El fracaso universitario cuesta 3.300 millones al año

Un 30% de los estudiantes de las facultades españolas abandona sus estudios en los dos primeros años

DIEGO BARCALA Madrid 10/05/2009 22:00 Actualizado: 11/05/2009 02:55

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Biblioteca de la facultad de Geografía e Historia de la Universidad Complutense de Madrid. - GABRIEL PECOT

Biblioteca de la facultad de Geografía e Historia de la Universidad Complutense de Madrid. - GABRIEL PECOT

Cada alumno que abandona los estudios superiores o repite curso supone un coste para el Estado de 7.000 euros. Una cifra importante si tenemos en cuenta que un 30% de los universitarios tira la toalla en los dos primeros años de carrera y que la media de estancia en el campus es de seis años, dos más de los previstos.

Un estudio de la Fundación de Estudios de Economía Aplicada cifra en 3.300 millones de euros la factura anual del fracaso en la universidad española. Sumado al coste estimado del fracaso en la Educación Secundaria, el gasto de los suspensos alcanza el 0,43% del PIB. Otros estudios, como el mencionado la pasada semana por el presidente del Banco Santander, Emilio Botín, suben el coste al 0,75% .

Un asesor del Ministerio aboga por subir las tasas de matrícula hasta los 2.000 euros (el doble que actualmente) y penalizar con 300 euros cada convocatoria extraordinaria

El autor del informe, titulado La educación en la encrucijada, es el catedrático de Economía de la Universidad Carlos III de Madrid, Juan José Dolado. Este economista forma parte del equipo que asesora al Ministerio de Educación para la próxima reforma de la financiación universitaria. Dolado considera que el coste de este fracaso es "insostenible" y propone aumentar el importe de las matrículas hasta los 2.000 euros los estudiantes pagan ahora de media 1.000 euros en tasas, además de penalizar con 300 euros cada convocatoria extraordinaria.

Según los cálculos de la Conferencia de Rectores de las Universidades Españolas, el pago de las tasas de matriculación por parte del alumno cubre el 17% del coste total del curso. El resto es sufragado en forma de subsidio por todos los contribuyentes.

1,4 millones de alumnos

El cálculo de Dolado sobre el coste del fracaso se basa en que un 30% de los 180.000 estudiantes que entran cada año a la Universidad se va sin completar los estudios a los dos años. Además, el 70% de los 1,4 millones de alumnos matriculados en todas las facultades dedica dos años más de los previstos a cursar sus estudios. Esos porcentajes a un coste de 7.000 euros anuales por alumno otorga la cifra de los 3.304 millones anuales.

La reestructuración del sistema de pago de las matrículas que propone Dolado generaría unos ingresos que propone destinar a las becas. En su opinión, el sistema actual "es injusto" porque no tiene en cuenta la condición socioeconómica de cada alumno sino que entrega los 7.000 euros de subsidio a todos los estudiantes sin discreción. La media de inversión en becas en la OCDE es de un 0,25% del PIB frente al 0,08% en España.

Fuentes del Ministerio de Educación advierten de que esa media incluye a países como Dinamarca y Suecia que dedican un 0,4% de su PIB a becas pero a costa de una presión de impuestos mucho más elevada que en España.

Premiar económicamente los aprobados

Una propuesta del Consejo de Universidades estudiada por el Gobierno trataría de premiar económicamente a los que obtuvieran aprobados. El director de la cátedra UNESCO de Política Universitaria de la Universidad Politécnica de Madrid, Francisco Michavila, critica esta opción porque "el estudiante, al igual que el profesor, debe esforzarse por realizar su deber, que es estudiar, con el único incentivo de recibir una enseñanza de calidad y de ser un buen profesional y mejor ciudadano".

Los elementos más influyentes en el abandono y el fracaso universitario, según Michavila, están relacionados con la orientación y la metodología. "Bastantes profesores se preocupan más de lo que el estudiante debe saber con criterios abstractos y atemporales que de las condiciones que tiene para aprender", señala.

Reconducir los estudios

Michavila aporta otro punto débil que contribuye a que la media de abandono en España duplique el resto de Europa. "No hay pasarelas para reconducir los estudios, de modo que un joven que se ha equivocado tiene prácticamente que empezar una nueva titulación".

El estudio de Dolado critica también el papel que juegan las universidades privadas (23 de los 73 centros existentes) en la calidad de la educación. "Acoge, en muchos casos, al alumnado con suficientes medios económicos para pagar tasas anuales de 10.000 o 12.000 euros y que carece de nota suficiente para acceder a la pública. Además, en aquellos centros donde la calidad docente parece elevada, la calidad investigadora es prácticamente nula", asegura basándose en los ranking de universidades donde los centros privados tienen un papel insignificante.

  • Mentiras piadosas
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    54 i Mentiras piadosas 10-05-2009 23:54

    Otra vez viene el lobo. Las plantillas de profesores no se pueden reducir, los edificios no se pueden derribar, las bibliotecas no se pueden quemar... Así que un alumno que suspende no supone un mayor gasto para el sistema público. Eso sí, excusas para cobrarle más siempre se buscarán. O lo que es peor, aprobado general y convertir la universidad en la ESO.

  • Un casi universitario
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    18 i Un casi universitario 11-05-2009 00:01

    ¿Y por que sera?Pues porque un gran porcentaje de la gente que se mete a una carrera, lo hace porque la nota de corte de selectividad-bachillerato no le da para meterse a lo que de verdad le sea vocacion.. Universidad publica ya para todos, dejemonos de tonterias de selectividad, que cada uno estudie lo que le guste,y que no este regido por una nota.

  • Roji
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    1 i Roji 11-05-2009 00:06

    Pero estamos flipando o k???, subir el doble de las tasas y pagar 300€ por convocatoria extraordinaria??? Exemos directamente al ijo del trabajador de la universidad, que solo los adinerados puedan estudiar. GABILONDO DIMITE!!! NO TE KEREMOS!! NO TE CREEMOS!!

  • PRIVATIZACIN NO
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    45 i PRIVATIZACIN NO 11-05-2009 00:07

    Más se gasta en el sueldo de los políticos, la familia real... más roban o especulan banqueros y grandes capitalistas, más dinero llevan los cuerpos represivos, más dinero desaparece de los ayuntamientso por gestiones, subcontratas o reparto de subvenciones por parte de sus alcaldes y concejales... Que se ve el plumero, y a leguas, la Universidad no se privatiza, sino que algún día será gratuita, solidaria y humanizada. No a la privatización de nuestras vidas

  • Sergio
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    18 i Sergio 11-05-2009 00:07

    Hace unos días se anunciaba el estudio de la cotización de los becarios. Ahora se culpa a los universitarios de "fracaso". Que pongan educación privada ya por decreto y se dejen de pamplinas. Después actuaremos los del pueblo en consecuencia. Este PsoE nos está echando a las calles...

  • Libertad
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    29 i Libertad 11-05-2009 00:10

    Hombre, normal. Si cuando eres cani, te dicen que no importa suspender en el cole, que eso pasa y pasas de curso sin hacer caso a nadie, ni a nada! Normal.

  • Lucky Strike
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    -26 i Lucky Strike 11-05-2009 00:16

    Comentario oculto por la valoración de los lectores
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    Es tirar dinero: que a cada español se le de el título universitario que prefiera con su carnet de conducir y todos contentos.

  • Profe
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    18 i Profe 11-05-2009 00:18

    Para "un casi universitario": si la gente que tiene menos de 6 de media hiciera "la carrera que le gusta", pongamos por caso ingeniería aeronáutica o comunicación audiovisual o medicina, pudiera hacerla a pesar del 6, tú crees que la sacaría "porque le gusta". Venga hombre, más codo y menos llorera que este país se va a la porra por ser unos mimados llorones.

  • clestux
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    22 i clestux 11-05-2009 00:21

    PARA Un casi universitario SE NOTA QUE NO ERES UNIVERSITARIO PORQUE NO TIENES NI IDEA...LA UNIVERSIDAD NO PONE NOTAS DE CORTE, LAS NOTAS DE CORTE LAS PONE LA GENTE QUE PIDE ENTRAR EN DETERMINADO SITIO, ENTRA 1º EL QUE MAS NOTA TIENE, 2º EL QUE TIENE MENOS NOTA Y SUCESIVAMENTE HASTA QUE SE COMPLETAN LAS PLAZAS...ASI QUE MENOS QUEJARSE Y MAS ESTUDIAR PARA SACAR MAS NOTA Y TENER MAS OPCIONES DE ENTRAR DONDE TE DE LA GANA...POR CIERTO, LA SELECTIVIDAD ES OBLIGATORIA PARA LAS LICENCIATURAS, ARQUITECTURAS E INGENIERIAS SUPERIORES, PERO PARA LAS DIPLOMATURAS, INGENIERIAS TECNICAS Y ARQUITECTURAS TECNICAS LEGALMENTE NO ES OBLIGATORIO TENERLA, LO QUE OCURRE ES QUE COMO PARA 150 PLAZAS SE PRESENTAN 1200, EL QUE TIENE LA SELECTIVIDAD TIENE UN AÑADIDO MAS...MENOS VAGANCIA Y MAS CODOS

  • Kurwenal
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    20 i Kurwenal 11-05-2009 00:28

    ¿Qué hace el presidente del Santander haciendo cálculos sobre los gastos universitarios? ¿Pero no decían que Bolonia no iba a ser la entrada de la banca en la universidad?

  • Yo
    #11 Vota Vota

    -8 i Yo 11-05-2009 00:31

    Para "Profe"; Yo quiero hacer Comunicacion audivual, por circunstancias en 2º de bachillerato no conseguí mucha nota, y tres cuartos con selectividad, así que no conseguí entrar, por eso soy menos capaz que los demás? Este año repito selectividad, sacaré más nota, y entraré, pero el año pasado estuve a punto de entrar en otra carrera, la cual posiblemente hubiese dejado porque no me gustaba. Que quiero decir? Que la motivación es un incentivo importante a la hora de sacar una carrera, si te metes en algo que no te gusta es muy posible que no lo acabes.

  • clestux
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    -1 i clestux 11-05-2009 00:31

    ESO ESO, A SUBIR LOS PRECIOS, HABIENDO GENTE QUE TRABAJA, QUE SE MATRICULA EN LA UNIVERSIDAD PARA TRATAR DE PROSPERAR Y NO PUEDE SACAR TODO A LA PRIMERA, O TIENE QUE FRACCIONAR LAS MATRICULACIONES, Y EL IR A LA UNED NO SIRVE PARA NADA PORQUE LA UNED ES TODAVIA PEOR QUE LA PRESENCIAL...COMO SE NOTA QUE QUIENES GOBIERNAN NO HAN TENIDO QUE TRABAJAR EN TODA SU PU-TA VIDA, CUANDO ERAN JOVENCITOS LO TENIAN TODO PAGADO, SE LO HAN COSTEADO TODO LOS PAPIS INCLUSO EN UNIVERSIDADES PRIVADAS COMO LA DE DEUSTO O COMILLAS DONDE HAN IDO A ESTUDIAR MUCHOS DE ELLOS....IROS ENTERANDO: DE LOS CONTRIBUYENTES NOS CUESTA 7000 € POR ALUMNO REPETIDOR, Y 4000 € POR ALUMNO QUE PASA LIMPIO...SI LAS MATRICULACIONES SON 1000€ POR CURSO, ESO SIGNIFICA QUE EL 100% DE LOS ESTUDIANTES ESTAN BECADOS DESDE QUE EMPIEZAN HASTA QUE ACABAN...LO GRACIOSO ES CUANDO UN PROFESOR DICE QUE QUIERE DETERMINADO TRABAJO O MEMORIA DE LABORATORIO PARA EL LUNES, Y ENSEGUIDA A PROTESTAR PORQUE NO PODRAN SALIR EL FIN DE SEMANA...DESPUES LLEGAN EL LUNES Y SE PASAN TODAS LAS HORAS HABLANDO, Y EL MARTES, Y EL MIERCOLES, Y TODOS LOS DIAS QUE TIENEN CLASE, EN TODAS LAS CLASES...Y LUEGO SE QUEJAN.

  • Jos Madrid
    #13 Vota Vota

    1 i Jos Madrid 11-05-2009 00:44

    Este dato es alarmante, pues refleja el fracaso del sistema educativo en estudios preuniversitarios. Ese es el problema. Un índice fiable del fracaso escolar en Espña es precisamente el que da la tasa de abandono el primer año de universidad, en una UNIVERSIDAD PUBLICA, donde, de momento, hay que estudiar para aprobar, no basta con pagar. Por ciertom este fracaso aumenta mucho en MAdrid, donde ya hasta el 60% de la enseñanaza media es privada, con o sin concierto ¿se ahn preguntado por qué no se realcionan los fracasos de primer año con la procedencia de privado-público del nuevo alumno?. Creo que "bolonia" (la "Bolonia a la española, se entiende, copiando modelos del CEU San Pablo, U. de Deusto y similares) "resolverá" el problema imponiendo prácticamente el porcentaje de aprobados sea cual sea el RESULTADO del esfuerzo del alumno (ojo, resultado, recalco, el esfuerzo pro sí solo no es un resultado) y, claro, el culpable del fracaso será el profesorado, ya nos conocemos el cuento los que vivimos esto en la enseñanza media.

  • comit espartaco
    #14 Vota Vota

    -14 i comit espartaco 11-05-2009 00:46

    La burguesía o burgoaristocrácia de Cortijo-España y sus UNIVER-SICARIOS quieren, como es ya habitual, SOCIALIZAR SU RESPONSABILIDAD Y FRACASO educativo, científico, cultural e investigador... quieren esconder su culpa en la RUINA que han causado desde hace ya siglos con sus políticas ANTI-EDUCATIVAS y ANTI-CIENTIFICAS... acusan a los “desgraciados” estudiantes de un bochorno de proporciones GIGANTESCAS que ha hundido a SU cortijo en los abismos más profundos de la ignorancia y decadencia... incapaces de producir NADA... ni ciencia, ni tecnología, ni filosofía, ni siquiera “religión”... se miran unos a otros anonadados y desesperados intentando salvar la cara ante una población, que aunque subyugada y folclorizada, se compara, a través de los medios de comunicación inventados por extranjeros, con otros países y no puede ver una explicación plausible. Su última treta es un intento, desesperado, para deshacerse de la mayor parte de los estudiantes con medidas “económicas” y “volver” a una universidad de tipo ARTESANAL en la que sus vástagos puedan monopolizar TODOS los recursos educativos, importantes o no, para intentar producir algo que JUSTIFIQUE su existencia. Afortunadamente está treta les destruirá... los proletarios tendrán que volver a retomar la lucha organizando sus propias escuelas, creando, en el proceso, una NUEVA CULTURA PROLETARIA...

  • Galicia
    #15 Vota Vota

    17 i Galicia 11-05-2009 01:00

    El problema es que todo el sistema educativo es un desastre

  • POLITECNICO DE MADRID
    #16 Vota Vota

    3 i POLITECNICO DE MADRID 11-05-2009 01:02

    JAAAAAAAAAAAAAAAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAAAJAJAJAJAJA JAAAAAAAAJAJAJAJAJAJAJAAJAJJAAJAJAJAJAJAJ JAJAJA JA JA JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA JAJAAJAJAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA PENALIZAR LAS CONVOCATORIAS JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAJAJAJAJAJAJAJAJAAJJAJAJAJAA EN UNA UNIVERSIDAD QUE NADIE!!! TERMINA EN 3 AÑOS LA CARRERA PORQE EL PFC SE ENTREGA COMO PRONTO EL 4AÑO, 1º EXTRAOFICIAL JAAAAAAAAAAAAJAJAJAJAJAJA

  • clestux
    #17 Vota Vota

    5 i clestux 11-05-2009 01:09

    PARA Yo PUES PODRIAS HABERTE MATRICULADO EN ESA OTRA CARRERA, VER QUE ASIGNATURAS TIENE EN COMUN CON LA QUE QUIERES HACER, CURSARLAS POR LA MAÑANA O POR LA TARDE (OTRA ESTUPIDEZ DEL SISTEMA UNIVERSITARIO ESPAÑOL: HAS DE DEDICAR TODO EL DIA A LOS ESTUDIOS, SI VAS POR LA MAÑANA TIENES LAS PRACTICAS POR LA TARDE Y VICEVERSA, MIENTRAS QUE EN OTROS PAISES HAY UNIVERSIDADES EN HORARIOS PARA GENTE QUE TRABAJA)...Y PREPARAR LA SELECTIVIDAD, QUE NO TENDRIAS LAS COSAS TAN OLVIDADAS DE UN AÑO PARA EL OTRO, ASI PODRIAS ESTE AÑO ENTRAR EN LO QUE QUIERAS, Y ADEMAS CON ASIGNATURAS CONVALIDABLES, QUE AL NO TENER QUE HACERLAS TE PERMITIRIA MATRICULARTE DE OTRAS, O DEDICAR ESE TIEMPO A SACAR MEJORES NOTAS DE LAS QUE TE HAYAS MATRICULADO...PERO IGUAL ESO ERA DEMASIADO CANSADO PARA TI...¿NO?

  • Mary
    #18 Vota Vota

    8 i Mary 11-05-2009 01:11

    Dos mil euros al año no es dinero, no llega a 200 euros al mes, muchos estudiantes gastan más en ocio y en mantener un coche, y siempre están las becas, como sabemos los que estudiamos -hasta la extenuación- con beca que podíamos perder con sólo UNA asignatura suspensa(años 80). Ya va siendo hora de que valoremos lo público, y el español sólo valora lo que paga, eso lo saben los "necons", por eso no dudarán en acabar con la universidad pública y dar cheques escolares para sus empresas de universidad privada (sobre todo religiosa, que es donde no se adoctrina, como sabemos) que ya ven el precio ¿sabían que un profesor de colegio concertado con dinero público cuesta 1.4 veces más que un profesor funcionario?

  • HILDA
    #19 Vota Vota

    -2 i HILDA 11-05-2009 01:12

    Falta motivación para los estudiantes, profesores carentes de métodos didacticos adecuados, la pedagogía duerme, no se aplica, los temas no tienen adecuación con la realidad, EXPERTOS ESTUDIEN EL TEMA QUE ES GRAVE, SI NO TENEMOS JUVENTUD PREPARADA NO TENEMOS FUTURO!!!!!!1

  • Rafael
    #20 Vota Vota

    0 i Rafael 11-05-2009 01:12

    Una vez más, nuestros dirigintes demuestran lo que les importa nuestra educación.

  • Pedro
    #21 Vota Vota

    15 i Pedro 11-05-2009 01:20

    El problema es que se ha bajado el nivel a la altura del betún para que los niños de la eso aprueben y ni con esas. Lo cual es un doble fracaso: para el alumno y para la institución docente.

  • pep
    #22 Vota Vota

    1 i pep 11-05-2009 01:22

    Hay que ir pensado en una reconversión universitaria. Con el paro que tenemos ya no queda dinero para casi nada. "Buenas noches y buena suerte"

  • Observador
    #23 Vota Vota

    0 i Observador 11-05-2009 01:25

    Que se lo pregunten a Pepiño Blanco que de todo sabe y de todo opina,Ministro de fomento , claro exponente del articulo,gran ejemplo para todos los universitarios del pais.

  • clestux
    #24 Vota Vota

    11 i clestux 11-05-2009 01:28

    PARA Mary DIME ESOS ESTUDIANTES QUE GASTAN CASI 200€ AL MES (QUE SEGURAMENTE SERA MAS) EN OCIO Y MANTENER UN COCHE DE DONDE LOS SACAN, Y SOBRE TODO DE DONDE HAN SACADO EL COCHE, PORQUE SI SE LO DAN LOS PAPIS, ES UNA COSA, PERO SI HAN DE TRABAJAR ES OTRA MUY DIFERENTE...SE NOTA QUE TU NO HAS TENIDO QUE TRABAJAR MIENTRAS "ESTUDIABAS" PARA MANTENERTE Y MANTENER OTRAS COSAS, PROGRE DE BOQUILLA.

  • nacho
    #25 Vota Vota

    5 i nacho 11-05-2009 01:29

    si queremos que mejore el nivel educativo de la sociedad no es una solucion el poner matriculas a 2.000€.todo lo contrario, deberian costar uns 300€, pero eso sí, 4 convocatorias (6 xa ingenierias) que te presentes o no,y por cada vez q te presentes de nuevo, un fuerte incremento. a la universidad se va a estudiar, no de juerga, q eso lo pagamos todos, incluidos los trabajadores obreros.

  • Quillo para Mary
    #26 Vota Vota

    -8 i Quillo para Mary 11-05-2009 01:31

    Un profesor de colegio concertado cobra mucho menos que un profesor-funcionario de la pública. Y trabajan más horas. Lo sé de buena tinta.

  • saint-just
    #27 Vota Vota

    19 i saint-just 11-05-2009 01:43

    Vaya... ¿Y las aventuras financieras de Botin y la banca española en proyectos especulativos ... cuanto cuestan? ¿Y tener infradotada la universidad cuanto nos cuesta? ¿Y no apoyar las enseñanzas primaria, secundaria y profesional? ¿Y el coste de la NO EDUCACIÖN? Esto es pura propaganda

  • clestux
    #28 Vota Vota

    5 i clestux 11-05-2009 01:53

    VALE, DEJEMONOS DE BROMAS AHORA: SI "ABANDONA" LOS ESTUDIOS...¿COMO VA A COSTAR 7000€?...SI ABANDONA LOS ESTUDIOS, ENCIMA DE QUE HA PAGADO LA MATRÍCULA CORRESPONDIENTE, COGE Y SE VA, SI SE VA ES QUE NO ESTÁ Y SI NO ESTÁ...¿QUÉ GASTO VA A HACER, DE PAPELEO EN LA MATRICULA O SI ES AUTOMATRICULA LOS 20 MINUTOS DE LA ELECTRICIDAD DEL ORDENADOR QUE HAYA CONSUMIDO, Y LUEGO LO POCO QUE HAYA ASISTIDO A CLASE, EL DESGASTE DEL PUPITRE?...ESO LO CUBRE LO QUE HA PAGADO POR MATRICULARSE...SI ALGUIEN NO ESTÁ EN UN SITIO...¿QUÉ GASTO DE LO QUE SEA VA A HACER?...PARECE MENTIRA QUE NO OS HAYAIS DADO CUENTA.

  • Jusa
    #29 Vota Vota

    16 i Jusa 11-05-2009 01:54

    En muchas carreras hay muchas asignaturas "morralla" que no valen un pimiento para un futuro profesional dentro del campo de la carrera. Eso genera frustración extrema y por tanto desmotivación y fracaso finalmente.

  • clestux
    #30 Vota Vota

    -16 i clestux 11-05-2009 01:56

    AQUI TENEIS UN EXPERTO EN ESO QUE OS LO PODRA EXPLICAR TODO: EL GRAN GUAYOMING ESTUVO 10 AÑOS EN LA UNIVERSIDAD PARA SACARSE LA LICENCIATURA DE MEDICINA QUE ES DE 6 AÑOS...PAPÁ PAGANDO RELIGIOSAMENTE TODOS LOS AÑOS, POR SUPUESTO...PREGUNTADLE AL GUAYOMING SOBRE EL FRACASO UNIVERSITARIO, PREGUNTADLE, QUE ES TODO UN EXPERTO.

  • Y no me meto ms, por no hacer sangre.

    De ahí que nos "pidan" en la Pública aprobar a todo lo que se mueva encarecidamente, o sin encarecer, mejor dicho: aprobar a todo lo que se mueva abaratadamente. Con la caña que nos dieron. Qué me devuelvan la pasta del psicólogo.

  • ndele
    #32 Vota Vota

    1 i ndele 11-05-2009 02:26

    Una vez, por decir que a mi carrera le sobraba un año (un pipiolo contesón, of course para la edad, qué menos), me pusieron una cruz más en mi nombre de la lista aquella que no tenía colores.

  • Lucky Strike
    #33 Vota Vota

    -13 i Lucky Strike 11-05-2009 02:48

    La universidad pública es ese invento por el cual un peon de albañil de 17 años con contrato de prácticas paga los estudios al hijo más tonto de cualquier Botín.

  • vic
    #34 Vota Vota

    0 i vic 11-05-2009 02:48

    en mi antiguo colegio cogian a los chavales con papis ricachones y les daban el bachillerato como el que te da los buenos dias, llegaban a la universidad y se daban la hostia de su vida. el problema no es del estudiante, sino del profesor que le sobrevalora y lo manda a la universidad sin saber sumar 2 mas 2

  • alguien
    #35 Vota Vota

    35 i alguien 11-05-2009 03:00

    ¿¿¿Y EL FRACASO DE LOS BANCOS CUANTO NOS CUESTA???

  • tld
    #36 Vota Vota

    -7 i tld 11-05-2009 03:04

    tb hay k diferenciar entre que son mas jodidadas que otras, xk no se debe pedir el 80% de las asignaturas aprovadas tanto en magisterio como en medicin. luego dicen k no existe la investigacion en españa!!

  • El sindrome Pepio
    #37 Vota Vota

    11 i El sindrome Pepio 11-05-2009 04:01

    Si pa que vamo a de estudiar, si no hace farta.

  • clestux
    #38 Vota Vota

    -9 i clestux 11-05-2009 04:46

    PARA tld PUES ESO DISELO A LOS QUE SACAN LA CARRERA DE MEDICINA DE 6 AÑOS EN 6 AÑOS CON PREMIO DE FIN DE CARRERA POR LA CANTIDAD DE MATRICULAS DE HONOR (SI TIENE CABEZA PARA ELLO, Y NO HA TENIDO OTRAS DISTRACCIONES, O SI)...Y AL QUE SE SACA LA DIPLOMATURA DE MAGISTERIO DE 3 AÑOS EN 5 O MAS...HACE UN TIEMPO SALIÓ EL REPORTAJE DE UN CHAVAL QUE ESTABA ESTUDIANDO TELECOMUNICACIONES POR LA POLITECNICA DE MADRID, LICENCIATURA EN MATEMATICAS POR LA UNED, PIANO EN EL CONSERVATORIO Y LOS FINES DE SEMANA HACIA DE VOLUNTARIO EN UN CENTRO DE BENEFICENCIA...¿QUE TODOS NO SON ASI?...PUES NO, PERO NI TANTO NI TAN CALVO.

  • Luis
    #39 Vota Vota

    2 i Luis 11-05-2009 06:48

    los alumnos que fracasa en la universidad o no tiene capacidad o bien se aburre con la gran cantidad de teoria que es tan abstracta como dificil de imaginar. Muchos edificion caros y muy vacios de recursos. Ojala el estado gastara 7000 euros con cada alumno.

  • Dani
    #40 Vota Vota

    -1 i Dani 11-05-2009 07:10

    Esta claro que siempre pringan los trabajadores. Mientras tanto Botín y sus ecuaces se llenan los bolsillos con nuestro dinero. Algún día llegará la revolución y entonces ajustaremos cuentas.

  • un profesor
    #41 Vota Vota

    23 i un profesor 11-05-2009 07:11

    La verdad es que los estudiantes cada vez estudian menos. "Obligan" a bajar el nivel de las clases, los trabajos y los examenes ya que "no puedes suspender al 90%". El resultado final es que las carreras (aun hay excepciones como medicina e ingenieria pero por poco tiempo) estan lanzando a la calle profesionales mediocres. La funcion de la universidad no se puede medir con el indice de fracaso (ligado al estudio y sacrificion de los estudiantes) sino a la calidad de los profesionales y cientificos que produce. Esto que estoy escribiendo es uno de los mayores males y problemas de nuestra enseñanza superior. Ya me diran que tenemos que hacer para evitar el fracaso de los estudiantes que no estudian ¿seguimos bajando el nivel?¿hasta cuando?

  • Maribel
    #42 Vota Vota

    8 i Maribel 11-05-2009 07:28

    Lo que llevan es años, desprestigiando la escuela pública y la universidad con el fin de que estudien los ricos y los hijos de obreros sientan que no vale para nada, el rico lo que quiere es tener mano de obra cualificada pero que no piense mucho. ¿para qué se sacaron los masters, que valen una fortuna?. Mi hija, está haciendo 3ª de carrera y jamás ha repetido ni en la escuela, ni instituto , ni universidad. Pero cada vez intentan que las tasas sean más caras y jamás le han concedido beca

  • ncb
    #43 Vota Vota

    46 i ncb 11-05-2009 07:33

    yo soy uno de los "fracasados universitarios" que despues de cuatro años dejandome la piel en los estudios (porque a mi me toco el plan antigüo en el que metieron con calzador la carga lectiva de cinco años en cuatro), abandono la carrera cuando solo le quedaban tres asignaturas. Eso si, al borde de la depresion causada por la enorme decepcion y frustracion por haber malgastado los mejores años de mi vida en unos estudios ridiculamente alejados de lo que la vida laboral me iba a exigir posteriormente. Fui victima de un profesorado patetico y mediocre, y de un plan de estudios absurdo. Que al estado le ha salido caro? a mi me ha costado mucho mas, todavia lo estoy pagando y lo pagare el resto de mi vida. Que arreglen la calidad de la enseñanza y se aseguren de que realmente se forman profesionales competentes, empezando por hacer una limpieza de profesorado parasito que solo ha buscado tener un sueldo asegurado de por vida.

  • mafalda
    #44 Vota Vota

    12 i mafalda 11-05-2009 07:43

    Creo que el titulo es malicioso y sirve a este maquiavelico sistema; el problema no esta en el dinero sino en porque de los abandonos; si queremos un pais grande, con profesionales, estado de bienestar, seguridad laboral, la inversion en la educacion deberia ser mayor y asi investigar estos abandonos e intentar solucionarlos.

  • Vacceo
    #45 Vota Vota

    25 i Vacceo 11-05-2009 07:45

    ES INCREIBLE! Muchachos que se quedan las cejas en los libros preparándose para ofrecernos más calidad de vida con sus conocimientos, y les robamos las esperanzas con salarios basura: es esto un buen elemento de vinculación para el estudio? Es que la motivación no cuenta? Todo joven debería tener una paga de no menos una no contributiva para sus gastos, y una exigencia mayo en los exámenes. Hay que ser exigente y a la vez premiar el justo esfuerzo.

  • qwarto.blogspot.com
    #46 Vota Vota

    -9 i qwarto.blogspot.com 11-05-2009 08:13

    Se puede la Universidad publica permitirse este despilfarro? Las privadas bien que se cuidan de no perder a sus clientes, eh!

  • mm
    #47 Vota Vota

    18 i mm 11-05-2009 08:27

    y el fracaso de los políticos cuánto nos cuesta????

  • Luis
    #48 Vota Vota

    12 i Luis 11-05-2009 08:38

    Lo raro es que la gente siga estudiando con el panorama que tenemos los jóvenes, salarios bajos y un gobierno que ante la crisis se gasta miles de millones en obra pública. ¿Para fomentar que nuestros jóvenes investigadores se hagan soladores o albañiles? Si ocurre esto es en gran medida porque hay muchas carreras cuya única salida es trabajar como teleoperador, porque nadie valora como debiera a los universitarios y porque en este país por mucho que se diga, lo que se hace en la práctica es apoyar a las constructoras y a los bancos mucho más que a la investigación.

  • Tuertos de conveniencia
    #49 Vota Vota

    15 i Tuertos de conveniencia 11-05-2009 08:59

    La educación es un sistema con dos elementos, el que enseña y el que aprende, si el que aprende fracasa el que enseña ha fracasado también, así que cualquier análisis que omita interesadamente la responsabilidad de una de la partes, y atribuya toda la responsabilidad a la otra, es pura falacia. Si la universidad es, como se ha repetido hasta la saciedad desde finales de los años 70, una fábrica de parados, los anormal es no pensar que los profesores de la misma son los fabricantes de parados.

  • Est claro
    #50 Vota Vota

    -5 i Est claro 11-05-2009 09:31

    Tal y como llegan los estudiantes a la universidad, con la exigencia de hace 10 años no es que habría un 30% de abandono, es que no aprobaría ni dios. ¿cual es la solución?, ¿bajar el listón?. La barra libre al consumo de drigas (legales e ilegales) en pleno proceso de desarrollo intelectual quizás tenga tambien algo que ver, ?no?

  • Profesor
    #51 Vota Vota

    20 i Profesor 11-05-2009 09:46

    Mi experiencia vital. Hoy en día en los exámenes se exige (yo exijo) en primero de carrera lo que hace años se me exigía a mí en tercero de BUP. En COU hacía exámenes más difíciles de lo que hacen hoy mis alumnos de primero de carrera. Sin embargo, en Febrero, para que pueda aprobar un porcentaje significativo de alumnos he tenido que aprobar con CUATRO (y no cinco). El año pasado descubrí con desmayo que alumnos de TERCERO de carrera de una facultad de ciencias no sabían lo que es un número complejo porque nunca nadie se lo había enseñado antes. Tuve que quitar un tema del temario. Y así ... Revísese en profundidad, para empezar, la enseñanza secundaria. estudiar es un trabajo y no todo el mundo vale. Estudiar conlleva deberes y obligaciones del alumnado y no puede ser que "todo el mundo vale". Y lo siento, pero los contenidos SI IMPORTAN, no basta con actidudes y competencias. Mientras no nos enfrentemos a eso, esto ya es un problema social. Los chinos, eslovenos o búlgaros estoy seguro de que no están perdiendo el tiempo ...

  • un estudiante
    #52 Vota Vota

    -4 i un estudiante 11-05-2009 10:04

    El problema que tenemos en España con la universidad es por querer aplicar fórmulas caducas y propias de otro tiempo. Los alumnos cada vez tienen que soportar una carga lectiva mayor y los profesores meten con calzador temarios imposibles de impartir a base de presentaciones en powerpoint más propias de conferencia que de una clase, y así de paso no se les olvida nada de todas las chorradas que nos quieren transmitir. Y luego los conocimientos no se aplican con más carga práctica. Deberíamos empezar por eliminar superfluosidades y detalles inútiles de memorizar. Un estudiante debe aprender a razonar y, sobre todo, aprender a aplicar conocimientos. Pero eso cuesta dinero y esfuerzo, claro. Es más barato para la universidad meter en un año 40 créditos teóricos y 20 prácticos, por poner un ejemplo, que 30 y 30. No he dejado de escuchar en estos años por parte de mis profesores la falta de medios, espacio y personal. Lo que pasa, aparte de que el dinero se reparte mal, no lo pongo en duda, es que ¡no dedicamos suficiente a formar a nuestros estudiantes! ¿Cuánto dedica el gobierno Español a defensa y cuánto a I+D? Las universidades no sólo necesitan cañones de proyección y ordenadores en el aula, joder. Y cuando empezamos a plantearnos el asunto, acompañamos esos cambios hacia la práctica de otros cambios dirigidos sólo al mercado laboral, metemos másteres obligatorios y nos cargamos carreras enteras que no encajan en la ley de mercado... Manda huevos.

  • Pues eso
    #53 Vota Vota

    18 i Pues eso 11-05-2009 10:05

    Pues miren, esto me costará negativos pero en España sobran universitarios teniendo en cuenta cual es nuestro tejido económico. Si los chavales abandonan los estudios es porque no les motiva estudiar. Porque para poner cañas, ladrillos, hacer dos fotocopias, escribir un texto en word o cojer el teléfono no hacen falta 6 Ingenierías. Cierto es que cuanto mejor preparados más posibilidades tendremos. Pero también es cierto que en un país donde los sectores con mayor peso en el PIB nacional respecto del de la media UE son agricultura, construcción, hostelería y turismo o servicio doméstico... ¿para qué narices se necesitan millones de Licenciados? Nos pasamos el día hablando de exigencias pero nunca de motivaciones. Estudia el que quiere.

  • madab
    #54 Vota Vota

    1 i madab 11-05-2009 10:06

    Srs. gestores del espacio "Participa": He enviado hoy un correo: <La educación son 4 partes: para Tuerto de conveniencia>, soy profesora universitaria y he realizado estudios de fracaso escolar, me correo trata de fundamentar razones empíricas, y sin embargo no ha salido publicado. Hace un par de días, tampoco se publicó otro. Creo que para denominarse Público, tienen que ser más generosos con el público que lee y participa. ¿Les parece mi correo realmente preocupante? Saludos

  • pais de pandereta
    #55 Vota Vota

    0 i pais de pandereta 11-05-2009 10:11

    el acceso a los estudios superiores deberia ser unicamente para quien realmente demuestra que es válido para llevarlos a cabo, independientemente de la clase social de que provenga, ayudando al que economicamente no tiene medios y eliminando a los que, sencillamente, no dan más de sí no porque no quieran, sino porque "no hay más cera que la que arde".Esto evitaria ese gasto tan enorme dandole más y más oportunidades y facilidades para que sigan, lo que el plan de estudios actual es "engañarlos" haciendoles creer que tienen capacidad para los estudios, es lo que pienso

  • shuan
    #56 Vota Vota

    2 i shuan 11-05-2009 10:16

    La logica es aplastante: El invento de la ESO y el bachillerato supone un fracaso en educación. Al llegar a la Uni, muchos no estan preparados. Ahora le toca a la Uni: rebajar la dificultad, para crear nuevos burros con titulos flamantes. Soy profe de secundaria, doy classes en bachillerato: los alumnos de 2 de bachillerato ( 17 años ) no saben hacer una regla de 3.

  • S
    #57 Vota Vota

    4 i S 11-05-2009 10:17

    Leo a profesores echando la culpa a los alumnos y alumnos echando la culpa a profesores. Me parece muy urgente un poco de autocrítica.

  • sherpens
    #58 Vota Vota

    -12 i sherpens 11-05-2009 10:19

    A parte que en españa demasiado licenciado en histori, geografia, y otras carreras donde el futuro es negro. Este tipo de carreras, tendria que estar limitado a pocas plazas. Al menos, aseguravamos un poco el futuro, y no tiramos el dinero licenciando a historiadores que acaban de basureros ( con todo el respeto a los basureros..)

  • Mara Luisa
    #59 Vota Vota

    2 i Mara Luisa 11-05-2009 10:22

    Los profesores se creen que son dioses en el momento en que entran en las facultades y el resto de personas no valen nada, incluídos los estudiantes, ya que relegan en interinos y becarios para impartir las clases, ellos tienen bastante con ir de restaurantes y viajes a costa de todos los contribuyentes. Que controlen los gastos de los profesores y les exijan comprobantes para justificar el dinero que les conceden.

  • CHOCICO
    #60 Vota Vota

    5 i CHOCICO 11-05-2009 10:42

    Es imposible tener una educación de calidad sin establecer antes los parámetros necesarios para acceder a la universidad y es imposible que la mayoría de alumnos esté preparado para recibir una educación de calidad en un sistema en donde la educación general básica es un cachondeo con mayúsculas, si a eso le unimos que la titulitis se ha convertido en mal endémico en nusteo país pues la respuesta a muchas preguntas es facil. No todo el mundo puede ser universitario, punto.

  • pedro
    #61 Vota Vota

    6 i pedro 11-05-2009 10:44

    Yo siempre he visto a alumnos que según mi parecer no se esforzaban lo que tenían que esforzarse en los estudios de su carrera. He conocido casos extremos de carreras muy demandadas en que solamente aprobando una te quedabas, y así te podías pasar quince años en la universidad, divirtiéndote con la tuna y otras actividades lúdicas y ocupando una costosa plaza que encima era muy solicitada. También he conocido profesores que daban mal la clase porque no tenían ni idea, y que como eran funcionarios eran intocables. Incumplimientos hay en todas partes. Yo siempre he creído que el alumno o se saca el curso por año o ha de esforzarse a tope, y esforzarse significa estudiar cuarenta horas a la semana –ir a clase no se cuenta como estudiar-. O consigues el objetivo de aprobar las asignaturas, con independencia del tiempo que le eches, como si necesitas un cuarto de hora, o conviertes el estudio en la actividad a la que dedicas más tiempo. Y no me vale con echar la culpa al bachillerato, como hace algún forero. En el bachillerato se aprende lo que se aprende, muy poco, pero la universidad es algo distinto y si no tienes ni idea de algo que te van a enseñar, como matemáticas, ya te darán el palo en el primer año, pero no más. Por cierto, ya que hablamos de malos estudiantes, vamos a mencionar también que las universidades españolas, en general, están muy mal situadas en el ranking de las mejores universidades de Shanghai. Hay malos estudiantes y mediocres universidades. A ver si alguna vez la reforma universitaria se centra en este aspecto, en vez de hacer la vista gorda como lo han hecho durante décadas.

  • Para sherpens
    #62 Vota Vota

    -3 i Para sherpens 11-05-2009 10:44

    Entonces ya de paso en vez de llamarla universidad la podemos llamar "FormaciónProfesionalversidad". ¿Quién designa qué carreras tienen un futuro negro? Hace 10 años la Ingeniería Informática era "lo más" y hoy en día raro es encontrar empleo de informático y con los telecos casi lo mismo

  • ALBERTOPAG
    #63 Vota Vota

    7 i ALBERTOPAG 11-05-2009 10:49

    Yo quiero rendir un homenaje al "maestro" de escuela, el antiguo Cuerpo Nacional de Maestros, que contribuyó a vertebrar España más que todas las banderas e himnos juntos con los que se emociona Rajoy. En algunos pueblos se recuerda a algunos maestros de escuela como si hubieran sido héroes. Desde luego, el que ha tenido la suerte de tener un buen maestro en el momento adecuado, con siete u ocho años, no lo olvida nunca y queda siempre agradecido. Más espíritu de maestros de escuela, y menos universidades fashion que regalan portátil y tienen pista de squash. Y que estudie el que quiera y pueda, con las tasas tan bajas como sea posible, pero sin mermar la exigencia académica.

  • madab
    #64 Vota Vota

    5 i madab 11-05-2009 10:54

    La educación son 4 partes: para Tuerto de conveniencia Una: (Estado)que con pocas horas o créditos no se puede desarrollar un programa o temario, aplicando una metodología renovadora (hay que poner dinero, recursos y profesorado). El Ministerio no tiene interés en mejorar la calidad de la educación (ver evolución presupuesto Educación en PIB y comparar con otros países). Dos: (valor de la cultura)el alumno promedio llega con poca predisposición a hacer "sacrificios" (dedicar horas al estudio), porque la educación cojea desde primaria, secundaria, y porque en la sociedad no se valora la cultura como criterio fundamental (la cultura es cosa de élites o es inadcesible a la gente normal). Tres: (clase social) la familia (e hijos/as)de la clase trabajadora o clase obrera (mayoría en este país) tiene muchas dificultades para integrarse en una educación abstracta (dirigida a la universidad), que beneficia a la clase media. Cuatro: Las universidades (su profesorado) hacen lo que pueden y hasta ahora son las que mantienen el sistema público, con los recursos disponibles y con gran responsabilidad.

  • Menganito Pelaez
    #65 Vota Vota

    0 i Menganito Pelaez 11-05-2009 10:57

    Ya entiendo por donde van los tiros. Que el alumno se lo pague todo y como no podra, entonces solo iran a la Universidad los niños ricos, que ademas siempre aprueban, que para eso pagan. Arreglemos la educacion primaria y secundaria, que ahi está el problema. Y a la universidad solo el que valga de verdad. Estas cuentecillas sobre gastos, beneficios y otras cosas que deberian estar por encima del derecho a la educacion, solo valen para que el señor Botin siga legitimando su "compra" del sistema universitario.

  • ALBERTO
    #66 Vota Vota

    -16 i ALBERTO 11-05-2009 11:01

    Tengo un hijo con 16 años (acaba ESO) y ésto es lo que le he aconsejado: Hazte FP superior de Administración de empresas o de Informática, y con 19 años serás un profesional formado que estará en la calle ganando un salario, tendrás autonomía y podrás hacer planes ¡¡estabilidad a los 19 años, yo no la tuve hasta los 29, miento algo después!! ¿Y la universidad? Olvídate, no sirve para nada esa gran inversión de tiempo, dinero y esfuerzo de varios años. Hablando de mi sector, las tecnologías informáticas cambian a tal velocidad que las universidades ni se enteran, y menos sus acomodados profesores que no sienten la presión de la calle para ganarse la vida. Ningún profesor en la facu de informática superaría un proceso de selección de programador junior en cualquier empresa privada ¿No os parece bastante explicativo este dato? Repito ¿Y la universidad? Vale, yo por ejemplo, que tengo 41 tacos, estoy estudiando Historia. Sé que no vale para nada pero me gusta. REspeto la universidad que es franca y me vende su producto con transparencia y me dice: Estudia Historia con nosotros, que no sirve para nada, pero es reconfortante y a un hombre maduro le puede hacer amena la vida. Así, sí. Antes, no.

  • lolo
    #67 Vota Vota

    -5 i lolo 11-05-2009 11:04

    esq les meten caña a dolor y los xavales no son maquinas!!jolin que les den un respiro.mira tengo gente que toda su vida a estudiado muy bien y fue llegar a la universidad y cagarla no xq pase de estudiar sino xq no da a basto!!en una pagina de quejas miquejas.com hay quejas de universitarios de todos los tipos y mucho tienen razon!!y les preopongo que entren en la pagina y lo lean y tb a aquella gente que sea profesor o profesora de universidades.espero que los xavales tb pongan de su parte y no pasen de estudiar para eso antes de entrar en la universidad que se lo piensen 2 veces que van a gastar una pasta!!

  • ALBERTOPAG
    #68 Vota Vota

    -1 i ALBERTOPAG 11-05-2009 11:06

    Hay gente que opina en este foro sin tener ni p... idea. ¿Cómo que es raro encontrar empleo de informático hoy en día? ¡¡Si es el sector que mejor está resistiendo la crisis, con gran diferencia!! Si no me creen métanse en Infojobs y me lo dicen. Es verdad que los salarios se han contenido un poco, pero hoy por ejemplo ser programador senior en java o en .net es quizá el mejor sitio donde uno puede estar en estos tiempos de crisis, es como un gran paraguas. Quizá la calidad del empleo se resiente -mucha externalización- pero trabajo en este sector hay ¿cómo se puede negar? ¡¡hay que estar ciego o no saber uno de lo que habla!!

  • Hunkpapa
    #69 Vota Vota

    12 i Hunkpapa 11-05-2009 11:23

    El fracaso educativo en España; a todos los niveles; no es por deficiencia, es por exceso: Aquí sobra el contubernio cateto-garrulo-lolailo, al que por pasiva y por permisiva se ha cedido una hegemonía cultural casi absoluta... Rectificar es de sanbios y hay algo que se puede hacer: Herradicarlo; aun estamos a tiempo; mal que pese a curas, caciques, neocons, místicos postmodernos y jipis de derechas. La educación debería ser cien por cien pública, gratuita y; en los niveles básicos; obligatoria. Y debería estar orientada a adoctrinar en la racionalidad , el método científico, el conocimiento y los comportamientos democráticos. Teniendo como enemigos declarados la tontería, la chulería y la chifladura... Cuidado con la multiculturalidad, que de ahí al todo vale hay medio paso.

  • Qu pena de pas
    #70 Vota Vota

    0 i Qu pena de pas 11-05-2009 11:30

    Da gusto que gente como María Luisa se ampare en la anonimidad de los foros para hacer acusaciones infundadas. ¿Los profesores relegan en interinos y becarios? ¿Van de restaurantes y viajes a costa de los contribuyentes? En caso de hacerlo por trabajo ¿no se les exigen comprobantes? Si Vd. cree que todo eso es verdad, acuda a un juzgado de guardia y presente una denuncia. Y ya sabe que también la pueden denunciar a Vd. por denuncia falsa.

  • comit espartaco
    #71 Vota Vota

    0 i comit espartaco 11-05-2009 11:32

    El general Augusto Pinochet, criminal consumado, pero no carente de inteligencia, solía decir a los estudiantes chilenos que “A LA UNIVERSIDAD SE VA A ESTUDIAR Y NO A PENSAR”... la universidad de Cortijo-España es la PURA ENCARNACION de esa divisa. Es inútil intentar buscar explicaciones del DESASTRE en la pereza, preparación o motivación de unos estudiantes que, aunque no “inocentes” (no hay nadie inocente en este valle de lágrimas...), son, en su gran mayoría, una masa PASIVA (y ahí reside su culpa) de “corderitos” que son obligados a tragarse las MISAS de sus profesores... estos últimos, por el contrario, aunque puedan “salvarse” individualmente, forman parte de un CUERPO BUROCRATICO al servicio de las élites de Cortijo-España y que “atenazados” por su servidumbre no solo no pueden producir NADA intelectualmente digno, sino que, además, han abandonado a la población a su suerte, aislándola en un vacío de ignorancia y superstición “futbolística”... No se trata, tampoco, de crear nuevos planes de estudio, exámenes más “duros” y lecciones más largas, es decir, torturas más “refinadas” para estudiantes, pues esto equivaldría a golpearse la cabeza, repetidamente, contra un muro de hormigón... se necesita un cambio de cultura... ENTENDER Y CRITICAR LO QUE SE HACE O QUIERE HACER... las teorías y la práctica... el papel de la universidad y su control social... en fin... UN CAMBIO DE FILOSOFIA... UNA REVOLUCION CULTURAL... lo cual es “IMPOSIBLE” sin la destrucción de Cortijo-España y sus lacayos.

  • Alfonso
    #72 Vota Vota

    7 i Alfonso 11-05-2009 11:34

    Me parece un poco egoista ver toda la responsabilidad en el alumno y que siempre pague el mismo. Yo creo que lo que dice Michavilla es muy importante, no hay pasarelas para cambiar de grado y equivocarte supone un gasto de 2 años de tu vida, muchas veces empiezas una carrera sin saber mu bien lo que es, o lo que vas dar. Además muchos profesores no saben motivar al alumno, y no se preocupan por ver como esta cambiando el mundo real, tienen su culo bien cuierto con su puesto.

  • Maria Dolores Villamuera
    #73 Vota Vota

    -8 i Maria Dolores Villamuera 11-05-2009 11:56

    Llevo cotizando 46 años y empiezo a pensar que el dinero público tiene que tener un mejor control y aprovechamiento, la Universidad no es gratis está pagada con dinero público y la obligación del estudiante es estudiar, debe de haber un control estricto de asistencia y si no asiste y si no estudia se le debe penalizar y en su caso expulsar, siempre tendrá la posibilidad de hacer sus estudios en una privada donde se los podrá y así sabra lo que estamos pagando todos los españoles.

  • M
    #74 Vota Vota

    15 i M 11-05-2009 12:13

    El problema es el sistema educativo actual. es muy fácil aprobar la ESO. Prácticamente te la regalan. En la universidad han tenido que bajar muchísimo el nivel. El esfuerzo hay que valorarlo pero llega un momento en que tienen que valorarse los conocimientos!! En la universidad no se pueden permitir el lujo de pasar a los alumnos por tener una libreta limpia. Si no, qué clase de personas serán las que se dediquen a la investigación? A qué profesionales contratarán las empresas? Un poco de sentido común, por favor

  • Rosa
    #75 Vota Vota

    -19 i Rosa 11-05-2009 12:44

    La culpa es del PP, de Rosa Diez y todos los demás, Zapatero resolverá esto como todo

  • una chica
    #76 Vota Vota

    14 i una chica 11-05-2009 12:48

    Ah, si muy bien! ¿Con que no iban a subir las tasas con la reforma universitaria verdad? y que los No-a-Bolonia se inventaban las críticas, pues toma matrícula de 2000 euros y tasas de examen 300 € INCREIBLE por favor!! ¿Esto q va a ser ahora, como sacarse el carnet de conducir, que te suspendan para salvar al mundo de la crisi? Para lo que enseñan algunos profesors ya ES DEMASIADO LO Q PAGAMOS.... ¡¡NO A BOLONIA, NO ASÍ !!

  • Windgate
    #77 Vota Vota

    14 i Windgate 11-05-2009 12:51

    ¿Subir las matrículas para evitar tanto suspenso? ¿Y qué hay de los centros que practican la técnica de los suspensos masivos para mantener el número de matriculados? Aunque suban las matrículas van a seguir suspendiendo los mismos, eso se sabe ya a priori, y lo único que van a conseguir es fastidiar al estudiante, como siempre. Lo que tenían que hacer es verificar si los temarios de asignaturas que provocan un 95% de suspensos caben realmente en las horas que tienen asignadas. En Ingeniería hay prácticas de 2 horas que suponen más de 20 horas de trabajo para el alumno. El tiempo no es elástico, si matemáticamente no da tiempo suspendes unas u otras asignaturas, siempre y por norma. Y los culpables, los departamentos sin duda.

  • Antonio
    #78 Vota Vota

    11 i Antonio 11-05-2009 13:24

    Eso, y que los que tengan dinero puedan presentarse más veces que los que no... Como se ha comentado, no siempre el alumno es directamente responsable del suspenso, también es responsabilidad del departamento y del profesorado. Recordemos que los profesores tienen libertad de cátedra y ponen el nivel dónde quieren. Generalmente el profesor universitario tiene nociones de pedagogía básicas pero se le deja hacer como si fuera el mejor de los enseñantes ... y no es así. ¿Qué multa se le pondrá al profesorado cuándo suspenda más del 20% del alumnado, que es lo que en pedagogía se denota como defecto en el profesor?

  • Spaulding
    #79 Vota Vota

    6 i Spaulding 11-05-2009 13:35

    El fracaso de los empresarios cuesta mucho más dinero. Que viva la pereza.

  • Pajarita
    #80 Vota Vota

    4 i Pajarita 11-05-2009 13:41

    Mucho temario y poco tiempo. Muchas asignaturas. Ahora hay profesores que explican muy bien que les gusta enseñar, otros saben mucho y explican mal, hacen explicaciones con ideas inconexas, cuando das con un profesor que explica mal, uno piensa si será por eso, que él no es un intelectual y el profesor sí y que al estar en dos mundos distintos no se entienden, pero lo cierto es que al mirar la cara de los demás con la cara de pasmados es que no se están enterando de nada.

  • barbas
    #81 Vota Vota

    4 i barbas 11-05-2009 14:14

    Se desperdicia mucho más dinero formando universitarios que después trabajan en puestos donde no se exige ninguna formación. Se desperdicia más dinero teniendo universitarios en el paro. Y es que los universitarios ni trabajan para la Ford ni en la construcción. Las ayudas sólo acuden a los grupos mejor organizados

  • Rafa Fdez.
    #82 Vota Vota

    3 i Rafa Fdez. 11-05-2009 15:30

    Estamos en uno de los países de Europa con mayor proporción de universitarios. Parece lógico pensar que muchos alumnos no estén preparados para estudios universitarios. http://noteducacion.blogspot.com/2009/01/el-39-de-los-espaoles-entre-25-y-34-aos.html

  • legna
    #83 Vota Vota

    3 i legna 11-05-2009 16:15

    Lo mejor es que no estudie nadie, sólo universidad privada, para el que pague, el hijo del obrero, pues a eso, a trabajar, dejemos sin cultura al pueblo, como cuando llegó el tío Paco!! Una universidad pública bien estructurada, con medios para los estudiantes y abierta a todo el mundo, no todo el que deja la universidad lo deja por las notas, y ese es el problema.

  • tld
    #84 Vota Vota

    3 i tld 11-05-2009 16:49

    clestux no se k estudias tu, pero no puedes sacar adelante un pais de 40 millones de persons con las 100 personas k se sacaran la carrera con matricula de honor. ademas la vida social es importante o luego no sabes relacionarte con el mundo k te rodea.

  • Ingenuo
    #85 Vota Vota

    3 i Ingenuo 11-05-2009 17:09

    ¿Apelan al dinero gastado en mantener un servicio publico, pero no en el gastado en mantener a entidades privadas como los bancos? Es mucho mas el segundo.

  • Kinderzimmer
    #86 Vota Vota

    4 i Kinderzimmer 11-05-2009 18:12

    El problema en españa es un problema de mentalidad. Soy estudiante universitario y ahora mismo estudio en Suecia. En Suecia la universidad en la que estudio cuenta con un 97% de los alumnos que se siente muy satisfecho con la universidad, clases de 20 personas, profesores que estan al servicio del alumno, 4 ó 6 horas de clase a la semana, asignaturas que tienen sentido, ... Eso en españa no existe, tenemos clases masificadas, profesores que solo piensan en su ombligo, un sistema en el que si algo no es dificil no se considera de calidad... Aqui si algo es muy complicado se considera que el profesor no lo explica bien, y no al revés. En españa la universidad es una mierda y punto y los responsables son el estado, los profesores, e incluso los alumnos por no presionar.

  • Yo
    #87 Vota Vota

    3 i Yo 11-05-2009 18:26

    Esta es una solución basada en una mirada sin perspectiva: que se gasta mucho, pues cobremos mas! A lo mejor deberían analizar mas a fondo las razones del fracaso estudiantil (que son las responsables de que se gaste mucho).La gente no está en la universidad por deporte, ni se queda mas años de los necesarios por gusto. Y si el fracaso escolar es una realidad ya desde la educación secundaria, que le hace pensar a este señor que la solución es que paguemos más??? Si se pretende pensar con visión de futuro, y hablando del futuro de un país, convertir las tasas de acceso a la educación en prohibitivas no es precisamente la solución inteligente. La universidad debería estar más preocupada por formar excelentes profesionales de los que estar orgullosa que en contar las monedas de su recaudación.

  • Maria
    #88 Vota Vota

    2 i Maria 11-05-2009 19:11

    Ya están haciendo presion psicologica y mediatica para eliminar la enseñanza publica

  • No es broma, has sido seleccionado...

    Felicidades kinderzimmer. En 1º éramos 250 y nos pusieron a los profesores recién endogamizados, unos más ccuerdos y otros no tanto. De las primeras cosas que escuchamos fue: "en 5º no quedará ni la cuarta parte". Luego, en 4º ya veíamos a la creme que estaba menos pendiente de superar sus miedos, gente independiente del decano (han terminado saliendo de la facultad on el tiempo), que enseñaban con clase y sabiendo que el alumno es un ser imperfeto que hay que "formar", y no "a formar, ar". Finalmente terminamos 200. Años 80. ¿Toda la culpa para los alumnos?

  • Marcos
    #90 Vota Vota

    7 i Marcos 11-05-2009 20:06

    En España hay mucho listillo suelto, que se cree que aprobar en la universidad es facilísimo pero los estudiantes somos unos vagos, que hay mucho menos nivel que hace 20 años etc. Tengo de media 6 horas diarias de clases teóricas más las prácticas (dependiendo del día pueden ser 1 ó 2 horitas). Al llegar a mi piso (en alquiler y pagado enteramente de mi bolsillo que no hay tantísimas becas como se dice) para sacar el curso más o menos decentemente hay que echarle unas 4 horas diarias de estudio. A este gasto de tiempo sumalé el gasto monetario de matrícula, tasas, material, manuales etc. Y por supuesto no se cobra ni un euro. Me gustaría ver a todos esos críticos de fuera de la universidad si aceptarían un trabajo en estas condiciones para luego tener un título que visto lo visto tampoco es una ventaja tan significativa en el mercado laboral. Es muy fácil criticar usando tópicos manidos, mucho más que acercarse a la verdadera naturaleza del problema.

  • Ricardo
    #91 Vota Vota

    -2 i Ricardo 11-05-2009 21:13

    Tal como llegan de un bachiller descafeinado no me extraña nada

  • burro catala
    #92 Vota Vota

    -1 i burro catala 11-05-2009 22:11

    ¿Por que no se ponen todas las cuentas en Internet? Todas las entradas incluso las anónimas, se pueden encriptar, para único conocimiento del donante y de los administradores.

  • Rodrich
    #93 Vota Vota

    2 i Rodrich 13-05-2009 10:16

    Resulta indignate que este tipo de discurso (en contenido y forma) economicista y neoliberal sobre la Educación Superior lo esté desarrollando un partido que se dice "socialista" (PSOE)... ¿Qué caros salen los obreros con cultura, cierto? ¿Es mejor elitizar económicamente el servicio "público" de la educación superior, con tal de que los trabajadores sean mayoritariamente esclavos de los señores capitalistas? Parece que el criterio del PSOE es la rentabilidad del conocimiento, su valor de mercado, y no tanto la formación íntegra de la persona y su emancipación de los yugos explotadores... ¿Dónde está el socialismo como ideología cuyo objetivo es la transformación del modo de producción capitalista (tb la cultura capitalista-neoliberal) mediante el proceso revolucionario o a través de una serie de reformas en profundidad? En el Partido "Socialista Obrero" Español no lo creo. Paremos el Proceso de Bolonia: Contra la corriente mercantilizadora y privatizadora de los SS.PP.

  • Menos hipocresia
    #94 Vota Vota

    0 i Menos hipocresia 19-10-2009 16:46

    Estoy arto de oír lo del hijo de...el trabajador, el ricachón, etc. En la universidad, al menos en la Pública no hay hijos que valgan, o vales o no vales, o lo sacas o lo dejas, o lo pagas o no lo pagas. Y por favor dejar ya el tema de las clases sociales, que yo sepa si te dan la beca no pagas matricula, pero no le van a dar una beca a todo hijo de vecino. Y si tu padre es un ricachón pues que meta al borrego de su hijo 15 años para que al final salga un inútil con titulo ( te aseguro que no llegara muy lejos y si llega lejos posiblemente tampoco lo hubiera necesitado), Si eres trabajador y realmente luchas por lo que quieres seguro que no vas ha encontrarte tanto bache y serás un profesional capaz de ofrecer un buen servicio que siempre será valorado y recompensado.

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