Los laicos piden la derogación de los acuerdos con el Vaticano
Asociaciones españolas quieren modificar la Ley de Libertad Religiosa, por coartar la implantación de un Estado aconfesional
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Las principales asociaciones laicas españolas, agrupadas en torno a la Cátedra Emilio Castelar, han pedido la derogación de las Acuerdos del Estado español con el Vaticano, así como la modificación de la Ley de Libertad Religiosa, por coartar la verdadera implantación de un Estado aconfesional.
Según la Fundación Cives, consideran necesaria la implantación de un estatuto laico para las instituciones que sea respetuoso con todas las confesiones pero que promueva su autofinanciación en lugar de la financiación.
Europa Laica, la Lliga Catalana per la Laicitast, la Plataforma Ciudadana por una Sociedad Laica, Redes Cristianas y la Unión de Ateos y Librepensadores han apostado durante un acto convocado por Cives por realizar acciones conjuntas e incluso movilizaciones ciudadanas "para dar mayor impulso a este creciente movimiento social que promueve en torno a la Cátedra Emilio Castelar".
Consolidar los valores democráticos
Estas asociaciones consideran imprescindible la consolidación de los valores democráticos y su impulso en el sistema educativo, además de la ampliación de los derechos ciudadanos. Durante el acto, celebrado en Madrid, Francisco Delgado, presidente de Europa Laica, felicitó al nuevo Lehendakari vasco, Patxi López, "por suprimir la utilización de símbolos religiosos en su toma de posesión", lo que calificó de "hito histórico en nuestro país y que debería institucionalizarse".
El acto, organizado ayer por la Cátedra Emilio Castelar de la Fundación Cives, en la Fundación Julián Besteiro, cerró el ciclo sobre El Movimiento Laico en España: perspectiva histórica y presente, en el que han participado además de los representantes de las asociaciones citadas, los catedráticos Luis Gómez Llorente, Rafel Díaz Salazar y Domingo Comas.
112 Comentarios
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yo soy laico y no pido eso, tal vez sean los laicistas. Es diferente.
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Que yo sepa el Estado es aconfesional, si bien tiene en cuenta la larga tradición católica, anterior a la constitución del Estado.
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Adelante por una España autenticamente laica!
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Muy buena noticia! La sociedad española se despierta de su letargo y empieza a reaccionar...La crisis económica y sus causas, la corrupción y la injusticia que observamos, nos hacen cuestionar a dónde queremos que vayan a parar nuestros impuestos y a la vez reflexionar sobre aquello que verdaderamente valoramos: Queremos mantener nuestros derechos a la protección social, a la igualdad, a la justicia...
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La religión católica solo sirve para domesticar a los más desfavorecidos, es decir, a las clases trabajadoras. Al mismo tiempo, alienta que los ricos sean sus progenitores, y que les salva del pecado. Mientras, en sus ritos litúrgicos dicen que es más difícil que un rico entre en el reino de Dios que un camello por el ojo de una aguja. Está claro, el que quiera religión que se la page él mismo, en su templo, y no en el de todos.
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Comenzar a palntearse la posibilidad, es empezar a conseguirlo. Que no se tarde tanto como con "la Memoria...". Hay que empujar entre todos para que pueda ser, como decía Labordeta
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Dios lo quiera, que se deroguen esos acuerdos. Por favor un poco de misericordia,que no podemos estar todo el día enfrentados, por un quitamé esas pajas,etc,...
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Qué cada palo aguante su vela,aquí le "tradición" católica ha sido impuesta a sangre y fuego, los españoles ya han intentado varias veces deshacerse del yugo clerical. Quien quiera religión que se la pague.
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Que chorradas hay que leer en los comentarios, qué pena. ..."Estado laico no religioso"...supongo que la palabra "rebundancia" no te suena.
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DEROGACIÓN DEL CONCORDATO, LEY DE AUTOFINANCIACIÓN, LEY DE APOSTASIA Y QUE PAGUEN EL IVA. COMO TODO dios YÁ. NO AL MINI-VATICANO EN EL PARQUE DE LA CORNISA-VISTILLAS (www.parquedelacornisa.org y www.cipreses.net, firma aquí si estas en contra, gracias)
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Labuelo informa: Esta mañana, multitudinario acto de precampaña electoral centrado en la crisis de Izquierda Unida en Madrid. Diario Público, 5 horas después, ni mu. Han intervenido Cayo Lara, Coordinador General de IU y Willy Meyer, cabeza de lista de IU en las Elecciones al Parlamento Europeo, entre otros. El acto se ha centrado en la lucha contra la crisis y en la exigencia de que sus efectos los paguen los culpables (especuladores y grandes empresarios y ejecutivos) y los responsables (los sucesivos gobiernos del PP y el PSOE que han dejado hacer sin poner ningún tipo de trabas); y que no la paguen las víctimas (trabajadores, autónomos y pequeña y mediana empresa). También se ha dicho que no solamente hay que hablar de los efectos de la crisis, sino de sus causas, pues es el verdadero quid de la cuestión, y que se ha de plantear de una vez por todas un cambio del sistema, dando por finiquitado el capitalismo. Diario Público lo obvia. Veremos si mañana se da el mismo tratamiento de ninguneo al acto de Vista Alegre. Si Público no informa, otros tendremos que hacerlo. Salud y justicia social.
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¿Y por qué el lema es "I said no"? Me parece completamente fuera de lugar utilizar una lengua que no es oficial en ningún sitio del estado para tratar un asunto interno ¿O es que es más "cool"? Pues yo no "dije que no", digo que no y diré que no a tener ningún acuerdo con esta gente, dinero el justito para que mantengan los templos con valor artístico.
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¡Ah, que es un preservativo!! Ahora piyo lo del tiempo en pasado, lo siento.
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bueno, que deroguen el concordato y el resto de privilegios. La Iglesia no puede ser subcontrata del Estado en educación, asistencia social ni sanidad, y es una vergüenza que reciban alrededor de 5000 millones al año para todos esos conceptos. http://www.portantas.org/index.php/arturito-y-la-casilla-de-la-iglesia.html
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Aaaaay, Chufi Chufi... todos sabemos la gran labor que hace la iglesia, manteniendo colegios concertados elitistas donde no pueden estudiar niños de clase baja (aunque el concierto económico sea para eso, en lugar de para pagarle el mercedes a la madre superiora), centros asistenciales donde eligen qué mendigos pueden comer y cuales no, y esa gran labor sanitaria, excomulgando a las mujeres violadas que abortan, negando cuidados paleativos a enfermos terminales que se hunden en el dolor (hay que pensar que los cuidados paleativos sólo son para gente como Juan Pablo II, no para las ovejas del rebaño)... Me encanta la iglesia católica!!! su oro!!! sus cochazos!!! sus palacetes!! ese modesto y humilde Vaticano!!!. Joder!!! Rojos del mundo!!! démosle todo nuestro dinero a la iglesia católica!!!! (Notese la ironía)
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el vaticano es un estado como puede ser francia o alemania¿subvenciona españa a alguno de estos dos paises?pues eso...
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La religión católica es fuente de justicia, de paz, de trabajo y sobriedad, de armonía y cooperación, de ayuda y amor a los mas débiles. Bartomeu
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La ruptura del concordato nos hará libres a los cristianos de las ligaduras políticas y podremos vivir más plenamente el evangelio. Nadie podrá controlar nuestras vivencias.
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Deberían prohibir a los cristianos realizar acciones sociales. Eso compete al Estado y a la solidaridad obrera.
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Es una asignatura pendiente: a)Las "iglesias" que se autofinancien. b)Privilegios ninguno: que pagen sus impuestos como todo el mundo. c)la religión fuera de los centros de enseñanza financiados con dinero público. d)Las Instituciones no tienen que tener en su seno ningún representante de las "iglesias":hospitales, ejército,etc- e)las Instituciones tienen que controlar el uso que se hace de los lugares públicos(calles, plazas,etc) por parte de las "iglesias", así como el control de los ruidos de procesiones, campanas, etc f)Control de donaciones que se hace a las "iglesias" relativo a impuestos y tasas. Es lo mínimo.
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En lugar de derogarlo ¿por que no lo llevan a referendum y que todos decidamos? ¿miedo tal vez a que les salga lo que no quieren?
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Cuando los partidos políticos, los sindicatos, el cine español, las ONGs varias... se autofinancien, entonces hablamos de la autofinanciación de la Iglesia Católica. Y, mientras tanto, los comedores de la Iglesia siguen dando de comer a mucha gente que está padeciendo los efectos de la crisis económica, con independencia de si son católicos o no... Quienes arremeten contra la Iglesia son gente injusta. ¿Autofinanción? Predicad con el ejemplo, caraduras de la Izquierda subvencionada.
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¿Si la mayoría somos católicos, a que viene tanta agresividad? Ve a un país musulmán y verás. Aquí convivimos democráticamente, trabajamos, ayudamos, somos mayoría, estamos en todas las instituciones y en todas las familias estamos unos laicos y otros creyentes. Porqué enfrentar unos con otros gratuitamente? OPINO LIBERTAD.
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El que va al cine, paga.El que va al teatro paga. El que va al psicólogo paga. El que vaya a la iglesia que pague. Veríamos cuantos de esos católicos van a esas funciones.Queremos un lazo para revindicar que no se dé un centimo mas a la iglesia.
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Las religiones solo sirven para aborregar a los ciudadanos. Además, les invitan a no rebelarse contra el tirano. Les capan su violencia ante la tiranía. ¡AL CARAJO LOS ACUERDOS CON EL VATICANO! Pero ¡YA!
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¿Quién va a hacer la labor social que hace la iglesia (caritas, ayuda a enfermos y ancianos, etc)? UGT, CCOO, los del hormiguero o gabilondo.
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Nacho el año pasado el "Cine Español" recibió 85 millones de euros del erario público, de taquilla se sacó 81 millones de euros ¿crees que habría tanta película si no fuese por los millones que reciben de subvenciones?
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Siguienpo el mismo razonamiento para acabar con el concordato ni un duro para el cine español ni para los sindicatos.
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Hay que empezar por dar caña a la iglesia catolica.
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Dinero para mis amiguitos manguis de los del cine y de los sindicatos y a chinchar y a fastidiar a los de la iglesia que son en el año 2009 unos pobrecillos sin ningun poder.
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El gobierno no tiene legitimidad ninguna para firmr acuerdos con las iglesias ni las iglesias deberían suplir funciones sociales que tan sólo competen al Estado. Evidentemente, lo que tiene que hacer el Estado es asumir esas funciones y desarrollarlas con eficacia, dando cobertura a toda la ciudadanía.
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perejoan, te equivocas en una cosa, la mayoria no son católicos, la mayoria ni opina ni piensa, no son nada.
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En España hay un soberano que es el Estado y otro que quiere serlo, la institución de la iglesia. Un país no puede ser dirigidos por dos soberanos, uno salido de las urnas y otro dirigido e inspirado por dios porque se entrecruzarían intereses y podríamos llegar a la destrucción o inutilización del Estado(democracia). Por lo tanto, el soberano(gobierno), tiene que apartar de las cercanías del Estado al que quier compartir soberanía sin haber salido de las urnas(iglesia). ESTE ES EL GRAN PROBLEMA DE LOS PAÍSES ISLÁMICOS; PERO CLARO, ELLOS NO HAN TENIDO A RUSSEAU, HOBBES, DESCARTES, HUME, HEGEL, KANT, MARX, FREUD, ETC.; para ser aconsejados..
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El Vaticano es un Estado soberano, como España. No tiene sentido un Concordato España-Vaticano que otorga favores y prebendas al Vaticano en su implantación en España: es decir, a la Iglesia Católica. Es algo simplemente absurdo, tan absurdo como que se firmara un Concordato España-Francia en virtud del cual se primaran los intereses de los franceses en España sin la contrapartida de primar los intereses de los españoles en Francia. Si el Vaticano es un estado soberano, y lo es, las relaciones de España con ese Estado deben estar en la misma línea que con el resto de Estados: No injerencia en asuntos internos, respeto mutuo y que cada Estado financie sus instituciones. El Concordato es, simplemente, un anacronismo que hay que abolir.
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Al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios. Separación Iglesia-Estado, Ya!
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la iglesia y las religiones llevadas al fanatismo son unos de los peores problemas a resolver en le siglo XXI
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Cuando interesa resulta que en Espña hay una mayoria catolica y segun sus obispos en unas declaraciones afirman que somos tierra de misión.Tambien es necesario no contestar a las encuestas diciendo tonterías o tal vez las tonterias las hacen los que manipulan las encuestas ya qe en un periódico de tedencia catolica de Cantabria un sesudo estudio de opinión af!irmaba que un gran porcentaje de los que se declaraban catòlicos no practicantes ¡NO CREIA EN DIOS
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¿ Y estos que hacen por los pobres y los enfermos terminales de Sida, por ejemplo?. Estos son solo una panda de extremistas resabiados que basan en el odio a la Iglesia Católica toda su ideología.
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¿Acuerdos? ¿De qué? Con esos falsificadores de la realidad lo mejor dejarles y nos dejen. La farsa es suya.
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y dale con caritas,el vaticano o la iglesia catolica no da un duro a caritas,el estado le concede una subvencion anualmente como a otras instituciones sociales,asignacion que,naturalmente,pagamos todos,ateos,catolicos,luteranos,ortodoxos o sea todo el que paga sus impuestos en este pais.
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Lo terrible es que todavía tengamos que luchar por la laicidad, y contra la cargante institución eclesiástica. Esto indica que aún no hemos adquirido un nivel de democracia mínimo. Pero, ¿qué fuerzas reaccionarias están frenando estos procesos? Y ¿qué miedos tiene aún el gobierno para no dar carpetazo a este lastre que nos paraliza?
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ES COMO SI LOS ALBINOS PIDIERAN UNA LEY QUE OBLIGARA A TODOS LOS MORENOS A TEÑIRSE DE RUBIOS. ¿EN QUÉ MUNDO VIVIS? YO VIVO EN UN PAIS QUE TIENE GRAVES PROBLEMAS DE VERDAD, COMO ES TENER 4.500.000 HOMBRES Y MUJERES SIN TRABAJO Y UN MILLÓN DE FAMILIAS QUE TIENEN QUE HACER ENCAJE DE BOLILLOS PARA CONSEGUIR UN MENDRUGO DE PAN.
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Aunque no voy a ver cine español: ¡Me lo hacen pagar!. Aunque no voy a ver obras españolas al teatro: ¡Me lo hacen pagar!. Aunque no necesito, ni utilizo, ni quiero Sindicatos sumisos al PSOE y al poder: ¡Me los hacen pagar!. Aunque no quiero, ni necesito, ni aporta nada el peor Gobierno que tenemos en España: ¡Me lo hacen pagar!. Aunque no necesito partidos políticos que no me representan, sus representantes sólo buscan continuar en el machito y salir elegidos en las próximas elecciones y no aportan ninguna solución a la crisis en la que sólo ellos nos han metido: ¡Me lo hacen pagar! . etc . etc. etc. ¿Para cuando fuera subvenciones de partidos, sindicatos, artistas y otros más paniaguados del poder?.
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Pues que queréis que os diga... Yo prefiero acuerdos con el Vaticano ántes que Alianzas de Civilizaciones...
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Es como si tuvieramos firmado un acuerdo con Inglaterra que nos dijera por qué lado de la carretera hay que conducir.Bueno con la diferencia que el Vaticano no es un estado democrático ni mucho menos.
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¿Por qué no se pone ya a la Iglesia en su sitio? ¿Por qué no sabemos ni qué dinero tiene ni qué hace con el que le damos? Ya está bien, caminemos hacia la autofinanciación...Pero, ¿Por qué este gobierno se acobarda? cuando nuestra santa madre nos dice que no votemos al PSOE..Es una vergüenza y no se qué habrá detrás. Pero un gobierno socialista y laico debió poner las cartas sobre la mesa hace ya mucho tiempo.
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Pero como va ha haber un estado Aconfesional, que derogue los Acuerdos con el Vaticano, y que modifique la Ley de Libertad Religiosa. Si a la hora de votar votais PP/PSOE. El unico partido que esta de acuerdo con todo esto desde siempre es IU, y todos sabemos que el apoyo que tiene es de un diputado, con eso que creeis que se puede hacer.
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Si España es un estado aconfesional, tiene que serlo con todas sus consecuencias. Tenemos que ir hacia el estado laico. No quiero que se subvencionen obispos, imanes, pastores evangelistas ni rabinos. Que cada religión se autogestione. El espacio público es laico. No quiero que mi dinero les mantenga. Por culpa de los católicos, que se creen la raíz cultural de España, dentro de poco tendremos que concertar colegios madrasa donde se imparta el Corán. NI UN DURO PARA UN COLEGIO CONFESIONAL. Si un padre quiere esa enseñanza para su hijo, que se la pague él.
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Aqui mucho hablar del dinero que recibe la iglesia y que el que quiera educación religiosa que se la pague pero ¿por que no se pagan los sindicatos con cuotas de sus afiliados su sustento en lugar de tener que pagarlos todos los españoles? ¿por que no vive el cine y los autores de sus sutento en lugar de vivir de nosotros via subvenciones y canon? ¿por que los que aqui protestais por el dinero que recibe la iglesia, que lo recibe vía impuestos por lo que los españoles deciden darle marcando SU casilla, no protestais por todo el dinero que se está dando a otros países? ¿por que nadie protesta por ese 0'7% para el desarrollo? Hablais de democracia, pues que se haga democráticamente, es decir vía referendum, votamos y escogemos si queremos o no que siga el Concordato ¿o teneis miedo de que la mayor parte de la población española vote a favor de mantener el concordato?
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Para Elisa Serna: La noticia del acto de IU, al que te refieres, si esta publicado en Publico, (a su manera) lo que pasa es que lo tienen escondido, y no hacen publicos los comentarios que se mandan. Si lo buscas esta un poco dificil pero se da con el.
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Para Ramón, para que un gobierno sea Laico, como minimo no tendria que tener ningun simbolo religioso cerca, en la ceremonia de prometer el cargo, y se han negado ha retirar los simbolos religiosos. Por no hablar de los funerales de Estado u otras ceremonias llenas de simbologia Catolica y Apostolica. Con lo que queda claro que el gobierno no es laico, como tampoco es socialista, por eso no ha puesto ni pondra las cartas sobre la mesa.
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Mira que ponen empeño los vividores de fantasías en pleno siglo XXI en salvar nuestras almas, eso si cobrando del estado del que somos accionistas. Olviden por favor mi inexistente alma y no me toquen mas los "cuartos".
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La gente sigue creyendo las chorradas y las simplezas de las religiones, y muchos siguen matando por ellas, porque se las meten en el coco de pequeños cuando sus cerebros no están maduros. Por eso hay que expulsar a las religiones de las escuelas y no darles ni un euro de los impuestos. Si quieren mitos, que se los paguen ellos.
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Jose (09-05-2009 22:51:20), no es una cuestión de referendum, es una cuestión constitucional que se ha pasado por alto mucho tiempo por que a la inmensa mayoría le parecía bien, pero esa mayoría ya no es tan inmensa y esta gente pide una correcta interpretación de la CE en su artículo 16.3. Según este artículo el sistema de financiación es claramente inconstitucional y desmerece comparativamente a las demás religiones e incluso a la no creencia.
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Constitución a rajatabla, España es un país ACONFESIONAL, es decir que no tiene religión OFICIAL, pero no es un país LAICO, el que quiera un país laico ya sabe lo que tiene que hacer, reforma de la constitución y listo, el apartado que tu dices lo único que subraya es que "ninguna religión tendrá caracter estatal", y ninguna la tiene.
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España laica ya! Por un respeto a todas las confesiones y una vía espiritual libremente elegida. La religión debe estar ahí para apoyarnos, no para negarnos como hace el catolicismo integrista
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Ratwulf somos TODOS los españoles y no unos pocos los que debemos decidir eso, por tanto ya sabeis, lograr que se reforme la constitución es decir, aprobación de la reforma en las cortes, disolución de las cortes, referendum y que las nuevas cortes lo aprueben, mientras tanto no os queda otra que tragar con lo que hay, aunque supongo que a un "progre" como tu le encantaría el islamismo integrista que por negar te negaría incluso el derecho a ser ateo.
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Estado aconfesional no significa que se tenga que subvencionar ninguna religión. Estáis muy equivocados. La religión católica recibe un tratamiento de cuasireligión oficial y eso hay que corregirlo. NI UN DURO. NI UNO.Y el que quiera un colegio de monjas para sus niños, que se lo pague.
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Dónde es la manifestación?? dónde se puede firmar?? VOY CORRIENDO
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La derecha,más o menos reaccionaria que aquí se expresa, lanza,esta vez sí un inteligente argumento para continuar con las subvenciones a la Iglesia: que se quiten las subvenciones a las organizaciones,más o menos progresistas como los sindicatos,el cine..Es in- teligente aunque tramposo. Primero,¿ es que no saben que hay sindicatos de derechas que tambien son subvencionados?,¿ es que no hay directores de cine que no son progresistas que también son subvencionados,Garci ,por ejemplo,cuya última película sobre el 2 de mayo ha sido subvencionada por la heredera del tamayazo,Esperanza Aguirre?,¿ es que no hay periódicos de derecha,El Mundo,La Razón,ABC,que también son subvencionados?,¿es que no se subvenciona a empresas y multinacionales,todas de derechas e hipercapitalistas,para que se establezcan aqui, a fondo perdido?. No recuerdo nunca que exigan la retirada de todas las subvenciones a Garci,sindicatos de derechas como ANPE,CSIF...,asociaciones antiabortistas,... Pero su argumento ,independendientemente de su trampa,tiene peso, y es necesario responderlo.Por ello estoy de acuerdo en que no se subvencione a ningún sindicato, a ninguna empresa,multinacional o no que necesite suelo para su fábrica, a ninguna asociación que esté a favor o en contra del aborto, a ninguna banco a punto de bancarrota..Tan sólo mantendría las subvenciones al cine,sobre todo para luchar contra el monopolio del cine americano que obliga a comprar 10 películas cuando vende una de éxito. Y por supuesto NI UN DURO A LA IGLESIA CATÓLICA ni a ninguna fé religiosa.Y como hay tantos católicos declarados en este país no tendrán problemas en mantener a su Iglesia.Eso sí,ya pueden ir pagando más de su bolsillo cuando el sueldo de los profesores de religión en las concertadas dejen de ser pagados por el Estado.Al final haciendo cuentas,habrá muchísimo más dinero para un estado del Bienestar potente, y no para obras de caridad. Así sea.
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¡¡¡NO!!! A LOS ACUERDOS CON EL VATICANO. ¡¡¡NO!!! A CUALQUIER TIPO DE FINANCIACIÓN DEL ESTADO A LA IGLESIA.
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Yo creo que los no creyentes deberíamos pedir que se subvencionase nuestro no-credo en las mismas condiciones que se hace con el credo católico. ¿Por qué no asignaturas de agnosticismo, templos laicos y ministros sin Señor pagados por el Estado? En España ya hay alrededor de 5 millones de no bautizados, o sea que no son tal minoría, aparte de los bautizados por la fuerza a quienes no se nos permite borrarnos de los registros religiosos.
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LA MENTIRA ES LA BASE DE ESA RELIGIÓN QUE INVENTARON LOS HOMBRES Y QUE NO TIENE NADA QUE VER CON NINGÚN DIOS, PORQUE DIOS NO EXISTE Y ELLOS NECESITAN QUE TODOS TENGAMOS MIEDO...EN UNA MANO LA BIBLIA Y EN LA OTRA UNA PISTOLA...TERMINARAN COMO TODA RELIGIÓN; DESAPARECIENDO...RELAJETE Y DISFRUTA QUE LES QUEDA POCO
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Rafael....tú si que sabes.No se puede expresar mejor.
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"El cielo y la tierra pasarán pero mis palabras no pasarán" (Jesús de Nazaret) Y ahí siguen, dos mil años después.
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Lorenzo: El tal Jesús ni siquiera existió. Sus supuestas palabras no serán más duraderas que las de los mitos egipcios o grecolatinos, ya superados.
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Veo difícil que esto ocurra en un país como éste de tantas vírgenes y procesiones. Pero ojalá me equivoque.
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Bisonte: Acepto que un escéptico dude de la divinidad o resurrección de Jesús pero la existencia humana de Jesús viene recogida por varios historiadores de la época. Pero para mí, como para todos los cristianos, ello es lo menos importante, es su resurrección la que da sentido a nuestra vida y no hace "vana nuestra fe" como dijo San Pablo.
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Ya hemos tenido bastante paciencia y dado suficientes facilidades. Ha llegado el momento de cesar con los acuerdos. Libertad.
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La conclusión a la que yo he llegado es que la iglesia solo quiere dinero, lo que no afecta a la pasta no les interesa y con mi dinero no gracias.
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Yo creo que sí debe existir una relación entre el Estado Español y el Estado del Vaticano, al igual que existe con otros paises. Exactamente igual. Si ese Estado quiere instalar en España unos consulados u oficinas para atender al público pués se les permite abrirlos, pagando los impuestos que sean y autorizando que cobren a las personas que acudan a esos establecimientos o como les llamen ellos (iglesias). Y, como cualquier otro país, que respete la constitución Española y que no se inmiscuya en la política del país. Si ello implica el que las mujeres de la Casa Real y de la nobleza de España, pierdan el "privilegio" de vestir de blanco cuando visitan al Jefe del Estado Vaticano, pués más se perdió en Cuba.
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Que se casen, que trabajen,(los que no lo hagan ya), que sufran con sus hijos, con sus pagos con sus hipotecas y con el fantasma de la crisis. Que vayan a las colas del paro y que vivan en este mundo, con sus penas y alegrías, como cualquier persona normal, que ya es hora. En cuanto a acuerdos con el Vaticano sería coherente que el estado italiano derogara el derecho a existir del estado Vaticano, porque es una fantasmada anacrónica proveniente de la edad media,cuando el Papa era mas un general de sus ejércitos que un prelado de la Iglesia. Respeto si, pero que vivan ellos por sus medios, sin "Concordatos" estatales que vinculan a unos pueblos que ni pinchan ni cortan en el tema y que sin embargo pagan unas prevendas emanadas de la aplicación retrógrada de una Ley del Embudo, que tanto le gusta al clero y que se impone a la trágala y "por temor de Dios o por "su GRACIA", (que mas dá), a los pueblos que tienen miedo a ejercer su propia libertad plena y sin coacciones de ningún poder "divino".
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Fuera la Iglesia de nuestras vidas, que se metan en sus propios asuntos!!! Socializacion de los bienes eclesiasticos, la mayoria regalados por los ayuntamientos corruptos!!
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Espero que algún día España se convierta en un estado totalmente LAICO!!!! Hace ya falta.
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Bisonte y Lorenzo Vicente: no es ese el tema de debate. Es simplemente una cuestión de 1º. decencia por parte de los clericales de dejar de vivir a costa de todos y 2º. de coherencia por parte del Estado, de no permitir esta situación injusta y de provilegio con una organización integrista y anticristiana.
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Ratzinger es el primero en manipular la religión para hacer daño, la Iglesia católica ha conseguido que me aparte totalmente de ella y que la repudie. Allá ellos!
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Lorenzo, no es conveniente confundir la doctrina de los evangelios con la inefable iglesia de Roma. La comparación es de risa. Recuerda que fué Pablo, y no su maestro, quien inventó esa religión,como tu ya sabes, y para desgracia de todas las víctimas de la iglesia, y no estoy hablando sólo de la Inquisición o de los pederastas de Boston, sino de todas las victimas habidas y por haber que nos legará la onerosa historia del Vaticano. Finalmente quiero recordarte que en la cultura mazdeista, en la azteca, y en algunas del lejano oriente,todas ellas precristianas, existe la figura de un dios nacido de virgen y resucitado al tercer dia. Deberias reflexionar sobre ello. Si dudas, tendrás mis bendiciones...
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Rafael, Rafael, tan cacareado por los lectores de este diario (+19!) Me parece que te equivocas desde el principio, porque el argumento más fuerte que según tú tiene la Iglesia (que no los de derechas, yo defiendo a la Iglesia pero casi nunca al PP, ni a El Mundo, ni ná..) no es ni de lejos un buen argumento. Para mí, y seguro que los hay mejores, es que la Iglesia tiene a miles de personas, por todo el mundo pero también en tu ciudad, dejándose la vida cuidando enfermos, ancianos y vagabundos que la sociedad de hoy margina. Cuando hables de la Iglesia no pienses sólo en un obilspo gordo que da Misa en una catedral, que esos son cuatro y no tan malos como crees; ve a visitar monjas que viven con lo justo, lo justísimo, y no paran de currar en favor de gente que no les va a devolver nada. En Madrid hay muchos sitios así, yo mismo te puedo decir algunos.
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Y que sea lo antes posible
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Dejar que los laicos se acercen mas al dinero ,o poder para que veamos en que se lo gasdtan,seguro que no es en ayudar a los mas necesitados. AAh para tener mas humillados a los pobres .HIPOCRITAS
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En principio, los únicos, dentro de la sociedad, que han ndemostrado para que utiizan el poder y el dinero, es la iglesia católica. Se ocultan detras de cuatro monjas y cuatro misioneros, y a vivir del cuento.
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Monseñor Heineken: "Piensa en verde"
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No nos engañemos, esto no es mas que el comienzo de un despertar de bobos que han sido manipulados en una creencia sin lógica alguna y que lleva mas de dos mil años. Inexplicable.
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¿CUÁNTOS AÑOS DE HONRADEZ? El gran sacrificio que en la transición supuso que el PSOE tragara con carros y carretas, aun a costa de traicionar su nobles y viejos ideales, aun a costa de dejar desamparados a quienes esperaban tanto de él, parecen verse ahora compensados por un viraje hacia la sacristía que tantos votos proporciona, por una responsabilidad de estadistas que no quieren desestabilizar el país. Miren ustedes, se llega a comprender como en todo esto han sido mas oportunistas que oportunos, y sobresalen demasiado los intereses privados de sus huestes incrustadas en las canonjías institucionales. Como diría su decrépito Guerra su palabra está en almoneda. Muchos no quisiéramos que reencarnaran a Largo Caballero, pero otra cosa es que se identifiquen con el evangelio según Bono. Arbitrarios, desnortados, bamboleantes y con un perfil tan flexible que parecen que estén en perpetua subasta del mercado ideológico. Decepcionante.
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Establecer relaciones y concordatos con estados no democráticos como el Vaticano es una auténtica desfachatez se mire por donde se mire.
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Dejadlos que sigan quemando adrenalina, que sigan rabiando, que sigan vociferando... Y? qué ganan con todo eso? La fe no la reparte la Iglesia Católica, si así fuese, todas las culturas habidas y por haber no habrían legado sus creencias escritas en piedras. Podéis seguir chillando, pero no podréis conseguir absolutamente nada, bueno si, que la gente prolifere y se extienda la fe.
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Pedro,desmarcándose de la derecha,mas o menos reaccionaria,sostiene la validez de la subvenciones a la Iglesia con la coartada de la obra social de esta.Es un argumento aparentemente poderoso, pero si se analiza un poco , es muy débil.Porque de lo que se trata es de SUSTITUIR LA CARIDAD,cristiana en este caso,por DERECHOS SOCIALES, que no dependen del dedo cristiano que decide a quien se ayuda.De lo que se trata es de redistribuir la riqueza por LEYES OBJETIVAS,por funcionarios a los que se les puede exigir nuestros derechos,¿si a mí un párroco no me ayuda en mi necesidad a quien recurro, ante que juez?. Es una trampa lo de la caridad cristiana(aparte de que se supone que es eso lo que DEBEN de hacer). NO, lo que es necesario es un ESTADO DEL BIENESTAR FUERTE,que aumente el gasto social(España tiene,después de Portugal, unos de los gastos sociales ,de la UE de los 15 ,más bajos).Y eso solo se consigue aumentando los ingresos a los que más tienen y distribuyéndolos mejor.Empezando por la Iglesia católica que no paga impuestos,creo que el IBI, por los edificios que no se dedican a obras sociale(estos no pagan impuestos, por ejemplo un comedor social). Por último,el mito de las "monjitas" que lo hacen todo por amor al prójimo,supongo que no se refirá a las que llevan residencias de ancianos.Los precios no son precisamente para los más desfavorecidos.Ni tampoco los precios de las escuelas concertadas y privadas religiosas llevadas por "monjitas" los pueden pagar los más humildes. Así que,insisto MAS DERECHOS SOCIALES Y MENOS CARIDAD CRISTIANA. Así sea,que es la traducción laica de Amén.Saludos Pedro.
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Pero si aqui como en el resto del mundo hay libertad religiosa. Lo que pasa que aqui hay un grupo que les molesta tdo lo que no sea seguir sus reglas y sus historias..Y son los que quitan y dan indulgencias plenarias a los que les interesa..Pero que no se equivoquen que la mayoria tenemos ya superada la tonteria de unos cuantos pensadores del psoe..La gente por suette estamos desde hace 30 años en otras historias..
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Cuanta tonterias escrtben algunos de la llamada izquierda..
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No entiendo como se gasta tanto tiempo en estas chorradas..Que cansera de psoe y de la izquierda siempre con las mismas historias..Como si aqui no tuviesemos otras cosas..Y esta el patio patrio como para tirar cohetes..
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fe de erratas: en la contestación a Pedro en lugar "aumentar los INGRESOS a los que más tienen",quería decir,´logicamente "aumentar LOS IMPUESTOS".
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El que tenga un dios que se lo pague él.
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Alguien se ha leido el artículo 16, sobre todo el apartado 3º,de la Constitución, deberían empezar por saber en que Estado estamos. sin mencionar que los acuerdos con la Santa Sede son acuerdos internacionales.
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Ahh!! que habrá que saltar el muro de "Berlín" para opinar en Libertad Digital, cachis la mar... ¿Todos los demás están en la luna? jajajajajaja Joer ¡¡me parto!! Pues nada, esto de la PRIVATIZACIÓN DE INTERNET va por muy "buen camino", menos mal que a mi ordenador ya le queda poco tiempo y al fin odré ¡¡LIBERARME!! de la "libertad" de expresión de la red.
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Que mas da que los laicos pidan la derogacion de los acuerdos con el Vaticano.Es que estos Sr.aun no se enteraron que en España manda el PSOE?.Y como PP o PSOE no se diferencian mucho,un consejo,no pierdan el tiempo.
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la única fe verdadera es: la fe de errores. saludos
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El que crea en dios, y necesite confesar sus pecados y que su dios se lo perdone por la mediacion de la iglesia,tiene todo su derecho, pero que el pague sus servicios, yo no tengo dios, ni necesito confesar, por lo que no tengo que pagarlos
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migue | 10-05-2009 18:54:34 "la única fe verdadera es: la fe de errores. saludos" <<>> ¡¡Anda!! yo creí que era la fe de-ratas JAJAJAJAJAJAJAJA Espero que el becario haya amanecido de buen humor, porque aquí hay que pasar primero por el filtro del sentido del humor ;) Eso de ser racista, intolerante, xenófobo y/o cosas por el estilo, están PRIVATIZANDO INTERNET. ¿Quieren una Internet laica también? pues lo llevan claro.
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La nueva Física Teórica Unificada predice ya con certeza que el hombre y la vida se originan de forma automática en cada ciclo del universo, sin necesidad de ningún dios, exactamennte iual que se originan las plantas. POR TANTO, LAS CREENCIAS Y DOGMAS BASADOS EN LA EXISTENCIA DEL DIOS JUDIO o de cualquier otro dios, incuido el de la vida eterna, son falsos, fraudulentos e imposibles. Por tanto cualquier religión u organización o (como ellos quieren que les llamemos), institución, basadas en estos dogmas y creencias son igualmente entidades que conviven con el fraude, con la mentira, con lo fantasioso y con las ridiculeces infantiles diseñadas para someter a codiciosos y gente ignorante. POR TANTO LOS ACUERDOS CON ESTAS ENTIDADES Y EL ESTADO DEBEN DE SER NULOS DE PLENO DERECHO, SINO, el Estado también colabora con el fraude y con la mentira de estos delincuentes metafisicos que para engañar mejor, y sin oposición, dicen que son, encima, parientes próximos de ese dios, o encargados y representantes de ese dios en la Tierra (algunos paises de Europa y América), como le ocurre al papa católico baticanista o a bush, que dicen que hablan por las noches con él.
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Pues me parece muy bien que este país avanze hacia el laicismo desde el respeto a las diferentes confesiones religiosas y al ateísmo. Ganaríamos en democracia, civismo, honradez política, libertad, progreso económico,... y seríamos más felices. ¡Qué bastante ha condicionado y condiciona la Iglesia Católica a España!
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Resumiendo FCO MORENO MECO, que por que a ti te da la gana toda la gente debe perder su fé, en cuanto a lo de que algunos no necesitan confersarse y no tienen que pagar, habría que ver quien paga primero, yo no necesito el cine español ya que no veo sus peliculas por ser mayormente penosas y lo pago, no necesito a los sindicatos y los pago, no QUIERO pagar a gente que abandonó España cuando las cosas iban mal y que ahora aprovechan su nacionalidad española para COBRAR pensiones no contributivas y les tengo que PAGAR. Tambien se habla de fraude, tanto si pirateo como si no YO le estoy pagando a la SGAE por el dichoso canon ¿acaso eso no es un fraude? que me cobren por un servicio que no recibo (la piratería sigue siendo ilegal a pesar de los canones que nos obligan a pagar "por si pirateas") y además incluso ME COBRAN EL IVA de ese canon.
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Ya es hora de que la religión, mejor dicho la iglesia que nos hizo cristianos a base de tizonazos inquisitoriales y aspersiones, ocupe el mismo lugar que otras religiones minoritarias ahora pero con buen porvenir ante la manifiesta falsedad y el oportunismo de la Iglesia Católica. Zapatero: Laicismo ya.
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Laika, no te desesperes, lo tuyo se arregla. Parece que la psiquiatría tambien progresa y te curará de esas largs carcajadas, de ese caos mental. A mejorarse.
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MI QUERIDO JESUITA baticanista ANONIMO ANTóN O COMO DICES QUE TE LLAMAS AHORA JOSE: La fe es solo una herramienta de mierda para suplantar no la inteligencia (que vosotros teneis mucha), sino el conocimiento. Por eso tenéis controlado y secuestrado el conocimineto con una ciencia física domesticada y corrupta que no hace nada o a lo sumo buscar indecentemente el "bosón de dios" (el judio claro, que no sirve absolutamente para nada, cuando la humanidad necesita urgentemente energía, e investigar sobre las nuevas fuentes de energía RME del futuro de la humanidad casi inagotables. En cualquier caso cada uno debereá hacer lo que le diga su conocimiento y su conciencia, independientemente de lo que yo, o vosotros digáis.
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Sr. Francisco Moreno publique un libro sobre lo que pone que la fisica ha demostrado se forraria. Vaya por Dios osea que has tirado abajo muchisimos siglos (desde que existe el hombre) en que el hombre sabe por la experiencia de su vida que la vida es un regalo de alguien y que lo que es anti-razonable es no pensar que esto lo haya hecho nadie. Claro, es que despues los supuestos adalides de la razón parece que son aquellos que ven algo y no se preguntan quien lo ha hecho... Y por favor que no digan que los laicos son los que quieren que se quiten los privilegios seran los laicistas. Y yo me pregunto ¿no es acaso el hombre sin Dios el que llega a matar a millones de judios en los campos de concentracion? Esta muy bien vivir de esloganes, la iglesia puede haber hecho cosas mal y otras peor pero la pregunta no es esa la pregunta es ¿quien ha hecho algo y si lo ha hecho alguien quien es?esas son las preguntas en las que pongo en juego mi vida. Vivir de esloganes nunca te deja llegar a lo profundo de la vida...
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FCO. MORENO MECO en primer lugar, ya que tanto habla de ciencia y demás, no le vendría mal aprender a escribir, pues vaticanista es con V. En segundo lugar no se a que viene eso de Anonimo Antón, pues yo siempre he usado el nombre de Jose, a fin de cuentas ese es MI nombre. Tercero la FÉ es algo privativo, ni usted ni yo tenemos derecho a decidir en que debe creer o no creer nadie, eso se llama DICTADURA. Cuarto, ya que tanto presumen de "racionales" y de "democratas" ¿por que tienen tanto miedo a llevar la cancelación o no del concordato a un Referendum y que sea la población española la que decida? No será que son ustedes los que se creen más inteligentes que el resto de la población y que por ello piensan que son ustedes los que deben decidir que es bueno para ellos. Aunque su "tolerancia democrática" ya queda bastante clara con sus insultos hacia aquellos que no piensan como usted tildándolos de "jesuitas" o de "baticanistas" Con respecto a Jose 10-05-2009 19:59:38, se agradecería no me copiase el nombre y ponga algo para diferenciarnos.
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MI QUERIDO JESUITA baticanista ANONIMO ANTóN O COMO DICES QUE TE LLAMAS AHORA jhonny: El hombre por la experiencia de su vida no sabe nada y mantenerlo es un fraude como permanetemente hacen las religiones y las iglesias judias y judeocristianas de creencias falsas, fraudulentas y delictivas. Nosotros los humanos y demas seres vivos, no somos el regalo de nadie y menos de ese que dicen es su dios judio que no existe y ademas es imposible y por tanto un fraude (¿y quién creo al dios el judio en el universo o es que existió siempre?). La vida y el hombre forman parte de la materia y del universo y se originan siempre que éste exista (ya que es cíclico), en las condiciones convenientes y oportunas. Mi querido amigo fariseo, ¿quien mata impunemente a los niños y mujeres palestinos y ataca a las escuelas y dispensarios de la ONU en Palestina, sino son los integristas fanáticos judios ignorantes y codiciosos del ojo por ojo y del diente por diente? ¿Y quién quemabba vivos en la hoguera a las gentes, a los cientificos, a los niños autistas y a los maestros de Escuela del XIX y llevaba bajo palio al último dictador asesino de España, sino fué, la iglesia catolica judeocristiana baticanista y sus jesuitas fanaticos de mierda codiciosos e ignorantes?
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No sabemos, aunque tenemos cierta idea, según pronostica ya la nueva Física Teórica Unificada, quién, ni como, ni porqué, aparecen las Cuerdas o PFs que aparentemente son eternas y de las que todos despues somos originados. En cualquier caso, el Sistema Solar, la Tierra, la materia, la vida y el hombre, surgen millones de veces, de forma automática en un universo cíclico. ¿Y que tiene que ver en esto un dios judio inventado y falso por cuatro iluminados?
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MI QUERIDO JESUITA ANTóN (porque cambias de nombres como de colores el camaleÓn), LA FE ES SIMPLEMENTE PRIVATIVA de gentes a las que les falta el conocimiento para entender la vida, el universo y la verdad de las cosas y por eso, las iglesias judías y judeocristianas se oponen a que esas gentes adquieran el conocimnetro necesario de la vida, de la materia y del universo que acabarían con la indigna y bastarda fe. ¿PARA QUE DIOS (EL JUDIO CLARO) NECESITARIA "CREAR" A LOS SIMIOS Y MONOS ANTES QUE AL HOMBRE, SI ES TODO PODEROSO, Y SABRIA LAS CONDICIONES DEL ENTORNO Y AMBIENTE DE LA TIERRA PARA CREARLO DIRECTAMENTE SIN NECESIDAD DE TESTAR LAS CONDICIONES MEDIO AMBIENTALES Y VITALES PARA ASEGURAR EL BUEN FIN DEL HOMBRE EN EL PLANETA? ¿Y como explica su iglesia baticanista y su representante de ese su dios judio en la Tierra los miles de muertos inocentes mujeres y niños (creacion suya supuestamente) e incluso los templos e iglesias catolicas y baticanistas por un simple terremotillo de nada? SOLO LOS JESUITAS BATICANISTAS SE INTERESAN POR LA ORTOGRAFIA para poder tachar de incultos a los demàs.
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MI QUERIDO JESUITA ANTóN (porque cambias de nombres como de colores el camaleÓn), LA FE ES SIMPLEMENTE PRIVATIVA de gentes a las que les falta el conocimiento para entender la vida, el universo y la verdad de las cosas y por eso, las iglesias judías y judeocristianas se oponen a que esas gentes adquieran el conocimnetro necesario de la vida, de la materia y del universo que acabarían con la indigna y bastarda fe. ¿PARA QUE DIOS (EL JUDIO CLARO) NECESITARIA "CREAR" A LOS SIMIOS Y MONOS ANTES QUE AL HOMBRE, SI ES TODO PODEROSO, Y SABRIA LAS CONDICIONES DEL ENTORNO Y AMBIENTE DE LA TIERRA PARA CREARLO DIRECTAMENTE SIN NECESIDAD DE TESTAR LAS CONDICIONES MEDIO AMBIENTALES Y VITALES PARA ASEGURAR EL BUEN FIN DEL HOMBRE EN EL PLANETA? ¿Y como explica su iglesia baticanista y su representante de ese su dios judio en la Tierra los miles de muertos inocentes mujeres y niños (creacion suya supuestamente) e incluso los templos e iglesias catolicas y baticanistas por un simple terremotillo de nada? SOLO LOS JESUITAS BATICANISTAS SE INTERESAN POR LA ORTOGRAFIA para poder tachar de incultos a los demás.
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Ya veo que sigue usted limitándose al insulto, ¿tanta cultura e inteligencia para eso? Para usted las cosas estan claras señor MORENO, todo aquel que no comulga con usted y sus ideas es, citándole a usted mismo "gentes a las que les falta el conocimiento para entender la vida, el universo y la verdad de las cosas", ¿no será que tiene usted envidia de la Iglesia y de que esta haya logrado que la gente acepte sus postulados y por ello ahora pretende imponer los suyos? Ya vemos lo democrata que es usted, eso sí luego a usted y gente como usted se les llena la boca hablando de lo poco democrática que es la Iglesia, pero lo del referendum sigue atragantándoseles no vaya a ser que haya demasiadas gentes a las que les falta el conocimiento para entender la vida, el universo y la verdad de las cosas y no voten lo que ustedes quieren.
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Crearon un dios, y las reglas para pertenecer al club,el que no las siga, peca, y sera arrojado al infierno en llamas,reglas basicas inculcadas en una sociedad analfabeta, que germinaron por el temor que inspiraron estas gentes envueltas en purpura, cual dioses celestiales ¡¡¡Se acabo el oscurantismo¡¡, ¡¡el imperio cae¡¡
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