Batasuna insiste en que la salida es un proceso de paz
En el entorno de Otegi se cree que es necesario preparar el camino hacia el diálogo pese a que el Gobierno no esté por la labor
Varios periodistas captan imágenes, ayer, del lugar donde fue detenido el sábado el presunto jefe militar de ETA, Jurdan Martitegi, en la localidad del sureste francés de Montauriol, cerca de Perpiñán.EFE
La izquierda abertzale representada por Batasuna seguirá los próximos meses la hoja de ruta marcada para intentar abrir un nuevo proceso de paz. Los interlocutores consultados ayer coincidieron en remarcar la necesidad de seguir con ese planteamiento por encima de las dificultades puntuales y pese a considerar que el Gobierno socialista no está hoy por hoy en esa clave.
La declaración realizada ayer mismo por el ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, tras la caída del tercer jefe militar en cinco meses, en contra de abrir otro proceso de diálogo en el futuro, tampoco ha causado mayor sorpresa en la ilegalizada Batasuna.“Eso es lo de siempre. Yo no sé cómo está ETA. Lo que sí sé es que, aparte de ETA, aquí hay un conflicto político y que para conseguir la paz en Euskadi será necesaria la buena voluntad de todos en un proceso de diálogo, como ha ocurrido en otros conflictos en cualquier parte del mundo”, señaló un dirigente abertzale cercano a la línea de Arnaldo Otegi.
Reclaman el final de la dispersión para abrir el debate entre los presos
El ex portavoz de la ilegalizada Batasuna ha recuperado los últimos meses cierto protagonismo y liderazgo, en comparecencias públicas medidas, que aprovecha para defender que el último proceso de paz sirvió para poner sobre la mesa todas las “piezas” necesarias para lograr la paz y una solución definitiva al “conflicto vasco”. “Sólo hay que ordenarlas”, acostumbra a decir.
Con matices ante ETA
Esta misma semana volvió a marcar la pauta en esa dirección. Después de que ETA difundiera el pasado domingo, con motivo del Aberri Eguna, un comunicado en el que amenazaba al futuro Gobierno vasco de Patxi López, Otegi tomaba distancias de algún modo, en una entrevista en Radio Euskadi, asegurando que “el cambio de Gobierno no es el elemento esencial y, por tanto, no estamos ni más lejos ni más cerca de un proceso de paz”.
Otegi se ha distanciado de la amenaza de ETA al Gobierno de López
El ex portavoz de Batasuna trabaja, pues, en esa línea junto a otros históricos de la izquierda abertzale, como Rafa Díez Usabiaga. Ayer, asistieron juntos de nuevo a un acto organizado por el colectivo de familiares de presos de ETA Etxerat, en Durango, para denunciar la política de dispersión de los reclusos de la banda, iniciada hace 20 años.
Durante las últimas semanas, ha vuelto a coger fuerza el debate abierto en las cárceles sobre la “lucha armada”. Según las fuentes consultadas en la izquierda abertzale, la posición que mantengan los presos en las cárceles puede resultar definitiva para asistir al final de la violencia. Durante los últimos años, las discrepancias con la línea actual de ETA se han ido destapando casi de forma individual entre dirigentes y activistas relevantes en los años 80, como Francisco Mujika Garmendia, Pakito, José Luis Álvarez, Txelis, Kepa Pikabea, José Luis Urrusolo y Carmen Gisasola, entre otros.
«Aparte de ETA, hay un conflicto político», dice un dirigente abertzale
Los defensores del final de la violencia en la izquierda abertzale consideran, no obstante, que si el Gobierno pusiera fin a la dispersión y permitiera la concentración de los reclusos en cárceles de Euskadi, facilitaría un debate más abierto entre ellos, como ocurrió en Irlanda con el IRA. Ayer, en el acto de Durango, el colectivo de presos de ETA (EPPK) difundió un texto en el que decía que seguirán “firmes” ante “el juego sucio de la dispersión”.
En este contexto, la ilegalizada Batasuna trabaja en la idea de formar una alianza con otras fuerzas abertzales para propiciar un proceso de paz ante un futuro más que incierto para sus intereses. Necesita buscar una solución para estar presente en las elecciones municipales y forales de 2011 si no quiere evitar una mayor pérdida de su masa social. En las elecciones vascas del 1 de marzo, sumó 101.000 votos nulos, 50.000 menos que los logrados en los comicios autonómicos en 2005 con EHAK.
Hay otras dos certezas. Aralar se ha convertido en una vía de escape para los militantes descontentos con la estrategia actual, y el desapego de las bases con la violencia aumenta año tras año. Según datos del Euskobarómetro, desde la ruptura del alto el fuego, en junio de 2007, un 66% de los votantes de la izquierda abertzale ilegalizada desaprueba la violencia. Según un documento interno difundido ayer por TVE, el diagnóstico es que “la actividad se ha reducido a mínimos” y “hay peligro de que se intensifique la desmovilización”.
70 Comentarios
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Después de la tregua, Otegi ha ganado muchos puntos para mí, es el único que ha hecho una apuesta clara por la paz.
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Como dice el ministro, o lo dejan o lo dejan. Lo único que hay que hablar con ellos es cuando y donde dejan las armas. A partir de ahí, que acepten las reglas de la democracia y se presenten a las elecciones defendiendo las ideas que les de la gana sin violencia.
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Primero decidle a vuestros amigos de ETA que dejen las armás definitivamente, y a raiz de eso defender vuestras ideas a traves de la politica como esta haciendo Aralar, a traves de la violencia no se consigue nada ya hemos visto estos cuarenta años hacia donde nos ha llevado, a nada.
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Verbalizar la palabra Paz un señor con el pasado de Otegui no le habrá resultado fácil. Por eso tiene mucho mérito viniendo de el. Por esta razón le concedo hoy el Premio Paz y Amor para Otegui y todos los suyos.
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Demasiado tarde. Cuando hubo oportunidad de condenar la ruptura de la anterior tregua por parted e ETA, callaron como cobardes. Los hechos son tozudos: ya son minoría exigua los favorables a un proceso negociado. Se puede buscar algo parecido a una derrota suave con salida digna para algunos. Pero nada más.
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El problema es que Zapatero está quemao, pero si no seguro que volvía otra vez.
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No quiero justificar la violencia con lo que voy a decir, que quede claro. Lo que quieren decir los partidos españolistas cuando se refieren a que la izquierda abertzale defienda sus ideas por vías democráticas es que, hasta donde llega le democracia española, la izquierda abertzale o cualquier partido o movimiento nacionalista o independentista de la ideología que sea, nunca va a lograr lo que defiende o persigue. No se les va a permitir. Según mi entender eso no es democracia.
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me hace gracia atraves de la violencia no se consigue nada y los paises mal llamados democraticos viven y se lucran de la violencia curioso y violencia a parte de hacer negocio con las armas tambien es no dejar y callar al pueblo empresonarlo y cosas similares maltrato sicologico q de eso saben mas de ese tipò de violencia el chantaje q este mundo q vivimos creo q lo maneja de maravilla la manipulacion a si q porfavor utilizar otra palabra q no sea violencia armas etc.. q es de lo q viven los llamados paises democraticos con franco se negocio para poner al rey verdad y no pàso nada a q no q pasa hay dos barras de medir gracias
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Totalmente falso que exista un conflicto político. Para solucionar la anomalía vasca solo haría falta que Eta dijera me disuelvo como un azucarillo, eso sí los etarras pendientes de algún delito, tendrán que ir a juicio, ya está bien de victimismo cuando las víctimas son las que han causado ellos, y el PNV tendrá que pensarse lo que sembró en las nuevas generaciones que no se puede comprender como desean matar a estas alturas. Nada que negociar, nada que entregarles, que vivan y dejen vivir y se acabó el problema.
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... ni puñetero caso. Al trullo todos!!
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El interés político puede llevar a la gente a despreciar absolutamente todos los derechos humanos y todos los valores éticos. Esto es así, aquí en EEUU y en la China. Cuando los grandes enemigos de la gobernabilidad son los sentimientos, convicciones, y aspiraciones de la mayoría de una sociedad lo primero que hay que hacer es cambiar esa sociedad, hacer que odien lo que amaban y que desprecien aquello a lo que aspiraban. Una vez conseguido eso podremos gobernar, pero solo entonces. Llegar a conseguirlo requiere sacrificios y tenemos que estar dispuestos a asumirlos, por mucho que nos duela que en el camino muchos de nuestros ciudadanos paguen con su vida o con su libertad esta tarea, debemos asumirlos esos sacrificios. Si el PSOE no tuviera ya la "firme convicción" del que el final de ETA no estuviera al caer no habría apostado por gobernar en época de grave crisis y de la mano de un partido político, que además de defender unas posiciones políticas digamos impopulares dentro de la sociedad vasca, le deja en evidencia en el resto del estado. Las mentiras de la izda. Abertzale durante la campaña electoral y la inclusión en todas sus listas de personas que iban a permitir su impugnación están ahí y cada cual puede sacar sus propias conclusiones sobre si son una gran incoherencia política o si realmente tienen un mayor calado político. Lo más triste de todo es que yo, como ciudadano vasco que soy, estoy deseando tener razón. ¡Basta ya de ETA!
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En Euskalherria existe un conflicto político, que sólo se solucionará a traves de una negociación política. El problema es que al Estado español le falta talante democrático e iniciativa para buscar soluciones. La represión no conduce a ninguna parte. El derecho a la autodeterminación es fundamental para iniciar un proceso en igualdad de condiciones. Que callen las pistolas y las bombas y que hablen las palabras, pero con voluntad y madurez democrática, que es lo que hace falta. Espero ver la PAZ algún día. Una PAz sin imposiciones coloniales y una Euskalherria sin España y sin ETA.
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O me das lo que pido o te mato.
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Cuquiña exactamente segun tu que es lo que el PNV ha sembrado? yo vivo en el euskadi y no veo que haya sembrado nada. iluminanos con tu saber.
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¿Dónde estaba ese "país" hace cien mil millones de años? ¿y dónde estará dentro de cien mil millones de años?. ¿Qué es eso de "país"? Me lo explique....
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Luis, ¿Aquien se lo preguntas, a los que creen en la nación vasca o a los que creen en la española?
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CUQUIÑA, en catalunya tampoco existe conflicto político entre ansias soberanistas de muchos de sus habitantes, y el gobierno central? Si ETA desapareciera, ya no habría nacionalistas en Euskalherria, País Vasco, Vascongadas? psssssssss
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¿Batasuna no tenía ojos para darse cuenta en el último proceso que la otra parte casi se juega el gobierno por hacerlo y que no lo van a volver a hacer? Creo que perdieron la oportunidad de su vida: igual pudieron conseguir excarcelación de presos. Ahora , igual más de uno tiene que pasar en la cárcel 40 años.
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Otegi parece don "erre que erre", y con menos credibilidad que una pelicula de "chinos". Acabará ayudando a misa, como monaguillo de Arzallus?. A Otegi se le termina el "chollo" y algo tiene que decir, para justificar los euros que se lleva sin dar un palo al agua. A sus palabras hay que hacerle el mismo caso que quien escucha llover; ninguno.
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La solución al conflicto vasco-español no creo que venga con el diálogo de ETA con el Gobierno ni de los partidos políticos entre ellos (mucho menos por vías policiales), porque se dan dos posturas irreconciliables: la del pueblo vasco que quiere elegir libremente su futuro y la de la España centralista para quien por encima de la democracia y de los DDHH está su unidad de destino en lo universal; la actuación de ETA es consecuencia del conflicto. Por todo ello, al frentismo nacionalista español, habría que enfrentarle el frentismo nacionalista vasco, por supuesto que fuera de la lucha armada, acudiendo a jueces internacionales y confiando en que la razón está de parte de quien clama por la libertad y la justicia. Para defenderla no hace falta nada más que creer en ella y pregonarla a los cuatro vientos; en casa, en España, en Europa, en el mundo y donde sea; a todas horas y sin desmayos. Tenemos mucho que aprender los vascos del frentismo españolista.
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todos a la CARCEL
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Pero ¡qué manía hay de querer asignar a los aberchales la única y verdadera representación del pueblo vasco!. Cuando solamente son mayoria en Vizcaya y Guipuzcoa. El camino a la independencia está abierto, pero para los que lo deseen. A mi, nadie me va a imponer no ser español y vasco ni a dejar de vivir en España, y no pienso exiliarme. Así que, como no haya dos estados en el mismo territorio, no se como se va a solucionar el problema.
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CUQUIÑA, las nuvas generaciones del PNV que???? q no existe prloblema politico????tira pa euskadi de vacaciones anda, q te queda mucho por ver. no pienses q la única verdad es la centralista, q entre dos versiones siempre hay otra en medio, la de verdad
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Los terroristas tienen miedo a la libertad. Miedo a escuchar a su pueblo. NUNCA HABRA UN FINAL DIALOGADO DEL TERRORISMO. El día siguiente a los acuerdos no entra en los esquemas mentales de los terroristas. Es un abismo ante el que sienten escalofríos. En el último momento siempre sienten miedo y prefieren la locura(su Euskadi idealizado) al Euskadi real. Sienten pánico al seguro rechazo de su pueblo y a las ilusiones que ellos mismos han roto.
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Conflictos políticos siempre va a haber, eso no es razón para el terrorismo o como les gusta llamarla la "lucha armada". La solución es fácil: ETA se autodisuelve, HB o cualquier otro partido cumple la ley de partidos y pasa a luchar por sus objetivos políticos democraticamente y se intenta un mínimo acuerdo en Euskadi entre todos. Acuerdo, por cierto, en el que el protagonismo no le correspondería a la izquierda abertzale, sino a PNV y PSE en Euskadi(son las fuerzas mayoritarias y menos extremadas) y posteriormente con el Gobierno de España (y por tanto habría que contar también con el PP). Y si estos acuerdos no son posibles, pues seguirá el "conflicto" con sus peleas políticas pero sin que nadie tenga legitimidad para amenazar o matar a sus adversarios. Así es la democracia, no siempre una solución, sino una manera de llevar los conflictos.
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creo que nunca he estado tan de acuerdo con las tesis batasunas como hasta ahora: proponiendo a eta la entrega de las armas y la rendicion dialogada, y ellos mismos comunicando publicamente el rechazo de la violencia y la integracion como partido legal en el ejercicio de la democracia, defendiendo su ideologia libremente teneis una ocasion única
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el problema es que los españoles NO aceptan las reglas de la democracia. ese es el verdadero problema
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Batasuna prevé, con muy probable acierto, un gobierno del PP con apoyo de CiU quizás para 2011. Batasuna sabe, porque le quedó claro tras el pasado intento, que sólo se puede negociar una salida al problema con la derecha española en el gobierno. Sin la presión mediática de la derecha y sus jueces es más que probable que las contrapartidas en relación a la liberación de presos y otras contrapartidas sean mucho más rápidas y fáciles que con el PSOE en el poder. Esto se deduce objetivamente de las decisiones tomadas en la negociación con Aznar en 1998 y de la negociación con Zapatero en 2006 y no del ruido formado en ambos casos. Además, la Conferencia Episcopal Española sería un pilar fundamental al recordar, con el PP en el gobierno, las virtudes cristiana del diálogo y le perdón. Con prensa, jueces y curas y obispos se puede llegar muy lejos en España y en Euzkadi.
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nunca se acabara el conflicto con represion, solo dialogo, con las acciones de los guardias civiles y demas jueces de pandereta solo sirven para crear mas adectos a la causa...preguntaros por que... sera q en euskal herria no hay demoracia? oh! q sorpresa! asi que los que dicen que el conflicto no existe, o que las victimas son solo las de ETA es que o es ciego, sordo, o ve demasiada tele,solo hace falta venir por aqui y ver que lo que nos cuentan por la tele es todo manipulacion imperialista pro-española...
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El problema es lo que entiende Batasuna por proceso de paz y lo que cualquier persona en su sano juicio entiende por proceso de paz. La última medida de Batasuna para apoyar y colaborar el último proceso de paz , no fue por ejemplo decir que matar es una indignidad, no , que va , estos metieron en la T4 de Madrid 500 kilos de explosivos y además de destruir una infraestructura por valor creo que de 54 millones de euros mataron a dos personas. A lo que contestaron " claro es que no sabíamos que estaban allí", claro como el aeropuerto de Barajas lo visitan 1 o 2 personas al día vosotros tuvisteis mala suerte. En fin materia para psiquiátras.
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A buenas horas, mangas verdes, ahora que no sois nadie, que no tenéis ni 100.000 apoyos, que ni el 1% de ellos apoyan incondicionalmente a ETA, que no tenéis ningún crédito internacional, que no podeís mandar dinero a la banda, que tenéis a todo el pueblo vasco enfrente. Sobre todo, ahora que sabemos que ETA quería seguir matando, ¿ahora queréis negociar? Ya lo dijo alguien y se está cumpliendo: "pudieron acabar como el IRA y van a acabar como el GRAPO". Un abrazo a las familias de los dos fallecidos en el atentado de la T4, donde acabaron las posibilidades de una negociación.
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Habría que reagrupar a los presos, para que fuera más fácil explicarles a todos que asesinar te excluye de la sociedad; que matar y torturar por motivos administrativos es injustificable. Pero no oí a ninguna asociación de familiares peleando a brazo partido para que triunfara la última negociación y poder sacar a los suyos de la cárcel. ¿Preferirán que siga la "lucha armada" y comerse un montón de año de cárcel?
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La represión del asesinato me parece perfecta. A ver si estarías tú en contra de que reprimieran el asesinato de tu padre, tu madre, tu novio/a, tus hijos...anda ya. Por otra parte, el "conflicto" no es uno sino muchos, como en cualquier otra sociedad, y los conflictos en democracia no se resuelven con bombas y tiros en la nuca. La gran mayoría de los vascos rechazan la independencia. ¿Dónde está el conflicto? ¿Qué conflicto es ese que solo lo ve una minoría? Dejad de hacer de mandados del Tony Soprano de turno (o me das lo que te pido o te mato) y dejadnos a los vascos vivir sin ETA, que no la queremos para nada.
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En las cárceles se está cociendo algo gordo, porque ETA usa a sus propios presos y sus familias como instrumento de presión y estos se están empezando a hartar. Muchos se han quejado de que un Otegi pueda pagar fianza y ETA haya propuesto al resto de presos que se nieguen a abonarlas. El conflicto, hoy en día, lo tienen ellos dentro. Esperemos que lo resuelvan pronto y con valentía, desmarcándose de los 4 veinteañeros iluminados y sedientos de sangre que impidieron que la última tregua terminara con el abandono de la violencia.
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El conocimiento que los ciudadanos del estado español tienen sobre lo que pasa en Euskal Herria es equivalente al que tiene un norteamericano de lo que pasa en Irak, prácticamente nulo. Las violencias(Que son multiples y el estado es el que más y más ilegalmente la ejerce) sólo terminarán con un final dialogado. Cada mes detienen al número uno, descabezan la cúpula y hablan de que el final está cerca, y así llevan 30 años. Este es un conflicto POLITICO que exige un final POLITICO, lo demás es alargar el sufrimiento de ambas partes de forma innecesaria y cruel.
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En españa cuesta poco matar, torturar, enterrar e insultar a alguien. Ofender. Excluir. Y decir que es por el bien de todos. Pasó con la guerra civil. Pasó con las luchas de ETA, y está pasando con las luchas antieta. Se tuercen las palabras y los conceptos hasta hacerlos estallar; violencia, paz, libertad, independencia; democracia..Esa impresión tengo cuando oigo a la mayoría que estais en contra de Batasuna o de ETA. (También me ha pasado cuando he oído hablar al abertzalismo extremo decir que la bajada de la tasa de natalidad en Euskadi era una "estrategia" del estado español para acabar con el pueblo vasco). ETA no es "exacatamente" una banda. Sus presos no son "comunes", y el problema es, quieran o no, político. Un día lo niegan, otro día lo afirman o mejor dicho, lo niegan con la boca y lo afirman con las leyes de escepción. Batasuna no es una organización "ciminal" por no querer condenar atentados (tal vez sí lo sería si colaborara necesariamente en los mismos. pero es que no es así). EN realidad parece que no importa la violencia sino solo la de ETA. Ni nazis, ni policías, ni bombardeor "humanitarios" o e "defensa propia". NAda. Esa violencia, al contrario, se condena con la boca (chica) como mucho, y nada se hace desde la ley o la norma. CUando no se apoya abiertamente. Se puede mentir y apoyar golpes de estado o invasiones, pero no se puede criticar al AVE vasco porque ETA ha matado a un empresario. Todo se ensucia, sí. PEro no veo poqué tenemos todos que correr a refocilarnos en el fango, vaya a ser a que nos confundan. Sabemos que hay miedo entre los vascos a los propios vascos, pero..¿hay miedo entre los españoles, a los propios españoles?
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En los Estados de Derecho, todos los conflictos políticos se resuelven en las urnas. Cada vez que un pueblo vota, da un paso adelante para solucionar sus conflictos políticos. Aquí, en Chipre, en Chile y en todas las democracias. Es el mejor método para solucionar los "conflictos políticos". Siempre habrá quien piense que hay otras maneras de resolverlos; no suelen dar resultados positivos y duraderos.
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para el del conflicto político El más grave problema que tenemos en las sociedades occidentales es la falta de formación política y en valores éticos. La democracia no se reduce a votar cada cuatro años, eso es otra cosa y casi se puede decir que es lo menos democrático que existe. La democracia es la participación política de la gente, y eso hoy en día tampoco existe. Muchos de los que presumen de "estado de derecho" les 'recomiendo' que se pasen por alguna comisaría como detenidos (no es demasiado difícil, simplemente con asistir a una manifestación cualquiera te puede pasar) para saber cómo se las gastas los cuerpos de seguridad del estado. En resumen: hay que negociar, más si desde hace años (desde los acuerdos de Anoeta) el movimiento abertzale está deseando acabar con las armas, pero el estado español no quiere negociar, lo que quiere es otra cosa. Sólo un gobierno que sitúe la razón de Estado por encima de las victorias electorales, podrá solucionar el conflicto vasco.
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El problema es que, además del "fanatismo" (la patria y las grandes ideologías pesan más que las personas), HB y ETA saben que son minoritarias en Euskadi y que sin terrorismo su peso sería pequeño y dificilmente conseguirían sus objetivos. Por eso prefieren la radicalización y victimización que el puro juego político y democrático. En una posible negociación política, que ya la hay con éxito o sin el todos los días, el protagonismo nacionalista le corresponde al PNV, no a los abertzales. Sus utopías ncionalistas y revolucionarias, son eso utopías poco compatibles con la diversidad democrática y la realidad. ¿Si consiguieran la soberanía de las tres provincias, seguirían con Navarra y el Pais Vasco francés?, pues supongo que sí. El único futuro posible, que yo veo, es la desaparición de ETA sin contrapartidas y la reorientación de la mayoría abertzale hacia otras posiciones (y por mucho tiempo quedara una minoría más o menos violenta fuera del sistema).
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Aquí mucho "No a ETA", porque las bombas me pillan cerca, pero sin embargo bien que os parece lo que hace Hamas
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Un ejercicio básico para comprender de un modo ajeno la situación en Euskadi es ilustrarse en conflictos políticos y violencia colectiva y de ese modo entender la insatisfacción y malestar de los individuos que organizados en grupos deciden responder ante las imposiciones de un estado mediante diferentes vías interrelacionadas, pero no por ello vinculadas, necesarias desestabilizar el aparato estatal: via politica y via armada. partimos de la base que la génesis de la violencia la ejerce el estado que mediante sus aparatos de socialización hacen legítima su actuación contra el enemigo interno. Situaciones similares hay muchas en el mundo pero cada una con sus particularidades. No es comparable el caso de ETA al de el IRA. En Irlanda existía un proceso de descolonización, en España la situación es distinta pero no por ello ilegítima, la constitución no fue legítimada sino impuesta, se niega el dcho de autodeterminación y la posiblidad de referendum,se ilegalizan formaciones negando dchos políticos a los ciudadanos que las apoyan.Por tanto, deduzco yo, q el hecho de que se acabe con ETA por la fuerza, cosa que dudo, el malestar generado seguirá latente por ello una nueva organización siempre podrá resurgir,como ocurre hoy dia en Irlanda. ETA lleva acabada desde hace 30 años y al final siempre se la cuela por donde quiere
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movimiento de liberación para los de fuera y terroristas para los de dentro. Es mas facil morir por culpa de la incompetencia de la seguridad social que por un atentado de ETA. Simpre que no tengas una responsabilidad social que te implique como objetivo militar. Por lo que si quieres ser rambo con tricornio o chupar del bote y criminalizar a gente ejerciendo de político ya sabes, ojo!
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Es indigno sentarse a negociar con un interlocutor que pone encima de la mesa un arma, porque eso no es negociación. Primero hay que tirar el arma. Después sentarse a negociar. Y en la negociación olvidarse de las posturas maximalistas. Ni la Constitución es inmovible ni Euskalherria es sagrada. Se puede llegar a un acuerdo de soberania compartida en uno, dos, tres o cuatro territorios. Porque somos muchos los vascos que no queremos dejar de ser españoles y deseamos vivir en nuestra tierra, sin imposiciones, sin segregación y sin miedo.
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Amnistia. Su razonamiento no se sostiene. Su silogismo es muy simple. Premisas: 1.La Constitución para ser legitima necesita ser aprobada por la mayoria. 2- En Euskadi solamente la aprobó un 45% del censo. Conclusión. La Constitución es ilegítima. Nada más falaz. El silogismo es el siguiente: Premisas: 1.La Constitución para ser legitima necesita ser aprobada por la mayoria. 2- En Euskadi la aprobó un 69% de los votantes. Conclusión. La Constitución es legítima. Que hubiese partidos que propugnasen la abstención fue una postura de ambigüedad calculada para posteriormente descalificar la Constituión y de cobardía política porque sabíaN que si propugnaban el no, iban a perder. De esos polvos vienen estos lodos.Lo vuelvo a repetir, La constitución de 1978 es legítima en todos sus artículos, aprobada por la mayoria del pueblo vasco y del resto de España. Dejad de mentir en un tema tan importante. Respetad la voluntad de las urnas. Si quereis que se os respeten vuestras ideas, comenzad respetando las de los demás.
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Que existe conflicto vasco es obvio. Lo dicen hasta el PSE-PP cuando afirman por escrito en UNO de los puntos del pacto << Compromiso de que la violencia terrorista no obtendrá nunca ventaja o rédito político alguno >> o DOS cuando tambien afirman << Acuerdo con el Gobierno de España para completar el desarrollo del Estatuto de Gernika en las materias con medios pendientes de transferencia >> etc. etc. Que en democracia los conflictos se resuelven en las urnas ,tambien obvio.Tan obvio como que se excluyen partidos,se prohiben consultas,suspenden nuevos Estatutos..es decir se ilegaliza la palabra decisoria (repito decisoria no dialectica) a quien defiende opciones politicas diferentes a la Monarquia parlamentaria vigente. Que las armas sobran obvio ,lo mismo para separar que para unir. Pido a ETA que deje las armas y al Rey/partidos constitucionalistas que el ordenamiento juridico contemple validez democratica a la voluntad de los vascos expresadas en las urnas asi como que no condenar el uso de las armas con fines politicos sea incorporado al Codigo Penal.Obviedades.Negociar con ETA,salvo sus presos, nada.Del conflicto politico ?negociar todo
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Dentro de 2 meses los vascos volverán a votar como el resto de los europeos. Y así, año tras año, durante generaciones.
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Unos se sientan con el arma sobre la mesa y otros con el ejercito, la policia. teniendo en cuenta que cada miembro de las fuerzas de seguridad tiene su respectiva arma...Ahora bien,la paz es el camino único para establecer un diálogo sobre la soberanía de Euskadi, y para ello la voluntad la deben poner ambas partes. ahora bien, mientras el estado español mantiene ese victimismo de "nos asesinan" mientras justifican la ley de partidos y las torturas que semi-camufladas bajo la ley antiterrorista. Cuando lógicamente tiene más recursos para golpear a ETA que estos para golpear al estado, es la administración quien puede y debe promover el proceso de paz, al margen de la pistola en la mesa, de que exista tregua o no. Acercando los presos y aflojando la presión judicial, cosa que ya se ha intentado y se ha boicoteado en ambos bandos, pero principalmente por la oposición y por la AVT. Salud
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empiezas tu exposición con algo que todo el mundo sabe que no es así. este fin de semana hablando con mi hermano que es ertzaina me dijo: el día que los vuestros se puedan presentar (por Batasuna) ganais y es porque la gente está de todos hasta las narices y éstos tienen al menos coherencia
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Amigo, la participación del ejercito en Euskadi es algo irreal? Entonces explicame que es la Guardia Civil, un cuerpo del ejercito destinado a combatir el enemigo interno. Por lo que además el estado español paga una multa a la comunidad europea por que ningún cuerpo del ejercito debe estar destinado al control interno de la población. Que además los cargos importantes durante la decada de los 80-90 fueron instruidos en Westpoint (Escuela de las Américas) instruidos en técnicas antiterroristas o también conocidas como terrismo de estado. Escuela por donde pasó buena gente pero con problemas de autocontrol, cargos FF.AA argentinas responsables de los Escuadrones de la muerte, al igual que Pinochet, Noriega...lo mejor de cada casa, el orgullo de Kissinger.
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NO estoy de acuerdo con el comentario de que HB tiene peso solo por el terrorismo, desde hace años es lo contrario, ha perdido espacio que han ganado otros, repartido entre Aralar, EA, EB y otros votaron a regañadientes al PNV para que no ganen los nacionalistas españoles, siempre ha habido en la izquierda abertxale gente razonable y sensata, aparte de los nombrados en el artículo, desde antes de Batasuna, pero los mas violentos los acallaron y derrotaron por cansancio. Estrategia errónea que le ha hecho perder años a HB, muchos se dieron cuenta y emigraron o se retiraron, otros como Otegi aguantaron y ahora debe ser su momento. Son gente sincera y honesta y deben solucionar esto ahora sino se atomizarán y se verán favorecidos otros que vieron esto de lejos y ahora vienen como los salvadores de Heuskal Erría.
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El problema quien es el interlocutor valido por parte de los terroristas. Quien nos asegura que de la noche a la mañana no cambian de parecer, como ocurio en el último proceso de fin dialogado de la violencia ¿Que seriedad nos ofrecen? ¿Son fiables? Aparte un proceso dialogado necesita de mucha discrección y por desgracia en este País ya sabemos lo que dura el secreto.
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Ribera. Antes de comenzar cualquier diálogo, ETA debe haber desaparecido. Mientras exista, cualquier negociación no será aceptada por todos, por lo que seria ínutil e ineficaz ningún pacto. Más aún, no sería conveniente negociar hasta varios años (diez al menos)despues de su desaparición.
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¿Otro más? El proceso de paz es tan sencillo como disolver ETA y tratar de convencer sin asesinar ni amenazar. Pero el euskofascismo está arraigado, así que la sociedad vasca está tan enferma que les costará muchas décadas ser un país en el que se pueda respirar. Incluso como país independiente nacería lastrado por el odio. Yo estoy a favor de la independencia si así lo deciden los ciudadanos vascos en referéndum. Me darían una alegría.
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El estado español debería permitir un referendum en Euskadi, que se respete lo que salga, y a otra cosa, que esto ya huele
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Decir que esto es un conflicto político que tiene que tener un final político me suena a que Tony Soprano diga que si te secuestra y pide dinero hay un conflicto económico que tiene que tener un final económico. La realidad de Euskadi, comunero y demás mandados de la Cosa Nostra, es que prácticamente el 100% los vascos rechazan a ETA y quieren que desaparezca, y que ETA ignora la voluntad de los vascos. Y lo demás patrañas exculpatorias del tiro en la nuca y demás métodos de "negociación". Atribuir la crueldad al Estado, cuando es ETA la que asesina, ya me parece directamente goebbeliano. Pero qué cabe esperar...
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¿Victimismo de "nos asesinan"? ¿Es que no les asesinan? Victimismo es el de los asesinos cuando se quejan de que no respetan los derechos humanos cuando van pegando tiros a diestro y siniestro, siguiendo estrategias calculadas para socializar (es decir, extender) el sufrimiento (es decir, el terror) según reconocieron explícitamente en la ponencia Oldartzen. Encima algunos todavía van a pretender que la policía no nos proteja a los vascos de esos terroristas que tienen secuestrado a todo un pueblo, rehén de unas reivindicaciones que no comparte ni un 10% de la población. Y encima hay que aguantar que te llamen victimista.
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Cualquier analista que pretenda ser objetivo observará que la violencia de ETA no es la única que se da en Euskadi; más aún, que la violencia de ETA es una RESPUESTA a una situación previa que, con razón o sin ella, a ETA le parece imposible de ser modificada por medios democráticos por la cerrazón del estado. Es cierto que la lucha armada (para unos) o terrorismo (para otros) cada vez tiene menos adeptos; pero de ahí a concluir que con ello se acabó el conflicto vasco-español hay un abismo. El conflicto vasco-español concluirá el día en que todas las partes, incluídas las nacionalistas españolas, acepten la salida democrática al mismo; lo contrario posibilitará respuestas violentas de un tipo o de otro en unos momentos o en otros. Abundar un día y otro en temas adyacentes son ganas de distraer para seguir engañando al personal. (Que conste que soy, siempre lo he sido, acérrimo defensor de los medios políticos no violentos).
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el estado español debe pedir perdon primero por la salida del franquismo y la actuacion del mismo para con navarra cuyo unico estatuto es el unico que no se voto. luego puede seguir dando explicaciones de por que no se pudo presentar el partido carlista a las primeras elecciones tras la dictadura que era cuando reunia en montejurra a mas de 1000000 personas (fue el unico partido importante al que no le dejaron) lo vasco es cuestion de estado. en los tiempos del carlismo, en los tiempos de la gamazada, cuando madrid hecho para atras el estatuto vasconavarro en 1917 firmado por carlistas y nacionalistas vascos (ahi sí estuvo la posibilidad de que no hubiera habido guerra civil) en la republica, en la dictadura, en la transicion y despues en este chiringuito politico llamado democracia a la española que es a la verdadera democracia lo que callejeros a Canadá. ETA solo es la plasmacion fisica de ese problema inconcluso que es "lo vasco" dentro de nada (2012) sera el aniversario de la conquista del reino de Navarra por parte de castilla.En navarra no olvidamos.
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Es imposible que los terroristas lleguen a ningún acuerdo. Tienen un miedo espantoso al día después de los acuerdos. Prefieren ir de derrotados y de víctimas durante generaciones.
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Para la censura. Ud. dice:"El conflicto vasco-español concluirá el día en que todas las partes, incluídas las nacionalistas españolas, acepten la salida democrática al mismo". El gran problema es que la única salida "democrática" para Uds. es la independencia de las tres provincias vascas y la anexión de Navarra, porque en Francia no tienen nada que hacer. Como esto no se va a producir "democraticamente", ya que no hay mayoría independentisa en la CAV y sobre todo en Alava, ni los navarros se van a dejar absorver, la vía demcratica no será válida ara Uds. y seguirán justificando el tiro en la nuca. Sus mentes se han impregnado de tal odio hacia lo que no es aberchale que no les deja ver la realidad, eso se llama paranoia colectiva. Se lo dice un vasco.
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Ni agua.
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1.978 Constitucion española en la CAPV. ELECTORES=1.552.737;VOTANTES=693.300;VOTOS SI=439.205. AFIRMATIVOS=28,3% de los electores. El problema viene cuando no votamos por falta de interes,sino por no sentirnos españoles. Se lo dice otro vasco que no votÓ y no le gusta que le manipulen ni le censuren.
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A Mario: ¿Acepta el estado como opción legítima y VIABLE la independencia de Euskal Herria?
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No preguntes sin saber que el tiempo te lo dirá no hay cosa más bonita que el saber sin preguntar.
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mario que equivocado estas. hay cosas que en tu queridisima democracia no se pueden defender sin que te persigan con la ley en la mano. no basta con que eta deje las armas.
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Otegui sabe que es imposible un "proceso de paz". Otegui tiene gran parte de la responsabilidad de que no vuelva a existir nunca un "proceso de paz". Otegui no quiere asumir sus errores ni su responsabilidad.Cuando tuvo que enfrentarse al terrorismo, no lo hizo. Nunca se enfrentará al terrorismo. El resto de partidos políticos vascos saben de "Batasuna" no es fiable, no tiene criterio, no tiene capacidad de decisión, no existe como una organización con vida propia. "Batasuna" es un apéndice y el resto de las fuerzas políticas vascas así lo entienden.
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A esparrago... ¿aceptarian los independentistas vascos la división de Euskadi?
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pero si están acabaos, ahora salen otra vez con el proceso de paz? desde luego el día va sembrao de declaraciones de des-ubicados. Definitivamente se nos ha perdido el norte.
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A buenas horas....Batasuan: habéis pasado de dar miedo a dar risa y pronto ya pena....
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Si vamos por ese camino, primero debería pedir perdon Navarra, por su apoyo al franquismo (37 años), que le concedió, como pago, un estatuto (Amejoramiento), con el que entró, en la democracia. No le hizo falta votar, ya lo tenía. Quizá también porque sus tropas fueron las que tomaron para la España de Franco, ciudades como S. Sebastián o Bilbao, ¿ Que traían, democracia a la navarrra ?. Los que entraron en Navarra, hace 500 años, fueron guipuzcoanos Como S. Ignacio de Loyola, capitaneados por el rey de Aragón, (que entonces incluía Cataluña y ...). Dirigete a sus instituciones. Chunta, Generalitat, etc..
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Como dice el ministro, o lo dejan o lo dejan. Lo único que hay que hablar con ellos es cuando y donde dejan las armas. A partir de ahí, que acepten las reglas de la democracia y se presenten a las elecciones defendiendo las ideas que les de la [...]
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