PSOE y PP afrontan nuevos conflictos por las lenguas
La intensidad de la normalización de los idiomas propios sigue sujeta al color de los gobiernos
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Casi el 30% de los españoles hablan lenguas propias de su territorio diferentes del castellano. Las leyes autonómicas las protegen y fomentan con más o menos entusiasmo y también la Constitución, pese a que prima al castellano. En su último informe, el Consejo de Europa avaló, al igual que el Tribunal Constitucional de 1994, la discriminación positiva para resolver desigualdades históricas y recomendó generalizar la inmersión en la lengua propia en las aulas.
Pero las políticas son erráticas y se aplican en función de quien gobierna. Se va del celo nacionalista al desdén de los partidos estatales. Es lo que puede estar pasando en Galicia (PP) y en Euskadi (PSOE). En otras comunidades, como Baleares, la derecha agita la bronca para volver al poder. Catalunya es la excepción: Pujol y los socialistas Maragall y Montilla han mantenido una política lingüística similar.
EUSKADI
Dos lenguas vehiculares
Lo primero que hizo Patxi López (PSOE) cuando el voto del PP le invistió como lehendakari fue emitir un mensaje tranquilizador: no habrá recorte a las ayudas al euskera. Fue bien recibido entre las entidades que lo fomentan, que esperaban lo peor. El problema está en las aulas. El Gobierno Ibarretxe, a instancias de EA, iba a cambiar el modelo de líneas educativas (una en euskera, otra bilingüe y otra en castellano) por uno similar al catalán con el vasco como lengua vehicular. López recibió esta semana el aval del Tribunal Superior para frenarlo y se plantea que el castellano y euskera sean "vehiculares por igual". Tal y como declaró a Público, reforzará una u otra línea en función de la realidad de cada zona.
A Kontseilua, el consejo social que agrupa a 45 entidades sociales del euskera, no le basta. Su secretario general, Xabier Mendiguren, insiste en que el euskera sea lengua vehicular. "Está demostradoopina que lo contrario no garantiza que al salir de la escuela los alumnos sean competentes en ambas lenguas". En el plano ideológico, señala que no se puede tratar "por igual" a castellano y euskera, cuando el primero tiene una "ventaja infinita". "Es como si un Estado no quisiera corregir las desigualdades del mercado", sostiene. Lamenta, eso sí, el daño que la politización ha hecho al euskera, "que debería asumirse como un valor por todos, también el PP".
GALICIA
Promesas de recortes
Alberto Núñez Feijóo se las ve y se las desea para cumplir sus promesas de desandar lo andado por PSOE y BNG y los gobiernos de Fraga por consenso. Cuando era candidato del PP se comprometió ante Galicia Bilingüe, una entidad contraria a normalizar el gallego, a desdoblar la red educativa para garantizar la escuela en castellano y derogar los decretos que establecen más de un 50% de las clases en gallego.
Hacerlo es caro y la comunidad educativa está en contra. Galicia Bilingüe le ha atacado por ello y por nombrar a Anxo Lorenzo, próximo al PSOE, al frente de política lingüística. La Xunta presentó el viernes una encuesta en la que los padres para que elijan la lengua en la que quieren que sean educados sus hijos y así justificar la reducción de horas en gallego. La nueva ley de Función Pública permitirá además opositar sin acreditar conocer la lengua y reservará plazas en Sanidad para quienes no la sepan.
Carlos Cayón, presidente de A Mesa pola Normalización Lingüística, denuncia la "reconquista españolista" que "desmantela la oficialidad del gallego" con cesiones "a posiciones fanáticas contra la lengua". Sus esperanzas estriban en la contestación social.
ISLAS BALEARES
Españolismo radical
Desde que en 2007 el PP perdió el poder, PSOE y nacionalistas apuestan, sin la ansiedad de su anterior mandato (1999-2003), por recuperar el catalán en el ámbito educativo, social o institucional, reintegrándose, por ejemplo, en el Institut Ramon Llull, un consorcio intergubernamental de proyección del catalán. Entidades instrumentales de la derecha, como el Círculo Balear, han organizado campañas contra los derechos de los catalanohablantes. Espoleados por El Mundo y su director Pedro J. Ramírez, que veranea en Mallorca, se manifestaron "por la libertad de elección" el 30 de mayo con 15.000 personas. Entre los manifestantes estaba Rosa Díez.
PAÍS VALENCIANO
La discreta desaparición
Los datos son elocuentes: entre 1985 y 1995 el número de valencianos que hablaban catalán creció algo. Desde 1995 cuando el PP llega al gobierno hasta 2005 hubo apagón estadístico. Los datos de 2005 (de la Acadèmia Valenciana de la Llengua, un órgano institucional para "despolitizar" el asunto) detectan un grave descenso de 10 puntos. La situación es peor que en 1985.
Antoni Ferrando, vicepresidente de la AVL y catedrático de la UV, tilda al PP de "agresivo con el valenciano" y constata que el PSOE apoyó su normalización pero que en los 90 ya mostró un "desinterés" que no ha corregido en un baldío intento de "captar nuevos votantes". La entidades en pro del valenciano, el catalán que se habla en el País Valenciano, denuncian secesionismo lingüístico y nulo apoyo. El Gobierno Camps no tiene un responsable de política lingüística. Lo considera innecesario.
NAVARRA
Galimatías legislativo
Hace unos días el Tribunal Supremo ratificó la anulación parcial de un decreto rebajando la exigencia de uso de euskera de la Administración que el gobierno de UPN apoyado por el PSOE dictó. Incumplía una ley que él mismo aprobó. Los defensores del euskera denuncian la imposibilidad de estudiarlo en gran parte de Navarra, de donde hace años se borró.
CATALUNYA
Pleito con el Estado
La tensión no está en la calle. Tampoco en las aulas. El año pasado solo 23 padres entre 400.000 de primaria pidieron que sus hijos se educaran al margen de la inmersión en catalán. Otra cosa son los tribunales. Colectivos españolistas, como Ciudadanos menguado por sus escisiones, intentan que Montilla aplique el decreto de la tercera hora de castellano, que el Govern llevó al Tribunal Constitucional. La reciente ley de educación, apoyada por PSC, CiU y ERC blinda el modelo en catalán.
FRANJA DE ARAGÓN
Una espera eterna
El catalanohablante Marcelino Iglesias (PSOE) comprometió una ley de lenguas al llegar al Gobierno de Aragón. Diez años después sigue encallada. El PP y el PAR no quieren dar aire al catalán y la CHA quiere potenciar el aragonés, con fronteras poco claras y minimizada. En el mismo limbo, y sometidas a vaivenes políticos, está el asturiano o el gallego del Bierzo.
82 Comentarios
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emmm voy a rectificar una cosa de esta noticia, en baleares no fueron 15.000 personas a la manifestación sino tan solo 2.500 y estos datos los publicaron en el Diario de Mallorca y Diari balears(ellos en las fotos contaron menos incluso) pero claro la Cope dijo que fueron 30.000 personas... mira que son burros...no eso no que es un símbolo catalán ... que toreros que son los de la Cope(así mejor) En la manifestación había banderas franquistas entre a multitud de PPeros ,los de UPyD y los de la USO...hay que destacar que lo mejor de la manifestación fue una pancarta de la CNT llamando a todos los de la manifestación fascistas y decían un SI rotundo al catalán.
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Se os olvida mencionar al leonés, lengua reconocida por el estatuto de autonomía de Castilla y León.
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Lo que Feijoó está haciendo en Galicia es de fascistas, se salta por todo lo alto el Estatuto de GAlicia donde se dice que el galego será potenciado en todos los ámbitos educativos y sociales. Galicia un gran paso atrás en su lengua propia, una pena pues tener 2 idiomas es una riqueza y no un obstáculo como asi lo ve el PP
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No es cierto que el 30% de ciudadanos hablen una lengua cooficial distinta del castellano. Pero diciéndolo Ferran Casas no me extraña. También dijo que en una manifestación de Ciutadans había banderas españolas franquistas y aún no ha rectificado. En todo caso, las CC.AA. que tienen lengua cooficial representan el 30% de la población española, lo que es muy distinto. Una cosa es normalizar la lengua cooficial, y otra muy distinta discrimianr al castellano. Sí a lo primero, no a lo segundo.
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jacobino, haz las cuentas. si con el tanto por ciento de hablantes sobre la población sacas la cantidad y lo repercutes en el total de españa a mi me sale un 29% de personas que hablan otras lenguas además del castellano. Y el periódico dice casi un 30%, por tanto no miente. yo lo he calculado porque me extrañaba que fuera tanta gente. pero si. y hay que tenerles más respeto.
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Lo único que se puede decir de este tema es que, como indica el otro artículo, EN ESPAÑA NO SE HA ASUMIDO QUE SOMOS UN PAÍS CON VARIAS LENGUAS QUE NO SON EL CASTELLANO, Y PRECISAMENTE LA CONSTITUCIÓN LO DICE BIEN CLARO, PERO EN EL PP NO QUIEREN ENTERARSE Y EN PARTE DEL PSOE TAMPOCO.
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Los que tenemos el mayor problema somos los hablantes de lenguas que todavía no son oficiales como el asturiano (del dominio lingüístico asturleonés). No se nos respeta la lengua propia ni en la vida cotidiana bajo la excusa de "no ser oficial".
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Es curioso todo lo que afecta a los nacionalismos y en particular a las lenguas. Si alguien defiende el castellano es fascista, impositivo, radical, ...cualquier descalificativo vale. Y sobre todo busca la confrontación, la bronca, crear un problema donde no lo hay,...Si voy a una administración catalana y pido un impreso en catalán, ejerzo un derecho, si lo pido en castellano, busco bronca. Lo dicho, curioso.
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Me estoy secando las lagrimas de la risa de imaginarme a Paco Martinez Soria hablando en catalan. Joder maños la que os ha caido encima.
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Muy buen artículo, con una visión objetiva de la realidad plural española. Dos apuntes más: - La nota de selectivo de las comunidades bilingües en la asignatura de castellano es igual o superior que la de las comunidades monolongües. - Las comunidades donde porcentualmente más gente habla un idioma extranjero son las bilingües.
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Francesc el articulo puede que sea bueno. Es cuestión de gustos. Que sea objetivo ya es otra cuestión. Creo que es tendencioso. Quitando a esta palabra cualquier intención peyorativa. El autor tiene una ideología y busca, y naturalmente encuentra, razones que la defienden. Supongo que es lo que hacemos todos. Cuando hablamos de realidades plurales los nacionalistas suelen resaltar la pluralidad española, pero siempre obvian la realidad plural de su comunidad. Soy defensor de la enseñanza bilingüe, y de la discriminación positiva de la lengua más débil. Dicho esto, creo que en Catalunya no se ha hecho nunca un estudio serio, huyendo de objetivos preestablecidos, de la incidencia de la inmersión lingüística. Es cierto que las notas de castellano suelen ser mejores, pero no es menos cierto que el nivel de exigencia de una y otra asignatura son bastantes diferentes. Y los alumnos que llegan a la selectivitat son los elegidos, una minoría selecta.
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Vemos aqui unos valores que veo bastante imparciales. Simplemente quiesiera decir que si queremes mantener el resto de las lenguas de españa hay que hacer cierta discriminación positiva. No creo por esto que el castellano pierda millones de hablantes ni sea peor, ya que como habitante de una zona bilingue veo que el castellano nos abre mucho mundo, pero como los animales, hay que proteger las lenguas mas debiles frente a las mas fuertes, para mantener la diversidad cultural (como hacemos con los animales en las reservas). Por ultimo quiesiera decir que el PP aplica en el Pais Valenciano la autentica politica que desea para el valenciano/catalan/balear, su completa y absoluta destrucción. Hagan el favoer de abrir los ojos y de detener esto.
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La lengua común es el mundialmente conocido como español y es la lengua vehicular de todos los españoles. Me parece muy bien que haya gente que quiera concoer y hablar lenguas autóctonas, pero sin excluir la vehicular. Las comunidades bilingues que lo practiquen de verdad.
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En el artículo no se menciona el árabe, lengua que hablan muchos ciudadanos en Cataluña. Sería bueno y plural que se estudiara alguna hora en esa región.
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Francesc, y es el mismo examen de castellano en todo el país? si no lo és, no se puede comparar.El 30% es el total de habitantes en comunidades bilingües, otra cosa es quien los tenga como lengua habitual.Yo soy bilingüe,utilizo el catalán a diario, pero no es mi lengua materna.Esta claro que hay que defenderlo, pero no imponerlo, la educación tendría que tener un 40% de asignaturas en catalán, y el resto en castellano y inglés/o otra lengua/.Pero lo que está claro que no se puede reducir al castellano a 2 horas semanales, y más con los objetivos nacionalistas que tienen en la educación, al menos en Catalunya, sino, sólo falta leer un poco algún libro del colegio.
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La lengua común europea es el mundialmente conocido como inglés y es la lengua vehicular de todos los europeos. Me parece muy bien que haya gente que quiera conocer y hablar lenguas autóctonas (español, catalán, francés...), pero sin excluir la vehicular.
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La gráfica esa no se quien la haría, pero poco tiene que ver con la realidad. No me atrevo a pronunciarme sobre el catalán, pero el esukera no lo habla el 33% (1 de cada 3) ni en el mejor de los sueños de Sabino Arana. Y lo del gallego (91%). sin comentarios
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El asturiano no está en un limbo legal, ésta lengua tiene una ley de normalización aprobada en 1998, lo que ocurre es que el PSOE, que gobierna, no la cumple sistemáticamente porque según declaraciones de su secretario general "oficialidad es igual a imposición" y porque "hay que fomentar lo que nos une y no lo que nos separa", no entiendo como los de la FSA no se han ido con Rosa Diez.
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Dani, no no es el mismo examen. Cada distrito universitario pone sus exámenes de selectivo. Dicho esto, que prueba que los que ponen en cataluña sean más faciles que los de Extremadura? Dudamos sólo de la asignatura de castellano, o también de la de matemáticas? Es un hecho que dominar el castellano y otra lengua cooficial te facilita aprender otras lenguas. De todas formas, si se creara una doble línia en Catalunya, como la hay en València, se crearian ghettos por razon de lengua. Eso pasa en Valencia: en los pueblos valencianoparlantes donde los padres pueden elegir la línia en valenciano o en castellano, adivina a cual de las dos van todos los inmigrantes y a cual no? El sistema de Catalunya es, con sus pequeñas mejoras, bueno porque garantiza que al acabar la escolarización todo el mundo domina las dos lenguas.
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Vaya... lo que estás contando me suena mucho... aquí en Galicia pasó igual el 8 de febrero... realmente fue un día negro... la querida señora Rosa Díaz y una asociación que nació para dar apoyos al pp en la elecciones gallegas fueron quien de crear un conflicto lingüístico que no había. Y así fue... supuestamente su manifestación acudieron miles de personas... y los más gracioso es que había gente de otras comunidades diciendo que los castellano hablantes en galicia están discriminados.. y cualkier persona que venga aquí sabe perfectamente que es al revés. A todo esto...claro está con banderas de españa (que las respectecto) pero con el aguilucho o gente gritando que "esto es españa y si no nos gusta que nos vayamos" esto que quiere decir?? que lo mejor es la independencia del estado español? Luego además gente sin argumento, que si la xunta sancionaba a los profesores si no hablaban gallego cuando es mentira, que si obligaban a hacer los examenes en gallego cuando es mentira... etc... y que incluso les hacían a los profesores un consejo para expulsarlo y mandarlos a Huesca... pero señora! que en educación tenemos competencia plena, PLENA!! y nada... al final hubo otra manifestación en prol del gallego y claro... los resultados fueron más que evidentes... y sin duda pues que había más demanda de protección del gallego. Y digo yo, Querida Gloria Lago (presidenta de la Fundación Galicia Bilingüe)... a mí me encanta su bilingüísmo y a ver si es cierto... porque yo dudo mucho de que usted sea competenente en lengua gallega... y si realmente quieres una sociedade bilingüe pues gracias... entenderé que podré dirigirme a las multinacionales en gallego y ellas se dirigiran a mí también en gallego, supongo que si kiero llamar a telefonica, vodafone, en el corte inglés, carrefour, me podrán atender en gallego o si kiero dirigirme a la Administración General del Estado también...y claro cuando vaya a comprar una televisión pues que las instrucciones estean en gallego también... o que cuando me compré un telefóno móvil también pueda ponerlos en gallego y un largo etc............ y claro ahora esta el señor Frijolito con las encuestas de educación... "que prefieres? que si más gallego o más castellano? unas en gallego y otras en castellano?? esto suena a timo... a tongo y a opus... MANIPULADORES!
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A ver en galicia lo que quieren derogar es un decreto que dice que como MÍNIMO SE IMPARITÁ la MITAD EN GALLEGO. establece un mínimo... y simplemente eso... que me parece los más lógico... luego por otra parte hay que tener en cuenta que el decreto anterior de Fraga establecia como mínimo el 30% pero ya ves... que ni eso se cumplía en muchos centros. Yo ya no sé si pensar que dentro del pp era más progre fraga que el querido Frijolito
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PPSOE quiere frenar el avance del euskara, lo han hecho en Nafarroa y ahora lo quieren hacer en la C.A.V. Las lenguas transmiten una forma de ver la vida, una forma de pensar. Por eso el euskara es una amenaza para los nacionalistas españoles. Está comprobado que ni siquiera el actual sistema de "inmersión" garantizan el bilingüismo de los estudiantes vascos debido a la omnipresencia del castellano en todas las esferas de la vida y la cultura. Si nuestros jovenes elijen estudiar en castellano serán analfabetos en una de las dos lenguas oficiales, por mucho que estudien euskara como asignatura. ¿Como se arregla esto? Creando un estado vasco soberano que no permita estas violaciones de nuestras leyes.
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Enhorabona per l'article, molt complet. És nota que l'ha escrit una persona interessada en el tema.
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Con el tema de las lenguas el nacionalismo español no se comporta de otra forma que de la que sabe "manipular,mentir y enmierdar" es lamentable la idea de España que tienen estos patrioteros(de un signo y de el contrario) defensores de no se que esencias hispanas en peligro de eliminacion,de verdad que hartazgo y que asco.
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¿que pasa con el andalú?
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Está bastante claro. Si quieres que tus hijos se eduquen en idioma español, eres un fascista, ppero, intolerante, nacionalista español, rancio etc. Si por el contrario, tragas con la "inmersión lingüística" la "discriminación positiva" etc. eres progre, multicultural, antitaurino etc. etc. Eso de "o conmigo o en mi contra" les funciona bastante bien a los regionalistas.
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EL IDIOMA DE TODOS ES EL CASTELLANO, LE PESE A QUIEN LE PESE,Y POR MUCHO QUE ZP Y LOS NACIONALISTAS QUIERAN ACABAR CON EL
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El gráfico muestra quien es capaz de hablar dichos idiomas, pero eso no significa que el 30% de españoles hablen sus lenguas propias. Yo por ejemplo hablo en español y se hablar catalán, y en dicho gráfico me incluyen en el 30% y no el 70% restante. En Cataluña un 45% tiene de lengua materna el catalan, pero un 75% lo sabe hablar, al igual que un 55% tiene de lengua materna el castellano y un 99% lo sabe hablar. Sobre el tema de las normalizaciones yo creo que lo mejor es una educación a tercios 1/3 en lengua propia, 1/3 en castellano y 1/3 en inglés.
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UNA DE LAS SITUACIONES MÁS PREOCUPANTES SE VIVE EN ASTURIES. ALLÍ EXISTE UN IDIOMA QUE GOZA DE UNA GRAN VITALIDAD , EL ASTURIANU ,EN LA VIDA COTIDIANA PERO JURÍDICAMENTE SE LE APLICA UN RÉGIMEN DE APARTHEID. LA ADMINISTRACIÓN, DIRIGIDA POR LA COALICIÓN PPSOE,NIEGA LA POSIBILIDAD DE DECLARARLA LENGUA COOFICIAL. INTENTA ELIMINAR POCO A POCO DEL PRINCIPADO LA EXISTENCIA DE ESTE IDIOMA, DESPUÉS DE DÉCADAS DE DESPRESTIGIO Y DE ASOCIAR ASTURIANU A POBREZA=PUEBLO=IGNORANCIA. LO PEOR ES QUE EL PPSOE EN OTRAS PARTES SI DEFIENDE LAS LENGUAS AUTÓCTONAS. SON UNOS HIPÓCRITAS. PUXA ASTURIES.
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Euskal Herrian euskaraz eta kitto.
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ves, que foma de pensar más simplista y destructiva. Castellano, Castellano, y que el idioma de todos es el Castellano. pues no, que sepa "en cristiano" que existen otras lenguas, que de momento se siguen hablando en Espanya. pero tranquilo. si quiere que en Espanya se hable solo Espanyol, que concedan la independencia a los que hablamos un idioma diferente y todo solucionado
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L'article reflecteix perfectament la persecució política del català al País Valencià. I a més ho fa anomenant les coses pel seu nom.
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Haber cuando naze el Partido Nacionalista de Castilla y pida la independencia. Se acabarian los enfrentamientos y seria la entrada de la democracia.
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Y siempre en el olvido los catalanes que estuvieron en la cárcel, recibieron palizas, les raparon la cabeza durante la dictadura sólo por el hecho de hablar catalán, sin pertenecer a partido alguno. Si tot això no va acabar amb el nostre idioma, no ho faran quatre descendents dels repressors.
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Alguien ha hecho cuentas para saber lo que nos cuesta a todos la politizacion del plurilinguismo....? El retraso que supone aprender a nivel academico una lengua utilizada, como nosotros hacemos, para discriminir..? Vivi en Suiza ,pais trilingüe,dutante mas de 20 años y alli el problema que aqui sufrimos es inexistente,la gente habla el dialecto que quiere,pero hace sus estudios en Aleman,Frances o Italiano y todo funciona perfectamente y toda posibilidad para el politico nacionalista de sacar tajada politizando la lengua ha desaparecido.
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En un porcentaje muy alto de los hogares, casi el 50% en Cataluña, en la mayoria en el País Vasco, en la inmensa mayoría en Aturias, 95% quizás y aún me qudo corto en Asturias, se habla Castellano, ¿ porqué entonces en el artículo se habla de lenguas propias para referirse al Catalán, etc, es que el Castellano que se habla en estos itios desde por lo menos el siglo XV es una lengua extranjera?: menos manipulación y mas objetividad y respeto a las personas; al final teneis la misma estructura mental que Jimenez Los Santos.
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El desdén de los partidos centralistas es el que hace que las lenguas se folkloricen. Como bien dijo Mas, si debemos aprender el catalán es para seguir siendo lo que somos. En el País Valencià se opta por enseñar a no saber lo que somos, de modo que sin saber quienes somos no sepamos a dónde vamos. Así nos llevan por la vía del lejano oeste, la del pasen y llévense lo que puedan. Sin identidad no puede haber amor por la tierra y sin amor por la tierra se producen tropelías.
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Pero es que los dialectos que se hablan en el resto de España son dialectos folclóricos. Excluyendo el catalán, quien te crees que habla gallego, valenciano o vasco?? En los pueblos.
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desde el siglo xV se habla el castellano en Catalunya? mucho filólogo de pacotilla hay por aquí.
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El euskera en un principio lo hablaban cuatro y no dejo de admirar que esos cuatro se impongan a todos, pero está ocuriendo. Es como si en California los apaches impusieran su lengua al resto de la población con las mismas o mas razones histórícas ya que hasta el siglo XVII era la lengua oficial.¿A ningún apache le entra eso en la imaginación? Que se den una vuelta por España. Aquí si pudieran un idioma por persona.
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Que no te ofenda Xira, pero el asturianu, lengua, lengua, no lo es, si no más bien un dialecto,como el cantabru, el andaluz, el panocho murciano o como el actual gallego (cada vez más asimilado al castefano.) Aún nos queda muchísimo para estar como los países del centro y del norte de Europa, que conviven desde hace anyos perfectamente con varias lenguas. Si de verdad Espanya fuera un estado que reconociera la pluralidad lingüística, cultural e identificaciones nacionales, este periódico se editaría en otras lenguas oficiales( y no me digan que sería más fácil por internet) es sólo un ejemplo.
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Antes de que supuestos asturianos sigan con su tergiversación, querría, como asturiano; aportar algo. El asturiano es minoritario, de hecho no conozco a absolutamente nadie que lo hable. Aquí todos hablamos español con nuestro acento y nuestras palabras. Modificamos el español y lo hacemos asturianizado, ¿pero quién habla el asturiano real? ¿quién habla el asturiano de la Academia? Nadie. En la TPA algunos se esfuerzan por hablar en asturiano con señoras de pueblos perdidos, que resulta que después les responden en perfecto castellano. Pues oiga, ni en los pueblos ni en las ciudades existe el asturiano. Aquí hablamos castellano con dialecto asturiano, pero me temo que nadie habla asturiano.
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.Existen tres idiomas en el mundo con revelancia.Ingles, Español ( no lo llamo castellano porque así lo denominan ingleses franceses etc menos en la Peninsula ciertos sectores)y frances.Con esos me puedo hacer entender en casi todo el mundo y a nivel comercial con el ingles. Hay idiomas chinos que hablan poblaciones de verdad con mas de 60 millones ( no es que las demás sena de mentira , pero su poblacion es menso que el Harlen de N.Y ) yaún asi prefieren el chino hablado por la mayoría, ya que según ellos facilita la comunicación ¿Tontos?
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Pero¿ De donde viene esa moda de los nacionalistas acerrimso extremistas?Nacionalismo extremista es parecido al nacismo. Somos diferentes y somos msa lsitos y mejores y nos identificamos por..la forma de hablar. Se hicieron leyes en reformas del CC para cambiar apellidos.. ¿Que un extremeñso se apellida fuentes? Le aniammos a cambiar lsoapelldos por fonts aprender catalan, a renunciar a su pasado y ya es superior.Si los nacionalistas acerrimso son pocos siempre se podrá ¨fabricar´mas. No quito aimportancia del lenguaje. Si por ejemplo los palestinos y judios hablaran la misma lengua, hablariamos de guerra religiosa y si aparte tuvieran la misma religión de guerra civil. Como veis el concepto cmabia muchas cosas. En cuanto a imponer algo pro razones históricas o resucitarlo.Veo que los catalanes no están interesados en aprender fenicio, cartagines, romano o frances(idioma aue hablaba Carlomagno en su condado de caza) Tampoco imagino a nadie nunca viajando a Esocia o Gales y que solo hablaran sus idiomas jergas o dialectos. ¿Un sitio excelene para aprender inglés es Irlanda ¿Porque? ¿No es el suyo vehicular?
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la cifra del 30% está sacada no de las parsonas que hablan lenguas distintas al castellano, si no de las que saben hablar esas lenguas, por lo que le realidad de la cifra es muy distinta. Como es obvio, mas del 90% de catalanes y gallegos no hablan catálán y gallego como lengua "materna".
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esta claro que si Europa ensalza nuestras inmersiones lingüísticas y en España se denostan hay que votar a quien las defienda. Lo de Euskadi me parece un ejemplo claro.
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Eso de ser unos protegidos de los políticos le da a los pueblos un carisma partidifúso su voz es la de los mandamanes de turno ,su destino el engreimiento y el futuro no pasa del anodinismo,la educacion politizada es la guinda del pastel
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No soy filólogo pero se que Fernando de Aragón pertenecía a una dinastia castellana y que Joan Boscá Almugaver ( Boscán para otros, 1490-1542, nacido y muerto en Barcelona)es uno de los mas grandes poetas en lengua castellana de su época. Lo dicho, mas objetividad y ahora añado, no os dejeis engañar.
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Pero las Comunidades Autonomas tampoco. Es muy facil pedir al Gobierno Central que favorezca la utilización de las lenguas cooficiales y luego en sus respectivas Comunidades hacer leyes: la de Educación en Cataluña, la obligación de Nivel C de Catalan y no de Castellano para acceder a la administración...en sus comunidades.....que buscan la imposición de una lengua de primera y otra de seguanda Dime de que presumes y te dire de que careces. Ni CiU , ni ERC , PNV, ni BNG, son leales en sus propuestas. Yo soy bilingue pero me están intentando imponer el monolinguismo en catalán. Solo nos queda crear sociedades paralelas. La integración linguistica en determinadas Comunidades esta a punto de saltar en pedazos. Luego los politicos/as causantes de ello por la aprovación rápida no asumiran su responsabilidad y le echaran la culpa al "otro" , al de fuera ,de sus errores. Solo el que vive en la Comunidades gobernadas por losd nacionalista sabe lo "sepulcros blanqueados " que son esos colectivos : piden respeto a los demás pero ellos no lo ejercen con el disidente en su Comunidad Autonoma.
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Como valenciano-catalano parlante, todo esto de los enfrentamientos por las lenguas me supera. De verdad, que no lo entiendo. Tan solo se me ocurre una explicación para entender las suspicacias - para decirlo con suavidad - de una parte desgraciadamente muy significativa de la sociedad española: que realmente creen que pertenecer a una cultura diferente de la castellana és un atentado contra la integridad de la Patria y nos convierte en sospechosos de traición. Si és así, el discurso de la igualdad entre los españoles és un verdadero montaje y el argumento de que las tierras històricamente no castellano-hablantes son tan españolas como las que mas és radicalmente una hipocresia. Si de verdad creen que los catalanes, vascos, valencianos o baleares son españoles,¿donde está el peligro de tener una lengua propia que tambien seria tan española como la castellana? ¿Cual es el problema que impide hablar en catalan, por ejemplo, en la tierra que les ha acogido? ¿Acaso dejaran de ser españoles si lo hacen así? Demasiadas preguntas, tal vez, para tratar de obtener unas respuestas por parte de quienes tienen la cerril convicción de que solo ellos, y nadie más que ellos, tienen derecho a proclamarse españoles de primera clase.
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El catalan, primero fue reprimido y ahora se convierte en represor...como todos los imperialismos acomplejados desean sacudirse los complejos imponiendo su idioma en otras regiones españolas....siempre crei que en mallorca la lengua natural era el mallorqui.y en ibiza el ibencesco...viva el imperialismo catalan...no le va a la zaga a otros imperialismos...sobre todo cuando con el uso de las lenguas se vive a cuerpo de rey......mientras el pueblo llano se pelea por llegar a fin de mes.....menuda tropa
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Josete, ya contestaron otros (Dani y Pedro, por ejemplo), que ese 30 % no es, como dice Ferran Casas, hablantes de otras lenguas cooficiales, sino la población de las regiones que tienen lengua cooficial, que no es lo mismo. NO todos los habitantes de Cataluña, País Vasco, Galicia, etc., son hablantes de esas lenguas, aunque puedan conocerlas. En Cataluña, por ejemplo, los estudios del Institut d´Estudis Catalans indican que los hablantes usuales de catalán son un 45% de la población, y un 55% de castellano. Los nacionalistas deberían reflexionar sobre el hecho de que después de veinticinco años de normalización lingüística, los porcentajes no han variado.
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En efecto Europa se encuentra ante la encrucijada de volver a ser gobernada por las fuerzas derrotadas por los Aliados, pervivientes hasta el dia de hoy en España, pero que tras ser juzgadas en Nüremberg, 1946, Los Fiscales generaron los razonamientos, la jurisprudencia que inspiró las sucesivas Declaraciones Universales de Derechos Humanos, que culminarán, por el momento el la anexión de la Carta de Derechos Humanos al Tratado de Lisboa, si todos SALIMOS A VOTAR MAÑANA y además votamos a las izquierdas, PSOE, IU, ARALAR, BNA, ERC, CHA, EA, II. Hay una hermosa pluralidad de izquierdas, entre las que para mí, IZQUIERDA UNIDA es la opción
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Quien escribe con el nombre de "Para Xira" dice que el galego es un dialecto .... jajaja, hace falta ser bien inculto para tal afirmación, estudia un poquito anda, eso mismo de que es un dialecto lo dice la FAES en sus escritos, está claro que el fascismo es contagioso
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Pues todo esto viene de que hay una serie de delincuentes de la política, que ven en "eso de la lengua", una manera de crear el gheto que les permita robar, trincar, manipular, repartirse el botín, entre los suyos. Ese es el único fin. De hecho, gestiona un proyecto internacional de tú negocio en catalán, y ya verás la hostia económica que te metes. Ni pasarás la puerta de cualquier lugar de negocios internacional. O Inglés, o Alemán, o Español, o Francés.
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Lo que quieren los nacionalistas es borrar de Cataluña, Galicia...todo lo que sea español. Digo yo que tendremos que convivir sin radicalismos y que cada uno que hable lo que quiera, pero sin imposiciones. A ver si vamos a volver a la época de la dictadura, pero al revés, en contra del castellano.
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sigo viendo como algunos siguen alenando el debate que les da de comer. El debate de enfrentar a una parte de España contra otra. Me da igual que sea los del PP los que enfrentan a la media España que habla catalan, que los progres que enfrentais a la media España (y media Cataluña, media Baleares, media Galicia, medio Euskadi...) por no hablar su lengua. Mientras exista gente qu vive de unas ideas y no de su trabajo asi iremos. Si tuvierais dificultades para llegar a fin de mes no diriais tantas tonterias juntas. y vena ahora a votar negativo a mi artículo progres
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Que se dejen de gastar en tonterias, en España se habla CASTELLANO y gasdtar en fomentar las diferencias es destruir la unidad linguistica de nuestro pais.
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El PP se apuntó al carro democrático y aprobó a regañadientes la lengua propia de las 4 Comunidades Históricas.Pasado el tiempo y amenazado por las otras derechas y constatando que le hacen perder votos( con lo igualado que está esto de mandar) y que en Vallencia les ha ido muy bien asociarlo con lo de que "vienen los Paissos catalans de Esquerra Republicana de Catalunya)...
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A las y los comentaristas que sois incapaces de ver un mundo con más idiomas que el glorioso castellano: Teníais que haber vivido una infancia donde hablar otro idioma podía llevar a tus padres a la cárcel o a ti te creaba el estigma de ser ignorante. !Y aún ocurre!, no os creáis, y casi con igual fuerza. Pero no hay mayor ignorancia que vuestro propio monolingüismo, el de ni siquiera conocer ningún otro de los idiomas de ese reino que queréis llamar España. Y continuáis viajando a las "provincias" (sobre todo Galiza) como si fuera la tierra de los negritos, ahora a robar marisco en lugar de cacao. Menos mal que esa "España" nunca será mi país, sólo (por ahora) mi obligatorio Estado.
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El monolingüismo es un obstáculo para la convivencia en comunidades bilingües como la vasca.
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El estudio que presenta PÚBLICO puede inducir a un error. Es un estudio sobre "conocimiento", no sobre uso habitual de las lenguas cooficiales. Luego cuando se dice "lo hablan" debería decir "lo saben hablar". Otra cosa es que luego lo hablen. Esa es la reflexión que deberían hacer los naiconalismos periféricos y los defensores de las políticas de normalización llevadas hasta ahora: por qué muchos ciudadanos de esas regiones no hablan lenguas que aprenden. Por qué, en el caso de Cataluña, tras veinticinco años de políticas de normalización, sigue habiendo una mayoría de hablantes de castellano. Aprenden y conocen bien el catalán, tanto a nivel hablado como leído o escrito, pero luego deciden seguir usando el castellano como lengua habitual de uso. Una lengua que, en Cataluña, no tiene apenas apoyo institucional, como el catalán. Les invito a que reflexionen sobre ello.
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Voy a aprender euskara, para poder comunicarme con mis hijos e hijas; para poder ver la televisión en euskara; para leer una revista o un libro en euskara. En el trabajo, para poder hablar en euskara con mis compañeros y compañeras euskaldunes; en mis actividades de ocio, en la tienda o en el restaurante, podré comunicarme en euskara... En fin, como dice la canción «badira mila motibo» para aprender euskara. El euskara y la cultura vasca me abrirán nuevas puertas, y tras ellas me espera el mundo del euskara. Las nuevas perspectivas que me ofrecerá el euskara se reflejarán en todos los ámbitos de mi vida: en mis relaciones familiares, en mi mundo laboral, en mi tiempo libre... Saber euskara y utilizarlo no me va a perjudicar; sólo me puede aportar beneficios.
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Al que dice que el asturiano no es un idioma, porque no mira en wikipedia, asi aprenderá lo que es domentos ams antiguos antiguedad Fuero de Aviles etc. Vuelve a primaria
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Un poco de historia, con Franco, había más euskalteguis en el pais vaco que en Francia. Llorais mucho pero el euskara, el catalán y el gallego tiene mejor salud, que el bretón, el occitano, el gales, el galeico.... sin comentar las otras leguas "coficiales" como en catalunya que son el rumano o el marroquí publicitados por la administración pública
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Yo flipo con alguno como el "para Xira" que parece catalán y no tiene pueñetera idea de lo que dice. Que es eso de que el gallego es un dialecto? El gallegohablante puede utilizar más o menos léxico español en muchas ocasiones, como un puertorriqueño usa palabras del inglés al hablar español, pero eso no hace que el gallego sea dialecto, ni cobra por eso tiempos compuestos ni pierde particualaridades gramaticales. Esta situación se dá en una franja de edad entre los 40 y los 60 años. Una franja de edad que se escolarizó en el franquismo y que al hablar gallego usa muchas palabras del castellano (de la escuela) y no gallegas como sus propios mayores (de 60 en adelante) o los jovenes que han tenido gallego en la enseñanza además de las sociedades en las que viven. A parte de eso, esta situación se dá con mayor frecuencia en comarcas occidentales (más urbanas) o en las ciudades, pero nio así hacen del gallego en esos caso un dialecto del castellano ni muchisimo menos. Luego aún hai quein aún hablandole gallego d eesa forma,o con acento castellanizado diga que no entiende nada. Al españolismo lo mismo le dá, un día para unas cosas dice que no entiende y otros días que no es lengua, que es un dialecto
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"Castilla miserable, ayer dominadora, envuelta en sus andrajos desprecia cuanto ignora" he ahí el problema!
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Decir Castellano lo dice todo: Es la lengua de Castilla! Y si ahora es lengua nacional lo ha conseguido por "Derecho de conquista"! Los que han conocido "Habla cristiano o te pego una hostia" lo saben muy bien...
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... algo tan facil como meter un voto en un sobre y - de paso que bajamos a merendar - a la cafeteria de la esquina, plás!, depositar nuestro VOTO A LA IZQUIERDA, en la santa urna. Porque seremos pobres, pero honrraos y es de bien nacidos ser agradecidos ...Y es que esta vez los molinos de Holanda e Inglaterra, Italia o España, son gigantes pantagruelicos, insaciables, bulímicos, que HAY QUE PONER A DIETA !
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Castilla no tiene la culpa de que España sea gobernada desde Castilla por gente no castellana.
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Hay quien sigue pensando que si España consiguiese tener un solo idioma nos iría mejor. ¡Cuanto más lejos! Aunque España sea monolingüe seguirá siendo convulsa y levantisca. Se han olvidado que las pátrias no se inventan. No somos nacionalistas por capricho, capricho es pretender que todos seamos monolingües. No tenemos ningún país que hacer sinó defender el que ya es. Y para quienes se llenen la boca con España olvidan que a lo mejor ser español es ser localista y que todo intento por cambiar nuestra idiosincrasia por un jacobinismo de despacho no ha hecho sinó dividirnos de verdad y enfrentarnos. Las naciones sin sus pueblos son entidades abstractas y antinaturales. Una España de los pueblos implica una España de autóctonos y forasteros. Algunos sabemos de donde venimos y por donde se pueden ir quienes no son del pago. Como no se van a ir que respeten lo que hay. No somos tan snob de ponernos a hablar fenicio que nunca tuvimos como propio, hablamos y hablaremos la lengua que nos enseñó nuestra madre y moriremos exhalando en esa misma lengua. Eso es natural, lo artificial es ser un friki que sueña con ser lo que su naturaleza le impide
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En Corcega son bilingües, con igualdad o ma covertura el corso que aquí el catalan, pero allí no se impone el corso, ni para trabajar ni en las escuelas; los jingoístas son los culpables de este desatre, al tener controlados a los partidos como PP y PSOE..., y pena que se olviden de lenguas como llïones, bable, panocho, mallorqui (no catalán) y silvo.
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Yo no discuto el derecho de hablar una persona. Estan en su total derecho. En promocionar su lengua me parece bien. Lo que no estoy de acuerdo es en la formas. La promoción indica voluntariedad, la forma mas democrática y la imposición ya sabemos todos lo que es Yo solo pediría el respeto en España a las demás lenguas y el respeto de las cmonudades donde se hablen otras lenguas hacia los demás sin ponerles uan estrella azul( para distinguirla de la amarilla naci). Que uan persona viv en otra comunidad ya sea temporal o definitiva no tiene que significar renuncía a su cultura. Por ahí deberían ir las opiniones El nick nexum lo puse adrede que significa vinculo de sometimiento (jurídico).Pero eso es otra historia
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Yo no discuto el derecho de hablar una persona en una forma determinada. Están en su total derecho. En promocionar su lengua me parece bien. Lo que no estoy de acuerdo es en la formas. La promoción indica voluntariedad, la forma mas democrática y la imposición ya sabemos todos lo que es Yo solo pediría el respeto en España a las demás lenguas y el respeto de las comunidades donde se hablen otras lenguas hacia los demás
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Me parece algo curioso. En este periódico, cuyas noticias están redactadas en castellano, se escriba siempre "Catalunya" (en vez de "Cataluña"), "Euskadi" y "euskera" (en vez de "País Vasco" o "vasco", respectivamente), y sin embargo se escribe "Islas Baleares" (en vez de "Illes Balears"), "País Valenciano" (en vez de "País Valencià") o "Galicia" (en vez de "Galiza"). No sé si esto es sólamente un descuido que siempre cometen sus redactores o tiene alguna intención ideológica. Lo que sí es cierto es que es discriminatorio para algunas comunidades con lengua propia, pues parece que se les trate como de segunda categoría. ¡Por favor, un poco de coherencia!
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Hable bien. Sea patriota. No sea bárbaro. Es de cumplido caballero que Vd. Hable nuestro idioma oficial o sea el castellano. Es ser patriota
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"Castilla no tiene la culpa de que España sea gobernada desde Castilla por gente no castellana" Castilla tiene la culpa de imponer el castellano, y no querer aprender las otras lenguas porque no las considera españolas, porque Castilla, ahora llamada España, siempre ha sido así.
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A ver si te enteras que Castilla no impone nada, lo impondran los gobernantes que gobiernan desde Castilla, ó es que Franco era castellano ó Primo de Rivera era castellano.
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Si asumiéramos algo tan fácil y tan simple como es el hecho de que este país es plurinacional y plurilingüe, tendríamos media batalla ganada contra aquellos que siempre defenderán el slogan de "una, grande y libre", y yo deseo ser libre para expresarme enmi lengua materna, sin necesidad de oir los "hábleme en cristiano", que de forma tan despectiva te sueltan de vez en cuando.Yo soy catalanoparlante, y no obligo a nadie a que hable mi lengua si no quiere, pero en personas que aunque no sean autóctonas llevan casi toda su vida viviendo entre nosotros, lo menos que se les puede pedir es que lo entiendan, porque realmente los únicos biligües somos los que hablamos otra lengua aparte del castellano, no es una tarea recíproca.
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¡Socialistas! ¡A JODEROS! ¡Que ya no pintáis nada en España!
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EN CATALUÑA NO EXISTE EL DERECHO A PODER ESCOLARIZAR A TUS HIJOS EN CASTELLANO Y SE PRIMA EN LAS OPOSICIONES A LOS CATALANOHABLANTES
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Estamos hartos de que cuatro intolerantes (y todos sus medios de comunicación) manipulen las cosas y se las inventen en referencia al tema lingüístico. El mejor modelo es el catalán porque garatiza que los estudiantes sepan las dos lenguas. La mayoría de gente lo sabe y por eso los radicales tienen poca voz. El modelo vasco y valenciano es una porquería. En el primero porque sólo el modelo de eukera como lengua vehicular garantiza su conocimiento. El segundo más de lo mismo. Eso sí, el PP no tiene problemas en eliminar las línias de valenciano (faltan miles de plazas, reclamadas por los padres) i substituirlas por las de inglés. Dónde están los defensores del bilinguismo? Ah, es verdad, si lo único que quieren es que se hable castellano!
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emmm voy a rectificar una cosa de esta noticia, en baleares no fueron 15.000 personas a la manifestación sino tan solo 2.500 y estos datos los publicaron en el Diario de Mallorca y Diari balears(ellos en las fotos contaron menos incluso) pero [...]
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