"Felipe González me dijo que con la Iglesia no se discute"
El diplomático Gonzalo Puente Ojea fue embajador de España en el Vaticano y es uno de los autores más reputados sobre religión. Presenta su libro 'La religión,¡Vaya timo!'
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El diplomático Gonzalo Puente Ojea (Cienfuegos, Cuba, 1924) fue embajador de España en el Vaticano durante el Gobierno de Felipe González y es uno de los autores más reputados sobre religión. Dentro de la colección de la Editorial Laetoli ¡Vaya timo!, que desmonta los mitos que perviven en la sociedad actual, vuelve a evidenciar las mentiras de la Iglesia en La religión,¡Vaya timo!
¿Es un timo la religión?
Efectivamente, porque promete lo que no tiene, la felicidad en un mundo paradisiaco después de la vida real.
Prometido por un Dios muy peculiar.
Un Dios que tiene todas las cualidades imaginables, de manera que su idea es imposible, sus atributos son claramente contradictorios. Igual que no existe el círculo cuadrado, no puede existir ese Dios.
Entonces, ¿dónde encuentra su fortaleza?
En la tradición. En este siglo hay un conocimiento científico que debería dar lugar a un abandono de la religión. No se produce porque los imaginarios colectivos son asimilados por el bebé desde que empieza a tener autonomía. El hogar es la gran máquina de hacer cristianos, por eso la Iglesiatrata de mantenerlo a salvo.
"La Monarquía se caerá en unos 20 años y volverá el laicismo"
¿Qué opina del auge del creacionismo?
El porcentaje de científicos que abandona las creencias religiosas es mayor cada día que pasa. La cultura americana no es propiamente científica, sino tradicional, porque repite los estereotipos de los fundadores.
¿Por qué los Estados han respetado la Iglesia?
Porque es una institución poderosa, con una clientela muy fuerte y una gran determinación de predicación de su doctrina. Desde que se unió al Imperio Romano, su potencia pasó a ser casi insuperable.
¿Por qué el Gobierno no se independiza de la Iglesia?
La República fue una página nueva en nuestra historia. Su núcleo y la causa de su destrucción fue el laicismo, porque la Iglesia se dio cuenta de que se jugaba el tipo y puso toda la carne en el asador. Esto no lo entienden los jóvenes porque no lo han vivido y porque en las escuelas el PSOE, que había hecho pactos, eliminó esa circunstancia de los planes de estudio.
"Todos los políticos han regalado a la Iglesia todo lo habido y por haber"
¿Qué opina del aumento en la financiación de la Iglesia?
La explicación es que el virus republicano ha quedado totalmente extirpado. El PSOE hizo una ruptura histórica total, porque la Transición fue la gran estafa política de este país. Alegando que volverían los militares, intervinieron e impidieron que se volviera a instaurar una República, y además eliminaron el poder constituyente, porque la Constitución está elaborada por los procuradores en Cortes de la época de Franco. No se cuestionó la jefatura del Estado y eso sí se hizo en la República de 1931, que eliminó la Corona y promovió el laicismo.
¿Tan malo le parece el sistema de hoy en día?
Los llamados partidos democráticos entraron en el juego y nos condenaron a tener una olla de corrupción con una tapadera que se llama monarquía parlamentaria. Vivimos en plena inconstitucionalidad y, en los últimos tramos del Gobierno de Zapatero, en una disolución por la vía autonómica. Es una dictadura de partidos organizada para que los dos grandes tengan la mayoría.
Usted fue embajador en la Santa Sede, ¿cómo ve en la actualidad a la Iglesia?
Hace mucho que la Iglesia está en un proceso de pérdida de clientela y que tiene puesta su fe en el tercer mundo, donde hay muchas personas. Ratzinger, un hombre de formas inteligentes aunque no demasiado brillante, tenía que haber hecho la apertura y la revisión de los dogmas morales, pero no lo hace.
¿Y la rama española?
Están desquiciados porque se acostumbraron a un régimen de monopolio de las conciencias, que es lo que fue España hasta la República. Y a eso hemos de volver, la Monarquía caerá en unos 20 años y se regresará a esa fórmula.
¿Y el Minivaticano?
Todos los políticos les han regalado [a la jerarquía católica] todo lo habido y por haber. Es increíble que incluso Felipe González les diera todo. A mí me dijo que a la Iglesia no se le podía discutir nada y que no me metiera en temas de dogma. Cuando las beatificaciones, al Gobierno no le gustó el empeñó del Vaticano en volver a la Guerra Civil y se mandó una representación de un nivel que evidenciara el descontento. Y sin embargo, un mes más tarde hubo una cena en la Nunciatura, con el rey y el presidente del Gobierno. La Conferencia Episcopal pidió que me quitaran y en agostofui relevado.
99 Comentarios
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Querido Gonzalo: mira lo rebelde que eres y que has sido. Eso te lo ha dado la enorme cultura que normalmente tienen los diplomáticos (incluidos el francés y el inglés, que son de obligado dominio para ingresar en la carrera). Pero, paradójicamente, todos los tinglados corruptos que has denunciado son necesarios para mantener la paz social. Lo que me sorprende es que afirmes que la monarquía española esta de pacotilla, vaya a caer en 20 años. No son esas las perspectivas doctrinales que imperan en los foros internacionales, respecto a la 'cuestión española'. Pero siempre es de agradecer que sobresalgan figuras de corte intelectual, en pos de una institucionalidad española legítima, decente y moderna, como sería la república federal.
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Señor Gonzalo, entrando en el horizonte de la Fe, porque a él no se nos permite hacerlo desde la racionalidad científica apoyada en la constatación de los fenómenos reales, sus afirmaciones negando una Realidad Trascendente, son tan actitud de Fe como las que asumimos quienes optamos por admitir esa Realidad. Mas allá de la ciencia, quien quiera plantearse afirmaciones o negaciones, tiene que hacerlo por fe y sin pruebas, es decir, que creer en un sí o en un no, es tan fe para Vd. como para los demás. Donde tenemos el verdadero quehacer personal, individual y colectivo, es en la práctica vital coherente a la opción de fe que asumamos libremente. En la Hª. de la vida de la Iglesia cuentan también Jesús, los primeros tres siglos de persecuciones y los testimonios anti poder de muchos cristianos en todos los tiempos.
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Tovical, el argumento de que igual de Fe es creer que no creer es una manipulación interesada y defensiva. Las cosas no existen hasta que se demuestren, esa es la base de toda nuestra cultura científica y humanística (como disciplina de studio). No tiene igual de validez decir que un uniornio exsite a que no existe, que el cielo es azul a que es amarillo, o que existen los virus a que no existen. La religión católica (y sólo nombro esta por el caso en cuestión) ha dado suficientes pruebas de la falsedad de su doctrina. Desde las contradicciones históricas, hasta el génesis (una absoluta aberración).
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Excelente entrevista. Los tinglados corruptos lo único que mantienen es la corrupción. Lo demás es asustar al personal con derramamientos de sangre. Belisaria, Moragas también es diplomático y ya quisiera para sí la mitad de los conocimientos de este hombre. Creo que más tiene que ver los libros que se ha leído, que son muchos.
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¡Qué entrevista más mala, por dios!
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... me refiero a la entrevista en sí, no al tema de la misma.
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enque se diferenci PPPESOE EN NADA aqui y en casi todo esta la muestra lamentable pero cierto IU HAY QUE desmontar esto por favor y toda la miseria corructapolitica
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enhorabuena a pUENTE-OJEA POR SER TSN BRILLANTE, INTELIGENTE E IMPRESCINDIBLE.
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Es uno de los autores que deberían leer mucha gente para que comprendieran muchas cosas. Es natural que FG habara así, al fin y al cabo es un personaje de llaboratoria que sirvió como mercenario parta desmantelar la izquierda. E´. según dice José Luíz Guti´éres en su libro " La ambición del César" iba para la Democracia Cristiana". Así que lo estaba haciendo era defender a SU Iglesia. Pues estos son losd "socialistas" que durante cuarenta años no hicieron nada, y que después sin escrúpulos dijeron serlo, pero defendiendo como caballos de Troya, los intereses de la Iglesia.
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TOvical: El mundo necesita la luz de la razón para abandonar vuestro oscurantismo. La Iglesia habla de los 3 siglos de persecuciones y oculta los 17 restantes de opresión. Luchó por el poder, como todo movimiento social y ahora lucha por no perderlo. Eso es la religión. Eso es la Iglesia. La fe o la incredulidad son opciones personales, como bien dices. Pero no opciones en las que se deba sustentar una sociedad avanzada.
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A la iglesia como al fascismo no se le discute se VENCE Y DESTRUYE.
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Lúcida exposición del hecho religioso mostrando lo que piensa eL 100 por cien de los progresistas de este país, pero que solamente se atreve a defender un dos por ciento.
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Puente Ojea chochea... Está viejo y acumula demasiado odio, demasiado resentimiento. Eso le hace no ser imparcial ni equilibrado. La única estafa es él, que por cierto vivió muy bien los años que estuvo en el Vaticano... Le sugiero que se acerque a confesar, porque Dios le espera a la vuelta de la esquina.
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¿Pero no conoces al Puente Ojea Tovical?, esta un poco cabreado por que los cristianos no le hacemos caso, su libro sobre Cristo es pura basura y no le sento bien que se lo dijeran, ya ves que no es creyente, pero se pone a decirle al Papa lo que tiene que hacer. Tambien le cabreo que lo retirasen del Vaticano, quizas hasta le extraño pese a ser fuertemente anticatolico, me gustaria saber si habria criticado con la misma fuerza el islam, si hubiera sido el embajador en Arabia.
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Lo del minivatinano de Rouco en Madrid con terrenos regalados es una provocación.Le pagamos por pringaos sus sueños megalómanos.
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Suscribo totalmente lo que dice sobre la iglesia española que está "cabreada" porque se había acostumbrado a ser determinante en el franquismo, en la democracia no tienen nada que hacer, salvo montar manifestaciones contra gobiernos que no sean del PP y aprovecharse cada vez más de lo que le pagamos todos los españoles, seamos o no de su secta.
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Me ha gustado mucho leer esta entrevista. Contesta a las preguntas sin tapujos, sin miedo. Estoy totalmente de acuerdo con él.
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Felipe Gonzalez,como,Aznar, ya hicieron su política con un mal recuerdo,así, que és pejor que dejen de incordiar y no vayan por aí vendiendonos la burra,que se estén calladitos y estarán mas guapos.
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Hay que marcar la casilla de la iglesia para que el pobre Rouco pueda poner mármoles en el Minivaticano, no va a ser cosa de poner pladul.
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Estoy de acuerdo: brillante, inteligente y sobre todo imprescindible. Ojalá hubieran muchos como él, otro gallo nos cantara. Es de los pocos que se han atrevido a denunciar y hablar libremente sobre la opresión, el oscurantismo y la actitud sistemática de intentar impedir por todos los medios cualquier avance científico y de las ideas. Su cometido entre otros ha sido mantener a raya al pueblo por medio de la incultura y la ignorancia, en beneficio de "cuatro" que han vivido siempre a costa de los demás, jerarquía eclesiástica incluida. No haced caso de quienes les jalean, pues lo harán por mala fe o por ignorancia. Afortunadamente cada día tienen menos influencia.
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Dijo Nietzsche que con los sacerdotes no se tienen razones, se tiene presidio. http://nacionalcatolicismo.blogspot.com
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Dos frases de Nietzsche, que comparto: "Dios no existe, lo que existe es la idea de dios" y "El hombre, en su soberbia, hizo a dios a su imagen y semejanza". La religión es la trampa fatídica del monopolio del adoctrinamiento y el control de voluntades mediante la promesa de un premio o castigo imaginario que se sustenta en la estulticia.
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Para Eustaquio y Manvarca: Si no están de acuerdo con tales posiciones del entrevistado por favor argumenten a contrario no simplemente difamen y escupan resentimiento. Puente Ojea, antes de ser embajador y aparte de ser el mayor azote que han tenido las castas sacerdotales en este país, está considerado (y no sólo en España), como uno de los mayores especialistas en Teología, algo que ha demostrado en sus innumerables obras. Un poco de respeto científico y académico por favor. Perdón... que digo! ciencia?? eso es satán no??
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Un referente para todas las personas que pensamos por nosotros mismos y que somos, cada uno, responsables de lo que decimos y hacemos. Gracias.
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Hay un interesante viaje por la historia de la iglesia en el libro: La puta de Babilonia, de Fernando Vallejo, Seix Barral. Échenle un vistazo y verán como se ha fraguado este negocio multinacional. Si quieren algo más suave lean: Biografía no autorizada del Vaticano, de Santiago Camacho, es para rasgarse las vestiduras...
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Porqué sois tan pesaditos y reiterativos, progres ?... Dejadnos en paz... y la verdad es que llevamos 2.000 años aguantando a gente como vosotros, y aquí estamos... En cuanto a las declaraciones de este señor, es muy libre de hacerlas, y me importan tres rábanos... en respuesta al progre que se presenta como sor-presa, anda, lee también a San Agustín , que no es malo, ... o sin ir más lejos, los Evangelios, que no muerden
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Mientras estuvo de Embajador en el Vaticano bien que le fue y no dijo nada. Ahora que todo ha pasado, critica a la Iglesia. Pues que sepa este Señor, que la Iglesia Predica la Verdad y que la creación del mundo no ha sido cosa de él; ni tampoco la creación del Cuerpo Humano. La Iglesia es la que mas predica por la paz. Por la Humildad. Por los Pobres y por los Enfermos y saca dnero pidiendo a los que somos creyentes, para entregárselo a los "Parados", a los Comedores Sociales. ¿Que quien hace eso? La Iglesia. Este hombre veo que critica todo. La Monarquía. La Transición, etc. Sin embargo, repito, cuando estuvo de Embajador, !amigo!, que bien le fue.
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Pregunta fácil ¿cuál de los Evangelios fue escrito por un apóstol de Jesús?
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pilar, he leido los evangelios y el antiguo testamento, me adoctrinaron en la fe y en cuanto empecé a tener dudas se me desmontó el invento... San Agustín está leído y muchas cosas más que apoyan a la iglesia, lo que se ha de leer es lo que se desconoce, lo que se ha censurado a lo largo de la historia para mantener los que les interesaban...¿Cuantos evangelios dices que hay? Seguramente tú te tendrás prohibido leer todo lo que vaya en contra de la iglesia, así no te enteras...Leete lo que te propongo, lo que tu me propones ya lo he leído, así estaremos en igualdad de condiciones para dialogar. Ah, gracias por calificarme de progre, es un honor.
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Ya esperaba yo semejante contestación, falta hablar de los apócrifos ... en cuanto a lo de progre, te aseguro que no es un piropo... , y otra cosa, a mí NADIE me prohíbe leer nada...y tú y yo somos diferentes, gracias a Dios...hemos llegado a conclusiones diferentes, que le vamos a hacer...la diferencia es que yo paso de vosotros, en cambio vuestra obsesión es manifiesta...QUE PESADITOS¡¡¡
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¿Puente Ojea autor reputado sobre religión? vamos hombre estamos de broma ¿no?.
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El problema de los asalariados que hay en los medios de comunicación, y que se dicen periodistas, es que no saben distinguir entre militante o afiliado al PSOE, y ser socialista, a los del dinero les interesa que la gente crea que ser socialista es ser y hacer como los del PSOE, cada dia mas de derechas. Hay que acabar con este sistema tan corrupto. Hay que hacer periodismo sin intereses económicos ni partidistas.
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Llevais 2000 años aguantandonos? A algunos no les aguantasteis mucho porque los quemabais en la hoguera, o hacia de las suyas la Inquisición?
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No es que me parezca mal lo que diga Gonzalo Puente sinó que me molesta una crítica tan superficial a la iglesia defendiendo el estado laico como otra religión. Una república es sólo un modelo de gobierno, no implica laicidad ni política de izquierda. El republicanismo español está forjado sobre el yunque de la guerra civil. Nos creemos que república es izquierda porque los perdedores del conflicto fueron de izquierdas. Olvidamos que los republicanos de hoy son en la mayoría simpatizantes de ideologías que en los años 30 cfonsideraban la república como un mal menor y no ocultaban su deseo de hacerla transitoria hasta conseguir sus fines. Debido a que estas facciones debieron unirse alrededor de lo que quedaba de estado crearon una imaginería colectiva tan "oscurantista" como los valores que inculca la iglesia en el seno de las familias. No creo en la religión de estado. Si el paraíso divino es un timo más timo será el que un sistema de representación democrática nos haga hacer un paraíso en la tierra hecho por la mano del hombre.
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Calificaría como CANSINOS los argumentos de algunos foreros (la Inquisición, los abortos en londres...)Un poco de novedad, por favor, que ya agota!!No teneis nada mejor que decir que referiros a la Inquisición (FUNDADA EN 1478, exactamente!!), es decir, no teneis mejor argumentación que hablar de algo que ocurrió hace 6 siglos!?!?(En mi pueblo eso se llama estar FALTOS DE ARGUMENTOS!!). Y si no, os devuelvo la pelota: y las persecuciones a los cristianos en Roma...??A que es ridículo? Pues eso...Y sí, la Iglesia Católica nació hace 2000 años y ha pasado por momentos peores, así que siento no daros el gusto pero no tendreis el placer de verla "morir"...Un consejo: opinad por supuesto lo que querais -dejando también a los demás que opinen libremente, no lanzandoos a su yugular cada vez q abren la boca-, pero si haceis vuestra vida y dejais a los demás vivir en paz - el que quiera vivir según la doctrina de la Iglesia, que lo haga, y el que no, no-, seguro que viviriais más tranquilos...Saludos
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Siempre es un gusto leer a Puente Ojea, y ver como además de los mitos religiosso, desmonta el otro gran mito, el de la "transición", cuyos polvos trajeron estos lodos. Ánimo, D. Gonzalo.
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El problema, con todos mis respetos, Pilar, es que la Iglesia Católica es lo menos parecido a lo que Cristo predicó, y como los evangelios son pura literatura, pues el catolicismo no se sostiene porque predica una cosa y luego lleva a cabo otra. Lo siento, pero yo de progre no tengo nada y soy alguien que aboga por una espiritualidad libre, viva, adaptada a los tiempos en los que vivimos, sin más religiones dogmáticas, que ésas están ya muy pasadas
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Este señor representa en gran medida la hipocresia y el cinismo oportunisa de la clase politica de nuestro tiempo, todo fué perfecto mientras duro.... aún haciendo lo contrario de lo que como demuestra su areticulo realmente pensaba.La religión como opio del pueblo es un gran montage,un hábil negocio sin el cual este sistema kapitalista núnca podria llevarse a cabo ya que es uno de sus pilares básicos:Los goviernos se lo permiten todo Y nada se les niega,acambio la iglesia les ofrece los votos para ganar elecciones "libres" y asi los pobres al oyo y los ricos al bollo. ¡¡¡ Amén !!!
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BUENO¡¡¡. Ya me extrañaba a mí que no saliera la inquisición, la quema de brujas, y te falta una cosa, que es la "represión" en América Latina... sois aburridamente reiterativos. En fín seguiremos con los comedores sociales, la ayuda a los enfermos terminales, las misiones en lugares muy desfavorecidos, y vosotros seguid de progres, que siempre os resultará bastante más lucrativo... en cualquier caso, si alguna vez necesitais ayuda, no dudéis en pedirla. No pedimos afiliación...y , a pesar de considerarme cristiana, algunas veces lamentablemente tengo fallos, y termino hasta las narices de chorradas como las vuestras. Y ahora, tengpo cosas más importantes que hacer..ADIOS
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de los fascismos aún quedan rescoldos, con la iglesia se tardara más, justo lo que se tarde en formar hombres libres.
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Bravo por Puente Ojea. Las mentes lúcidas y valientes no encajan, la mayoría de las veces, en los aparatos de los partidos. Los partidos, la mayoría de las veces, se dejan llevar por el imperativo de "lo conveniente". Respeto a las personas, combate a las ideas.
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a Puente Ojea se le vió el plumero desde su antiguo libro "historia del cristianismo" donde hacia una lectura desde la clave ideologizada del marxismo puro y duro. Si se fijan simepre hace lo mismo: primero su verdad intocable y luego a demostrarla como sea. Qué aburrido
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Pilar, no te dejan leer lo que quemaron o censuraron. Te lo han prohibido. Te invito a leer los libros que te he dicho, no te lo niegues, tendrás otra visión del asunto diferente para poder contrastar. Tú y yo no somos diferentes gracias a dios, somos diferentes porque pensamos diferente y hemos llegado a diferentes conclusiones, el problema es que las diferencias nunca deben ser excluyentes sino dispuestas a enriquecerse con la aportación de los demás. Un problema de amplitud de mente y de discernimiento. No pasarás de nosotros, los progres según tú, cuando me contestas con tanta vehemencia. Lo que tu pienses de mí no depende de lo que yo soy, sino de lo que tú eres...por tanto, no me importa como valores lo de progre, como piropo o como insulto de intolerante cavernícola...
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Mira pilar, ni todos los comedores sociales, ni todas las misiones, ni todas las ayudas a los enfermos, que por otra parte llevais poniendo en práctica ni 50 años escasos, podrán justificar nunca el haber sumido a la RAZA HUMANA AL COMPLETO en el mayor agujero de ignorancia y sumisión que jamás ha conocido. Jamás justificará la quema de bibliotecas enteras con todo el saber de su tiempo, ni podrán paliar todo el daño realizado con la inquisición, no solo por las torturas y asesinatos, sino por la erradicación de culturas milenarias como ocurrió en centroeuropa y américa del sur. Pero no solo eso, el gran problema que teneis vosotros es que creeis en una mitología absurda, falsa e inventada, en la que los propios dirigentes no creen, simplemente promulgan para mantener su poder. Y no contentos con creer en esa absurda mitología, intentais obligar al resto a creer en ella. ¡Que digo! Lo habeis hecho durante 2000 años ¡Nosotros si que llevamos 2000 años aguandando! Hasta hace 30 años, aquí en España, la religión era SI O SI, no habia otra opción. ¿Y vas a venir ahora con el rollo de que 'nos teneis que aguantar'? A tu dios, le rezas en tu casa, con los tuyos y los que crean en el, pero haced el favor de dejadnos al resto tranquilos, y mucho menos deja de sermonearnos y echarnos en cara los 4 actos chapuceros que lleva a cabo una institución corrupta famosa por el abuso a menores y promover la ignorancia, porque si 4 comedores y 3 misiones son suficientes para ti, para el resto no lo son, máxime si, como yo, piensas que no serían necesarios si no hubiese tanto abuso por parte de los pudientes hacia el resto. A los tuyos, en la Biblia, los llamaban 'fariseos', recuerdas?
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Un analísis certero de la situación social española por parte de un gran intelectual no reconocido.
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Caramba, Pilar! Que curiosa manera esta de pasar, compatible con estar enviando mensajes a aquellos de los que se dice pasar. Por cierto,lo de los 2000 años aguantando es de una comicidad notable puesto que parece decirlo completamente en serio. Como son ustedes los fanaticos victimistas. No paran de soltar mandobles y, a su vez, no paran de reprochar a los receptores de los mismos el estar agrediendoles a base de carazos en la mano.
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La iglesia cuenta y siempre contó con todos los poderes, medios de comunicacion inclidos, solo las personas inteligentes con capacidad de criticas, pueden zafarse de su poder de mentir
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Ojea dice la verdad y se quede corto. Felipe González, es el testaferro del capitalismo, lo pusieron para que la transición no se les fuera de las manos. La figura de González le interesa al capitalismo mucho más que la de Aznar. La iglesia forma una simbiosis, con la riqueza y el poder. Ya lo decía dante en la divina comedia, cuando la cruz y la espada se juntaron fueron dando tumbos por el mundo sin levantar cabeza. La iglesia sobrevive por que a la gente sencilla, que por lo general viven muy mal, le venden la trascendencia, las dicen que si obedecen su dogma iran al cielo y se desquitaran de todos los sufrimientos que han tenido en la tierra, y esta pobre gente se agarra a ello con la esperanza de que sea verdad. Pero nadie volvió para contarlo.
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Calificar a Puente Ojea de marxista es como cuestionarse la existencia de los elefantes voladores. Cuando la palabra no puede superar al silencio, la eleccion es muy clara.
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solo relinchan por estas verdades...los de siempre! NUMES, KIKOS, LEGIONARIOS, Y SUS ADLATARES... luchemos TOD@S contra la "SANTA" EMPRESA!!! una Stalinista.
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El gran motor de la Historia es el terror.Su sabio manejo ha producido los grandes mitos.El mayor de ellos es el que te quiere vender una parcela en el cielo pagada con la plata de la tierra.La Religion nunca acabara por orden gubernativa o derrotada en el campo de batalla.Acabara cuando el hombre deje de temer.Si eso es posible no lo se.Pero lo que se de cierto es que O ES,Y NO ES BUENO,O NO ES.
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Para los crédulos que a los que les parece anticuado hablar de las hogueras y de los autos de fe: 1º: vuestra famosa Iglesia de 2000 años no tiene más de 1700. Aunque es un invento de Pablo de Tarso en el siglo I, hasta el concilio de Nicea y hasta que el genocida oportunista Constantino (que por cierto era devoto de Mitra) le da bola, no dejan de ser una secta de fanáticos. 2º: otras religiones, tan absurdas como el cristianismo, aunque algunas bastante más divertidas, han durado más de 2000 años y se han extinguido. Ya sé que no veré el final de esta, pero me da igual, porque al menos estoy asistiendo a su decadencia, y los procesos históricos son largos. 3º. Que personas adultas crean que las vírgenes paren y los muertos resucitan sólo se explica, como dice Puente Ojea, porque se lo meten en el coco desde niños. Y 4º: para los que vayan a hacer el comentario fácil de que nos metemos con el cristianismo y no con el Islam, pues que no, que primos hermanos
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El problema es que, incluso , los que se declaran ateos o agnósticos, lo primero que hacen es casarse por la iglesia, bautizar a sus hijos , la primera comunión, etc. Nadie cree, eso pienso yo, pero todo el mundo es incapaz de romper con las tradiciones. Ese es el problema. Y por su acaso exista el cielo prometido todos se curan en salud. Qué humanidad !!!
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Este señor que se cree tan sabio e inteligente aun confunde el cristianismo y la Iglesia de Cristo con la religión católica romana. Señor don Puente la religión es un invento de los hombres yo como cristiano lo reconozco pero la fe en el hijo de Dios es vida y el Reino de Dios es tan real como que usted respira, otra cosa es que el hombre aproveche las circunstancias para engañar y explotar a sus prójimos en beneficio de una minoría. Si este en el mundo se dedicara mas tiempo a leer la Biblia y comprenderla en vez de buscar el placer todo el tiempo, hace mucho tiempo que el estado del vaticano habría desaparecido. La ignorancia es un pecado global.
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¿no será el "gran timo" su libro?
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Que maravillosa humanidad que es consciente de que el cielo o el infierno es el aquí y ahora que cada cual nos trabajamos y no tiene nada que ver con estar a la diestra o a la siniestra del padre... Estamos en el siglo XXI ¿recuerdas?
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En España se "arde" en la hoguera si estás en contra de la constitución. Lo que está en juego es la necesidad de acabar con la iglesia a cambio de sacralizar el estado. Precisamente la iglesia tiene un compromiso por el tiempo largo y el estado en el tiempo corto. La iglesia se debería centrar en aspectos que atañen al hombre desde siempre y el estado a los problemas del presente. En la práctica la iglesia comunica como un partido político y el estado y sus políticos pontifican sobre la humanidad en base a derechos que son relativos y de usar y tirar
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Ya en Tercero de Primaria, lo que deben saber los alumnos es leer entonando y comprendiendo correctamente los textos; escribir con caligrafía y oortografía adecuadas; conocer y dominar las operaciones aritméticas elementales; ejercitarse en el uso y práctica de, al menos, una lengua extranjera. Y después todo lo demás: informes de diagnóstico, refuerzos, adaptaciones, compensaciones educativas, tratamiento de la diversidad étnico-cultural-afectivo-sexual, lengua vernácula, coeducación, etc. Pero eso es imposible mientras la Educación esté en manos de sindicalistas liberados de la tiza; de expertos de la nada, que en su vida han pisado un aula o si lo hicieron hace ya tanto tiempo que han perdido la noción de la realidad; de los acólitos de la secta psicopedagógica, expertos en volver esquizofrénicos a los docentes con informes infumables que no sirven absolutamente para nada; de las asociaciones de "mamases" y "papases" pontificadoras sobre qué, cómo y cuánto se debe enseñar, al tiempo que, paradójicamente, han hecho dejadez de su más importante responsabilidad, que es educar a sus hijos, y cuyo norte es seguir teniendo a su disposición los hospicios pedagógicos en que han han convertido a lo que otrora fueron colegios e institutos.
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Poner a usted como embajador del Vaticano es tan audaz como si pusiéramos a Luis Herrero embajador en Venezuela, usted tendrá su público pero es tan falso usted como pueda ser falsa la religión
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Un gran análisis de la realidad española. http://azotededioses.blogspot.com
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Los de izquierdas no creeis en Dios porque no os habeis tomado unas buenas ostias consagradas.
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Ya sabíamos que Felipe González era un impostor. Zapatero también. Es hora da darle una oportunidad a Nueva Izquierda Anticapitalista. Lo demás es voto inútil
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Y ud hace caso a Felipe gonzalez? no creo que sea buena propaganda ni para su libro.
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para nojo: "La ignorancia es un pecado global"....Apliquese el cuento entonces.
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"A la Iglesia se la desenmascara", como muy bien dice el exministro: "¡Vaya timo!"
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16 | Andreu | 18-05-200 09:37:09 Dice bien que de todo ha habido en los que nos decimos creyentes en Jesús y su Mensaje, pero lo que califica los comportamientos son la coherencia o incoherencia con el fundamento de la fe que libremente se acepta. En el campo u horizonte científico no hay problema con la Fe, que en lo científico, tanto pruebas, tanto vales. Pero traspasar los lindes de lo fenomenológico, solo se puede hacer con actitud de fe y su valor personal depende de la libertad con la que se opta.
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La gran Transición sólo fué la Gran Transación. Resultado del exitoso trabajo de la CIA colocando a al presidente adecuado y al Monarca predeterminado. Resultado: Lo que tenemos ahora. Efectivamente dentro de 20 años regresaremos a esa fórmula que hace mención el autor.
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Lacras de la humanidad del siglo XXI: RELIGIÓN, MONARQUÍA, NEOFASCISMO, CAPITALISMO SALVAJE, Y XENOFOBIA.(Por lo menos,para mí)
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¡Qué tío! Otro gran líder oscurecido por la marea de la Transición.
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Lo que dices de que en 20 años volvera la republica, es totalmente cierto y verdadero pero no creas que volvera a España, ¿ imagina donde va a volver ?, jajajaja. Y por cierto, tan ateo como te profesas, tienes más Fe que el Alcoyano de que vuelva la republica a España, jajajaja
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Hubo millones que creyeron y creen en el materialismo dialéctico.Son monos con programa económico que hicieron de Marx su dios incuestionable y murieron y mataron por sus ideas.La religión de los sin dios también inundó el mundo de sangre y el mono económicus sigue pensando que el hombre sólo es racional para llegar a la conclusión que no es más que boca, sexo y culo....economicus.
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Si alguien lee la biblia y sigue adorando a ese dios, yo creo que está enfermo. Primero, porque creo que su conducta (la de yaveh) es mas cercana a lo que yo pienso que sería un Satán, o un ente "del mal". Segundo, porque es tan, tan claro que es la epopeya de un grupo de tribus a través del tiempo (Antiguo testamento)y una herejía "reformadora" (nuevo testamento), tan absolutamente superado como un mapa de Ptolomeo. Por ejemplo, de las leyes de Moisés, que son un porrón mas que los 10 mandamientos, el sentido común (O la civilización) eliminó gran parte de ellas incluso de la religión, como el apedreamiento de adúlteras y cosas de esas. parece que la palabra de Dios es "relativa" también. Me pregunto qué porcentaje de creyentes saben en lo que creen... o sea, si se apoyan en algo aparte del temor atávico que nos marcan a fuego y los sermones del cura. Dudo que hayan leido la biblia ni el 0.0001% de los fervientes catolicos.
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Coincido con sus críticas a la Tansición descafeinada que tuvimos, pero si con lo descafeinada que fue hubo cuatro intentos de golpe de estado(Galaxia, 23F, 27-O y julio del 85), uno de ellos con tiros... ¡¡como para que hubieran tratado de promover el laicismo y la república!!
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La República no podrá volver a España hasta que los ciudadanos entiendan que vivimos en un régimen capitalista de falsa democracia, y para ello haría falta una generación crítica, cosa que no se va a dar con el actual sistema educativo y cultural tan mediatizado que tenemos. Por otra parte, la gente que vivimos aquella pantomima (la transición) estamos viejos y cansados, porque el capitalismo salvaje lo puede todo cuando no existe la fuerza de una juventud creadora y crítica. Es decepcionante ver cada día a los jóvenes españoles siguiendo las directrices del poder: adormeciéndose con el alcohol y demás, no cultivando el esfuerzo en ningún ámbito, no debatiendo y luchando por los problemas tan acuciantes que tiene este país, no participando en mayoría en las pocas luchas que pequeños grupos de valientes tienen planteadas (paro, vivienda, educación, plan Bolonia, etc...), conformándose con vivir en casa de sus padres hasta los 30 años, sin lucha, sin buscar la independencia de cualquier manera individual o en pequeños grupos, no formándose, dando la espalda al estudio sin pensar que esto es lo que de verdad puede revolucionar un país, etc, etc. Os digo a los jóvenes: El alcohol y el consumo excesivo os hace sumisos, os adormece, y es lo que los poderes quieren.
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Lo que no dejará de ser una falacia es lo de España como un estado laico hasta que no les corten el grifo de la guita a estos chupones con sotana, pero claro, tampoco será Zapatero el que lo haga.
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La ciencia para nada se contrapone al cristianismo. Son dos formas de conciemiento distintas y complementarias. El conocimiento cientifico nos habla del como de las cosas, nos hace que llevemos una vidad mas comoda con los adelantos etc,pero nunca respondera a la pregunta tan intima que todo hombre lleva dentro de sí, es decir sobre el sentido de la vida, sobre el fin de las cosas y de nuestro ser. Esto solo lo puede llenar Dios. Por eso el hombre, como ser racional es el unco que puede hacerse estos planteamientos. El cristianismo a favorecido desde siempre el saber cientifico. Si ir mas lejos el padre del Big ban es un cura belga,Copernico un sacerdote polaco y los estidios superiores y universidades las creo la iglesia.La iglesia catolica y el cristianismo es el pilar de la mejor civilizacion del mundo y de la que mejor sirve al hombre a desarrolarse integralmente. El ateismo es volver a la caverna y engañar a nuestra razon.
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Para Feli: ¿el cristianismo ha favorecido el saber cientfífico? ¿Cual es el cura belga? Y Copérnico, cura para tener que comer, tuvo que publicar su obra, no como una afirmación sino como si contara una posibilidad, no fuera que la inquisición le quemara a él y a su libro por su heliocentrismo. Y volviendo a la frase de inicio, que explique el papa, científicamente, por supuesto, como es eso de que el preservativo hace aumentar el problema del sida. Con datos científicos, por favor.
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No sabía q el cristianismo era una forma de conocimiento....lo flipo. Feli, como parece q no sabes o tu cristianismo no te sabe responder yo te respondo, anda. ¿El sentido de tu vida? Ninguno ¿El fin de las cosas y de nuestro ser? Tu ser se acabará el día que te mueras, ahí se habrá acabado todo. Solo quedará para la vida eterna tus átomos de H, O, He, Fe, Si, Cu, C........ Sin el timo de la religión (cualquiera) mejor nos iría a la humanidad.... Lo que hay que leer, el cristianismo una forma de conocimiento, "pa" echarse al monte. ;)
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"¡Y sin embargo, se mueve!"
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El cura belga que propuso la toria del big ban es el padre Lamaitre. Lo cierto tambien es que un cura como Copernico es el padre del heliocentrismo. Los papas como los jesuitas tuvieron siempre observatorios astronomicos. La iglesia fundo las primeras universidades y las sigue creando (muchas de su titularidad son de las mas prestigiosas del mundo).Siempre fomnetó el saber en todas las ramas. La bilia no es un libro para drnos expilcaciones cientificas de las cosas, sino para decirnos que el verdadero destino del hombre esta en Dios. Incluso la teologia la expone con catgoria racionales y filosoficas. En Africa la principal causa de la extension del sida es por la promixcuidad sexual y la falta de higiene. El pap ha hecho enfasis en que humanizando la sexualida, es decir viviendola en fidelidad a la pareja que es lo que realmente hace feliz al hombre y no desligandola de la afectividad es como se resuelve el problema de raiz. luego para los infectados que tengan relaciones sexuales logicamente tendran que usar preservativo.El papa va a la raiz del problema. En los paises de mayoria catolica donde se aplica el metodo A;B,C por este orden (abstinecia, fidelidad y condon) es donde mas ha disminuido el sida. ademas las palbras del papa solo han sido tergiversadas en occidente. En africa la iglesia es supervalorada porque esta coso con codo con el pueblo para liberarle y dignificarle.
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El cristianismo ha tenido que armarse filosóficamente con autores "paganos", o sea, todos los anteriores. En ese aspecto los escritos bíblicos son espeluznantemente pobres. y quien va a fundar las universidades, sino quien era el unico administrador autorizado de ideología y de saber. Por ultimo, de esos frailes muchos tuvieron que cerrar la boca bien cerrada, no fuera que... "y sin embargo se mueve"
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Tito . Me parec muy triste que la vida segun tu no tenga ningun sentido Precisamnet eso se da debrces con nuestra razon, que se interroga por el. ¿Quien mas que Dios puede haber puesto en nuestra mente la capacidad de hacernos esas perguntas? El resto de la creacion vive en equilibrio y armonia sin necidad de hacerselas. Sin embargo el hombre no, y para vivir en armonia y felicidad, para dar respuesta a nustras ansias de transcendencia, amor u justicia infinita solo nos lo puede colamr Dios. Por eso te digo que la religion tambien es fuente de conocimiento y saber poara el hombre, porque nuestra razon ya nos da ciertas respuetas y nos marca el camino, pero no llega al final. El final o la respuesta completa la encontramos en la revelacion de Jesucristo. El es la esperanza del hombre y la humanidad
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Como dijo Giordano Bruno. (Muerto en la hoguera-1600-) Las religiones no son más que un conjunto de supersticiones útiles para mantener bajo control a los pueblos ignorantes. No puedes convencer a un creyente de nada porque sus creencias no están basadas en evidencia, están basadas en una enraizada necesidad de creer. Carl Sagan
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Se podría escribir un tratado sobre la acción de la Iglesia en contra de la ciencia a lo largo de la Historia. Citemos algunos casos: En 1243, los dominicos prohibieron a sus miembros el estudio de la medicina, filosofía natural, química y alquimia. En 1287, Roger Bacon fue encarcelado por su propia orden (franciscanos). En 1600, Giordano Bruno, ejecutado por la Inquisición. Galileo, procesado y acusado de hereje por la Inquisición, por seguir las ideas de Copérnico. Citemos: las Constituciones de Torquemada, del Arzobispo de Granada, de Diego de Deza, de Fernando de Valdés. Sin olvidar al Cardenal Inquisidor General y Presidente del real Consejo, Don Diego de Espinosa, que se dedicaron todos ellos a acusar de herejes y a quemar a científicos e intelectuales que se salían de la ortodoxia católica. Citemos también a Fernando de Valdés inquisidor general, que promulgó el "Catálogus Librorum qui prohibentur", revisado periódicamente en Roma y España, que le sirvió a la Iglesia para quemar libros de ciencia, acusándolos de herejía. Se exceptuaban de la censura los libros litúrgicos y gramaticales. Dicha orden se extendía a las bibliotecas de conventos, universidades y a colecciones particulares. Desde fines del siglo XVI la Iglesia emitió multitud de edictos, para evitar la difusión de los libros heterodoxos que, pese a todo, continuaban en circulación, enviándolos a América en barricas de vino o en cajas de doble fondo. Desaparecieron obras históricas, geográficas, tratados de ciencia y jurisprudencia, y puede asimismo culparse a la Iglesia de la decadencia del siglo de Oro. Así sucesivamente. El Índice de Libros Prohibidos desapareció en 1966. La lista de cortapisas a la ciencia por parte de la Iglesia ha continuado hasta la actualidad, y continúa (células madre, etc). Informémonos en los libros de Historia.
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Dios: 1. Síndrome psicológico que consiste en anular el instinto de superación del individuo, haciéndole sentir falsamente respaldado ya que, se supone, todo está programado al antojo de este mito./ 2. Producto ficticio usado, en términos de poder elitista (religiones y monarquías), desde la infancia de los individuos para someterlos a través de la superstición y el miedo. También, usado por dicho poder para legitimar su posición por encima de la población ignorante.
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Y POR QUÉ NO PROPONEMOS HACER UN PAÍS LAICO O COMUNIDAD AUTÓNOMA LAICA DENTRO DEL ESTADO ESPAÑOL?
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"Rezar: Pedir que las leyes del universo sean anuladas en beneficio de un solo peticionante, confesadamente indigno." (A.Bierce)
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"Donde es un deber adorar al sol, es bastante seguro que sea un crimen investigar las leyes del calor." (John Morley)
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"Las religiones, como las luciérnagas, necesitan oscuridad para brillar." "La religión es una obra maestra del arte de entrenar animales, porque entrena a la gente sobre cómo debe pensar."
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TODAS LAS RELIGIONES SON NOCIVAS. Son el OPIO DEL PUEBLO, solamente conllevan destrucción, miedo, hipocresía...Vamos que no hace falta tener una mente priviligiada para darse cuenta de ello.
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Estoy de acuerdo con mi homónimo Robespierre (09.58). Si todos los que no se tragan los cuentos eclesiásticos fueran consecuentes en la vida social y política, el catolicismo como instancia de poder político se habría terminado hace muchos años. El fundador del PSOE, Pablo Iglesias, dijo que la Iglesia era un auxiliar de la burguesía para mantener su dominación sobre los trabajadores y el conjunto del pueblo. Hoy vemos claramente que es un auxliar de primera importancia del PP para imponer su proyecto reaccionario. Lo novedoso es que ahora cuenta con el apoyo inestimable del PSOE.
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He encontrado este vídeo en Youtube y es interesante: http://www.youtube.com/watch?v=KRdIL6qAIoc
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Razonamiento sencillo: Los que no creen en ALÁ se van a condenar, los que no creen en DIOS se van a condenar, los que no creen SHIVA se condenarán, los que no creen en BUDA se condenarán....CONCLUSIÓN: TODOS CONDENADOS.
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Caso real. 1993. Compañera pierde cartera. Todos buscando por todos lados. El Director pregunta: ¿Qué buscas hija mía? [colegio privado católico]. Mi cartera, don X. Ve a la capilla y reza, hija. Ojos como platos y seguimos buscando por todos lados. No apareció, pero don X sí que fue a rezar a la capilla. Alucinado.
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Critican a la Iglesia pero son as intolerates que nadie...
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Después de leer entrevistas como ésta, amo más a la Iglesia y estoy más convencido de mi fe. Gracias. ¿Y este tio es diplomático? ¡Vaya timo!
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Donde acaba la razon empieza la religion
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ES importante sobre todo respetar: no es algo realmente brillante el tener animadversión por una religión, puedes criticar actitudes, incluso de uno mismo, pero en todas subyace ese refuerzo de lo que la ética natural nos anuncia: "hacer el bien y evitar el mal" Eso es cometido de todos. No hablemos en abstracto con esto de que la Iglesia tal o cual: somos millones y cada uno inculturizamos la fe en un contexto determinado y lo hacemos desde el respeto escrupuloso a los demás. Por tanto, si se hace algo malo que se denuncie, pero muchos cristianos como no cristianos que dedican mucho tiempo y vida a los otros. Un abrazo a todos y Shalom
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