El Abogado del Estado defiende a la Virgen del Pilar
La Administración apoya que la patrona de la Guardia Civil continúe en un cuartel cordobés
La Virgen del Pilar, en Almodóvar (Córdoba). PÚBLICO
El Abogado del Estado considera "disparatada" la idea de que la exhibición de imágenes religiosas en edificios públicos atente contra la libertad religiosa y la aconfesionalidad del Estado, al menos en el caso del cuartel de la Guardia Civil en Almodóvar del Río (Córdoba). Así lo pone de relieve su contestación a la demanda presentada ante el Tribunal Superior de Justicia de Madrid (TSJM) por dos guardias civiles que solicitan la retirada de la imagen de la Virgen del Pilar, patrona del cuerpo, del cuartel de este municipio cordobés.
El escrito fija la posición de la Administración en este contencioso, ya que la Abogacía del Estado ejerce como servicio jurídico de la misma.
Dos agentes apelan al Estado aconfesional para pedir su retirada
La Administración, que pide al TSJM que desestime la demanda, sostiene que sería la retirada del símbolo lo que violaría los derechos de los cristianos. "La petición de retirada de la Santísima Virgen [sic] evidentemente conllevará la lesión de los legítimos derechos e intereses de quienes libremente practican la religión católica", recoge la contestación, a la que ha tenido acceso Público, en el tercer punto de sus fundamentos de derecho.
Los dos agentes que prefieren mantener el anonimato llevan desde 2005 solicitando la retirada de la imagen de la entrada del cuartel, por estimar que atenta contra su libertad religiosa y contra el principio de aconfesionalidad. Toda la cadena de mando de la Guardia Civil rechazó su petición con argumentos desestimatorios basados en el carácter tradicional de la patrona. Tras fracasar el recurso de alzada presentado en 2007 ante el Ministerio del Interior, los agentes dieron por agotada esta vía e interpusieron sendos recursos contencioso-administrativos en los Altos Tribunales madrileño y andaluz.
En el TSJA, el contencioso está pendiente de sentencia. En Madrid, la defensa de los dos agentes debe exponer ahora sus conclusiones, que serán contestadas de nuevo por la Administración antes de dictarse sentencia.
El escrito cree "disparatado" decir que atenta contra la libertad religiosa
En su contestación a la demanda, la Abogacía del Estado niega que la imagen de la virgen esté en lugar visible. Su escrito detalla que el lugar donde se ubica la imagen "está diferenciado del hall donde se recibe a los ciudadanos mediante unas puertas correderas acristaladas".
Fuentes de la Guardia Civil de Córdoba aseguran que la imagen ha estado siempre en lugar visible para los ciudadanos. No obstante, los servicios jurídicos del Estado creen que, dado que "no son exactas las afirmaciones del recurrente sobre la ubicación", la demanda carecería de entidad para entender que sea "un tema afectante a la libertad religiosa y la aconfesionalidad del Estado" incluso "en el improbable supuesto de que la Sala declarara admisible el recurso". Respecto a entender que este tema afecte a estos principios y libertades dice: "[Es] permítanme la expresión, absolutamente disparatado".
Tradiciones religiosas
El Abogado del Estado asume como propios los argumentos de la cadena de mando de la Guardia Civil en cuanto a la apelación a la tradición y a la historia. Así, acude a los inicios del siglo XX para explicar a la sala "la razón de ser de la estatuilla": "El 7 de enero de 1913, haciéndose portavoz de la ya tan extendida tradición mariana, el entonces Teniente General [] elevó un escrito [] solicitando que la Virgen del Pilar fuera declarada oficialmente Patrona del Cuerpo, accediendo seis días después el Rey Alfonso XIII a ello".
"Nosotros no ponemos en cuestión dicho patronazgo, sino que solicitamos la retirada de un símbolo religioso expuesto en unas dependencias oficiales de la Administración Pública", afirman fuentes de la defensa, que creen que la Abogacía del Estado elude las cuestiones esenciales.
Edificios públicos donde se exhiben símbolos privados
1. Tradición o discriminación
El Abogado del Estado apela a una sentencia del TSJA de 2006 que niega la retirada de un símbolo del Colegio de Abogados de Sevilla porque "el reconocimiento de una tradición, aunque vinculada a un hecho religioso, no implica discriminación".
2. Dos esferas diferentes
La defensa de los agentes repone que ambos casos "nada tienen que ver, puesto que la sede de dicho colegio no pertenece a la Administración Pública, como sí lo es el cuartel de Almodóvar".
3. Un colegio sin crucifijos
El colegio Matías Picavea de Valladolid, de donde en abril se retiraron todos los crucifijos en cumplimiento de una sentencia judicial, sí es un edificio público. El TSJ de Castilla y León todavía debe pronunciarse al respecto.
76 Comentarios
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Creo que estod dos señores, tendrian que ocuparse más de sus funciones especificas, como proteger la ciudadanía,que una simple estatua esté en el cuartel yo soy católico y tengo que aguantar las mezquitas.
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De que a los cuarteles se va a trabajar por la proteccion del ciudadano y no a rezar,para eso están las iglesias.Ya me gustará a mi el día en que los hijos de los musulmanes se hagan guardias civile y exhiban algun simbolo coranico el ataque que les van a dedicar todos estos defensores de la religion.Sus simbolos si no? pero los de los demas no.Esperen y verán,sólo unos añitos más.
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Yo ni soy catolico ni soy musulman. Las iglesias y las mezquitas no son asunto mio, que yo no soy quien para juzgar las casas de los demas. Pero un Cuartel de la Guardia Civil es un local publico al servicio de todos sea cual sea nuestra posicion religiosa, y no puede tener ningun simbolo religioso. Para la religion ya hay sus locales especificos.
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En una ocasión fui a una oficina gubernamental y vi en la pared un cuadro "artístico" ¿le llaman ahora? con dos mujeres desnudas, la verdad es que me llamó la atención, no tanto por estar desnudas, sino, por estar en una oficina gubernamental, pero sobre todo, pensé ¿por qué siempre (o por lo regular) son las mujeres a las que se exhibe? ¿por qué no, hombres desnudos? Ahh!! pero es que eso es "arte", lo demás es un atentado contra la libertad religiosa ¿verdad? Pues tiene razón este abogado del Estado, que se dejen de tonterías porque habría que empezar a LIMPIAR todos los edificios públicos y no, precisamente, de imágenes religiosas.
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Tradicionalmente se tenía la foto del "generalísimo", pero como el estado cambio de Jefe ahora se tiene la foto del Rey. Como España ha cambiado la ley manda sobre la tradición y en un estado aconfesional no tiene que privilegiar ninguna religión sobre las demás, por mucha tradicción y número de inscritos.
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La lucha por el laicismo sera, dura, larga y compleja, nos llevan gobernando siglos y debemos arrebatarles poco a poco estas imposiciones absurdas de estatuas de yeso como "patronas" y demas tonterias irracionales.
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¿Porqué no Maradona?. ¿Porqué no a la Pantoja con el Paquirrín en brazos?. ¿Acaso la "mano de Dios" y la Viuda de EJPAÑA no son tanto o más importantes?. Cuánto cuento....
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Esto es la España de panderetas, vírgenes y toros de siempre. Los católicos no tienen respeto ni al resto de religiones ni a los laicos. Así va el país.
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Yo creo que las imágenes de la Vírgen lo que intentan transmitir es la protección maternal y la imágen de Cristo, la protección paternal. No es tanto el símbolo religioso como tal, sino esa necesidad natural del ser humano a sentirse protegido. De hecho se que en la cárcel muchos tienen sus altares, porque sienten esa necesidad de buscar apoyo y protección en alguien o algo, aunque sea irracional. También muchos toreros tienen esa costumbre/tradición ancestral, creencias o superstición, sea lo que sea, para sentirse protegidos. En fin, cada uno tiene una forma de "asirse" a su tabla de "salvación" Algunos impregnan el mundo con sus símbolos políticos y los que no lo somos, tenemos que apechugar con ellos, también y TODOS tienen libertad de poner imágenes de cualquier cosa en cualquier parte menos, los católicos.¿qué curioso verdad?
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Eso os pasa por creeros todo lo que pone la Constitución
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Supongo que si es por no herir la sensibilidad de los católicos, también se consentirá en poner al lado de la virgen algún símbolo ateo para no herir la sensibilidad de éstos. http://azotededioses.blogspot.com
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Pero bueno, se supone que con la foto del generalísimo ya hay bastante protección, ¿o no?
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Pero ¿qué queréis que diga el abogado del Estado, que se ponga en contra de los militronchos estos? imposible. El abogado del Estado es un simple funcionario mandado, que sostiene en juicio lo que haga falta. El fondo del asunto es político, no jurídico. Las leyes pueden ser justas y pueden ser válidas, pero otra cosa es su eficacia. La eficacia de una norma jurídica depende más de aspectos sociológicos y políticos. La cultura del racionalismo y el ateismo debe enseñarse y difundirse de modo didáctico, no a fuerza de decretos o de sentencias.
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entonces fuera la guardia civil, que ya estamos protegidos con la virgen
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Pueden hacer otra cosa: Hacerse una foto (ambos guardias civiles), junto con la pandilla de anormales que inundan éste pais, y que se dedican a presentar querellas, para salir en los periódicos, y dar a las al Regimen socialisto actual. Osea, cualquier cosa, menos trabajar. Si éstos, y otros, imbeciles supieran lo que preocupa en la calle, que la Virgen del Pilar, tenga una imagen en un cuartel, se les caería la picha a trozos. Pero claro, para eso, hay que estar en el mundo, y no en el limbo, como están los citados guardias, y muchos de los que juntan letras por aquí. Aconfesionales ? NO. Idiotas ¡¡
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hay que ser memo para hacer una cosa así. El pueblo que no sabe de dónde viene acabará yendo a ninguna parte. Que la VIrgen nos proteja y cambie el corazón de la pandilla de inúitiles y malvados que inunda España
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Hace mucho que la "democracía" borbónica de alternancia PSOE-PP ha demostrado sus limites. Solo bajo un marco nuevo nos podremos sacudir tanta caspa.
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Propongo que la sanctíssima virgen, reina de los cielos, sea proclamada Reina Perpetua de las Españas, para de esta manera favorecer las relaciones exteriores y, de paso, garantizar la línea sucesoria de la monarquía, en caso de que fallen los reyes mortales, ya que ella no necesita de varón para engendrar al Rey de la Gloria.
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Sinceramente, en lo relativo a la GC, a día de hoy lo menos importante de los problemas que tienen es que en un cuartel tengan una figura religiosa de su patrona. A mi me preocupa mucho mas sus relaciones y comunicaciones con otros cuerpos de seguridad del estado o el que sea un cuerpo militar que tiene duplicados muchas competencias de las que podria dedicaarse la policia nacional (o viceversa), a que esten dotados de unos equipos que les permita hacer bien su trabajo, a que el que no haga su trabajo le largune rapidamente, que no tengan derecho, como ningun militar, a tener sindicato o hacer huelgas ante situaciones abusivas, etc ... Cuando se solucionen todos los problemas mas o menos graves que acucian a la GC nos meteremos en temas triviales como eliminar simbolos religiosos (que pienso que n odeberian estar ahi, pero tampoco pienso que sea la primera accion a tomar por su prioridad).
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Por que eso de que en un estado aconfesional las fuerzas armadas dependientes del Estado sean tambien aconfesionales, pues ni nos lo planteamos verdad? si al final en Espanya el que va a mandar es Rouco.
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A mi, que soy seguidor del espagueti volador, me dejarán poner una imagen de mi patrón ¿no?. ¿Y a tanto descerebrado que hay por ahí les dejarán poner la del suyo, san franco o san josé mari?
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La virgen del pilar diceee que no quiere ser francesaaaa, que quiere ser capitanaaaa de la guardia cordobesa ... ¡ole, ole y ole por la España carpetovetónica!
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O sea, que retirar la estatua viola los derechos de los cristianos, dejarla, no viola la de los no cristianos. Es la interpretación torticera que los meapilas utilizan permanentemente, los derechos de los demás no existen. Es una violación del derecho de los demás, la exhibición de imágenes en centros públicos, como lo es, la asistencia de la jerarquía de la Iglesia a los actos oficiales, o la imposición del crucifijo en la toma de posesión de cargos púbicos. Y a ver si se enteran de una vez, este es un estado aconfesional. El que quiera imágenes, iconos, pendones o reliquias, que las tenga en su ámbito privado y no imponga su presencia a los demás.
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Yo soy agnóstico y como tal, respeto todas las confesiones religiosas. No me molesta que en una dependencia haya una imagen de una Virgen, del mismo modo que no me importa que haya una semana de vacaciones por Semana Santa. Creo que en lo que aconfesionalidad se refiere, hay que respetar las tradiciones, sin que ello choque con mi moral, otra cosa sería que me obligaran a rezarla por las mañanas, eso sí sería un atropello. En fin, que creo que el Abogado del Estado ha aplicado el sentido común.
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.... si no molesta para que quitarla?, la moralidad del estado laico en las personas puede ser hipocrita, ya que mas molesta otro tipo de mensajes no catolicos y los tenemos que aguantar..
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¿el abogado del estado? pero...¿de que estado? ¿del estado Vaticano?, si no no se entiende que llame disparatada una petición lícita y que considere lícita una defensa disparatada ...
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Me resulta penoso el argumento que algunos esgrimen, que viene a ser algo así como que "como hay cosas más importantes de que ocuparse, dejemos estas pamplinas". A mí no me parece una pamplina que en cuartel de la G.C. haya una imagen de lo que sea. Esa ensalada que tenemos en España entre las fuerzas armadas y del ordel y la iglesia católica es un esperpento ofensivo, con tanta imagen, tanta santa patrona, tanto legionario cantando y portando un cristo, etc. Está claro que el PSOE (y no digamos los otros del PP) no son más que unos mamarrachos que no se atreven a poner las cosas en su sitio. Si se ha conseguido poner una mujer de ministro de defensa, ¿por qué no eliminar toda presencia de la iglesia en las instituciones del Estado?
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Acaso influye realmente para algo que la guardia civil tenga de patrona a la virgen del pilar o a Ibáñez I el Grande y adoren a Mortadelo y Filemón?. Primero que hagan todo su trabajo perfectamente sin ningún tipo de trabas ni limitaciones de personal o equipamiento y luego nos ponemos a quitar vírgenes y demás símbolos, pero yo prefiero una guardia civil eficiente y que funcione, con o sin virgen del pilar a una guardia civil puteada, con o sin virgen del pilar
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Eso eso, la diosa madre en los cuarteles, los ángeles custodios en la policía, el ministerio de Justicia dando medallas de Raimundo de Peñafort (inquisidor y asesino), la legión llevando al dios muerto entre alaridos guerreros, el Rey en Santiago hablando con una estatua en nombre de todos los españoles y, para terminar es festejo, corrida de toros, lanzamiento de cabra desde el campanario y gran sacerdote encomendando a España a la sagrada víscera. Luego dirán que este país no es moderno
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¿Tu en serio piensas que es mas prioritario quitar esta virgen que , por ejemplo, acabar con ETA o con alguna mafia de traficantes?. Yo prefiero primero acabar con los criminales y luego preocuparnos de quitar la virgen, es cuestión de saber usar la cabeza y ver que aunque ambas cosas hay que hacer, una corre mas prisa que otra, es como si en un incendio en casa te dedicas a salvar tus libros antes que a tu familia, que una cosa no quita la otra, pero la lógica indica que es mas importante hacer una acción antes que la otra
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"O sea, que retirar la estatua viola los derechos de los cristianos, dejarla, no viola la de los no cristianos" No amigo mío, violaría tus derechos si los ateos tuvieran un símbolo y no os dejasen usarlo
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Estas contradicciones son las que hacen que España y los españoles, seamos el hazmerreír en el mundo. Pena de salario que percibe el llamado abogado del Estado.
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Para mi algunos os pasais de rosca con el tema del estado no confesional. Hay ciertas tradiciones que como tales van cambiando muy poco a poco (y más bien son sustituidas por otras), eso pasa en todas las culturas. Otra cosa es que los símbolos religiosos presidan sistemáticamente los acontecimientos públicos y sobretodo los actos institucionales fundamentales. Es una cuestión de medida.
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Pues entonces que se quiten TODAS las pegatinas, posters, y carteles de sindicatos y agrupaciones de trabajadores. En este país tambien hay libertad de asociación y sindicación, por lo que no tengo por que ver ningún tipo de simbolo de ese tipo, que los hay por todas partes en las mesas y ordenadores de funcionarios públicos. Si nos ponemos serios, lo hacemos con todo, no solo con lo religioso.
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Es de sentido común que si alguien adore a Mortadelo y Filemón, no está capacitado para ser guardia civil ni servidor público, lo mismo pasa si adora a una imagen de una virgen guerrera que además tuvo un hijo, que ya es lo má kafkiano, a veces tu sentido común es el menos común de los sentidos
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La propia idea de que la Guardia Civil tenga a la virgen como patrona es ya de por si es algo anacrónico y que en mi opinión vulnera el principio de aconfesionalidad del Estado, una contradicción total, un insulto a esa Constitución que en el fondo es papel mojado que se usa según los intereses de la clase política gobernante.... es decir cuando y como nos conviene.
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repito, yo prefiero una guardia civil eficiente y que funcione a una puteada y quemada como la pipa de un indio, tengan o no una virgen del pilar a la que adoran. No me parece nada descabellado, me parece que a quien le falta sentido común es a quienes ven esto una prioridad de primer nivel para resolver antedeayer mas que dar los medios a quienes lo necesitan para que se pueda vivir en condiciones (Y entonces ya preocuparnos de estos temas). Quien me pueda demostrar que eliminando esta figura mejora la eficacia del cuerpo cambio mi discurso y apoyo que las quiten, pero mientras el que este o no sea algo irrelevante y los criminales vivan como dios en este pais, que se dedique el esfuerzo del estado no en estas cosas, si no en enchironar a los indeseables. Tampoco es tan dificil de entender que existen las prioridades a la hora de actuar
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Y a mi que me molesta ver la cara de ZETAPARO por todas partes, porque no las quitan ?????? ¡¡¡¡¡VIVA LA VIRGEN DEL PILAR¡¡¡¡¡¡¡¡¡ y ¡¡¡¡¡¡¡¡¡VIVA LA GUARDIA CIVIL¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
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Yo como Ateo os pregunto a los creyentes ¿tan poco seguros estais de vuestra Fé que necesitais poner vuestros simbolos, crucifijos y Virgenes por todos los sitios? ya conoces la frase: "No vengas a rezar a mi escuela y yo no iré a pensar a tu iglesia". Pues lo mismo para los Cuarteles
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Piden la retirada de una imagen de la Virgen del Pilar de un cuartel de la Guardia Civil....definitivamente en España no cabe un tonto más.
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¿y la tradición de dar palizas en los cuartelillos la defiende también el abogado del estado felador al vaticano?
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Somos un pais de "palurdos". Siempre confundimos la parte por el todo. Estos señores están confundiendo lo religioso con la tradición. Me pareceria de justicia que retiranran las imágenes de la Virgen del Pilar, si a los Guardias Civiles se les obligara a realizar jenuflexiones cuando pasan delante de la imagen o a rezar todos los dias el "O Señora Mía, O Madre mia...." etc. Si seguimos el mismo principio, deberían de quitar las vacaciones de Semana Santa, las Fiestal del Pilar, todas las fiestas patronales de los pueblos, etc..., porque eso, mas que símbolos religiosos, son tradiciones, igual que la imagen de la Virgen del Pilar, que tras más de 150 años como patrona de la Guardia Civil, se puede considerar como una tradición. Una cosa es ser un Estado Laico, y otra ser unos sectáreos con culquier tipo de símbolo religioso. A estos señores Guardias Civiles y toda su sequito de seguidores, les pediría que redoblase sus fuerzas en conseguir mejoras laborales y salariales en su trabajo, y se dejen de "pamplinas" mediáticas que solo hacen que enaltecer a una recua de palurdos.
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Está claro que algunos no saben leer o no quieren entender y hacen comparaciones desafortunadas como esa del incendio. Pues no señor, yo creo que se puede acabar con ETA y, ADEMÁS, el gobierno puede hacer efectivo el eliminar la presencia de símbolos religiosos o políticos partidarios de las instituciones. La comparación sería más adecuada si decimos que como hay que perseguir a ETA, quitemos las fuerzas del orden de los partidos de fútbol, ¿vale así? Hay algo que los creyentes no acaban de entender: a quienes no lo somos, nos molesta esa presencia el ataque permanente a la laicidad del estado y además, la Constitución ampara esa actitud, al menos en teoría.
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Aquí alguno se debe creer que está en Francia ¡Que el estado español no es laico! A ver si os enterais. Es aconfesional y eso quiere decir que aunque el estado diga que no tiene religión reconoce que la mayor parte de los ciudadanos si la tienen (o al menos en el momento de redactarse la constitución) y encima es una religión en concreto. Y a los que dicen que somos el hazmerreir del mundo por estas cosas les diré que se den una vuelta por un edificio público italiano o estadounidense, lo exótico a nivel mundial es ser ateo, no creyente.
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yo soy ateo hasta la médula, no me gusta que se mezcle lo político y lo religioso ni una pizca y soy partidario de que los únicos símbolos religiosos en las instituciones sean los personales de cada uno, pero estoy con 'Sentido común'. Si a día de hoy hay problemas realmente importantes en el país que solucionar, no nos pongamos a hacer idioteces. Resolvamos esos problemas y cuando vivamos de nuevo en un país donde no estemos día sí, día también oyendo noticias de asesinatos, robos, maltratos o violaciones nos dedicamos a meter mano para quitar símbolos religiosos, pero mientras no hagan ni bien ni mal el quitarlos o dejarlos, sacar el tema para quitarlos de en medio son ganas de mirar a problemas secundarios cuando vemos que nos están jodiendo y dando por culo de manera bárbara por otro lado
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Vaya chorrada¡¡ Como no hay ningún problema... Le han preguntado a la mayoría de guardias civiles si les molesta? Anda que...
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El estado es aconfesional, por lo tanto en los edificos públicos donde trabajan funcionarios públicos, sin signos religiosos, los guardia civiles que veneren a la Virgen del Pilar, la medalla y/o la imagen en la cartera por ejemplo, En los colegios públicos, más de lo mismo, sin signos religiosos a la vista, aunque sea la imagen de Sa José de Calasanz, En las escuelas privadas confesionales, en las iglesias, en casa de cada uno, las imágenes que se quieran, creo que esto sería lo más respetuoso Para sentido común, la noticia es ésta, no la mejora de la guardia civil, que no dudo que sea importante, tan importante como puedan serlo la mejora de otros muchos colectivos, como el de los parados, per imsisto e4sto es otra noticia. Dicho esto considero que es una absoluta burrada que el abogado del estado meta las narices en esta pequeña anécdota
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España es un país aconfesional, no ateo. Que sea un país aconfesional implica que el Estado no tiene religión oficial, no que no acepte las manifestaciones religiosas de las personas religiosas que lo forman o las no manifestaciones de las personas no religiosas. Sería interesante que sometieran la decisión a votación entre la Guardia Civil, a lo mejor los laicos se llevaban una democrática sorpresa...
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El Abogado del Estado parece católico y practicante. Leer ésto ha sido como volver a los años 70.
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¡Pues vaya Virgen birriosa que no puede defenderse por sí sola! En tiempos, por retirar una imagen, la Virgen te enviaba siete plagas que diezmaban la población, pero ahora -desde que hay medios para captarlos en vivo-, ya no está por hacer milagros...
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unas breves palabras: HOY EN DIA NOS OFENDE TODO
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Desde luego estos cuatro laicistas totalitarios de nuestro pais no tienen arreglo. Si no saben respetar a la mayoria y vivir en democracia porque en todo quieren imponer su voluntad y visión de las cosas, que se queden en casa. El estado será aconfesional pero nuestra sociedad no lo es , sino que es eminentemente catolica y eso logicamnete tiene su reflejo en el ambito publico y maxime en Cordoba donde la tradicion mariana forma parte del mejor imaginario colectivo de la poblacion.La existencia de la imagen de la Virgen del Pilar en el cuartel no vulnera ningun principio ni derecho constituciuonal, ni el de libertad ideologica y conciencia ni el de la aconfesionalidad del estado. Acaso a esos dos guardias civiles se les obliga a creer en la virgen, elevarla oraciones y rendirele pleitesia y son discriminados por no hacerlo. Pues un rotundo No.Dicha imagen representa una muy buena tradicion para la guardia civil que no tiene que molestar a nadie si somos medianamente sensatos y forma parte de la identidad de nuestro pueblo. Porque la sociedad española no somos de hoy, sino que tenemos una historia, unas costumbres, una identidad que hemos querido conservar porque nos han configurado como pueblo, y las quermos y respetamos.
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Como sigais por ese camino me voy a volver más catoólico ahora que lo tengo abandanoadillo, ya está bien de hacer apología del laicismo, primero será ésto y despues la matanzas de religiosos como en el 34, vale ya. Eso sí a los musulmanes no les toqueis que el miedo es libre.
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A mí no me gusta el color verde, pero si me meto en la Guardia Civil tendré que ponerme trajes de ese color, si no no me meto.
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Totalmente de acuerdo con Juan, vamos camino de la degradación moral, esta mañana oir decir a una ministra que el feto no es un ser humano, la pitada al himno, estos pavos que se molestan por una virgen que llevará ahí 50 años, ¿porqué no se plantean abandonar la Guardia Civil si tanto les molesta? Ah la pela, es la pela.
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Lógicamente lo que formará parte del mobiliario de los lugares públicos serán aquellos elementos que evoquen la historia de un pueblo, sus buenas tradiciones, su orografía, paisajes, es decir su entorno y su patrimonio material e inmaterial, en la cual la Virgen del Pilar forma parte. Porque los españoles no hemos aparecido hoy de la noche a la mañana. Tenemos una historia, tradición e identidad que nos configura como pueblo. Sino las paredes tendrían que estar completamente limpias, sin adornos, porque todo adorno puede desprender una filosofía e ideas y molestar a alguien. Y que me dicen por ejemplo de carteles que pueden poner los sindicatos haciendo su propaganda como los hay. Eso puede vulnerar la libertad ideológica de muchos. Y puestos a rizar el rizo a mí me podrían molestar las plantas porque se puede estar haciendo apología del movimiento ecologista y yo no comulgar con sus principios. Seamos sensatos y respetémonos .La Virgen del Pilar forma parte de la historia del cuerpo de la guardia civil y su presencia en cuarteles no vulnera ningún derecho constitucional de nadie. Basta de imposiciones laicistas totalitarias e irracionales.
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Me parece un gran acierto dejar esa Imagen donde está. Enhorabuena a los que lo han decidido.
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Efectivamente, este es un supuesto Estado aconfesional. Significa que no pertenece ni se alinea con ninguna confesión religiosa. Así que no valen argumentos demangógicos como la dicotomía absurda entre tradición y religión. Los edificios que pertenecen a la Administración del Estado son parte integrante de este y lo representan, así como lo que se expone en ellos también. Además, la religión debe ser y es una opción personal, garantizada por la Constitución, y como personal y elegible cada uno puede cultivarla y administrarla en el ámbito privado como le parezca, y eso debería bastar. El hecho de que se profesen unas más que otras no da derecho a nadie a imponer su simboligía como representativa de ninguna institución al servicio del propio Estado. La supuesta tradición no puede ser patente de corso en un estado democrático y que se haya practicado durante muchos años no lo hace correcto ni adecuado porque las cosas cambian y lo que parecia normal y tradicional hace unos siglos ya no lo es en nuestro contexto histórico. Y puedo poner unos miles de ejemplos.
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Que el Abogado del Estado llame a testificar a la propia Virgen del Pilar, que así por lo menos nos echamos unas risas.
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Como soys tan tontos, yo llegué a la administración y en mi despacho había una cruz, me subí a la silla, la bajé y la guardé en el armario, puse cara loco y nadie tuvo huevos de volver a colgarla.
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OTRO GRAN DEBATE DE PUBLICO. Que sensibles son "algunos".
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Cada vez entiendo menos este "Estado" y a quien lo defiende. Vamos a ver: si el estado es declarado aconfesional, si se ha dispuesto hace bien poco la retirada de crucifijos de las escuelas como es que en un Cuartel de la Guardia Civil, se mantienen símbolos religiosos, por muy Patrona que sea de alguna de las personas que integren el Cuerpo... esto es de locos. Un cuerpo militarizado del Estado, no puede tener patronas ni patrones ya que ello supone que tanto quienes crean como los que no, estén supeditados a esa veneración. El abogado del estado es de conveniencia católica y no hace lo que las leyes dicen si no lo que es su criterio. CHAPUCERO!!!
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Votaré de ahora en adelante a I.U.,con la esperanza de que esta formación promueva un estado laico y aconfesional de verdad,porque a mí ponerle flores a una virgen me parece igual de absurdo que ponérselas a una muñeca.Lástima que se lea tampoco.Al pueblo fútbol y religión,que no piense.
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Como debe ser.
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De todos es sabido como la virgen ayuda a la guardia civil.Creo que es ella la que evitó los atentados de Madrid y también gracias a ella ni ETA ni la delincuencia existen.No sé a que viene tanto enfado contra la virgen.Estos laicos están locos...Uy! perdón es que estaba leyendo un libro de cuentos.Para quien lo quiera leer se llama : Santa Biblia
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¡OStias! Prohibamos los árboles de navidad en los edificios públicos y los belenes en las escuelas, y a toda funcionaria que se llame maría...¡qué se la expediente, coño¡¡
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España, para no variar, a siglos luz del resto de Europa.
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Este es el estado que tenemos, estos socialistas muy modernos en el sexo (quizas tengamos la mas avanzada ley sexual del mundo) niñas de 16 años, van y de paso se hacen un aborto, los homoxesuales ni los nombres por que te caen cuarenta denuncias. Todo esto esta muy bien, pero estos SOCIATAS, (y soy de izquierdas de verdad) sigue consintiendo cosas como; La violencia contra los animales,permitiendo las corridas de toros y las fiestas donde los "mozos" masacran todo tipo de animales, la proteccion a ultranza de la Monarquia (se olvidan sus origenes, y quien puso a esta democracia!!), se OLVIDAN SUS ORIGENES republicanos (para el sr. rey que juro ser fiel a los principios de un dictador, Zapatero es el mejor presidente de la historia de España), se olvidan estos SOCIATAS de la justicia de los miles de ajusticiados inocentes de la dictadura, España ha sido el unico pais en alcanzar la democracia y no juzgar a los criminales de guerra, ni los crimenes contra la humanidad, ni permitir se escriba de una vez la verdad en la historia de España,un juez que lo intentan se lo cargan insofacto!! otra asignatura pendiente; La iglesia catolica a la que siguen suvencionando, protegiendo, y financiando con el dinero publico. España...ESPIERTA YA!!!!!!!!!!!!
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Por favor los guardias civiles católicos que ¡¡NO SE MUERAN!! porque seá una "ofensa" para los laicos que tengan un entierro católico en un Estado laico y aconfsional. ¿A dón de quieren ir a parar todos los perseguidores de la religión católica?
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Fe de e-ratas laico me gusta llamar a los laicistas, porque eso de "cistas" me trae a la mente la palabra fas-cistas y me suena como a insulto así que utilizo una palabra más light-ca, porque, al parecer a estas personas les gusta el mundo light o sea soso y sin asssúca, mi negro ;) jajajaja
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32 | Un rojo | 19-05-2009 14:01:24 "Además, la religión debe ser y es una opción personal, garantizada por la Constitución, y como personal y elegible cada uno puede cultivarla y administrarla en el ámbito privado como le parezca, y eso debería bastar." <<>> Y el sexo por el ano ¿no es también una opción personal? Por qué la hacen pública y la "elevan" incluso a jerarquía de "matrimonio"? Es que hay cosas que yo no entiendo, ¡COMPADRE!
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Un rojo | 19-05-2009 14:01:24 Efectivamente, este es un supuesto Estado aconfesional. Significa que no pertenece ni se alinea con ninguna confesión religiosa. <<>> Creo que estás confundiendo el término "aconfesional", eso significa que en un Estado de Derecho, cada uno puede elegir con ¡¡LIBERTAD!! la confesión que le apetezca y que, el Estado, NO se debe meter en ese asunto. Es decir, los ciudadanos somos ¡¡LIBRES!! de creer o no creer, en lo que nos apetezca, como los políticos en la política tienen sus seguidores y los ciudadanos son libres de elegir las formaciones políticas, de la misma forma tienen el DEBER de RESPETAR las creencias de los demás. El ser un Estado aconfesional quiere decir que se permiten todo tipo de confesiones religiosas y al estar GARANTIZADO como un DERECHO CONSTITUCIONAL, la Guardia Civil o cualquier Institución pública y/o privada, está en su DERECHO de elegir. Y NO es "supuesto" ES UN ESTADO DE DERECHO ACONFESIONAL. (esto de la logse está pasando factura en la COMPRENSIÓN de la lectura ¿verdad?)
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Ahora me explico el por qué, el gobierno de Zapatero TODO lo entiende alrevés y así está España, en los últimos lugares de COMPRENSIÓN de lectura y en el PRIMER LUGAR, como CONSUMIDOR DE CACAÍNA, vamos que, entre una y otra cosa, no es de sorprenderse que la economía esté PATAS PA' ARRIBA o mejor dicho, a ¡CUATRO PATAS! y ya le está "creciendo" la quinta... ¿Será por aquello de que... "no hay quinto malo"? (el quinto millón de parados) ??
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Estos "compañeros" por decir, algo, son indigno de pertecer a este Cuerpo que elegieron voluntariamente,y antes de su entrada al mismo, ya estaba la Virgen en los Cuarteles,custodiando y salguardando la víada a los Guardia Civiles, pero si ha ellos le ofenden la presencia de la misma, podian marcharse de la mima forma que entraron, aunque si hubiese Justicia estas personas serian retiradas del Instituto Armado, por indignos.
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Angel | 20-05-2009 22:05:50 Lo que pasa es que no debe haber trabajo y pa' no aburrirse, ahora se dedican a perseguir imágenes en lugar de delincuentes. No se por qué se está dando este "fenómeno" social, últimamente, se persigue a los cd's, impresoras, scaner, cámaras, discos duros, etc., yo casi estoy por llevarle al juez el último cuchillo jamonero que compré para que lo arreste, porque no se si voy a cortar jamón con él o le voy a aplicar el "HARAKIRI" al "cordón umbilical" de la línea de ADSL ;) (jajajaja)
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Todos estos españoles de bien (...va Ejpania, conio!!!) que dicen que lo del puño en alto es un anacronismo de unos asesinos que mataron a millones de personas y tal y pascual... Que se apliquen al cuento, y prohiban los crucifijos y las vírgenes, que en su nombre (in hoc signo vincit) se ha matado más nombre que en el del comunismo o el del socialismo y nadie habla de los Papas genocidas
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