España avanza hacia la aconfesionalidad
El Gobierno eliminará símbolos religiosos de lugares y actos públicos. Justicia primará el cumplimiento de la ley sobre la objeción de conciencia
Jura de vocales del Consejo General del Poder Judicial en Zarzuela en septiembre de 2008. - ÁNGEL NAVARRETE
El Gobierno estudia suprimir los símbolos religiosos de los espacios comunes a todos los españoles, como cuarteles, hospitales, cárceles y colegios públicos, así como de los actos oficiales, entre ellos los funerales de Estado o las ceremonias de toma de posesión de cargos en la Administración pública. Lo adelantó ayer el ministro de Justicia, Francisco Caamaño, cuyo Departamento ultima la reforma de la Ley de Libertad Religiosa.
El ministro insistió en que "es preciso crear espacios públicos de neutralidad religiosa" y confirmó que este será uno de los puntos fundamentales de la reforma. La normativa, que está muy avanzada, según dijo el propio Caamaño, se llamará Ley de Libertad Religiosa y de Conciencia, ya que, por vez primera en España, regulará también la objeción de conciencia y los derechos de los que no profesan ninguna religión.
El ministro recalcó al respecto que "ninguna convicción personal puede excusar del cumplimiento de la ley". Caamaño anunció que sólo se admitirá la objeción reconocida en la Constitución o explícitamente por los legisladores. Y puso un ejemplo concreto y de actualidad: un médico podría objetar frente al aborto, pero sólo si el hospital en el que trabaja hace posible que la interrupción voluntaria del embarazo se pueda realizar, como dicta la ley.
"Necesitamos reglas claras y nítidas"
La reforma legislativa, según ha podido saber este diario, será presentada antes de final de año. Los distintos derechos de los no creyentes que pretende regular formarán parte asimismo de su posterior desarrollo reglamentario.
El proyecto, en palabras del ministro, "buscará mejorar en igualdad y definir mejor los espacios de neutralidad religiosa de los poderes públicos en los espacios públicos", así como evitar que sean los jueces, en cada caso concreto, los que tengan que resolver polémicas relacionadas con la libertad religiosa, como ocurre ahora.
"Necesitamos reglas claras y nítidas para la libertad que reconoce el artículo 16 de la Constitución", recalcó el ministro, que incidió en la necesidad de definir qué espacios concretos deben ser neutrales. Entre ellos, señaló como ejemplo la presencia de las confesiones en hospitales, cárceles o en instalaciones del Ejército.
Acuerdos con la Iglesia
"La reforma de la ley no va contra nadie, ni va a afectar a los Acuerdos del Estado con la Iglesia católica", afirmó Caamaño, "porque todas las confesiones son defensoras de la libertad religiosa y de la diversidad". Y más, añadió, en una sociedad como la actual, que en materia religiosa es "mucho más abierta que en 1980" fecha de publicación de la actual ley y que exige practicar una tolerancia activa de las distintas confesiones e iglesias con arraigo en España, reconociendo los derechos y libertades fundamentales de todos los ciudadanos y "reflejar sin dudas su pluralidad".
"El pluralismo es una virtud, y no una amenaza", defendió Caamaño, remitiéndose a la Constitución, para contestar al cardenal Cañizares, quien hace pocas fechas afirmó que si España dejase de ser católica, dejaría de ser España: "Nadie mejor que los españoles para decir lo que somos", recalcó el titular de Justicia.
En cualquier caso, el ministro se mostró convencido de que la Iglesia católica no se opondrá a la futura ley, porque lo contrario sería, a su juicio, ir en contra de su propia esencia.
429 Comentarios
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Fuera cruzifijos!!! que pongan la constelación de Orión!!!!
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Bueno, es un pasito, pero falta que el estado se decida de una vez por todas a suprimir el chorro económico a la iglesia.
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Derogación del concordato, leyes de autofinanciación y apostasia, la religión en las catequesis y fuera del colegio, que páguen impuestos (iva. incluido) como todo dios, NO MÁS PRIVILEGIOS...... No al mini-vaticano en los jardines de la cornisa-las vistillas, para información y firmas: www.parquedelacornisa.org y www.cipreses.net
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Entonces ¿A quién se le hace el funeral y que se reza en la Misa o quién se le enhcomienda el alma del difunto?... a... a.. eeeesto... no sé... ¿al Cometa Haley..? Digo yo porque la Leire también anda soltando unas a nivel planetario que no veas..."Les sugiero que estén atentos al próximo acontecimiento histórico que se producirá en nuestro planeta", Leire Pajín jajajajajajaja.. jajajajajaa... Y, a continuación, desveló el acontecimiento planetario: "La coincidencia en breve de dos liderazgos progresistas a ambos lados del Atlántico: la presidencia de Obama en Estados Unidos y la presidencia de Zapatero en la Unión Europea en tan sólo unos meses". Oye Leire, ¿El Cometa Haley también viene? jajajajajaja
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30 años jurando ante el crucifijo franquista, la biblia, la bandera bicolor franquista, el sucesor de franco y una constitución q es una estafa ¿para cuando los cambios verdaderos? El truco de intentar movilizar a la izquierda para q apoye en unas elecciones al derechista PPsoe ya nos lo conocemos, jamás votaremos por los esbirros del régimen, pp y psoe la misma ****** es
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Me parece perfecto. En un estado laico como el nuestro la religión es algo que debe quedar estrictamente reservado para el ámbito privado. En su casa que cada cual crea y haga lo que quiera pero en la casa de todos (los lugares publicos) las religiones están de más. Pero le veo yo muy optimista a Caamaño: ya vereis el pollo que monta la Conferencia Episcopal.
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A ver si es verdad...
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No se por que me da. que esto no se va a cumplir en muchos sitios
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Hay otros mundos... pero están en Zapatero.
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No se lo creen ni ellos; que le digan al opusiano de Bono que deje en casa el crucifijo... ja ja ja
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aleluya!
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Y además deberian añadir: Los centros religiosos que no cumplan con la ley, dejarán de percibir subvenciones económicas RADICALMENTE. Veréis como así se cumple la ley.
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Hay que quitarle la competencia al nuevo lider hitorico-planetario. La nueva religion friki está naciendo. Zapatero cerrará la campaña en pañales y con un chupete.
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Es una medida bastante floja porque de hecho en la mayoría de España la iglesia ya ha desaparecido de los espacios públicos decentes. De todas formas es un gesto y un motivo para empezar el día con alegría.
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Si la nueva ley de "Libertad Religiosa y de Conciencia" realmente va a equiparar los derechos de creyentes y de quienes no profesan ninguna religión, estamos ante un avance muy importante. Siempre han primado los de los creyentes y, sobre todo, de la religión católica. El derecho a ser ateo, finalmente recogido en una ley. Gracias ministro Caamaño.
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Pues a ver si apuramos un poquito, que vamos muy lentos.... Aunque mucho me temo que es un intento a la desesperada para que la izquierda acuda a votar y después "nanai"
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Me parece bien la eliminación de símbolos religiosos de los espacios públicos y actos oficiales donde estamos representados todos los españoles. Es una muestra de respeto a la pluralidad de creencias de los ciudadanos. Lo símbolos religiosos en las iglesias, mezquitas y sinagogas.Y hay que seguir avanzando, la derogación del Concordato con el Vaticano sería el paso definitivo para la separación entre Iglesia y Estado.
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Ya era hora, mira que os ha costado, me parece muy bien tal decision, cada uno de puertas para adentro que profese lo que quiera, la imposición de cualquier filosofia es siempre perniciosa, habiendo tantas por que imponer una.
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Yo era favorable a un diálogo consensuado, que finalmente instaurara el estado laico sin ningún tipo de rencor...etc... De todas formas estamos en el S.XXI, y y el 50% de los europeos se declara ateo. Yo pertenezco a la generación de chavales que aún rezaba en el colegio público....Pero tras ver los ataques nacionalcatólicos que llevamos sufriendo durante las legislaturas del PSOE, en varias materias (la última, contra la educación laica de la juventud, pero si yo tengo un hijo tú quien cojones eres para decirme como le tengo que educar????), espero que lo hagan de una vez por toda y si les fastidia que se pongan pomada.....
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Es un paso mas. Pero aun no derogan el concordato. www.masoneria.es
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entonces, nos van a quitar las vacaciones de Semana Santa y las de Navidad?
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jajajaj y esto a 2 dias de las elecciones, pero de verdad creen que cuela? PSOE al cubo de la basura el 7J
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Pongan una foto del Galactico OBAMA..jajaja..
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ya era hora, salud!
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Vaya, ahora que iba a exigir yo que colgasen en las paredes de las escuelas una foto de Elvis.
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Es lo normal,lo iloggico era lo otro,que en un país laico se pusiera simbolos de una religión.Lo que ha tardado este pais en normalizarce,un recorrido de 40 años para llegar con miedo a quitar simbolos.En fin,no digo nada lo que tardaremos,si llegamos algún dia,en juzgar a los asesinos del franquismo.
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Ya hemos quitado la noticia de Leire..Si la majaderia dicha por la Secretaria del PSEO la hubiese dicho Esperanza Aguirre, o Aznar la tendriamos una semana puesta la noticia..Pero no eran buenos los comentarios hacia la gran terricola y adios noticia..
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Habrá que esperar a la respuesta de los curas, y ver si en el Gobierno dan marcha atrás, pero sobre todo hay que esperar a que pase el 7-J no sea que esta sea una media del traje rojo electoral del PSOE, que cuando pasan las ellecciones se quita y guarda en el armario hasta las proximas. Por cierto me gustaria saber si esta medida es real cuanta culpa tiene de ellos IU
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Venga a ver si es verdad si de una vez somos congruentes. Esta España parece de pandereta y PP, ayer escuchando al PP en el debate pensé si de verdad se ha muerto Franco cuando con esa naturalidad se pueden decir las mentiras mas burdas y defender el aborto y el no aborto al mismo tiempo. Venga que tampoco esto es la revolución bolchevique y lo ordena la constitución.
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Esta ley llega con 30 años de retraso, pero sea bienvenida. http://nacionalcatolicismo.blogspot.com
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Muy bien hecho; siguiente paso eliminar la fiesta de Semana Santa y el Rocío, a ver si es verdad que son laicos o es solo un gesto a la galería por la proximidad de las elecciones?
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Y ya que están que retiren también las subvenciones que conceden a la iglesia y que se gestionen solitos..
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¡En hora buena España! lo mismo hicieron en varios paises americanos hace dos siglos. Espero pronto se conviertan en una Republica hermana y laica. Los esperamos.
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Me alegro mucho de la medida, aunque la proximidad de las elecciones la hace un poco sospechosa. Yo seguiré "absteniéndome" del PSOE en tanto que no derogue el concordato, regule a escala nacional la apostasía y acabe con esa coyunda entre ejército e iglesia que da lugar, por ejemplo, a esos legionarios portando un crucificado mientras desfilan cantando.
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Me parece na iniciativa acertada. Debe imperar la aconfesionalidad en las instituciones publicas, para que todos se sientan representados. Pero no se porque, creo que la iglesia catolica no se quedara con los brazos cruzados viendo como le quitan su ostentacion en actos de Estado. Felicito a quien haya tomado la decision
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Esta transcendental decisión liga perfectamente con el acontecimiento planetario que tendrá lugar en breve. Estas son las acciones que harán que salgamos de la crisis
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A ver si nos vamos enterando algunos que en España el Estado no es laico, es aconfensional, que no es lo mismo
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Tambien habria que exigirle al Real Madrid que no tenga actos publicos junto a la Diosa Cibeles
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Al final, la presión de los jerifaltes de la Iglesia y del PP minimizarán los efectos de estas medidas, ya de por si pacatas. No se habla de la presencia religiosa como eje central en todos los actos festivos de las poblaciones, tampoco del señalamiento de festivos por parte de las CCAA, que en que todas hacen referencia a la liturgia católica. Mucho menos se hace referencia al lenguaje que se usa en los medios públicos asumiendo como "de todos" los elementos de culto católico ("nuestra" Sra de...). Y ya ni hablamos de cortarles el gripo económico, cada vez más nefasto para el progreso adecuado de la sociedad. Hay algo básico que debiera contemplar la ley; si de libertad religiosa hablamos, habrá que obligar a las confesiones a eliminar de sus archivos los datos de las personas que lo exijan.
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Y ahora, con el calorcito, primera manifestación de curas de la temporada. Pobre Rajoy que le van a fastidiar todos los fines de semana.
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¡Que bien sienta empezar el día con una buena noticia! Ahora, que hagan lo mismo con los vestigios fascistas que quedan y retiren la financiación a las escuelas confesionales.
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fuera semana santa, navidades, fiestas religiosas...¿porqué los domingos dia de descanso?...Sería lo consecuente, pero este Gobierno y sus compañeros de viaje ya nos tienen acostumbrados a inventar titulares y luego "rien de rien"
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es una vergüenza ya me gustaría a mi ver al estado haciendose cargo de todos los servicios sociales (la inmensa mayoría) de los que se ocupa la iglesia, si dejamos de financiar la iglesia ya podemos prepararnos para el sufrimiento de miles de personas, como las que ahora estando en paro se benefician de caritas, los llamados progres son los verdaderos insolidarios. Y en cuanto a los simbolos decir que estaban antes incluso de la formacion de la España actual, y que son un legado de nuestra historia, retiraralos es una equivocacion porque no hacen daño a nadie y no vulneran ninguna libertad de conciencia, o es que el hecho de ver un crucifijo os va a cambiar vustras ideas. que sepais que la religion catolica en el concilio vaticano segundo apoya la aconfesionalidad de los estados.
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Natalia, sí, y que la Iglesia pase factura al Gobierno por los servicios sociales que hacen muchos católicos GRATIS!!!!
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la ley esta escrita en el corazon de cada persona http://www.evidenciasdelcristianismo.com/
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el ministro miente: no todas las confesiones son defensoras de la libertad religiosa y de la diversidad: el islam no lo es, el catolicismo y demas religiones crisitanas, no lo son pero en menor medida, del judaismo mejor no hablar...
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GENIAL, ya iba siendo hora... de todos modos me quedo un poco escéptica y como diría Sto Tomás "hasta que no lo vea no lo creeré" ... :) En fin, espero quE progrese esta Ley, para que así también se defiendan mis Derechos de No creyente.
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Esto no es nada más que pequeños parches para ir calmando a la cada vez amplia mayoría de personas que exigen que España se convierta en un estado laico sin tapujos y no a media luz como recoge este proyecto, ¿para cuando la derogación del Concordato con la Santa Sede?, ¿Para cuando la religón fuera de los colegios?, ¿Para cuando se acabará de una vez por todas de subvencionar la enseñanza concertada?, mientras no se afronten estos temas con valentía el PSOE, para mi no tiene ningún crédito, que dejen de mirarse el ombligo y ser un aparato electoral para conventirse en el partido que dejo de ser hace mucho tiempo.
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¡Pues ya era hora! La religión, la espiritualidad o lo que cada cual elija debe quedar en el ámbito de lo privado o de los templos si es el caso. Todo lo demás se convierte en apología
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Uf! ya era hora, menos mal!!!.. hacía meses que no podía dormir por este tema, y la verdad, según me cuentan mis amigos, igual, sin dormir estaban, y ya no os cuento los casi 5 millones de parados lo pendientes que estaban de esto... ZSNGKA
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Es curioso. El gobierno más pretendidamente laicista de nuestra democracia y no para de hacer política con la religión. Un contrasentido más.
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Rum rum, chin chin y pom pom. Haz que parezca que haces algo para mantener exitada a la cla. Hace no sé cuanto que no veo símbolos religiosos por ningún lado, salvo en las iglesias o en la jura de los ministros; porque se refiere a símbolos católolicos, claro. Pues eso, que con eso se comienza a solucionar la crisis económica y la de gobierno, y otrasssss.
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JO¡¡¡. QUE OBSESIÓN...Y AL TAL XAVI, DEJA DE DECIR CHORRADAS. Y A JEEVES, LO MISMO...Y A VER SI OS ENTERÁIS DE QUE EL LAICISMO NO TIENE NADA QUE VER CON LA ACONFESIONALIDAD, CULTOS, QUE SOIS UNOS CULTOS, SUPONIENDO QUE LA LOGSE HA HECHO MELLA EN GENTE COMO VOSOTROS, Y ENTERAOS DE QUE COMO CATÓLICA, AYUDO EN LO POSIBLE A MANTENER A MI IGLESIA, PARA QUE TENGAMOS CONQUÉ AYUDAR EN HOSPITALES, COMEDORES SOCIALES, AYUDA A ENFERMOS TERMINALES ETC... POR CIERTO, SIN PEDIR AFILIACIÓN, ASÍ QUE YA SABÉIS, SI ALGUNA VEZ OS HACEMOS FALTA, AQUÍ ESTAMOS, PROGRES...EN CUANTO A LA OBJECIÓN DE CONCIENCIA, YA ME CONTARÉIS COMO SE PUEDE REGULAR...ME DA LA RISA, INTERPLANETARIOS....
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" La Politica Debe de estar Dirigida Unica y Exclusivamente hacia Paliar las Necesidades de la Sociedad para la que Gobierna ,,,,,,,,,,,,,,, y ahi no Deberia de Poder Intervenir de Ninguna Manera Ningun Ente que no Este Elejido por el Pueblo ,,,,,,,,,, " OTRA COSA MUY DISTINTA , ES QUE SE DEBAN RESPETAR TODAS Y CADA UNA DE LAS RELIGIONES EXISTENTES Y POR LO TANTO A SUS PRACTICANTES ,,,,,,,,,,,,,,, " ,
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¿Quieres decir con eso que para la Iglesia los Servicios Sociales son un negocio?
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Nicodemo, a ver si te enteras. España será lo que la mayoría decidamos qué es España.
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Para Don evidenciasdelcristianismo.com/: Las evidencias que hacen falta no son las del cristinanismo. Todos sabemos que el cristianismo existió y existe. Mejor sería una pagina evidenciasfalsasenlasquesebasaelcristianismo.com. Y por cierto, la ley no esta esscrita en el corazón de nadie, las leyes las escriben las personas libres (o asi deberia ser).
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Ayer en la cola del paro todos estamos igual de inquietos y preocupados por la malvada presencia de simbolos catolicos en sitios publicos. Gracias Zapatero desde la puerta del inem de vallekas.
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"Por vez primera en España, regulará también la objeción de conciencia y los derechos de los que no profesan ninguna religión." ¿Esto significa que se va a garantizar el derecho de apostasía? Todo lo demás son paños calientes.
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Siendo consecuente que eliminen Las fiestas patronales de toda españa, que se carguen SAN Fermin, SAN JORDI, SAN Prudencio, VIRGEN de la Merced, VIRGEN del Rosario, VIRGEN de los Desamparados, SANTIAGO, TODOS LOS SANTOS y asi por cada pueblo y Ciudad de España. Por que el estado es Laico pero para irnos de Fiesta, de Semana Santa Vacacional,de Romeria asalta capillas o corriendo delante de un toro bajo el manto de San Fermin...somos mas catolicos que el Papa
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Eres muy libre de mantener tu Iglesia con tu dinero, pero ¿Eso incluye la falta de respeto a quien no piensa como tú o no tiene tus creencias? Eso es lo que promulgaN tu Iglesia y tu dios?
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Ya era hora.
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¿Y la religión en la escuela?, ¿va a desaparecer por fin?. Mi hijo tiene una asignatura llamada Atención Educativa sólo porque existe la de religión, ya que es una alternativa. ¿Por qué no puede aprovechar esa hora en una asignatura más útil, como por ejemplo Educación Vial, Cocina, etc...? La iglesia católica tiene muchos privilegios en este país, ya va siendo hora de que se supriman. Aquí se votó una constitución en el año 78 y un año después se incluyó en la misma los acuerdos con la iglesia. Dicho de otro modo, la constitución española tiene puntos que no han sido refrendados en las urnas. Eso sin entender muy bien por qué la constitución tiene que recoger un acuerdo. El que quiera religión, que acuda a las iglesias, mezquitas, etc., pero que dejen a la escuela pública en paz. Ya hay catequesis y colegios privados religiosos. Y encima los profesores de religión cobran del estado pero los elige a dedo el ovispado, o los cesa a dedo, sin ningún criterio relacionado con el estatuto de trabajadores o la función pública. ¿Hasta cuándo vamos a tener que aguantar esto?.
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Es un hecho que los fondos que obtiene la Iglesia de su asignación del IRPF no se destinan a asistencia social de "tantos que necesitan tanto", sino a otros fines como los sueldos y la seguridad social del clero (el 70%) o actividades pastorales (otro 14%). WWW.PORTANTAS.ORG
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Ya era hora de que se suprimiera el talibanismo en los centros públicos.Todavía hay colegios de enseñanza pública que son verdaderos centros marianos,y maestr@s que ejercen el más puro fundamentalismo católico, apostólico y romano,con conocimiento de las autoridades educativas que hacen la vista gorda.
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¿Qué tiene que ver el paro con esta noticia?parece que les ha afectado a los votante de la derecha extrema que el paro haya retrocedido.Ajo y agua.
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Yo estoy a favor de que se elimine el concordato con la iglesia, pero también el concordato con los sindicatos verticales (CCOO y UGT) para que se estén calladitos cuando al gobierno de turno le interese. Si somos eucánimes, lo somos para todo.
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Ven todo ese movimiento contra los católicos, las iglesias, y bla bla bla; pues no se atreve a ir más allá, porque la iglesia "con todos sus defectos" hacen una labor social que no entra en los presupuestos del gobierno. ¡Mueve el barquillo para que paezca que hay marejada! Hay que contentar a los que odian a la iglesia(se ha creado caldo de cultivo en los últimos años): los votos son los votos.
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Robestpierre, das en el clavo, todo eso está ahí porque es la idiosincrasia del pueblo español, es lo que somos el 90% de los españoles, es nuestra cultura y no la vaias a cambiar cuatro resentidos por mas leyes que hagais. Hasta los más "progres" te diran que no te metas con su "Virgencita" o vete a cualquier pueblo de Espáña atocarle sus "Fiestas Patronales" a ver que dicen. Creo que os equivocais en esta lcha tan feroz por querer borrar nuestra forma de ser. El tiempo lo dirá.
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entre esto y el advenimiento de la confluencia progre planetaria, ya estoy mucho más tranquila
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Dionisio, el SUNDAY es el día del Sol. El culto al Sol es lo que celebraban los romanos y es lo que siguen celebrando los católicos que no han hecho más que sincretismos con las celebraciones paganas (como la navidad o la pascua) para subsistir...
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Gracias Zapatero, ahora solo falta que no de dinero publico a ninguna religion. firmado: Un cristiano que va cada domingo a la iglesia, pero que cree firmemente que el estado tiene que ser completamente aconfesional.
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Manu-Existe un texto llamado Constitución Española. Te recomiendo su lectura antes de hacer el ridículo cuando escribes. Sé que son mas de dos páginas, con lo que será un gran esfuerzo para ti, pero seguro que lo consigues
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¿Quieres saber que hace la Iglesia con el dinero? Video muy divertido. http://www.portantas.org/index.php/arturito-y-la-casilla-de-la-iglesia.html
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Pues no entiendo nada, o sea que según estos los creyentes ya no pueden usar sus símbolos o jurar o tal y tal y en los hospitales la capilla dejará de existir y el que la palme en el quirófano ¿qué?.. pero según Leire_Planetaria_Oby_Guan si que tenemos que adorar a sus dioses: "Les sugiero que estén atentos al próximo acontecimiento histórico que se producirá en nuestro planeta", Leire Pajín Oye Leire, ¿El Cometa Haley también está invitado al acontecimiento? O sea que hay que estar atento al advenimiento de San ZP y San Obama que van a solucionar todo lo concerniente al resto de la galaxia... jajajajajajaja.. jajajajajaa... Claro que por otra parte lo entiendo, esta tipa gracias a su dios ZP está cobrando de nuestrsos impuestos dos sueldos por no hacer nadas y decir chorradas como ésa, claro, así sí.
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NO TIENE OTRAS PREOCUPACIONES ESTE GOBIERNO ??? ESTE ES EL PRINCIPAL PROBLEMA DE LOS ESPAÑOLES ??? QUE DESGRACIA DE GOBERNANTES QUE TENEMOS !!!
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A VER, LUZ, SE SUPONE QUE ME DEBO MOLESTAR PORQUE HABLAS DE "APOLOGÍA"... QUISIERA SABER DE QUÉ, PERO LA VERDAD ES QUE PASO...Y LAMENTO QUE TE SIENTAS OFENDIDA PORQUE DIGO LA VERDAD...QUE LE VAMOS A HACER...
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Más vale tarde que nunca, dicen algunos comentarios que va a ser la hecatombe, que el mundo se acaba, si la iglesia ya no va a atender a miles y miles de personas....Por quitar los simbolos? Aunque le quitaran el dinero que le dan, si sois tan cristianos y "buena" gente, dar el diezmo, si todos los cristianos lo dierais, la iglesia se mantendria sin problemas, pero...jode, eh? El que quiera sectas, se las pague, oiga!!!!
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Pues su amigo OBAMA, no piensa hacerlo !!!
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Si voy a un bar con simbolos del Atleti y soy del Madrid, lo unico que debe importarme es lo que me dan en el mostrador y me pasa lo mismo cuando voy a la oficina del paro, me da igual que haya la foto del Rey, de Zapatero o de Franco, lo unico que me importa es lo que me tenian que dar en el mostrador y no me dan :TRABAJO. Ante este tipo de noticias electorales, hechas para la "cla" lo mejor es lo que decia la abuela: "el mejor desprecio es no hacerle aprecio".
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primero los que piden la derogación del concordato que sepan que los concordatos solo son con paises confesionales, nosotros tenemos acuerdossss. Segundo la religion mayoritaria es la catolica, no hay mas que decir. tercero los simbolos religiosos no queman cuando se ven como expresan algunos a los que les gustaria mas ver otros simbolos.... cuarto, españa a sido siempre confesional durante mas de 500 años a excepcion de epocas turbias que esperemos que no se repitan y estos 30 años de democracia populista y bananera. Quinto la moral catolica es superior a cualquier otra, predica valores y virtudes, mientras que el laicismo ataca la privacidad de las personas, primero hacen esto y luego cerraran iglesias, a no que ya lo hacen asi que dentro de poco volverán a perseguir y matar catolicos como en la segunda republica. suerte porque nos volveremos a alzar en la defensa de la verdad.
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La pretendida "labor social" de la Iglesia tiene su parcela de protagonismo por el mantenimiento de un sistema político desigual, que genera pobreza y desarraigo. Si éste quedara anulado, entre otras razones para conseguirlo, por obsoleto e ineficaz, la Iglesia entraría en el paro, con todo lo que ello significa. Qué sentido tendrían Santas Teresas de Calcula y demás benefactores si su labor fuera innecesaria? La propia Iglesia siempre será un factor reaccionario y pondrá piedras en el camino, como así lo ha hecho a través de los siglos, para que se instaure en el mundo un sistema social justo que erradique definitivamente la pobreza.
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Están desesperados, primero Blanco irresponsablemente larga sobre la seguridad de los expresidentes (Aznar sí, pero González también) cuando además la seguridad de los expresidentes la reguló el gobierno socialista actual. Todo por lo del Falcon Crest. Luego Pajín jugando a los tebeos planetarios y ahora el tema de los símbolos religiosos y todo por que al PSOE las encuestas le van fatal y Aguilar está nervioso. Eso sí a los sinicatos afectos al régimen pasta y más pasta para que se callen. Qué desastre de gobierno y en la calle más de 3 millones y medio de parados
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Esto es una propuesta de IU rechazada por el PSOE en su momento, como otras muchas aprobadas y apropiadas por ellos, lo que demuestra que IU es muy necesaria para el progreso político: a menor representación de IZQUIERDA UNIDA en el Parlamento, MÁS políticas de derechas realizadas por el PSOE. A por ellos IU.
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VANIDAD DE VANIDADES!! http://www.evidenciasdelcristianismo.com
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¿Cómo, los funerales de Estado sin obispos?. Me lo expliquen.
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anda que no decis tonterias lo del sol lo hicieron para que fuese mas cómodo el transito de la religion pagana a la catolica (imperio romano), segundo hay uno por ahi que cree que siguen existiendo los sindicatos verticales, y otro habla del paro y la extrema derecha, jajaja ignoracia pura y dura, DEMAGOGIA, utilizáis la palabra derecha como si fuese mala y no es, y que sepáis que el pp es un partido de centro no de derecho o de derecha radical como dice zapatero, ojalá pero no lo es.
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Zapatero usa a la iglesia para atraerse el voto radikal de izquierdas que suele votar a otros partidos mas naifs. En cuanto pase el domingo se olvida de todo.
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Aznar no debe créer mucho en su religión porque tiene 50 policias para que no le pase nada.
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Aaaaah, bueno, vale, ya lo he pillao, está claro, ahora en la capilla de los hospitales cuando uno la palme, o en los entierros, los familiares rezarán ante la hoz y el martillo, claro, claro, seré burro.
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Apología de lo que sea, que existen más religiones... y en otro orden de cosas, dices o hablas de TU VERDAD, que como puedes suponer no es la verdad absoluta ni la que todos defendemos; cada cual tiene SU PROPIA VERDAD
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Se trata de eliminar poco a poco a todo el mundo que le lleve la contraria. A Esto se le puede llamar libertad ??
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Mirad peperos, me parto de risa, con vuestro argumento de la LOGSE. Yo vengo de familia obrera, y soy licenciado en historia, de los tiempos del BUP y COU. No me creo más que nadie, pero me hace gracia, como os creis que todos somos niños pequeños productos de lo que pensais es una malvada ley de educación roja, os creis que estudiando BUP y COU, la gente se hace de derechas o qué???? Por cierto lección de historia navidad, semana santa, y muchas festividades como el camino de santiago o las romerías, tienen una raiz preromana, incluso los toros fijate, o sea que bastante tenemos que aguantar el echo de que ahora se llamen "fiestas de san noseque" como para que nos digais qu eno tenemos derechos a disfrutar esas fechas porque os habeís apropiado del nombre, repito OS HABEÍS APROPIADO DEL NOMBRE, no de la fecha en sí, son fechas que llevan siglos y siglos siendo celebradas por los europeos.....Eso es una cosa, otra cosa esque en el colegio de mis hijos se tengan que tragar una cruz cristiana, por que sí....O sea que no mezclemos por favor!!!!! Y si los socialistas son tan malos por no poner soluciones a la crisis (según vosotros) ¿que tipo de patriotas de mierda son los peperos, que tienen soluciones y no se ofrecen a un pacto de estado para ofrecerlas? Anda,anda, que os compre quien no os conozca........
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Enhorabuena por la decisión y desdpues revisar el concordato y sería lo mejor para que la gente decente se decidiera a votar en vez de quedarse en casa porque eso es lo que estamos esperando muchos ciudadanos. Lo dice alguien que es de izquierdas y cristiano.
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La siguiente acción: sacar la religión de las escuelas.... Otra propuesta de IU, que hasta ahora el PSOE pasa de ella.
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La ignorancia es muy valiente, decía mi abuelo... Y aquí se hace gala de ella sacando pecho, incluso. )NAVIDAD = SOL INVICTUS), (PASCUA = EQUINOCIO PRIMAVERA, FIESTA DE LA LUNA Y LA FECUNDIDAD) (LA OSTIA SAGRADA = DISCO SOLAR)...Todo esto y mucho más en mi tésis sobre "simbología católica antes del cristianismo".
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No me fio un pelo de Zapatero. Ley de libertad religiosa, no; Ley de libertad de conciencia, sí
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O SEA QUE ZAPATERO DE DIALOGANTE NADA, o sino que se lea de una p. vez la CONSTITUCION ESPAÑOLA.
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Yo pienso que Zapatero debería apostatar publicamente de su bautizo, de su primera comunión, de su casorio por la iglesia, etc. todo ello para ser coherente con lo que hace y con lo que dice. Eso de ir tirando piedras y esconder la mano.......
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Para malamentesentao: Por tu comentario entiendo porque estas en el paro, seguro que no es por la crisis. En el bar el dueño del mismo hace lo que le de en la gana, lo mismo si pone la foto de tu mamá en tanga. Si te mosqueas simplemente deja de ir a este bar. Con el estado es diferente ya que este representa, en teoría a todos. Y dentro de este "todos" hay cristianos, arabes , judios, budistas... y no seria justo que este sendo un estado laico solo utilizase símbolos da religión do antigo régimen.
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Y-A E-R-A H-O-R-A!!!!!!!!!
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No soy católico, pero no entiendo por que hay tanto asco y desprecio a la religión cristiana y sin embargo se les regala 5 millones para otros credos(según Público)...en fin
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Derechos de los no creyentes? Y se puede saber qué derechos tengo yo como creyente?Porque que yo sepa, ninguno. Si casi tenemos que pedir perdón por creer!-y eso que el catolicismo es la religión mayoritaria en España-. Ah!Se me olvidaba, que hay una Declaración Universal de Derechos del Creyente y yo todavía no me he enterado. No!Mejor: tengo que dar las gracias a este gobierno porque ME DEJA ser creyente -lo cual, tal y como están las cosas, ya es mucho!!-. La susceptibilidad del personal es flipante: cómo puede un crucifijo hacer daño a alguien que no cree en él? A mi no me hace daño ver a una mujer con hiyab. NO OS DEJEIS ENGAÑAR POR LAS CORTINAS DE HUMO: CALENTAR AL PERSONAL CON ESTAS COSAS DISTRAE LA ATENCIÓN DE LA CRISIS QUE ALGUNOS NO SABEN AFRONTAR...Gracias, ZP, mis hijos no podrán comer, pero qué mejor alimento para el alma que ver las paredes de su clase ausentes de símbolos religiosos!!Qué haríamos sin ti.
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Este Zapatero está continuamente fabricándose enemigos "digitales" a los que combatir: Es el fin de su propia existencia política, o su excusa; no lo sé muy bien.
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Si este "gobierno"siempre se ha caracterizado por hacer tonterias y majaderias no va a dejar de hacerlo hasta el final. En las europeas se lo van a decir.
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Pues sí, hombre... ya era hora. Las religiones son creencias del ámbito personal y privado. Si hay algún sujeto que quiere jurar por Dios allá él, pero el juramente civil mo tiene que ser ante un símbolo religioso...
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Claro, tiene todo el sentido del mundo lo que dices: a la Iglesia le beneficia que haya pobreza porque así ocupamos a gente como la Madre Teresa de Calcuta, que si no no tendrían nada que hacer!!Oye, me acabas de convencer...Ahora resulta que el Gobierno no acaba con la pobreza y la desigualdad para que la Iglesia no esté en paro...Eres un iluminado, eh??:) jajajaj. Ni pies ni cabeza.
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que la moral catolica es superior a cualquier otra?????? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
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YA ERA HORA, POR FIN.
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A LUZ, POR SUPUESTO, HABLO DE MI VERDAD, PORQUE DESCONOZCO LA TUYA... PERO QUIERO DEFENDERLA, Y YO NO HAGO APOLOGIA DE NADA, Y MUCHO MENOS NO INTENTO CONVENCER A NADIE DE LO QUE YO CREO, PERO ME MOLESTA QUE SE NOS ATAQUE SISTEMÁTICAMENTE... DE TODAS FORMAS, HEMOS AGUANTADO CARROS Y CARRETAS Y AQUÍ ESTAMOS...
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ZAPATERO ES EL PEOR POLITICO QUE HA TENIDO ESPAÑA DESPUES DEL AZNAR DE SU SEGUNDA LEGISLATURA !!!
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Ya era hora !!!! En Francia no existen desde hace decenios. Es insoportable ver a los Reyes, Príncipes, etc... besar un anillo a un simple representante de una creencia!!! Aún así el PSOE no tendrá mi voto nunca más. A POR ELLOS IU !!!!!
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¡Qué hipocresía!
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Muy bien, pues si se quitan todos los símbolos religiosos, que se quiten todos los comedores, clínicas, orfanatos, hospitales, colegios de barrios bajos, comedores sociales... que lleva la Iglesia, a ver qué tal, que eso a partir de ahora lo sostenga el gobierno.
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Acabo de dar clase en un grupo de 3º de ESO de unos 30 alumnos. Había por lo menos el doble de abanicos de progaganda del PSOE. Con la excusa de que en estos días hace calor, los alumnos llevan varios días exhibiendo las consignas y símbolos del PSOE. Algunos profesores hemos llamado la atención sobre esta irregularidad, pero por lo visto hay mucha más permisividad con los símbolos del PSOE que con los del Cristianismo.
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Hay un fenomeno preocupante en un sector de la izquierda,la mayoria simpatizantes o militantes de IU y es su empeño en venir a decir que PSOE y PP vienen a ser casi lo mismo,para arañar votos socialistas y llevarselos de forma manipuladora.Y cuando el gobierno socialista adopta medidas más de izquierda, en lugar de alegrarse y apoyarlas o se ponen en plan esceptico,o se debe a la gran tarea de IU o tienen que ser todavía más "izquierdistas" aunque luego no prosperen en el parlamento por la aritmética del congreso.Ya tuvimos bastante con la pinza que llevó a Aznar al poder con la colaboración de vuestro iluminado Anguita para seguir en ese carca fanatismo de creeros el monopolio de la izquierda y acusar a ZP de electoralismo si anuncia medidas progresistas y de colaboracionista de la derecha cuando gobierna con responsabilidad para todo el país y no sólo para las exigencias demagógicas fáciles de decir y muchas imposibles de aplicar
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El Gobierno eliminará símbolos religiosos de lugares y actos públicos. ***Esto es una propuesta de IU rechazada por el PSOE en su momento, como otras muchas aprobadas y apropiadas por ellos, lo que demuestra que IU es muy necesaria para el progreso político: a menor representación de IZQUIERDA UNIDA en el Parlamento, MÁS políticas de derechas realizadas por el PSOE. *** La siguiente acción: sacar la religión de las escuelas.... Otra propuesta de IU, que hasta ahora el PSOE pasa de ella. A por ellos IU.
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Ya era hora que se cumpla la Constitución en este País
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Habláis como si se os impusiera algo, yo he ido a un colegio de curas y en religión hablábamos de todo menos de Jesucristo, hablábamos de las demás religiones, del respeto a los demás y de ser buenos ciudadanos en medio del mundo. Si ahí, que era un colegio elegido por mis padres y por cierto de pago sin poder pagarlo porque a los gobiernos socialistas les venía en gana quitarnos el concierto cada vez que gobernaban, pero era la única manera de que no me adoctrinaran en el socialismo en una escuela pública.
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Los papistas al Vaticano.
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No entiendo a qué viene esto ahora... Yo sigo sin trabajo
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¿Por qué hay que rezar en un entierro?, es más ¿Por qué tiene que haber un entierro?. El cristianismo solo lleva 2000 años entre nosotros, lo diga porque parece que te crees, que es la única manera......Con estas mentes tan simples y simplistas, vamos apañaos.... Solo conozo una cosa, luego esa cosa es lo normal, las cosas que no conozco no son normales, porque solo conozco una que es la normal. Si no son normales, son malas......A ver si el de la Logse, vas a ser tu......
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Pues en mi casa y en mi corazón siempre habrá un crucifijo porque ello simboliza lo mas noble de lo acontecido en la historia de humanidad
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Enhorabuena a Zapatero por esta medida tan ajustada a derecho. España es un estado laico en el que se respetan todas las creencias y en el pais cada uno la puede profesar libremente. Catolicos, protestantes, musulmanes, judios,... tienen sus templos, iglesias, sinagogas y mezquitas para ello. La educación debe ser laica porque el laicismo es el que forma en libertad y respeto. Quizas en esta España nuestra en el que perduran todavía viejos esquemas de la etapa anterior, algunos se sientan mal por esta medida, pero se deben ir acostumbrando a que se vayan poniendo las cosas en su sitio. De nuevo, enhorabuena
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Me parece muy bien. Cuidaos de vuestros radicales no vayan a creer que tienen bula para destrozar iglesias.
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Manu-Mucha tesis y mucha gaita, pero hostia se escribe con H
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para sacar a tres días de las elecciones este conejo de la chistera.
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Red and Proud, todas las raíces son prerromanas, religiosas más aún por supuesto, empezamos adorando al Sol, la Luna, los vientos, los ciclos, las lluvias, hasta que según algunos apareció el Mesias y tal y tal, para otros Mahoma, bien, éso no es asunto mío, yo solo creo en que hace 10.000 millones de años el Universo y los agujeros negros crecían aceleradamente, vamos que no creo en nada, pero ¿Porqué te permites llamar patriotas de mierda a alguien?, yo no soy de izquierdas ni del PP, pero si soy patriota, ¿soy un mierda por eso?, ¿soy un mierda porque pienso que la izquierda es la peor lacara que hay?, te recuerdo que en China aún hay 200 presos por lo de Tianhamen, ¿Esos son del PP?, y no "incluso los toros" los toros son más aún ancestrales que los preromanos, ¿Cómo crees que conseguimos controlar a las bestias y así hacernos sedentarios con lo que empezamos a crear sociedades?... Pues "toreándolas" hasta que siguiendo a uno o varios individuos, caían en una trampa que se había escabado al efecto, o se las atraía hasta donde estaba el resto de la tribu y a lanzazos se la derribaba, así cazábamos Mamuts hace más de 10.000 años... De Historia has dicho ¿no?, ya, ya.
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Pedir perdon por creer , no. Pero si podiais perdon perdon por la cantidad de barbaridadades que se ha hecho en nombre de esa creencia, y las que se siguen haciendo.
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El problema Pilar es que con tu dinero y el de otros como tu, ademas de ayudar a Hospitales, Enfermos y niños hambrientos, ayudais a alimentar y a vivir, por cierto de maravilla, al Papa a sus Cardenales y a sus Obispos, incluido Rouco. Cuando el Papa y sus acolitos vistan una tunica como la que llevo Jesus y se desplacen en un burro como él, entonces creere en la Iglesia, mientras solo creere en Jesus pero no en los que se dicen sus representantes en la Tierra, solo se representan a ellos mismos.
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luz queriada solo hay una unica verdad pues sino estamos abocados al fracaso, piensalo un poco ponte ejemplos.... y ciudadano que sepas que si fueses cristiano no entenderías esta vergüenza, tu lo que eres es un apostata, aquel que dice ser cristiano y después realiza actos que ponen en tela de juicio su credibilidad.
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OLE OLE OLE, POR FINNNNNN!!!!!!! Ya era hora!
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francia celebró ayer funerales en notre damme,y es paradigama de laicismo.
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Qué curioso, este es el primer mes que baja el paro en España en todo un año, A EXCEPCIÓN DE CANARIAS, MADRID Y VALENCIA. Qué curioso, qué curioso. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . y yo llevo mucho preguntando al PP PORQUÉ CANARIAS ES LA QUE MÁS PARO TIENE ý está gobernada por el PP/CC "los que dicen que saben supuestamente cómo salir de la crisis. . . . . . . . . . . . . . . . envié incluso un e-mail a la página del PP pero aún estoy esperando que alguien me conteste. . . . . . . . . y los datos de hoy me han contestado: Ha bajado el paro en España, salvo en CANARIAS, MADRID Y VALENCIA. Sigo esperando respuestas Sr. Rajoy. . . . . .
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PORQUE NO HACEMOS DESAPARECER AL GOBIERNO SOCIALISTA?
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El cristianismo, que no es mas que un hibrido literario astro-teologico;como casi todos los mitos religiosos anteriores; sirve para separar a las especies del mundo natural, y de la misma manera, los unos de los otros, apoya la ciega sumision a la autoridad, reduce la responsabilidad humana al hecho de que dios controla todo y de hecho puede justificar crimenes horribles en nombre de la busqueda divina. y aun mas importante, hace mas poderosos a los que conocen la verdad, pero usa el mito para controlar y manipular sociedades; es el mecanismo mas poderoso jamas creado y sirve como terreno psicologico donde otros mitos pueden progresar. La religion no puede reformar la humanidad porque la religion es esclavitud. http://www.youtube.com/watch?v=A77tGEuEBKM&;feature=PlayList&p=664A799505504E04&playnext=1&playnext_from=PL&index=1
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A mi me parece bien la medida pero... sigo viendo mucho dinero para las entidades financieras, muchas rebajas fiscales para las mas grandes rentas del capital y , en cambio, para los parados ,pensionistas y trabajadores ni un centimo de euro. Además presiento una nueva REFORMA LABORAL (DESPUES DE LAS ELECCIONES, EVIDENTEMENTE) de la mano de jose manuel campa , nuevo secretario de estado nombrado por elena salgado, un hombre que procede de la extrema derecha económica y cuyas recetas de bajar los salarios se han demostrado ya altamente perjudiciales si se pretende salir de la crisis. Las opiniones económicas de jose manuel campa que pueden ser consultadas en internet , son las mismas que las que sostiene el pp (facción azul del PPsoE). En fín... que haga buen tiempo este domingo de las elecciones y a ver si puedo disfrutar del campo ese día.
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Al oír al ministro Caamaño, uno tiene la impresión de que, debido a la proximidad de las elecciones, lo menos que les importa es la libertad religiosa. LO QUE LES IMPORTA SON LOS VOTOS!!!
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Pero como pedis respeto y derechos cuando no sabeis ni qué significado tiene!!. Qué me decis del caso de irlanda.. S. sociales??
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Cada día está más claro que la libertad importa poco a los nuevos "progresistas", lo que importa es acabar con la Iglesia Católica. Delenda est Ecclesia!, les doy el grito.
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Lo que se tendría que hacer es elimina la religion del ejercito, aunque les joda, porque yo soy laico, voy a entrar en la marina, y no me da la gana que se tenga que hacer referencia a santos, o que un general de honor sea San Nicamedio, por ejemplo. Yo no voy a dar mi vida por una religión sin demostrar.
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Pués si Pilar, DERECHOS de los No creyentes, y de los creyentes en esa y otra FABULAS. Y RESPETO, sobre todo respeto. Ya vale de hacer comulgar a todos la misma ostia. Que cada cual se coma lo suyo en su mesa e invite a quien quiera si lo acepta, pero sin imposiciones. A mi personalmente me encantaría ver un día a un muecín en la Giralda clamando a alà, a fín de cuentas ellos la hicieron, la Giralda digo. Turísticamente sería un atractivo más para Sevilla.
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No hay valor para hacerlo. Esta noticia es el típico globo sonda, para que la caverna ponga el grito en el cielo y el gobierno tenga un escusa para eliminar esos "polémicos" artículos de la ley.
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zp, cuidadito con la iglesia. muchos poderes han caido historicamente frente a ella, lleva 2000 años sobreviviendo a todo, y demuestran que se crecen en el castigo (esto les hace tener convicciones mas fuertes). creo que este ataque creara mas adhesiones a zp, pero tambien a la iglesia. es una medida innecesaria, la gente hoy en dia esta por encima de estas chorradas. lo curioso es que en los momentos claves de la vida, todo el mundo acaba delante de un cura, esto no lo olvidemos.
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o Vicepresidenta, mejor.
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Te recomendaría que vieras fotos de la habitación del Papa, y el sueldo de los obispos es de 900, 100 más que lo que gana un sacerdote diocesano, y 200 menos de lo que gano yo de becaria.
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Por fiiiiiiiin!!! opino que el gobierno de Zapatero ha cometido muchos errores, como todos los presidentes, pero me alegra que por fin se esté poniendo a la iglesia católica en su sitio!! Que pretenden intervenir en ámbitos que no le competen para nada en este pais.
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España no debe avanzar hacia la aconfesionalidad, sino hacia un laicismo PLENO.
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¿Cuándo te han impuesto a tí algo? A mi nunca... debe ser que vivimos en distintos países...
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No se porque los catolicos necesitan ver sus simbolos en todos los actos aficiales e instituciones del estado , no tiene suficiente espacio con sus iglesias, altares y demas lugares sagrados, es alli donde os escucha dios y no en los lugares publicos, retirar los simbolos no significa censurar o prhibir, la religion no puede ir ligada al estado
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Ya era hora de que se cumpliera en este asunto con la Constitución, les pese a quienes les pese y me refiero a quienes durante 40 años llevaron bajo palio al dictador y los que aún hoy justifican la "placidez" de semejante régimen fascista.
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A ver lo que nos cuesta esta medida. Ya me veo de nuevo a los obispos en la calle y al Gobierno aumentándoles el porcentaje de la casilla de Hacienda para que se callen. http://azotededioses.blogspot.com
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no te olvides de los 15000 de leire, ni de los 14000 del jubilado solbes. a esta gente la pagamos como a los curas, entre todos. y si bien a los politicos los eligen los ciudadanos, un 40% de voto sobre un 70% de participacion supone que un 28% de contribuyentes, los cuales obligan al 72% restante a pagar a las leire de turno. creo que olvidas que los partidos politicos acaban siendo sectas identicas a las religiosas, y sus comportamientos no disienten mucho de estas. hay un pensamiento unico que es la verdad que todos los adeptos acatan. no se permite la critica porque te orillan.
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El funeral de ayer fue ecuménico, no católico, se celebró en Notre Dame, supongo que por espacio, pero hbía representantes de todas las religiones celebrando el acto.
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España cristiana y NUNCA musulmana. Mi voto a ALTERNATIVA ESPAÑOLA
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lidya como te puedes creer la mentira del paro puesto que el gobierno a vuelto a MENTIR el paro ha subido 87.000 segun el ministerio de la SALGADO , lo que pasa que aqui nos creemos todo lo que nos dicen por su boca esos gansos
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Dices que un obispo gana 900 euros, menos que tu sueldo de becaria. O sea, que si tu no te mueves en Mercedes con chófer es porque no quieres, que con menos de tu sueldo los obispos lo hacen. ¿No te sabes administar o el sueldo de los obispos es una falacia?
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Lo gracioso es que yo creo que la gente sigue respetando a Jesucristo y su sabia doctrina del amor entre hermanos. Lo que nos quitamos de en medio es a los mediadores chupópteros. Os quedáis sólos y nos vamos nosotros con el amigo Jesús.
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OLE OLE OLE, POR FINNNNNN!!!!!!! Ya era hora que se empiece a cumplir con la Constitución Española! BIEN
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a mi si me lo han impuesto, soy militar y me obligan a ir contra mis ideas.
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El paro SÓLO en subió en Canarias (1,28%) 3.161 personas; en Madrid (0,51%) 2.131 personas y en la Comunidad Valenciana (0,21%) 925 personas . A ver Sr. Rajoy usted "que sabe cómo salir de la crisis" CÓMO COÑO EXPLICA ESTO RAJOY!!!!!!!!!!
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CANARIAS LIDERA EL RANKING DEL PARO (26%) Y HA ESTADO SIEMPRE, EN TODA LA DEMOCRACIA, GOBERNADA POR LA DERECHA Y SIGUE GOBERNANDO CON CC , RAJOY EXPLÍQUEME SI EL PP SABE CÓMO SALIR DE LA CRISIS, PORQUÉ CANARIAS ES LA QUE MÁS PARO TIENE Y SIGUE SUBIENDO JUNTO CON MADRID Y VALENCIA. ES UNA PREGUNTA CLARA Y DIRECTA, A VER SI LA DERECHA NOS LA EXPLICA.
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Rafa, Francia NO hizo ningún funeral ayer. Hizo un acto ecuménico, ¿sabes lo que es?. Primero en la Gran Mezquita de París y después en la Catedral de Nôtre Dame, donde por cierto el arzobispo no hizo una soflama al estilo de Rouco, sino que leyó un pasaje de El Principito (Obra maestra de un piloto desaparecido en la II Guerra Mundial, ¿conoces el libro y autor?, te lo recomiendo. Y por último, participaron tanto musulmanes, cristianos, incluidos los protestantes, como judios y ortodoxos y representantes de otras religiones : - Eso es LAICISMO de Estado en Francia no los crucifijos impuestos de este país retrógrado. Seguimos aún con 50 años de retraso en cultura y civilización occidental, lamentable pero cierto.
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pues vaya... otra cortinita de humo... menudo país!
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Ya, quitan lso símbolos a cambio de más subvenciones para la iglesia. PSOE=PP
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Vamos a ver Pilar. ¿Cómo que no tienes derechos como creyente?. Tu religión está metida hasta la médula en toda la vida pública y su jerarquía recibiendo un dinero del estado, o sea, todos los españoles y además sin pagar impuestos. Encima se intentan meter en las leyes que afectan a todos, unas leyes promulgadas por partidos democráticamente elegidos. En la escuela hay religión católica y el que no quiera tiene que recibir otra asignatura, pero en la escuela privada concertada en colegios religiosos, no hay ni esa alternativa. Vas a religión o a otro colegio, aunque la ley diga lo contrario. Y reciben dinero público. ¿Cómo que no tenéis derechos?, ¿pero qué majadería es esa?. Perdón deberíais haber pedido muchas veces por todos los desmanes de la iglesia católica a lo largo de su historia. Perdón deberíais haber perdido por los casos de pederastia en colegios católicos de huérfanos, y otros. Pero nadie ha pedido perdón, sólo han dicho que es peor el aborto. Y los no creyentes tenemos que aguantar con toda esta basura una y otra vez. Tenemos que aguantar que el estado pague a los profesores de religión que eligen a dedo los obispos. ¡BASTA YA DE PRIVILEGIOS!, que cada uno crea en lo que quiera, pero que no intente condicionar a los demás. Yo no voy por ahí diciéndole a nadie que no tiene que creer, simplemente pido que haya una neutralidad religiosa y que cada uno a nivel personal haga lo que quiera.
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ahhh! por favor, a ver si aprendemos la diferencia entre ecuménico e interreliogioso!
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¡ya era hora!,pero esto tiene que ser el primer paso de muchos.
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"de este país retrógrado. Seguimos aún con 50 años de retraso en cultura y civilización occidental, lamentable pero cierto...." Pero tenemos el récord de parados de toda Europa.
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Luz, no quiero decir que el Gobierno hace negocio con los Servicios sociales de la Iglesia, que es diferente. Si los católicos voluntarios no se ocuparan de ellos, el Gobierno progre debería hacerlo: y eso le costaría dinero a todos los contribuyentes que hoy braman por el 0,7% o por otras subvenciones que recibe la Iglesia Católica
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No hay un "dios" que os entienda. Si los voluntarios no cobran un duro.. para qué quereis que os subvencionen?. Y a mí personalmente me molestan los simbolos religiosos y otros muchos..(Por lo que significan; la más grande de las mentiras).
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Ya va siendo hora de se plasme de forma efectiva la aconfesionalidad del estado que la constitución reconoce. Ya va siendo hora de que la iglesia y su jerarquía se dediquen a predicar su doctrina y no a interferir en los asuntos de estado de forma torticera y demagógica. El Gobierno ha de gobernar para la sociedad civil y ha de ser aséptico a cualquier credo religioso. Cañizares dice si España dejase de ser católica no sería España, ¿palabra de Dios? Habría que preguntarle si a dicha afirmación añade lo de una, grande y libre. Es alucinante .......
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Justo antes de las elecciones. El gobierno hace todo lo posible para movilizar a la izquierda con leyes controvertidas (esto es un país católico en su mayoría) y compensar la gente que se le ha ido decepcionada por su mala gestión económica. Lo que no se dan cuenta es que de los votantes del PSOE la mayoría son católicos y los ofende constantemente. No creo que saquen mucho beneficio electoral con estas cosas que ya las podía haber desarrollado al principio de su mandato.
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La noticia sale cuando se va a conocer la sentencia sobre el estatuto de la "nación" catalana (término cuya autoría se atribuye a Francisco Caamaño), que reconocerá el derecho de secesión mediante referéndum. Para disolver la España tradicional, es necesario eliminar la religión que la sustenta. Ya lo intentaron en la segunda república y ahora vuelven a las andadas. Esto sí que es sectarismo.
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BRAVO!!!!!!!!! Ya era hora de que hubiera libertad en este pais.
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La gran francia laica y laicista que propones, eligió hace dos años a un presidente cuyo principal argumento electoral era que había que volver a las raíces cristianas de Europa para superar la crisis de valores que se sufre en nuestro continente, y la gente lo votó, porque están de vuelta de lo que Zapatero se cree que acaba de inventar, creo que podríamos reflexionar nosotros un poco, y aprender de los que nos llevan 30 años de ventaja.
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Ya iba siendo hora. Después de 34 años de la muerte del régimen nacionalcatólico ya iba siendo hora.
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El mundo no se arreglara en lo que el Vaticano no desaparezca o al menos deje de tener la actual influencia que tiene. El miedo es su principal defensor. No hay muchos creyentess convencidos !QUE PENA!. Hace 2000 años que la iglesia se separo de la doctrina de CRISTO, vende mas mentalizar a la gente que a CRISTO hay que comprarlo todos los dias y ademas alejarse de su verdadero fin, segun los Evangelios no eran los de la iglesia. El Concilio Vaticano II los dos ultimos papas lo han eliminado.CRISTO MIRABA POR LOS MAS NECESSITADOS, LOS ACTUALES REPRESENTANTES ESTAN MEJOR AL LADO DE LOS PODEROSOS.
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Jamás he visto a un gobierno haciendo campaña de manera tan "mágica" y excéntrica. SE LES VE DEMASIADO NERVIOSOS.
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1) ESTADO LAICO YA. 2) CENTRALIZACIÓN DE LA EDUCACIÓN Y DE LA SANIDAD, GESTIONADA POR UN GOBIERNO CENTRAL DE IZQUIERDA (Y NO DEJADO DE LA MANO DE DIOS DEL PP EN LAS COMUNIDADES AUTÓNOMAS, VEASE AGUIRRE-LEY DE DEPENDENCIA EN MADRID). 3) PACTO DE ESTADO EN EDUCACIÓN Y EN SANIDAD. 4) CAMBIO DE LA LEY ELECTORAL.
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Recuerdan el discurso de Ratzinguer tachando de criminales a los musumlmanes, que se une a frases célebres de Santos como Agustin de Hipona "hay una persecución justa, la que las Iglesias de cristo hacen a los impios" Jernoimo de Estridon "Todo hereje es el demonio... reses para el matadero" o a esa tradición de "Tolerancia" de la que dan fe Galileo, Servet, Bruno y tantos otros. ¿QUE REPITA ALGUIEN AHORA LO DE QUE LOS CRISTIANOS DEFIENDEN LA LIBERTAD RELIGIOSA?
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Gracias por la aclaración, aunque haya diferentes vías, no necesariamente eclesiásticas. Creo que es una "obligación solidaria" de que los que tenemos suficiente compartamos con los que no lo tienen. Aunque sólo es mi opinión y actúo en consecuencia
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Son millones de personas los que necesitan una religión y somos millones también las personas que no necesitamos ninguna.Durante siglos el catolicismo-que no el cristianismo-y su correspondiente clericalismo,nos han estado gobernando,unas veces en la sombra, como ahora, y otras a plena luz.Todos sabemos que pueden hacerl-y que lo hacen-y que no hay partido político que se les haya resistido núnca ni "frente popular"...¿ESTAN AHORA DE ACUERDO CON LAS MEDIDAS QUE PIENSA TOMAR EL GOBIERNO...?¡Confiemos en que si, que si no...!
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Falcons, Aznares, crucifijos. Todo con tal de no hablar y sobre todo no trabajar, en la dirección que necesitan todos los españoles: El paro. ¡Es indecente! esta perdida de tiempo con temas estériles.
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Y mientras al gobierno interplanetario de la Pajín se le ha ocurrido esta genialidad para entretener al personal, un millón de parados no tienen ningún tipo de ayuda, casi 4 millones de personas no tienen trabajo, cada día desaparecen miles de empresas y autónomos. Genial, realmente genial!!
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"la religion no puede ir ligada al estado" Por eso precisamente no tengo porqué tragar con vuestro adoctrinamiento rojeril planetario. ¿Porque en Cataluña no se puede estudiar Castellano?, ejemplos: TESTIMONIOS "La política lingüística nos empujó a irnos a Rumanía" "Los profesores jamás se dirigieron en español a mis hijos" "Mi hijo llegaba a casa llorando al no poder estudiar en castellano" "La Sanidad perderá médicos si presiona con el catalán" "La política lingüística nos empujó a irnos a Rumanía" Carlos Basté, un catalán en Bucarest "Los profesores jamás se dirigieron en español a mis hijos" Rafael Laborde, Palma (Mallorca) "Mi hijo llegaba a casa llorando al no poder estudiar en castellano" Maximino Sauco, Marratxí (Mallorca), o sea que lo que hacéis vosotros siempre está bien y en lo que creen millones de españoles ya es retrógrado. Talante zapateril.
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Oeoeoeoeeeee Oeeeee Oeeeee Con dos cojones Zapatero, de perdios al río....
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La noticia sale cuando se va a conocer la sentencia sobre el estatuto de la "nación" catalana (término cuya autoría se atribuye a Francisco Caamaño), que reconocerá el derecho de secesión mediante referéndum. Para disolver más fácilmente la unidad de España, es necesario eliminar el sustento moral en que se apoya. Ya lo intentaron en la segunda república y ahora vuelven a las andadas. Esto sí que es sectarismo.
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Para Libertino, que yo creo que no se entera (espero que se a desconocimiento y falsear). ¿Sabes la diferencia entre ecumenico e intereligioso?. En la catedral se realizó un acto con confesiones cristianas y judios básicamente, el rito musulman se realizó en una mezquita. Para tu info, se leyó un mensaje del Papa, y el arzobispo de Paris leyó varios pasajes del evangelio de San Lucas.
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Pues ya iba siendo hora. Pero: ¿se extenderá la norma a los colegios religiosos subvencionados? ¿Se mandará al retiro a los capellanes castrenses? etc.
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Me parece excelente, para el bien del Estado y para el bien de los creyentes. Yendo a los extremos, la Iglesia se mantuvo fiel y evangelica en la persecucion, en cambio fue nefasto cuando accedio al poder temporal. Esto pasa tambien hoy dia, somos humanos.Prostituye su mensaje, como ejemplo ese obispo quitandole importancia a la corrupcion de menores, cuando el mismo Cristo dijo mas le valdria atarse una piedra de molino y tirarse al mar. No es casualidad que haya sido un politico el que salio en su defensa. O la aberracion vista una y mil veces de religiosos haciendo el saludo fascista. La separacion Iglesia-Estado es saludable para las dos partes.
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Hola a todos. Esta ley no prohibirá a nadie que asistas a los oficios religiosos de la Iglesia Católica, ni eliminara las procesiones, ni la navidad, etc. Así que no se habrán las grietas de la tierra que no va ha pasar nada. Lo que si conseguirá es darnos amparo a todos aquellos que no profesamos la religión católica y vivimos y trabajamos como todos. Que cada uno haga lo que quiera con su fe.
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Libertino: el día que un muecin clamara a Alá desde la Giralda, no sería un atractivo más para Sevilla, sería el final de muchas libertades en este país, pues significaría que los musulmanes habrían recuperado Al-Andalus, sabes lo que eso supone?. Has estado alguna vez en algún país musulman como Iran o Arabia Saudita?
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El paro es una gran problema que para algunos se convierte en tragedia, pero además del paro y la economía hay otros asuntos en la vida, los simples no lo ven.
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Si, los parados, gran y triste problema...pero el mundo continúa girando, con sus miserias y con sus luces. Es decir, los gobiernos continúan legislando, según su ideología. Nada nuevo bajo el Sol, dear Nicodemo. ¿Algún problema en que un Estado laico elimine de la esfera pública los símbolos religiosos?
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Luz: esa obligación solidaria de la que hablas está mucho más extendida entre católicos practicantes (entre los que me encuentro) que entre los progres que braman y critican a la Iglesia Católica.
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Parece que a los "trolls" de la FAES, les encanta leer prensa del rojerío, cambian de nick, se reproducen, no razonan ni debaten, solo atacan. No aprendereis nunca. Me encanta la chistera de ZP por lo nerviosos que os poneis ROBOTS PPistas sin ideas!! ¡¡España será LAICA!!
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O sea, según la doctrina rojeril religión NO, pero ¿para éstos sí? España es un Estado aconfesional y por ello el Gobierno no puede financiar directamente a ningún credo. El presidente del Ejecutivo, José Luis Rodríguez Zapatero, decidió por ello en 2005 crear la Fundación Pluralismo y Convivencia, en el marco del Plan de la Alianza de Civilizaciones, para dar apoyo económico a las minorías religiosas. Desde entonces, esta fundación, que preside el ministro de Justicia de turno, ha repartido más de 15 millones de euros para financiar a las federaciones religiosas minoritarias y a otros proyectos de fomento de la libertad religiosa... ¿Me lo puede explicar alguien?
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Estoy bautizado y confirmado,como mi esposa, mi hijo hizo la comunión y continúa en catequesis, esta medida me parece EXCELENTE, a ver si así, de una vez por todas, los cristianos hacemos y participamos de la vida de parroquia, la iglesia la hacemos todos, no son los símbolos, y el cristiano predica con su TESTIMONIO no con esa imaginería en lugares públicos más propia de campañas publicitarias que de un sentimiento profundo que cada vez se pierde más. Cuánto daño hacen a la vivencia profunda de la Palbra los Roucos y Cañizares varios, el daño es claro en Madrid, sólo 3 de los 128 niños que tomaron comunión este año (muchos en colegios concertados religiosos) continúan en poscatequésis, poco ayudan los símbolos en lugares públicos. Además, me parece un acto de RESPETO hacia otras confesiones que no se ven representadas en crucifijos ni imaginerías varias.
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Curioso que se quejen de adoctrinamiento los que adoctrinan a menores de edad desde el nacimiento. Y lo peor es que en lugar de enseñar respeto al diferente, convivencia, tolerancia o el valor de la diversidad, estos dueños de la moral inculcan intolerancia, insultan y faltan al respeto, quieren quitar derechos, e imponer su moral en las leyes civiles que nos afectan a todos, incluso a los agnosticos o ateos.
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sinceramente, es tan molesto ver un crucifijo en un hospital?donde la gente sufre y necesita consuelo y apoyo. Quien sabe alomejor los que estais a favor de esta ley, en un futuro necesiteis ese consuelo, ese apoyo, que aunque no se crea puede ayudar, quien es ZP para elegir eso por nosotros? si no quieres tener un crucifijo en tu cuarto quitalo...
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No consintamos que nos digana los defensores del estado laico qye no tengamos moral. Es todo lo contrario: nosotros tenemos unos principios y valores sólidos que son los del respeto a los derechos humanos, la libertad y la igualdad de derechos CIVILES de todos los ciudadanos, independientemente de su origen, raza, tendencia sexual o religion.
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ESTA ES UNA BUENA NOTICIA
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Cortinas de humo
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¿Y para cuando la escandalosa confesionalidad de los actos militares, como la celebración del Día de las FFAA, las misas, las oraciones por los caídos, etc.?
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Luis, yo no soy ninguna progre; soy cristiana, lo que creo que entra dentro de mi ámbito privado, y hablo de COMPARTIR, no de dar limosna, no de acallar mi conciencia, no de marcar una X en mi declaración... Y sí, soy de izquierdas, pero nada progre, entre otras cosas porque tengo sesenta años y una vida bastante orientada y consecuente con mis ideas e ideales. Y no critico,DOY MI OPINIÓN LIBREMENTE COMO TÚ, me hago eco de una realidad que llevo viviendo desde mi propia experiencia. ¿Por qué os sentís atacados y vulnerados cuando todos opinamos haciendo uso de nuestra libertad?
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William-Sinceramente, las payasadas que haga zapatético y sus bufones en ese tema me importan bien poco. Solo un detalle, no tenemos un Estado laico
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La ley de divorcio no obliga a ningun catolico a divorciarse. Sin embargo, suprimir la ley de matrimonio entre personas del mismo sexo si prohibe y obliga.La gran diferencia entre unos y otros es que los laicos pretendemos una sociedad donde los creyentes tengan derecho a seguir sus normas morales, nosotros no obligamos ni negamos ese derecho. Sin embargo los confesionales SI pretenden imponer, prohibir o suprimir derechos civiles.
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"Curioso que se quejen de adoctrinamiento los que adoctrinan a menores de edad desde el nacimiento" Touché. O sea ! basta ya !
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Excelente noticia. Ya era hora.
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Parece mentira, y es absurdo, que a estas alturas tengamos todavía que legislar sobre una cuestión que debería estar más que superada ... ¡Ah! no, es que sí que es necesario explicar que en un Estado social, democrático y de derecho debemos separar lo religioso de las instituciones públicas -y si me aprietas de las privadas-. Quizás en otras circunstancias la religión, cualquier religión, podría haber estado junto a las Instituciones, pero los hechos, la historia, nos demuestran que esta situación es muy negativa y peligrosa para el desarrollo social. Debo añadir que yo soy una persona creyente, que no comulga con ninguna de las instituciones religiosas existentes.
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Txema, yo no tengo que pedir perdón por ninguna de esas barbaridades -que por supuesto lo son-, porque yo no las he cometido. Perdón LO HA PEDIDO EL PAPA como cabeza de la Iglesia. Libertino-libre: tu me hablas de respeto en la misma frase en la que calificas mis creencias como FÁBULAS???joder, yo tenía entendido que el respeto era otra cosa. Yo no quiero que tú comulgues lo mismo que yo, si tú no quieres. Yo no te impongo nada ni me meto contigo; sólo exijo el mismo respeto recíproco. Y a mi también me parecería bien lo del muecín, siempre y cuando todas las creencias se trataran con el mismo respeto; no favorecer a unas y hundir a otras. Y para el otro que hablaba del destino del dinero que yo dono a la Iglesia...Normalmente, antes de la colecta se dice para qué va destinado ese dinero: sostenimiento de la Iglesia, ayuda social, misiones...Y si ese dinero va para financiar un viaje del Papa a Tierra Santa, bienvenido sea!!!o yo no puedo dar mi dinero a quien me dé la gana?Pásate una semana con un cura de parroquia, a ver qué bien viven...me juego la mano a que no te cambiabas por él...Y para ver cúanto dinero tienen los Papas, leete el Testamento de Juan Pablo II y luego me cuentas...
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un dia despuesde de las declaraciones de Pajin sobe el encuentro planetario....mmmmmm sospecho....cambiaran los crucifijos por una foto del nuevo dios ZP
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¡Aleluya....!Cada uno con la suya;dios mediante...!
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Nicodemo, solo un comentario, porque no voy a perder el tiempo discutiendo con alguien como tu: la base de la democracia es el respeto hacia el que tiene opiniones distintas a las de uno. Viendo tus comentarios ,dudo mucho que seas un democrata. Solo insultas, y pareces cegado por el odio. Te recomiendo una tila, y que dejes entrar aire fresco en tu cabeza. A lo mejor descubres que la vida es algo mucho mas amplio e interesante que tus cuatro ideas o prejuicios.
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¡FELICIDADES! Porque eres un católico consecuente, porque sabes defender sin atacar, porque si hubiera más gente como tú en la Iglesia, muchos os apoyaríamos. ¡Eso es ser cristiano, tomen nota!
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Los progres españoles tienen, desde que yo tengo uso de razón, tres enemigos declarados: USA, el capitalismo y la iglesia católica. El mundo cambia, cambien ustedes un poquito también, que este discurso rancio e intolerante ya no se sostiene.
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Para Vuelta al pasado Si la unidad de España se tuviese que sustentar en el nacional catolicismo vaya mierda de pais que tendríamos
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A LOS QUE ESTAIS TAN CONTENTOS CUANDO NO TENGAIS TRABAJO NI DONDE COMER DONDE IREIS A POR COMIDA A LA IGLESIA O A LA CASA DEL PUEBLO????????
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Me parece estupendo este paso adelante en favor de una España más demócrata y equilibrada, donde las instituciones públicas sean de todos los ciudadanas y no se imponga ninguna religión o creencia a nadie, y que así se respete la libertad de conciencia de cada uno, suprimiendo todos los símbolos religiosos de lugares públicos.
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BRAVO POR FINNNNNNNNNNN SE VA A EMPEZAR A CUMPLIR LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA!!!!! YA ERA HORA
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Muy bien...ya era hora... Pero también que los saquen de las arcas públicas y faciliten y obliguen al clero a recoger y aceptar los actos de apostasía.
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EL MEDICO QUE QUIERA OBJETAR POR EL ABORTO QUE TRABAJE EN LA SANIDAD PRIVADA!
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"Se trata de eliminar poco a poco a todo el mundo que le lleve la contraria. A Esto se le puede llamar libertad ??" Lo que dices se aplica perfectamente a la iglesia católica. ¿Te suena la Inquisición?
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Al Sr. que firma con " Ya era hora" le pongo diez, solo asi se gana el respeto, respetando a los demas, sus creencias son suyas, personales e intransferibles, el que yo no crea no me obliga a intentar que Ud. haga lo mismo.
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ver para creer:¿estan de acuerdo los obispos...?
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A mí me parece bien la medida. En España cada vez hay más variedad. Ya no sería tan raro ver a un concejal o cargo público de religión musulmana por ejemplo, y cada vez menos. Lo que ya sería raro es que tuviera que tomar posesión ante un crucifijo. Y hay cosas que ya chirriaban. Por ejemplo, a mí me ponía malo ver año tras año al representante del Gobierno en la ofrenda al apostol humillado y puesto de hoja de perejil por el Arzobispo de Santiago. Ahí no había derecho a réplica ni ostias, no era el sitio ni el momento. Pero es que para mí lo malo no es que el Arzobispo dijera lo que le diera en gana. Para mí el que no pintaba nada ahí era el representante del Gobierno, en un acto religioso. Me sobraba.
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..ZAPATERIN... TODO CAMELO! TODO BULLA1 que ya te conozco y se hasta donde llegan tus intentos de alienacion.a mi yçtu, zapaterin, no me alienas. que no !!!mientras uno no pueda eliminarse de la burda falta de respetos humanos del libro bautismal... na de NA!!!no te voy a votar! NO LO HICE JAMAS!!!a mi no se me aliena ni se me camela...REVISION DE CONCORDATO CON EL ESTADO TEOCRATICO DEL VATICANO...POSIBILIDAD EFECTIVA, REAL Y LEGAL DE LA APOSTASIA. QUE NO TE ENTERAS ZAPATERAS! Publico.esnada insultante a lo mas algunas frases ironicas. rapido , acepta este exelente mensaje.YA! GRACIAS! Pere Armengoll.UN APOSTATA.
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Si tan social es la iglesia , este es buen momento para su reconversion en una ONG recursos no la faltan , y locales tampoco .
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Ni a la iglesia ni a la casa del pueblo.Iremos a un comedor social aconfesional. Por cierto ,¿la tierra sigue siendo plana o ya es redonda?
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Si esto es un comienzo para acabar de una vez por todas la dictadura eclesial, me parece bien. Ahora bien, si solo se va a quedar en esto, me parece muy poco. Al cesar lo que es del cesar y a dios lo que es de dios.
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"porque todas las confesiones son defensoras de la libertad religiosa y de la diversidad" Qué bueno Caamaño!
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No Pilar por esas barbaridades tu no tienes que pedir perdon claro esta, tu tendrias que pedir perdon por las barbaridades actuales ,pero para cuando la iglesia acepte que lo son tu ya no lo podras hacerlo y las tendra que pedir en tu nombre el futuro papa dentro de algunos siglos.Ejm No recomendar el uso del condon
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¿Quieres saber que derechos tienes como creyente (di mejor como católica, que creyentes hay de muchas religiones)? Yo te cuento unos pocos: tienes derecho a que los domingos una emisora de televisión pública (la 2) emita una ceremonia de TU religión (la misa), cosa que no hace con las demás confesiones, tienes derecho a que la Hacienda pública actúe como recaudadora de donativos para TU religión (marcando la casilla de la iglesia en la declaración de la renta), cosa que no hace con otras religiones, tienes derecho a que unas manifestaciones de TU religión colapsen pueblos y ciudades durante más de una semana (procesiones de semana santa), cosa que no hace con otras religiones, tienes derecho a que (otra vez) se colapse el centro de una ciudad, además de los ingentes gastos que pagan todos los ciudadanos, cuando viene de visita el jefe de TU religión, cosa que no se hace con otras religiones (cuando vino el Dalai Lama, por ejemplo, no se montó ese número)...¿Te parece poco?
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de las personas creyentes, los convecinos, admiremos sus testimonios de vidas. Pero que se eliminen en cuanto antes la presencia de todos los simbolos. incluso en los hospitales, Costa del Sol en Marbella, apabulla en una sala para la meditación la presencia de tanta parafernalia más propia de los amigos de la bruja Lola. Al mundo catolico le falta generosidad con el projimo cercano.
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para Ya era hora: Me he quedado gratamente sorprendida con su comentario.. así me inculcaron a mí que tiene que ser la gente de bien.. Un saludo
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votad al PP y toda esta ca<tastrofe que tenemos de gobierno se acabara y entonze el SR. RAJKOY podra ejercer de presidente y derpgar por decreto todas las leyes que quiera . animo a votar ya
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¡Y dale con la varita...!¿Pero no habíamos quedado que estábamos en democracia...?¡Dejadles los crucifijos y las estampitas y lo que quieran poner,incluso en el portal de mi casa;pero por favor,¡quitarle las subvenciones y los "chollos" y la educación de los niños-oficial-a la Iglesia Católica Apostólica...,y Vaticana!
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PARA EL Q M CONTESA SIN PONER EL NOMBRE (VALIENTE)ESA PREGUNTA SE LA PUEDES HACER A PAJIN AHORA QUE TENEMOS UN NUEVO DIOS ( ZP ) PLANETARIO....
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La mayor tontería que dicen los papistas es que sí tuviésemos un Estado laico entonces dominaría el Islam y nos volveríamos todos musulmanes. ¿Acaso ellos renegarían de su fe y adorarían a Ala? ¿Acaso creen que los ateos nos convertiríamos a una doctrina prima hermana de la católica que nos parece tan mala o peor?
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Puedes ir a misa todo lo que quieras,pero no mezclar el espíritu santo con la política
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Perdona, como muy creyente que soy y como Dios me ha demostrado con creces que existe, me opongo a esta barbaridad, España, le guste o no a la izda. tradicionalmente es católica, la falta de respeto a nuestras costumbres, a nuestra forma de pensar y a nuestra forma de ser me parece aberrante, como no les paremos los pies va a llegar un momento que los españoles dejaremos de ser como somos, seremos unos alienígenas que no tienen cultura propia por culpa de una dictadura de izquierda que no respeta a nadie
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Es curioso que lo propongan ahora, cuando ya lo propueso IU al principio de esta legislatura y se negaron. Sinceramente, esto huele a oportunismo electoral. Es lo que tiene hacer política según el momento en lugar de tener un proyecto.
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Por favor, que sea de verdad, que ya va siendo hora. Tambien se deberian eliminar de los espacios publicos al aire libre, todos los simbolos religiosos, que no tengan un alto valor artistico o historico, os invito a que conozcais Navalcarnero, en Madrid, donde en los ultimos diez años el consistorio a llenado todo el pueblo de decenas de cruces de granito y otros simbolos catolicos y con el dinero de todos(millones de euros), creyentes y no creyentes.
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Si no se denuncian los acuerdos con VaticanoSA, apaga y vámonos.No podremos ir muy lejos, con esa rémora. Esos acuerdos debieran renegociarse y firmarlos con la conferencia episcopal de España. El Vaticano no pinta nada y condiciona un montón, por considerarle otro estado, no importa que sea fantasma...
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SEM-BRA-DA!!!la clavaste morena...ademas clara, muy clarita, y si recurrir al insulto. un 10 sobre diez pa ti! saladisima!o saladisimo. otra vez firma. mi nené!asi nos facilitarias las enhorabuenas. çoño! yo firmo. jejeje!:Rosita "sa des Petemení".Illes Balears.
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SÓLO CREO EN LA GENTE QUE HACE EL BIEN Y, ENTRE ELLOS PUEDE HABER ALGÚN CURA, ALGUNA RELIGIOSA, PERO DEL OBISPO AL PAPA, NINGUNO. LA IGLESIA NO DEJA DE HORRORIZARNOS A TRAVÉS DE TODOS LOS TIEMPOS. ¡BASTA YA!
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Nicodemo: ¿Aconfesional tal vez?
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No me seas demagogo, anda. ¿Qué me estás contando de clínicas, orfanatos, hospitales, colegios de barrios bajos...? Todos esos sitios son DE PAGO, por si no lo sabías. Vete a un colegio religioso y diles que quieres estudiar gratis, a ver que te dicen. O a una residencia de ancianos, que no son baratas, precisamente. Son negocios, ni mas ni menos y si alguien no los paga es precisamente por que los sostiene el Estado (léase colegios, geriátricos, clínicas...concertados). Que la Iglesia no regala nada, hijo.
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Quiero seguir siendo como soy , pues mira tienes una solución, vas a misa y ves todos los crucifijos que te de la gana, pero a los que no tenemos tus creencias no nos pueden imponer crucifijos ni budas ni historias, lo entiendes? Es fácil.
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William-Premio! No es lo mismo. Y por evitar dudas, creo que es uno de los fallos de la Constitución. Un estado deber ser laico
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¿Y de todo esto que opina el opusdei,esta de acuerdo...?Porque como no lo este ya tenemos otra vez a la Esperanza Aguirre boicoteándo por su "jurisdición".
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La religión en los centros escolares sólo sirve para aborregar a los mismos de siempre. En su templo estarían mucho mejor que en las escuelas. Allí podrían hasta cantar.
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uuuu ten cuidado que con el nombre de David ya sabemos quien eres tu,solo te llamas tu david en el mundo es verdad. ¿ZP? ¿quien es ese?. Yo no tengo dioses y menos Zapatero.Por cierto que hace Dios por el mundo? ah si: guerras,violaciones,tsunamis,terremotos ,hambre en el mundo, tus amos los ricos y los obispos mas ricos y el pueblo mas pobre (luego te dan de comer en un sitio y parece que les debes la vida y te lo echan en cara y les tienes que estar agradecidos en vez de que esos malditos luchen por repartir la riqueza). Fundid el oro del Vaticano y si que dareis de comer y ayudareis de verdad a la gente.Y me llamo Jose,otro nombre poco comun.
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AMEN!...y ahora la preguntita del millon de s:conoces a algun cura que se muera de hambre real y voluntaria?..yo no !conoces a alguna monja que viva bajo de un puente?...yo no , conoces algun obispo que viva en una chabola?...yo, no, Y NO SIGO PORQUE ME ABURRIS con vuestras pateticas e infantiles defensas propagandisticas.Pilar! pilarin, hermosa...de dont de tu estas, yi estuve, se puede salie . YO LO HICE! ahora soy feliz y no necesito que me interpreten el Mensaje Evangelico me lo interpreto yo solita y sin ningun intermediario gurú ademas impuesto por la direccion de quien omito,mas detalles. TOD@S sabemos QUE ORGANIZACION ME REFIERO. A LA QUE TU PERTENE3CES Y YO , PERTENECI. ME SALI YA !!! QUE HALITO DE AIRE FRESCO Y DE LIBERTAT PARA SER BUENOS CRISTIANOS... EX numeraria. firmado: Bienaventuranzas Salvificas.
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Solo es un guiño al electorado de izquierdas para aumentar el voto útil y hundir a IU. Desaparecerá tras las elecciones.
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Maria-De verdad crees que me interesa lo que opines sobre si soy demócrata ó no? Algunos os creeis superiores y pensais que teneis la exclusividad para repartir carnets de demócratas. Puro fascismo disfrazado de talante y buenismo
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Perfecta medida, no sé a qué viene tanto símbolo en lugares públicos, al vez algunos calmen sus conciencias viéndolos, pero, para mi la verdadera realidad es la que veo a diario: celebraciones de primera comunión como bodas tras la misa, y, durante la misa, las afueras de la iglesia repleta de tertulianos bien vestidos echando el cigarrito y, lo que es peor, ahora en campaña, el coche de propaganda electoral del PP en la puerta de la iglesia con la megafonía todo trapo mientras se celebraba la misa ¡¡¡¡ lo sufrí este domingo en un pueblo de Madrid y les llamé la atención luego (poco les importó). Por esta hipocresía necesitan muchos de símbolos en lugares públicos.
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Bien, estamos de acuerdo, Nicodemo. Pero si es aconfesional, convendrás conmigo en que los símbolos religiosos de cualquier confesión no tienen por qué estar presentes en la esfera pública. ¿No?
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Por fin vamos soltando lastre.
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Pues eso, alpiste pa cazar votos, y luego si te he visto no me acuerdo. Seguid votando PSOE, seguid... y disfrutar de la miseria a gusto.
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William-a mi manera de entender, aqui hay dos vertientes. Por un lado está la eliminación de símbolos religiosos de la esfera pública, que me parece bien y por otro tenemos el oportunismo político de este gobierno que periódicamente lanza acciones de este tipo para contentar a su rebaño.
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westa noche tiene que dar cuenta de su apostolado. SEAMOS CRISTIANOS Y CRISTIANAS NOSOTR@S OÉ!la "pilarin"...pobrecita , mientrras la mayoria de nosotr2s estamos ahi donde nos da la gana...ella y otr@s much@s eestan donde sus gurues (confesores) les ordenan.DEJEMOS QUE LA PILAR HAGA SU APOSTOLADO EN TIERRAS PEDREGOSAS...EN ESTE CASO , AL MENOS! firmado:Pecunium Dei.
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apostata | 04-06-2009 12:04:17 : Por supuesto, tolero y apoyo la apostasía, como tolero y apoyo la renuncia a una nacionalidad de un ciudadano. Conozco a gente creyente, cristiano de fe, no de "nacionalidad" que apostaría por desavenencias con el "Estado Eclesial" y como rechazo a una iglesia que deja de ser comunidad y testimonio para ser un estado político más. Yo mismo he pensado a veces formar una congregación de creyentes apóstatas, como ves, a quienes nos formaron los llamados "curas rojos" o "curas obreros" del tardofranquismo somos ya peligrosos para lo qeu está pasando en España... ¿se han preguntado por qué ya es tan difícil ver curas sin sotana o distintivo en Madrid? recuerdo lo difícil que era ver antes sacerdotes (hace 30 años) con sotana.
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El próximo paso va a ser prohibir los crucifijos e imágenes religiosas en las iglesias.
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Seguro que los eliminan como los simbolos franquistas que siguen ahi la mayoría. Otra voluta de humo del PSOE. No hay dia que no aparezca en la prensa algún artículo con fotos de organismos públicos con simbolos franquistas que no han sido retirados. Este es el PSOE de amagar y no dar.
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Una pequeña aclaración para andres | 04-06-2009 11:47:19 la habitación de un hospital es tuya mia y de todos los que pagamos impuestos. Si tu cuando estes en esa habitación quieres poner TU simbolo religioso pues me parece mu bien. Eso es libertad y si yo tengo que aguantar un simbolo religioso es es coartar mi libertad.
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soy catolica voy a misa todos los domingos y estoy de acuerdo con todo lo que esta haciendo el gobierno zapatero por que la iglesia no debe meterse en asuntos politicos
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Al piste, déjanos ser tontos y sigue tu siendo listo vota PP, seguro que eres muy rico y con tu voto salvaguardas tu fortuna personal, si eres obrero para darte un premio el PP quiere despido libre y 65 horas semanales de trabajo.
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Esto forma parte de ese tipo de campaña que se ha dado en llamar Tonterías Zapateriles.
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Estado laíco = Estado libre Estado confesional = Estado sometido Dictadura religiosa = Estado anulado El libre-pensamiento es sin duda la piedra angular de la libertad.
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Qué bien por fin van a eliminar la creu de sant jordi, la navidad, reyes, el domingo, la feria de San Isidro, el dia de San Jaime, la Cruz Roja, Caritas, las fiestas de Corpus y será obligatorio casarse en el juzgado independientementes que luego lo hagas en la Iglesia.
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Supongo que el velo tambien se tendra que suprimir?. Tambien es un simbolo religioso
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castry-Parece que las mentiras que envía el PZOE por carta funcionan. Os tragais todas las tonterias que se les ocurren al dúo humorístico Pepiño & Pajín. A ver si nos vamos enterando que en España el despido es libre, caro pero libre. Y en cuanto a lo de las 65 horas, deberías leerte lo que se propuso en el Parlamento europeo antes de decir tonterias
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Para juanjo, no te preocupes que podrás ir a la Iglesia a ver crucifijos, pero lo público es de todos y para todos, es decir no todos queremos ver crucifijos y nos lo siguen imponiendo a día de hoy, y me alegro que eso cambie ya y se empiece de una vez por todas a cumplir con la Constitución
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que IU va a subir de votos en las elecciones, que el psoe tiene que vestirse de rojo para parecer radical. Ahora, rojo con matrimonios, con cruces, pero el concordato sigue ahí, el IRPF del pp tb, todo fachada. VIVA IU!!!!!
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Para jausin Los velos no estan presentes en edificios y actos oficiales, lo crucifijos y otros símbolos católicos sí, y eso es lo que se pretende suprimir. A tí nadie te va ha prohibir qye lleves un crucifijo o si quieres una mitra papal.
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Como viene demostrando... que pocos co..... tiene este gobierno!!!
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Lo sorprendente es que todavía queden símbolos religiosos en los edificios públicos y que se imparta la religión (sea cual sea)como asignatura en los institutos y colegios públicos.
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O sea, que llevamos toda la vida teniendo símbolos religiosos en lugares y actos públicos, y ahora, PORQUE HAYA ELECCIONES EL 7 DE JUNIO DE 2009, ¿van a ser eliminados? Si prestamos atención a estas decisiones políticas, no me extraña que el gobierno siga confiando en pedirnos más SUMISIÓN si cabe.
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Poco a poco, pero sin parar, vamos hacía una normalización de la vida civil acorde con los tiempos de hoy. Repetido hasta la saciedad y aunque no se quiera reconocer, las creencias religiosas son creencias privadas e intimas; en el momento en que se establecen como norma y regla de sociedad, pasan a ser ideologia o militancia, y hasta ahora, primaba la católica por encima de las demás, y sobretodo, por encima de la sociedad civil. Bienvenida sea esté primer paso hacía el laicismo social. Volvera a haber tormenta por los de siempre, pero ya estamos curados contra los chaparrones; han sido tantos y tan activos en los últimos años, que ya ni impresionan ni intimidan. ¡Que duro tiene que ser para ellos perder los privilegios y el poder de decisión!
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NO A LA IMPOSICIÓN DE RELIGIÓN ALGUNA QUIEN QUIERA RELIGIÓN QUE LA PAGUE
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vle, pero cuando coobren 30 por entrar a ver una catedral que no proteste ni dios!
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Sí todo esto está muy bien, pero lo realmente necesario es que el Estado no aporte nada para el sostenimiento económico de la Iglesia. Y ante las preguntas de cómo podrá mantenerse la respuesta es fácil: ése es problema de la Iglesia, que cobren entrada a misa o que hagan lo que quieran.
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Ojo, con todas las religiones. Que hay mucho progre disfrazado de tolerante con las demás religiones y furibundo laicista con la católicA. Laicismo para todas. Como en Francia. El que quiera religión, fuera del horario de clase. Cualquier símbolo religioso, FUERA. Pero de verdad.
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Meterse con la iglesia católia hace al PSOE se más radical. En el fondo, suprimir los crucifijos es renunciar a la tradición e ir en contra de los referentes simbólicos de la mayoría de los españoles. A mi no me sirve de nada una persona que promete algo en función de elementos laicos sometidos al devenir político y la relatividad. Una promesa laica es un papel mojado. El honor sin trascendencia es un pañuelo de usar y tirar. No digo que no haya crucifijos sinó que critico a quienes consideran la ley y la constitución algo sagrado: muchos no la hemos votados y otros muchos están en contra. El PSOE cree que es más radical por mostrar una suerte de religión de estado como pretendieron hacer los jacobinos en Francia. Si hiciesen un plebiscito no creo que el PSOE lo ganase. España sigue siendo católica en las formas (eso es lo que cabrea de verdad a los obispos porque en la práctica católicos son muy pocos). No obstante quien sea ateo no tiene que ser marginado e incluso se le debe facilitar la opción de utilizar otras fórmulas de toma de posesión del cargo. Otro tanto digo de otras religiones pero que no quiten los símbolos propios de todas las culturas ibéricas.
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La Iglesia Católica debería renunciar a la asignación tributaria que le concedeel gobierno de turno. ¡ Por una Iglesia LIBRE de presiones políticas y encarnada en el evangelio!
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NO CREO QUE EL GOBIERNO TENGA LO QUE HAY QUE TENER PARA HACERLO. NADA ME GUSTARÍA MÁS QUE DIERAN EL PASO QUE TENÍAN QUE HABER DADO HACE AÑOS.
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Ni un duro más a la IGLESIA. Cárcel para los violadores. NO a la Impunidad. Apostasía inmediata. Ya está Bien !!!
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Que le quiten la subvención a la iglesia, a los partidos políticos, a los sindicatos, a la SGAE... Estamos hartos de los vividores a costa de los ciudadanos.
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Para Pepito Palotes.Mira Pepito,en los Estados Unidos cuando te quieres casar primero obtienes una licencia de matrimonio y con esa vas y te casas donde te de la gana,en una catedral o en la copa de un pino.Pero primero la licencia del estado.Asi llevan desde 1787 y asi siguen sin que se hayan partido.Sin embargo en este pais tan catolico y tal no hemos hecho mas que matarnos unos a otros durante dos milenios.Y es precisamente por esas ideas religiosas.Esa es la razon por la que los paises mas avanzados de la tierra son laicos.Claro que pensar asi es demasiado para ti.
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Me parece bien, ya era hora. Es un atraso que en el siglo XXI España siga basándose en la religión. Hay que ser un país laico ya. Algunos hablan de tradición y yo digo que si está es la tradición de España,estamos apañados.
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Por internet puede verse el folleto para hacerse la Apostasía, que por cierto, está ascendiendo caa mes que pasa ;)
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pero si pierde el culo con aquellos que atemorizan al mundo, soy católico y lo que existe en ESPAÑA es gente que cada días es más infeliz,tanto molesta un crucifijo, una sotana ,rezare por todos especialmente por aquellos que me pondrán fino, la verdad sonrío cuando tengo tantos puntos negativos, buena señal..DIOS A TRAVÉS DE LA IGLESIA BUSCA A SUS OVEJAS.
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Para Barbas. Pues no te imaginas el valor que tiene para mí una promesa hecha a un ente ficticio.
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El PSOE es muuuuuy hipócrita, pues por un lado nos inunda la tele pública con misas transmitidas en directo, pasos, procesiones, romerías, saltos a la VERJA, amén de toreo y todo tipo de casposidades, para luego echarle la culpa de todo al PP. Yo veo en todas las obras de remodelación de plazas, parques, etc. en cualquier ciudad gobernada por PP, PSOE, IU (menos pero también), BLOQUE, etc, y lo primero que hacen es colocar enormes CRUCES de piedra a modo de monolito, como si no hubiera motivos más asépticos y estéticos. Si no lo creéis pasearos por Galicia, ¡todos los hórreos la llevan", y además, está prohibido por ley "tocarla".
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Ya era hora, los que no somos creyentes ni pracitcantes tnemos drecho a que no nos metan esas milongas a todas horas, el que se lo crea pùes que los pague y luego vaya a casarse a la catedral, pero que lo pague el y no el resto de contribuyentes. Y los curas igual, si las iglesias son suyas que paguen el IBI y todos los impuestos que pagamos los demas. No es justo que un mileurista se vuelva loco apagar por todo y luego esta gente vaya haviendo ostentacion divina.
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"La reforma de la ley no va contra nadie, ni va a afectar a los Acuerdos del Estado con la Iglesia católica", afirmó Caamaño. Vale. Pero es que somos muchísimos los que queremos que sí afecte a los Acuerdos del Estado con la Católica Iglesia y con cualquiera otra, aunque no sepamos de más acuerdo que este con LA RELIGIÓN POR ANTONOMASIA. LA DE VÉRITÉ. No sé si me explico pero es muy sencillo, uno puede creer que existe una gorgona que gobierna el mundo, pefecto, que él y la gorgona se lo monten en casita pero que no pretendan una subvención ni complicarnos la vida y conducirnos hacia la luz con perseos y cuanto se le ocurra. Hooooombre, es que ... son más de dos mil años de erre que erre con las bobás estas que, encima, a quienes son alétricos, les complica la vida una barbaridad con lo que, al final, no solo nos la complica a todos la iglesia Católica, sino también cuanto vecino iluminado por falta de algún coco, lectura importante y continuada desde el jardín de infancia y poco más se empeñe en darte el coñazo hasta en tu propia muerte.Que ya son ganas....
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¿De qué sirve que quiten el crucifijo, si nuestr@s hij@s tienen que seguir respirando religión en cada esquina del colegio?
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aquí estan los reyes de la neutralidad: los SOCIOSLISTOS .... que pena me dan todos/todas los seres viviso del Psoe
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¡Muy bien! Pues hagamos las cosas hasta el final y suprimamos también las fiestas religiosas. Nada de vacaciones de Navidad, Semana Santa, puente de la Purísima, etc... ¡A trabajar todo el mundo para salir de la crisis!
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Pues as ver si es verdad de una vez, que todos los dias vomito ante dichos simbolos de malignidad y ponzoña ideologicamente perversa.
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Y el ejemplo lo tenemos cerca. En Andalucía mismo, donde el catolicismo se respira en cada esquina, el partido más respirado o votado es el PSOE. Los mismos que sirven de apoyo al PSOE son los que sirven de apoyo a las numerosas escayolas e imágenes semanasanteras. ¡SEÑORES SOCIALISTAS, COJAN ESAS IMÁGENES SUYAS Y PÓGANSE A SALTAR LA REJA, QUE ES LO QUE MEJOR SE LES DA!
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Ya era hora de que el Estado diese este paso, aunque sea con treinta años de retraso. ¡POR UN PAÍS ACONFESIONAL, APOSTASÍA GENERAL!
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Luz, lee bien mis comentarios y no te dejes llevar por arrebatos, pues en ningun caso he criticado. Tan sólo he dicho que la solidaridad a la que me refería está más extendida entre los católicos que entre los progres que braman contra la Iglesia Católica. Donde está la crítica?. Mi vida también está orientada y es consecuente con unos valores que no intento imponer a nadie, allá cada uno, pero también pido lo mismo. Si quieren quitar los símbolos cristianos, que los quiten. Si quieren eliminar el concordato, que lo eliminen, quizá entonces valorarán el Servicio Social que hace la Iglesia Católica porque a lo mejor no se puede seguir prestando.
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Txema: lee bien las declaraciones del Papa sobre el preservativo, y luego opinas, no te quedes sólo con el titular de un periódico que entresaca lo que le interesa, lee todo y luego opinas.
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La Iglesia le ahorra mucho dinero al Estado con su obra social o sea que de privilegios nada mas bien al revés.Respecto a la apostasía que pregunten a sus padres por qué les bautizaron...si no les importa buscar el sentido de sus vidas u desconocen las raíces de nuestra civilización por lo menos que no vomiten tanto odio, ale pan y circo...¡un poco de respeto!, es como si por lo que hizo Stalin y otro muchos y hacen aún hoy en nombre del socialismo rezumasemos odio contra el socialismo seriamos unos necios de no ver lo bueno pues igual los que odian a la religión no saben lo que dicen.
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pues en Alemania se imparte clase de religion en las escuelas públicas, y nadie se rasga las vestiduras. En Alemania, el que quiere paga impuesto religioso (sólo evangelicos y católicos), el que se considera ateo o agnostico o no creyente, no tiene porque pagar el impuesto religioso. A ver cuando avanzais un poquito y os dedicais a trabajar.
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Gema, mis padres me bautizaron por lo que en la epoca en que yo nací no había otro remedio, ejemplo de la libertad que le guasta a la Iglesia Católica
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Totalmente de acuerdo, que supriman las fiestas religiosas de una vez. Nada de Semana Sangrienta ni cosas parecidas.
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Los funcionarios públicos lo que tienen que hacer en su toma de posesión es acatar expresamente la Constitución y comprometerse a defendender y aplicar la legilación vigente. La simbología religiosa es para el ámbito privado o de culto. Aquí a nadie se le ocurrido exigir a los obispos que juren la Constitución cuando acceden a la sinecura para las que les nombra un jefe de Estado extranjero, aunque no estaría mal que, como prueba de identificación con su pueblo, hicieran profesión de acatamiento a la norma civil suprema.
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Siempre sospeche q éste "socialismo" tiene mucho q ver con la masonería...y despues se comen los moscos con las toda la curia...éste zp es mas malo de lo q pensaba,además de hipórita,claro!!
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vicente: en USA el presidente jura su cargo sobre una biblia y en la fórmula de juramento aparece el nombre Dios y eso no hace que sea el país que más atrocidades ha cometido a lo largo de su corta historia (eliminación de la raza piel roja, esclavitud de la raza negra, bombas atómicas, etc...): Según tu razonamiento, USA no es un pais avanzado, o es que te quedas sólo con lo que te interesa porque no das para más?
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El Estado es el que paga la obra social de la iglesia con los impuestos, ¿O te crees que con la calderilla que echáis en el cepillo se financia siquiera el boato de Rouco?
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qué bien! qué listos! les recuerdo que nunca han tenido tanta clase de religón como ahora, y que la laicidad socialista tiene la perversa forma de multireligiosidad. si quieren ser activos que pongan fin al concordato, a la casilla de la iglesia católica en la renta y que se dejen de folclores.
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Para Gema: Los ateos sabemos perfectamente por qué nos bautizaron nuestros padres. En muchos casos fue porque eran lo suficientemente supersticiosos como para pensar que era peligroso no hacerlo. En otros casos se vieron obligados por la sociedad (no te olvides de nuestra historia reciente, amiga). Y en otros casos fue por puro folklore, por hacer la fiesta social, porque no pensaban que esa juerga pudiera ser algo malo. En cualquier caso, los ateos bautizados pensamos que nuestros padres cometieron un error, y la apostasía es la única forma de rectificarlo. Ten en cuenta que para la Iglesia tampoco debe de ser cómodo que tantos ateos estén considerados como católicos, porque eso sería falsear la realidad y la mentira es pecado según su propio sistema de creencias.
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rocío Dios no existe y todas las religiones pero sobre todo la católica son una mafia .A mi ni me hace falta creer en ningún dios. Yo creo en lo que veo, toco y oigo. Soy autosuficiente e inteligente.
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GENIAL!!! y lo próximo es que los profesores de los colegios concertados sean llamados de las listas oficiales. Si le pagamos todos, todos tenemos que tener las mismas oportunidades no solo los que le hacen la pelota a los curos
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... El gobierno estudia, el gobierno estudia... del dicho al hecho hay un gran trecho. Y ya tardan. Seguro que lo dejan para septiembre... de dentro de un lustro.
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Mucho creyente hoy por el foro, y me refiero a los que se creen al ministro. Señor ministro ¿entre los símbolos religiosos a eliminar en las escuelas también está la asignatura de religión o al menos sacarla de las horas lectivas? (como así prometieron en la legislatura anterior o al menos sacarla de las horas lectivas). Venga que vienen las elecciones y hay que pescar votos por la izquierda.
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Disculpa Rosa2, si en tu ignorancia has pensado que yo pretendía ofender. Lo afirmo : Todas las religiones son FÁBULAS, supersticiones, inventos, supercherias. ¿Así te queda más claro? No tengo nada en contra de quienes por fé creen que creen lo que les inculcan para que crean. Allá cada cual con sus creencias. Los egipcios y su RA perduraron mucho más de los 2.000 años de la INVENCION cristiana y de hecho la tan cacareada civilización judeo-cristiana tiene sus raices en Egipto y Babilonia,con sus solsticios y equinoccios. ¿Tolerancia y respeto? claro que sí. Pero antes de nada ¡LAICISMO! y libre albedrío.
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Ni un céntimo para NINGUNA religión por parte del estado, que lo pagamos todos, y el quiera celeste que le cueste. Ya vereis como sube la proporción de ateos.
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SEGUN LA CONSTITUCION ESPAÑA ES UN PAIS LAICO O SEA QUE TODAVIA QUEDA MUCHO POR HACER , A ESTE PASO NOS TOCARA SOPORTAR A LA IGLESIA CATOLICA,A LA MUSULMANA,ETC.ETC.
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¡MAS VALE TARDE QUE NUNCA ¡ Está muy bien el quitar todos los simbolos religiosos, pero falta aún denunciar el CONCORDATO CON EL VATICANO, y quitar la enseñanza de la religión católica y otras de las escuelas.
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Suena a reconquista,espero que no sea una idea del sociata Sarkozy
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En un país tolerante como España no se puede tolerar que caigamos en agravios comparativos de unas religiones respecto a otras. ¡LA LEY DEBE SER IGUAL PARA TODAS LAS RELIGIONES Y SECTAS, O LA LEY SERÁ INJUSTA!
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Se sustituye por decreto ley toda religion por el nuevo culto historico planetario a ZP. ZP es el unico Dios y Leire Pajin su profeta.
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"SEGUN LA CONSTITUCION ESPAÑA ES UN PAIS LAICO O SEA QUE TODAVIA QUEDA MUCHO POR HACER , A ESTE PASO NOS TOCARA SOPORTAR A LA IGLESIA CATOLICA,A LA MUSULMANA,ETC.ETC." Ahora dime que constitución te has leido tu y de donde sacas que españa sea un estado laico. Si hay algo que no soporto es la gente que habla sin pensar.
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Por una vez en la historia de nuestra democracia un gobierno esta haciendo por fin algo de politica laicista, sin querer levantar agrias y vacias polemicas, y en vez de congratularnos por que se desarrolle la constitucion respecto a este derecho fundamental, hala¡ a meternos con todo bicho viviente, esta españa nuestra siempre igual.
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Yo antes era cristiano, pero -cansado de tanto dogma inaguantable- renuncié, y poco después comencé a ser socialista. La ideología de este partido o secta me resulta más fácil de digerir. Ahora que se está comentando la eliminación de los símbolos de cualquier religión o secta, no desearía que desaparecieran de nuestra vista LOS SÍMBOLOS SOCIALISTAS.
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en la constitución se define a españa como país aconfesional y no laico, por lo q no es laico...OJALA LO FUERA! aun queda mucho por hacer sí, como cambiar esta constitución tan contradictoria q tenemos
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Yo hasta que no vea el proyecto de ley aprobado por el Consejo de Ministros no me fio ni un pelo de este señor ministro. Como ex-letrado del Tribunal Constitucional, es experto en marrullerías, en pasteleos y en decir lo que conviene en cada momento.
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Libertino: y cuales son los valores que defiende tu libre albedrío?
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para el aburrido de listillos: aprende a leer antes de escribir mentiras: según la constitución España es un pais aconfesional, que no es lo mismo que Laico.
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por fín empieza, ahora a seguir, denunciar el concordato, hacer la que Iglesia se financie sola, y aplicar lo mismo para los Sindicatos, que viven del presupuesto del Estado. A ver cuando se financian ellos mismos y empiezan a ser un sindicato de verdad.
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El que no quiera ver crucifijos, que no mire.
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Muy democrático el comentario si señora,no me extraña que con tamaña base intelectual,las iglesias estén cada día mas vacías.
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El ser humano funciona principalmente usando símbolos que a su vez se basan en creencias. En caso de que se eliminaran sus símbolos religiosos, la mutilación sería de tal calibre que ya no se le podría llamar "ser humano". Lo de quitar 4 crucifijos y un par de "medias lunas" es algo que a lo largo de la historia siempre ha conducido al fracaso (y a las guerras de ideología o de religión).
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Si no eres católico, o ni siquiera cristiano ¿Por qué debes jurar ante un crucifijo? Sería jurar por algo en lo que no crees, como jurar por un Pokemón. Si me obligan a jurar por o ante un crucifijo estan violentando mi libertad de creencias, esa que tanto exigen para sí.
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Una imagen de un cristo desmelenado o de un Ché Guevara en la misma pose, ¿qué son? ¿símbolos religiosos? ¿símbolos políticos? ¿o simplemente símbolos sectarios? Se incurriría en agravio comparativo si se quita la imagen de Cristo, y no la del Ché Guevara. ¡Piensen ustedes, y abran su mente a otras ideologías, y no únicamente a la socialista!
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Cuántos de los pseudo-católicos que aquí opinan siguen de verdad el mensaje de la iglesia.Apuesto a que ninguno hace caso de la norma de practicar sexo sin condón,apuesto a que ninguno hace caso del mandamiento del no matarás(la mayoría apoyan la guerra de Iraq y la matanza de niños en Palestina),apuesto a que nadie hace caso a esto:a dios lo que es de dios y al cesar lo que es del cesar(intromisión en todos los organismos del estado),apuesto a que la mayoría lo de ayudar al prójimo nada de nada( ahí están los banqueros y el Vaticano(club de solterones a punto de la pederastía,muy católicos ellos,unos sin soltar un duro para los pobres y otros rodeados de oro para mayor gloria de dios y de su avaricia).Puaj hipocritas que yo no creo y no tengo por que aguantar vuestra cruz (casi gamada por lo democratica que es).
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Que no quiten el gordo de navidad...Que no lo hagan
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Ahora sí, ¡Bravo! ¡Bravo!
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El actual Jefe del Estado, en la Ley orgánica 1/1967 "BLINDADA", se comprometía por Decreto y bajo JURAMENTO ante la BIBLIA y EL CRUCIFIJO, que la Religión Oficial del Reino de España, sería la Católica. Igualmente esa Ley, (QUE NO ADMITIA RETOQUE ALGUNO), le comprometía a tenr unidas las 52 provincias Españolas, bajo la misma Bamdera, con lo cual, el Estado de las Autonomías, además de ser una RUINA, es la rotura en pedazos de una NACION y la bicoca de tanta poltrona inútil. Las fronteras Españolas, serían infranqueables, sin la menor injerencia de extranjeros, y ya ven, es el COLADERO DE EUROPA. Ahora los medios que tan empalagosamente adulan al Jefe del Estado, lo que debería hacer es exigirle cun Balance Real de su gestión, con datos precisos y concretos, por que si tomara conciencia de comó tomó España en 1.975 y como la tiene ahora, es para que como mínimo, se le caihga la cara de vergüenza. Lleva 35 años ahí de "FLORERO", NI TAN SIQUIERA EJERCE NI DE ÁRBITRO NI DE MODERADOR, CON LA QUE ESTÁ CAYENDO. Ah y tambien el Vaticano, lo que debería hacer es amonestarle su más que posible EXCOMUNION. La Ley del Aborto es imparable, y surtirá efecto, en cuanto sea firmada por el Borbón. No me extiendo más, porque si me explayara con lo que me pide el cuerpo, es para que alguien me acuse por INJURIAS al Rey o DESACATO a la ¿JUSTICIA?. Gracias.
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otra propuesta de IU que hace propia el PSOE despues de rechazarla en un primer momento... de todas formas, aunque algo tarde, es una ley necesaria
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JOSE CASTAÑO, no sigas que me vas a convertir en republicano... y ¡dios no lo quiera!
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Soy ateo antes de que se pusiese de moda, y esto me ha traido más de un contratiempo. lo de los crucifijos y demás zarandajas me la trae al fresco, lo que hay que hacer es derogar todos los derechos de las diferentes confesiones religiosas, eso si es importante.
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ya está bien, ya era hora de q semejantes símbolos sectarios tenga q verlos a la hora de entrar a cualquier sitio oficial, de p_ _ _ madre!!!!!
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Me parece muy bien, es una verguenza que los políticos, que no hacen nada de lo que prometen y se dedican a engañar y robar a los ciudadanos, juren o prometan ante la biblia, mejor que lo hagan ante la constitución.
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y el que no quiera verte ati? que hacemos, le quitamos los ojos?jajaja andaaaa!!!! estamos en un estado laico, y si hay gente que quiere profesar la religion catolica, o la de los marcianitos esta en su derecho de hacerlo, pero ami que no me lo impongan, eso se llama democracia, lo otro, lo de los crucifijos y la vida moral catolica impuesta a los ciudadanos se llama franquismo
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No me lo creo. Ya habrá admonizado Rouco con alguna llamadita.
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Nuestros políticos deberían saber que a la iglesia le importa tres pepinos que les quiten los crucifijos de centro públicos. El anterior papa, ya los eliminaba paulatinamente en su largo papado. A la iglesia lo que le produce temblores es que les frenen sus ingresos; es lo que mas les duele. Es posible que digan alguna patochada los obispos sobre este tema; pero me gustaría oirles si el Gobierno de España les retirara las subvenciones.
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Para Jaime Brendano:Se te olvida el lado más importante: que vuestros padres pensasen al bautizaros que os hacían un bien y creyesen de verdad en lo que hacían... es muy pretencioso decir alegremente que fué un error de ellos, es no respetarles y creerse muy listo.
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Se equivocan ustedes una vez mas; son los que los exiben en las procesiones. Son los que engordamos sin que hagan nada por nada.
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Los símbolos religiosos a los dormitorios para evitar tentaciones y "pecar poquito".
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Todavía se puede escribir una carta al Papa Noel
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Cada vez que entramos en campaña electoral, el PSOE se descuelga con una "promesa" de estas, que luego por supuesto nunca cumple. ¿Alguien se acuerda de las promesas de no renovación del Concordato, aireadas antes de las elecciones generales? Tras las elecciones, todo quedó en nada. Mi voto será para Izquierda Internacionalista, Izquierda Anticapitalista o IU, pero jamás para un PSOE cobarde
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Gracias a Dios! Y os lo dice un Cristiano.
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Son los devotos los que deben sufragar su religión (sea la que sea), NO EL ESTADO.
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Esto está bien, muy bien, pero nos sabe a poco. Espero que el PSOE tenga huevos como con el aborto, y le quite a la Iglesia la financiación del Estado.
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Tambien va a prohibir a las mohamesas que anden por la calle con pañoleta haciendo exibicion de su fanatismo?pues si se prohibe espero que se prohiba todo,lo dice una agnostica.
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Y las subvenciones a la Iglesia con el dinero de todos..... Y la financiacion publica con el dinero de todos a los colegios religiosos, para que sigan formando meapilas.... Y los conciertos economicos con la iglesia, con el dinero de todos...... Y los desfiles militares en las procesiones....... Y las misas castrenses..... Y las misas llamadas de estado.... ESTE GOVIERNO QUE DICEN DE IZQUIERDAS pasa disimuladamente...
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Me suena a marabalismo politico... otra forma de recaudar votos? La idea es buena, yya hace tiempo que tendría que haberse puesto en práctica en vez de esperar a la temporada de elecciones.
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Me parece muy bien... y que le quiten subvenciones, también. Y que puestos a quitar, quitemos las subvenciones a ONG's y sindicatos.... ¿a que ya no parece tan bien? La iglesia no es solo COPE, sotana rancia y monja-alferez, sino labor social, misiones para desfavorecidos y ayuda al necesitado.
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Zp dijo....Y en aras dela alianza de civilizaciones y de la integración damos aportaciones para que se integren o sí no ,ya nos integraremos a ellos,no pasa nada ,porque a partir de ahora nos despierte el muhecín y nos arrodillemos hacía la Meca.¡Yo cómo lider de la Alianza de Civilizaciones no puedo permitír dar un disgusto a nuestros hermanos musulmanes!!
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En las Instituciones del Estado, Autonómicas o Municipales no pueden estar representadas las más de 30 religiones que conviven en paz en nuestro país, porque entonces, no habría sitio, ni para los ordenadores. Felicito y animo al Gobierno a completar lo que hoy anuncian. Enhorabuena !
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Me parece bien que los quiten para quien no sea creyente pero señores, seamos consecuentes bautismos ¿laicos? cuando el bautismo es un sacramento, que le llames presentacion en sociedad u otra cosa pero bautismos, comuniones y matrimonios ¿laicos?. Asi mismo quien no sea creyente que no pida ser enterrado en camposanto que se habiliten zonas de enterramiento para ellos.
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¡Vaya! Parece que por fin se van a atrever a dar el paso definitivo hacia la aconfesionalidad. Pero que se dejen de estudio y se pongan de una vez manos a la obra, porque este es uno de los restos más notorios de la dictadura. Hay que quitar ya los símbolos religiosos de nuestras instituciones y actos institucionales porque,como la democracia, son de todos los españoles, sin importar nuestras creencias.
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El gobierno no tendría qué dar dinero a ninguna,quién quiera supersticiones que se las pague,y la excusa de la alianza de civilizaciones,no cuela.
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Ahí tú Josep V. Con dos cojon.s. Yo también votaré a IU. Estoy más que harto de de las FALSAS promesitas preelectorales de éstos meapilas del PSOE.
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Como se nota que estamos en Campaña, y hay que intentar ganar votos por la izquierda. Cuando pasen las elecciones ya veremos en que queda todo esto. Un saludo.
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Le recuerdo a Sla que la gran mayoría de fiestas y celebraciones del cristianismo proceden de sus respectivas laicas, ya va siendo hora de que se recuperen su autoria (cuidado con la SAGAE).
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estoy harto de aguantar cada dia de mivida simbolos religiosos y espero que de una vez acaben con toda clase d privilegios de la iglesia catolica
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La dirección actual del partido socialista esta tomando unos derroteros que dan miedo. Tanto odio hacia el cristianismo y su iglesia no se entiende por la mayor parte de la sociedad española, máxime cuando la mayoría de los verdaderos socialistas, casi toda una generación ha salido de movimientos cristianos y fue su fe lo que les inspiró a militar en partidos de izquierdas para poner en practica la justicia social y no para destruir la democracia y sus principios como hacen ahora. Como de izquierdas que soy pido a los muchos socialistas sensatos que quedan (alcaldes, presidentes de diputaciones, comunidades autónomas ) que son respetuosos con los católicos y con el humanismo cristiano que forma parte de nuestra mejor identidad y es aceptado por la inmensa mayoría de nuestro pueblo que paren de una vez los pies a este iluminado y dictador de Zapatero y acólitos. Somos muchos lo que ya estamos muy artos. No creen problemas donde la sociedad no los tiene y dejen de imponernos su modelo laico totalitario mas propio de los regimenes comunistas.Respeten nuestra identidad y nuestra cultura.
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Por Dios y la Virgen soberana, ¡YA ERA HORA!.
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de todos los Españoles, sin importar sus creencias. Los catolicos podreis seguir practicando vuestra religion, pero pagandoosla vosotros, porque lo que si es un insulto para los españoles que no somos catolicos y para el gobierno (cuando no es el del PP, que es catolico y toma partido con esta religion o les regala beneficios gratis como la edificabilidad que ha regalado Gallardon en el Parque de la Cornisa en Madrid) ) es que la iglesia financiada con los impuestos de todos los españoles intervenga en la politica y utilice esos recursos para manipularnos, inssultarnos y tratar de llevarnos hacia atras en el tiempo y en el progreso. Esto se tiene que acabar y no pasa en ningun pais de Europa salvo Italia.
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Por fin...Espero que eso tambien incluya todas las fiestas laborables que existen en el calendario. Que esté prohibido la representacion de belenes en navidad en colegios, ayuntamientos. Por supuesto que se supriman la cabalgata de los Reyes Magos; las procesiones de Semana Santa. Evidentemente las fiestas de ciudades y pueblos no podrán ser con referencia a ningun santo o santa. Asi que la Mercé, la Paloma o el Pilar tendrán que dejar paso a otros. Los domingos y fiestas (de guardar) de una vez dejarán de ser considerados festivos y serán pagados como un dia normal....Y luego?
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Pues todos los no creyentes, a currar el 25 de diciembre!
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Es difícil creerse que el gobierno tenga la valentía de eliminar algunos privilegios que tiene la Iglesia. No obstante, bien lo pudieron haberlo hecho en los tiempos de Felipe, pero no se atrevieron.A mi modesto juicio, pienso que lo primero que tenían que hacer es renunciar al Concordato ya que este acuerdo entre el Estado español y el Vaticano solamente sirve para mantener unos privilegios vergonzosos de los curas, monjas, obispos, cardenales..... Lo segundo, prohibir a los curas y monjas impartir clases en los colegios públicos, retirada de toda la simbología de carácter religioso en colegios y lugares públicos. Eso de momento, porque luego habría que hablar de despropiaciones y confiscaciones de la mayoría de los bienes de la Iglesia. Si éste gobierno fuera capaz de hacer esto, empezaría a dormir tranquilo.
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NO, LA IGLESIA NO ES UNA ONG, ES UNA SECTA, IR AL VATICANO Y VER LO QUE ES LA IGLESIA CATOLICA. ADEMAS ES UNA INSTITUCION INTOLERANTE Y AGRESIVA A LOS QUE NO SOMOS DE ELLOS, SU HISTORIA ESTA PLAGADA DE FANATISMO, CRIMENES Y TORTURAS E IMPOSICION POR LA FUERZA, SIEMPRE QUE HAN PODIDO, SU MANERA DE VER EL MUNDO. ESO ES LA IGLESIA CATOLICA, LA HISTORIA DE UNA INTRANSIGENCIA A HIERRO Y FUEGO YO LA RESPETO EN LA MISMA MEDIDA QUE ELLOS ME RESPETAN A MI Y A LOS QUE PENSAMOS IGUAL --NADA-- EL QUE LA QUIERA QUE LA FINANCIE, SI VOLVIERA JESUS SACARIA A TODA ESTA GENTUZA QUE EMPLEA SU NOMBRE A LATIGAZOS
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Zerolo seguro que pone crucifijos laicos
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¡Al fin, comenzamos la segunda parte de la Transición!
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ELIMINAR LOS CRUCIFIJOS DE LAS ADMINISTRACIONES...Y LOCALIZAR Y AISLAR A LOS SECTARIOS QUE UTILIZAN SU PROFESIÓN Y EL ANONIMATO PARA SUS FINES.PUEDEN SER MUY DAÑINOS YO SOY TESTIGO...
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sin ninguna duda. El día que descubras la tremenda obra social que realiza la Iglesia y la d Euros que le ahorra al estado con ella te darás cuenta de lo ciego que has estado por la venda de un odio a la Iglesia sin razón y sin sentido.
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Ver para creer. Y basta ya de mantener el/ los culto/s con nuestro dinero; al que quiera celeste que le cueste y ya vereis com brotan los ateos por doquier.
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Me parece muy bien. Ya era hora. Pero que no quieran sustituir unos símbolos por otros. Un ejemplo es el izado de banderas con los colores del arco iris en algunos ayuntamientos. Fuera símbolos no significa que ahora otra minoría coloque los suyos.
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¡¡NO, NO, NO!! ESPAÑA AVANZA HACIA LA --> CON-FE-SIO-NA-LI-DAD <-- que es muuuuyyyy diferente y por lo tanto está ¡¡VIOLANDO LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA!! deberían juzgar a los políticos que se están saltando a la torera los ordenamientos de la Constitución. ¿Estos sujetos, definitivamente tienen que ir a clases de ¡¡COM-PREN-SIÓN!! de lectura, ¿son analfabestias? ACONFESIONAL significa que se ADMITEN TODAS LAS CONFESIONES RELIGIOSAS, que, el Estado Español, no se POSICIONA ni se decanta por ninguna religión, sino que PERMITE TODAS. Por favor señores ¿de dónde ha salido tanto ¡¡ANALFABESTIA!!???
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Para Paco: lo del 25 de diciembre que dices ES MENTIRA!!! es un invento, como tantos otros. Y por supuesto que hay mil motivos para celebrar mejores. Para muchos historiadores, la celebración de la Navidad histórica debería situarse en primavera (entre abril y mayo), y para otros, siguiendo el relato de Lucas 2:8, que indica que la noche del nacimiento de Jesús, los pastores cuidaban los rebaños al aire libre y que el cielo estaba lleno de estrellas, es poco probable que este acontecimiento hubiera ocurrido en el invierno (hemisferio norte). La Iglesia cristiana mantiene el 25 de diciembre como fecha convencional, puesto que en la primavera u otoño la Iglesia celebra la Pascua. O sea que otro invento... O sea que los no creyentes tenemos iguales motivos o mejores para festejar o simplemente para no trabajar (derechos de trabajadores, de eso se trata, pánfilo).
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Eso, y un Ramadán laico, un Yom-kipoor laico...¿O sólo somos laicos para molestar a la iglesia católica?. ¿Con las demás religiones, y en especial con el Islam, no somos tan valientes?. ¿Habrá ablaciones laicas?, ¿matrimonios pactados laicos?... Da pena ver en lo que se ha convertido el laicismo, en un HOLA de pijos que van de progres de cara a la galeria, con sesión de fotos incluida. Si Pablo Iglesias levantara la cabeza...
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Y YO ESTUDIO el ¡¡SUPRIMIR!! DE UNA VEZ Y PARA SIEMPRE A LOS POLÍTICOS ¡¡ANALFABESTIAS!! que están al frente de España. ¡¡MADRE, MADRE!! esto es ¡¡¡PATÉTICO!!! ¡¡¡FUERA, FUERA, FUERAAAAAAA!!! Uff!! ¡¡esto es una vergüenza!! macho
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Como se puede decir que "España avanza hacia la aconfesionalidad" despues de 30 años, en que la Iglesia no ha reducido su subvención, sino que ahora con ZP, es mayor que nunca. Como se puede decir eso si todavia no se han atrevido a sacar la religión de las escuelas. Si destacados socialistas, meapilas, como Bono, Belloch, levantan, enfrentamientos innecesarios en sectores de la sociedad. Como se va ir a la aconfesionalidad manteniendo un concordato con el Vaticano, tal y como lo mantenia el anterior regimen. Por lo que dice el ministro en el articulo, el mismo reconoce en sus comentarios que se esta incumpliendo la Constitución en el articulo 16, desde el mismo día de su creación, y despues de 30 años los "socialistas por Europa" del PSOE, aun no se han propuesto resolver este tema. Si de verdad lo que se quiere es un estado aconfesional, laico, y una educación laica, con pleno respeto a todas las confesiones, votemos a IU, que es la unica fuerza politica con un programa claro, sobre aconfesionlidad y laicismo. Si queremos seguir otros 30 años igual, votad a partidos que ni tienen las cosas claras ni ganas de aclararlas. Concentremos el voto de izquierda, de los laicos, de los aconfesionales, de los que quieren que se cumpla el articulo 16 de la Constitución, en Izquierda Unida, ahora es el momento, para estar a la altura de Europa, en laicismo y en todo.
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No me parece mal, pero habrá que actuar tal y como lo hizo Francia... si se eliminan símbolos religiosos de la inmensa mayoría de la sociedad española, habrá que prohibir también los de otras confesiones minoritarias pero en rápido ascenso (Islam) Nada de matar a las vacas degollándolas, la normativa de mataderos, igual para todos... O que no haya normativa y que cada cual mate como le venga en gana. (Retroceso en algo que se había conseguido: evitar sufrimiento al animal) Por supuesto, a los colegios sin pañuelos ni shador... Y si una mujer musulmana se niega a enseñar su rostro para ser identificada, aplicación estricta de la ley. ¿No son símbolos religiosos? En los comedores escolares, nada de excepciones por razones de religión... ¿Se atreverán?
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Así que, viene Barack Obama a hacer las paces con Medio Oriente, con el Islam y demás religiones y creencias y en España se hace TODO lo contrario, se DECLARA LA GUERRA A LA RELIGIÓN, a las creencias, costumbres y tradiciones. ¡¡DIOS MÍO!! ¿se puede ser más ¡¡RETRÓGRADA!! en esta vida??? Con esto están ¡¡ATACANDO!! A TODOS LOS CREYENTES, de TODAS las religiones, así que ya se pueden preparar para lo que les caiga encima. La religión no está hecha de Crucifijos, imágenes religiosas e inglesias, la religión es MUCHO MÁS que eso.
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Nada, nada, esto es PAPEL MOJADO, leyes hechas con el culo, para ¡¡LIMPIARSE EL CULO!! NADA QUE TEMER.La Constitución Española ya está hecha y NADIE puede VIOLAR SUS DISPOSICIONES Y LA GARANTÍA DE LOS DERECHOS, así lo diga ¡¡SAN PEDRO!!
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NADIE puede ordenar quitar la imágenes religiosas de ningún lugar, NI PUTO CASO a estos ¡¡ANALFABESTIAS!!
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Esto está bien, muy bien, pero nos sabe a poco. Espero que el PSOE tenga huevos como con el aborto, y le quite a la Iglesia la financiación del Estado.
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¡¡ Queremos Más !! 05-06-2009 01:12:06 Primero se le QUITARÁ la financiación a los políticos.
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Cada uno debe hacer o creer en lo que crea conveniente, yo particularmente soy completamente ateo, pero dejo carta libre para otras religiones, que pueden ser tan o mas importantes que la catolica eso con toda seguridad. Yo lo que deseo, es poder apostatar, quiero y deseo quitarme de encima, algo que esta pesando como una losa.......no quiero saber nada de la Iglesia, y menos de el Vaticano.
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Aconfesémonos de una vez, POR DIOS!!! Pero de verdad, no sólo con nimiedades como los símbolos. NO a la religión en las escuelas públicas ni financiación para la Iglesia.
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Y LAS HOSTIAS? PASAN REGISTRO DE SANIDAD O TAMPOCO...
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Españ YA es un Estado aconfesional, hacia donde tiene que avanzar es hacia el LAICISMO
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YO SOY UNA PIEDRA EN EL CAMINO DE $EURO$-$PA$ NOSOTRO$
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PRO-VIDA...MANOS LIMPIAS...MANOS UNIDAS CONTRA EL HAMBRE...HIJAS DE LA CARIDAD...CRUZ ROJA...PROYECTO HOMBRE...HERMANITAS DE LOS POBRES...CON ESTOS NOMBRES TAN BONITOS A VER QUIEN SE ATREVE A DUDAR DE SUS PROPÓSITOS...
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:O :O :O ¿Pero todavía estamos con estas?
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OVEJAS BERREANDO AL SON QUE LES TOQUEN...ESTO QUIERE LA IGLESIA...Y ESO TIENE...
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Esto es un paso adelante, pero queremos dejar de financiar a la Iglesia, y que la religión esté fuera de los colegios (¡tampoco es mucho pedir, esto ya lo hacen los países civilizados, y desde hace bastante tiempo¡)
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PARA CANGUARO y todos aquellos que le recomendáis al gobierno que se lea la constitución: El actual Presidente del Gobierno de la Nación, el jefazo absoluto del gobierno de España pudiendo si le da la real gana cesar a todos sus ministros, fue profesor ayudante de Derecho Constitucional tres años. O sea que no sólo se la ha leído y estudiado, sino que se la ha tenido que explicar a futuros licenciados en derecho. Zapatero, y cualquier político mínimamente importante, conocen de sobra la constitución. Y la constitución dice que si hace algo anticonstitucional se va al tribunal constitucional a reclamar para que lo arregle y así nadie se salte las reglas del juego. Si algo vulnera vuestros derechos constitucionales a, por ejemplo, practicar vuestra religión acudid a este órgano y que os ampare... Ahora bien, la constitución también dice que SÓLO EL TRIBUNAL CONSTITUCIONAL PUEDE INTERPRETAR LA CONSTITUCIÓN. Esto quiere decir que lo que tú, o yo, el presidente del gobierno, o el papa, o Arístóteles, o spiderman, etc opinemos sobre la constitución no tiene la más mínima validez jurídica. Si este órgano no te da la razón ES QUE NO SE HA VULNERADO LA CONSTITUCIÓN y, entonces, es de agradecer que no se vuelva a utilizar ese argumento. Así que, lo dicho, animo a todos los que sienten que esta medida concreta viola sus derechos constitucionales a acudir al tribunal constitucional a ver que dice en vez de gritar consignas en el bar.
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meler | 05-06-2009 02:18:24 Y A MI QUÉ ¡¡¡COJJ*ONES!! ME IMPORTA ESE QUE SE SIENTE JUEZ???
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YO SOY EL ÚNICO JUEZ y AQUÍ SE HACE LO QUE MANDO YO.
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meler | 05-06-2009 02:18:24 Y no me vengas contando a mi lo que es un abogaducho de cuarta que se metio a político, porque ahí es donde van a parar todos los que no saben hacer nada, junto a los titiriteros.
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Tribunal constitucional JAJAJAJA ¿DONDE QUEDA ESE CIRCO? JAJAJAJAJAJAJAJA
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Personalmente creo que pelearse por los simbolos es ridiculo. No creo que haga falta quitarlos de instituciones privadas, si pagan mandan, y si les gusta tener simbolos,¿quienes somos nosotros para cuestionarlo?. ¿Es que acaso pagamos? Bueno es que en realidad tambien os los pagamos, pero bueno, en mi caso y como acto de caridad os dejo que los pongais. EEEEEEhhhhhh pero que os quede claro que es por que yo quiero ehhhhhhh......
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Lo mismo que los demás permiten TODOS los demás símbolos, imágenes, cuadros, pornografía, prostitución, anuncios de todas clases, colores y texturas y así hemos convivido toda la vida TOLERANDO de TODO, hasta cierto límite que no permiten las "buenas" costumbres y el civismo mínimo, así que, lo mismo que los demás anuncian sus productos en público y en privado, el mismo DERECHO tenemos TODOS. ¿Queda claro?
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Porque aquí algunos pueden abusar del poder y quitar imágenes, pero otros tenemos la POSTESTAD SOBERANA de QUITAR INDIVIDUOS DEL PODER. Elijan su opción.
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Mejor dicho, ya NO podéis elegir, porque sólo queda una opción.
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¡Ya era hora!. Después de más de 30 años de Constitución democrática parece que se puede hacer plenamente efectivo el artículo 16.3 CE "Ninguna confesión tendrá carácter estatal." Es lógico que el Estado sea Laico. ¡Cuanto cuesta aplicar la Constitución en algunos derechos en este país!, Quién quiera simbolos religiosos que se los ponga en casa o vaya a la Iglesia, o la Mezquita o la Sinagoga o... Y eso de que la Iglesia no va a poner resistencia lo dudo, ¡pero si no se callan ni debajo del agua!. No les gusta perder poder y patalean. En este caso no será distinto.
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Fuera curas falsos con poca dignidad de comparaciones,a preferir un trauma de un niño abusado,que el no abortar un deforme,y por violacion que es tan igual de traumatico,refiriendome al Cañizares. No fueron unos pocos en Irlanda como usted dijo,en la inquisicion ya paso aqui lo que paso,y toda la vida en los orfanatos de España niños y niñas han sido abusados,estas victimas no pueden difundir su queja y denuncia,por edad y porque se tuvieron que casar,seria volver al pasado y una gran verguenza para ellos,y hacia sus familias,usted lo sabe,es inmoral que usted señor Cañizares aun sabiendolo,que usted se aproveche en de decir mentiras,y cosas encontra de dios,y mire que soy ateo,pero mas humano que usted tambien.
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pues por eso que todos tenemos derechos... yo tengo a ir por hay sin tener que soportar la vision de imagenes religiosas. practiquemos todos nuestros derechos. que no impongan por ley el tener que exponer ese tipo de imagenes. pues todas laas religiones tendrian el mismo derecho. y yo no veo por ahy imagenes de buda, ni de ala, ni de tao. basta a la imposicion religiosa, gracias
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canguro canguro, que se te ven los colores, el mismo derecho que tienes tu a ponerlas, tengo yo a quitarlas, no te parece???
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Bien, pero no se olviden del principal símbolo religioso que hay que quitar: EL REY
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olvidemos nuestro pasado,nuestra historia que es lo que interesa,un pais de borregos al servicio de los "socialistos".
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cid,que razon,ni historia,ni sentido comun.asi nos va!!
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irracional | 05-06-2009 12:07:51 "el mismo derecho que tienes tu a ponerlas, tengo yo a quitarlas, no te parece???" <<>> Si la Constitución Española establece que España es un Estado de Derecho A-CON-FE-SIO-NAL (que permite TODAS las creencias y no se puede permitir el lujo de POSICIONARSE o DECANTARSE por ninguna en especial) y si otros, tienen derecho a creer en Zapatero y sus zapatos, YO TENGO DERECHO A CREER EN CRISTO Y SUS CRUCIFIJOS y si Zapatero pone sus símbolos políticos en los colegios, el mismo DERECHO tengo yo a poner los míos. ¿No te parece??? Todo el mundo tiene la libertad de ANUNCIAR y EXHIBIR sus productos, de colgar cuadros, imágenes, esculturas, pinturas y cualquier artículo, en lugares públicos y privados, así que no veo cual es el problema en que los católicos anuncien sus productos como todo el mundo en cualquier lugar. ES UN DERECHO GRANTIZADO POR LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA.
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irracional | 05-06-2009 12:07:51 Y ¡¡NO!! NADIE tiene derecho a venir a quitarlos, porque si los demás TOLERAMOS todos los demás anuncios, imágenes, productos y PUBLICIDAD de ¿dónde sacas tú ese "derecho"???
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Esto es como los "derechos de autor", es decir que, según los "autores" socios de la SGAE, aquí no puede haber más "autores" que ellos y los únicos que tienen "derechos de autor" son los que están registrados en la SGAE, los demás, según ellos, NO tenemos derecho a ser AUTORES ni LIBREPENSADORES y a tener DERECHOS, si no le pagamos a la SGAE. Pues así están algunos con sus "derechos" amigo, Un poco desfasados de la realidad ¿verdad?
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Cuanto me alegro! Se van dando pasitos para lograr ser un estado laico de verdad. Que paciencia hemos tenido y tenemos las izquierdas!
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Soy director en un colegio de primaria, y por mucho que me lo he propuesto, jamás he podido ver el centro libre de símbolos religiosos. Además, conforme pasa el tiempo, la tarea se complica, puesto que se añaden numerosas religiones y sectas. Yo ya he preferido no perder el tiempo en eso.
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Es intelectualmente repugnante leer mucho de lo que se escribe aquí. Los que defendeís eso de la tradición vivís tan enajenados y en un infantilismo tan limitado como dañino, por favor leed un poquito, INSTRUIROS, PENSAD POR VOSOTROS Y NO OS DEJEÍS LLEVAR POR UNA PULSACIÓN TAN PRIMARIA COMO IRRACIONAL!!. Sí, dejad de una vez los espacios de todos para el ejercicio de la belleza, de la honestidad, de la racionalidad, del respeto, del amor sosegado, en fin de todo lo que tiene que ver con la vida y la felicidad. ¡Iros con vuestros dogmas infumables y rituales atávicos a esos espacios vuestros, o sea iglesias y demás garitos. Sensatez y lo mismo que para beber copas hay espacios habilitados que deben cumplir normas cívicas, haced vosotros. Un abrazo fraternal y mucha paz a todas y todos.
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Solo minaretes de nuevas mezquitas seran permitidas en España.
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