La bandera española ondea por primera vez en la Lehendakaritza
La enseña, situada junto a la ikurriña y a la europea, estaban colocadas detrás de Chaves y López durante una rueda de prensa conjunta
El lehendakari, Patxi López (d), y el vicepresidente tercero del Gobierno y ministro de Política Territorial, Manuel Chaves.EFE
El Gobierno Vasco ha colocado por primera vez en la sala de prensa de la sede de la Lehendakaritza una bandera española, durante la comparecencia ante los medios del vicepresidente del Gobierno central, Manuel Chaves, y del lehendakari, Patxi López.
La bandera española, junto a la ikurriña y a la enseña europea, estaban colocadas detrás de Chaves y López, mientras ambos explicaban los resultados de la reunión que han mantenido para analizar las competencias pendientes de traspaso al País Vasco.
El Gobierno de Vitoria dejó claro ayer que cumplirá de inmediato la sentencia del Tribunal Supremo (TS) que ordena que la bandera española debe ondear permanentemente en el exterior de los edificios de la Administración autonómica vasca y ocupar un lugar preferente en su interior.
156 Comentarios
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Eso es porque por primera vez hay un español presidendola.
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Yo solo hecho en falta el pin con la ikurriña que lucia Pachi en la solapa de los trajes en precampaña. Sera que ya no es necesario engañar a nadie mas. Bueno, esto es una buena noticia para el 40% de vascos y una triste noticia para el otro 60% (ilegales y legales). Pero bueno ese 60% estamos mas que acostumbrados a este tipo de cosas. Si estuvimos 40 años con nuestra enseña prohibida porque no vamos a soportar mancillarla un poco poniendole a su lado ese trapo heredero del fascismo. Sera por paciencia. Lo unico que tenemos de sobra es tiempo.
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Pues vaya noticia, como en todas las Comunidades del Estado Español.
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Se me llenan los ojos de lagrimas,por fin la España moderna,como dijo su fundador Francisco Franco,vuelve a ser una ,grande y libre.
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¿Y las competencias que la constitución y los estatutos otorgan a las comunidades autónomas? De momento sólo siguen "ondeando" por algún programa electoral, ¿no? Seguirán transfiriéndose a cuentagotas, cuando PPSOE necesitan de apoyos puntuales parlamentarios. Estos tienen de "constitucionalistas" lo mismo que de laicos o de republicanos.
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Te equivocas, no es la mia. El que ahora esta presidiendola es un Vasco, Español y Europeo (fijate en la foto). No un asno de caserio, como hasta ahora.
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Echo en falta el torito y el chunda chunda
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Los nacionalistas con sus delirios de nación, históricamente inexistente y fruto de mentiras de unos políticos vividores, ¿ 60 % ? jeje, con su bandera copiada de la Union Jack pero cambiando los colores, históricamente no existe otra excepto en la imaginación de Arana. Y así podríamos seguir. ¿ El hecho de no querer formar parte de España es por que sois más listos y mejores ? si fuerais independientes se os quitarían las ganas en menos de 6 meses.
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¿Y para eso tuvieron que cometer el fraude que cometiron? Con los escaños de la candidatura ilegalizada (si mal no recuerdo los votos nulos equivalian a 7 escaños) no habria salido el gobierno López. Han ilegalizado ideas y amordazado a docenas de miles de personas por un trapo de colores y oc más...
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Hablando de asnos, preguntado el francisco lópez en la ser por el principio de arquímedes, repondió: ¿cual de ellos?
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"Los nacionalistas con sus delirios de nación, históricamente inexistente y fruto de mentiras de unos políticos vividores" Imposible definir mejor el nacionalismo español
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A lo mejor el de antes era un asno, pero lo que si sabemos es: 1º Era un asno licenciado en economicas (no como el asno de bachiller de ahora) y que habia trabajado en grandes empresas antes de dar el salto a la politica (no como elde ahora, que ha cotizado jamas a la SS). 2º NO es de caserio, es de un chale unifamiliar de un barrio en el barrio de Ugarte de Llodio, muy lejos de lo que se podria esperar de un ricachon o empresario Neguritico. Sinceramente, caballero, en cualquier comparacion que hagais no es que salgais perdiendo es que salis bapuleados. Os queda el consuelo de que es practica habital en vuestro partido, colocar a los menos preparados en los puestos de mas alta responsabilidad; el bachiller MOntilla de President, el bachiller Pachi de Candelari y el garduado (en egb) Pepiño White de mega ministro. Lo que esta demostrado, es que en vuestro partido el sueño americano si es posible. Puedes ser un mindundi y trepar hasta lo mas alto aunque sigas siendo un mindundi.
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La realidad histórica es que el Pais vasco de pais solo tiene el nombre, Vitoria es una ciudad enteramente castellana, Bilbao era el puerto del puerto de Castilla para exportar la lana al Norte de Europa, y los señores de Vizcaya se anexionaron voluntariamente al reino de Felipe II, jamas tuvieron intención de ser un pais, excepto en los últimos tiempos en los que el Estado Español dedicé enormes inversiones en infraestructuras para desarrollar el tejido industrial en una zona típicamente rural y que trajo el desarrollo económico y la intención de algunos burgueses de independizarse.
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Deja de dar el coñazo con Sabino y habla mas de la moderna democracia española con su increible constitución. De paso abandona el tópico de que los que solo nos sentimos vascos no viajamos,somos de caserío (aldeas las de los galos)y demás sandeces de ese tipo.
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Pues despues de 30 de dictadura del PNV a mi me gusta y me pone el rojigualda, espero que los cambios no sólo se queden en esto.
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esta es la solucion a lso prtoblemas de la gente que da el gobierno del frente nacionalista español: mas banderitas rojigualdas. Si es que luego diran de los otros, vaya farsantes estos del PPSOE
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"La realidad histórica es que el Pais vasco de pais solo tiene el nombre,..." Vale Pío Moa, tú si que sabes
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La realidad, efectivamente esa es la historia contrastada y demostrable, la de los nacionalistas no se sostiene ni 2 minutos, de una zona en la que gracias al Estado Español se han desarrollado económicamente y ahora pretenden dar a entender que son demasiado buenos para ser españoles, y donde la mayoría son de origen castellano, aragonés, riojano, etc,... Que hay más español que un vasco y la paella, nada.
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Hacemos noticia de lo evidente.
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"Que hay más español que un vasco y la paella, nada." Sí señor, con dos cojones, reconozco que ahora me has llegado a lo más hondo. Y añado: El glorioso REAL MADRID y la fiesta nacional
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Viendo las preocupaciones tan importantes de estos nacionalistas de provincias te das cuenta del peso de sus argumentos. Aunque en la final de copa ya quedaron muchos retratados.
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Esta noticia a sido publicada a las 15:25 horas. Vereis en que poquisimo tiempo se coloca entre las 5 mas comentadas. Luego dicen que los nacionalistas somos nosotros, pero en cuanto hay una noticia sobre su rey, su himno o su banderita acuden en tropel en defensa de sus simbolos. Pero claro, ellos no son nacionalistas son europeistas o en su defecto internacionalistas que suena mas guay y mas progre que es lo que les va. Ellos son aperturistas y cosmopolitas, gente cultivada, que viaja, que conoce a otras culturas. Nosotros, los nacionalistas vascos, somos cavernicolas y primitivos, cejijuntos y cerrados, hoscos, huraños, vivimos en las cuevas de santimamiña o los que tienen suerte en caserios de piedra y rusticos. No viajamos, de hecho solo nos relacionamos con nuestra tribu mas proxima y atacamos a las tribus mas desarrolladas llegadas del sur. No se lo tomen a mal, es una mera hiperbole del concepto sobre los vascos que tienen algunos de sus pensadores mas ilustrados. Simple si, pero real como la vida misma.
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Pues claro, han puesto la bandera de su pais, además están acostumbrados a llevarla encima todos los vascos, que miren su DNI donde se identifican allá donde van siempre llevan la bandera que les identifica.
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Es asqueroso tener una bandera de un país que no es el tuyo y encima te odia por pensar diferente.
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"Aunque en la final de copa ya quedaron muchos retratados." ¿Un tal borbón?
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Bueeeeeeno, vaaaaaaaaale, de acueeeeeerdo, lo que vosotros querais, Euskadi ha sido históricamente una nación y España no lo ha sido nunca (lo digo por la "tontá" de "nacionalismo español", que el que inventó el término debía ser un auténtico lumbrera....) Ah, dos azucarillos para el que sepa decir un período histórico en el que Euskadi haya sido independiente... y mira que hay años en la historia.... Bueno, y si ya hablamos de Euskalerría incluyendo Navarra, es la monda lironda. Madre mía, que pq un tío a principios del sXX se quiera inventar 800 estupideces, tenga tantos seguidores.............
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todos los vascos? yo conozco vascos que llevan la bandera francesa en su pasaporte. y luego dicen que no viajamos. no hay nacionalismo más cateto, retrógrado y fascista que el español. Por cierto disfrutad de la foto en menos de 4 años NO la volvereis a ver y quizá a nosotros tampoco. Por que yo lo que quiero es que EH preocupe al españolito medio lo mismo que andorra o portugal.
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Estos vascos, siempre singularizándose, debe ser cosa del RH, jeje. Yo todos los vascos que conozco cultos e inteligentes se siente españoles, pero vete a zonas rurales o marginales, y de padres de Salamanca y Burgos, son los peores.
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Lo que ponga o diga el dni me da exactamente lo mismo. Uno es lo que se siente, no lo que te digan que eres. Por mi parte ya me autodeterminé hace mucho mucho tiempo.
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Wasconia, Reino de Navarra. Pero antes de la independencia de EEUU tampoco habían existido como estado independiente ¿y? vaya argumentos con los que sale ahora el unionismo
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"Ah, dos azucarillos para el que sepa decir un período histórico en el que Euskadi haya sido independiente..." Recientemente, en abril de 1986, cuando votó no a la otan, junto a canarios y catalanes, los únicos pueblos que no se humillaron ante el imperio yanki, demostrando su dignidad e independencia
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Jajajajajajajaja, Jajajajajajajaja, Jajajajajajajaja, Jajajajajajajaja, la otra q conoce a muchos vascos que tienen DNI con la bandera de Francia!!! jajajaja! claro, muuuucho más nacionalista si llevas la bandera de Francia que si llevas el DNI españos. Madre mía, que atrevida es la ignorancia........
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mas tonterias y tonterias, que asco me dan las fronteras y las banderas, pero todas ehh, sin quitar del saco ninguna. Las dos, son fuentes de desigualdades.
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A ver, los defensores de Euskalherria, que nos digan un solo periodo de independencia vasca y logros como pais, podéis consultar en libros de historia de fuera de españa. Y no me vale historias del 10.000 A.c. y ni la aldea de Asterix que en realidad era la de Patxi y los españoles presionaron al autor para que se le llevara a las Galias.
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Aunque les pese a parte de los vascos, la provincias de Älava, Vizcaya y Guipuzcoa son parte de España desde hace siglos y ahora hay un gobierno que representa a todos los vascos y esos vascos si que estan perseguidos por no ser nacionalistas. La democracia no solo es votar cada cuatro años, si no también la alternancia en el poder, lo contrario es dictadura.
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¿Por qué os molesta tanto que la mayoría de los votantes de esta comunidad autónoma aborrezcamos ese símbolo? Una vez más un 60% de los votos en nuestras elecciones han abogado por otro modelo de estado (sea un estado vasco independiente, sea una españa federal republicana en caso de IU). Sin embargo, y como en los últimos 30 años, la minoría que desea continuar igual nos impone sus símbolos, modelo de estado, bandera o nacionalidad... Esta vez además se valen de los jueces para ilegalizar a 100.000 votantes y copar el poder... no sé cuando, pero algún día llegará nuestro día, y españoles: deberéis aceptar esta realidad que se repite elección tras elección.
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En tiempos del Lehendakari Garaikoetxea la bandera española ya estaba en la fachada de Ajuria Enea. Solo hace falta ver la hemeroteca de TVE.
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Es curioso como coinciden todos los vascos "cultos e inteligentes". Sin duda tu te debes sentir muy muy vasco.
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A mi me preocupa mucho más Portugal, por cierto a los de la bandera francesa diles que sean solo vascos y renieguen de Francia veras donde te mandan...
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No te voy a dar un año, te voy a dar 700 años. Desde el 824, en que se formo el Reino de Navarra (en origenes Pamplona) hasta 1512 que acabo conquistado por Carlos I.La parte francesa del Reino e Navarra continuo como reino hasta nada menos que la revolucion francesa 1789. De hecho son muchisimos mas años de los que lleva "unida" la Esapaña actual. Si quieres saber algo de historia deberias dejar de leer a psudo historiadores como Pio Moa o Cesar Vidal nadie los tiene en cuenta no ya en Europa sino ni tan siquiera en España.
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A la monda lironda: efectivamente un tio que además acabó en un siquiátrico por problemas mentales serios, consultad la verdadera historia, y cuando se refería a maketos era por un viaje que realizó a una zona muy deprimida de Galicia y donde sus experiencias fueron muy negativas, extrapoló esa imagen al resto de España, visitaría pocos caseríos en su tierra, y que al final de su vida se arrepintió de su nacionalismo, pero unos lumbreras fundaron el PNV y la pesadilla de un demente dio cueroi a lo de ahora.
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Lo que han ilegalizado los jueces es una izquierda que no condena el terrorismo, y perdona pero ese tipo de gente sólo tiene un nombre: "gentuza", y quien no lo vea así tiene una catadura moral limitada. Existe otra izquiera independentista, que sí condena el terrorismo y a la que esos 100000 (según tú) se niegan a votar... Por algo será. En democracia no vale todo, sobre todo cuando se trata de la vida de las personas. Ah, por mi parte, si la mayoría de los vascos se quieren independizar, pues adelante, que aquí tienes a un español que no va a poner ni un pero. Eso sí, independencia con toooooooooodas las consecuencias. y, por favor, no me digas que encima eres de los que dicen que son vascos y europeos, pq la Unión Europea cada vez se parece más a una nación, así es que fíjate lo ignorante de esa afirmación.
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¿Y por qué no eliminamos las banderas, escudos y demás símbolos hueros, a ver si así se quedan sin argumentos los mastuerzos? FUERA FRONTERAS, LA TIERRA ENTERA PATRIA DE LOS CIUDADANOS DEL MUNDO.
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Esto nos pasa por ser tolerantes. Mirad cómo en Francia acabaron con los nacionalismos pronto. Ni cooficialidad del catalán, el corso o el vasco; ni educación o promoción de dichas lenguas; ni permisividad policial ni judicial con organizaciones terroristoides o secesionistas; todo bien centralizado. Resultado: el país más brillante de Europa junto con Alemania, país en el que sus länder no tienen ni de coña la autonomía de nuestas CCAA, por cierto. Eso y una la ley contra los enemigos internos de España, como en EEUU, (tal vez restaurar el destierro) y asunto solucionado en 20 años.
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"Eso y una la ley contra los enemigos internos de España, como en EEUU, (tal vez restaurar el destierro) y asunto solucionado en 20 años." Un resumen genial de la esencia del nacionalismo español
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Cesc. Porqué no te vas a vivir a alemania o francia??
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Habla con Rosa Diaz y que te diga a que psicólogo va. Igual te ayuda.
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"Cesc. Porqué no te vas a vivir a alemania o francia??" Ni de coña amigo, alli no dejan entrar especimenes como este. En Francia y Alemania el fascismo (por experiencia propia) esta muy mal visto.
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no funiocna
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gracias, pero lecciones de historia de wikipedia no necesito (ahora que las de Pío Moa y César Vidal tampoco), prefiero la historia real. A ver, don entendido en historia y poco manipulador de la misma: ¿me vas a decir ahora que el Reyno de Navarra coincidía con la Euskalerría definida por Arana? Porque ahí ya sí que me descojono y no paro de reírme en toda la tarde por tal insesatez. Aplícate el consejo que me has dado, que creo que a ti te será más útil (sabes?, los mapas políticos históricos vienen genial en estos casos, pero claro, para eso hay que saber un poco de geografía....)
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Yo se cuando Euskadi era independiente, los azucarillos para mi. Respuesta: LA EDAD DE PIEDRA, donde mucho siguen y quieren hacer volver al resto
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Queridos Jon y José Luis, que razón tenéis: los vascos son el ombligo del mundo Español. Tenemos una manía muy fea de inventarnos diferencias, verdad?. Fíjate tú, si nos hemos inventado un IDIOMA solo por jod.r a los CASTELLANOS Con lo fácil que hubiese sido copiar el INGLES, con el que les hubiésemos jo.ido igual que mala leche!. En cuanto a la historia inexistente, es cierto, pero no más que la de España, o Reino de las Españas (será que había varias y no es tan igual?). Como dijo alguien en este foro la historia de España que os cuentan es un Señor de los Anillos y MALO. En cuanto a lo de la bandera, pues también es inventada, al igual que la de España y todas. En algún momento alguien se las invento para diferenciar a grupos comunes, y la de España no hace tanto (entrar en la wiki) Por cierto plantearos porque esos colores Os sorprenderías y veríais que el mundo es más simple de lo que pensáis Y así podríamos seguir, lo que pasa es que si fuerais un poco CONSTRUCTIVOS y no TRANSVERSALES (sarcasmo), quizás entre todos formaríamos una Gran País (espero que notéis el matiz frente a nación).
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y tú por qué no te vas a vivir a Euskal Herria? Ahhh que no existe...
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Eric, me parece que no sabes muy bien la diferencia entre una carcel española y un psiquiatrico. Aunque pueda parecer pequeña, la diferencia es en realidad abismal. En ambas te maltratan y te mantienen pribado de libertad, pero en una de las instituciones se supone que ingresas por voluntad propia y con el objetivo de sanarte, en la otra te ingresan por la fuerza y con el objetivo de destruirte como ser humano. Lo unico cierto es, y viene en todas sus biografias, que sabino fue encarcelado por las autoridades españolas no en una sino en dos ocasiones. NO consta nada de ningun psiquitarico, aunque ignoro si Pio MOa o Cesar Vidal ya se han aventurado en algun biografia made in spain sonre Sabino.
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Cuantos en este foro! La huelga general está siendo un éxito!
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El nacionalismo vasco tiene sus raices en el carlismo, vinculado fuertemente a la ultraderecha y el fascismo.
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Lo que hace falta es un referéndum y resolver esto de una vez por todas, a nivel de municipio y sin tejemanejes de los partidos; y con la participación de TODOS los vascos, eso incluye a los miles de exiliados. Pero ni los nacionalistas vascos ni los españoles quieren porque saben que a ambos les podría salir el tiro por la culata y encontrarse con situaciones que no tienen h**vos de afrontar como que Álava decidiera no independizarse o que parte de Navarra si lo hiciera. Mejor meter a todos en el mismo saco, el paquete entero, (como si un municipio, por el hecho de tener pocos habitantes no tuviera derecho a decidir) y negar la división de la sociedad vasca y navarra. Como siempre mejor jugar al tira y afloja entre los burgueses trapicheadores que nos dirigen que de verdad dejar al pueblo que decida. Dan asco, ambos bandos...
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A ver estos que defienden tanto el nacionalismo se leen la biografía de Arana, a muchos de ellos y sus orígenes el Sr. Arana les odiaría profundamente y sería la causa de porque se inventó el nacionalismo vasco. Leed leed, malditos.
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PUAAAJJJJ (Por la bandera y por el lendacari) <--- lo escribo así porque seguro que a él le gusta más
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Una mentira repetida mil veces no se convierte en verdad. Han ilegalizado a una formación política. NO han privado de sufragio ni a cien mil personas ni a cien. Los "cien mil" que no han votado ha sido bien porque no les ha salido de los cojones bien porque han seguido una consigna o por la razón que fuera no porque estuvieran privados del derecho de sufragio.
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NACIONALISMO, IZQUIERDISMO, FUTBOLISMO... Estas son las diferentes caras, relacionadas entre ellas, de la segmentación de Cortijo-España que mantiene la dominación de clase sobre TODA la nación. El espejismo y tentación de un País Vasco puro e independiente, como el de toda otra región española, está, efectivamente, basado en falsas e imaginarias apreciaciones del pasado (incluso símbolos tan sagrados como la ikurriña, son una imitación católica, con delirios de grandeza, de la Union Jack británica). El intento por parte de algunos vascos por zafarse de lo que es, en gran medida, su propia creación, es decir, Cortijo-España, es un intento por encontrar salvación donde no la hay. Como el Este de Europa o la antigua URSS muestran, intentos parecidos solo son posibles vendiendo el alma al diablo... o sea, convirtiéndose en una VERDADERA COLONIA O REPUBLICA BANANERA. Igualmente, los Reinos de Taifas de hoy en día, en los que las élites nos han sumergido para dominar mejor sobre todos, no son viables en ningún sentido. Vascos, navarros, asturianos, gallegos, castellanos, aragoneses... crearon la nación... es precisamente España, Cortijo-España, la que ES UNA COLONIA y no al revés... Los nacionalistas, como buenos burgueses, hacen una INVERSION HISTORICA... son metrópoli y piden independencia de su colonia!
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Vamos a ver Chatin, si no te va a gustar la respuesta para que preguntas?. Que no te gustan esos 700 años, pues lo siento mucho, pero no tengo mas para responder a tu pregunta. Que no te gusta la wiki y no te vale por algun secreto motivo, no pasa nada te dejo el enlace de la encarta (http://es.encarta.msn.com/encyclopedia_761585551/Reino_de_Navarra.html). Me es igual, en cualquier enciclopedia o libro de historia que se precie recoje exactamente lo mismo sobre el reino de Navarra. Consulta la extension de sus mapas geograficos si quieres si, te sorprenderia que pudiesemos reclamar zonas actualmente españolas como Miranda de Ebro periodo 1037-1150. Busca, busca, que a lo mejor no te gusta lo que encuentras como tampoco te gusta lo que preguntas.
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La verdad es que la lectura de estos comentarios sobre si la historia de este territorio es más cierta que la del otro, que si los vascos llegaron antes y los iberos después, que si los reinos, que si.... ¿de verdad no os aburre? ¿creeis que aporta algo a la mejora de los seres humanos? Parecéis niños pequeños peleándose sobre si sus juguetes son mejores o si su papá tiene más dinero y es más guapo. Verdaderamente lamentable. Yo creía que los nacionalismos tendían a radicalizarse como fascismos, pero no, terminan idiotizando a los súbditos de esos pueblos "sacrosantos".
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Xabier Bilbao. Ese "trapo" es la bandera que representa a la nación española, cuya constitución ampara mis derechos como ciudadano y, para tu suerte, también los tuyos. Las personas que definen una bandera, respetada por muchos millones de personas, como un "trapo", son unos bellacos. ¿Nos vamos entendiendo?.
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a prueba del algodon del exito de la huelga es que PLL y Chaves tras 30 años de negar la transferencia en competencias de empleo, han "hecho coincidir" esa reunión en la CAPV con la huelga. Gora Euskal langeria!!!!
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Pues no nos entendemos. Que yo viva en un país solo me compromete como ciudadano a acatar sus leyes. Ni a quererlo, ni a creer en el, ni a emocionarme con su himno ni su bandera. Y a si millones les pone la rojigualda ese es su sentimiento y solo suyo.
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Cuánto intolerante ha entrado a hacer comentarios; a ver, semejante mala leche os descalifica; no podéis imponer nada;sabéis de sobra que al final el pueblo vasco decidirá sobre su futuro; bandera impuesta, bandera odiada. Ah, el Reino de Navarra existió en la Edad Media y negarlo es negar la historia de este país ¿o acaso no lo habéis estudiado en el bachillerato? Abarcaba desde el sur de Nafarroa hasta más allá de Hondarribia.¿Qué más? Sí,fuera ya la ley de partidos!!!!
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TRAPOS DE COLORES
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Señoritos vascos, enteráos bien: Habéis perdido las elecciones. Ajo y agua. Si las volvéis a ganar la quitáis y punto pelota. Para quien no se haya enterado aún. El peligro no es el nacionalismo vasco o el español sino el lento y progresivo imperialismo cultural y económico angloamericano. Dejad de pensar en pequeño, es de mediocres. Salud y república.
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Pa nacionalista yo!! mirad el reino de Asturias en la wikipedia buscando Reino de Navarra, como buen asturiano quiero un referendum solo en Asturias y nos anexionamos todo eso. O mas...
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Pues queda un fondo bien chulo, en la afoto ... Y AL QUE LE PIQUE QUE SE RASQUE.
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Pues yo si que me acuerdo, y el que no se entera es usted caballero español. Porque resulta que no hemos perdido las elecciones sino que un juez expolitico socialista a impuesto a uno de sus ex-colegas en el virreinato de las vascongadas. Eso no es ganar unas elecciones, eso es imponer un virrey como lo hacia antes Pakito (no el chocolatero, el genocida) con los gobernadores civiles. De momento, esta ley fascista de partidos politicos que ya ha empezado a hacer de las suyas tambien con partidos españoles esta a juicio en Estrasburgo, en menos de 6 meses habra sentencia y ahi amigo como os den un palo en Europa no me veo al Pachi aguantando huelga general tras huelga general.
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JUo,Juo Reyno de Nafarroa dice...mira hijo, los territorios históricos, por si no lo sabes Vizcaya, Álava y Guipuzcoa, se van incorporando a Castilla a lo largo del Siglo XII y XIII precisamente para buscar protección ante el anexionismo navarro.....anda que invocar eso como una "EH" mítica es como decir que Tartessos era ya el germen de España..juo.juo
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"Tras la conquista militar llevada a cabo por el rey de Aragón en 1512, la Baja Navarra consiguió revertir la conquista e inicialmente siguió siendo independiente y posteriormente en unión dinástica con Francia, mantuvo su condición de Reino hasta la Revolución Francesa en 1789, mientras que la Navarra peninsular o Alta Navarra se convirtió en uno más de los reinos y territorios de la Corona de Aragón, más tarde de la Corona de Castilla y finalmente de la Monarquía Hispánica, estatus que conservó, gobernada por un virrey, hasta 1841, fecha en la que pasó a ser considerada "provincia foral" española mediante la posteriormente denominada Ley Paccionada"....................donde pone en el texto que se fueron incorporando pacificamente. A ver si su castellano y el mio no van a significar lo mismo aunque se escriban igual.
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atomic ant y otros: soy navarra, vasca del norte de Navarra, mis padres y mis abuelos utilizaban la expresión Euskal Herria con absoluta naturalidad y no precisamente para hablar de pelítica;siempre hemos hablado euskera y Euskal Herria significa el país del euskera, no importa la provincia.Los que habláis de mito mostráis muy poco respeto por los vascos. Te diría incluso que en los pueblos del norte de Navarra son muy vascos hasta los votantes de UPN e incluso para ellos existe EH.
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Pensar que Estrasburgo va a echar abajo una ley de partidos que aparta a los movimientos terroristas del escenario político es soñar algo que no es real. No van a abrir un escenario que aumente las tensiones regionales: corsos, flamencos, etc. Seguid soñando con vuestro reino de fantasía. Por cierto nunca ví al PNV decir nada contra la ''Unidad de mercado'' pregonada en la Constitución española...
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si volvemos a derechos históricos, pues a por el derecho de pernada de los nobles y clerigos, nada de 40 horas semanales, derecho a tener esclavos. De eso hace menos tiempo que ha cambiado que lo de las provincias vascas. Lo que pasa es que desde pequeñitos os obligan a pensar que lo español es malo y si no pensais así os desprecian. Si hubierais pasado la infancia en santander a 10 metros del borde ya sería otra cosa.
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Ve, esa es la diferencia entre usted y yo. Yo considero por ejemplo que Aznar es bastante mas terrorista que el dramaturgo Alfonso Sastre. Pero que se le va a hacer, en España no hay justicia, lo cual no significa que en Europa no la haya. Espere tranquilo, ya veremos lo que ocurre, nosotros no tenemos nada que perder pero vosotros en cambio, si.
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La patria es el último refugio de los canallas (Samuel Johnson). Las banderas son trapos de colores (La Polla Records). Me valen lo mismo para una que para la otra. Me conformo con que no se asesine en su nombre.
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JOsefo, no sirve, No es mi caso. Yo pase mi infancia primero en Sevilla capital y luego en Montpellier. Que le vamos a hacer. AUn asi, no se si era mas nacionalista cuando vivia en Sevilla o cuando vivia en Francia.
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Tan vascos son los que gobiernan como los que gobernaban antes. Salud y República.
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Muy bien Patxi. Con normalidad y tranquilidad a cumplir la ley y cerrar la transferencia de las competencias pendientes.
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Las banderas para el que las sienta. Y para todo el patrioterio español que se desahoga en estos foros, ¿por que no se reivindicó la española como la bandera de TODOS cuando la paseaba solo la extrema derecha?
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Claro que seria distinto si vivieramos en Santander o en Peru, o en Namibia.Lo que no ambia es que somos vascos y por mucho que os empeñeis nunca conseguireis que nos sintamos españoles, ni peruanos ni ciudadanos de Namibia. Creo que , los vascos tenemos tanto derecho a sentirnos solo vascos como un español lo tiene a sentirse unicamente español. Yo soy europeo y vasco no europeo y español. En cuanto a la bandra española en Ajuria Enea me parece una autentica provocación.
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Cuando el PP realizo la famosa manifestación en Pamplona en una supuesta defensa de Navarra contra los terribles vascos terminaron en el monumento a los fueros, erigido por la Diputación Foral en el XIX. Lo eligieron como simbolo de la particularidad navarra. De lo que no se dieron cuenta es que en su base habla en un claro euskera de la defensa de los fueros ( nuestras leyes e independecia ) de EUSKAL HERRIA. Como dice mi paisana del otro lado de la frontera nosotros siempre hemos denominado Euskal Herria a nuestro pais. Euskadi es un termino que utilizamos al hablar en castellano, por lo menos en mi entorno. Que lo de clavar la pica en Gasteiz os ponga, aunque sea en contra del voto de los vascos... vosotros mismos. Cada dia nos lo poneis más facil.
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¡¡¡BIIIIEEEENNNNNN!!!Es un buen comienzo.
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Queremos a Camps de lehendakari!
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Estos asuntillos de provincias son de lo más paleto. ¿A quién cojones le importa el banderín del corner? hay unos símbolos nacionales ... lo demás es de feria local. Bien hecho Patxi.
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La mayoria sindical vasca valora muy positivamente el seguimiento de la huelga: http://www.kaosenlared.net/noticia/mayoria-sindical-vasca-valora-muy-satisfactoriamente-huelga-general-ha
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Estos asuntillos de provincias son de lo más paleto. ¿A quién cojones le importa el banderín del corner? hay unos símbolos nacionales ... lo demás es de feria local. Bien hecho OBAMA.
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pues no, el nacionalismo vasco tiene sus raices en el auzolan (trabajo comunal) y el confederalismo con autores como el labortano Agostí Xaho (mucho anterior a Arana) pero en fin
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perdon Xaho era suletino
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Resulta curioso como, en la campaña electoral, no veias una bandera española en los mitines del PSOE ni de casualidad. Incluso en los del PP. Trucos de tahur, son los mejores para ganar haciendo trampas.
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Pues si. Te puedes sentir Tarzán de los Monos, el Zar de todas las Rusias o Napoleón, pero eres español, nacido en solar patrio o de padres españoles, con d.n.i. nacional, sometido a sus leyes soberanas y, te guste o no, lo demás son estampitas y señuelos de club de amiguetes. ¡¡¡Anda vete por el mundo con el carnet de tu cuadrilla o el del Athletic, ya verás que risa te va a dar en más de un control de acceso! QUE PESADEZ DE PALETOS
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Ni me gusta la banderola, ni me gusta el banderin. Tan solo me gusta mi calcetin. Si eres el vasco mas guapo del mundo y por ende no eres español, a mi me trae al pairo, pues a mi me gustta mi caracol. Si te gusta vivir del pasado y con ello sentirte dichoso, date un gustirrenin, pero a mi dejame con mi pizarrin. Si tu mayoria sindical esta feliz y con ella tu en la inopia estas canta y baila y aurrera, pero no me des la matraca mas. Hay dos formas de ver las cosas, ¿no creeis?.
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Ahora resulta que una es un trapo y otra una enseña. Si quieres que te respeten, respeta.e
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A los que van de antinacionalistas, de guays, de modernos, de que ellos pasan de patrias y cosas así...no podeis entender que haya gente que no se sienta española (portugueses,muchos vascos,etc..), porque no se sienten, no encajan o por lo que les de la real gana de sentirse españoles...??? A vosotros os parecerá una tontería o una gilipollez pero a modo de ejemplo comparativo, si a un galés o a un escocés le llamas "inglés", pues seguramente se sienta ofendido, como si a un coreano le dices chino, etc,etc... HAY QUE RESPETAR ,AMIGOS MIOS...
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me gusta la actitud de patxi,va a conseguir que en 4 años haya más abertzales que nunca.agur desde euskalherria de un paleto
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Lo único que me alegra del pacto de PPatxi López i Basagoiti es que, tras cuatro años, cuando acabe su desgobierno, habrán más nacionalistas y independentistas que nunca, y el PNV-EAJ regresará para gobernar con la izquierda vasca. Gora Euskadi!
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Si Pedro, hay q respetar al q no piensa como tu... Y NO MATARLO POR PENSAR DIFERENTE. Es lo q tiene el nacionalismo español, q no mata, pero podemos decir lo mismo de una parte del nacionalismo vasco. Creo q no.
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Nosotros paletos y Manolo el del bombo el no da más de la cultura universal, igual que eurovision y er fubol. Me parto. Lo que esta claro que estais agrandando la brecha a velocidad de vertigo, cada vez nos lo poneis mas facil.
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Y como siga el impresentable de Basagoiti dando vueltas por ahí, pronto será la única bandera que ondee
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de todas formas manda huevos que diría aquel, esa foto es para plasmar algo tan importante para todos los ciudadanos de la CAPV como es la transferencia (con 30 años de retraso y siendo la única autonomía a la que no se le había transpasado) de empleo y todos los medios españoles con el detallito de la bandera ¿quién es nacionalista?
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Por favor un poco de cordura. Para los vascos que solo son vascos, viajen un poco por el mundo y ya se les quitara la gana de ser nacionalistas (o el ombligo del mundo). Conozcan otras zonas de España y respetenlas y seguro que pueden seguir siendo muy vascos. Para el resto de españoles no nos es agradable tenerles en una nacion como esta (hablo de españa), ninguna bandera merece una gota de sangre humana (y ustedes piensan crear su utopica y manipulada euskalerria sobre la sangre de los inocentes asesinados porETA con la complicidad de todos los nacionalistas?????). Les recuerdo que su fenomenal bandera ha sido inventada por el año 1900 (es la Union Jack inglesa con los colores cambiados) y por cierto Sabino Arana (sobre el que han creado una gran mentira) murió siendo constitucionalista. En definitiva menos cuentos que si nación, pueblo unico, etc. y un poco más de cerebro (que el nacionalismo es el invento para vivir de la politica unos pocos, apelando a lo mas visceral del individuo). Pueden seguir siendo vascos (igual que pueden seguir siendo españoles, europeos, ciudadanos del mundo y seres humanos, ninguna de las cosas es excluyente).
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Una aclaración: decirle a un galés que es inglés es como si le dices a un vasco que es gallego. Lo correcto es decirle a un galés o escocés británico y a un vasco de Vitoria Gasteiz o Bilbao por ejemplo, español. Y a uno de Baiona, francé, claro. Y nada les quita el ser vascos, si lo uno no quita lo otro, qué fanáticos os ponéis a veces.
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No se porque se ponen asi algunas personas por una simple bandera, que lo unico que hace es replesentar a TODOS los españoles , y querais reconocerlo o no es asi y seguira siendolo no porque seamos nacionalistas ni cosas raras, simplemente es porque a nadie le pertenece España , ni los rios ,ni las montañas , todos somos pertenecientes de dichas cosas y por lo tanto pensar que algo es vuestro por el simple echo de vivir alli ,no os capacita de veracidad sino de egoismo y por supuesto de animalsmo por la forma de pedir las cosas. En fin . lo que esta claro es que gran parte del pueblo vasco esta cambiando sino en esta foto teneis la prueba y eso si que no podeis negarlo , pero claro cuando se tien una idea un poco fascista por no se ven las cosas como son sino como dice el amo.
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que no oño, que yo he viajado más que tú que no se si el nacionalismo se cura viajando lo que si sé es que el INDEPENDENTISMO se refuerza, que este estado nos ahoga.
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Pues yo sus etiendo. Y eso que no tengo la suerte de ser vascongado (que así se llamaban a sí mismos los más grandes prohombres históricos, cuando ser de las provincias vascas significaba limpieza de sangre y ser MÁS ESPAÑOL que nadie. Yo, particularmente, me siento millonario. Lo que pasa es que los del banco y mi jefe se me escojonan. Tendré que montarles una kale borroka. O así. Ahora en serio. Que sus podeis sentir lo que sus de la gana, pero, legalmente sois lo que sois. Y este país está representado por unos símbolos. Vale que muchos malnacidos se han apropiado de ellos durante mucho tiempo y los han estigmatizado para los restos. Pero eso no les quita valor AHORA, y menos ante otros inventados por un individuo de pocas luces. La bandera española debe estar en todos los edificios oficiales de España. Es la ley. La ley de todos.
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la bandera española es una copia de la holandesa con los colores cambiados. lenin murio siendo monárquico ¿sigo?
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La bandera española estaba presente pero --como se ve claramente en la fotografía-- ondear, lo que se dice ondear, ondeaba poco: no sé si la ocasión se merece la licencia poética del titular.
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¿Esa no es la bandera que declararon legal y oficial el 25 de agosto del 36 en Sevilla Cabanellas, Queipo y Franco?
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ke el ultranacionalismo español no mata????............eso es relativo, ke hay de los muertos en manifestaciones, comisarías, todo muy leGAL............
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Anteayer, día 19, en el congreso, los socialistas (incluídos los vascos) rechazaban la moción del PNV para la transferencia de las políticas activas de empleo a Euskadi según estipula nuestro estatuto de autonomía. Podeis leer la moción presentada por el PNV en www.congreso.es/public_oficiales/L9/CONG/BOCG/D/D_203.PDF, en la Pág. 18. Para más coña, el que replicó y justificó el voto en contra del PSOE, junto con PP y UpD, fue el señor montalbán, diputado vasco, miembro del PSE de Patxi López. Señores del PSOE: USTEDES NO SON DE FIAR
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Pues yo cuanto mas tiempo pasaba en Sevilla (pase toda la infancia alli y alli termine la carrera) mas independentista me volvia. Y cuando despues me mude a Montpellier por un par de años ni te cuento. De seguro que he viajado mas que tu y he visto mas culturas, pero fijo como que toca el cupon y cada dia que pasa mas independentista me siento. cada vez que veo un pais con su cultura, con su idioma, con sus simbolos, cons sus selecciones deportivas mas añoro eso mismo para mi propia patria. Y puestos a decir verdades, debes saber que los españoles sois aun minoria en Euskadi aunque un juez prevaricador alla dicho que sois mayoria. Es mentira, no es verdad. Eso solo se lo cree Rubalcaba y algun incauto, pero es incierto a mas no poder.
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estas son las leyes que les gusta cumplir otras como la ley organica del estatuto de gernika esa ya no la cumplen desde hace treinta años...justicia de hojalata.agur desde euskalherria de un paleto
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No, es la bandera que instituyó como oficial, para la Armada y para toda España, Carlos III, en 1785. Y que según el artículo 4 de la Constitución de 1978, DEBE estar en todos los edificios oficiales en todo tiempo y ocasión. Y mientras el País Vasco pertenezca a España...eso es lo que hay. Mal que te pese a ti y a muchos.
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La bandera holandesa tiene tres bandas de igual grosor. La española no. Se le dió rango de tal en tiempo de Carlos III (ya sabeis, en un momento en que los vascos se llamaban a sí mismos vascongados, y bla, bla, bla...), provinente de una enseña naval, elegida por la facilidad con la que se distinguen los colores entre el humo de la artillería. Lenin, mira, no sé, nunca fui de copas con él. No podría asegurar sus íntimos sentimientos como tú. Aunque también dicen lo mismo de Sabino... Por mí puedes seguir lo que quieras.
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"mientras el País Vasco pertenezca a España...eso es lo que hay. Mal que te pese a ti y a muchos".............donde as escrito MUCHOS debias haber escrito MAYORIA para hecer honor a la verdad como insinua algun posteador anterior. Por cierto, me encanta vuestro sentido de la democracia.........."es lo que hay, aunque os pese" y aunque voteis lo que se os ponga en los cojones (solo te ha faltado añadir).
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Miro desde el caserio hacia el sur y me entra una desgana.....
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Datos de interés habitualmente poco comentados (aunque al alcance de cualquiera) pero importantes en relación con las pasiones nacionalistas: la superficie de las tres provincias vascas juntas es menor que la de la provincia de Madrid (que no es una provincia de las grandes) y la población del País Vasco, no llega a la mitad de la de Madrid. (También son menores que la provincia de Madrid todas las islas Canarias o todas las Baleares). De nada.
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Vale chavales, ahora hay que comparar España con la superficie de Brasil y con la población de China. Luego el nivel de corrupción español con el Sueco. Despues las dimisiones en Inglaterra respecto a España. Que juego tan raro...
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Al amigo "Mas datos de jorgeplaza" se la ha olvidado una comparación: la del Atleti ... con un equipo de fútbol. De nada.
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El 2º jorgeplaza era un fake para hacerle ver al original lo absurdo de sus datos.
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Primero obvias un dato importante. Que no son tres provincias son 7. Es decir añadele Navarra, Lapurdi, Suberoa y luego Baja Navarra. Siguen siendo ahora menores que Madrid? Y ademas, eso tiene realmente alguna importancia? Que extension tienen MOnaco, Gibraltar o Andorra. Con mucho menos me conformo, hasta os dejamos treviño para que veraneeis en vascongasdas si dejais de dar por saco.
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Para los fascios ama patrias de uno y otro lado: Viva el internacionalismo,fuera las fronteras,fuera las banderas.
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No creo que sea absurdo recordarle al suplantador y a todo el mundo que la magnitud real del País Vasco es mucho más parecida, qué le vamos a hacer, a la de San Marino o Andorra que a la un país de verdad. También por eso es significativa la comparación del Atleti, que a duras penas se mantiene en Primera, con equipos "de verdad".
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Pero por que os creeis tan guays los nacionalistas??? Yo soy Asturiano, no me puedo sentir mas asturiano, voy presumiendo de haber nacido en Lo mejorcito de España y me siento Español. No es excluyente, pero a vosotros durante estos años os han dicho que si, y habeis tragado. Espero que dentro de unos años esa parte de la sociedad vasca salga de la Edad de piedra
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¿Y que harán ahora con el escudo los españolistas? ¿Borrarán de un plumazo el cuadrante vacio que tenia que corresponder a Navarra? ¿Ya os han cambiado el mapa del tiempo de EH?
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Los cosmopolitas de pacotilla deberian saber que podremos borrar banderas, fronteras y demás, pero como no nos pongamos todos a hablar en esperanto me parece que cada pueblo tiene su lengua de origen (la hable mucho o poco en la actualidad). ¡Venga cosmopolitas poneros a escribir todos en inglés!
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Que paso con los alemanes en la 2ª guerra mundial: el espacio vital y la expansion. Eran expansionistas y mira como acabaron. Seguimos en el tiempo y nos encontramos con los serbios: otros expansionistas y mira como acabaron. Ahora, los vascos, los nacionalistas- expansionistas no quieren 3 provincias sino 7, Navarra q no quieren los navarros ser vascos y 3 provincias francesas q aun menos. Y todavia reclamais territorios hasta en el mapa del tiempo. Quienes son los expansionistas q quieren quebrar las democracias española y francesa? Los nacionalistas. Y muchos de ellos a base de tiros. O sea, por la fuerza. La historia siempre se repite y para mal.
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PARA "Perdonen mi ignorancia". Yo no veo ningun "cuadrante" o espacio vacio en el escudo, oye. Alguien mas lo ve? En el escudo no hay espacio en blanco. O si? :D ... La de cosas que os cuentan por ahi. Juer.
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Hay Elena maja, es oirte hablar en nombre de los Navarros y me entra una risa floja que jejjejeej. Pero tu sigue con tu cantinela, que clientela no te va a faltar. Hablar de expansionismo, desde un nacionalismo como el español, que se ha extendido por medio mundo a base de matanzas y tercios y habiendose peleado con todas las culturas con las que ha convivido (moros, sudamericanos, alemanes, franceses, estadounidenses, italianos, filipinos, saharauis etc,etc,etc ) es cuando menos ridiculo (siendo genesoso) o hipocrita (siendo justos).
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Cosmopolita de pacotilla? jejeje.Que ingenuo.Si tanto te jode que exprese mi opinión te tendrás que aguantar.A tu pregunta prefiero a todos unidos contra los que de verdad hay que luchar: los fascistas.Acaso tu preferiras la division y la pelea se nota que no te sientes comodo con los diferentes a ti ,me recuerda a ciertas ideologias que preponderaron en Europa por los años 30.
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Cuidao con el de la izquierda en la foto. Que lo mismo mañana deja la tercara vicepresidencia del gobierno de la nación, y lo convierten en Imanol Txabez, vicelehendakari, de por ahi, como tutor de patxi, en cuestiones de caciquismo para andaluziar las vascongadas. JEJE. cuidadin, cuidadin.
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Para ingenuidad la tuya, pues para ser interNACIONALISTA se dá por hecho el concepto de nación. Yo respeto a todas, con sus lenguas y banderas, tu simplemente no respetas a ninguna o más bien solo la tuya. Escribe en esperanto y tendrás credibilidad.
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Yamalo en blanco o sin escudo, pero los daltonicos no ven colores pero no estan ciegos.
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Xabier: hablamos de lo q ocurre hoy o de lo q pasó hace siglos. Yo vivo en el siglo XXI, creo q tu tambien y España hoy es lo q es. Seguramente los neardentales tambien eran expansionistas hasta q llegaron los cromañones y se extinguieron, pero llegar ahi no me apetece, tal vez a ti sí porque siempre os estais remontando a la Reconquista o antes. Bueno, si eres historiador esta bien q nos lo recuerdes de vez en cuando, aprender no es malo. Pero no le veo a España en la actualidad el ansia expansionista por ningun lado, solo queremos quedarnos como estamos, si eso es expansionismo, q quieres q te diga. En cambio reclamar Lapurdi, o el Rosellon, o decirle a los valencianos como tienen q llamar a la lengua q hablan los propios valencianos en su propia tierra eso no es expansionismo. Eso es de ley, en cambio los españoles somos los nacionalistas; bueno, distintas formas de ver las cosas, creo q la mia es la acertada aunque otros penseis que son ridiculas mis afirmaciones; y tan malos los españoles que la lista de Sastre el Consti la ha aprobado, fijate q mala es la justicia española. Y me he reido mucho con lo de mi clientela, risa floja, floja navarra, de la ribera claro.
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TU que sabrás.Me vas a dar lecciones de lo que ya sé?.Yo respeto el derecho de autodeterminación,pero no lo comparto porque quiero unidad de los trabajadores contra el capital y el fascismo.O que pasa que no me pueden no gustar las banderas y las patrias?,No me pueden gustar las utopías? acaso tu no eres ni un poquito utopico?.Euskadi no se integraria en una union europea anticapitalista acaso?:Se habla en la union el esperanto? se esta deteniendo la union por eso?.Fuera los fascistas( y no lo digo por ti)en realidad preferiria entenderme contigo.Siempre union
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Ah y por cierto mi nación sería la republica española popular y socialista aunque como ya te digo prefiero que esa republica se diluyera en el mundo.Nacion=Discusion
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Reconquista Elena? Pleistoceno? Hay amiga no tenemos que remontarnos tanto para ver a los españoles metidos en jaleo. Mira sin ser historiador pero teniendo una coleecion importante de Historia 16 y la aventura de la historia (es uno de mis hobbies) con EEUU estuvimos en guerra en 1898 (te acuerdas de la perdida de cuba y los ultimos de filipinas), posteriormente en 1921 masacrabamos rifeños y saharauis en Marruecos. (recuerdas el desastre de anual). Me voy a saltar la guerra civil porque en ella fueron los extranjeros los que vinieron por su cuenta a guerrear en ESpaña y por ultimo no hace ni 6 años enviamos un comando especial a una isla sin importancia a desalojar a 6 soldados marroquies, eso si sin animo de expansionismo. Espero que te entretengan estas historias tanto como a mi me entretienen las tuyas.
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Muchos aqui van de socialistas y de extrema izquierda y olvidan claramente que el socialismo es el previo paso al comunismo que aboga por la destruccion del estado.Luego los proletarios dirigirian una sociedad de clase y sin estado opresor.Las diferentes republicas donte triunfara la revolucion (antes del paso al comunismo) se irian federando (uniendo) en su lucha comun:Los fascistas que quieren un cortijo propio.Creo sinceramente que el nacionalismo exhacerbado es una manera de fascismo.Primero nacion y luego trabajadores? venga por favor!!!.Primero trabajadore y despues trabajadores en su lucha común.
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Lo de los americanos: ¿ estuvimos en guerra con ellos o ellos con nosotros? Creo q fue lo segundo, pero fue hace 110 años. Y lo del Rif 90. Hombre, y lo de Perejil tampoco fue para tanto, decian q era como la guerra de Gila. O sea, todo eso paso hace tantos años q a lo mejor no habia ni telefonos, mas vale centrarnos en lo de ahora q parecemos abuelitos contandonos batallitas. Dentro de 40 años quedamos y nos las contamos con los nietos delante, vale?. Y ahora como canta Julieta Benegas: Me voy, que lastima pero adios, me despido de ti y me voy....
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Sigues sin darte cuenta de lo ridículo de comparar km y población. Y sacar el futbol... Si te referias al Athletic, me cae simpático, el "atleti" no me suena.
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En Canarias terminaremos por copiar la estrategia del PNV. Caña al gobierno con la matraquilla de la soberanía, cosa que hace poco empezó a divulgar sorpresivamente un periódico de Tenerife (más facha que Franco en su época). Con el tiempo, o bien nos independizan, o nos comen un peón al paso y se aúpan en la Presidencia del Gobierno de Canarias con alguien importante... Y NOS SALVAN... Colorín, colorado, este cuento ya está inventado, y en marcha.
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Ya era hora. Era algo indamisible que no estuviese presente. Cada palmo de la comunidad autonoma vasca es tan de los vascos como del resto de los españoles. Igualmente pasa con el resto. Cada palmo de madrid es tan de los vascos como de los madrileños.
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" O sea, todo eso paso hace tantos años q a lo mejor no habia ni telefonos"..........vaya que si habia, teniendo en cuenta que el primero se utilizo en 1854. Y respecto a quien pega primero o segundo, me es indiferente la cuestion es que nos hemos pegado con todo el mundo casi sin excepcion, los japoneses, los australianos y algunos africanoas han librado nada mas. Por cierto ayer me olvide de los 60000 fascistas que enviamos a luchar con los rusos en el 42.
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"nos hemos pegado" Xabier, ¿nos hemos? ¿te incluyes entre los que ¿nos hemos?. El subconsciente es el único que nunca miente.
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NO caballero, no se me equivoce plis. No es el subconsciente, es el "IMPERATIVO LEGAL" sabe usted, que es bien distinto, lo primero es un estado mental, lo segundo es una normativa de obligado cumplimiento. Y si me incluyo es porque quiera o no quiera (y dios sabe que no quiero) lo mismo que me obligaron a hacer la mili (so pena de carcel), estoy incluido en la reserva del ejercito y en caso de movilizacion y guerra estoy igualmente obligado a cojer un fusil e ir a luchar contra algun otro pais. Pero a que no sabe a que no estoy obligado?...........a matar a enemigos de mi enemigo, el dia que eso ocurriera, por la noche saltaria a la otra trinchera de los que estan en frente para luchar contra los que me imponen por la fuerza de las armas y de sus leyes una forma de vivir y de pensar.
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...y luego vino el príncipe azúl a salvarnos de las garras del malvado dragón comedor de niños lactantes. sinceramente, Xabier, tu discurso me parece infantil, más propio del S.XIX que de la sociedad actual. Te creo a pies juntillas cuando dices que eres asiduo lector de libros de historia de esos del tipo Amadis de Gaula o del rey arturo.
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Es usted un tanto ridiculo, pero sobre todo alguien muy poco leido. Sino, no diria que Historia16, o Historia y vida o La aventura de la historia trantan de cuentos como Amdis de Gaula (de obligada lectura en EGB ahora ESO) o el Rey Arturo. Es una pena hablar de lo que no se sabe, en esos casos lo mejor es estar callado o informarse previamente. Sabe una cosa?.....las bibliotecs publicas abren 12 horas al dia y la gente normalmente solo trabaja 8 deberia probar a visitar alguna.
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Para los que se quejan que las elecciones estaban amañadas con la ilegalización de los abertzales: porqué dejar jugar a la democracia a aquellos que no creen en ella y ponen bombas y pegan tiros en la nuca y chantajean? Si ellos ya intentan por esos medios conseguir el poder, no veo dónde se adultere el resultado: esta gente no quiere salir elegidos, quiere gobernar y punto, caiga quien caiga. Una norma básica de la democracia debería ser puede ser escogido cualquiera que acepte las normas del juego. En Alemania, el partido Nazi está prohibido. No veo porqué un grupo terrorista con más de 800 muertos a sus espaldas y aún en activo y amenazando, deba tener la posibilidad de participar en unas elecciones en las que no cree. Que abandone las armas, condene la violencia, reniegue de ella y entonces, que participe como uno más.
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SOC VALENCIÀ ELENA ELS VALENCIANS PARLEM CATALÀ. LA LLUNA ORBITA LA TERRA LA TERRA ES REDONA I ORBITA EL SOL I ...
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Xabi, cariñosamente, creo que tu infantilidad es pasmosa. No tengo necesidad alguna de hablarte de publicaciones o referencias de libro alguno, tan siquiera tengo necesidad de decirte cuál es mi formación. Mi opinión personal es que los nacionalismos exarcerbados son aplacados por el tiempo y la madurez, pasando a un nacionalismo más realista y racional y no teniendo todo el día en boca batallitas del agüelo cebolleta y sosteniendo nuestras tesis en lo que pasó hace 800 ó 1000 años y después soltando una niñez con lágrimas y mano en corazón sobre si los enemigos de mis enemigos y me paso a la trinchera...rebatirte es sencillo, pero antes debes aportar algo que rebatir.
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Ya era hora. Me encantaría escuchar el rechinar de dientes de los "grandes demócratas" del PNV. Por cierto, propongo otro debate, ¿por qué la bandera de la Comunidad Autónoma vasca tiene que ser "eso" que se inventaron (copiando a la británica) los Arana's brothers para la sección vizcaína del PNV? Eso sí que es una imposición.
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La minoría nacionalista española respetando, para variar, a la mayoría nacionalista vasca. Un detalle más, y van....
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Para los nacionalistas vascos: si algún día se independizaran, ¿Cuál sería la solución que darían al 40% de los habitantes de su país? Siempre se les puede echar, ¿no? Me parece estupendo el rechazo a la bandera española, muy coherente. También podían rechazar el dinero que viene del "estado central". No se engañen, CUALQUIER nacionalismo se construye en función de otro, al que se enfrenta. Y por eso su gobierno necesita un enemigo español - real o imaginario - para justificarse... y seguir ganando elecciones. ¿Saben lo que va a pasar con Patxi López en el gobierno? NADA. Todo va a seguir igual, porque el mito nacionalista en que viven no corresponde a la realidad (aunque sea más bonito). En el fondo, todos los nacionalismos son una paletada (incluido el que sufro yo). Yo prefiero hablar de patriotismo, porque es un término que no se construye contra otros. De todos modos, a ver si los nacionalistas vascos hacen algún repaso a sus contradicciones e incoherencias, es algo que siempre echo en falta... No es raro que lleven casi diez años de descenso electoral (eso se os olvida siempre)
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