición de DVV, con traducción de Nazanín Amirian), Apollinaire, Auden, Ginsberg o Dylan (Thomas y tambien Bob); entre los españoles me gustan Gil de Biedma, Cernuda, Gamoneda, JRJ, Benítez Reyes, Ángel González, aballero bonald (inconmsurable!)o Luisa Castro. Lorca es un poeta al que estudié con especial fruición hace años y, francamente, no está sobrevalorado en absoluto, creame. Obras como "Poeta en Nueva york", "Diván del Tamarit" o "Sonetos del amor oscuro" son imprescindbles. Dicho esto, es un gustazo hablar de poesía en un foro de contenido político. Un saludo, Armando. Y al resto, aunque no gusten de la poesía.
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Falange y Retórica | 28-11-2007 01:10:48, ¿"Quien mata más, vence"? ¿Estás seguro? ¿Sabías que el bando de los aliados, los vencedores de la 2da Guerra Mundial, mató muchos menos combatientes y muchos menos civiles que los matados por el bando vencido? ¿Sabías que el eje mató alrededor de 14,000,000 de combatientes (soviéticos en su mayoría) y los aliados "sólo" 8,000,000? Si nos vamos a las mortalidades civiles, ni hablar: el eje, bando perdedor de la 2da Guerra Mundial, se cargó a alrededor de 36,000,000 de civiles, mientras que los aliados se cargaron a alrededor de 4,000,000. Ese principio tuyo de "quien mata más, vence" no parece tener buenos fundamentos: si "quien mata más, vence", ahora estaríamos escribiendo en alemán. Saludos.
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Todo viene de mi libro", comenta Pío Moa este martes a Libertad Digital, "donde expongo con detenimiento la represión de los años 40. Yo no digo lo que ellos me atribuyen esas palabras son una tergiversación hecha por el diario Público".
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Yo no pienso entrar en polémica para ver quien sabe más es absurdo lo de este hombre es evidente y daré mi opinión: Que todo tiene un limite y que a Pio Moa, le ha llegado su momento a todos les llega....se metió en el lodo y salio lleno de fango, las mentiras, las falsas verdades y los insultos gratuitos, parece que han llegado su fin....es solo el comienzo. Este es uno de los muchos que siendo un autentico desconocido, ha sido utilizado por ya sabemos todos quienes para decir en sus libros todo lo que ellos piensan y que es mejor buscarse a un tonto para decirlas a cambio le dan un sudo-prestigio que no tiene y que no hubiera tenido nunca.
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IU y PP son lo mismo, el reflejo en el espejo a la derecha y la izquierida. No hay nada como el centro del PSOE.
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Miren ustedes: estoy totalmente contra lo que dice don Pío Mola; pero asimismo no participo de la genñerica opinión de sus contrarios, referida a la guerra social abierta de 1936-39... Ambos bandos son acientíficos, perdidarios y erróneos. Los de psoe-iu porque pretenden rellenar uan ideología de la que ya carecen... NO obstante estoy por la total libertad de expresión. Y nadie ofende si nadie se da por ofendido. Que ladre quien quiera con el ladrido que le dé la gana. Los usos europeos de limitar la expresión me paracen aberraciones a la libertad. No hay mejor aliado de las ideas del tal Pio Mola que eso, limitar la libertad de su expresión...¡No seáis tontos! ¡Qué diga lo quiera, si es mentira...!
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Moa era un fanático cuando era terrorista del GRAPO y lo es ahora cuando es neofranquista. En realidad sólo ha cambiado de ideología, no en su fanatismo cuasi religioso. Por cierto, está cada día más claro que era un confidente o infiltrado de la policia. Por exponer su basura, en cualquier pais de nuestro entorno democrático, sería condenado por apología del fascismo.
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Ni uno solo de los que braman contra Moa ha leído su obra. Se limitan a repetir consignas que les dictan desde instancias superiores. Es un linchamiento dirigido desde instancias políticas. Vergonzoso, pero tristemente tipico de "la izquierda".
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Perrillo, lo que dices es mentira, los que apoyamos la denuncia sabemos como escribe, qué y para qué, y lo que quiere es reformar la realidad para hacer de Francisco Franco un benévolo personaje, que repartía flroes y caramelos, y extender el fanatismo por ideas reaccionarias y totalitarias. Moa, entre otras cosas, brama contra los homosexuales tildándoles de enfermos, insulta a las mujeres y las encomienda a qeudarse en la cocina, y clama que la igualdad social no se debe perseguir, en pos de tener una sociedad estratificada en base al linaje y al dinero, eso es lo que dice pío moa, terrorista, asesino, reviosionsta y chaquetero ideológico.
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Lo que no se le perdona a Pio es que ya no sea antifascista.
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Este vendedor de libros para fachas tontos, no es un historiador, sino un propagandista; no investiga en los archivos sino que se limita a interpretar, reproducir y manipular textos secundarios sobre la II República y la Guerra Civil, ocultando además en la mayoría de las ocasiones las verdaderas fuentes documentales de los datos que utiliza
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Lo que hay que hacer es no comprar libros de la editorial que publica a Moa. Seguir discutiendo, que el día menos pensado lo harán ministro de Cultura. ¡Dios nos pille confesados!
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Lo que no se le perdona a Pio Moa es que venda libros y que ponga en duda la "verdad oficial" que nos quieren imponer. Si escribiera según los dictados oficiales sería "un ciudadano respetable" y las universidades le darían "honores" cómo al genocida de Carrillo.
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Vamos a ver. El militante de IU haría mejor en denunciar antes a su compañera de partido Rosa Aguilar, alcaldesa de Córdoba, porque ha hecho y dicho cosas peores que Pio Moa, desde dentro de IU.
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Pio Moa es lo que es. No puede ser más. El quisiera encontrarse entre los buenos historiadores, pero no llega. Para ello monta su historia y la falsea. Tiene su público (Siempre habrá personal dispuesto para compartir sus teorías). Aunque lo que de verdad a él le gustaría ser, estar entre los prestigiosos, nunca le va a llegar el cumplimiento de esa ilusión. Planteamientos mediocres expuestos de manera sesgada llegando a conclusiones equivocadas y burdas.
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A ver "patriota Hispano", tu amigo Moa es únicamente un fanático resentido huérfano de Franco, como no hace mucho fue un fanático resentido miembro de una organización terrorista, que está viviendo a costa de las organizaciones neo-franquistas que sufragan sus mentiras (organizaciones, a su vez, subvencionadas con el dinero público). No ha escrito una sola línea con rigor histórico en toda su bazofia, plagiada de otros panfletarios tipo De la Cierva o Vidal. Y que vende muchos libros, evidentemente: con tantos fascistas como tú sueltos por la calle es normal que sea un copia-tintas de best-sellers.
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Primero: Moa no es historiador, no tiene ningún doctorado en historia por ninguna universidad. Segundo: está por ver que tenga, efectivamente, la licenciatura en periodismo. Tercero: no es un historiador revisionista, no revisa nada, sus tesis resucitan la verdad oficial que los franquistas fabricaron ya en plena guerra civil, por parte del jefe de propaganda de Franco, Millán Astray y los que luego le siguieron escribiendo "historia": Arrarás, Aznar, Lojendio... De revisar nada, vuelve a los orígenes. Por último, esta denuncia lo único que hace es hacerle propaganda en un momento en que sus libros se vende a precio de saldo quincenalmente, porque ya no interesan. Y doy la razón a quienes dicen que Moa opina, efectivamente, sus libros son eso y nada más que eso, puesto que no están documentados en absoluto.
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En realidad, Pío Moa lleva en su "pecado" la penitencia. Hablar o escribir de la historia, en términos de análisis es fácil, otra cosa son los hechos o la cronología que son verificables. Hay, en los análisis de intenciones, es donde Pío deja de ser historiador y pasa a ser ideólogo. Por cierto estas conductas son exportadas de EEUU por Aznar y su "trup" y se mantienen bajo el lema "MIENTE QUE ALGO QUEDA" Así que lo mejor que podemos hacer con Pío es negarle el privilegio de considerarlo historiador y catalogarlo como lo que realmente es: Ideólogo de la extrema derecha y ¿del PP?
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como siemper la izquierda prohibiendo en plan dictadura...jaja pero tan facil es no comprar su libro si no te gusta??anda que no hay escritores de todas las tendencias que escriben cosas buenas y malas...en fin..tipico de izquierdas..prohibir y perseguir.
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Alguna persona "civilizada" se plantearía comprar libros del Sr. de Juana Chaos, o del Sr. Urrusolo Sistiaga? Pues entonces está todo dicho.
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Wikipedia:::::Luis Pío Moa Rodríguez (Vigo, 1948) es un periodista, historiador y ensayista español, especialista en temas relacionados con la Guerra Civil Española, la República y los movimientos políticos de ese periodo. Antiguo activista antifranquista, durante su juventud militó en el PCE y luego en el partido Partido Comunista de España (reconstituido) y el grupo terrorista GRAPO. Ya instaurada la democracia en España, se reinsertó y se dedicó al estudio de la historia española contemporánea, evolucionando progresivamente hacia posiciones liberal-conservadoras. Su obra, muy leída, es controvertida; varios de sus ensayos históricos se han situado entre las obras más vendidas en España.
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imaginense, que un señor del PNV escribe un libro diciendo que, la ETA no mata politicos, solo los escarmienta, pues ya esta, este es un ideólogo del PP diciendo que los fascistas no exterminaron comunistas, solo los escarmento, los dos casos deberían ser apología del terrorismo, porque incita a que se vuelva a "escarmentar"
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Muy buena la medida, sí señor. Pio Moa señala los ramalazos estalinistas de la izquierda actual (y la de siempre) y ésta,¿cómo responde?. Pues de la única manera que sabe, a lo estalinista. Reconocedlo, lo que más os jode de Pio Moa es que las fuentes que utiliza son los archivos de vuestras organizaciones, llámense PSOE o PCE o lo que sea.
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A ver, "camarada" Facerías, Moa no es mi amigo y me importa una m Franco, a lo mejor lo que te jd es que dejara la organización terrorista y se ponga a escribir libros. Ponte tu a ello y cuentanos "la verdad", ya que con tanto rigor sabes de historia. A lo mejor tus "camaradas" te hacen ministro de educación, listo
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PARA FJMB68. Los que no somos "civilizados" como tú, ¿no tenemos derecho a comprar lo que nos dé la gana? Por cierto, gracias a tu comentario liberticida voy a comprar, de una tacada, TODOS los libros de Pío Moa, para leermelos y estar bien informado. Y no me contestes diciendo que soy un facha. Ya sabes que esto de llamar facha a alguien, incluso conociéndolo, es como los pedos que "el que primero lo huele, debajo lo tiene". Pues eso.
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El que se sienta ofendido personalmente que le denuncie judicialmente, pero la campaña descalifica al que la organiza, y la frase de enganche es ridícula. Izquierdas como éstas cuanto más lejos y debilitadas mejor.
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En este momento la noticia es la portada de Libertad Digital, donde arremeten contra Abarca y contra un tipo de IU de el álamo
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Pio Moa puede ser un fanatico, lo que sea, pero tiene todo el derecho del mundo a escribir un libro, como a escribir lo que le de la gana. Le llaman fascista a Pio Moa. Los fascistas de verdad son los que quieren callarlo. el que no este de acuerdo con lo que escribe que no lo lea, lo tiene bien facil. Las fuentes de Pio moa. Son de ficheros que provienen de la izquierda, quemenlos y asi nadie tiene la opcion de mirarlos.
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yo creo q este hombre solo es un radical y le da igual de q ideologia...y todo lo radical no es bueno...cuando la gente vivira y dejara vivir sin joder al projimo??? les recomiendo q hechen un vistazo a este enlace a ver si a alguien le sirve..... http://boards2.melodysoft.com/JarotesenLibertad/la-memoria-de-mis-abuelos-9844.html PAZ
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Esta campaña contra Pio Moa: lo unico que esta provocando es que venda muchos mas libros. de los que vendia, porque muchos que no habian leido nunca un libro de Pio Moa ahora lo haran, con lo cual IU le hizo un buen regalo de Navidad. Aparte que la denuncia nunca prospera porque el se nutre de unas fuentes, que pueden gustar mas o menos pero son fuentes donde cualquiera puede ir a investigar.
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El fin es destruirle personalmente, excitar el odio contra él en una masa cuyos componentes, por supuesto, no se tomarán la molestia de leer a Moa. El fin es la muerte civil del hombre que tras largo y concienzudo trabajo ha acabado con el monopolio progre de la interpretación de la Segunda República y de la Guerra Civil. Interpretación que apenas merecía el calificativo de histórica, pues había devenido pura y simple prolongación discretamente actualizada de la propaganda del Comintern. Cansina repetición de consignas, tópicos y hechos sin contrastar a través de las décadas
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Afortunadamente la Constitución defiende valores supremos, como la Libertad de expresión. Este Pío Moa es un tipejo que se califica solo, pero tiene todo el derecho a decir lo que quiera. No seamos nazis-quemalibros.
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PARA FACERÍAS. ¿No te contradices un poco? Primero nos dices que Moa vive de las subvenciones y luego que vende libros a manta. Y, ya puestos a preguntar, ¿qué libros de Moa has leído tú y cuáles son tus objeciones científicas a lo que en ellos has leído? No sé, pero me da la impresión, de que en este foro la mayoría habla un poco por boca de asno.
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Antonio tienes razon. Ya lo pueden poner el libro de Pio Moa entre los mas vendidos, porque sera uno de los mas vendidos, y ademas no han podido elegir mejor fecha para hacerle esta publicidad gratuita, menudo chollo para la editorial que no se ha tenido que gastar un euro en anuncios, se estaran frotando las manos. Y riendose de los ingenuos de IU unida y el peridioco que empezase esto. A los de izquierda hundida un saludo y hasta otra. y Gasparin Feliz Navidad.
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Pío Moa, historiador militante muy activo y comprometido con la extrema izquierda en su juventud que bucea en la Historia documentandose fundamentalmente en documentos DE LA PROPIA IZQUIERDA con espíritu crítico. Lo que molesta tantísimo es aquello de que no hay peor cuña que la de la misma madera y claro...los tantísimos libros como vende el señor Moa. ¿Que problema teneis "progres"? ¿estamos por la libertad de expresión o solo por la libertad de expresión para aquello que nos gusta leer y escuchar?. Animo Pío sigue contando verdades. Por la LIBERTAD DE EXPRESIÓN.
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Hay quien dice que las fuentes de Moa son los archivos de organizaciones de izquierda. ¿Cuáles?, porque que yo haya visto en sus libros, la bibliografía que cita es reveladora, no hay archivos en donde haya investigado, los archiveros a Moa no le conocen. Una vez, ¿una y no más Santo Tomás?, cita el archivo de la Fundación Pablo Iglesias, una, y escribió un montón de libros. No se puede escribir tan alegremente, no es historiador, todo lo más, como dice la Wikipedia, que alguno cita como excusa, "ensayista histórico", aunque la definición exacta es propagandista.
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Yo ya he firmado, no pueden quedar impune estos pseudohistoriadores, que amparandose en la libertad de expresión calumnian y difaman en un indecente intento de reescribir la historia. Además asi le damos la oportunidad de explicarse delante de un juez.
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El señor Pío Moa no es un historiador, sino un propagandista, que utiliza verdades a medias (es decir, mentiras), citas descontextualizadas de auténticos historiadores e interpretaciones burdas (sin aportar documentación científica en ningún caso) para tratar de reescribir la historia. Entre otras perlas, ha responsabilizado a la República de su propia destrucción; es decir, ha venido a decir que las víctimas se lo buscaron. O ha dicho que el franquismo no ajustició a representantes de la oposición, sino que los "escarmentó". Si en España (a diferencia de Inglaterra, Francia o Alemania) la libertad de expresión ampara la expresión de todo tipo de opiniones, incluida la propaganda travestida de historia, es porque los pactos de la transición consistieron sobre todo en un apaño para que la izquierda pudiera auparse al poder y la derecha quedara legitimada, a pesar de sus armas y sus bagajes. Sólo está prohibida la apología del terrorismo o las dictaduras, pero los voceros de la extrema derecha saben moverse muy bien por la delgada línea que separa la propaganda de la apología. El problema es el caldo de cultivo que van creando, propicio a todo tipo de estallidos violentos.
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Para GUINDILLASENACEITE: Muy educativo el comentario ESCATOLOGICO que contiene tu comentario. Eso demuestra el nivel educativo que tienes, chaval. Si a esto le sumamos tu firme decision, por tener "libre albedrío", de financiar a un TERRORISTA, tú mismo; podrás ser facha, progre, blanco o negro, pero por tener libertad de expresión, de decisión, y libre albedrío comprar las publicaciones de un terrorista...... Si es que ya lo dice el dicho: EL HOMBRE ES EL UNICO ANIMAL QUE TROPIEZA DOS VECES CON LA MISMA PIEDRA.
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El manifiesto señala la falta de rigor en los escritos históricos del autor en favor de dar lugar a "panfletos propagandísticos NO SEAS TROLL, Y ESCRIBE EN ESPAÑOL
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Aunque no va a servir para nada (no hay mejor sordo que el que no quiere oír) te diré "aura mediocritas" que sí he leido a Moa y, por tanto, he comprendido perfectamente su mensaje: en "Un tiempo, un país" hace un recorrido de su vida como militante revolucionario hechando pestes de sus antiguos camaradas, describiéndose a sí mismo como un jóven lleno de buenas intenciones al que no le dejaron cambiar el mundo, terminando todo este egocentrismo con un epílogo en el que elogia a la dictadura franquista. Del libro "Los mitos de la guerra civil" sólo comentaré que en el apéndice de personalidades aparece Joaquín Maurín como desaparecido en el año 1937. Con esto queda todo dicho acerca de un panfletista que ni tan siquiera se toma la molestia de consultar biografías para no meter la pata de forma tan flagrante. En resumen: es el típico escritor de mesa camilla que pone a su alrededor media docena de libros escritos por autores franquistas, va pillando una cosita de aquí otra de allá, y esa misma noche ya está listo el librito.
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Uno tambien puede ser un escritor aficonado si se quiere, y puede tener microfichas llenas de ficheros, no tiene porque ir todos los dias a mirar archivos. EL ha declaro muchas veces que todo lo que tiene es de la Fundacion Pablo Iglesias, y eso es facil de constatar y revisar, no se porque ponen el grito en el cielo. aparte que gente que ha vivido el periodo de 1938-1945 que es el periodo de tiempo en el que se basa el libro motivo de la polemica, todavia hay mucha gente viva de aquella epoca, ha podido hablar con esta gente y luego escribir sobre ello. Pero lo que estan haciendo los IU es un autentico atropello hacia la libertad de una persona. hay se ve el germen totalitario que todavia queda en la España revisionista.
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Y para intento indecente de reescribir la historia, ese que presenta a toda la caterva de marxistas avant la lettre, muchos de los cuales dedicaron lo mejor de sus esfuerzos en el exilio trabajando al servicio de personajes como Stalin o Ceaucescu, como luchadores por la democracia. Ese sí que tiene gracia. No he leído ni una línea de lo que ha escrito éste sujeto, pero sus perseguidores, que no detractores no creo que estñen hechos de mejor pasta que él.
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En este país ha habido siempre algunos personajes como Pío Moa que siempre les han gustado los extremos, antes en la izquierda, ahora en la derecha. El vocero de la Cope tambien es de estos. Necesitan los extremos para sentirse agusto y por supuesto las extravagancias y exageraciones, por no decir falsedades que su actividad alocada conlleva.
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Por suerte no he tenido la curiosidad de leer ningún libro del pajarraco este ni pienso hacerlo por mucha propaganda que se le haga. Prefiero reirme un rato con Mortadelo y Filemón antes que echarle una ojeada a cualquier panfleto que se invente este sujeto ¿Donde hay que firmar?
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La censura y la dictadura van de la misma mano siempre. Pero no tienen el mismo trato nunca, cuando los que quieren censurar son de izquierdas, toda ccensura es valida y correcta. Me gustaría saber, de boca de los foreros de izquierdas, por qué esta censura al estilo chino, cubano, venezolano, camboyano, etc etc. han creado parece ser un ejercito de soldados para combatir con las peores artes al que piensa diferente a su doctirna impositiva, y de pensamiento unico.
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Ser idiota no es delito.
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Nunca fue delito ser idiota, Melibea. Pero tampoco estuvo nunca tan bien visto. Al menos que yo recuerde.
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PARA FJMB68. Si tuvieras la cuarta parte de la cultura y educación mías, amén de conocimientos, sabrías que la palabra escatológica que te escandaliza figura como tal en el Real Diccionario de la Lengua Castellana. Item más, se nota que has leído poco últimamente de buenos y reconocidos escritores españoles, p.ej. Camilo José Cela (era un Premio Nobel, ¿sabes?). Decía "eso" que asusta a tu "educación" y algunas cosas "más heavy". En cuanto a comprar libros de ex terroristas no tengo inconveniente, si se han "reconducido". De hecho, siendo vasco, tengo muchos y buenos amigos que militaron en ETA. Me extraña con tu comentario que puedas ni siquiera leer este periódico. Tú, pensando así, no puedes ser de izquierdas. No pienso volver a contestarte. Personas que hacen tales comentarios no me parecen un ejemplo de demócratas y, por lo tanto, no volveré a perder mi tiempo digas lo que digas.
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Cuantos si les dejasen estarian encantados con una republica bananera tipo, cuba, venezuela, bolivia, nicaragua. Estaran muchos encantados con las web se estan cerrando, o multarlas por expresar lo que piensan. pasito a pasito, igual nos conseguís callar a todos, y cerrar todo lo que os moleste. Quieren acabar con todo aquello que discrepe con su pensamiento único. Empezó con el Cac en Cataluña, luego la enfermiza persecución a la COPE y a los pocos medios que discrepan. ahora el linchamiento de IU a Pio Moa. que acusan de revisionista cuando se nutre en los mismos archivos de sus históricos antepasados, pasando por la satanización de diarios que tachan de fascistas como la Razón o el Mundo. Ahora es tambien internet, pero no es nada nuevo, ya hace meses que tienen en el cajón una ley mordaza, y esta a la vuelta de la esquina como ganen las elecciones, ya que ahora seria bastante impopular. Pero tiempo al tiempo.
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José Antonio | 28-11-2007 01:40:01, evidentemente, la subjetividad estética influye mucho en los gustos de cada quien. Probablemente, los valores estéticos que más te agradan son los que más me empalagan. Veo que aprecias mucho a Lorca como poeta. Es tu opinión, y la respeto. Por el contrario, en mi caso, suelo disfrutar más del teatro de Lorca que de su lírica. También veo que disfrutas bastante de la poesía, sin embargo, me sorprende que dentro de tus ídolos no hayas mencionado al peruano César Vallejo: le tengo casi en el mismo pedestal que a Borges y Neruda. Tiene un estilo vanguardistamente sobrio. Si no has tenido la oportunidad de leerle, te lo recomiendo sin reserva alguna. Saludos.
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esto de las votaciones es un manipuleo, he votado a Armando positivamente, me voy a mirar otros comentarios, vuelvo de nuevo a donde estaba el comentario de Armando y no esta el voto positivo que le puse, si no dos negativos, eso como se llama?. Como ya me habia pasado ayer estuve atento cuando pinche, no sea que ayer me equivocase, pero he comprabado que no.
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No es que no estaba el voto, es que ahora no esta ni el comentario que dejo Armando.
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| Peña | 28-11-2007 10:21:26, "Primero: Moa no es historiador, no tiene ningún doctorado en historia por ninguna universidad." Es lo más estúpido que jamás he leído. ¿Desde cuándo hay que tener un doctorado para ser considerado historiador, matemático, astrónomo, economista, jurista, etc.? Albert Camus no tiene doctorado en filosofía, ni en literatura ni en composición dramática, ¿quiere decir esto que Camus no es ni filósofo ni escritor ni dramaturgo? Pierre de Fermat nunca recibió educación superior en matemáticas; fue todo un autodidacta; entonces, ¿Fermat no fue matemático por no haber tenido doctorado en matemática? ¿Saramago no es escritor por no tener doctorado en matemática? ¿John Maynard Keynes no fue economista por no haber tenido doctorado en economía? La tesis doctoral de Marx no tuvo nada que ver con economía, entonces, ¿es Marx sólo filósofo y no también economista? Galileo Galilei no alcanzó ningún grado universitario, entonces, ¿Galileo no fue astrónomo y físico? Peña, piensa antes de escribir estupideces.
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| Peña | 28-11-2007 10:21:26, "Primero: Moa no es historiador, no tiene ningún doctorado en historia por ninguna universidad." Es lo más estúpido que jamás he leído. ¿Desde cuándo hay que tener un doctorado para ser considerado historiador, matemático, astrónomo, economista, jurista, etc.? Albert Camus no tiene doctorado en filosofía, ni en literatura ni en composición dramática, ¿quiere decir esto que Camus no es ni filósofo ni escritor ni dramaturgo? Pierre de Fermat nunca recibió educación superior en matemáticas; fue todo un autodidacta; entonces, ¿Fermat no fue matemático por no haber tenido doctorado en matemática? ¿Saramago no es escritor por no tener doctorado en matemática? ¿John Maynard Keynes no fue economista por no haber tenido doctorado en economía? La tesis doctoral de Marx no tuvo nada que ver con economía, entonces, ¿es Marx sólo filósofo y no también economista? Galileo Galilei no alcanzó ningún grado universitario, entonces, ¿Galileo no fue astrónomo y físico? Peña, piensa antes de escribir estupideces.
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| antonio | 28-11-2007 13:19:36, gracias por el apoyo. Sí, veo que los ultraizquierdas de Público borraron mi comentario. A continuación lo reproduzco con la esperanza de no ser censurado: ¡Qué coincidencia!: los comentarios más valorados son aquellos cuyos autores están claramente parcializados a favor de la izquierda; y los de valoración negativa, aquellos que defienden la libertad de expresión. Esto demuestra que esto no es un periódico para la ciudadanía en general, sino un panfleto para saciar la sed de los fanáticos de izquierda, su cantera de lectores. ¿Les pica tanto a los recalcitrantes comunistas frustrados de IU saber que Pío Moa y César Vidal han demostrado la implicación de Santiago Carrillo en las matanzas de Paracuellos de Jarama y Torrejón de Ardoz? No sólo el bando nacional cometió atrocidades injustificables, no sólo los de derechas eran golpistas antidemocráticos (no se puede olvidar el golpe de estado fallido de 1934 orquestado por Largo Caballero y Lluís Companys). Abogo por una memoria histórica neutra, imparcial, sin héroes ni villanos, sin hipocresías partidistas.
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Y se creen democratas estos progrea prodictadura cubana intentando silenciar al disidente.Lo que mas les duele es que Moa use archivos de la fundacion Pablo Iglesias y la CNT para documentar las tropelias de los progres durante la guerra.
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Para GUINDILLASENACEITE: tambien términos como CABRON, GILIPOLLAS y otras lindezas estan en el diccionario de la RAE y las pronunciaba el Sr. Cela, y no por eso dejan de ser UNA ORDINARIEZ y una FALTA DE RESPETO para los que lean tu comentario. Y tu eres el que hablas de educacion? Pues habrá sido en una IKASTOLA, porque no creo que los curas vascos te hayan dado ese tipo de educación. Efectivamente, NO VOY A PERDER más el tiempo con un pseudo - intelectual que defiende la libertad de expresión por encima de todas las cosas; mira majo, cuando este señor se enroló en su banda terrorista, dejo de tener derechos; AQUELLOS QUE CON SUS ACCIONES ARREBATO A SUS VICTIMAS. Por lo tanto, ni perdon ni reinserción. Y vergüenza te debería dar subvencionar panfletos de ex terroristas; seguro que tu eres de los que se indigna con De Juana Chaos pero apoya a este figurín". QUE PENA ME DÁS, PIPIOLO.
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Para todos los "TRANSIGENTES" de derechas que opinan en estas páginas: NO NOS HABLEIS DE LIBERTAD EN ESTAS PAGINAS, DONDE LIBREMENTE Y SIN CORTAPISAS PODEIS OPINAR LIBREMENTE. IROS A FOROS COMO LOS DE EL MUNDO Y LA RAZÓN Y PREGUNTAR A SUS COMISARIOS POLITICOS CUANTAS OPINIONES CONTRARIAS A SU CREDO DEJAN PASAR. YO OS LO RESPONDO: NINGUNA. VIVA LA LIBERTAD DE EXPRESION.
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Madre mía cómo se ponen los fachas con esta noticia. Pío Moa es un mentiroso y un manipulador. Poner su nombre al lado de la palabra "historia" es la mayor de las aberraciones.
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Y dale con Paracuellos. Vamos a ver si os queda claro: el golpe de estado lo dio Franco y nunca hubiera sucedido lo de Paracuellos si se hubiera respetado la democracia. Abogar por una memoria sin buenos y malos no significa negar la realidad: el golpe lo dio la derecha, os guste o no.
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¿Por qué no sacamos del cajón la censura previa y así evitamos que un señor con el que no se está de acuerdo se haga rico a costa de una publicidad que no le cuesta un duro a su casa editorial? Y si falla, tranquilamente le podemos cantar el himno de Riego al fusilarle directamente por haber dado su interpretación. Vivan la libertad de prensa, la de opinión y la de cátedra. Que los profesores de Educación para la Ciudadanía nos digan cómo tenemos que pensar...
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Me hace gracia eso de que el artículo llama "la memoria histórica democrática". ¿Hastra cuándo nos retrotraemos? ¿Hasta Epaminondas, con la democracia ateniense? ¿Para memorizar qué, la lista de los presidentes USA? Educar es conocer el pasado, no tener una remembranza sesgada. Cuando habla de memoria democrática el aertículo debe referirse al tipo de democracia inorgánica que había en la RDA con la hoz y el martillo, un paraíso para los sin clase.
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Moa, perteneció a una organización terorista de ultraizquierda del más allá y como el ex-maoista Jiménez Losantos y los etarras nacidos en Burgos, Logroño o por ahí, que fueron con sus padres a Euskadi, son los peores, los reconvertidos al otro lado con la chaqueta del odio, por bandera. O como Pilar del Castillo y otros tantos peperos ex-comunistas y un puñado de redactores redentos de El Mundo. A mí me dan pena, pero la verdad es que están destrozando este país.
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Jo, lo que son las cosas, se pone uno a leer y llega a dos conclusiones: 1.- Cuánta hipocresía ..pero cuantíiiisima hipocresía...vamos por no extenderme lo resumiría diciendo que habría que hacer un monumento a George Orwell pq.cuando escribió rebelión en la granja estoy seguro que no pudo imaginarse lo aplicable que le era ésa obra al "homus socialistus hispanicus"... qué penita. 2.- Alguno que leo que hace mención a D.Camilo José Cela que esté tranquilo pq. D.Camilo se preocupó mucho porque preveía la desaparición del burro en España. Allá donde esté D. Camilo..puede estar tranquilo...en España el burro goza de fantástica salud..cada día veo más burros. Animo Pio Moa, ladran luego cabalgamos (a lomos de burros). LIBERTAD DE EXPRESION; ¿la Inquisición? ya hubiesen querido llegar a atesorar la mitad de la vena totalitaria que algunos rezuman. Un saludo pajaritos.
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| YO | 28-11-2007 13:54:28, sí, el golpe de estado del 1936 fue de derecha en perjuicio de la izquierda; el golpe de estado fallido de 1934, orquestado por Francisco Largo Caballero (PSOE) y Lluís Companys (ERC), fue de izquierda en perjuicio de la derecha. Durante la década de los 30, en España, ni la izquierda ni la derecha eran genuinos creyentes en la democracia republicana. Sólo hablaban de democracia si los resultados electorales les eran favorables (¿No boicoteó la izquierda el triunfo electoral abrumador del CEDA en 1933 impidiéndole formar gobierno? Manuel Azaña tuvo que pedirle a Lerroux que fuese presidente de gobierno a fin de evitar una guerra civil que lanzaría las izquierdas.). Cuando el gobierno compartido de Lerroux decidió nombrar a políticos del CEDA como ministros, Francisco Largo Caballero y Lluís Companys intentaron en 1934 el golpe de estado, eufemísticamente bautizado como revolución popular de Asturias y Cataluña. (continúa)
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Hummm... ¡¡la derecha defendiendo a un comunista!!. ¡Si Franco levantara la cabeza!...
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Estimado amigo Armando,no están valorados porque sean de izquierdas,están valorados porq son coherentes.En este panfleto tienen cavida como ves, todo tipo de ideológias...ves corriendo a ver El mundo!!La sorpresa será grata.Estamos inmersos en un mundo de creciente paranoia y una vez +,no es la representación izquierda quien la protagoniza.
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| YO | 28-11-2007 13:54:28, si aún crees que en las elecciones de 1936 el espíritu antidemocrático era monopolio de la derecha, léete esta joya de alocución de Francisco Largo Caballero, líder histórico del PSOE, quien tiene una gigantesca estatua en los Nuevos Ministerios (Madrid), alocución hecha el 19 de enero de 1936 en Alicante, meses antes de las elecciones: Quiero decirles a las derechas que si triunfamos colaboraremos con nuestros aliados; pero si triunfan las derechas nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la guerra civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos (El Liberal, de Bilbao, 20 de enero de 1936). (continúa)
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| YO | 28-11-2007 13:54:28, si aún tienes la onírica percepción vendida por Zapatero de que las izquierdas eran los héroes víctimas y las derechas los villanos victimarios, léete esta alocución de Francisco Largo Caballero, líder histórico del PSOE, quien tiene una gigantesca estatua en los Nuevos Ministerios (Madrid), alocución hecha el 13 de noviembre de 1933, once meses antes del fallido golpe de estado de 1934: El jefe de Acción Popular decía en un discurso a los católicos que los socialistas admitimos la democracia cuando nos conviene, pero cuando no nos conviene tomamos por el camino más corto. Pues bien, yo tengo que decir con franqueza que es verdad. Si la legalidad no nos sirve, si impide nuestro avance, daremos de lado la democracia burguesa e iremos a la conquista del Poder. Como puedes apreciar, la guerra civil de 1936 estaba servida mucho antes de las elecciones; es decir, ganare quien ganare las elecciones de 1936, la guerra civil iba a suceder: en aquella época, ni la derecha ni la izquierda de España eran verdaderos demócratas; nadie iba a aceptar una derrota electoral pacíficamente. Esto es memoria histórica genuina, apolítica.
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Curiosamente PIO ...documenta sus tesis ...sí ...las documenta. Claro ! a veces la verdad es dura. Lo demás es pura manipulación
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La mejor muestra de la diferencia de "talante" es que en esta web (autorproclamada "de izquierdas") tienen cabida las opiniones de muchas personas de derechas, mientras que en otras (como LD, autoproclamada "liberal") no admiten comentarios que no sean de su cuerda. Eso está a la vista de todo el mundo. Salud, Armando, espero que en LD te traten tan bien como aquí (que no lo dudo, porque evidentemente eres "liberal")...
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Cuanto sabes!!!Es sorprenderte!!Y de la vida actual?? Del dia a dia??De tener sangre en las venas??Me parece amigo Armando que por las cosas que salen por tu boca...sabes muy poco!
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Tommmy, ¿que Moa documenta qué?. Bueno, también decían que Del Pino documentaba...
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Sí...PIO ...siempre recurre a fuentes documentales perfectamente contrastables, ...no opines sin saber, y simplemente ...compruébalo.
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Demuéstralo tú, Tommy. ¿Como ha documentado Moa que Franco no quería matar a los "rojos" sino "escarmentarlos"?. Pruebas, queremos...
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No opines de "oido"
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para Pepiño White: hombre se echaba de menos en este foro al COMISARIO POLITICO DEL PP. En qué puesto vas a ir en la proximas Generales? Oye, me gusta mucho la defensa que en tu último comentario hace del BURRO HISPANICO; has pensado en cambiarte el apodo por el de Dr. Rodriguez de la Fuente? No, en serio, solamente voy a reproducir el comentario que otro "opinador" ha vertido en esta página: NUNCA FUE DELITO SER IDIOTA, MELIBEA" Y yo añado: "AUNQUE LA MONA SE VISTA DE SEDA......." y "CUAN GRITAN ESTOS MALDITOS". Hasta luego, "pajarraco"
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se nota que ala izquierda le jode que este haya sido una tio de izquierdas, recuerdan a una a secta si los dejas... te masacran.
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Pepiño White, Orwell era comunista y vino con las brigadas internacionales. Estuvo luchando con los del POUM y vivió de primera mano la persecución de ese partido por el Frente Popular. Algunos de sus compañeros fueron a parar a las chekás de Barcelona. Viendo que su vida peligraba, salió de España por pies. Los acontecimientos que vivió en España le hicieron ver en que consistía el socialismo real y le inspiraron obras como Rebelión en la granja. También se dedicó a escribir artículos denunciando que lo que intentaba hacer el Frente Popular era imponer en España un régimen soviético. Algunos le criticaron por esos artículos. ¿Sabes quién salió en su defensa? Melchor Rodríguez, el anarquista que terminó con las sacas de la cárcel modelo. Si bien duró poco en el cargo de director de la cárcel, porque no interesaba que no dejara asesinar a los inocentes que llevaban allí detenidos como paso previo a su exterminio en Paracuellos o sus alrededores.
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Pío Moa nunca ha documentado nada, en su último libro siquiera aperecen documentos que atestiguen que fue un escarmiento lo qeu él dice, en cambio si las hay de los masivos fusilamientos que Franco cometió contra los que no querían dictadura.
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Recomiendo encarecidamente la lectura de "Homenaje a Cataluña", de Orwell. Pone los pelos de punta y eso que estuvo en España sólo unos seis meses y parte de este tiempo lo pasó en el frente.
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YO DEJARIA HA TODO ESE GANADO DE OVEJAS JUNTO Y LUEGO ------- EN SU CONFERENCIA DE LOS HUEVOS. ME PARECEN MUY PATETICAS LAS DECLARACIONES QUE ESCUCHE EL OTRO DIA POR LA TELE, LA CONFERENCIA POR SUPUESTO NO VALE LA PENA NI IR. COMO SE DECIR QUE SOMOS DE UNA RAZA DE "X" AÑOS?QUE YO SEPA EN LA PENINSULA HAN HABIDO TANTAS RAZAS QUE EN LA VIDA HABRA NINGUNA PURA YA, ADEMAS, HABLAR DE RAZAS ME PARECE UNA -------. PUEDES HABLAR DE NACIONES, DE ESTADOS, DE PATRIA INCLUSO, PERO DE RAZAS? HOY DIA? JAJAJAJJA
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Fraga : Moa documenta muy bien. Su principal fuente son los archivos de la Fundación Pablo Iglesias. Del Pino, igual. Sus fuentes son el auto de procesamiento, el sumario, los informes periciales, las declaraciones en el juicio, la sentencia. Tanto es así que, gracias a del Pino, el tribunal corrigió hace un par de días una incongruencia más que considerable que había metido en la sentencia.
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Lo insoportable de Pío Moa es su éxito, desde luego. Hay que encarcelarlo por su fama, por sus ventas, por su éxito. El que no tienen sus perseguidores.
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Vaya, veo que me ponen negativo porque cuento algunas cosas de Orwell. Qué razón tenía el hombre. Para el asunto de las sacas, recomiendo el libro del cónsul noruego en aquel tiempo, Félix Schlayer, quien descubrió las fosas de Paracuellos, y cuenta como todas las embajadas estaban abarrotadas de gente inocente a la que tenían que dar asilo, porque los estalinistas del Frente Popular estaban llevando a cabo una campaña de exterminio al estilo de las cometidas por la Unión Soviética. Otro libro muy interesante sobre las chekás es uno de César Alcalá.
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El facherío, que sigue sosteniendo que el Grapo es de izquierdas,sigue jaleando a este pseudocualquiercosa de pacotilla a sueldo la caverna. LO triste es que en este país, que tiene excelentes historiadores, los iletrados sigan comprando la pornoliteratura de este sujeto o del Vidal.
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Si gran parte de los que apoyan al PP está de acuerdo con que los terroristas cumplan sus penas integras, se ha de suponer que deben de estar contentos de que se pueda mandar a prisión a este Moa.
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Cuando el único argumento es llamar a quien opina distinto estúpido... por cierto, lo mismo que hace Moa, para criticar un libro de historia descalifica al autor, "marxista", "comunista", "marxistoide", y con eso ya desprecia el libro entero, no entra a criticar el contenido, no argumenta, pero luego usa los datos de los historiadores a los que descalifica, sin citar de dónde salen. otros, se agarran al ÚNICO ejemplo, y que di yo previamente, de archivo que consultó Moa, y ¿el Archivo Histórico Militar, el Archivo del Ejército del Aire, el Archivo Histórico Nacional...? y etcétera, que hay más. Otros dicen que sus libros están documentados, pero no añaden más. Unos pobres argumentos. Los libros de Moa son un refrito, sin documentación y que únicamente vuelven a divulgar la propaganda franquista, por no llegar no llega ni a revisionismo.
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Más bibliografía-------Francisco Olaya Morales (anarquista): 1. La gran estafa de la Guerra Civil. 2. El expolio de la República.------Stanley Payne: 1. Stalin y España. 2. Cuarenta preguntas fundamentales sobre la Guerra Civil.-----Alfredo Semprún: La memoria oculta del PSOE en la Guerra Civil.------Ramón Pérez Maura: La Guerra Civil en sus documentos.
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En cuanto a sus ventas, ahora mismo se están vendiendo sus libros a precio de saldo en una colección quincenal. De otro lado, si ese es el criterio, entonces un gran novelista fue Marcial Lafuente Estefanía, que tuvo una enorme producción literaria. Ese no es el criterio por el que se juzga un libro de historia. Hay una manera de hacer historia, que Moa ni conoce, de ahí lo del doctorado, para escribir historia hay que investigar, ofrecer una obra original (original: obra que aporta datos e información nueva o la amplía sobre un hecho o período histórico), lo que no son las suyas, y eso requiere tiempo, y esfuerzo, no se escriben libros de historia en meses, a un doctorado, como Ros Agudo por ejemplo, le llevó años de viajes a archivos nacionales y extranjeros para hacer su tesis, y un duro trabajo. Obra que Moa, trató de forma displicente, en una presentación que hizo de ella en Libertad Digital, y encima metiendo la pata varias veces, no sabía de qué estaba hablando y pontificaba. De pena.
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Peña , claro, es que ese tipo de libros son tendenciosos y consideran los hechos históricos como sobrevenidos de la misma manera que sobreviene una tormenta o un terremoto, como si las decisiones de las personas no tuvieran nada que ver. De todas formas, no creo que sea para meterlo en la cárcel. Si creen que no tiene razón que se lo rebatan con hechos y con argumentos. Por ejemplo, Pío Moa considera que el primer episodio de la guerra fue la revolución del 34, mientras que Payne dice que no tiene por qué ser así, ya que existió la posibilidad de que los políticos tomaran medidas, si bien no las tomaron. No he oído yo que Payne quiera meter a Moa en la cárcel ni a la inversa.
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Vaya, y ahora me ponen negativo porque cito unos cuantos libros sobre la materia. Se conoce que aquí está mal visto leer.
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Sacado de la WIKIPEDIA: "Pío Moa: miembro fundador de GRAPO, tomó parte en los asesinatos del 1 de octubre, que dieron nombre a la banda. Los testigos afirman que asesinó a un policía tumbado de un martillazo en la cabeza, aunque él afirma que sólo le quitó el arma, y que no le golpeó por ser innecesario, al estar ya muerto. Fue expulsado en 1977." Y es a este tipejo al que estais defendiendo su libertad de expresión? Donde está la libertad de expresión de los cientos de reclusos encarcelados? Como dice mi admirado Forges: Pais......
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fjmb68, efectivamente, Pío Moa fue terrorista del Grapo. Hace muchos años que no lo es y esto es lo que les duele a algunos. De continuar siendo un terrorista, a lo mejor los que le critican eran amigos suyos, como ocurre con la eta. De todos modos, a la cárcel no quieren meterle porque en tiempos fue terrorista sino porque ahora escribe libros.
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si PIO Moa tiene que ir a la carcel y le recordamos us pasado ¿ que hacemos con Carrillo? porque yo imagino a las victimas de Paracuellos cada vez que ven a este hombre en la TV Esto es la falsa DEMOCRACIA DE LOS COMUNITAS que ven la paja en hoja ajeno pero no laviga en el suyo. Estamos en otros tiempos mejores
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Todo mi apoyo para Pío Moa. ¡Abajo los fascistas izquierdistas!
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Pio Moa, ha sido un terrorista, pero no lo es, la mala conducta en un momento dado de la vida de una persona, si es rectificado, no puede marcarle para toda la vida, eso es de mala gente. Se ha dedicado a investigar sobre la guerra, por ejemplo, yo he leído un libro suyo magnífico que se llama "Mitos de la guerra civil" , y exponer con rigor, ya que pone entrecomilladas numerosas citas dichas por gente relevante en la historia, es decir sus propias palabras, que recomiendo a todos aquellos que se creen que la guerra civil empezó el 18 de julio del 36, cuando se gestó unos cuantos años antes con miles de víctimas gratuítas, curas, monjas, gente religiosa por ese único delito. La II República fué una desgracia y sin sus desmanes probablemente no se hubiera producido la terrible guerra civil.
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la única explicación de las discrepancias es la intencionalidad política de los discrepantes". Paul Preston
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Tengo que reconocer que no he leído ningún libro de Pío Moa, pero esta misma tarde voy a ir a comprarme un par de ellos. Sois estupendos haciendo publicidad, Pío debe estar encantado.
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En ningún momento apoyé, ni apoyo, llevarlo a la cárcel, que, no te precipites, antes tienen que instruir la causa y juzgarle. Y juzgarle tampoco lo apoyo, es publicidad que le hacen, y es inútil dada la doctrina del TC. En cuanto a lo del 34, eso ya lo afirmaron durante la guerra civil los militares sublevados, de hecho, cuando empezaron los juicios sumarísimos, una de las acusaciones estándar era haber participado en "los sucesos de octubre de 1934", y la Ley de Responsabilidades Políticas retrotraía responsabilidades hasta ese momento. Y leyendo lo que leí, te agradezco que no insultes y te dirijas a mí de forma educada, es un placer debatir con personas como tú. Gracias y un saludo.
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Pero que nos va a contar este asesino, a los único que les interesa es al PP. Claro como ellos ya son lectores asiduos del diario Gara, el cual dicen ser mas veraz que el presidente del gobierno, no es extraño que tampoco resten veracidad a este otro terrorista.
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A este hombre hay que matarlo, descuartizarlo, destrozarlo, destruirlo, insultarlo, humillarlo, pero ¿cómo se atreve a pensar de forma diferente al borreguío actual? Esto no se puede tolerar, ¡zoziatas, hay que destruir al que piensa! ¡PENSAMIENTO ÚNICO YA!
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Si alguien puede rebatir a Pio Moa que escriba otro libro más para desmentirle. Lo de la denuncia me parece vil y propio de gente rencorosa y derechista por muy militante de IU que se diga. Los libros -reitero- no matan ni han matado a nadie. Las ideas tampoco. Nada justifica las acciones de cada individuo sin embargo cada acto tiene sus consecuencias y es inútil eludir la responsabilidad. Nos creemos muy adelantados en respecto a quienes perpetraron crimenes horrendos pero no veo ninguna diferencia en cuanto a las actitudes de aquellos y la gente de hoy. Hay quienes quieren hacer callar a toda costa a quien dice lo que no les gusta. Estos son hoy los monstruos de entonces.
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Como cantaba Serrat: "Cada loco con su tema"
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A algunos lees da rabia que uno deje de ser terrorista y por eso hay que me puntúa negativamente.
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Peña , los que se habían rebelado son los del Frente Popular, que terminaron con toda traza de legalidad. Esto lo reconocieron muchos políticos de tal frente y bien que lo lamentaron en público, diciendo que si ellos hubieran sabido se habrían comportado de otra manera. El mismo Azaña pronunció la célebre frase "Paz, piedad y perdón". A algunos, como a Julián Besteiro y su gente, ya los habían marginado del partido antes de la guerra por oponerse a los llamamientos a la guerra civil que realizaban sus camaradas socialistas, tal como hicieron en el 34 y por eso ocurrió lo de Asturias.
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Aquí se han censurado unos cuantos posts que proporcionaban bibliografía sobre la Guerra Civil. Se ve que a estos de la "memoria histórica" no les gusta que la gente se entere.
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Vaya, si veo peones negros y todo, pero ellos en sus medios no nos dejan hablar. Bienvenidos a Público, aquí se pueden escuchar otras voces.
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A lo que dice LuisM yo añado que lo que dice Pío Moa en sus libros queda confirmado por los archivos de la Unión Soviética, que, en 1994, desclasificaron los documentos relativos a España. Basándose en ellos, en los ultimos años se ha publicado un buen numero de libros, de autores españoles y estadounidenses (que yo sepa). Todos ellos confirman, en líneas generales, los estudios de Pío Moa.
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El dibujito me recuerda a los que hacia HB con los políticos del PSOE y del PP en una diana ¿el dibujante es el mismo?
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La secta del pensamiento unico. La izquierda radical no soporta voces discrepantes, sigue en su dictadura, añora la rep´´ublica que mataba curas, monjas, derechistas, monarquicos, y cualquiera que se opusiera a la dictadura del proletariado que queria imponer el frentepopulismo. Todo un legado de terror. La izquierda jamas ha pedido perdon, y todo amparado bajo "la legalidad republicana". ¿Legalidad? tomaron como elecciones generales las de mayo del 31, que eran municipales, para cambiar alcaldes y concejales. Asi se las gasta la izquierda española.
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Los de IU hace tiempo que perdieron el rumbo y así les va. Con elementos cuyos líderes mundiales son Castro, Chávez, Evo, Ortega, y fanfarria, pero, ¿en qué mundo viven? Si tanto los admiráis, iros para allá y quedarse.
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IU se desmarca de la campaña contra Pío Moa. Se estan dando cuenta que han metido la pata. Y ahora hay que recular.
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El insulto y la mentira no le debe salir gratis, a este asesino y pseudohistoriador.
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Los de Izquierda Hundida parecen haberse dado cuenta que esa barbaridad no les va ser rentable electoralmente, pues les hace parecerse mucho a Fidel.
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No nos vamos, Pepe, nos quedamos para que el PP nunca llegue al poder, que ya nos ha metido en demasiados problemas.
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Lo que hace pio no es usar la libertat de expresion es mentir e inventarse cosas, tendria que leer el prefacio de Herodoto y darse cuenta de como se escribe la historia, gente como el hace que algunos queden en ridiculo cuando hablan de historia en foros internacionales usando sus datos. Pero allá cada uno, si a la gente le da igual hacer el ridiculo, que se apañen.
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JAJAJAJJAJA, EA EA EA LA IZQUIERDA SE CABREA!!!!!!!!!! VENGAAAAAA, PRIMERO AMORDAZAMOS A PIO Y LUEGO HACEMOS COLAS KILOMÉTRICAS PARA COMPRAR UN BOLLO DE PAN COMO EN LAS "PARADISÍACAS" DICTADURAS COMUNISTAS. QUE MALO QUE ES PIO, QUE NO NOS GUSTA LO QUE CUENTA, NOS GUSTA MÁS LA BANDA TERRORISTA DE IZQUIERDAS ETA, ESOS SON AMIGUETES......
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Antif@. Que el levantamiento de octubre de 1934 lo hicieron partidos de izquierda, nadie lo discute, evidentemente, a lo que me refería, era a que el inicio de la guerra civil fue retrotraido a esa fecha por los militares sublevados en 1936, para justificar lo que hicieron. En cuanto a las tesis de Moa, que dices que avalan los datos obtenidos por los archivos ex-soviéticos... no opino porque primero deberías concretar algo más. Por cierto, los archivos ex-soviéticos fueron abiertos sólo parcialmente, y ahora Putin echó el candado otra vez, al ex-KGB le disgusta que se hagan públicos ciertos hechos. Desde luego, Moa no fue a Moscú a investigar en esos archivos, ni en otros nacionales, ni en el mismo Madrid. ¿Sabías que estuvo trabajando en la biblioteca del Ateneo madrileño?.
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Pío Moa puede decir y escribir lo que quiera, como todo el mundo. Ahora bien, la "historia" de este hombre es a la HISTORIA, lo que la alquimia a la química, o lo que la curandería a la medicina. Es decir, no es HISTORIA, es cualquier otra cosa menos eso. Yo no pienso gastarme un duro en sus libros. Pero el que quiera leerlos que lo haga. Allá él.
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A MI TAMBIEN SE ME OCURRIÓ UNA INICIATIVA SIMILAR SOBRE LA "FARSAFÍLMICA" DE LAS "13 ROSAS": SE INVENTAN UNA HISTORIA, COGEN A LAS MÁS MEDIÁTICAS ACTRICES JÓVENES DE LA TELE, DE ESTA MANERA SE ASEGURAN QUE AUNQUE NO LES IMPORTE LA HISTORIA QUE NARRA, LOS/LAS FANS DE ESTAS ACTRICES VAYAN A VERLA. PONEMOS EN LA PELÍCULA LO MALO QUE ERAN LOS FACHAS Y LO BUENO QUE ERAN LOS ROJOS, PROCURAMOS QUE LA GENTE RELACIONE SÍMBOLOS ACTUALES, LA ROJIGUALDA POR EJEMPLO, CON EL FRANQUISMO Y "VUALÁ" YA TENEMOS UNA PELÍCULA PROPAGANDÍSTICA HIPERDRAMATIZADA PORQUE ¡HORROR! ¡MATAN A 13 INOCENTES JÓVENES! ¿NO ES ESTO LO QUE CRITICAIS DE PIO????????????????ES DECIR, QUE SE INVENTE LA HISTORIA.....
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Las "historietas" de este señor y la de Cesar Vidal , deberían estar en la sección de ficción o en la de humor, claro esta negro y de mal gusto.
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Los chekistas al ataque contra la libertad de oopinión Vergüenza de que exista gente así de totalitaria en un país democrático. Libertad de expresión para todos,para todos, para todos..
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Pio Moa, Jimenez Losantos...¿Por qué será que algunos "individuos" inician su andadura ideológica en la extrema izquierda y no se detienen hasta llegar a la extrema derecha?.¿Ninguna estación intermedia?.
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Mísera España que cria tales hijos. Exurge Domine ... y vade retro, Pío.
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La mentira es lo que hoy prevalece en todas las declaraciones y publicacones de la derecha y extrema derecha. Es lo que aconsejan los neocons norteamericanos. Ya lo dice Bruce S. en sus declaraciones, que en EE.UU. es lo que se está imponiendo. La mentira sobre la VERDAD. Y que hayan religiones como la católica que lo permitan en España. Es asqueroso, nauseabundo, etc etc.
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Las trece rosas...un "crimen legal" que el régimen llevó al extremo...por estalinistas. Moa dixit, en declaraciones a Publico. Para ser tardofranquista se expresa bastante bien en chino...
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Por favor dejen un poco de libertad a los escritores y periodistas de derechas, solo hay cuatro medios de derechas y cuatrocientos de izquierda. Gracias a estos cuatro nos enteramos de las cosas. ¡¡¡¡ viva la democracia ¡¡¡¡
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Por lo visto el Sr. Moa vende libros como rosquillas, y como no pueden rebatir sus opiniones ni ningunearlo, pues a ver si lo amordazamos. El icono que se han sacado de la manga parece siniestramente una diana. Si pudieran lo llevaban al paredon. Que triste.
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...gracias a esos "cuatro" pseudodiarios y a los meapilas que los dirigen los que se jactan de fascistas tienen lo que se merecen, los que pretenden embaucar, manipular y dirigir la opinión del electorado ignoran que tener criterio propio es una capacidad inherente de los votantes. De todas formas no es una novedad. Ya sabíamos que tardofranquistas hay cuatro.
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Yo he oido los mismos términos y las mismas opiniones que leo aquí a Jimenez Losantos esta mañana. ¿Pero no se escribía en Público hace un par de dias que la clonación humana no era posible aún??...Igual las opiniones sí se pueden clonar....
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que le dejen hablar, no veo problema, pero luego que dejen a alguna reencarnacion de bakunin tambien hablar, lo pondra a parir puesto que el solito se lo habra puesto en bandeja
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paco, yo preferi empezar en la extrema derecha y ahora estoy en la extrema izquierda, cada vez mas al centro. la respuesta es porque encuertras algo que los otros no tenian, crees que son la solucion, un cambio radical a un mundo que no funciona, ...pero en el fondo esos tan extremistas estan locos, no se si buscan mejorar o destruir.
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Peña , lo dijeran los franquistas o no, el hecho cierto es que los socialistas llamaron a la guerra civil en 1934 para hacer la revolución, lo cual sólo tuvo éxito en Asturias, donde dejó varios miles de muertos. Ya sé que los archivos del Kremlim desclasificaron parcialmente los documentos relativos a España. Pero esos documentos desclasificados muestran que lo que quería el Frente Popular era implantar un régimen al estilo soviético. Los militares sublevados se sublevaron y contaron con el apoyo de mucha gente porque veían que era mucho peor no hacer nada, a tal punto se había llegado. Al mismo tiempo que la Guerra Civil entre Frente Popular y Nacionales, en la zona bajo el control de los primeros se estaba llevando a cabo otra guerra civil, con el exterminio de masas enteras de civiles, de gente de derechas y de partidos de izquierdas. Igualito que en la Unión Soviética.
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Izquierda Unida se ha desmarcado de la campaña contra Pío Moa. Bueno, arrepentidos los quiere Dios. O quizá hayan reparado en que se estaban poniendo en evidencia.
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Vaya! Este antif@ se ve que ha leido los libros de Pio Moa. Estas idioteces sólo se pueden sacar de ahí...Bueno también esta Don César Vidal claro ¡¡Viva la historia Objetiva!!
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Pedro. Todos no me he leído, unos cuantos sí. También he leído libros de otros autores. Mandé un post diciendo unos cuantos y ha desaparecido. Y tengo más esperándome en mi biblioteca. -----Antes recomendé el "Homenaje a Cataluña", de Orwell. Ahora aprovecho para decir que hace unos años, con motivo de la conmemoración del centenario de este autor, se publicó un volumen con sus obras inspiradas en su experiencia del socialismo real en España, tal como "Rebelión en la granja" y otras novelas, más sus artículos y cartas sobre el tema de España. Muy recomendable todo ello para no hablar a humo de pajas.
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Aclaración al post anterior: quería decir que el volumen de Orwell se publicó para conmemorar el centenario de su nacimiento.
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Pedro . También he leído a Tuñón de Lara y otros de su escuela, y varios estadounidenses y británicos. No todos pueden decir lo mismo, aunque hablan más que nadie.
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Pedro. Ah, también me he leído el libro de Felix Schlayer, cónsul de Noruega a cargo de la embajada durante parte de la guerra.
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Una pregunta ingenua¿La denuncia contra Pio Moa, lleva aparejada, la denuncia contra el actual jefe del estado, y rey,por ser jefe del estado amparado "...con la legitimidad del régimen nacido el 18 de julio de 1936?.En caso de contestación negativa.¿Porqué?
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Dios!!!! Rebelión en la granja viene por la experiencia de Orwel sobre el "Socialismo real en España"...(!!)Y yo creyendo que era Rusia!!! Napoleón quien es??Negrín?? y Copo de nieve??...Esto está muy bien, porque me acabo de enterar que en España hubo "Socialismo real" (Voy a ver si encuentro la plaza de Lenin por algún sitio). De todas formas antif@, estoy de acuerdo contigo que homenaje a cataluña es muy buen libro,a pesar de que el punto de vista de Orwell es muy sectario.
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Y ya que hablamos de consul de Noruega,y puesto que has leido tanto( no lo dudo, seguramente mas que yo), podriamos hablar de como Moa y Vidal cambian palabras en la traducción para que parezca que el embajador dijo lo que no dijo (sobre Carrillo, básicamente). Creo que también hay algo en la causa general. De todos modos antif@ te agradezco tu tono educado, no muy frecuente en personas que defienden los discutibles puntos de vista que defiendes tu.
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Pedro, lo que yo he visto es lo contrario. La gente de "izquierdas" no suele debatir sino soltar consignas e insultar. A mí mismo me ha ocurrido aquí, así como a otras personas. Escribo "izquierdas" entre comillas porque no tengo ni idea de qué significan "derecha" e "izquierda" a estas alturas de la historia.
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pedro, estaban intentando imponer el socialismo real y liquidando a gente a diestra y siniestra, como es costumbre en esos casos. No serás tú de los que creen que la Unión Soviética era el paraíso, ¿verdad?
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Pedro , ¿por qué dices que cambian palabras en la traducción? En todo caso tendrían que haber cambiado toda la obra. Por cierto, que yo recuerde el traductor no es ninguno de esos.
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Antif@. Desconozco esos documentos que dicen que el Frente Popular quería sovietizar España, más bien creo que Stalin no animó a eso precisamente. A este respecto creo que Tusell, Viñas, y algún otro historiador niegan esa teoría y precisamente con documentos del gobierno soviético y la Komintern. En cuanto a la rebelión militar ¿a qué punto se había llegado?, porque en España en aquel momento, pese a la estrategia de tensión de la derecha reaccionaria, y la "dialéctica de los puños y las pistolas" de Falange, no había una situación insostenible de ningún tipo. Precisamente, la violencia más brutal se desencadenó después de la sublevación militar. En cuanto a la represión en zona republicana, te recomiendo Víctimas de la Guerra Civil de Juliá y otros, bien documentada y pese a lo que digan, imparcial, pues trata la represión de ambos bandos. La desclasificación parcial de los archivos soviéticos, no sólo me refería al caso español, sino a todo: represión en la URSS, guerra contra Finlandia, guerra contra Alemania, etc.
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pedro , lo que Orwell cuenta en el Homenaje a Cataluña es lo que vio y vivió. No fue el el único. Otros brigadistas también dejaron testimonio de su cambio. Hace pocos días me contó un americano que un primo suyo, comunista, estuvo en las brigadas internacionales. Volvió a casa completamente cambiado, ya nunca fue el mismo.
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Peña , no, chaval. Lo que ocurrió es que, dado el cariz qaue tomaban los acontecimientos, Moscú ordenó al Frente Popular que diera la apariencia de democracia para lograr el apoyo de las democracias occidentales, cosa que, por otro lado ya se sabía. Pero, además de que hubo sus historias dentro del Frente Popular, los países democráticos estaban al corriente de lo que aquí pasaba. Es interesante leer a Azaña para entender lo que estaba ocurriendo, a pesar de que él estaba haciendo de tapadera, por así decirlo. Y ahora podéis empezar a insultar y a calificarme con negativos aprovechando que me voy al sobre porque me estoy cayendo de sueño y mañana hay que ir al tajo. Buenas noches a todos.
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Supongo que hay de todo en el mundo,y quizás tienes razón en lo que afecta a tu experiencia personal. La diferencia, a mi modo de ver, es que las personas que tu dices de "izquierdas", supongo que quieres decir extremistas, representan una minoría sin un eco mediático fuera de internet. En las radios generalistas, periódicos, tv, etc. no oiras a nadie gritar conignas a favor de la revolución proletaría, "victoria o muerte", anaquia, etc. Sin embargo, si es frecuente que los otros extremistas, estos de "derechas", puedan habar de la perversidad intelectual y moral de la izquierda, de la destrucción de España, el fin de la familia, justificaciones del Franquismo mediante la satanización de sus adversarios, etc. Hay medios de comunicación muy importantes(todos sabemos cuales) que se dedican a esto, al igual que se dedica el señor al que se le ha dedicado el artículo. Creo que esta es la diferencia fundamental.
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"Sé buen tío y denuncia a Pío", "Sé buen borrego y sigue a Zapatego". Como podéis leer yo también sé escribir gilipolleces, como los fascistas izquierdistas.
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Peña , uno más y lo dejo. No olvides 1934, casi dos años antes de empezar la guerra. La liquidación de gente ya había empezado. Cuando los diputados Gil Robles y Calvo Sotelo denunciaban en el Congreso el número de asesinatos que se habían producido a diario o cada semana (y eran muchos), obtenían risas de los diputados del Frente Popular, cuando no amenazas de muerte, que en el caso de Calvo Sotelo se cumplieron cinco días antes de empezar la guerra. Gil Robles se libró porque no se encontraba en su casa cuando fueron a buscarlo. La violencia había empezado mucho antes del 18 de julio. Otra cosa es que algunos sectores dentro del Frente Popular (Partido Socialista y Partido Comunista) pensaran, una vez empezada la guerra, que ésta podía venirles bien para ir haciendo la revolución al mismo tiempo. De ahí la liquidación del adversario político y también de mucha gente que ni se dedicaba a la política, o que eran de partidos de izquierdas, como es el caso de los anarquistas y del POUM. La persecución de estos dos grupos aparece muy bien contada en el Homenaje a Cataluña, así como el intento de dar apariencia de democracia. Y ahora sí, buenas noches.
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Pedro , bueno, pues otro más. Lo que yo he visto es que el gobierno hace tiempo que viene llamando derecha extrema al pp. También que la gente que se proclama de "izquierdas" se cree que con decir la etiqueta ya está todo dicho. O sea, se ahorran discusiones. Buenas noches ( y esta vez es la definitiva)
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Antif@, creo que estas desvariando un poco. Ya sé lo que cuenta Orwell en Homenaje a Cataluña, pero ¿Dónde dice que en España había socialismo Real?. Estas usando la persecución del PCE-PSUC contra el POUM para inventar una realidad fantástica. El frente popular quería ¿¿Una república soviética!!??,¿Quién quería eso?? ¿Azaña?¿Martínez Barrio?¿Besteiro? tu cres que esos personajes hubiesen aceptado eso??.¿Y dónde dice Azaña que estuviese haciendo de tapadera para la revolución comunista??Confundes el intento durante la guerra del PCE de acaparar prcelas de poder con el frente popular en sí. El frente popular era una coalición defensiva sin ningún objetivo en concreto, aquí, en francia y en Chile. Sólo tienes que ver lo "sovietizada"que estaba Francia en el año 38 cuando se rompió el frente popular francés. O Chile en el 40. Lo de los papeles "secretos" es una maniobra que ya se usó incluso durante la guerra civil, que si has leido a Jackson, que seguro que sí, ya desmiente en su libro. Es el refrito de lo mismo.
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Usas opiniones y las conviertes en hechos. usas indicios y los transformas en verdades. Por eso acaba saliendo una versión tan disparatada en su conjunto. El problema, como he indicado antes, es que tú no eres el único que piensa y escribe estas cosas. Por último, la traducción de schlayer. Sólo hay q leer el original en Alemán, y ver como vidad( y de la cierva) traducen , por jemplo, " no me parece verosimil" cuando quiso decir "me pareció verosimil". Ese tipo de cosas, pequeñas, hacen cambiar la sensación que tiene el lector. Es mas, se usan para montar fantasias sobre ellas, porque estos historiadores, amigo mio, no necesitan tener datos, no necesitan tener hechos, y no necesitan tener razón. Sólo necesitan tener lectores, y cuanto mas polémico seas (por incompetente), mas te criticam , mas se habla de ti, y por lo tanto mas se vende. Que duermas bien amigo.
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Para más información: Antimoa. Un pedazo de libro de Reig Tapia editado el año pasado por Ediciones B. Un lujo, en serio.
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ESTA TARDE EN CIBELES A LAS 20:00 BICICLETADA ANTIFASCISTA POR LA LIBERTAD Y LA REPUBLICA. POR LAS VICTIMAS DEL FRANQUISMO CONTRA TODOS LOS FASCISMOS ¡¡¡UNETE!!! QUE NO TE CALLEN POR LA LIBERTAD POR LA REPUBLICA CONTRA EL FASCISMO http://www.bicicritica.es
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A peonnegro70: "Sé buen borrego y sigue a Zapatego", tú eres Fedeguico, te he pillado; el 'fgenillo' te ha delatado!
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paco, yo preferi empezar en la extrema derecha y ahora estoy en la extrema izquierda, cada vez mas al centro. la respuesta es porque encuertras algo que los otros no tenian, crees que son la solucion, un cambio radical a un mundo que no funciona, [...]
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