585 vestigios franquistas adornan edificios públicos
El catálogo de símbolos elaborado por el Gobierno desvela que el 57,4% de ellos se encuentran en dependencias de Defensa
Fachada de la sede en Madrid del Fondo Español de Garantía Agraria, dependiente del Ministerio de Medio Ambiente, Medio Rural y Marino.GABRIEL PECOT
La huella de Francisco Franco es todavía muy visible en España. El catálogo recientemente elaborado por el Gobierno sobre los símbolos de la dictadura presentes en edificios dependientes de la Administración del Estado detalla que aún existen en ellos 585 vestigios arquitectónicos y ornamentales claramente relacionados con el régimen franquista.
Escudos con el águila de San Juan en fachadas y vidrieras, placas con el yugo y las flechas, monolitos en honor de la Legión Cóndor, frescos ensalzando las gestas de los sublevados en 1936, óleos de Franco uniformado y un largo etcétera salpican las sedes oficiales y otras dependencias de 11 ministerios, según el catálogo aprobado por el Ejecutivo el pasado 14 de mayo, al que ha tenido acceso en exclusiva Público.
El departamento con más simbología franquista es, con mucha diferencia, el de Defensa. Los edificios dependientes del departamento que dirige Carme Chacón acogen nada menos que 336, es decir, el 57,4% de total. De ellos, 278 son elementos arquitectónicos y otros 58 "vestigios en bienes muebles", como denomina textualmente el catálogo a cuadros, muebles y otros enseres.
Le siguen, pero a mucha distancia, los ministerios del Interior (74), Fomento (43), Asuntos Exteriores (27), Economía y Hacienda (23), Presidencia (22), Cultura (22) y Trabajo e Inmigración (20). A la cola, los de Justicia (9), Sanidad (5), Medio Ambiente (3) y el Tribunal de Cuentas (1).
Destruir o conservar
Con este catálogo, el Gobierno pretende decidir cuáles de estos vestigios deben ser "quitados y guardados, ocultados o neutralizados" en aplicación de la Ley de Memoria Histórica, y cuáles deben ser conservados por motivos históricos, artísticos, artístico-religosos o técnicos. Para ello, cada departamento, además de facilitar una descripción más o menos detallada de cada símbolo y su ubicación exacta, ha enviado al Ejecutivo una "valoración inicial" sobre la conveniencia o no de eliminarlo.
Es aquí, según reconocen a Público fuentes cercanas a la Comisión Técnica de Expedientes, un órgano creado el pasado 20 de abril y que tendrá la última palabra sobre el futuro de toda esta simbología, donde han surgido los primeros roces, "sobre todo con los representantes del Ministerio de Defensa".
Según esta fuente, son estos los que más reticencias han puesto hasta ahora a la retirada de águilas, bustos y monolitos que ensalzan el franquismo.
Un detalle que ya se observa en las "valoraciones iniciales" que los delegados de este Ministerio han hecho a un buen número de los 336 vestigios de la dictadura que acogen los edificios del departamento.
"La eliminación del escudo dañaría la fachada al estar esculpido en la piedra"
Los mandos militares alegan en algunos casos que son "imperceptibles" a la vista por su situación, como aseguran que ocurre con dos águilas preconstitucionales de cerámica de 15 centímetros situadas en la fachada de un edificio militar situado en la esquina de la plaza Tetuán con la calle Ximénez de Sandoval de Valencia, y en el inmueble de Defensa situado en la calle Modesto Lafuente, de Madrid, cuyo escudo franquista no es visible, en su opinión, porque está en un "hall en desuso".
En otros, los representantes de Defensa se resisten con el argumento de que "su eliminación dañaría la fachada" o que "sería muy costosa". "No es pieza de fácil separación", manifiesta el mando del cuartel de Puerto del Rosario, en Arrecife (Lanzarote), de un escudo con el águila de San Juan, pese a que los superiores ordenaron la retirada del mismo el 17 de enero de 2008.
"La eliminación del escudo dañaría la fachada al estar esculpido en la piedra de la propia fachada" se repite miméticamente en los casos de los edificios de la Armada en Pontevedra, el situado en la calle San Sebastián de Donostia, el de la calle Antonio López de Santander y el de la avenida de los Descubridores de Santa Cruz de Tenerife.
"Obras de arte"
Cuando se trata de escudos emplomados en vidrieras, caso del existente en el comedor de la Academia de Infantería de Toledo, la valoración previa es recurrente: "Se trata de obras de arte que deben ser protegidas".
En otros casos, destacan que la singularidad del edificio impide tocar ningún "elemento ornamental" sin permiso previo municipal. En el caso de la iglesia castrense de San Francisco, en El Ferrol (A Coruña), la cruz de los "caídos por Dios y por España" se considera un "conjunto artístico-religioso", sobre el que "hay competencias recurrentes con el Arzobispado Castrense".
Entre los argumentos más singulares figura el de los responsables del cuartel de Rabasa, en Alicante. Para mantener un busto de Franco en uniforme de capitán general en el jardín próximo a la avenida del capitán general Santiago Mateo Marcos, aducen que "se encuentra fijado al terreno, sin inscripción alguna" y que "su traslado afearía el jardín".
109 Comentarios
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En el cuartel de Doma de Écija, hay dos mosaicos, uno de Franco y otro de Jose Antonio. Encima, están a la entrada del cuartel, para que los vean los ciudadanos. ¡O se quita o se lía la mariomorena! ¡ Último aviso!
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Creo que todo este rollo de los simbolos franquista es una forma de entretener al personal. Qiero politicas de verdad, para hoy, Ya esta bien con el tema de la guerra de principios del siglo pasado. Sinceramente este tema me aburre
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En el cuartel general del aire, en Madrid, hay una gigantesca placa de loa al dictador. Es una verguenza, oprobio y provocación para los democratas la existencia de dicha placa. ¡Que la quiten YA!
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Meh... tenemos simbolos franquistas en la.......Casa Real. Vaya... lo he dicho.
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Que vergüenza para el país. En facebook un grupo pide la desaparición de todos los simbolos franquistas: http://www.facebook.com/profile.php?id=1305679253&;ref=name#/group.php?gid=48370677768 No nos merecemos ese insulto a la inteligencia la opresión y la falta de libertades no deben de ser honradas en ningún rincón de este país. Salud.
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chorradas, chorradas y más chorradas que interesan a unos pocos y recorosos.
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Pero que catálogo ni que puñetas , eso son "excusas de mal pagador", ahora se descuelgan si tienen "interes artistico,si dañan la fachada si los quitan, que los vecinos no quieren.......Fuera toda la simbologia fascista,ya!E s lo que dice o deberia decir la Ley de la Memoria Historica ,semejantes excusas serian impensables en Alemania p. e,
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Ojala solo fueran simbolos, lo que queda de franquismo...
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Pues Pepin, es historia, historia reciente. Si te aburre, vete a Suiza, allí no pasa nunca nada. Aquí en España todavía tenemos MUCHAS cosas que solucionar: una de ellas es que el principal partido de la actual oposición condene la dictadura franquista. Ellos, que se las dan de demócratas. Ellos, que se llenan la boca de libertad y democracia y constitución. Que empiecen por borrar todo esto, que ya no viene al caso. Y si te aburre, siéntate a mirarnos.
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Ahí están las estatuas en la calle Alcalá y en el Paseo de Rosales. (El que pueda entender esto que lo entienda)
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Ya pasó con Akhenaton....
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Suarez, el Rey Juan Carlos y tantos y tantos ministros del PSOE salieron del regimen de Franco. No podéis cambiar la historia y encima os váis a cargar patrimonio artistico valiosísimo.
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Podréis quitar todo lo que queráis, pero la gente recuerda el franquismo y no podréis borrar la historia.
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La historia hay que recordarla porque no se puede borrar lo que no nos interesa. Si borrarmos lo que no nos interesa, mañana se dirá que en tiempos de Aznar esto era una ruína, todo el mundo estaba en el paro y había pobreza por las calles, hasta que llegó Zp y lo solucionó. Ya lo hizo Stalin al que todavía aunque parezca increible muchos adoran.
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Yo he visto un edificio con un escudo de Felipe V, también me molesta a mi menoria como catalán. ¿Dónde debo pedir que se retire? Ánimo, solo somos 40 millones de españoles, alguna piedra se salvará de nuestra particular concepción de la democracia.
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No se discute el posible valor artístico de los simbolos franquistas, lo que se trata es de que no sigan cumpliendo la función propagandística y ensalzadora de la última dictadura fascista de Europa. Los que tengan ese valor, si lo tienen, pues a un museo y punto. Aqui hay muchos que temen que después de la limpieza de los símbolos, la limpieza les llegue a ellos personalmente.
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Dejad algo para que nuestros hijo sepan de nuestra historia, y tambien es justo decir que placas como la de la vivienda dieron cobijo a muchos currantes y son iguales que las expuestas por el psoe en democracia. Y si lo que quieren es borrar pues vuelen los pantanos los canales las tierras que repartio la dictadura en favor del proletariado y que ya andan casi todas vendidas. No seais hipocritas. Abrid los ojos.
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¿Zapatero mira al futuro?
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yo todos los dias entro a mi casa pasando por un cartel donde se supone q tengo q dar las gracias a franco por vivir en ella.
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Dicen los viejos que en este país hubo una guerra y hay dos Españas que guardan aún, el rencor de viejas deudas Dicen los viejos que este país necesita palo largo y mano dura para evitar lo peor Pero yo sólo he visto gente que sufre y calla Dolor y miedo Gente que sólo desea su pan, su hembra y la fiesta en paz Libertad, libertad sin ira libertad guárdate tu miedo y tu ira porque hay libertad, sin ira libertad y si no la hay sin duda la habrá Libertad, libertad sin ira libertad guárdate tu miedo y tu ira porque hay libertad, sin ira libertad y si no la hay sin duda la habrá Dicen los viejos que hacemos lo que nos da la gana Y no es posible que así pueda haber Gobierno que gobierne nada Dicen los viejos que no se nos dé rienda suelta que todos aquí llevamos la violencia a flor de piel Pero yo sólo he visto gente muy obediente hasta en la cama Gente que tan sólo pide vivir su vida, sin más mentiras y en paz Libertad, libertad sin ira libertad guárdate tu miedo y tu ira porque hay libertad, sin ira libertad y si no la hay sin duda la habrá Libertad, libertad sin ira libertad guárdate tu miedo y tu ira porque hay libertad, sin ira libertad y si no la hay sin duda la habrá Libertad, libertad sin ira libertad guárdate tu miedo y tu ira porque hay libertad, sin ira libertad y si no la hay sin duda la habrá Libertad, libertad sin ira libertad guárdate tu miedo y tu ira porque hay libertad, sin ira libertad y si no la hay sin duda la habrá (bis)
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Imaginemos que en lugar del yugo y las flechas, hubiera en su lugar un símbolo de izquierdas(la hoz y el martillo, la bandera de la república...), ¿se estaría haciendo este comentario?.
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Pues si algunos simbolos no se pueden eliminar porque son competencia del Arzobispado Castrense la solución es muy sencilla, suprimase dicho Arzobispado que no sé que pinta en un Estado no confesional.
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creo ke vale 3 euros un bote de pintura en spray........con cuatro euros se borran todas las "relikias ke adornan los portales............
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Y vestigios sociatas?, de Triviño y sus ladronzuelos aún nos quedan en Zaragoza. Salud.
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El director general de Televisión, Rafael Ansón Oliart, prohibió el pasado día 9 [de octubre de 1976] la salida al aire del disco "Libertad sin ira" en todas las cadenas de radio y televisión del país. "Libertad sin ira", interpretado por el grupo Jarcha, con texto de Rafael Baladés y música de Pablo Herrero y José Luis Armenteros... Y ahora, los herederos biológicos e ideológicos de aquella tropa, la misma gente de bien de siempre, pretende hacer suya la canción. ¡Venga ya!
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Hay más; hay 586, y ese es el que (los qué) nos nombra al franquismo y sus vestigios a diario: ¡Que pelmazos!
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soy de izquierdas. las placas de las viviendas a quien debe avergonzar es a ese partido pseudoscialista que en decadas de gobierno no han hecho nada, cuando no han favorecido el pelotazo, la especulación. gracias a esas placas miles de trabajadores tuvieron una vivienda
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Todo lo que se nos ocurre al mirar un edificio ruinoso de más de 50 años es... vamos a quitar la placa. La placa refleja la vergüenza del que la mira no de quien la puso; entonces el edificio era de lo más digno. Papanatas!
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Conviene recordar a todos que una cosa es tener ideas y otra anular las ideas y los símbolos de otros. Siendo los causantes de dichas conductas aquellos que ellos se ponen al frente de los demás y los dirigen. Lideres que hayan respetado las ideas y los símbolos de los demás los hay contados. Lideres que hayan anulado las ideas y los símbolos de los demás la historia los tiene sobrados. Ejemplo de grandeza de ideas, tanto si se cree en bíblico como si no se cree, es Salomón, pues este personaje fue grande por el respeto que tuvo a las creencias y símbolos de todos aquellos que le rodearon, y siendo él en creencia creyente del Dios único respetó las creencias en otros dioses en los que creían sus vecinos. Josías después no respetó las creencias y los símbolos de los demás. Como tampoco los respetaron los cristianos. Como tampoco los respetaron los musulmanes. Como tampoco los respetaron los protestantes. Y en político y reciente no las han respetado los comunistas, los fascistas, y en español nuestro actual gobierno socialista. La falta de respeto a los símbolos ajenos es una maldición que se paga, cosa que saben quienes razonan y son cultos. La pasada Republica fue sometida por maldición y burrera de quienes la defendían. So. Andrés Castellano Martí. Gracias.
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¿y porque no tiramos los pantanos?,¿las nucleares?,¿los nuevos ministerios y los viejos?,¿los aeropuertos?,¿la M-30?,¿parte de la A7?, ¿los tuneles de Guadarrama?, etc, creo que todo ello se hizo con el franquismo, porque aqui hasta el año 1982, no se ha hecho nada nuevo. Dejemonos ya de tonterias, la historia esta para ser recordada y mal que nos pese unos veces ganan unos y otras otros.
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En la calle la gente no habla de otra cosa, de los simbolos franquistas. El otro día en la cola del paro es de lo que hablaba todo el mundo.
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De poco nos sirve cambiarnos de atuendo si no somos capaces de resolver el que parece haberse convertido en el núcleo gordiano de la desmemoria (o desvergüenza): reparar la dignididad de TODAS las víctimas.
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Las ruinas romanas, celtas, palacios medievales, La Lonja de Valencia....todas tienen PLACAS que colocaron los constructores con información relativa a la culminación de sus proyectos...¿¿LAS QUITAMOS TAMBIEN EN ESTE DESPROPOSITO RIDICULO DE MEMORIA HISTORICA Y LAS CAMBIAMOS POR UNAS DE PLASTICO QUE PONGAN "PLAN ZAPATERO"???
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Y pensar que yo vote PSOE en 1982... no me lo perdonaré nunca!!
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Que ningún símbolo franquista ofenda nuestra mirada, tan sensible y delicada, mientras en nuestras cunetas rebosan los cadáveres. Pero allí están, aunque no los veais, alimentado la savia bruta de las amapolas.
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¿Tirar la M-30 de Madrid ? Eso si que es una chorrada, no existe se llama Calle 30, Ruiz Gallardón para esquivar la evaluación de impacto medioambiental le cambió el nombre. El Aeropuerto de Barajas se inauguró en la República.Las nucleares no hace falta tirarlas con no renovar los contratos de funcionamiento que van expirando ya está. Los pantanos los hizó Franco, como Correa alías Gurtel creaba empresas, no se iban a comer los mocos. Seguimos a cuenta de los despropositos que planteas, llamemoslo así porque chorradas tu que vas a decir...
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Nunca habrá vestigios de placas, en las viviendas asequibles construidas por los socialistas para los trabajadores
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Por los comentarios y las votaciones de este foro, una cosa queda clara: al facherío actual le molesta que le recuerden sus orígenes.
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Y como estos se cargaron el patrimonio artístico para borrar la historia. Cargarse un mosaico, una estatua o un escudo para borrar la historia es un crimen como quemar libros.
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Hace años muchos españoles votamos PSOE pensando en el futuro, en mejorar la justicia social. No les votamos para ajustar cuentas con el pasado mientras el presente se va al garete. Pido responsabilidad a los votantes y pido el voto contra el PSOE, me da igual lo que voten.
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el PSOE es un partido capitalista, de derecha pura y dura que manipula ideas de izquierda y la historia como le conviene pa mantenerse en el poder.
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Puessss, ese símbolo franquista, para verguenza de los que nos gobierna, es que se hacían viviendas sociales. Eso se llama el tiro por la culata.
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Pagar al que lo hizo mal, haciéndole lo mismo, pues, no sé que es peor. De nada vale esconder la historia, es como es y hay que asumirla; y aprender de ella para no cometer los mismos errores.
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como se puede estar orgulloso de emblemas ke estuvieron aliados con hitler, mussolini.......y bajo los cuales se asesinaron a miles de inocentes.....mujeres, niños.......es vergonzoso, lamentable, a mi no me importa ke los descuelguen todos y se los lleven a su puñetera casa..............
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El simbolo de la dictadura que todavia perdura en nuetras calles y qu más daño causa a los españoles es el PP ¿Para que sirve retirar los simbolos franquistas si no retiramos tambien a los franquistas del PP?. Y aun hay algun ignorante que cree que son un partido de centro.
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un pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla....
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A ese ritmo, van a tener que demoler a los pantanos, franquistas son, claro está. ¡Que nos morimos de sed! Que le vamos a hacer; desaladoras zapateriles al canto.
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Sí, eso, Jao, démosle el paseillo, y a comenzar de nuevo ¿Verdad, Jao?
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El PP y el PSOE son la misma derecha. El PSOE da dinero a los bancos y prepara reformas laborales para despues de las elecciones mientras manipula la historia y ciertas ideas de izquierda....
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CASI 5 MILLONES DE PARADOS Y PREOCUPADOS POR ESTO ....QUE PAIS
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Las chapas esas de las viviendas en mi pueblo ya nos hemos encargao de quitarlas
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Ya está bien de basura franquista en nuestras calles. Espero que no dejen ninguna. Ya es hora de acabar con esta ignominia para la democracia española y para los que lucharon por hacerla posible.
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Borremos la historia y que la escriban los que estén en el poder, menudo cacao, si esto fuera así no tendríamos nada. En el fondo lo que subyace es que a parte de este país no le interesa que la gente sepa que Franco con todos los defectos que tuvo, hizo viviendas sociales para aquellos que mas las necesitaban, no para los ricos, como creen todavía aquellos que quieren un sistema parecido a Cuba o a la Urss.
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Pues innesita, esta libertad, democracia y constitucion, no nos ha venido gracias a la republica, sino mas bien gracias al franquismo. La republica hubiera dado el mando a Stalin, como estaba planeado. Ademas, si usted es tan democratica, debe de recordar que para eso es la democracia, para tener plena libertad de pensamiento, por lo que nadie esta obligado a condenar a nada ni a nadie. Las obligaciones solo se dan en los sistemas dictatoriales. ¿O no?
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Claro que el PSOE es un partido capitalista igual que el PP pero por lo menos cuando tienen que condenar el franquismo no tiene ningun reparo como si que lo tienen los del PP que se niegan sistematicamente a condenar todo lo que les recuerde a sus progenitores políticos. El paseillo es lo que practicaban los fascistas hasta hace 40 años y que no se lo deseo a nadie no como muchos de los casposos franquistas que están orgullosos de lo que hacian sus familiares para salvar a España del "terror rojo". Salvajadas las cometieron los 2 bandos pero acabada la guerra solo existia un bando que se dedicó a exterminar a los que no comulgaban con el regimen asesinandoles,torturandoles, o en el mejor de los casos encarcelandolos.
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EL P$O ESTUVO DE 1982 A 1996, 14 AÑOS...NO LAS QUITÓ...¿POR QUE TENDRIAN QUE HACERLO AHORA, PORQUE LO DIGAIS VOSOTROS?...CON CASI 5 MILLONES DE PARADOS, SIN EMPRESAS ESPAÑOLAS RELEVANTES, EN ESTO SE PIERDE EL TIEMPO POR PARTE DE ESTE MEDIO...COMO SE NOTA LO BIEN QUE VIVEN DE LA SUBVENCION.
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Diavolo, seguro que tu no estás parado. Este país saldrá adelante, no te preocupes, y lo que tienes que hacer es convecer a tu partido para que eche una mano. y que deje de hablar de coches, de aviones, y de robar. Por tu Dios no saldremos de la crisis, que promovió tu otro Dios, Aznar. Y deja en paz a la familia de las victimas que lucharon por la libertad¡¡¡
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Los más "nobles" vestigios son todos esos ministros con papás enriquecidos por el régimen.
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PARA Bilboinguru QUE NIVEL TIENES CHAVAL..CHAPAS..ENCARGAO..ERES UN TIPO CON CULTURA...VENGA VETE A VOTAT PSOE
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Derribemos todos los edificios de la Inquisición, derribemos la Torre del oro por la barbarie colonialista, destruir todos los edificios del imperio opresor romano ... quememos los libros politicamente incorrectos o de la parte de la historia que no nos guste. Seria como copiar la miama barbarie que los Integristas Talibanes hicieros con sus estatuas en Afganistan. El pueblo que no conserva la historia, no aprende de ella y tiende a repetirla.
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En la fachada de una iglesia en la calle Velázquez de Madrid pone: "José Antonio Primo de Rivera. Feligreses caidos por Dios y por España. ¡Presentes!" El muro de un templo no debería ser un lugar de propaganda política, ni tampoco de aliento a un golpe de estado, ni a una guerra fraticida. No se entiende, que no comprendan esto, que es tan elemental...
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Esto es una vergüenza... Las casas con símbolos franquistas deberían ser derruídas ipso-facto con todos sus moradores dentro, por aceptar regalos de la dictadura... Hasta aquí podríamos llegar... ¡Memoria histórica ya!
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Estimado Diavolo, escribo así por que me viene en gana. Y no voy a votar al PSO. Las 2 veces que he ido a votar lo he hecho a la IA. El 7 votaré a II-SP que me parece la manera más interesante de denunciar las carencias democráticas del estado español.
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La eliminación de símbolos franquistas no hace referencia a eliminar cualquier cosa que pudiera hacerse durante el franquismo (edificios, pantanos, carreteras...). Se trata de eliminar todo aquel símbolo que trate de "dignificar" la figura de personajes que fueron "dictadores", algo que de por sí se comprende no tiene dignidad alguna.
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Todo tiene la importancia que se le quiera dar, ni más ni menos. Creo que los españoles de hoy en día, pasamos...por fin hemos conseguido pasar, eso es lo imporante.
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El en caso de las placas de las viviendas de proteccion oficial con el amblema de falange, si bien es cierto que quitar una placa no cuesta nada, creo que tampoco debemos ser excesivamente firmes. Hay miles de estas placas, y tampoco tienen una especial intención de exaltar nada.
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Valhalla: así que Esto es una vergüenza... Las casas con símbolos franquistas deberían ser derruídas ipso-facto con todos sus moradores dentro, por aceptar regalos de la dictadura... Hasta aquí podríamos llegar... ¡Memoria histórica ya! Sin comentarios, menos mal que cada día tienen menos diputados, la gente se ha dado cuenta de quienes son, unos sectarios que todavía creen en las dictaduras. Siempre he creído que la guerra civil fue motivada por un golpe de estado ilegítimo dado por el ejercito, pero con gente como tu, a veces me pregunto si no hubo motivos.
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El problema no esta en los signos fascistas en las fachadas sino en los que quedan en los corazones.
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Treinta y cuatro años después de la desaparición del tirano y ¿todavía no han contratado un derribador de estatuas y limpiador de yugos, flechas, aguiluchos...? ¿Será por el pacto de la transición o por el atado y bien atado, con un rey designado por el dictador?
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Innes, te equivocas si me adscribe al PP, por decir que me aburre el tema de la Memoria Historica. Soy lo que llaman sociologicamnte de Centro Izquierda, eso sí a día de hoy muy decepcionado, con ZP, que le vamos a hacer. Soy partidario de igualdades entre ciudadanos que posiblemente choquen con tus planteamientos de yo no sé que comunidad sea, estoy contra los privilegios otorgados durante la Edad Media y que algunos aún hoy hacen valer, estoy contra esa sensibilidad identidaria que otros utilizan para ganar derecho de pernada. Llevo cotizado más de 40 años de trabajo para que ahora vengan unos pijos, dicen, que de izquierda, a decirme que porque vivo en Andalucia, Carol Rovira o Ibarreche, (por cierto éste, más de derecha que el PP)que ellos tienen un estomago más delicado que el mio, el de mis hijos y el de mis nietos. Por eso no me iré a Suiza, porque llevo mucho sudor derramado en mi Pais para que ahora no pueda decir lo que me dé la gana acerca de lo que considero una chorrada para entretener al personal. Quiero una politica REAL, para HOY, y después ya hablaremos.
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Esas placas fachas están puestas en viviendas sociales y obras públicas... Supongo que eso avergüenza a más de un progre, ver como un dictador hacía más viviendas sociales que sus queridos socialistas.
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Hasta una placa donde vivia el dictador y adoptó a su hija, que era hija de la marroquí que les limpiaba la casa, más de 50 calles de falangistas,el aguila imperial de San juan por todas partes,en fín una pesadilla y ahí siguen,para expelndor del PP
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Para "Sin Desmemoria": Observo, con bastante decepción, que no ha sido usted capaz de captar la sutil ironía de mis palabras... ¡Cómo está España!
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Tan herederos del franquismo son el PP como el PSOE e IU, todos aceptaron la Transición a la Monarquía parlamentaria, y muchos socialistas medraron con Franco. Lo de quitar símbolos históricos es pura hipocresía, sobre todo cuando se ponen estatuas a Largo Caballero y Prieto, que también se alzaron contra la República. Seamos serios de una vez...
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A mí me parece bien que se derriben estos vestigios, siempre y cuando se derribe el Arco de Triunfo de París y Los Invalidos por los 10 millones de muertos de las guerras napoleónicas. Y derribemos el Acueducto de Segovia para eliminar de la memoria los estragos y los miles de muertos de la Invasión Imperialista Romana. Derribemos hasta que no sepamos quiénes somos ni de dónde venimos. Señores, por mucho que nos fastidie -mi abuelo fue fusilado por estar en el bando rojo- Franco es historia. Mala o buena, fea o guapa, pero es historia.
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Sin contar los del PP
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Esto de la memoria historica siempre me ha parecido algo fuera de lugar. Dentro de 30 años, a ver quien se va a acordar de los muertos del franquismo, si no hay nada en la calle que explicarle a los niños. Como dice Jerjes, la historia es historia y no se puede ir derrumbando a diestro y siniestro porque sería borrar la huella de las viejas generaciones. Conozco el escudo del cuartel de Arrecife, al quitarlo destrozarian la fachada y no hablamos del escudo que esta en la puerta del Arsenal de Las Palmas de Gran Canaria que esta esculpido en la piedra de canteria de Arucas. O sea es una obra de arte. Yo soy Italiano y todavia hoy que tenemos "dictador" a nadie se le ha ocurrido quitar los simbolos de Mussolini. Deberian echar al suelo media Roma, entre el Altare della Patria, Palazzo Venezia, el Palazzo de la Cultura y demás cosas del pasado que nunca debió existir. Están alli para recordarnos lo que no tenemos que hacer para que no vuelva a pasar. Pero el Zapatero este, siempre esta a la vanguardia. Así le va.
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Es evidente la permanencia de talibanes en el ejército, claro que si actúan en la forma en que lo hacen es por la insidia del poder ejecutivo, el militar que presente objeciones al cumplimiento de una Ley (Ley de Memoria Histórica) expediente disciplinario degradación y, separación del cuerpo, se acabarían las chulerías de estos nostálgicos de su capitán general golpista. (Spain is different)
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Valhalla, le pido disculpas por no haber captado su ironía, pero reconozca usted que en este foro, lamentablemente hay comentarios en serio en el mismo sentido del que usted ha hecho
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Queda un vestigio franquista mucho peor que los conservados en los edificios. Me refiero al aspa negra (color muy apropiado, eso sí) sobre el timón de cola de la aviación militar, heredada directamente de las fuerzas sublevadas en 1936. ¿Cuántos no recordarán al verlos pasar, que aparatos luciendo ese mismo emblema dejaron caer sobre sus cabezas toneladas de bombas?
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Valhalla, vaya usted a los comentarios mas valorados y observará que los comentarios son del tono que usted hizo, eso si, sin su fina ironía.
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Hay quien, se empecina en dar clases de Historia a diestro y siniestro (más bien sólo a siniestro).
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Me pregunto si por estos lares, no hay tambien cocina como en las encuestas, y las opiniones que no interesan aunque no falten el respeto a nadie, no se publican.
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Acueducto=Conducto de Agua no Monumento de Exaltación. Franco=Historia, Hitler=Historia. Algunos=Historietas
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el mayor vestigio franquista es el jefe del estado, heredero puesto a dedo por el tirano
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¿Donde leyó Vd. eso de "se alzaron contra la república"?. Necesito esas fuentes para dejar seriamente de reirme. O como creo más probable, para hacerle ver que no todo lo que se escribe tiene algún valor. Si quiere ser serio de verdad, hagame caso...
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Mi abuela tiene que ver todos los días al entrar al portal de su casa ese cartel, que le recuerda que el régimen franquista le "dio" esa casa. Pero lo que no pone en la placa es que su casa fue expropiada y destruida y los terrenos entregados a Gobernación. Bonitos recuerdos domésticos le quedan a mi abuela
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es gracioso que digan que en Italia no se preocuparon en quitar los simbolos fascistas de mussolini. La diferencia quizás radique en que a Mussolini la gente lo arrastró a la calle y lo reventó a golpes y balazos y lo dejaron ahí tirado como la menos importante de las basuras. Con finales así para las dictaduras fascistas, poco me preocuparía que quedase simbología nazi en las calles españolas. Pero dado que la historia fué la peor posible, y la transición una estafa a la justicia, no estaría de más hacer limpieza. Si quereis explicarle a vuestros retoños sobre el franquismo, no teneis que remitiros a plaquitas y estatuitas, podeis señalar simplemente al principal partido político de la oposición y a muchos políticos en activo.
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Roures ha nacido durante el franquismo, asi que tendría que pedir perdón a los que nacimos en la democracia.
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No te molestes Durruti. No es el único foro donde pretende dar sus magistrales lecciones. Y, además, es capaz de porfiar eternamente. Ni diciéndole "agur" lo deja. Tiene que quedar como el aceite, encima.
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Para Buenafuente Durruti, en Octubre de 1.934 Largo Caballero y Prieto en contra de la opinión de Besteiro decidieron tomar parte en un intento de golpe de estado, que únicamente triunfó, y por poco tiempo, en Asturias, contra el gobierno radical-cedista de Lerroux, tras la entrada en el gobierno de TRES ministros de la CEDA, que había sido el partido más votado con 115 diputados en las elecciones de Noviembre de 1.933, siendo el Partido Radical Republicano de Lerroux el segundo con 104 diputados. ¿O sólo cuenta rebelarse contra la República cuando eso se hace contra un gobierno de izquierdas y no contra uno de derechas? ¿Acaso un gobierno de derechas no es republicano? Ahora ya puedes reirte todo lo que quieras
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Como dicen en mi tierra, Mr Agur, no empieces algo que no puedas acabar
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Dejando dictadura aparte, que yo la rechazo, Franco sólo tuvo un mérito, instauró los salarios por categorías profesionales en toda España. Había poca diferencia y de ésto bien lo saben los periodistas que publicaban el baremo de salarios por categorías. Hoy hay muchas desigualdades, y éstas surgieron a partir de los primeros convenios colectivos en 1961, desmadrandose las diferencias. Recordemos que hoy el socialismo no hace por disminuir las diferencias. Hay que instaurar un verdadero socialismo por el país.
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Dejad ya en paz el pasado. Aunque no guste, no se puede cambiar. Conozcamoslo. FSAM
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Yo tengo motivos y mucho que reprochar al franquismo pero con el franquismo,se trabajaba como negros pero, todos los obreros pudimos comprarnos una vivienda cosa que ahora,los trabajadores,lo tenemos mas crudo,yo me acuerdo que en las años sesenta los sueldos estaban bajísimos pero,como haciamos un monton de horas extras,y nó teniamos tiempo para gastar el dinero viviamos qizas con mas estrecheces que ahora,pero,heramos mas felices lo dice un homre de izquierdas.
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Mientras que el objetivo de un levantamiento popular (no del PP) es acabar con la opresión y la esclavitud, el propósito de un golpe de Estado es precisamente el contrario: imponer por la fuerza esa opresión y esa esclavitud.
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PSOE mucho condenar el franquismo, pero en el 82, ya tenia que haber quitado todos los residuos franquistas y no sera porque el PCE, no se lo dijo veces. ZP ya lleva 5 años de gobierno y lo mismo, mucho decir pero con la boca pequeña, y si no que se lo pregunten a los familiares de los que estan en las cunetas despues de 70 años. Estamos en Europa pero para que, en Italia y Alemania, no queda nada de los dictadores. Pero claro si aqui tenemos la maxima representación del franquismo, ¿que queremos?. Si queremos estar en Europa representados por un partido de izquierda, concentremos el voto en IU, La Izquierda.
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La mayor obra del franquismo ningún gobierno se atreverá a quitarla, por que esa es la Seguridad Social. Si señoras y señores, el franquismo (esa puñetera dictadura) hizó lo que hoy ni izquierda, ni derecha se atreven a quitar, la Seguridad Social, su mejor y mayor creación.
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obras de arteee?
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Ya. Vale. Como no me dice sus fuentes, se las digo yo. Conoce la wikipedia. Un artículo que tiene como referencias a Pio Moa. Quizás ni se ha pasado por la página de discusión (quiero creer que si). Y al propio Pio Moa. Pero ya le ayudo yo...PSOE: 1627472 votos, 58 escaños. Partido Republicano Radical (Lerroux) 806347 votos 104 escaños. En total, 197 escaños para los monárquicos y 275 para los republicanos. Además de una ley electoral desastrosa. La misma que le sirvió a la izquierda para ganar sin paliativos en las elecciones del 36. Las que le sirvieron a la CEDA para pedir la ley marcial (diario de sesiones). La revolución estatal del 34 fué sofocada por tropas regulares de la república clerical y antirrepublicana de derechas (eso era la CEDA. Nunca juró lealtad a la República. Con una ley de partidos como la actual sería ilegal. Se hizo mucha política desde los púlpitos en el 33. Aunque en el colegio me enseñaron otra cosa. Me jode que desde 2005 estemos igual). La del 36 no se pudo. El temor a la manera en la que el Frente Popular iba a cambiar España era tal que no les quedó mas remedio que si el gobierno no declaraba nulas las elecciones (recuerde: el mismo sistema electoral que les llevó al poder en el 33), declaraban la ley marcial (esto es: suspensión de las garantías constitucionales) por su cuenta. Duró tres años execrables. Al poco de comenzada la guerra, en la "zona franquista" se disuelven los partidos políticos, incluida la CEDA....pero se crea el "movimiento nacional", al cual se suman prácticamente todos los dirigentes de esa coalición. Sabrá sin duda quién fué Serrano Suñer. Por otra parte... ¿Lerroux de derechas?. ¿Es el mismo Lerroux del pacto de San Sebastian de 1930?. ¿El que tuvo que salir "por patas" después de la Semana Trágica?. ¿El del comité revolucionario que preparo la salida de Alfonso XIII en el levantamiento de Jaca?. Es el mismo que auspició la entrada de tres ministros de la CEDA, aconsejado por Alcalá Zamora, para evitar nuevas elecciones (el gobierno de Samper no tenía ningún apoyo parlamentario y estaba en minoría. Lerroux había dimitido meses antes porque Alcalá Zamora no quiso condenar el golpe militar de Sanjurjo). El mismo que anuló todas las reformas desde el 31. El del gobierno que alababa a Hitler, Mussolini y Primo de Rivera, aunque 5 años antes le hiciera "toda" la oposición que se pudiera. El de el Estraperlo. La "volatilidad ideológica" de Lerroux (y de su partido) es paradigmática del oportunismo político. Hoy en día tambien se encuentran "Lerrousas10" en España. Mis fuentes son Tusell, Payne¡!, Hugh Thomas, Preston, Gabriel Jackson... Finalmente, aunque ya me advirtieron, no me molesta en absoluto contestarle. Ni el tuteo. Sólo que piense que son margaritas...
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Y que hacemos con el jefe del estado? es pre,o post. Con mi edad me falla la memoria.
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¿A que no te has pasado por la propia página de la Seguridad Social?. Ahí te enteras que desde 1883 hay rollos de esos de los que les preocupan a los trabajadores y de los probes y del resto de la chusma esa. Que lo del SOVI fue solamente para la media España que es Como Dios Manda, y la otra mitad se le olvidó....y que el enano infame lo que hizo fué adaptarlas a los principios del movimiento, con sus sindicatos verticales y tal y tal y tal...
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Error Durruti, de los 115 diputados de la CEDA 109 juran la constitución republicana (requisito esencial de Lerroux para permitirles entrar en el gobierno) fuente el propio Payne en su libro El Colapso de la República Los origenes de la Guerra Civil 1.933-1.936 donde define la situación de España entre 1.933 y el comienzo de la Guerra Civil en Julio de 1.936. Lerroux no es de derechas pero la CEDA si, y el golpe de estado tiene lugar en el momento que la CEDA entra a formar parte del gobierno, en ese momento el gobierno de la República SI es un gobierno de derechas (al menos en parte) En cuanto al sistema electoral, ¿acaso sólo es válido cuando se gana y no cuando se pierde? Pues era el mismo sistema electoral que permitió al republicanos y socialistas gobernar hasta 1.933 y desde 1.936. ¿O acaso se pensaba que era usted el único que leía a Payne?, que una cosa es leer a gente como Payne y otra leer sólo los libros que interesa de él, en cuanto a las colaboraciones con Primo de Rivera ¿debo recordarle que la UGT también colabora con su régimen logrando ciertas ventajas por ello en detrimento de los anarquistas? Supongo que ya ha olvidado también las frases de Prieto en 1.934, "Los órganos de la Administración deberán estar intervenidos por Comisarios del Pueblo...Hagase cargo el Proletariado del Poder y haga de España lo que España merece. Para ello no debe titubear y si es preciso verter sangre, debe verterse" (Dicho el 4 de febrero de 1.934 en el Cine Pardiñas) o de Largo Caballero al incitar a "un movimiento revolucionario a fin de impedir un régimen fascista" régimen fascista que según él se daría si entraba la CEDA en el gobierno, ahí estuvo el problema de la II República, que nació enferma desde el principio al verse los partidos de izquierdas como los únicos que podían gobernar para que hubiese república, si gobernaban otros no sería una república por lo visto, en cuanto a Lerroux NO dimite por que Alcalá Zamora se niegue a condenar el golpe de Sanjurjo, dimite por que Alcalá Zamora se niega a firmar el INDULTO de Sanjurjo, lo hará más tarde, en cuanto a anular lo aprobado por anteriores gobiernos es algo que viene de lejos en España, ya se hacía incluso en la época de Cánovas, que cada vez que había cambio de gobierno muchas de las medidas aprobadas se iban por el retrete abajo.
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Mira, tronko, además de seguir sin decir de dónde sacaste las bobada esa, que la sacaste de los panfletos revisionistas, y de retorcer los hechos de la manera que en ellos se hace, sigo diciendote que en españa no habrá ni hubo republica de derechas. Puedes leer en cualquiera de las otras fuentes (incluida la wiki) cual fué la estrategia de la derecha cuando llegó al poder. Adoptar "desde dentro" las posturas necesarias para derrocar a la república en favor de los intereses de los monárquicos y el clero. Una posición que comparte muchos puntos con la de la derecha tradicionalista, pero actual, española. El "bienio negro" es antirrepublicano. Es una contrarrevolución institucional. Ya sé lo que dice Payne. Por éso le puse el ¡!. Porque no me limito a una parte, como haces tu. Y que sigas insistiendo en ello no dice nada bueno, salvo hacerme recordar las advertencias de otros foreros. Gente que hace lo que tu hay en todos los foros. Ya no se trata de opiniones. Quieres hacer pasar ruedas de molino por hostias, y a mi se me dilata el esfinter de las risas. Sin duda, la carencia de decencia política es para ti un valor innegable del político español. Se te ve a gusto defendiendo ésas posiciones. Pues nada, chaval, tu mismo. Sobre todo si esperas ver en estepais a la derecha proclamar la república. Incluso parecieras republicano, visto el ánimo con la que defines sus posibilidades. Para la parte final, le recuerdo que la mejor cura para el fanatismo es la mejora de la comprensión lectora. No hace falta que me repitas lo que yo te digo. No va a parecer que lo has "discurrido" tu solo, aunque lo pintes de tal. Ya veo que no distingues las margaritas de la miel. Como en el refrán, no creo que me merezca la pena.
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Es de pura verguenza por los que lo han podido hacer desaparecer y no lo han hecho. Y de mucha más verguenza de los que no quieren que desaparezcan.
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Con el franquismo nos pasa lo mismo que con la Conferencia Episcopal el Psoe ha hecho y esta gaciendo el ridículo mientras que el PP está haciendo lo que le viene en gana. Unos se pasan y otros no llegan y mientras pidiendo votos. Los del Psoe cada vez menos votos. El PP siempre tendrá los mismos a no ser que se mueran. Pero cada año duramos más, somos mas mayores. ¡Qué pena de Psoe¡. La Alianza Popular está muy clara. A buenas ó a malas.
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Durruti, a ver si aprendes a leer, yo me he limitado a decir que los partidos de izquierdas, NUNCA aceptaron que partidos de derechas pudiesen gobernar la república y TÚ mismo lo estas confirmando ahora mismo al decir que no puede haber república de derechas ¿Que es Francia entonces? ¿Que es EEUU? Y no te alteres que no es bueno para tu salud.
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mira, no me irrito porque no eres quien. Sin embargo, me has hartado de tu cortesía. Si eres el único que sabe leer de este foro no tendrás ningun problema en volver a leer los posts. ¿De que vas?. ¿De Roberto Alcazar?. ¿No te das cuenta del ridículo en el que te pones?. Uno puede ser imbécil, pero alardear de ello es algo contra lo que me pillas desprevenido. No pienso discutírtelo.
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Así me gusta Durruti, que por fin admitas lo que eres, pues eres tú el que afirma que no puede haber repúblicas de derechas.
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