Arzobispo de Granada: "Educar en valores es como quitarse de la cocaína con metadona"
Durante un discurso en la inauguración de un curso expresó que "una democracia sin valores se convierte en una dictadura"
Francisco Jevier Martínez, arzobispo de Granada.EFE ARCHIVO
El arzobispo de Granada y presidente de la Comisión Episcopal para la Doctrina de la Fe, monseñor Francisco Javier Martínez , ha alertado de la amenaza que supone el relativismo para la democracia, sistema por el que mostró "el aprecio de la Iglesia".
Durante la inauguración del curso 'Ética y Futuro de la Democracia', monseñor Martínez ha añadido que "una democracia sin valores se convierte en una dictadura" e hizo un llamamiento a la "recuperación moral". En su opinión, la sociedad actual se encuentra ante "un panorama desolador, un marasmo intelectual y moral que no tiene precedentes".
Asimismo, ha apostado por "cualificar la democracia" y por no aceptar que este sistema sea "un problema técnico". En este sentido, ha afirmado que en la cultura actual los valores "son subjetivos", circunstancia que supone "un empobrecimiento cultural".
También ha afirmado que "hablar de valores hoy es hablar de preferencias" y ha resaltado la necesidad de "recuperar el concepto de virtud, porque requiere una meta". "Educar en valores es como quitarse de la cocaína con metadona", ha agregado.
Con todo, ha recordado, sobre todo a los católicos, que "no existe otra tarea más urgente que ofrecer una mirada desde los ojos de Dios". "Cualquier otra cosa sería trabajar para el enemigo", ha concluído.
Las palabras de monseñor Martínez
No es la primera vez que monseñor Martínez habla de lo que, según su punto de vista, son los problemas que afectan a la sociedad actual. A principios de mayo salió a la luz un artículo titulado ¡Gracias, Santo Padre! donde afirmaba que "se silencia" que el uso "masivo" de preservativos no ha servido para detener el sida en África, sino que "lo ha propagado".
El arzobispo de Granada afirmaba que había que cambiar la mirada sobre la sexualidad. "Lo que ha dicho el papa es verdad. Es verdad para África y es verdad para nosotros. Es verdad para todo el que no se resigne a que nuestra sexualidad, ni nada en nuestra vida, sea como en la vida de los animales" agregaba.
En el texto también hacía referencia a los matrimonios homosexuales, a la píldora del día después, a la eutanasia y a la Ley del Aborto: "Los mismos que deciden que el matrimonio (esa maravillosa y fragilísima realidad humana, o mejor, divina) no es un bien que necesita ser protegido. Los mismos que han decidido que a cualquier cosa (incluso constitutivamente estéril) se le puede llamar matrimonio, haciendo burla de los millones de personas de las que ellos viven, porque son quienes pagan como pueden sus impuestos, aunque ninguna de esas personas (absolutamente ninguna) haya nacido de esas uniones estériles".
"Los mismos que deciden que matar a un ser humano, siempre que no haya nacido y no tenga voz para gritar, ni acceso a los medios de comunicación para defender sus derechos, ni un sindicato que le defienda, es legítimo, con tal de que les convenga a alguno de los adultos implicados. Los mismos que están a punto de decidir una salida igualmente digna y honrosa a favor de quienes han dejado ya de producir, para que no sean una carga para la Seguridad Social. Los mismos que piden mil controles para obtener un antibiótico, pero dan a menores, sin que sus padres lo sepan, sin rechistar y sin comentario, y todas las veces que haga falta, una píldora abortiva cuyas consecuencias, absolutamente conocidas en caso de abuso, no se quieren decir" conluía.
128 Comentarios
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Ya va siendo hora de que la Iglesia se calle la boca y deje de hacer politica de una vez. Estado laico es algo que no quieren admitir. Más educación y menos moralina.
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Financiar con dinero público la lujosa vida de quienes afirman ser representantes de un ser superior en este planeta es como... no sé, como viajar gratis a los mítines en aviones públicos.
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EStoy de acuerdo en que se necesitan valores al igual que normas para poder vivir en sociedad y así poder distinguir entre libertad y libertinaje, pero esos valores deben ser universales y tener en cuenta que la libertad de una persona acaba cuando empieza la de la otra persona. Por tanto antes de erigirse en portadores de la moral verdadera deberían revisarse a si mismos ya que muchas veces son los primeros en usar el libertinaje en vez de la libertad con sus acusaciones. Ademas existe una cosa llamada crítica constructiva , la cual desconocen por completo, el día que a continuación de criticar el aborto por ejemplo me den una solución al problema (que hacer con ese niño cuando nazca) quiza podremos hablar pero el problema es que sus soluciones pasan por encima de las libertades básicas de la gente.
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¿Esto qué es? ¿Otro mítin del PP?
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La pregunta es cuánto más piensa seguir el Estado subvencionando las actividades de esta banda de señores con alzacuellos... Es que ya está bien, hombre ya!
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Supongo que el Sr. Arzobispo habrá querido decir: "una democracia sin los valores que defiende la Iglesia Católica Apostólica Romana". Una vez hecha esta precisión, también habría que recordarle que, si puede decir libremente lo que piensa es porque vivimos en una democracia que también acepta opiniones y valores distintos de los suyos, cosa que no ocurrió durante el nacionalcatolicismo.
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Pero esa esducacion en valores quien la da,si es la IGLESIA vamos de culo,es la menos apropiada para impartirlos.
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Claro, y por eso están en contra de "Educación para la ciudadanía".
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Los que llevaban bajo palio al dictador Franco no eran laicos, señor arzobispo, mas bien iban vestidos como usted y con una cruz de oro como la suya colgada del pescuezo. Asi que no venga ahora dando lecciones de democracia.
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Arzobispo de Granada: "Educar en valores es como quitarse de la cocaína con metadona" <--- Curioso, por lo visto la Iglesia no pretende educar en valores... Su arraigado y tradicional mecanismo proselitista basado en la aplicación de una moral a través de ingeniería social conductivista, premio/castigo no tiene nada, nada que ver con "educar en valores"... Nadita :D
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Por una vez, y sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo con usted, señor obispo; es necesario educar en valores. Y por eso el gobierno impulsó la asignatura de Educación por la Ciudadanía, señor obispo. !Ah!, que esos no son los valores que a usted le gusta. Pues son los únicos amparados por una mayoría ciudadana (el gobierno que lo reguló fue el elegido por los ciudadanos), así que supongo que como dice "apreciar" la democracia, no tendrá inconveniente en que se imparta pese a no estar personalmente de acuerdo con la totalidad de su contenido. Espero que esto que digo sea así, pues de otra manera usted lo que quiere es lo de siempre, manipular a las gentes a su antojo. http://azotededioses.blogspot.com
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Cuanto vicio tienen estos obispos y arzobispos!!!! (arzovicio?)
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De acuerdo. Una democracia sin valores se convierte en una dictadura. El problema es encontrar esos valores. Si esos valores son los que los religiosos dicen que son los que ha enseñado un Ser que nadie ha visto nunca, que nadie ha oído nunca, y que habla por boca de unas personas que se autoproclaman los únicos interlocutores,... !vamos apañados¡.El principio de la democracia es la libertad individual, y la mayoría de esas individualidades crea las normas comunes, es decir los valores.
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Claro que si super arzobispo, tiene usted toda la razon al hablar de un pañorama desolador o de un marasmo intelectual y moral sin precedentes, porque para ejemplo a seguir, el que durante toda su larguisima historia viene marcando "SU" iglesia, llena de valores éticos y morales, respeto al projimo, incluidos LOS MENORES, ayuda a los desfavorecidos... ¿Porque no se multiplican por cero de una puñetera vez?. Tienen suerte por la cantidad de indecisos que no se deciden a APOSTATAR, es sencillo, a mi me costó 2 meses.
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los que fuimos sometidos a esa perversa dictadura catolica, nos persigen las secuelas del daño cerebral y de las hostias que daban.
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"una democracia sin valores se convierte en una dictadura" Justo, lo que es el Vaticano y la Conferencia Episcopal Española.
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Aunque me llameis pesado, entrar en www.apostasia.es y dar los pasos necesarios para dejar de mantener a esta lacra, es sencillisimo, el único "problema" si no entregais la solicitud - en mano - en el obispado correspondiente, es hacerlo mediante BUROFAX, para no darles la posibilidad de decir que no recibieron dicha solicitus. APOSTATAR, pensar que es la única forma de poner a esta gente en su sitio, es privarles de subvenciones estatales que aumentan en funcion de "Afiliados"
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La metadona desengancha de la heroina no de la cocaina... Supongo que tan ocupados están en el reino de los cielos que el tema de los mortales no lo dominan mucho jejeejeje
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¡Dios Santo! lo que hay que oír por parte de muchos dirigentes católicos. Todavía me pregunto por qué hay que subvencionar a la "iglesia". Ustedes son los que no respetan a nada ni a nadie. Digan misa que es lo suyo. No es de extrañar que cada día vaya menos gente a la iglesia, ustedes tienen la culpa.
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Eviame tu bendicion, ¡¡desde lejos¡¡, las ostias ya me las dieron tus predecesores
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Este "ser" como todos los de su "tipo" no tiene ni idea de nada. Primero dice o vine a decir que su "moral" y su "verdad" es la única, empieza bien asi. "Hablar de valores es hablar de preferencias"-dice, y no debiera ser. Claro! las escalas de valores son diferentes en cada humano. Ello determina nuestro comportamiento, y el sullo ya se ve... Que hay que "mirarlo todo bajo la mirada de dios"- pues mira, Si me dicen que con ellos habla dios.. a lo mejor me hago cura... lo cachondo es que la mirada de dios cambia muy a menudo coincidiendo con la de la iglesia ( a lo mejor si que el altisimo habla con ellos). Dice que se oculta que los preservativos han estendido el SIDA!! pues eso van a ser las multinacionales en las que ellos tienen importantes intereses economicos, que los pinchan o los impregnan con el Virus...¿que dice? alguien entiende una palabra de todo esto? Y LO DE LOS HOMOSEXUALES? Esteriles les llama...y ellos que carajo (para decirlo suave) SON????
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Educar en valores es la tarea principal de cualquier sociedad. Deben ser valores universales, de igualdad entre todos lo seres humanos, de ideales de respeto a las decisiones individuales, el "mis derechos y mi libertad acaban donde comienzan los del prójimo". Bueno, no se parecen demasiado a la imposiciones catequistas de la Iglesia Católica Apostólica y Romana (revísese la Historia). Si ser pederasta es, en sus propias palabras "no tan malo" como la decisión, nunca fácil, de una mujer sobre su propio cuerpo destino cuando decide terminar un embarazo indeseado, no tienen ninguna legitimidad para hablar de valores y menos, imponerlos.
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El sida ha aumentado en África de forma proporcional al número de católicos (que no usan preservativo)
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Lo unicos que no son democraticos son ustedes que se aprovechan de ella para desacreditar al govierno y a las instituciones ,las que no comulgan con ustedes, claro.como ciudadano exijo que se cumpla la Constitucion en la que consta que España es un Pais laico,ya esta bien de meterse en lo que no les importa.
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"Educar en valores", curiosa expresión. Nos olvidamos de que el "valor" es una idea que se traslada desde la teoría económica a la teoría moral y a muy duras penas. Nos olvidamos también de que toda educación es, de hecho, constitutivamente moral: en una escuela, en un instituto e incluso en la propia universidad, la educación es moral ante todo: en cualquiera de estas instituciones prima la obediencia, el respeto a la jerarquía burocrática y el reconocimiento de la autoridad por encima de cualquier proceso de aprendizaje, por encima de la curiosidad, el interés o la fascinación. El estado es una máquina moral, de hecho es una máquina espiritual en su sentido más estricto: todos nos moralizamos en él, todos "conspiramos" en él. Sinceramente, no encuentro razón para entender porqué la iglesia se opone tan vehementemente a las instituciones estatales, me parece que son muy semejantes. PD: ¿Alguien puede explicarme la diferencia entre libertad y libertinaje? ¿No se decía eso también hace unos treinta años?
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Hay que tener valor...para educar como un cura irlandés o tontear con el negacionismo
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Tiene razón el curilla y sin que sirva de precedente. Una democracia con valores se hace sin fundamentalismos, tales como el franquismo, la conferencia episcopal, jueces que no aplican la ley en favor del que menos tiene y la corrupción pepera. Ya puede aplicarse el cuento el curilla y obrar en consecuencia. Y que nos dejen en paz.
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Mira quien habla un representante de la única dictadura que existe en Europa, ya sabemos qué clase de valores les interesa, los que cotizan en bolsa.
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Que mal encaja la iglesia la democracia.Parece ser que añoran los tiempos del glorioso caudillo que lo fue no lo olvidemos por la gracia de dios. Aquellos si que eran valores y no loa de la democracia . Ya está bien el dios , patria rey ya paso. En fin que aun estamos asi aunque hemos mejorado ya que ahora ladran pero hace pocos años hubiesen tirado de un golpe de estado con millones de muertos porque sus valores lo valen
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David, si tú supieras un poco de historia sabrías que esos ideals que tú crees universales proviene esencialmente de nuestra civilización grecoromana y nuestra moral judeocristitana, manque nos pese, que se dice por mi tierra
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El que quiera dotrina católica que vaya a la iglesia y el que quiera financiarla que ponga dinero en el cepillo en la misa del domingo.
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Tan solo quiero recordar que la iglesia católica ha montado durante los dos últimos siglos diversas "guerras de religión" (las carlistas, la guerra civil) con el único objetivo de oponerse al liberalismo y la democracia. Ahora dice que son "realidades queridísimas" para ella. En fin, que se benefician de la ignorancia y la falta de memoria (o de escrúpulos), y de las millonarias subvenciones de quienes deberían estar obligados a recluirlos al ámbito estrictamente privado en el han de moverse. Y encima sacan pecho y van dando lecciones!
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todo lo que dice es mentira, es decir, tergiversación. se educa en valores y se vive en valores porque es inevitable. otra cosa es la fundamentación y las consecuencias de esos valores. obviamente, educar en una moralidad pública -o social si se prefiere- es parte de la formación de cada individuo. lo que pasa es que éstos no quieren darse cuenta de que sus valores, su moral y sus ridículas fundamentaciones dejaron de ser interesantes para las sociedades avanzadas hace mucho tiempo y tratan de hacerse valer pescando en los ánimos de los perplejos. sin remedio.
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Vaya, y yo que pensaba que el sexo más parecido al de los animales era precisamente el que practican los "cristianos practicantes", es decir, zexo para la reproducción de la especie y punto. Por cierto, de traca lo de la metadona, este hombre no sabe de lo que habla.
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Siendo las dictaduras prolíficas en valores y siendo las democracias magras en ellos ¿No será que el grado de democracia es inversamente proporcional a la presencia de valores? Claro, me refiero a los valores que su Ilustrísima defiende, porque la democracia ya es un valor en sí mismo tangible, accesible, útil, sin entelequias ni misterios, comprensible por todos los seres humanos y que no postula incomprensibles absolutos que sólo al uso inmoderado de la fe del individuo pueden concebirse como ciertos. Los timadores también apelan a la fe, buena o mala, de sus víctimas.
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Ya estarán contentos los patrocinadores de la iglesia, el clero les apoya en todo a cambio de sus limosnas. Y qué limosnas! Son limosnas provenientes del mundo relativo, consumista, individualista y a la vez despersonalizado que han fomentado los fieles más egregios, la chusma de la moral que se beneficia de la incultura y la inmoralidad. Pero al parecer a base de limosnas la iglesia tiene el estómago de acero. Que sigan hablando de pamplinas mientras cada vez tienen menos adeptos y es que lo que predican desde el púlpito no se nota en la calle. Predican una doctrina de amor y propagan el odio, la soberbia y la avaricia. O los curas se explican mal o los besamanos pasan de los curas... excepto cuando vienen elecciones.
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los valores de los obispos ya sabemos cuales son LOS VALORES FRANQUISTAS en esa epoca era cuando ellos tenian (y tienen)una señora vidorra
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¿quién dijo que los neardentales se habian extingido?
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Esto es genial, los señores obispos tienen tanto tiempo libre y tan poco por hacer que ahora se dedican a hacer frases absurdas para llamar la atención. Debería hacerse socios de pallasos sin fronteras.
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Esta gente ya cansa, ¡que obsesión con el sexo! habría que decirles que los que reducen las relaciones sexuales al acto puramente biologico son ellos ya que solo le ven con un fin reproductivo, además si tanto les preocupa la familia ¿por que no fundan ellos una?.
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Estoy de acuerdo con la afirmacion, pero alguien me responde la siguiente pregunta: una institucion en la que no votan sus miembros y las mujeres tienen prohibido candidatarse que es?
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LLENA DE VALORES COMO EN EL VATICANO? COMO EN CANADA? COMO ENESTADO UNIDOS? COMO EN IRLANDA? COMO EN ESPAÑA? ESOS SI QUE SON VALORES..... QUE SE ACABE LA FINANCIACION DE ESTOS DE NEGRO Y ROSA FURCIA, DIGO FUCSIA !.
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pero qué es eso de los valores universales? como mucho existirán valores ampliamente asumibles, pero ésa no es la cuestión. la superioridad moral, histórica e intelectual de los valores ilustrados con respecto a los de cualquier credo religioso radica no en su universalidad, sino en el hecho del avance que supuso universalizar lo humano pero no como hacen las religiones, imponiendo una visión totalitaria desde la superstición y un naturalismo metafísico rancio y superado sino partiendo de la radical libertad e igualdad de los humanos en tanto que sujetos de derecho. eso de que los hombres nacen iguales en derechos es la radical novedad y el gran progreso de la ilustración. que eso tenga sus raíces en el juedocristianismo o el grecolatinismo es lo que dicen los clerófilos y neoconservadores para seguir vendiendo su moto, porque como producto histórico, el marco de los valores ilustrados surge de la ruptura en el siglo XVIII precisamente con aspectos fundamentales de esas dos tradiciones como los referentes a la naturaleza humana y a la justicia en la organización social, es decir, son hijos del pensamiento racionalista de la ilustración y, políticamente, de la revolución francesa, no de la iglesia católica ni del judaísmo ni tampoco directamente de las prácticas políticas de griegos y romanos. sí, antes de la ilustración estaba el pensamiento católico, pero éste se dedicó durante toda la modernidad a luchar contra esos avances patrocinando restauraciones monárquicas y reprimiendo al pueblo. si no ponemos a diario las cosas en su sitio seguirán intentando patrimonializar los saberes e ideologizando a su antojo negando la mayor: que precisamente los avances en materia de libertad y justicia social no surgen de sus tradiciones sino de la de aquellos que combatieron sus abusos. saludos.
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Tranquilo..que no le vamos a poner un gorro frigio a la virgen
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Jesucristo es el unico mediador!! http://www.evidenciasdelcristianismo.com
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Lo que es una dictadura, FASCISTA, es creerse que los unicos valores para educar son los suyos propios, y que los que no los sigan son tontos o inmorales, proque de hecho los valores en los que supuestamente ha educado la Iglesia Catolica, han dado como unos de los resultados, la pederastia declarada y condenada judicialmente, y tapada con dinero, que ha tenido lugar en colegios, y otros centro de orientación catolica. Y la avaricia obscena de los ricos catolicos, los peores del mundo.¿Quieren hablar de la homosexualidad en colegios, conventos, y monasterios de esos catolicos que consideran immorales a los homosexuales?. Son como el Partido Popular, una vara de medir para ellos y otra para los demás.¿Quieren hablar de las hijas de los ricos que los curas saben que han abortado porque estaban preñadas de un chico pobre?, ¿de las criadas que han abortado porque estaban preñadas "del señorito"?. ¿Quiren hablar del dictador criminal, e inmoral, que los obispos españoles sacaban bajo palio de sus iglesias y catedrales?. ¿esa es su moral?. Seguro que esos son pecados veniales habiendo dinero por medio. Hipocritas
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Vale, y una dictadura con valores es una democracia. Por eso apoyaron al bueno de tito Paco que tantos valores dejó a los españoles, sobre todo a sus adictos, de este su cortijo particular, España.
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Muchas gracias Zapatero por mantener con el dinero de mis impuestos, aunque no marco nunca la x, a esta caterva de reaccionarios. Si esperas mi voto el domingo, mejor lo haces sentado. IU, con todas sus deficiencias, infinitamente mejor que vosotros.
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Creo que a mi edad he leido bastante historia, eclipsao. He tenido la suerte de haber tenido grandes maestros y profesores a mis cauarenta y pico tacos. Sí, existen unos valores judeo-cristianos que no niego, pero los asumo desde un punto de vista cultural, es lo que ha ido conformando nuestro mundo. Esos mismos valores llevaron al racionalismo, al marxismo y otras filosofías que nos han llevado a un punto de encuetro en los últimos siglos. No se pueden JAMAS interpretar desde su valor religioso, porque, por ejemplo, yo soy ateo y sin embargo necesito un campo de discusión con los que no piensan como yo. Y por eso España es una sociedad laica. Pero la iglesia de roma no puede imponer sus ideas. Desde un punto de vista del raciocinio y la mínima moral humana, la posición de la iglesia ha sido, y es, aberrante. Un abrazo
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que mania con identificar los únicos valores posibles con los de la iglesia católica... afortunadamente, hay otros valores, más universales, menos arbitrarios y más basados en los derechos humanos, que nos acogen a todos, sin distinción de credos o culturas...
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Y que valores promueve la Iglesia ???? No han sido ellos los que han "educado en valores" a lo largo de cientos de años?? En valores uno se está educando continuamente. Yo me eduqué en los "Valores de la Iglesia"(los teóricos), pero pronto me di cuenta que esos valores eran MENTIRA. No matarás (mentira, la Iglesia ha sido y será complice de cualquiera que mate mientras sea católico o los de el poder ej: Franco...) NO Robarás (sin comentarios) Ayuda al prójimo (solo a los suyos). La Familia y la "Vida" == Mentira Suprema (toda persona sea o no religiosa quiere a su familia y a la vida). IGLESIA == LACRA SOCIAL.
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¿Cuales son las evidencias del Cristianismo? Apoyar dictaduras, manejar el capital, violar niños, inventarse la IGLESIA y sus postulados??? La mayor evidencia del cristianismo es que es mentira desde el inicio hasta nuestros tiempos que se invento en el 325 d.c.
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Pero ¿Cuándo se va a poder inhabilitar a estos tipos para la enseñanza? ¿Cuándo van a dejar de decir bobadas con el dinero de todos? ¿Cuándo la gente va a darse cuenta de que no son, como sus primos muuslmanes- más que unos charlatanes que defienden afirmaciones absurdas para cualquier mente mínimamente ilustrada, es decir, para cualquiera que sepa aunque sólo sea leer y escribir?
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Claro, por eso lo de Educación para la Ciudadania, y Vds no la aceptan, porqué no es su adoctrinamiento, y por otra parte como pueden hablar de democrácia alguién que en su organización nó la practican?
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Quieren pasar de la gloria al psiquiátrico arrastrando a los demás
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Supongo que lo que quiere decir realmente es que "una democracia sin MIS valores se convierte en una dictadura". Lo cierto es que lo que había antes de esta democracia era una dictadura de la que, ¡oh cielos!, ellos eran parte.
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Palabra de rouco http://www.youtube.com/watch?v=ko-yas9D3Ec&;feature=channel_page
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Mucha misa con "sangre de cristo" trae como consecuencia muchos discursos disparatados de este tipo. Por cierto, el alcohol también es una droga y, a juzgar por ciertos "valores" que predica ultimamente la Iglesia (y otras iglesias y religiones abrahámicas), la religión asi entendida es todavía una droga más peligrosa para el género humano.
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Los valores no son los que se imponen por la fuerza como este hombre de Dios dice. Los valores son los que aprendes durante la vida, tanto los morales como los derechos humanos, etc. En mi opinión la Iglesia se está apoderando del sistema político del país, dando opiniones extremistas que recuerdan a la etapa negra del País. Me da verguenza que sucedan estos actos de incomprensión por parte de un sector que esta ligado a la extrema derecha. Viva la República.
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si queréis saber lo que son valores ciudadanos de verdad, leeros "Educación para la Cuidadanía" de Carlos Fdez. Liria y Santiago ALba Rico, de la Ed. Akal, éste es el enlace: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=73335&;titular=%22educaci%F3n-para-la-ciudadan%EDa%22-de-carlos-fern%E1ndez-liria-y-luis-alegre-zahonero-entre-otros-
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Esta sociedad no tiene valores por cula de la democraciacristiana, la hipocresía de esta gente es ilimitada. A pesar de todo la educación que tiene la mayoría de la gente de hoy es mil veces mejor que cuando gobernaban estos durante la dictadura franquista. En cuanto al materialismo, o lo que ellos llaman materialismo, se debe en gran medida a la ausencia de valores que el capitalismo y el libre mercado necesita para veder fetiches mercancias, que no sirven para nada, y repito, los garantes de este sistema capitalista y de libre mercado son precisamente la democracia cristiana. Ojú los rebotes que pillo, cualquier día me dá un derrame cerebral¡¡¡¡ hay que creer en un ser infinito para ser infinitamente hipócrita.
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Pues va a ser que por una vez en no se cuantos lustros estoy de acuero con un cura. Valores, necesitamos valores, pero evidentemente no los de la iglesia pederasta, inquisidora, mentirosa y falaz. Valores democráticos, igualitarios, verdes y solidarios. AMEN
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Sois como buitres. Basta que un obispo abra la boca y zas! ya estais todos aquí calentándoos los unos a los otros, diciéndoos lo guapos y lo listos que sois y lo tontos e inútiles -por decirlo bonito- que son los que no son como vosotros. Sin respeto, sin tolerancia, sin argumentación...(salvo honrosas excepciones, no quiero generalizar). El odio genera odio. La razón desde el pluralismo, diálogo, acercamiento y puntos de encuentro. Que yo sepa, el obispo ha hablado de "una democracia sin valores", no "sin valores católicos". Habla de valores HUMANOS; aunque, obviamente, para los católicos, esos valores humanos tienen una perspectiva religiosa. Os recuerdo que la Declaración Universal de los Derechos Humanos no la hizo un cura. Y el que quiera debatir, hablar, exponer puntos de vista distintos, yo encantada; los insultos, faltas de respeto, referencias al franquismo, al PP o a los abusos, a las clínicas en Londres y a lo mismo de siempre, que se invente algo nuevo, que eso ya cansa.
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Escalofriante el prelado, suena a la fiebre del Opus Dei y a la perdida de los valores de la sociedad... un ejemplo claro de ganado vacuno en pleno delirio de poder eclesiastico. Esta axiologia separatista que tanto mal ha causado al mundo en el emblema de la inanicion espiritual que vive el planeta. Mas que valores habria que hablar de anti-valores. Los mismos han sido promulgados por la Iglesia por mostruos gelidos que remiten la axiologia MaxShelleriana (la de que los valores son absolutos) para perpetuar la apestosa convicion que creerse duenos del bien y de la belleza. El prelado mata palomas... y la redencion para cuando?....
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¡TALIBANES¡ A excepción quizás de las religiones orientales como los budistas, los talibanes occidentales son iguales que los tan denostados talibanes del mundo musulmán. Unos gobiernan tiranizando a sus ciudadanos y los de aquí pretenden hacer lo mismo:IMPONER SUS CREENCIAS, VALORES Y FORMAS DE VIVIR A TODOS¡
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Si no entiendo mal, una democracia sin valores se convierte en...lo que la Iglesia ha estado casada durante cuarenta años y cuyo jefe iba bajo palio.
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Pero, ¿cómo podéis tener tanto morro?
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Vuestro problema es que si no son vuestros "Valores" ya no aceptais ningun valor. No deja de tener gracia escuchar a la Iglesia pedir Democracia cuando siempre habeis atacado cualquier forma de Democracia a lo largo de vuestra historia. Es una triste gracia
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Ayer por la noche veíamos y oíamos a personas, ahora ya mayores y ayer niños, que sufrieron abusos de todos tipo en los colegios irlandese regentados por esa institución que tiene tantos valores. Qué le pregunten a esas personas qué tipo de valores tiene esa funesta institución.
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Dios confía de todo corazón en la ciencia
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El problema, según mi punto de vista, no son los valores de la Iglesia en sí. Tiene algunos buenos valores, al menos en la teoría, como es la defensa de las costumbres positivas. No robar, por ejemplo, es un exponente claro de esos valores. Nadie, en su sano juicio, puede defender que una persona se apropie de un bien de otra por medios ilícitos, es el Estado el que tiene que garantizar un mínimo de bienestar a sus ciudadanos para que estos no tengan la necesidad de robar, o es el Estado el que se tiene que hacer garante de que prevalezcan los derechos de los trabajadores frente a la opulencia y a los medios ilegales de los que poseen los medios de producción para adueñarse de la plusvalía de sus empleados. Algunos valores occidentales están basados en el pasado humanista de la Iglesia primigenia, eso es un hecho y, hasta cierto punto algo positivo, siempre hay que tener un punto de partida. Ahora bien, lo que pasa es que la Iglesia no ha sabido evolucionar conforme a las nuevas realidades que, estando ocultas debido a unas épocas de oscurantismo que todos sabemos, se han manifestado en un periodo de mayor libertad y de mejor y más extendido acceso a la información. ¿Por qué no se ha sabido o se ha querido adaptar? Está claro que hay una masa de casi mil millones de personas que no están tan en desacuerdo con esa filosofía (el catolicismos me refiero) y se declara abiertamente seguidor de la misma. Si el status quo eclesiástico variase su discurso, como poco perderían parte de ese apoyo y, lógicamente, no tocarían poder para que los mandatarios de la Iglesia puedan seguir manteniendo su propia existencia. Quizás ni siquiera creen lo que dicen pero se encuentran en la encrucijada de tener que mentir para poder subsistir. Y como está el Estado Español dividido entre unos que están a favor y otros que no tiene que haber, necesariamente un partido que se beneficie de ese filón importante de votos, aunque no se crea lo que proclama, en este caso el PP, y que en muchas ocasiones, bajo palio, por supuesto, actúe en dirección contraria a las ideas que propugnan en público. Es decir, tanto Iglesia como el partido afín se retroalimentan con sus mentiras para mantener su propia existencia. Saludos
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Gracias, Pilar, por compararnos con un buitre, un ave hermoso, ya que por tu texto parecía que nos comparabas... ¡con un obispo! Dios nos libre, dios nos libre.... PD: creo que un repaso al DRAE sobre el término "insulto" te ayudaría a mejorar tu intelecto.
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Para: pilar | 02-06-2009 17:30:29. La gran mayoria de los comentarios que leo en este foro y sobre este tema son respetuosos, si durante el Franquismo amparo la dictadura ¿por que no podemos hablar de ello?, si desde parte del PP se apoya a la Iglesia ¿por que no podemos hablar de ello? si se han producido multitud de abusos por parte de Curas sobre niños, documentados y demostrados ¿por que no podemos hablar de ellos?, te supongo una persona inteligente y creo que podemos expresar ideas diferentes a las tuyas y no por eso faltamos al recpeto a nadie. ¿no estas de acuerdo?
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Nos habla de aprecio a la democracia ¿acaso lo es su institución? de sexualidad ¿cual,la de los pederastas y los del celibato? son ustedes los de siempre,unos fundamentalistas fascistas.Ah,por cierto,la metadona se usa para dejar la heroína,no la cocaína,al menos infórmese antes de hablar.
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Sois increibles, no dais soluciones (las imaginarias sin sentido no valen)pero siempre criticais.Cuando dejeis de llevar esos anillos,móviles de última generación,ese lujo y ayudeis a los que teneis que ayudar, me podeis dar clases de moralidad y todo lo que querais.SOLO PEDIS ,PERO NO DAIS.(hay esta el error, cuando lo solucioneis sereis alguien)
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la frase correcta es: un pais solo con valores catolicos es una dictadura!
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¿Por qué demonios cada vez que esta gente habla de valores creen que son sus valores los únicos valores? ¿Por qué siempre que hablan de respetar las creencias sólo piensan en sus creencias? Dictadores y añoradores de otras épocas, eso sí que son esta curia privilegiada. Estado laico ya, que es el único verdaderamente democrático
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El Excelentísimo Señor Censor (al que Dios guarde muchos años) vuelve a las andadas. Abstenéos de enviar comentarios jocosos (valen insultos y descalificaciones, pero el sentido del humor está reñido con este buen señor).
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seres esteriles e improductivos son ellos que lo unico quehan echo a lo largo de los siglos a sido sembrar la discordia y la inquina entre los pueblos de dios
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estos tios no procrean, no trabajan ,no producen nada de nada ,no pagan impuestos,roban todo lo que pueden ,y encima se dedican a dar lecciones de moral que divertidos son !asco me dan!
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Y yo te recuerdo que el Vaticano nunca ha firmado ni aceptado la Declaración de los Derechos Humanos
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Cuando sus Eminencias Reverendísimas hablan de VALORES se refieren a los bursátiles...
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El problema de fondo es que se le da legitimidad a lo que escupe cualquier capataz de la empresa Iglesia, S.A., y darles el megáfono es darles vigencia. No nos engañemos, el vaticano ya no pinta nada en la moral del ciudadano medio, somos la gente de izquierdas los que tenemos que plantear unos valores alternativos a los del poder y la iglesia (valga la redundancia). ¿Los tenemos? Tiempo hemos tenido... Por cierto, ¿Por qué la iglesia manda siempre a los monseñores más carcas a Granada?¿No se fían de su espectacular victoria imperialista en 1492? Hacen bien.
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Y una Iglesia sin democracia es una secta destructiva. No joda, señor cura.
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¿sabes cual es el colmo?pues que de todos los valores que predican,aun siendo su propia doctrina,no practican ninguno,y ahora si quieres me pongo a enumerar...
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De que valores habla?De la inquisicion,de la pederastia,de las mentiras que han ido propagando durantes siglos ,de inculcar el miedo a la humanidad,de su alienacion con todas las dictaduras.No estan en condiciones de moralizar.Duermen ustedes?
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Señor obispo: menos rollos y menos pederastia. Salud.
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Supongo que en una democracia podré elegir mis valores. ¿O es que sólo existe la moral en el catolicismo?
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Es mas dificil que un cura sea honrado y honesto que un camello entre por el agujero de una aguja.
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Tengo la sensación de que las palabras de algunos miembros de la iglesia rozan continuamente el delito. Creo que alguien debería llevarlos a juicio por calumnias alguna vez, porque si no este remolino verbal no va a acabar nunca. Por otro lado me ha hecho gracia que con relativismo no hay democracia, ¿Con moral y pensamiento único si la hay?
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Sr. Martínez: Educar en valores es más sencillo de lo que piensa. Es, ni más ni menos, que educar en el respeto a los demás seres humanos y a uno mismo. En apreciar la respetar la libertad de los demás. Fuera de esta forma de pensar y de actuar quedan los abusos sobre víctimas inocentes o indefensas de personas en posiciones de poder, vengan de donde vengan. Esto dice el evangelio, que los miembros de la iglesia a la que pertenece deberían proclamar a los cuatro vientos, en lugar de dedicarse a echar tierra sobre las conductas escandalosas, sucias y reprobables de todo punto de miembros de su propia jerarquía.
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Será por lo de la cruz...¿cómo pueden aguantar tanto sin creer en lo que dicen?
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A lo mejor es lo más trivial del artículo y las declaraciones, pero...la metadona no es para quitarse de la heroína?
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La recurrida frase "educar en valores" es una tautología o perogrullada. Todo acto educativo se asienta, descansa o se remite a unos valores determinados. El problema es precisamente de qué tipo de valores estamos hablando. Por ejemplo, en la escuela nacionalcatólica franquista se fomentaba una educación en valores, clarísimos además.
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Educar es valores es fundamental para tener futuros cuiudadanos y esto pasa por no hacer como la Iglesia y decir "Hay que pensar que lo blanco es negro si así lo manda la Iglesia" (I de Loyola)es decir, por no adoctrinar, sino por enseñar a comparar y analizar las diversas posturas éticas. Decir por ejemplo: Unos afirman que van al cielo, otros que se reencarnan, otros que no hay nada tras la muerte a si que: 1. Busca las razones de cada parte. 2. Contrasta la validez de esas razones. 3. Decide libremente desde tu racionalidad. TODO LO CONTRARIO A LAS ADOCTRINADORAS CLASES DE RELIGIÓN.
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A parte de otras muchas perlas, este señor se queja de que en la cultura actual los valores son subjetivos.... ¡pues claro! Por fin se dan cuenta! Ahora solo hace falta que lo acepten y dejen de insultarnos a los demas por lo que pensamos.
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Ya lo dijo D. Quijote, "Con la Iglesia hemos topado amigo Sancho". Si Monseñor Francisco Martinez quiere hacer politica deberia crear un partido poltico y presentarse a las elecciones.¿Cuando el Gobierno va a retirarle a la Iglesia Católica los fondos que recibe del Presupuesto del Estado?. La Iglesia Católica deberia dar explicaciones clara concretas y concisas a los españoles el porqué llevó a Franco bajo Palio y todavia no a pedido perdón.
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Como añoran los valores de antaño, donde el que se atrevia a moverse en la fila, hostia que te crió, el cara al sol antes de entrar al aula, el que no presentaba la partida de bautismo no entraba al colegio, donde la clase de religión era obligatoria, esos valores? NO GRACIAS!!!
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Yo veo a ese tío vestido así y no lo puedo ver serio, cómo para entender lo que dicen...Sus argumentos no hay por dónde cogerlos, por ejemplo decirnos que estamos aquí para procrear, que no se puede follar por placer, que no se puede ser homosexual... Te lo dice un tío que viste así y que supuestamente es virgen a los 50 años. Que estamos en el 2009, por favor!! Esta gente está loca.
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¿A ver quien habla de uniones estériles? Puede decir este buen hombre ¿Cuantos hijos tiene?, ¿Con quien? ¿cual es su experiencia sexual con condón y sin el? ¿se ha hecho la prueba del SIDA? ¿y la de inteligencia? ¿En que datos científicos se basa para afirmar que sus valores son objetivos? ¿en la fe? ¿acaso no es la fe el paradigma de la subjetividad?. Supongo que no tiene respuestas para "casi" ninguna de las preguntas ( y puede que de las que lo tiene no se atreva a contarlo) como siempre con la iglesia hemos topado.
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Su Ilustrísima seguro que sabe muy bien por qué dijo lo que aparece en el titular. Si lo dijo literal. Que yo no la he escuchado. Pa qué, "pa' cagal.la?"
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entiende de drogas el monseñor, de eso no hay duda, pero aki la comparacion no procede, porke educar en valores lo hacemos muchos padres (incluso ateos algunos, como yo......lo ke no me convence son los valores ke les enseñan ustedes en "la intimidad"
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este hombre confunde la velocidad con el tocino.educar en valores debe ser aora el lo que hacen en mi colegio"decir a papa y mama que este fin de semana os lleven a misa"por megafonia.o hacerse los martires delante de mil alumnos diciendo que pobres de los ates que hemos puesto carteles con lo de que dios no existe.que ellos no hacen daño a nadie y nosotros les atacamos,jajajajajajajajajajaja,cuantos años al que no era cristiano lo han quemado en la hogera,o ha sido apartado de la sociedad,o hecho mirar como lo peor por no seguir con religisidad lo que manda "jesus"digo los intereses de la iglesia.que mal queda decirlo pero que descanso tendremos cuando os vayais todos al cielo hijos mios,PORQUE SI FUERAIS SOLO CREYENTES SERIA RESPETADO POR TODOS PERO NO OS PODEIS IMAGINAR DEL DAÑO QUE HABEIS HECHO TANTOS SIGLOS Y QUE SEGUIS HACIENDO DE FORMA MENOS DIRECTA PARA SEGUIR ORGANIZANDO NUESTRAS VIDAS Y QUE NO NOS SALGAMOS DE LA FILA.
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La gran dictadura es la institución católica. Son muy muy cansinos...... Que se dediquen a recordar a sus fieles que cumplan los mandamientos.
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Esta secta encima que cobra del estado aún les dejan opinar: Zapatero y su Tribu ¡Ya está bién de tomarnos el pelo¡ ¡Basta Ya¡
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PRIMADO VIENE DE PRIMO (Educar en valores) El comparar el aborto / con el abuso a menores, / supone un criterio absorto / por un cerebro, bien corto, / de jerarquías de valores: Un derecho razonable, / consensuado en Europa, / no es, en nada, comparable, / con un vicio deleznable / y un delito condenable / que a muchos menores toca. Puede que el joven Prelado / sufra demencia senil, / o que se sienta tocado / y seriamente afectado, / de mentecatez cerril. Hoy reza desconsolado, / y en sus plegarias se queja / de que se le haya rajado, / y un paso atrás haya dado, / su comehostias Oreja.
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Tiene razón, porque educar en valores no se hace de forma teórica, sino práctica y nuestra sociedad hace muchas veces lo contrario de lo que predica. Y así. los niños sólo aprenden que se dice una cosa, pero se hace otra.
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Estoy de acuerdo con Monseñor Martínez. Yo tengo la percepción de que la sociedad española (y la europea en general) no tiene valores porque desprecia la vida de los seres humanos más vulnerables e inocentes que existen, que son los que están por nacer. Una sociedad indiferente a la matanza de más de 100.000 inocentes que se produce cada año con la colaboración de sus propias madres, precisamente quienes más tenían que quererlos y protegerlos, es una sociedad fracasada y enferma. Esta es mi opinión, ahora supongo que ejerceréis vuestro deber profesional de censurar mi comentario porque no coincide con la línea ideológica del periódico.
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entonces podemos deducir que la epoca franquista era vacia de valores, o no, ah no que para esa gente aunque era un dictador y mato a mas de la mitad de los españoles ese tio estaba cargado de valores
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CUANDO ESTE SR. HABLA DE LA COCAÍNA,SABE LO QUE DICE, YA QUE LA RELIGION ES EL OPIO DEL PUEBLO.
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entonces ¿como define el la dictadura? ¿mano dura pero con fuertes valotes morales? prefiero vovor enlo kue el dice kue es una dictadura a vvivir con lo kue ellos kuieren vivir, almenos así hay libertades
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ahora son malas las dictaduras? haberselo dicho a franco sr martinez
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Ya empiezan a contradecirse, patético. Hace dos telediarios educar en valores era censurable y consistía en adoctrinar ahora mola. ¿Qué pasa? Que cuando se enseñan los valores de la secta está bien y cuando son otros está mal? Yo no comparto sus valores, es más, me repugnan.
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Ay que mono el obispo este, con esa faja morada. Me recontrachifla. Quiero ser obispa, o la Papisa Juana. El resto de cosas que dice este obispo me traen al fresco, seguiré haciendo lo que me de la gana. Y punto.
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BELISARIA: NO PUEDE HABER UNA MUJER PAPA PORQUE SINO EN VEZ DE DECIR SU SANTIDAD EL PAPA, SE DIRIA "SU SANTIDAD LA MAMA"
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A la iglesia y a todo lo que ella aprueba hay que mantenerlos y financiarlos, pero los homosexuales no tienen derecho al matrimonio aunque les mueva el amor porque a ellos no les gusta... ¿Eso se lo inspira Dios? ¡Viva la justicia, la igualdad y la fraternidad!
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Como granadino, siento vergüenza por los arzobispos que nos nombran, aunque yo no necesito que me nombren ninguno. Dos ejemplos: Éste y Cañizares. ¿Cuándo empezarán los curas a hacer lo que se espera de ellos: ser BUENAS PERSONAS? Saludos.
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¿Que tienen, o no tienen, debajo de sus cursis vestimentas estos embajadores de una potencia extranjera dictatorial? ¿Porqué opinan en un país que les soporta y mantiene? ¡¡Váyanse con sus disfraces carnavalescos al Vaticano para honrar a los depravados Borgias que lo habitan !!
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Se os cae el mundo Platónico de las Ideas absolutas, eternas e inmutables y del desprecio de la realidad. Triunfa la vida y la Voluntad de poder.Id más allá del bien y el mal y dejad que el Camello se transforme en León ,y éste en Niño. -Así habló Zaratustra
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Que bien viste este señor! Camisa en popelín blanco con acabado al bies, gemelos de plata diseño exclusivo de Cartier, túnica talar en lana fría de angora, fajín de seda en fucsia, regalo de un amigo íntimo torero, abrigo confeccionado en pelo de alpaca para Barbiconi, anillo de oro blanco de extracción artesana en minas bolivianas y paraguas de lycra impermeabilizada DuPont, eso sí, con empuñadura de Gucci. El teléfono es de última generación por necesidades laborales.
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Sr. obispo, pronto España volverá a ser una República, laica por supuesto. Desaparecerá todo el poder que su iglesia tiene ahora: se finiquitará el concordato, la casilla de la iglesia y los colegios concertados, y las procesiones de semana santa serán reguladas como manifestaciones civiles. Los bienes artísticos y culturales de la iglesia serán intervenidos por el gobierno, que garantizará su cuidado y el libre acceso de todos los investigadores, así que no se llevará usted el gusto de que le quemen una iglesia. Afortunadamente, hay miles de cristianos de base que le dan a vd 20.000 vueltas.
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La prensa de izquierdas no debería darle tanto bombo a las declaraciones de los miembros de la iglesia católica, a excepción de cuando éstas sean realmente noticia. O lo que es lo mismo, cuando éstas digan algo distinto a los que vienen pregonando en los últimos cincuenta años.
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Lo que resulta cuanto menos sorprendente es escuchar a la iglesia católica hablar de moral. No sólo por la plasmación histórica de su doctrina que se ha caracterizado por un desprecio absoluto al ser humano, genocidios varios, defensa del nazismo, violaciones a menores (y a mayores) y que en última instancia ha sido refugio de degenerados sexuales, sino sobretodo por la misma esencia de su mensaje: "Dejad que los niños se acerquen a mi", dicen su fundador. En fin, cosas veredes, amigo Sancho, el cristianismo hablando de lo que está bien y de lo que está mal.
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No es tan antiguo el arzado obispo, pese a su ropaje. Usa el móvil y,tal vez, sea el espíritu santo quien le ha transmitido esa metadonada.
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este especimen no trabaja ni trabajara nunca por la paz y contra la pobreza,ellos quieren guerra y santa asi podran adorarla que es para lo unico que sirven,extraña conducta para los garantes de hermendaz, humildad,pobreza,ayuda,compasion,a dios rogando y con el palo dando.es lo que mejor saben hacer estos de la sotan y el cleriman,(cinicos),ardereis en vuestro infierno.
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No te esfuerces hombre, si hoy en día casi todos sabemos quienes son y que es lo que persiguen; si además ellos también lo saben. Cada día engañan ya menos.
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que representa el ORO y la RUINDAD de este mundo.
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Ustedes representan fielmente a los mercaderes del templo de la época de Jesús de Nazaret; aunque eso sí mucho mas jóvenes e infinitamente mas ricos.
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Por una vez, y sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo con usted, señor obispo; es necesario educar en valores. Y por eso el gobierno impulsó la asignatura de Educación por la Ciudadanía, señor obispo. !Ah!, que esos no son los valores [...]
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