"La policía no cachea a los nazis armados en las manifestaciones"
Antifascistas madrileños critican la pasividad policial con los ultraderechistas y sostienen que ellos son identificados sistemáticamente
El movimiento antifascista madrileño ha criticado a las fuerzas de seguridad y a la delegación del Gobierno por la represión que, en su opinión, sufren durante las manifestaciones, mientras que los grupos neonazis organizan marchas "en las que van armados" y cometen agresiones con "total impunidad, sin ser cacheados".
En el caso de la Policía Nacional, va más allá al acusar a este cuerpo de proferir insultos a altas horas de la madrugada a través de la megafonía de coches patrulla. La palabra "guarros", con la que se dirigen a los okupas de un centro social para despertarlos, suele ser utilizada por ultraderechistas para denominar a los antisistema.
"Para los antifascistas, los cacheos e identificaciones antes de las manifestaciones son sistemáticos. El pasado 28 de marzo, compañeros fueron identificados y cacheados durante una concentración pacífica de repulsa a la manifestación del partido nazi MPS. Sin embargo, ningún fascista fue identificado ni detenido a pesar de portar a la vista de cualquier persona cascos de moto y palos; ni siquiera por haber variado el inicio de su manifestación de forma ilegal", aseguran a Público fuentes de la Coordinadora Antifascista de Madrid.
Se refieren, en concreto, a la manifestación de Puente de Vallecas, en cuyas cercanías hubo "al menos dos agresiones nazis, sin que se produjese detención alguna", asegura la Coordinadora, que critica a la policía por hacer "la vista gorda". En la concentración de repulsa, se encontraba Mavi, la madre del fallecido Carlos Palomino, que fue "objeto de risas de los policías que protegían a los nazis mientras éstos se paseaban por los alrededores", añaden las mismas fuentes.
Tras haber hecho públicas imágenes que reflejan ataques contra el C.S.O. La Traba por parte de grupos neonazis, que sembraron de pintadas el barrio de Delicias, los antifascistas decidieron sacar a la luz hace unos días el vídeo con los insultos de la policía.
La tardanza de varios meses se debe, según la Coordinadora, a que la sociedad entonces no estaba lista para valorarlo en su justa medida. "El barrio de Vallekas vio con sus propios ojos la complicidad policial con los grupos nazis. Por eso hemos creído que en este momento estaba mejor preparada para entender un mensaje que normalmente los poderes públicos se esfuerzan en ocultar".
- Denunciáis la impunidad con la que se mueven los neonazis, pero ¿por qué creéis que la policía hace "la vista gorda"?
Los fascistas no son cacheados, pues de lo contrario Josué Estébanez de la Hija no portaría un cuchillo de caza y un puño americano para acudir a la manifestación de Usera convocada por DNJ en noviembre de 2007. Por nuestra parte, hemos salido a la calle para denunciar que los nazis van armados a sus manifestaciones y para protestar por el asesinato de Carlos Palomino.
Pero nos hemos encontrado con duros obstáculos, como que desde noviembre de 2007 las ilegalizaciones de actos antifascistas y antirracistas son habituales. A modo de ejemplo reciente, en enero de este año no nos dejaron realizar una concentración de repulsa por el apuñalamiento de un antifascista realizado por un nazi en Tribunal.
- ¿Qué motivos puede tener la policía para no identificar a los asistentes a una marcha ultraderechista?
Lo dijo bien claro Adolfo Suarez en una entrevista hecha por Televisión Española en 1995: "No hicimos ningún tipo de depuraciones; además hacerlas me habría parecido una locura". Durante el franquismo y después de la mal llamada Transición, la ultradecha siempre ha tendido a engrosar las filas de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, así como las empresas de seguridad privada.
Prueba de ello han sido los asesinatos de Lucrecia por un Guardia Civil, del joven marroquí de 19 años Mourad al Abidine por disparos de un ex guardia civil, el de Carlos Palomino por un militar, así como las agresiones racistas que se repiten a manos de guardias jurados en el Metro o Renfe.
Otro dato es que el periodista infiltrado en el movimiento nazi Antonio Salas (Diario de un skin) fue destapado por un policía. En definitiva, incluso la Ley de Partidos se utiliza con doble rasero, pues en el caso de los fascistas se están contraviniendo el artículo 510.1 del Código Penal, contra la exaltación del racismo y la xenofobia. Es curioso que en los países europeos no se permite mostrar simbología fascista; sin embargo, aquí sí, como ocurrió en Vallekas. Es más, se permiten homenajes al dictador Franco en lugares públicos como el Valle de los Caídos.
- Además del caso del vídeo de la patrulla, ¿ha habido otros precedentes por parte de la policía?
El 11-N de 2007, día en que fue asesinado Carlos, la policía agredió a un compañero antifascista y le dejó en el suelo, negándole la asistencia médica hasta que toda la manifestación fascista de DNJ hubiera podido pasar delante de él, ridiculizando sus heridas e incluso tomando imágenes con sus teléfonos móviles.
99 Comentarios
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La lucha contra el fascismo y el nazismo pasa no sólo por la ilegalización de sus grupos y la persecución penal de sus miembros sino por la depuración de los aparatos represivos del Estado de sus funcionarios fascistas y conniventes con ellos. Mientras no se actúe de este modo, el huevo de la serpiente seguirá incubando a sus peores monstruos
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Claro, ahora será que es una pasada pertenecer a grupos antisistema, que atacan directamente a la sociedad, a gente que se gana la vida de forma honrada destrozando su negocio, quemando coches, contenedores, nos olvidamos de los actos de Kale Borroka, terrorismo. Esto es lo que defiende este diario. Al terrorismo.
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la policía obedece las órdenes de sus superiores simpatizantes de ultraderecha por profesión, y defiende la integridad de sus niños cuando hacen manifestaciones por apego familiar. Y lo único que sabe utilizar el ciudadano ignorante es la palabra terrorismo, por facilona, asustadiza y por pura repetición mass-media. UNOS TAN BASTARDOS Y OTROS TAN CIEGOS... ya era hora de que los medios convencionales dieran voz a lo que los medios de contrainformación llevan años denunciando. aupa la Coordinadora Antifascista!
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totalmente de acuerdo terrorismono, aqui hay mucho q estira hasta límites insospechados la libertad de expresión... Si por ellos fuera, exterminarían y aniquilarían a todos los votantes del PP, por ejemplo. Seguro. Usan lenguaje guerracivilista, y luego hablan de los otros como anclados en el pasado. Vergonzoso y ridículo. Q vayan mas los neonazis a vallecas, aver si se dan bien todos allí. 2 no se pelean si 1 no qiere...
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Excelente artículo y excelente seguimiento del movimiento antifascista en Madrid. Público sigue con coherencia y talento una línea lejana de los medios de comunicación manipulados por el sistema. Por fin un diario independiente por y para el pueblo. Gracias
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Insisto: dimisión de esa Gobernadora del PsoE en Madrid; sugiero a la Coordinadora Antifascista que la denuncie ante el juez de guardia así como a sus superiores. Hay que pasar de la desaprobación al PsoE al boicot, al revés de lo que hace ese tal Cayo. Boicot a esos antisocialistas "refundadores".
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Mas facil de resolver imposible, los que van en el coche, día y hora del video calle, y ya está hacer la denuncia formalmente.
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Estos fascistas no son herederos de.., la mayor parte de ellos "skin", y éste fenómeno nace en la inglaterra de los 70 ¿de quien lo heredaron alli?, de nadie, son hijos del descontento. Habría que verlo desde el punto de vista sociológico, la mayor parte de ellos responden a un perfil, chavales de baja formación, de barrios castigados por el paro, con fuerte presencia de inmigrantes, todo un coctel y la semilla del odio germina, la intolerancia, la violencia, y el resto, ya lo conocemos.
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Podríamos decir que la policía autonómica en Cataluña hace algo parecido con los skins nacionalistas, esta tarde en la celebración del día de Sant Jordi, UPyD tenía una mesa con información del partido, libros y rosas, con el único simbolo no catalán, puesto que tenía colocada la bandera catalana, una foto del DNI de Rosa Díez, esa ha parecido ser causa suficiente para que estos señores se acerquen, insulten, amenacen y destrocen parte del material allí expuesto, una comentario de los mozos de escuadra ha sido, "esto es así"
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Gracias Público, por ser el único periódico de "tirada nacional" que se hace eco de esta noticia. Esperemos que de una vez por todas se les trate como lo que son, terroristas. Desde que se instauró la "democracia" llevan casi 100 asesinatos, porque eso es lo que son. No son actos en defensa propia!! Un saludo para la Coordinadora de Madrid y para todo el movimiento!! Salud!
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Eso es verdad, hay más condescendencia con los fascistas , y no sólo en España, es más general de lo que se cree, y no es sólo de ahora, ha sido siempre. Como para no salir a votar y evitar que los fascistas de guante blanco nos gobiernen, estos a los que mima la policía son los que les hacen el trabajo sucio a los otros.
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yo no soy fascista pero m parecem igual de cerdos unos q otros
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Para una reflexión sobre la necesidad de la unidad de acción antifascista: "Nueva dinámica del fascismo español: necesitamos nuevas respuestas antifascistas" en http://asaltarloscielos.blogspot.es/1239401160/
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Gracias, Público, por esta noticia
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En Valencia vivimos una situación de impunidad terrible desde hace años. 12 bombas en 2 años contra partidos de izquierda y nacionalistas, palizas, amenazas, apuñalamientos... y pocas veces se llega a detener a nadie. Encima la relación de los grupos nazis con empresas de seguridad y la prostitución ha enquistado una mafia insoportable totalmente ignorada por los políticos. Claro, las víctimas son inmigrantes, homosexuales, antifascistas o indigentes...
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Son sus niños mimados, muchos nazis son hijos, sobrinos ò hermanos de policia y militares,¿cómo van a tirar piedras sobre su propio tejado?, los cacheos y las agresiones las dejan para los inmigrantes y para los antifascistas. Basta de impunidad, ILEGALIZACIÓN DE TODOS LOS PARTIDOS FASCISTAS Y ASOCIACIONES FILONAZIS, YA, ELLOS SÍ QUÈ COMETEN DELITO : APOLOGÍA DEL TERROR.
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¿Acaso cachea a los de la kale borroca cuando le pegan fuego a las calles?... Pues éso.
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el fascismo es tan solo resultado de pensar de forma incorrecta,entonces,se combate pensando correctamente. no acabaremos con ellos hasta que formemos juventudes conscientes politicamente. es como esperar que un niñato mal educado como verdura porque sabe que es bueno para el cuerpo.
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¿Quien garantiza la veracidad de este vídeo? ¿han pedido el permiso correspondiente para poner una cámara que grabe la vía publica? ¿porque en la primera parte se escucha claramente la voz mientras el sonido del motor se pierde en la lejanía? ¿porque la cámara cambia de posición? La verdad es que a simple vista el vídeo es totalmente falso.
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Y yo pregunto: Cuando hay una manifestacion de ultras de izquierdas, ejemplo contra el plan Bolonia, ¿se cachean?, no, pues tenemos los resultados y ademas para disimilar dicen que los que pegan fuego a contenedores y rompen lunas de bancos no son de ellos pero si toman cervezas juntos
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Rubalcaba el encantador de serpientes.
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Por favor, NI SE OS OCURRA volver llamar nazis a la policia o a los militares, porque no todos son hijos de nazis, o violentos. Muchos, por no decir todos tienen familia y parientes cercanos mios han sido policias, o lo van a ser, y somos de izquierdas, asi que por favor, no generaliceis, y asi hay muchos casos. ¿entendido?
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La concentración de apoyo al puerto industrial de Granadilla de Abona en Tenerife registró momentos de mucha tensión durante las dos horas que se prolongó el acto convocado por Democracia Nacional (DN). Más de 300 simpatizantes de dicha formación política tuvieron que aguantar los constantes insultos de un grupo de jóvenes radicales independentistas, que a modo de contramanifestación se encontraba de forma ilegal a pocos metros de la concentración... también podrían publicar esta noticia ¿no?, más que nada para que le déis las gracias a este diario.
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Campaña intentando hacer creer a la sociedad lo que no es...
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"Magic Fingers", nadie dice que sea cosa de todos los policías, ni siquiera de la mayoría. Pero sí de un grupo escandalosamente amplio, y esto casi siempre es tolerado por el gobierno y por sus compañer@s de profesión.
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Muy interesante que un diario como público traslade al mass media el mensaje de las coordinadoras fascistas y no haga demagogia como en ciertos documentales del diario de... donde ha fuerza de repetir (sin aportar realmente ningún argumento a parte del uso de la violencia) que fascistas y antifascistas son iguales. Que los nazis no son tan malos, pueden ser majos, tener su vida, etc y los antifas son sucios, violentos, drogatas y descerebrados. Quien se mueva por los círculos antifascistas verá (aunque hay de todo) una juventud que vuelve a luchar por lo que cree, por la emancipación social, la justicia. Una juventud que lucha contra la irracionalidad, el genocidio y los imperios criminales... Pretender igualar los dos polos es tener muy poca memoria histórica, pensar que la violencia es de por sí fascista es un sinsentido sobretodo cuando se tiene buen concepto de la policía.
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Muy bien dicho lo de que hay que depurar los residuos fascistas que hay en el estado español tanto en los cuerpos represivos como en los juzgados. Un policía no es igual a un fascista. Un estado capitalista no tiene porque ser fascista, lo cual no quita de que el estado sea "malo". Solo que el fascismo es peor.
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En Leipzig (este de Alemania) hay marchas nazis cada dos por tres, y siempre hay contramanifestaciones, concentraciones y fiestas para pararles, que en gran parte están organizadas por el ayuntamiento de la ciudad. Una vez, la policía recibió a los nazis en la estación y les registró uno a uno. En Alemania los símbolos fascistas son ilegales, así que la policía se dedicó a ir quitándoles todo, TODO: una esvástisca en una camiseta, tijeras y a recortarlo; unas botas con puntera de acero, fuera, si no puedes andar, te vuelves a casa; un tatuaje, aquí tienes el esparadrapo, pegátelo en la calva y tápalo... Todo esto durante horas rodeados de contramanifestantes detrás del cordón policial. El resultado, después de las cinco o seis horas de registros individuales, se había acabadado el plazo legal que tenían para manifestarse, así que les volvieron a llevar al tren y para casita. Ha sido la única acción policial que he aplaudido en mi vida!!
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estoy deacuerdo,vivo en Leipzig desde Septiembre y ya hemos visto alguna manifestación aquí y en Munich con sus correspondientes contramanifestaciones.NAZIS RAUS!!
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¿Y quien cachea a los antifascistas armados?
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A Magic fingers no quiere decir que porque tu conozcas a Policias que no sean nazis o fascistas o incluso de izquierdas (que lo dudo mucho)no las haya, de hecho tengo experiencias con las fuerzas de seguridad del estado que no hacen mas ke reafirmarme en mis ideas. Salud
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8 minutos y ya van -4. Como escuecen las preguntas cuando no gustan
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El vídeo dice más cosas de las que puedan comentarlos tertulianos, Creo que tenéis mucho que aprender todos, porque si no aprendéis pronto, os váis a ver metidos en buen berenjenal a no mucho tardar.
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A los antifascistas tb los registran los mismo que dejan pasar la retrogracidad sin mas. Con la diferencia de que unos van armados para luchar por la libertad y otros por la represion.
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pero OJO¡ como te pidan la documentacion y te vean un calendario de comisiones con la imagen del che, te crucifican como a servidor, ke llegue pagar 1000euros por discrepar con ellos............y poco mas, aparte de no llevar el cinturon
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¿Preguntas incómodas? Son preguntas absurdas. La propia noticia dice que los antifascistas son cacheados sistemáticamente. Crees que has hecho una gran pregunta pero ya está responida. Si encima vas con esos aires de grandeza por la vida, mal lo llevas, amigo.
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Las "fuerzas de seguridad" siempre son mas permisivas con los ultras de derechas que con los de idquierda. De hecho solo hay que ver que algunos detenidos en alguna redada policial, se dio el caso que habia soldados y guardas jurados, y policias entre las basdas nazis.
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Si son los cachorros del sistema, como les van a molestar, tan encantadores ellos...
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La permisividad con los nazis lo demuestra el hecho de que siguen estando legalizados, cuando hacen apologia de la violencia, de la xenofobia y de la homofobia. En cambio a los abertxales en seguida se les ha ilegalizado y encarcelado a muchos de sus dirigentes. ynestrillas anda suelto y tan campante.Distinta vara de medir
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Por la derogacion de la ley de partidos
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ahora llevo una foto de durruti y una corona ardiendo, a ver de cuanto es la próxima.......
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AHHH PUES YO SOLO VEO DESTROZOS DE MOBILIARIA QUEMA DE COCHE por parte de los antifascitas esa es la realidad los otros seran igual de malos pero todavia no les he visto destrozar cosas y hacer pintadads en las calles y guarrear todo como hacen los antitodo.
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Los "amigos" abertzales no le dieron la oportunidad de ir suelto por la calle a Ynestrillas padre. No hagamos demagogia y queramos ser más listos que nadie
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Estos comunistas y anarquistas de ultraizquierda van por la vida de santos, cuando son todo lo contrario. ¿Que los fachas pegan palizas, llevan armas, agreden, etc.? Claro. Y por eso la Policía debe (o debería) pararles los pies. Pero los del otro extremo no son mejores: bajo la cantinela de la solidaridad obrera, el antirracismo y demás, se dedican a quemar coches, reventar marquesinas, semáforos y cabinas de teléfono, tiran de todo a los antidisturbios (luego se quejan de que carguen, claro)...¿qué credibilidad queréis tener, con semejante comportamiento?
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Veo que aquí muchos confunden fascismo con capitalismo ¿Sabrán lo que fue la II Guerra Mundial? Si algo caracteriza al capitalismo es la ausencia de valores (¿si está en el "sistema" que más da el color de su piel o con quien se acueste?) y el fascismo se caracteriza por la imposición de sus "valores" y un proteccionismo económico contrario a la lógica capitalista más elemental. Una democracia, por muy capitalista que sea, no puede permitir que se exalte el nacionalismo, ni valores cristianos carcas ni el racismo y muchos menos desde dentro de sus instituiciones.
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¿Estás de broma? Date una vuelta por la calle.
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Joder con los comunistas, ya no recordáis ni las tácticas de la lucha callejera. Dada evidente la negligencia endémica de los gobiernos antes esto, no queda otra que combatir al fascismo en la calle, como también se debería combatir al comunista autoritario. Salud y anarquía.
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No se dice responida sino respondida. Precisamente la grandeza no es uno de mis valores, en todo caso la humildad y el no cegarme por los colores, que aquí a muchos os pasa. No existen preguntas absurdas sino contestaciones subjetivas. Tu subjetividad ante la vida te llevará por el mal camino "amigo".
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Está bien claro, la policía y los cuerpos de seguridad del estado son parciales. Acabada la dictadura no se depuró a nadie y sabemos que policias y guardias civiles fueron puestos a dedo después de la guerra civil. Como dice el refrán: "hijos de gatos, gatitos". Por el tiempo se han convertido en funcionarios pero las viejas costumbres no se olvidan. Si alguien no tiene las mismas ideas, estas cambian por el tiempo porque estos trabajos son muy corporativistas y tienden a crear una imagen de si mismos intachable mientras que los que les acusan son "difamadores", "antisistema", "guarros" o "malos".
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segun tu , cuantos mas asesinatos tienen que cometer los fachas para que les ilegalicen ?
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1.0 | 3 | Para LENIN | 24-04-2009 11:57:29 <--- Si es que eres comunista, como dices (no autoritario), entonces lo que debes combatir no es el "comunismo autoritario", sino el autoritarismo, y dejar el comunismo cobijado, pues es lo que tú -supuestamente- dices defender.
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Y según tú, ¿cuantos ciudadanos, policías, militares y guardias civiles tienen que seguir muriendo para que acabela dictadura del terror de los "amigos abertzales"?
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La juventud necesita seguir el camino de Cristo y la Santa Madre Iglesia. De lo contrario, la civilizaciòn occidental decaerá irremisiblemente. Si la civilización que proponen los punkis, heavies, pacifistas hippiosos y demás perroflautas tiñosos llegara algún día a hacerse realidad, el mundo estaría gobernado por la anarquía, el relativismo moral y la condenación eterna. Menos mal que aún queda un puñado de jóvenes con valores sanos y patriotas, que no criminalicen más a la extrema derecha, porque son el paradigma de buenos ciudadanos, educados y temerosos de Dios. Cómo se nota que esta juventud no ha empuñado nunca un arma ni ha probado la sana disciplina militar!!!
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y pq sólo ilegalizan a unos ?
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-1.0 | 1 | Mr. Caudillo 2009 | 24-04-2009 13:16:56 La juventud necesita seguir el camino de Cristo y la Santa Madre Iglesia. De lo contrario, la civilizaciòn occidental decaerá irremisiblemente. Si la civilización que proponen los punkis, heavies, pacifistas hippiosos y demás perroflautas tiñosos llegara algún día a hacerse realidad <------ Voy a hacer como que me tomo en serio ese comentario.......¿Qué civilización proponen los "punkis"? Jamás había escuchado hablar de ello. De hecho las bandas de punk y hardcore con las que crecí, eran profundamente MORALES. ¿A qué llamas "punk"? ¿Al Profesor Greg Graffin, Licenciado en Geología, Licenciado en Biología, Doctorado en Biología e investigaror, que imparte clases de ciencias naturales en la Universidad de California? ¿Al mismo que han reconocido en Harvard por su labor como comunicador social humanista con su banda de punk-rock BAD RELIGION? Es curioso, pero ese "relativismo moral", en relidad, es un esquema PROFUNDAMENTE MORAL, los ateos somos morales, y es justamente por ser MORALES por la razón que rechazamos la Iglesia católica, una institución corrupta y amoral que no existiría sin la prostitución?... Respecto a los "heavys", eso es parafernalia MTV, puramente estético y superficial, el punk es la subversión del arte pop, el renacimiento de la música protesta tradicional en el folk. (De ahí a que Greg Graffin ahora tenga una banda de folk clásico). Respecto a los pacifistas... Yo prefiero hablar de personas civilizadas, de ciudadanía consciente que quiere vivir, trabajar y experimentar la vida y disfrutarla. Los apologistas de la preparación para la guerra por regla general no son personas con un saber estar muy diferente al de un jugador de boxeo. Y por último, sobre los "perro flauta", la opinión sobre estos individuos dentro de la propia juventud crítica, no es positiva. Generalizar, es absurdo. Ahora, cuando te enteres del programa socio político de "los punks" (si es que se puede hablar de "punks" como algo más que una escena cultural).. Encantado de leerlo :-p
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Veo que no encuentras argumentos para contrarestar mis argumentos debido a que tus "amigos abertzales" sólo conocen la ley de la pistola en la nuca y el coche bomba. Estos son argumentos de peso. La hipocresía que demuestras me lleva a pensar que eres de ese grupo retrógrado que no ve más allá de donde sus ojos llegan a ver. Date cuenta que el mundo continúa detrás. Cuanto daño hace la demagogia en este país
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-3.0 | 3 | Mr. Caudillo 2009 | 24-04-2009 13:16:56 <-- Por cierto, siguiendo el juego que propones, y haciendo como que me creo tus palabras... El desarrollo del espíritu crítico, bien dentro de la escena "punk" o "hardcore" y otras corrientes culturales, ha sido generalmente fomentado dentro de los únicos reductos donde queda cierta actividad y vida intelectual, las universidades, me gustaría conocer los títulos universitarios o formación intelectiva de los miembros de grupos fascistas. Respecto a la actitud crítica y las opiniones divergentes, actualmente originadas en esos grupos que dices criticar (generalizando sobre su indumentaria, salubridad y hábitos de consumo) son descritas por Noelle Newman como algo profundamente necesario en la sociedad en "La espiral del silencio". Te recomiendo su lectura. El propio Greg Graffin está haciendo un trabajo sobre ello desde la biología y tesis evolucionistas. Ahora, me gustaría saber cual es el aporte de estos sujetos violentos y fanáticos a la sociedad. Teniendo en cuenta su falta de formación... Creo que se les debe poco o nada, a excepción de la violencia gratuita y otras lindezas.
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el unico que hace demagogia aqui eres tu, que sólo apoyas la iegalización de unos.
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Claro y los "angelitos" antifascistas no llevan armas. ILEGALIZACIÓN DE LOS DOS GRANDES GRUPOS FASCISTAS: Los fascistas y los antifascistas. La gente normal(98%) estamos hartos del espectaculo que da toda esta gentuza, con sus manifestaciones y con sus antimanifestaciones.
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Lo que hay que hacer es ponerse a trabajar y dejar de hacer el vago. BASTA YA DE AGRESIONES OKUPAS Y DE ANTISISTEMA
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Yo estoy harto de gente como atomic ant...indiferentes! un dia descubrireis que el enemigo era el estado y que vosotros le dejasteis entrar en casa!
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Cuatro millones de votos del PP se achacan a la extrema derecha. De ahí el gran respeto con que se dirige Rajoy siempre que sale esta gentuza a relucir. La extrema derecha cuando se lo proponga hace desaparecer el PP y eso lo sabe todo el mundo. si a eso añadimos el miedo con que se concude el PSOE con esta gente el resultado es el que es, que hacen lo que se les pone en las narices.
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-1.0 | 1 | atomic ant | 24-04-2009 15:20:13 <-- Pregúntale a un negro, a una lesbiana, a un judio, o a una negra judía y lesbiana si se siente más cómoda al lado de un fascista o de un antirracista, ya que todos son "iguales"... Lo que son iguales son los grupos violentos, pero las doctrinas NO. xD
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A ver si no me lo borran esta vez... Una solución a la problemática legalista entorno a la propiedad, es la creación de espacios sociales a través de la asociación de capitales mediante propiedades cooperativas en calidad de alquiler por ejemplo. Ningún policía tendría derecho de intervenir o inmiscuirse en las actividades de estos espacios, no sin un permiso. Este ha sido el método tradicional usado en los antiguos ateneos libertarios. Si cientos de miles de jóvenes tienen "bajera" para beber y fumar porros, los jóvenes con inquietudes en los movimientos sociales y colectivos activistas, pueden hacer lo propio.
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PARA MARAT (asaltarloscielos.blogspot.es): cojonudo tu blog y tus comentarios en Público. no sé quien eres, pero eres de puta madre. Un abrazo, ¡compañero!
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Menuda policia tenemos... continuar grabando y la próxima vez que os despierten u os ofendan denuncia al canto, y la haceis publica, que falta de respeto¡¡¡ intolerable¡¡¡
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Dos mensajes borrados por Publico ¿Censura?.
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Estoy harta de una sociedad fascista hasta la médula. De tanta mierda,manipulación,injustia...Salud.PD-Trabajo,me aseo,tengo vivienda,y ademas pienso.
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¿Como puede la ley estar en contra de la exaltación del fascismo y a la vez es la propia ley, la policía la que lo permite?. deberián de organizar o promover la creación de organismos financiados por el estado o por asociaciones que se encarguen legalmente de controlar este tipo de abusos por parte de la policía y que sean independientes.Me gustaría hacer un llamamiento a asociaciones antifascistas para plantear esta iniciativa o por lo menos plantear este asunto al defensor del pueblo. Quizá esta medida no sea la solucion al problema pero si podrá mitigar en gran medida esta barbarie de abusos, estoy seguro que si luchamos todos lo conseguiremos. Hay que tomar medidas.
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Cita de Lars Gustafsson (escritor sueco): "La tolerancia de la intolerancia engendra intolerancia. La intolerancia de la intolerancia engendra tolerancia"
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MAS PRUEBAS: Policías Municipales de la Comunidad Valenciana reciben cursos de formación en la Academia de Seguridad Levantina (propiedad del líder del partido ultraderechista España2000) IU y PSOE que hicieron criticaron en la prensa el hecho de que esta empresa esté vinculada a la extrema derecha. http://www.kaosenlared.net/noticia/policias-municipales-comunidad-valenciana-reciben-cursos-formacion-aca
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El sistema se cambia desde dentro del sistema, los fascistas lo saben perfectamente y lo aplican. Si se quiere cambiar el sistema para que sea más justo, más democrático más igualitario hay que introducirse dentro de él y remozarlo. la época de las revoluciones violentas paso y además en la inmensa mayoría de los casos no fue la solución pues de un régimen totalitario se paso a otro.
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Y tu más, vamos que pareces un crío. En ningún momento he dicho que no se les ilegalice, pero de momento a los únicos revienta manifestaciones que veo son a los amiguitos antifascistas. Macho te queda mucho por ver en esta vida, pero con esa actitud te vas a llevar muchas bofetadas. Objetividad ante la vida, que nadie es un santo. Y mientras tus "amiguitos abertzales" sigan entre rejas, la mayoría estaremos más tranquilos. Espero una España libre de extremismos y sobre todo de mentirosos y demagogos, porque así nos va...
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Fuera la violencia!
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1.0 | 1 | Antifascismo=fascismo | 24-04-2009 20:15:28 <--- No, fascismo es una doctrina, y el antifascismo, su antítesis. -1 =/= 1
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Cuando campan a sus anchas las hordas rojas paso tanto miedo como cuando he presenciado marchas neonazis. Ambos grupos ponen en peligro la paz social. Ambos deben ser controlados y eliminados. La violencia no puede ser la solución. Nunca.
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Hola, soy negra, judía y lesbiana, para mi un antirracista es igual que un fascista. Los fascistas nos extienden la mano, quieren nuestra integración, ser permisivos con nuestra libertad de credo y nos permiten casarnos con mujeres blancas y adoptar niños en nuestra pareja homoparental...
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# 0.0 | 0 | El antifascismo emplea los métodos del fascismo | 24-04-2009 20:45:10 Cuando campan a sus anchas las hordas rojas paso tanto miedo como cuando he presenciado marchas neonazis. Ambos grupos ponen en peligro la paz social. Ambos deben ser controlados y eliminados. La violencia no puede ser la solución. Nunca. <---- ¿Qué tiene que ver la violencia con el antifascismo? Un grupo violento, es eso, violento, la violencia social es indeseable y de hecho innecesaria. El argumento o justificación base para ejercerla, indiferente. Pero el fascismo es desde su base ideológica, un antagonismo para la democracia y la libertad. El antifascismo, una respuesta a esa amenaza. Respecto a "los rojos", ¿desde cuando el antifascismo ha sido un monopolio del bloque sovietico? ¿Qué soberana estupidez es esa?
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Hace algo más de un año presencié una concentración de los llamados skin rojos en Vallecas. Su actitud era muy poco democrática y mis amigas y yo tuvimos que refugiarnos en casa de una de ellas, por el miedo que nos creaban. Todos iban armados y gritaban consignas antifascistas. La ironía es que si no se hubiesen oído las palabras podrían haber sido tomados por sus enemigos. Son la misma cosa.
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ó becari@s de la FAES y aledaños.Es para mondarse algunas de las mentiras pilladas: " soy negra lesbiana, pero en el fondo me molan los fascistas, porque un antifascista es igual que un facha ", ¡ impresionante ! Puro CINISMO FASCISTA
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-1.0 | 3 | Juana | 24-04-2009 21:10:36 <-- No, no son la misma cosa, lo que pasa es que hay mucho borracho violento y cacique jugando a ser antifascista, pero el antifascismo es un movimiento político refractario creado como respuesta a la amenaza fascista.
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Programa comando de actualidad. Martes, 29 de abril de 2008, en La 1, a las 24:00. Entrevistan a un antifascista de Madrid ¿qué harías si te encontraras con un nazi?. Respuesta: Robarle el reloj. Un acto revolucionario, sin duda. Los nazis quedaron bien y los antifas, mal. Lamentablemente esa es la realidad.
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La única amenaza seria actualmente es la que constituye este gobierno para esta nación. Lo que puedan hacer unos gamberros se llamen fachas o antifachas es igual frente al genocidio de ilusiones que Zapatero y sus adláteres están llevando a cabo con singular eficacia día a día.
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Solo hay que leer en los foros de la policía y en los de sus sindicatos verticales.Salud y anarquía.
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Es una variante más del socialismo y como tal es incompatible con la democracia y la libertad individual.
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el fascismo no engaña, pero a la violenia del fascismo el antifascismo añade la hipocresía, presentándose como garante de la democracia.
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# 0.0 | 2 | El fascismo es una ideología de izquierdas | 24-04-2009 22:11:28 Es una variante más del socialismo y como tal es incompatible con la democracia y la libertad individual. <--- El fascismo económicamente es un sistema capitalista tradicional es decir, corporativista. De ahi a que Miltron Friedman y los "chicagoy boys", junto a toda su escuela fuesen unos paladines y gurus para el régimen de Pinochet. En la Italia fascista toda la producción era privada y corría a cargo de Sociedades Anónimas, la configuración más típica de las empresas capitalistas. Y de hecho el gobierno para los fascistas ha sido siempre de tipo corporativo. Mussolini quiso privatizar el ejército, y eso está _registrado_. Por el mero hecho de que de ese modo se aseguraba que las élites serían quienes tuviesen los ejércitos a su disposición y no la masa social (vulgo) pudiese controlar las instituciones públicas y sufragarlo. Fascismo en economía = Capitalismo corporativo (que en la práctica es el UNICO que ha sido experimentado). Respecto a la libertad individual... Estamos de acuerdo, la supeditación del hecho nacional al individuo, es indeseable. Por eso los socialistas creemos que la libertad y las condiciones de igualdad van de la mano, para poder competir y cooperar en equilibrio, democratizar y socializar los recursos de este planeta.
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Por cierto, en España el frente popular defendió una República con una Constitución que garantizaba un Gobierno democrático y un Estado Liberal. Es según el credo liberal, el espacio idoneo para la libertad del individuo (aunque algunos hagamos una lectura diferente de los economistas clásicos), aun a pesar de ellos, es evidente que una República demócrata-liberal con una economía proto social demócrata era preferible a una tiranía militar y fascista que sometería a la población durante 40 años en los que la libertad del "individuo" (elemento social que a los conservadores os importa una soberana mierda) estaba cogida por las mismísimas pelotas.
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-1.0 | 3 | El fascismo es una ideología de izquierdas | 24-04-2009 22:11:28 <-- El término "ideología" aplicado al fascismo, se queda -grande-. Sin embargo, teniendo en cuenta que toda la producción italiana era privada y a cargo de S.A. ... No veo yo ahí aplicable "izquierda" por ninguna parte eh.. ;D
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Hoy en día, en la democracia que Franco nos legó, uno puede ser republicano, monárquico, liberal o comunista y no pasa nada. Bajo el Frente Popular no se podía ser monárquico, ni religioso. Era motivo suficiente para ser agredido o asesinado. Todos los periódicos de derechas fueron cerrados por el gobierno del frente popular en su afán de garantizar la libertad de prensa y la libertad de expresión. No se respetaba la propiedad privada. Gracias a Dios Franco puso fin a ese horror. Su régimen tampoco fue una maravilla, pero al menos puso los cimientos para nuestra democracia. No sé si diría que con Franco se vivía mejor. Eso lo podrían decir los Cebrián, Maragall, Fernández de la Vega, Bono, Conde Pumpido, Rodríguez (Zapatero) etc, que vivían como sátrapas a la sombra del régimen amigo. Yo no lo diría. Pero mejor que el Frente Popular sí lo era.
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-2.0 | 4 | El frente popular decía una cosa y hacía otra | 24-04-2009 23:09:58 Hoy en día, en la democracia que Franco nos legó, uno puede ser republicano, monárquico, liberal o comunista y no pasa nada. Bajo el Frente Popular no se podía ser monárquico, ni religioso. Era motivo suficiente para ser agredido o asesinado. Todos los periódicos de derechas fueron cerrados por el gobierno del frente popular en su afán de garantizar la libertad de prensa y la libertad de expresión. No se respetaba la propiedad privada. <-- La prpiedad privada era la base de la constitución de la segunda república, y de hecho cuando se realizaron ensayos de expropiación colectivizantes, fueron reprimidas por la fuerza usando las armas y matando a numerosas personas como en los sucesos de casas viejas: MIENTES, Franco no dejó una democracia sino miles de muertos, sufrimiento y una verguenza para un pais entero que era el hazme reir de una Europa democratica.
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Los policías no cachean a grupos nazis :SI.¿Hablamos de fascismo? :SI.
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Y a los anti-fascistas quien los cachea?? O ellos si tienen derecho a "defendernos" quemando contenedores, realizando altercados y atacando a quien no es como ellos tachándolo de fascista? Otros que viven del cuento!! A trabajar todo el mundo y a respetar! Justicia y Ley! Aplicación sin miramientos ya!!
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Otro caso de vergonzoso ataque del bunker fascista. Estos días a corrido en la prensa una "noticia" alucinante. La lanzo un periodico facha, decia que se habia abierto una TV de ETA en interner para "elevar la moral" de los presos de ETA. Dicha noticia a tenido mucho eco y ha salido en muchos medios de comunicación, incluso con parodias en programas humoristicos, etc. Lo gracioso es que si piensas un poco ( ya se que cuesta) te preguntas ¿desde cuando los presos tienen conexion a internet? En especial los presos de ETA. Realidad, solo se trataba de una web de información alternativa, apurtu.org que visto lo visto has decidido cerrar la página antes de que la cosa vaya a "mayores". He podido ver su última emisión en You Tube, la protesta realizada por TODOS los bibliotarios navarros por la decisión de la muy ultra administración navarra de CENSURAR dos periodicos que no eran de su agrado. Da igual que se salten todas sus leyes, son los bibliotecarios los que deciden que fondos deben de tener, tal como recomienda la UNESCO. Asi son los neorequetes navarros. Pero mas me flipa con que alegría se dan por buenas noticias falsas, sin contrastar nada, cortar y pegar y punto. Luego se llamaran periodistas. Consecuencia otro medio de comunicación cerrado por el bunker fascista.
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LA POLICIA NO CACHEA A LOS ULTRAS PORQUE ACUDEN A MANIFESTACIONES LEGALES.SI FUERAN A REVENTARLAS SERIAN REGISTRADOS.EN LA MANIFESTACION DE LA PUERTA DEL SOL CONVOCADA POR LOS ANTIFASCISTAS EN PROTESTA POR LA MUERTE DE PALOMINO Y NO LEGALIZADA SE INCAUTARON DE MAS DE MEDIO CENTENAR DE ARMAS BLANCAS
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Lamentablemente las fuerzas de seguridad del estado suelen ser más afines a ese extremo del panorama político. ¿A quién le sorprende?
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Desde luego hace falta desde hace mucho tiempo una depuracion profunda en las fuerzas de orde publico ni policia ni secretas ni del fascio ni de la iglesia(no doy nombres) tampoco entre los municipales que hay muchos al menos en Madrid. Estan, existen para lo que estan NO para tener misiones paralelas que organizan otras fuentes y con otros propositos
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Marat habla de nazis, cuando él niega el Holocausto y es partidario de exterminar a los judios. Conclusión: tan fascistas son los nazis como los marat pro yihadistas, pues ambos predican la violencia. Con respecto a la policia, demasiado hacen con los mdios que tienen.
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Despues de haber leido los comentarios de algunas personas en esta noticia y oido las opiniones vertidas de muchas otras en distintos medios de comunicación acerca de "los antifascistas" o el "movimiento antifascista" (supongo que en gran parte motivadas por la falta de información),me gustaría puntualizar que el mismo, no es un movimiento de izquierda radical, ni tampoco es un movimiento con una necesaria base violenta (pese a que haya personas o grupos concretos participes o afines al movimiento que la utilicen y la justifiquen)sino divulgadora y cultural (consabido es el lema "el fascismo se cura leyendo"). El "movimiento antifascista" acuña una gran cantidad de personas,organizaciones y grupos(con diversas y variopintas ideas políticas de un signo u otro)en una común denuncia del racismo, la xenofobia, el sexismo o la homofobia que son ensalzados y lamentablemente practicados, por grupos neofascistas y neonazis. Desde mi punto de vista, el asunto es mucho más grave y profundo que una simple pelea de bandas o de ideologías como se ha querido disfrazar desde la mayor parte de los medios de comunicación (estamos hablando de nazismo y fascismo) y que tiene consecuencias nefastas en la sociedad, recordemos que la escalada de violencia ha sido muy grande en los ultimos años. Cientos de agresiones, palizas y el asesinato del chico de 16 años Carlos sin una condena firme desde el gobierno, medios de comunicación, fuerzas del orden, partidos políticos,... creo que no solo causan una tremenda sensación de impotencia e injusticia para las victimas de estos grupos, sino que provocan una incipiente radicalización sobretodo de la juventud entre el movimiento antifascista en general. No me parece por tanto raro , ni nada descabellado, que se pida aqui un poco de control policial (en cuanto a armas sobretodo) en las manifestaciones de estos partidos, cuyos idearios se saltan olimpicamente los derechos humanos y fundamentales de cantidad de sectores (eso sí, minoritarios)de la población. Creo que lo propio sería que todos reflexiónáramos sobre el tema y fuesemos un poco autocríticos buscando cada uno nuestro papel en todo esto,ya que es un problema de todos. Tanto desde las personas más cercanas al movimiento antifascista donde se podría mantener un poco más la calma en ciertos aspectos y las ideas claras, con esto me queria referir a que se deberia evitar cualquier posible acto de violencia gratuita o cosa fuera de lugar (proselitismo de algun partido politico,intransigencia para con otras personas dentro o fuera del movimiento,etc) como las personas más agenas a éste donde se debería tener a mi parecer, más crítica y perspectiva y no caer en tópicos absurdos (lo cual es muy facil en el mundo de hoy en dia)a la par de un poco más de solidaridad y apoyo para con sus conciudadanos ,las personas de otras etnias y culturas, personas con tendencias sexuales distintas a las suyas o en definitiva cualquiera que es objeto de discriminación y agresión por parte de estas ideologias neofascistas y neonazis.
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