Un municipio consultará a los ciudadanos si quieren una Catalunya independiente
La consulta, aprobada por todos los grupos, a excepción del PSC, se celebrará tras el verano en Arenys de Munt
Los vecinos del municipio barcelonés de Arenys de Munt podrán votar el próximo 13 de septiembre si están de acuerdo en que Catalunya sea un estado independiente, según acordaron en el último pleno todos los grupos municipales, a excepción del PSC, a petición de la Candidatura d'Unitat Popular (CUP).
El concejal de la CUP, Josep Manuel Ximenis, ha explicado hoy que el motivo de la consulta, a iniciativa del Moviment Arenyenc per l'Autodeterminació, es pedir la opinión y generar un debate y ha defendido que consultas de este tipo son importantes a nivel local para presionar al Parlament.
La pregunta que se hará a los ciudadanos de Arenys de Munt es: "¿Está de acuerdo en que Catalunya sea un estado independiente, de derecho, democrático y social integrado en la Unión Europea?".
Será la misma pregunta que quiere hacer la plataforma Catalunya Estat Lliure, que promueve la iniciativa popular para forzar el Parlament a celebrar el referéndum el 2010.
Josep Manuel Ximenis ha criticado que haya grupos mayoritarios que no quieran el referéndum a nivel catalán. Según el regidor de la CUP, para la consulta de Arenys de Munt han recibido adhesiones de diferentes partidos, entre los cuales no se encuentran ni el PSC ni ERC, lo que le ha sorprendido porque "se supone que los republicanos son independentistas".
Esta no es la primera vez que la CUP presenta una moción en este sentido, ya que también pidieron que el Parlament convocara un referéndum en octubre del 2008 coincidiendo con la consulta que se debía celebrar en el País Vasco.
354 Comentarios
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SIII!!!!!!!!!!!!!!!
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¿Qué tengo que hacer para poder votar yo? Yo si quiero que sea independiente, pero completamente independiente. Nada de independencia y comer en casa de los papis.
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Quizas en el ayuntamiento de arenys de munt estan aburridos y no saben donde desperciar el tiempo que les sobra.
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Es como se tienen que hacer las cosas, se pregunta, se hace un referéndum y que hable el pueblo; Catalunya y sus habitantes, y el resto de España siempre seremos hermanos y viviremos en paz, pase lo que pase, pero no se puede matar una idea, se les debe respetar y que aceptemos todos a los pueblos y sus deseos, tanto si ganan como si pierden.
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jo no soc d´Arenys de Munt i tambe voldria que al meu municipi es fes aquet referendum, i sens dubte votaria independencia
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Supongo que alguien no lo permitirá.
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Con todas sus consecuencias,,ningun tipo de benifencia sobre el estado español,,y logicamente españa tampoco se beneficearia de ello(lo cual creo que es el objetivo,que no chupe españa de cataluña pero estos si de españa,,esta clarisimo,todos los nacionalismos tanto regional como naciona son chupar y poder esta demostrado)
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Podían hacer lo que en el Estado de California, que aprovechan la papeleta del referendum para hacer una batería de preguntas. Aquí van algunas ideas: 2. ¿Cree Vd. que los Reyes son los padres? 3. ¿La Tierra es redonda? 4. ¿Desea que se eliminen TODOS los impuestos? 5. ¿Le gustaría vivir 100 años? 6. Cree que para ahorrar los coches deberían de venir sin marcha atrás? Y así, con más preguntas, justifican mejor el salario que se levantan.
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Deberían ir paso a paso. Por ejemplo, en primer lugar deberían hacer un referéndum por una Liga de Fútbol independiente.
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Que si hombre que si, que ya está bien de marear la perdiz. Soy español y voto que si.
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¿Y esta consulta que me va a costar? ¿Sirve para algo? Por favor, déjense de gilipolleces y arreglen la economía que hace más falta. Dudo mucho que esta sea la principal preocupación de los ciudadanos de Arenys. ¿Por que no preguntan a sus ciudadanos si creen que sus políticos son unos inútiles? Supongo que ya saben la respuesta.
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Que decidan LOS CATALANES lo que CATALUÑA deba ser. Democracia y libertad. Cada uno en su casa y a convivir como buenos vecinos.
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Por favor con la que está cayendo, ¿No hay paro en el pueblo, no hay problema de servicios, tráfico, sanidad, colegios etc..?. Supongo que la gente por la mañana cuando se levanta no tiene entre sus preocupaciones el ser independiente o no. Qué me parece muy bien como divertimento en las fiestas patronales, pero seamos serios esto es malgastar el tiempo y dinero de los ciudadanos
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estado federal ya¡¡¡¡, y todos contentos y tan amigos, ¿ por que tanto miedo??
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INDEPENDENCIA DE BARCELONA. También podían votar si Barcelona puede ser una comunidad autónoma de Cataluña. O por qué no Hospitalet intentar la integración con La Rioja. ¿Que se le consulte al pueblo y el pueblo decida? El pueblo de mi bloque logicamente también podría pedir la independencia de Córdoba y crear un municipio autónomo. Si los vecinos lo decidimos así, quien es para quitarle el derecho al pueblo de mi bloque.
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Mi comunidad de vecinos hemos votado independizarnos del planeta tierra.
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En Quebec se hicieron en referendums en 1980 y en 1995. Y salió el NO por muy poco. Aquí, probablemente, saldría lo mismo por amplia mayoría (ya puedo imaginar la campaña por el no de ciertos partidos y medios de comunicación). Pero claro... ¡que drama es hacer un maldito referéndum, o siquiera una consulta!... ¡oh!
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Asi empezo la cosa en Catalunya en el 36... Estat Catala, revueltas y salava patrias de color merdi digo caki... luego los comunistas se hicieron con el poder (como siempre y sin arriegar nada) y al final ellos solos perdieron y nos hicieron perder la REPUBLICA, porque Franco no gano la guerra, la perdio el Frente Popular. el gallego se encontro la faena hecha... y ahora empezamos otra vez.... la ostia
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Si, quiero que sea independiente, en los presupuesto por que en Madrid nos sablar pos su culpa
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Yo voy a hacer también un referendum en mi casa para ver si mi familia quiere que nos declaremos independientes. Si es así (que lo será, por eso hago el referendum) dejaremos de pagar los gastos de comunidad y no dejaré pasar por mi descansillo a ningún vecino. Eso sí, solicitaré mi adhesión a la Unión Europea. Moooola, ¿no?
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Y por que no preguntan a la gente si quieren una vivienda digna de 70.000 por ejemplo y si sale que si, las construllan y dejan de preguntar chorradas. Jode que politicos tenemos la ostia....
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Muy bien, hoy Cataluña independiente. Mañana, cumplido su deseo, Barcelona independiente, y después, las Ramblas independientes, y el Rabal y... Y en dónde paramos? Hoy oprimido por un pueblo y mañana opresor de otro, pero qué clase de broma es ésta? De verdad nos merecemos tanto necio?
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Esto lo arreglaria declarando las autonomias en estados federales, pero no hay cojones... y no hay que inventar nada... solo copiar... Alemania...
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Si, claro, ahora resulta que la culpa de que Franco se levantase en armas y la consiguiente dictadura de 40 años será de los catalanes... lo que hay que leer... Y luego algunos se extrañan de que muchos no queramos pertenecer a este país...
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Yo soy catalán y entiendo estas preguntas. Nadie sabe que tanto por ciento estaría a favor de la independencia. Sabemos que ERC son minoría, pero en CIU hay mucha gente de derechas independentista (quien dice mucha dice un 10% de sus votantes). Yo creo que un referendum NO VINCULANTE (básicamente porque catalunya no puede llevar a cabo una independencia sin el visto bueno de España) a nivel catalán sería muy interesante para acallar a los pesaos que creen que todos queremos independizarnos y contentar a los pesados que no ven más allá de la independencia. Yo también voto por una república federal YA!
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Debieran tener ya la independencia total del Estado Español. Y por supuesto, ni un euro más. Que los recauden ellos. Lo malo es que una vez conseguida la independencia, querrían Baleares y la Región Valenciana, incluído un pueblo de Murcia lindante con La Comunidad Valenciana en el que se habla valenciano pues está próximo al Pinoso. También soy partidario del Cantón de Cartagena al cual geográficamente pertenezco, sin excluir el de Cieza, Jumilla y Yecla. Faltaría más. Y todos al carajo. Vuelta al siglo XIX. Lo que no podrán nunca es es conseguir es zona del Rosellón, pues Francia no está por la labor. Y Francia es mucha Francia.Cortaría por lo sano. Ha ocurrido otras veces, lease Bretaña.
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¡Larga vida al sultanato independiente del Gancho! -Zaragoza city-
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Lo que la gente quiere es ver su bandera en los acontecimientos deportivos y en los videojuegos, poco más que eso. En Gran Bretaña no concedieron verdadera autonomía política pero si representación propia en acontecimientos para masas, y por esos están más tranquilos aun cediendo menos terreno político, aquí pasó al revés. Frecuentemente se sobrevalora la conciencia política de la masa televisista en un momento en que ya no hay ideología sino adscripciones estéticas/sentimentaloides
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Al fin!!! Por cierto, lo de ni un euro más se supone que debe ser una broma... pero si catalunya regala cada año un 40% de lo que recauda a España!!! y encima para recibir insultos y ataques a nuestro idioma, a ver si os informais, Independencia ya!!!!
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Sí, y que dejen en paz a Baleares, Valencia y parte de Aragón. Hala, hala, fuera de España...un problema menos.
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Estado Federal YA
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La Cuesta de Arguijón independiente de La Laguna ya!! mas que un barrio somos una ciudad, quiero que mi... ¿AAVV? haga un referendum!. Y de paso nos independizamos de España y de la UE y cobramos por el tránsito entre las dos ciudades!! nos vamos a forrar!! (ironía mode off).
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¿Querran ser independientes de España financieramente también? Mentalidad pueblerina parece que tienen.
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Muy bien ... ¿que cambia si gana el no? ¿Quemarán las barretinas y las esteladas? Se harán hinchas del español? Y si gana el si ¿comenzarán a cavar trincheras para parar la invasión castellana? ¿ Pondrán de presidente a Joan Laporta? Bueno, si hay empate ni te digo ... La pregunta es ¿para que sirve esto?
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En Ibiza y Formenetera tambi´´en hay gente que piensa que las islas pitiusas han de ser independientes del resto de las Baleares( en tiempos de los romanos asi era)y por supuesto, de España.Quiero decir que es una opinion muy respetable pero que no es compartida ni siquiera por sus familiares.Prueba de ello es que no se atreven ni a presentarse a unas elecciones.Esto mismo ocurre en gran parte de España en que unos cuantos leoneses no quieren ser castellanos,otros cuantos gallegos asturianos, palentinos del norte que quieren ser cantabros,navarros que no quieren ser vascos y viceversa o lo contrario.Siempre ha sido asi porque hay gente para todo, como en botica, y para todos los gustos sobre los que no hay nada escrito y ande yo caliente y...
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Cataluña que no se separe, que luego el mapa de España queda feo.
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Pueden ser lo quieran cataluya, pero sin el resto de españoles, cataluya no seria lo que es. Para pedir dinero a Madrid son los primeros, y lo dicen en castellano para que se les endienda. Me parece mal que se quejen de que no les dan dïnero cuando en Castilla y Leon estamos de narices.
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Que tremenda tontería de verdad, que ganas de tocar los bemoles a la peña y gasta dinero.
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Como me cansan todos estos temas, queremos una Europa unida, sin fronteras, con una moneda común, con una constitución para toda Europa, desde Portugal hasta Rusia, y en este país de momento llamado España, ciertos personajillos intentado crear fronteras, volver hacia atras como los cangrejos, si fuera por algunos volviamos a las cavernas.
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Otra Giripollez....la verdad es que andamos sobrados!
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Si el 3% de comisiones que tenía institucionalizada la Generalitat pra toda obra pública era algo normal y por lo que todo el mundo pasaba, en una Cataluña independiente con un poder judicial propio, la corrupción sería total, y la Justicia una caricatura. Eso es lo que buscan los políticos independentistas, la IMPUNIDAD...y es que las cárceles españolas dan miedo. Por cierto, que los madrileños, con la ESPE a la cabeza, si se pone la cosa mal, le pedimos a Obama ser estado asociado norteamericano o de pleno derecho, lo que él quiera, y sin complejos nos hacemos bilingües, amamos la bandera de las barras y estrellas, que es muy bonita, funcionamos en dólares, y con Barajas, todo norteamericano que venga a Europa aterriza aquí y le recibimos como un compatriota. Ah, y nos quedamos con el nombre que nadie quiere ¡ESPAÑA!
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Pues claro que queremos ser independientes económicamente!!! ¿Es que no has oído nunca hablar del déficit fiscal que sufre Catalunya? Cada año miles de millones de euros de nuestros impuestos se van...y no vuelven en inversión pública ¿sabes? Basta ya de vendernos la moto sobre que nos retorna de otra manera, etc. ROBO, ROBO y ROBO... ¡a cambio de recibir sólo insultos!
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Teniendo Cataluña el mayor PIB de España no me extraña que no quieran huir del cortijo en el que nos hemos convertido el resto. Ya le fuimos un lastre enorme durante la revolución industrial...
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Os volvéis todos locos.... Bien que se ensalza la lucha por la independencia de los franceses, pues esto es más o menos parecido, nos abolistéis la leyes y lengua por derecho de conquista. No nos sentimos españoles y es una realidad. No me siento de un país que cuando la unidad patriótica está en peligro, saca los tanques, hace guerras queriendo una España grande y libre, tan grande como el caudillo de alto.... Catalunya lleva solidarizandose con las zonas pobres durante 20 años, aquí todo son autopistas y cuando se habla de reducir la solidaridad, después de 20 años se nos acusa de insolidarios. No hay derecho. Mira ahora... los españoles haciendo pucherazo en las elecciones Europeas. En la prensa Catalana i Vasca aparece, en la española de momento, no! Estamos hartos... sobre todo haber pasado 50 años de dictadura por pertenecer a un país com España. Adeu España
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Como les va a parecer bien un referendum sobre la autodeterminacion de Catalunya si ni siquiera les parece bien que doblen las peliculas al catalan.Ademas no quedamos que de forma pacifica se puede defender este derecho.
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Arenys de Munt, es un lugar gobernado por jingoístas, pasaros por la web del ayuntamiento y alucinais...., como se nota que falta poco para las elecciones catalanas, y a algunos les interesa hacer ruido...; sobre la propuesta, me alegraria que llegara a termino, as´los catalanes para venir a trabajar a Madrid les exijiriamos el castellano C, y no vivirían de nuestros impuestos, con su politica de endeudarse al maximo...; por cierto son llamativos los resultados de las europeas de este municipio...., Coalición por Europa 705 32,87% , PSOE 504 , Europa de los pueblos - Verdes 414 , PP 208 , U-ICV-EUiA-BA 124 .....
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21.13. Sigue sin salir nada del pucherazo de las elecciones
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Yo soy murciano y también quiero votar en ese referendum, y votaría que sí. Primero la independencia total y completa, y enseguida a establecer aduanas. Y si Euskadi y Galicia ponen referendums, también quiero votar y votaría lo mismo. Y que cada uno gobierne en su casa de una bendita vez.
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Eso e que Catalunya sin España no seía nada habría que verlo. En Madrid se pide el dinero no que le corresponde por ser una de las que más aportan al estado español, sino lo que han decidido darle, ya que lo gestionan desde allí y lo piden e castellano porque no se les permite hacerlo en catalán.
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Cataluña con el mayor PIB,pero con la ayuda de los residentes del resto de !!ESPAÑA!!.
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Quizás a algunos os suene raro, pero esto de los referéndums es una cosa que se llama DEMOCRACIA.... y está muy bien, oiga!
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1.- Yo , sencillamente, lees echaria de España. 2.- Sobre la pertenencia a la UE, tendrán que negociarla con la UE. Quien pertenece es España, y Cataluña como parte de España. Tal vez así entonces entiendan que dentro de España se está mejor que fuera. Y si no, ya lo pedirán sus descendientes.
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Me hace gracia escuchar tal afirmación, la cual no se aguanta por ningún lado. Que yo sepa, y es algo que se puede consultar públicamente en la web de Hacienda, Catalunya no está endeudada a costa de los impuestos recaudados en Madrid. Aun más, si no recuerdo mal, Madrid está 10 veces más endeudada que Catalunya. Aun más, el PIB catalán demuestra que Catalunya es autosuficiente, que tiene un tejido industrial y empresarial propio, no como otras CCAA que deben todos sus ingresos no a su tejido industrial (que es bastante escaso, por cierto), sino a una política muy centrista de los diferentes gobiernos de la nación que obligan, casi de manera chantajista, a situar las sedes de la empresas en la capital del reino ... Me gustaría saber que ingresos tendría la CCAA de Madrid si las sedes de las grandes empresas estuviese distribuida por diferentes ciudades el Estado de manera equitativa. Otro gallo cantaria. Y ojo, que a mi lo que hagan en Madrid me es indiferente, pero no soporto que me vengan con mentiras por bandera. España descentralizada y federal ya!
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Vaya tonteria de preguntita ahora con la crisis En vez de estar trabajando por levantar el pais se dedican a la tocada de cojones. Si catalunya es independiente automáticamente tiene que salir de Europa porque no cumple con los criterios de convergencia. Además,cuando el ciudadano catalán tenga que pagar 3 veces más impuestos para gestionar a la cantidad de vagos que hay en los partidos políticos, veremos si no quieren volver a España.
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Pere,¿verdaderamente tiene Ud necesidad de comentar algo tan nocivo como lo del pucherazo?...déjelo que cueza, no creo que tarde mucho en reventar el "puchero".Adeus.
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Mira, la imagen que tiene Catalunya en el resto de España es nefasta, que si no os dejamos hablar en castellano aqui, que si nivel de catalan obligatorio. Oigan, yo voy a España exigiendo que me hablen ingles? verdad que donde vas tienes que tener unos minimos, pues pedimos eso. Unos mínimos, como lo son la lengua, como lo es economicamente, como lo es en cultura. Como quieren que nos sentimos españoles si por ley, ni el catalan es oficial en Europa, ni nuestras selecciones pueden jugar y nuestro dinero va a subvenciones en Extremadura, Andalucía y Galicia. Espavilense ya, verdad que no nos quereis? pues nostros tampoco. ADEU ADEU ESPAÑA!!!
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En otras palabras, valencià, ¿quieres que seamos extranjeros entre nosotros? ¿Que mi mujer de Hospitalet y yo, de Zaragoza, seamos extranjeros?
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Para los que se quejan de que se les insulta, que se miren el hombligo, porque yo no puedo decir que soy castellana cuando hablo con catalanes porque por lo visto es sinonimo de fascista, y no señores, castellano/a es el habitante de castilla. Que luego nos quejamos de que se nos insulte o se recurra a los estereotipos. Dicho esto, que hagan los referendums de una vez y actuen en consecuencia, pero pais pequeño = pais mangoneado por las multinacionales, luego a soltar pasta para que no se lleven las empresas... Aunque nos haya parecido una broma, deberiamos de querer tener UNA EUROPA, respetando a todos con sus culturas, porque si no China, India y Brasil, nos van a comer
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Ahora que estamos hablando de independencia ¿dejareis en catalunya que otros pueblos que quieran independizarse lo puedan hacer o pondreis pegas?
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Mi mujer y yo, que somos los unicos mayores de edad que viven en nuestra casa, hemos votado que no queremos ser españoles sino norteamericanos. Espero que se respete nuestro referendum que es muy democrático y que le podamos devolver a Zapatero nuestro DNI para su anulación y que gestione los pasaportes norteamericanos.
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Los canadienses nos podrían dar algo de educación democrática. No como lo que tenemos, una monarquía partitocrática nacional catolicista. Pero ya se sabe que los anglosajones nos superan en todo.
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Todo palabrería. Ya veo que os interesa mucho Europa, cuando Cataluña ha tenido el nivel de participación más bajo de toda España. Y unas preguntas: ¿respetaríais los hechos diferenciales que surgieran en Cataluña y que quisiseran seguir siendo españoles? ¿Os hará ser independientes tener mejores trabajos? ¿Se crearán más empresas? ¿Habrá mejores universidades?
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A los de Adeu Espanya les queda una ardua labor para convencer a los "malos" catalanes, o sea, la inmensa mayoría de catalanes no independentistas. No seré yo quien les desee suerte en este cateto deseo de erigir nuevas ronteras, desde luego
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Los anglosajones también nos superan en la inmensa riqueza de sus reyes y en lo obsoleto de algunas de sus instituciones (Lores, pelucones, etc.).
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Creer en la DEMOCRACIA significa RESPETAR a los PUEBLOS cuando eligen su IDENTIDAD.CATALUNYA,EUSKAL-HERRIA, GALICIA etc etc,tienen identidad propia,cultura e HISTORIA propia.Hemos de RESPETAR su decisión.
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1. Su constitucion permitira que cualquier pueblo o ciudad o barrio se segregue de cataluña? 2. Porque piensan que van a formar parte de la Union Europea? 3. Y menos formar parte del euro. Vamos la pelicula de siempre de los nacionalistas: El viaje a ninguna parte
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El referendum deberia ser en toda Espana, ya que en Catalunya hay un alto porcentaje de personas que nos son nacidas alli. Por cierto, como hariamos para saber QUIEN TENDRIA DRECHO A VOTAR? Habria que presentar DNI Catalan, prueba de ADN catalana o vale con que se hable catalan para votar? Estamos de nuevo en los Reinos de Taifas, donde cada ciudad, cada pueblo, cada barrio quiere ser independiente , eso si, "dentro de Europa" para que nos den dinero, pero no dentro de Espana. O sea, mejor que me lideren Europeos que no el resto de Espana... CINISMO politico!!!!
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Yo quiero que el Atleti gane la liga, ¿donde tengo que votar?
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Desde Cantabria tambien quiero votar y decir SI, ADEU CATALUNYA, adeu a vuestras imposiciones, adeu a vuestras fábricas, adeu a vuestros constantes chantajes,... economicamente lo pasaremos mal tanto vosotros como nosotros aunque creo que lla peor parte os la llevareis vosotros, pero al menos no estaremos con la misma cantinela toda la vida.
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Para valencià. Pues no le queda nada. Yo le recomendaría una tila
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Ya humanidad entera tambien tiene historia y cultura propias, Europa tiene una cultura propia y una historia bastante entrelazada, un pueblo de 50 habitantes tambien, y mi familia tiene historia y cultura propia, y si apuramos una jerga propia, cada ser humano tiene su historia y su cultura,... Donde ponemos el limite??? Cual de las historias es mejor que las demas???
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Mi abuelo (q.e.p.d.)al que yo tenía estima, aparte de ser republicano de aquella época, nos decía que; En esta zona hay dos Pueblos Malditos uno, Arenys de Munt, el otro Tordera. No lo pongais en duda.
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Para GERGONA: ¿Respetaras tu que yo, vasco, con mis 20 vecinos de inmueble, me independice de lo que piensen el resto? Dios mio que de tonterías......
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muchos que no somos catalanes ni vivimos en cataluña estamos deseando un referéndum así, para decidir que se independicen y nos dejen en paz de una p... vez ------yo votaría por la independencia de cataluña... que se vayan de españa y del presupuesto
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Seguro que quien más saldría ganando son las operadoras de telefonía móvil, llamada de Zaragoza a Barcelona y viceversa tarifa internacional. Ya se están frotando las manos....
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Yo vivo en Gavá y quiero que Gavá se independice de Barcelona, de Cataluña. Voto por constituir la República Socialista de Gavá. Con fronteras y pasaporte propio. Si los de Viladecans también se independizan, constituiremos la República Excatalana del Mediterráneo.
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Lo penoso es que aún quede tanto separatista victimista dilapidando el dinero de todos abriendo embajadas catalanas. Y luego pretenden presumir de europeos,globales y todo eso.. Lo mejor,es que ya todos sabemos que nunca les convendría separarse,fuera hace mucho frío. Y a quien iban a lloriquear.. Patético..
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Hombre, ya imagino yo que en Cataluña hay suficiente gente sensata como para que el referendum resultara contrario a la independencia. Además, no sé si a los catalanes les seguiría interesando el tema cuando valencianos y baleares pasaran de subirse al carro. Pero, ¿qué queréis? Es que me imagino lo que sería que las cosas de los españoles las decidieran los políticos españoles y no los nacionalistas vascos y catalanes, y me pongo que hago palmas. Que se vaya cada uno por su lado, de verdad, aunque no sea más que una probadita.
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yo tengo cultura propia, identidad propia(avalada por mi dni), costumbres propias, tradiciones propias, como tocarme los huevos en el sofá. Yo quiero poder votar e independizarme de España, mientras me sigan pagando mi sueldo, y europa me financie. Basta de fascismo autoritario. Ni no me creo yo mi cuento, no se lo cree nadie, ¿verdad, Doris Benegas?
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Mucho odio por una consulta democrática. Eso de respectar al otro aunque no le entiendas...
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Es verdad, "vaya gente". Hemos propuesto la independencia de Gavá y sólo hemos encontrado odio. ¡Si solo era una consulta democrática!
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Yo lo que no entiendo es lo de los Canadienses, hacen un referendum por la indempendencia y como sale no vuelven a probar suerte a los 15 años. Que poca seriedad. Que hubiera pasado si hubiera ganado el Sí? se hubiera repetido también el referendum para ver si se vuelven a reintegrar en Canada?? claro y esto repetido eternamente cada 15 años.. Uff que agobio me está entrando...
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Si de verdad quisieran la independencia dejarían votar en toda españa, así saldría seguro la independencia
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Vale, ¿y qué? ¿Están sobrados de dinero?. Lo digo porque con lo que está cayendo nos vamos a poner con discusiones bizantinas... Es su dinero, ellos verán lo que hacen, pero un referendum cuesta unos miles de euros.
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¿consulta democrática? ¿y si en un ayuntamiento proponen hacer una consulta sobre instaurar la pena de muerte, también sería democrática? Todo estado de derecho se basa en unas leyes JERÁRQUICAS. Una ley de rango inferior no puede contradecir a una superior. En España, la de mayor rango es la Constitución y ni permite hacer referendums sin la autorización del gobierno, ni permite que un terriotorio se independice sin modificar la propia Constitución. Es muy simple... y muy democrático.
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Y que pasa que Castilla, Aragón, León, Andalucia, Asturias, Valencia, etc..., ¿no tienen cultura propia?, ¿aquí solo teneís cultura propia e historia propia unos cuantos?, ¿solo las comunidades donde hay partidos nacionalistas?, me gustaria que llegara el momento que tuvieraís la oportunidad de decidir si quereís la independencia o seguir con los demas y !!nos dejaraís en paz al resto del país!!.
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Autodeterminación de los pueblos SI.Tomadura de pelo burguesa para seguir explotando al humilde NO.
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Todos los españoles pagamos los mismos impuestos por los mismos ingresos, si la suma de los impuestos que pagan los catalanes es mayor por habitante es porque GANAN MAS DINERO. Pero no olvideis que las fábricas catalanas venden mayoritariamente en España y lo que esta claro que el Cola-Cao pasara a ser Cacao de Tudela, Roca pasara a ser Ceramica de Cacabelos y por supuesto La Caixa, Seat y todas las multinacionales implantadas en Catalunya para vender en España, se dedicaran al mercado local (Catalunya). A los que dicen que los españoles ROBAMOS a los catalanes el dinero tienen que tener en cuenta la balanza de pagos y las prebendas de los catalanes. El federalismo es mantener las diferencias economicas entre los españoles, si no lo entendeis la unica solucion sera la independencia.
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Ser independientes no significa un ataque al pueblo español. Al pueblo de Castilla, de Andalucía, de donde sea lo quiero un montón, muchos más que a otros. Pero quiero que el mio tenga el derecho a decidir si tiene rey, si es independiente de España.... Podemos ser solidarios con otras regiones, pero porque nos da la gana... no porque si no lo hacemos es que somos insolidarios.
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El estado de las autonomías ha cometido el error de dar alas a los nacionalistas. Desde entonces hay mucha más gente que quiere ser independiente de España. Propongo modificar la Constitución y que todas las leyes de las autonomías sean subsidiarias de las leyes del Estado.
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Volem la independència i tenim dret. Espanya ens ofega. Visca Catalunya Lluire. Només és qüestió de temps. Espanya és una entelèquia!
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Que gracia me hacen estas cosas, cataluña es una comunidad de inmigrantes (de otras comunidades y el sur sobretodo) y la gran mayoria de la gente esta harta de las pijadas, papanatismo y tonterias sobre si catañuña es un pais o el catalan, muy harta, si cataluña es un pais que hace quejandose lastimeramente con los presupuestos del estado? siempre pidiendo, si se quiere independencia es de españa y de la ue, dejaros de estupideces, sabeis que no es posible, y no tengo ningun problema con cataluña, si no con esa gente aburrida que no sabe que inventarse.
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Y porqué España no vuelve a invadir Portugal para que así el mapa sea todavía más bonito? Venga ya españolitos, quedaros con vuestra España y a Catalunya y a Euskadi dejadnos en paz!
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yo no soy nacionalista y me he hecho independentista. Estoy hasta el nabo de escuchar todo el día insultos racistas y que hasta parezca normal @felipe: las leyes han cambiado millones de veces, identificar las leyes con el bien y el resto con el mal es un error (y comparar la independencia con la pena de muerte una barbaridad)
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Quién es ese José Manuel Jiménez..?
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Jordi, corazón, utiliza la prolongación vertical de tu espalda de una forma coherente. Con la independencia tú serias un número que sería explotado por los políticos de turno pagando 3 veces más impuestos y recibiendo unos servicios pésimos. Date una vuelta por España y verás lo que te estás perdiendo, infraestructuras que te cagas, nivel de vida que te cagas, vamos que te cagas por todos los lados. Visca catalunya independent. Por una vez utiliza la cabeza y no el corazón.
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Si tanto creen en el derecho de decidir de los pueblos y de la independencia por el 51 por ciento de los votos, ¿aceptarían el resultado de un referendun por el 51 por ciento donde se decidiera que el idioma castellano fuera el único idioma vehicular en la escuela?,
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Felipe, creo que te estás contradiciendo un poco en lo que dices. Una cosa es la legalidad y otra la legitimidad. Es decir, es cierto que dentro del marco constitucional actual no se permiten las consultas de éste tipo, pero es del todo ilegítimo y antidemocrático. Decir que es democrático que la constitución prohiba el derecho de autodeterminación de los pueblos de un cinismo total. A mi modo de ver, la constitución del 78 es más una apertura del régimen franquista que una transición democrática, y una de los ejemplos lo tenemos en éste aspecto.
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¡Qué triste el obtuso nacionalismo de muchos españoles!. Creen que en este Estado hay una sola nación y, casualmente, es la de ellos. No sólo no reconocen a otros su nacionalidad, sino que imponen la suya a la fuerza y, encima, se rasgan las vestiduras como protestes.
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siendo independientes van a salir de la crisis o qué? o es que se creen diferentes o seres superiores o algo respecto al resto de España?? y cuando tengamos la independencia para que nos gobieren esa panda de idiotas abriendo por ahí embajadas catalanas?? por favor que alguien me explique para qué sirve esto de los nacionalismos
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Por dios, ojala sea verdad de una vez, eso de cataluña libre e independiente, dejariamos de ser expoliados el resto de los españoles....pero, no caera esa breva...a quien le vendera MEDIA PRO el futbol y PUBLICO?
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En Cataluña saben mucho de burguesía, y en Andalucía mucho de humildes. ¿Hablabas de eso, Sele?
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Menos subsidiarismo y mas respeto a las nacionalidades, igual que la nacionalidad española reclama respeto que respeten también. Ya era hora de que se digan las cosas claras sin que nadie se rasgue las vestiduras, bueno casi nadie.
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Jordi, qué poco ambicioso. ¡No dices nada de la Cataluña explotada por el estado francés! ¿Es que esa no te interesa?
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Sick Boy, otro que se olvida de Francia.
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Seguramente, el pueblo de Arenys de Munt no tendrá problemas de paro, endeudamiento familiar, fracaso escolar... como ocurre en los demás pueblos de España, y por eso su Ayuntamiento no tiene otra mejor cosa que hacer que gastarse el dinero de los contribuyentes en un referéndum sobre la autodeterminación de Cataluña, cuyo resultado no es vinculante para el Parlamento autonómico catalán ni tampoco para las Cortes españolas.
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Para déficit fiscal el de Alemania o el de la Duquesa de Alba. Lo que sea hacer fronteras y parcelar, nos perjudica a las clases trabajadoras.
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A ver, amigos catalanes: sólo seréis independientes si nosotros, los Aragoneses os lo permitimos. Que para eso sois un Condado de nuestra corona, la única, junto con la de Castilla que tiene verdaderos derechos históricos.
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Seguro que al Concejal de CUP José Manuel Ximenis no se le ha ocurrido preguntar a sus conciudadanos que les parece la relación entre su cualificación profesional/nivel de estudios alcanzado y lo que curra, con su retribución en el Ayuntamiento....seguro que esto les parece más interesante a los vecinos que las guerras de banderitas.
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En mi comunidad de vecinos ( 17 ) hemos votado y nos hemos declarado República Independiente. Espero que nos respeten nuestra opinión que ha sido fruto de un acto democrático y libre. La semana que viene, votamos la incorporación o no a la UE y en breve votaremos para incorporarnos o no a la OTAN.
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A Calpurnio: Claro que las leyes se pueden cambiar, pero cuando así lo decide la mayoría. Para cambiar la ley de mayor rango, la Constitución, se necesita la mayoría de los representantes de todo el Estado. Y, en ningún caso identifico ley con bien. Ni siquiera identificio el bien con la democracia sistemáticamente. En USA hay muchos estados en que democráticamente han aprobado la pena de muerte y, por muy democrático que lo sea -que lo es-, me parece una aberración. Pero hay que aguantarse. Tampoco estoy comparando independencia con pena de muerte. Pongo un ejemplo exagerado para entender que todos estamos sometidos a las leyes y que estas son jerárquicas.
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los referendums de autodeterminacion no se dan validos sin una victoria 60/40 aproximadamente en caso de que los resultados no sean estos, o sea que el si o el no obtengan la cantidad requerida, el resultado no es valido y se da un tiempo de reflexion(unos años) para repetirlo
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A los andaluces y extremeños primero nos quitan las industrias para llevarselas al norte y luego cuando pedimos solidaridad al norte nos vienen con la dichosa independencia y encima nos cuelgan el cartel de mantenidos.
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Busca otros argumentos porque ese de la invasión no vale, pues cuando España conquistaba (en aquella época se llamaba así)otras tierras también participaban activamente los vascos y los catalanes.
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Y si otro Municipio, dice que es otro pais, se independisa de Cataluña? Que idiotez.
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ALBAGENA, sin consultarlo y por las armas lo ha sido durante mucho tiempo, a ver si aprendemos un poco de historia y un menos de histeria. Además con tanto que queréis la constitución y tanto decir que está plenamente refrendada y de la que no queréis cambiar ni una coma, pues allí no se os permite eso.
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Yo como español voto que sí. Ya vale de perdonavidas. Quieren la independencia pues que tengan tazones llenos.
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Se le da mas importancia de la que deviera a estos intentos de sobreponer a Cataluña en un Estado independiente , pues entiendo que al darle notoriedad y reconocimiento , como ha hecho Zapatero, estos se engrandezcan y pidan mas y mas ,como ha estado haciendo en el Pais Vasco , que todo ladrillo va haciendo pared ,
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Mis más sinceras felicitaciones para "UN MAÑO", porque los hay que piden "independencia" sin saber sus verdaderos orígenes.Sí señor Cataluña, como Valencia y Las Baleares pertenecían al Reino de Aragón.(Sólo tienen que ver las barras de sus banderas).
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es torpe e inconsistente.¿Cómo pregunta si quieren ser independientes de España y pertenecer a la UE si para pertenecer a la UE deberían tener la aquiescencia de España?
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Yo pido la independencia de Lérida de Cataluña.
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Localismos, nacionalismos, provincianismos, chauvinismos,...cualquier cosa menos gentes de izquierda, progresistas y solidarios.
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No hay nada que comentar, no es posible la independencia, dejarlos que pataleen, ni caso. Si quieren la independencia, tendrán que hacerlo por la fuerza, y eso va a ser difícil porque, al menos los vascos con ETA, son unos cobardes.
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Estoy deseando conocer los resultados. ¿Alguien sabe cuántos votantes hay en ese municipio?¿Cómo es de representativo del resto de Cataluña? Arf, ¡¡voy a buscarlo en la web del Ministerio!!
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Hay otra lectura del tema. En Catalunya se ha quedado en casa un 63 % de votantes, la tercera fuerza es el voto en blanco, y con todo eso de los pocos lugares (de España y Europa) que ha ganado PSC y ICV ha sacado los mismos escaños. Al PP lo ha votado un 18 % y CIU que se las da de vencedor va 7 puntos por detrás de PSC. Creéis que viendo el panorama en España y en Europa no es normal desear la independencia? Es un palo que votando lo que votamos siempre acabemos bajo la bota pepera sin comerlo ni beberlo.
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podríais publicar, por favor, que una las razones para pedir la independencia de Catalunya es que pese a la alta abstención y al voto en blanco multiplicado por 5, es uno de los lugares de España y Europa donde todavia han ganado los socialistas y ICV no ha bajado? Que es muy molesto salir a salvar al pais del PP para recibir insultos un dia si y otro tambien? Si Arenys de Munt sale la independencia, para alla que me voy.
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tengo dos post por publicar donde digo que en Catalunya ha ganado el PSC a pesar de la altisima abstención y el voto en blanco y tenemos que seguir aguantando que se nos machaque, en este foro mismo no se publican mis post y si los que llaman a los catalanes de todo menos bonitos.
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para lo que nos sirve ser de izquierdas y solidarios! que nos lo digáis los que en vuestro territorio ha salido la derecha tiene guasa
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es para hacer una queja a la direccion de Público, como se alienta en este foro el insulto a Cataluña y los catalanes y como se cierra la boca a estos, desde luego teneis los resultados de las elecciones en España lo que os merecéis
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Que se independicen de una vez!!! por dios, basta ya!! si se quieren ir, que se vayan, eso si por las malas, que España les vete en europa, y les ponga fronteras, y aranceles, no son una raza mejor? pues q salgan adelante así, q se creen su propio ejercito, etc, etc. Ya veríamos cuantas empresas se quedarían en Cataluña, que sería de SU barça, y lo mismo con el país vasco, si no quieren ser españoles que no lo sean, basta ya de tener que ver como nos intentan humillar sistemáticamente, con su supuesta superioridad, económica, en cultura, en valores, que se las metan ya saben donde...., en fin ojala llegue un día q se independicen, el resto tendremos mas trabajo (mas empresas en otras comunidades), y no tendriamos a estos lloricas.
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Primero, no me olvido de Francia, y tampoco de Italia, pero que yo sepa vosotros sois españoles y el debate es con españoles, no con franceses o italianos. Segundo, mientras España conquistaba América, Catalunya se expandia por el Mediterráneo, así que de invasión conjunta nada de nada. Vamos, que hasta Portugal tiene más vinculos con España. Y debo recordaros que estos últimos se independizaron de vosotros aprovechando una revuelta nuestra contra el Conde Duque de Olivares.
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A que tienen miedo España y los españoles? A que la ciudadanía exprese su opinión? A la democracia, pues? Acaso es más despilfarro invertir dinero del presupuesto en organizar una consulta popular que invertirlo en una Feria de Abril? Acaso soys incapaces de reconocer que los más fervientes nacionalista -algunos incluso sin saberlo- sois vosotros?
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Catalunya independiente = R.I.P flores en tumba de Catalunya.... Lo dice un catalan
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Intento de nuevo aportar mi idea,al parecer no debe ser del agrado de alguien,pues no la han publicado anteriormente.Para mi que no se ha entendido la idea,lo que realmente pretende este pueblo,es separarse de Catalunya,y aderirse,en todo con España.I se hace difícil,que no se haya visto antes.¿ Es que alguien se puede creer,que por voluntad propia,querria, jamás dejar de pertenecer al mas maravilloso país del mundo? Crisol de lo mejor de todas las razas,con la mejor lengua y más bella,jamás impuesta y por todos aceptada como el más bello regalo.La consulta quiere ratificar su separación de Catalunya y su adesión inquebrantable a España.Y olé
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Si por favor, referendums en todos los municipios a ver si se enteran ya de lo que es la autodeterminación y la soberania popular. Yo no tengo soberano, nadie es soberano sobre otras personas, eso es esclavismo y va contra los derechos humanos.
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Hace pocos años la República Checa y Eslovaquia se separaron y no pasó nada. Los dos están en la Unión Europea. Lllevaban más o menos juntos desde finales del siglo XVII dentro del Imperio Austríaco. Y que conste que la fórmula ideal sería la de una confederación (como la que existía dentro de la Corona de Aragón o el la España de los Austrias: cada reino se gobernaba separado). También podrían buscarse fórmulas como la de Groenlandia y Dinamarca o la que existió un tiempo entre Canada y Reino Unido: La reina lo era de ambos pero cada uno tenía su propio gobierno. Fórmulas así permitirían, incluso, reintegrar Portugal a la monarquía (algunos portugueses ya lo piden). No ha surgir necesariamente una relación conflictiva. Tan solo es cuestión de respetar el derecho al autogobierno y alejarse de soluciones centralistas y unificadoras.
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Que unos ciudadanos quieran manifestar pacíficamente sus ideas políticas, su imagen de lo que es su país, a mí me parece perfecto. Aunque no comparta sus planteamientos, lo mínimo que puedo hacer es respetarlos si quiero exigir respeto hacia mis ideas. Podemos debatirlo, discutirlo, y será bueno porque es síntoma de una sociedad madura.
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Estoy harto de los insultos que recibimos de los españoles. Quedaos con vuestra amada España y dejadnos vivir tranquilos. Catalunya Independent ja!
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España ha de ser una federación de naciones españolas
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"¿Quiere una guerra civil en Catalunya?"
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La siguiente memez de cualquier alcalde sin alfabetizar: ¿Quiere VD. despenalizar el asesinato o la pedrastia en nuestro glorioso municipio? Exactamente con idéntico fundamento legal, es decir, ninguno. Son chorradas de catetto, ignorante de los límites de la ley y de sus propias funciones.
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COM QUE CATALUNYA,I VALÈNCIA I BALEARS I LA FRANJA I LA CATALUNYA NORD??PAISOS CATALANS JA!!!
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Ojala, se pueda votar estas alternativas Ya. Asi de una vez por todas quedara claro que tipo de estado quiere cada uno. Yo deseo un estado Republicano y federal y no me dan miedo lo que quieren la idependencia, me dan más miedo los que quiere jugar a todo, soy federal cuando quiero, si no soy Jacobimo y centralista y sacan a bailar la bandera la patria y otras historia. Y serviria tambien para cambiar esta mala Ley elctoral. Un Hombre un voto.
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¿Que moneda vais a utilizar?. ¿El Euro español?. A la gente no nacida en Cataluña, que se va a su pueblo de vacaciones, ¿Les habeis dicho que pierden su libertad de movimientos por el territorio español?. ¿Pasaporte para ir al pueblo?. ¿De donde sacareis para pagar las pensiones y el paro?. ¿Los vais a freir a impuestos?. En fin...
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Y si yo no quiero que sea independiente es mas si yo quiero quitar las autonomias¿? eso no les interesa a los politicos no..... Es mas antes de que sea independiente, mato y lucho por España.
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CI , yo estoy harto de los insultos que recibimos los españoles, entre ellos tú, ojala pudierais independizaros, habría más tranquilidad.
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Yo quisiera que se fuera Zapatero pero entiendo que no puede ser, porque ha sido elegido democráticamente en urnas. Por pedir que no quede.
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Como son inteligentes, votarán con el bolsillo. Es decir, apostarán por seguir juntitos.
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Claro que pueden y deben hacer un referendum, si es lo que desean. Eso si, reclamo mi derecho a que se realice otro referendum, éste a nivel español y/o europeo, con la pregunta : "¿Está de acuerdo en que Catalunya sea un estado independiente, de derecho, democrático y social integrado en la Unión Europea, y que siga chupando de la teta de España, mientras juega a ser pais?". Y si la mayoría está de acuerdo, pues.....a mamarla ¡¡
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Hombre, no me hagas esas críticas desde la ignorancia. El reino de aragón era uno más dentro de la corona, con instituciones similares a las de los demás reinos y el principado. Y el escudo de las barras sojas sobre oro es el de la casa de Barcelona, y se usaba ya antes de la unión dinástica con Aragón. El escudo original del reino de Aragón era una cruz blanca sobre un fondo azul. Por último, confundir reino con corona (el rey era rey de Aragón, rey de Valencia, de Mallorca, conde de Barcelona, etc.), que es la institución representada por el soberano, que domina sobre todos sus reinos, es de muy poca cultura, la verdad. Y por último, y para los que menospreciáis la importancia de Cataluña dentro de la corona, deciros que repaséis la historia otra vez. Las crónicas reales (incluso las escritas por el propio Jaime I) se escribían en catalán. La dinastía se conoce como Casal de Barcelona. La sede de la corona estaba en Barcelona, la política exterior de expansión de la corona se hacía desde Cataluña, con expansiones primero al Llenguadoc francés y luego por el mediterráneo hasta Atenas. También el principado era la zona más rica y más poblada de la corona hasta el siglo XV. Sin menospreciar el protagonismo de los demás territorios de la corona, Cataluña es evidente que tuvo un papel importante en ésta. No neguéis lo que no concéis, porque sólo os ponéis en evidencia.
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España firmo los Derechos Humanos y ahi aparece el derecho de autodeterminacion, tanto miedo hay a lo que puedan elegir.
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en la misma pregunta está la trampa ,siempre mienten . ¿Quien dice que van a entrar en la Union Europe? sin negociación ni nada, con el visto bueno de españa? Anda ya mentirosos
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En la otra punta del estado, uno que tiene un Citröen, está muy apurado en hacer la consultita de marras para eliminar de una vez por todas el idioma marginado históricamente, el gallego, de la educación
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Yo veo normal que se quiera consultar a los ciudadanos sobre cualquier asunto. Lo que no entiendo es por qué la consulta no trata sobre la independencia o no de Arenys de Munt, porque, imaginemos que sí la desean... ¿Entonces?
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Leyendo la portada de este periódico, no termino de entender porqué para "Público" Francia es Francia, Estados Unidos son los Estados Unidos, Pakistán es Pakistán, pero Cataluña es "Catalunya".
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¡Ostia, que movida! Pringaos, sois todos unos pringaos.Que más da si uno quiere ser independiente.Sí a la Ley del divorcio territorial.
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Pero qué decimonónicos son estos burguesitos nacionalistas.
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Imagino que en ese municipio tan democratico los politicos deben realizar consultas para cualquier otro tema, recalificar terrenos, adjudicar obras, subirse o bajarse los sueldos, etc.... Si no lo hacen simplemente lo hacen por joder, al resto de españoles pero por encima de todo a sus propios votantes
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En cuanto se acaba la liga de futbol, los polítcos ociosos se dedican a chorradas como estas. Seguro que en Arenys están preocupadísimos con esto. Hay que ser imbécil!!
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mi no querrer cer insdependienste, mi querrer cer rico.mi querrer vivir donde darme la gana.O uztedez no penzar lo mizmo.
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Como si no hubiera cosas más importantes en estos tiempos, y se ponen a esto, que a la postre no sirve para nada. Lo que es cierto es que no solo deben ser consultados los catalanes, todos los españoles tambien, porque (mientras no se demuestre lo contrario) Cataluña SI es España.
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No hay que tener miedo a los deseos de independencia de nadie, por absurdos que parezcan, pero hay que tener en cuenta que estas consultas no vinculantes están cargadas de trampas. La más evidente en este caso es la mención de la Unión Europea, que no admite nuevos socios así como así; también es evidente el uso tendencioso del término "Catalunya", en catalán, en una pregunta hecha en castellano (¿o esto es un error del periódico?). Pero la trampa más importante es que en esta consulta participarán principalmente los partidarios de la independencia, y los demás se evitarán acercarse a las urnas porque hacerlo sería seguir el juego a los que, con la única intención de provocar, han planteado la votación.
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La pregunta correcta deberia ser: ¿Quiere usted perder sus derechos en el resto de territorio español?
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Aquí es donde se ve el talante democrático real, no de boquilla de tanto progre. No hay una sola razón (tonterías no, por favor) para negar el derecho a la independencia de Cataluña. Bien es cierto que España incumple multitud de derechos y acuerdos (Derechos Humanos, protocolo de Kyoto, 0,7 % PIB, los "spanish affairs") y tocante a la independencia hay una intolerancia típica del alma castellana. Por no oir comentarios de que Cataluña chupa de la teta. Muy sencillo: dejadnos marchar y se acaba el tema.
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Que consulten de una vez! Estoy harto de aguantar a egoistas haciendose las victimas con un estado opresor. Y si sale que se vayan, que lo hagan. Ya rectificaran Los nacionalistas solo fomentais odio, no creeis en la igualdad y sois totalmente sectarios
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Al final este poder que le ha dado el PSOE, a estas fuerzas independentistas que insultan todos los días a todos y cada uno de los símbolos que nos representan a todos los españoles , acabará mal, porque ellos si pueden insultar a la bandera espñola o a el Rey o a la constitución , pero que a nadie se le ocurra insultar por ejemplo a la señera que lo frien a fuego lento en las ramblas. Pués chicos a todas mnjas o todas putas , que tocar las narices lo sabemos hacer todos. Y lo de la consulta es pues otro disparate más de estos cachondos, espero que el gobierno tome medidas, aunque no las tomará. Y Montilla hijo , que bien que progre, que desgracia , un socialista que va de nacionalista , has perdido los principios básicos del socialísmo.
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Será porque oficialmente se escribe en catalán. Igual que oficialmente se llama Girona y no Gerona (o Lledia, y no Lérida). Es anecdótico, no sé porqué le das tanta importancia, espero que puedas dormir esta noche... Bromas a parte, no soy de Catalunya, pero no me parece mal porque el catalán se habla dentro del territorio español, y por lo menos deberíamos ser capaces de entenderlo (lo mismo pienso del gallego y del euskera). No digo todo esto para debatir, solo es mi opinión de cómo me gustaría que fuesen las cosas, nada más.
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Para los nacionalistas imperialistas que se quieren anexionar Valencia para hacerse un país más grande ¿No os habeis enterado de que Valencia es un feudo del PP? Si os habeis enterado, pero preferís liaros la manta en la cabeza y soñar. Que hable yo catalán no significa que sea catalán, de la misma forma que Perú no es España ni Nueva York es Inglaterra, Burriana no es Cataluña. Así que dejad ya esa idea imperialista del "Paisos Catalans" Que Castilla no va reclamando que se le unan Extremadura, México y Uruguay porque se habla su idioma en ellos. Con esas actitudes lo único que consiguen es que haya valencianos que renieguen del catalán incluso cambiándole hasta el nombre.
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A Juanito, te doy la razón Cataluña es España pero España no es Cataluña. Del futuro de Cataluña le concierne a los catalanes, a ver por qué siendo yo valenciano tengo que intervenir en el futuro de los catalanes. Si no quieren ser españoles tienen todo su derecho, el resto de comunidades no tenemos porque obligarles a entrar en un proyecto que no se ven partícipes.
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Y yo creo que los gays deberiamos tener un estado propio, porque ya tenemos bandera..... Chueca independiente.....
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Para VS, simplemente es que público tiene una parte importante de sus lectores que son catalanes, y conocen a su país como Catalunya, y tiene la deferencia de no cambiarles el nombre aunque lean el periódico en castellano. Pero es un nivel de sensiblidad, que en España gente como tu la tendrá de aquí a un par de siglos justo cuando no haya corridas de toros entre otras muchas cosas. Por cierto que público no se edita en ningún idioma en Pakistan ni en Francia...
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Ni una cosa, ni otra. España República Federal Socialista ¡YA!
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... y lengua propia. ¡Maspalomas independiente!
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¡Fantástico! Deberíamos hacer esa pregunta a todos los españoles. Seguramente se acabaría con esta maquiavélica política de "amagar y no dar" y, mientras tanto, seguir ordeñando a la vaca.
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Estoy encantado con la iniciativa. No podemos pasarnos toda la vida debatiendo la españolidad de Cataluña ni la identidad de los segovianos. Que los catalanes decidan quienes quieren ser españoles y quienes quieren ser solo catalanes. Excelente.A ver si con un poco de suerte se quedan con Zapatero, ese presidente que termina el mitin con el Visca Ctaluña y el Visca Europa.Ni se entera de que es para nuestra desgracia presidente de España. Catalanes, os lo suplico, darle un trabajo.
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¿Quien saldría perjudicado de la emancipación de Cataluña? sin duda ella misma,por tanto porque estas controversias,Pensáis que si se hiciera un referendum iba a ganar el si,los catalanes de tontos creo que no tienen un pelo y además no podrían hacerlo porque encestarían la mayoría en el Parlamento español,si consideramos que España no gana nada con tener a Cataluña como ahora está y además estamos en una ¿Democracia?¿Que inconveniente tiene que hagan todos los referendums que quieran y es más hablen el idioma que aprendieron de sus padres?
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YO LO QUE QUIERO SER ES JAMAICANO....para cuando un referendum?????????
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Pues a mí me parece muy bien. Allí no tienen la distorsión democrática que supone una sociedad secuestrada por una banda terrorista y por tanto la ciudadanía puede expresarse libremente. Algún día también podremos nosotros, y tal vez el nacionalismo vasco se lleve una sorpresa cuando descubra que, en realidad, a la gente no le apetece llevar el pasaporte cada vez que se desplaza a su casa de Cantabria.
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Yo creo que te equivocas, si se escribe en Castellano se debería escribir Cataluña, de la misma manera que no veo escrito en periódicos catalanes España, y usan Espanya o estat espanyol,. La lengua debería dejarse fuera de la política. Yo no me enfado si alguien que está hablando en catalán dice Conca o Terol, porque son topónimos que existen en su idioma. Por lo que pido el mismo respeto para el castellano. Y digo yo, un periodico que se publique por ejemplo en México también debe escribir Girona o Catalunya?
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Creo que tu no eres de Burriana y mucho menos valenciano. El termino Països Catalans es un termino creado por valencianos (incluidos algunos que después fueron anti) y por supuesto en el momento de la creación de un nuevo estado ( si se hiciera) seremos los que vivimos en cada uno de los territorios los que decidiríamos que hacer en ese momento. NO creo que ni tu ni yo ni nadie podamos atribuirnos la representación de nadie todo un territorio, podemos eso si defender nuestra visión concreta del asunto y votarla en el momento concreto.
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las personas somos ciudadanos del mundo las personas tenemos que ser libres y trabajar por un mundo mas justo porque desaparecemos en un suspiro y despues de donde de que pais soy no somos nada la vida se pasa muy rapido
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¿Y por qué no proponer en todo el país un referéndum de indepencia de España con respecto a Cataluña? A lo mejor algunos catalanes se llevaban una sorpresa.
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PERO INDEPENDIENTE PARA TODO NADA DE ASOCIADO.....NADA DE DARLES MAS PASTA...EL BARSA EN OTRA LIGA...LO Q QUIERAN DE ESPAÑA QUE LO COMPREN ..ETC
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ESTOY DE ACUERDO, CATALUÑA SERIA UN PAIS QUE, POR POBLACIÓN Y EXTENSION TENDRIA UN GRAN PESO EN EUROPA. ES BUENA IDEA: HACERSE PEQUEÑO PARA SER MAS GRANDE.... NO ENTIENDO NADA. AH, QUE TAMBIEN QUEREIS VALENCIA, MALLORCA... OS PROPONGO ALGO MEJOR, A ESPAÑA LE LLAMAMOS CATALUÑA, A MADRID BARCELONA Y TODOS A ESTUDIAR CATALAN. ENGA, PROPONGO UN REFERENDUM...
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¿Independientes de todos?, ¿incluidos los turistas "españoles" que dejan pingües beneficios a los comerciantes del pueblo y a su ayuntamiento?. Si esto ocurriera, los comerciantes de Areyns en lugar de castellano tendrían que hablar perfectamente, ingles, francés y alemán y tendrían que tener cuidado de que el catalán, como lengua vehicular, no desapareciera. Colorín colorado...
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Yo quiero un TBO.
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El problema cuando se empieza a dividir un estado,es saber cuantos trozos habra al final.Esto de arenys no me parece algo inocente entre un grupo de vecinos.Mas bien parece un globo sonda lanzado por alguien a la sombra.La historia nos demuestra que a veces quienes se erigen en libertadores de un pueblo suelen convertirse en tiranos del mismo.Supongamos que cataluña quiere su indepencia..Que ocurriria con aquellos municipios que quisieran a su vez independizarse de la propia cataluña.?? O quienes quisieran seguir integrados en el estado español.Abrir la caja de pandora suele traer mas desastres que beneficios.
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Montiya, que Cataluña se te rompe, muchacho!!
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Soy Andaluz, y que cansino sois los catalanes y vascos... por dios que os den la independecia ya nos dejais tranquilos a los demás!!! de verdad, es normal que se os tenga esa antipatía por el resto de España, si es q sois prepotentes, soberbios y desfasados con la independencia. Todo el mundo fusionándose y vosotros independientes. Q nadie os va a quitar el catalán ni el pan tumaka, q el resto de España prefiere aprender Sueco antes q catalán, y q no de decir el Vasco q no lo hablan ni ellos mismos. En fin, buen día. Q conste q soy de Izquierdas pero sin perder la cordura.
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No comparto esas ideas independentistas, pero no entiendo la censura y miedo que se tiene a consultas populares, para mi totalmente legítimas. Mientras las ideas se defiendan pacificamente, todo vale.
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Pues que se independicen.Eso sí,significaría:QUE EL BARSA JUGASE LA LIGA CATALANA,QUE NO JUGASEN LA COPA DEL REY Y SE OLVIDEN DE LA CHAMPIONS(SU COTIZACIÓN CAERÍA BRUTALMENTE),QUE CREASEN UN EJERCITO PROPIO Y UNA MONEDA PROPIA(NO LLEGARÍAN A PODER CON EL EURO,RECORDAD LO QUE LE COSTÓ A ESPAÑA ENTRAR...).Con esto, y lo que quedaría por comentar, tan sencillo...¿estarían dispuestos los catalanes a independizarse?.Si se independizan, que lo hagan bien,nada de chapuzas,seamos serios.
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Estoy totalmente de acuerdo con "desde Euskadi" y "para Elstir". Decir también que la pregunta del referendum ESTÁ MAL FORMULADA (POR TANTO, SESGADA): es una pregunta triple dentro de una misma cuestión. Se puede querer la independencia de Cataluña pero que no sea un Estado de derecho o social, etc. Se puede querer la independencia sin que eso signifique que Cataluña esté, automáticamente, reconocida como miembro de la UE...Es evidente que la pregunta tiede a ser equivoca..¿Quién habrá sido el lumbreras????????
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Una buena propuesta, y si es posible hacerla pueblo por pueblo, barrio por barrio y casa por casa en toda España, en fin que si Andalucía quisiera ser independiente que derecho tendrían los demás a insultarles y negarselo?
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Pero que os creeis, que si cataluña fuera independiente no entraria en la comunidad europea? Se podria entrar en andorra pero no en cataluña? y los españoles dejarian de ir? menos tonterias
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Pues ya va siendo hora de que Catalunya camine por su cuenta y riesgo y deje de "chupar" de los presupuestos de todos. En tiempos de crisis no podemos permitirnos lujos, por eso es hora de dejar de pagar hipotecas de otros. ¡ CATALUNYA INDEPENDIENTE YA ¡
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Una idea excelente.Así podrán independizarse y pagar sus propias embajadas sin necesidad de recurrir a la injusta financiacion de los españoles. Que lastima que tan solo tenga valor teatral.
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Osea que creeis que españa puede entrar en el euro pero su autonomia economicamente mas fuerto no podria entrar? Que el barca no entraria en la champions? Tanto se os llena la boca de democracia que os atragantais y os da miedo preguntar al pueblo.
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Queridos españolitos que leéis el Publico. Para mi no sería necesario pensar en la independencia de mi país Catalunya. Yo defiendo que las fronteras son el principal problema que ha soportado el planeta durante siglos. Soy partidario de la aldea global. Pero, mientras no llega ese momento, no puedo resistir más vuestro hipócrita discurso. Si deseo la independencia de Catalunya de España, no por deseo de ser independendiente, si no por no aguantar más vuestros cazurros comentarios. Cuando consiguieramos la independencia sería uno de os primeros en pedir el ingreso en España otra vez. Pero esta vez poniendo nosotros las condiciones y no como ahora soportando que encima nos llamen insolidarios. Castellanos todos y españoles algunos no se puede convivir con vosotros de igual a igual sólo hay que mirar los telediarios nacionales. Si no eres del Madriz no eres español. Perditeís un imperio i acabaréis siendo sólo castilla la Nueva y la Vieja y si no al tiempo.
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La autodeterminación de los pueblos es un derecho. Que se prohiba o permita ejercer ese derecho es otra cosa.
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Visca Catalunya Lliure, carallo!! Cuanto miedo le tiene alguna gente a que el pueblo se pronuncie, y después presumirán de demócratas en el bar esta noche con sus amigos.
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No soy de Burriana (he dicho Burriana como podría haber dicho Cullera o Cocentaina) y valenciano sí soy por parte de madre, de familia catalanoparlante, he veraneado mucho allí y es una tierra que tengo la suerte de conocer bien. Si decidir nadie os dice que no decidais, simplemente te digo que mires los resultados electorales en tu Comunidad Autónoma y seas consecuente con ellos. Además te pido que te plantees por qué hay valencianos que dicen que el catalán y el valenciano son lenguas distintas (el estatut lo dice, sin ir más lejos)cuando evidentemente son la misma con diferencias dialectales (como las que puede haber entre uno de Burgos y otro de Málaga).
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En mi opinión, España es el conjunto de países ibéricos. No se debería confundir por tanto España con Castilla, como parece que ocurre. El federalismo sería un buen marco futuro
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A mi me parece muy bien, primero que Cataluña se independice de España, después que cada provincia se independice de Cataluña, después que cada pueblo lo haga de cada provincia, después que cada barrio se independice de su pueblo, después que cada manzana lo haga de su barrio, después que las mancomunidades se independicen de su manzana, después que cada portal se independice de su mancomunidad, luego cada vivienda lo haga de su portal, seguidamente cada miembro de la vivienda se independice del resto y por último que cada individuo se independice de uno mismo, pero eso si todos perteneciendo a la unión europea, que son los únicos que van entender nuestra idiosincrasia y respetarán nuestra lengua(cada individuo la suya faltaría más) y nuestra cultura.
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Solamente decirles a los catatanes,qué el 78% de lo qué comercializan ó fabrican lo colocan en el resto del estado español, hala,a independizarse y a competir con alemanes, franceses,etc.etc. No esperareis qué seamos tan tontos como para compraros a vosotros, una vez independizados.
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La liga española es un rollo patatero. Excepto tres o cuatro partidos que valen la pena. Liga europea ya. Y una vez eso suceda, la independencia será imparable.
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Esto se solucionaría instaurando una república federal. así también contentaríamos al País Vasco, al Valenciano, etc, etc.
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Os parece tan mal que Catalunya quiera gestionar su avance o su retroceso por si misma? porque os indigna que un pueblo quiera manejar su cultura su economía su sanidad sus transportes. En la unión Europea existen países que funcionan así con federaciones o cantones, y también existen países más pequeños que Catalunya y nadie los ridiculiza. La ley de sanidad que acaban de aprobar en Andalucia, que me parece buena, se aprueba en Catalunya y nos machacáis. Por favor un poco de autocritica y pensad el porque de vuestra indignacion, no queremos gestionar el resto de España, no agredimos a ningun pueblo ni le hacemos hablar nuestro idioma, dejadnos en paz decidir como queremos vivir.
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Pues yo creo que todo esto son estratagemas para que se hable de lo que no es importante y no se hable de lo que importa. A la mayoría de los ciudadanos les importa tener trabajo, seguridad, libertad y ser felices, ya sean catalanes, riojanos, franceses o polinesios, pero buscando la confrontación nos hacen olvidarnos de lo que verdaderamente nos hace falta, como poder pagar una casa digna o conservar el puesto de trabajo. Al final, si se produjera la independencia de Catalunya o de cualquier otro territorio (de España o del mundo), lo único que se conseguirá es que los politiquillos de turno puedan dar satisfacción a su orgullo viajando por el mundo como representantes de un estado y no de una Comunidad Autónoma, pero el currito de turno tendrá que seguir levantándose temprano para trabajar y hacer cuentas para llegar a fin de mes. En el fondo esto es como las guerras, los políticos las declaran y los pringadillos nos matamos entre nosotros por sus intereses. Yo me siento más cerca de un currito gallego, vasco, húngaro o boliviano que de un politiquillo catalán, español o de la conchinchina.
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a javierez ; si es asi porque no te sientes mas cerca de uno de los pocos pueblos de España y de Europa donde no ha ganado la derecha? no piensas que estamos un poco hartos de pertenecer a un pais donde al PP gana unas elecciones? Me gustaria una Catalunya independiente para poder decirte vente pa la republica Pepe!
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A ní no me convencen esas consultas. Yo creo que si hay que votar que cataluña sea independiente que se haga en serio, jugándosela de verdad.
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esto es una pantomima de los cuatro burgueses catalanes,los ereus de 3 al cuarto con algun niño logotomizado,en el pais vasco no lo tengo tan claro pero en cataluña tengo serias dudas de que ganase el si...tendrian que dejarles hacer(como paso con los francofonos en canada)asi cuando vean que un porcentage bastante elevado de la ciudadanis pasa de los planes soberanistas de unos pocos,ya no darian mas la nota¿sera por eso que no se ponen enserio con la consulta?¿por que de perderla con que entretendrian a los borregos?asi!!claro,con el barÇa...en fin
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En Cataluña están siempre con lo mismo, pero si no votó casi nadie el estatuto. ¿De verdad quieren la secesión? yo creo que sería un colapso económico para los catalanes. Veo absurdas estas consultas, ganas de gastar dinero en tiempo de crisis.
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Quizá lo mejor sería una república federal para toda España. Con la misma autonomía en todos los territorios que la componen, nada de eso de que unas tengas más autonomía que otras y también me gustaría que hubiese más solidaridad y menos odio entre las regiones. La mayoría de los españoles somos mezcla de gente de otras zonas.
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Todo lo que sea que el pueblo se exprese debiera ser apoyado, pues esta es, sí, la "esencia" de la democracia real. No obstante, en este Estado y, por lo que se ve, también en Europa, se avanza hacia una democracia de supuestos incuestionables: monarquías allí donde las hay; libremercado; estados-nación instituidos... En realidad, los poderes omnímodos penetrados por los intereses del capital transnacional han conseguido un modelo incontestado, por lo que ya no hay mucho que decidir, salvo dilucidar una partida de formalidades: un partido político y su alternativa, que no se diferencie demasiado. Y esto es lo que empieza a suceder en el concepto de España y su estructuración: lengua común (en vez de imposición del castellano), igualación para todos (en vez de aniquilación de las diferencias), asunción de los ítems del españolismo (si no se insolidario y simpatizante de las ideas de los "terroristas"). Pero en realidad, el problema persiste porque España -que al parecer sí existe- no es el concepto que la derecha española y las clases dominantes que impusieron monarquías y perpetraron golpes de estado persiguen, sino un conjunto de pueblos -algunos naciones- que dan al traste con una alicortada visión de la "esencialidad" española: centro, toros, sol, sevillanas, procesiones de Semana Santa, Real Madrid,...España, o se concibe como un Estado plurinacional, o es un instrumento de imposición y aniquilamiento en manos de la sombra más negra de los agentes más nefastos de su historia. Que un pueblo decida me parece muy bien; yo no tengo miedo a lo que exprese el pueblo, incluso cuando apoya electoralmente a la extrema derecha, a los postfranquistas o a los corruptos más mafiosos. Además, pese a ese "reverdecer" de los Estados-nación, la solución pudiera venir de un concepto a aplicar a escala global: confederalidad. Desde el Gobierno mundial al local, pasando por las estructuras que identifiquen poder institucional con espacio cultural o humano, la solución a los nacionalismos periféricos no han de estar en la imposición sino en la decisión, no en la exclusión sino en la inclusión, en suma, en la profundización en la democracia, proceso en que la derecha estatal se encuentra en cierta posición forzada.
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¿Cataluña independiente? Perfecto. Pero siendo España su principal mercado, en la frontera ponemos un arancel a sus productos y servicios, como el cava o La Caixa. Si quieren ser independientes, tampoco les vale la ''unidad de mercado'' que reconoce la Constitución española, y que permite que lo fabricado en Reus se pueda vender en Madrid o en Vigo.
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¿Y si un barrio de Arenys de Munt hace un referendum y decide ser español?. ¿Y si un vecino de arenys de Munt hace un referendum consigo mismo y decide ser angoleño? A ver si aprendemos a diferenciar entre el derecho de autodeterminación y la soberanía sobre un territorio.
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¿POR QUE NO PUEDE DECIDIR EL PUEBLO? ¡EN ESPAÑA NO HAY DEMOCRACIA!
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Santa Coloma is not Catalonia
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Yo soy català y pido la independencia para Tarraco .Barcelona se lleva lo mejor, bancos, monumentos,edificios administración,infraestructuras un puerto moderno y Tarraco está convertida en los depósitos de gas, carburante y materias peligrosas para suministrar a Barcelonay luego acusan a Madrid de "centralizar".Adeus Barcelona.
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Que lo decidan los catalanes. Cataluña es una nación y debe reconocersele el derecho a la autodeterminación, como ha pasado antes con otras naciones.
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Igual que he tenido claro que ni de Burriana, también tengo claro que sigues sin enterarte, el estatuto valenciano no dice en ningún sitio que sean lenguas diferentes, dice que comparten un mismo sistema lingüístico, lo que viene a decir que són la misma lengua, si conocieras un poco nuestra reciente historia, sabrías, que este problema solo es mediático ya que en la realidad son muy pocos y localizados los que plantean este problema y entre la sociedad científica hay total acuerdo. Solamente en los últimos años ha crecido dentro del PP y por supuesto también dentro del PSOE corrientes más o menos virulentas que ejercen mucha presión pero sin ningún fundamento científico. De todas maneras el tema de las organizaciones territoriales, va a depender más de cuestiones puramente económicas que culturales y linguisticas.
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Adeu Barcelona.Vuestro centralismo nos ha impedido desarrollar nuestro propia identitat diferencia.
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Nos roban, niegan nuestra independencia, todo es para la capital, no respetan nuestra identidad, lengua ni cultura. ¡¡¡No somos catalanes!!! Val d'Arán lliure!!
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Creo que mucha gente no está teniendo en cuenta una cosa muy importante, la constitución española: Art.1.2: La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado. Art.2: La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas. Queda claro que, el estado español es solo uno, aunque reconocidas las autonomías, lo cual no significa la independencia de dicha autonomía. También queda claro que el derecho de decisión queda sujeto al pueblo español en general, no solo a lo que opine una autonomía. Si querían la independencia, que no hubieran firmado la constitución del 78, si ahora quieren independencia, primero tendrán que disolver la constitución.
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Claro, también debería reconocerse a cada pueblo catalán el derecho de ser independiente de Cataluña y de constituirse, por ejemplo, en otro Estado, o Principado, ¿o no?.
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Basta ocn sacar el tema, por el afán de diferenciarno, un referéndum de independencia triunfaría hasta en Murcia.
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Es una trampa, preguntar en un pueblucho. Que pregunten en Hospitalet a ver como les va.
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Así pues sí: Es que en Murcia nos queremos independizar, pero de Valcárcel. El caso es que no nos dejan.
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Seguro que los 533 parados de Arenas del Monte estaban deseando que el ayuntamiento se preocupara de ese tema taaaaaannnnnn importante.
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David Barbero, lo que dice la constitución es lo que unos señores se sentaron a negociar en el año 78 y sobre lo que pudieron votar solamente los nacidos con anterioridad al año 1960 o sea que todos los que en este momento tienen menos de 49 años no votaron la constitución y evidentemente esta no fue dictada por Dios ni nada parecido, fue un acuerdo para dejar atrás una época y entrar en otra en la que no nos vamos a quedar siempre inmovilizados.
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Me decia un amigo catalan de pura cepa ,queCataluña independiente seria el trasero de Francia y como esta actualmente es la cabecera de Espña. Nada mas
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No existe en toda Europa una institucion tan centralista e intervencionista en la vida de los ciudadanos como la Generalitat... !Independencia para Gerona ya!
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Seguro que en ese pueblo llevan años sin ahcer nada. Lo digo porque cuando un partido independentista hace un pronunciamiento de ese tipo es porque ha desatendido al pueblo y necesita mover las banderas para mover a la gente. Hay algo más importante que la independencia y es la identidad y el orgullo de ser un país. Si la voluntad de ser independientes cubre de oprobio a ese país y hace que sus componentes se avergüencen de lo que son (así les va a ERC que no hacen más que perder votos después de sus pinitos independentistas hace un par de legislaturas). La independencia es un planteamiento vacío de idiologias. De hecho, la independencia siempre va asociada a procesos convulsos de esa misma sociedad independiente porque la política sí es importante ¿Cataluña de derechas o de izquierdas? No hay motivo para desprestigiar una opción u otra pero es evidente que la bandera de la independencia no es tan aséptica y quien la usa está pervirtiendo las esencias de un pueblo en beneficio de una ideología.
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Un pequeño pueblo del Maresme se erige en portavoz de todos los catalanes para pedir la independencia de Catalunya que comprende los territorios de Valencia, Ses illes, Catalunya Nord y Vall d'Aran (aunque éste con precaución porque tambien desearía ser independiente (Ah, me olvidaba de ese pueblecito de Italia, cuyo nombre no puedo recordar) Asi puestos yo voy a pedir la independencia de la calle donde vivo.
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Quizás convendría echar un poco la vista atras en la historia para recordar a la gente que Constituciones ha habido muchas en la historia de España, no entiendo esta fijación en que la del 78 sea "LA DEFINITIVA", para lo que les convenga, claro. Porque todos estos que la consideran sagrada, si se tuviera que modificar para que reine la hija del Principe Felipe (que siendo mujer puede no ser la primera sucesora), seguro que para eso sí que la cambiarían.
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Sensacional! Ya era hora que preguntamos a los catalanes qué queremos ser...los catalanes. Faltaría más que los españoles tuvieran que escoger por nosotros. En los países democráticos de verdad nadie temelos referéndums: muchos ingleses/británicos no quieren que Escocia sea un nuevo estado de la UE pero todos creen que tiene derecho a escoger libremente. Ay! Quién pudiera ser británico y no tener pasaporte Ejpañol, de monarquía bananera pre-democrática!!!
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si todos los territorios que quieren independizarse,lo lograran,por mi encantado,menos administracion menos gasto en definitiva y sus empresas aqui,para eso somos el mercado,¿como lo ven los independentistas?
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Últimos sondeos: 38% a favor de la Independencia, 30% en contra y 32% NS/NC/le da igual. En CiU el 60% son independentistas, el 80% en ERC, el 50% en IC, el 20% en el PSC-OE y...el 10% del PP!!! Es así aunque a los españoles os parezca imposible
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Yo si fuera catalán, estaría deseando olvidarme de personajes como Losantos, Cesar Vidal, Pedro J. Y más aún cuando el PP es una minoria alli. Pero siendo madrileño, solo pido. NO NOS DEJEIS SOLOSSSSSSSSSSSS!!
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Yo independizé mi casa, pero me dí cuenta de que era egoista por no pensar en mis vecinos, en las charlas cachondas en el bar, en sus broncas al aparcar el coche o cuando veiamos el fútbol juntos. Pero yo, queria ser mejor que ellos, cuando en realidad todos somos iguales y ni el Ph ni los cojones nos diferencian, me dí cuenta de la soledad que da ser independiente, viviendo solo con mi familia, ya el vecino no me hablaba, el fútbol era solitario, cuando aparcaba el coche, él ya no estaba. Esto es por culpa del egoismo y capitalismo que me habia invadido, queria poner barreras a la Tierra, que es de todos. Me di cuenta de que habia hechado por tierra toda mi moral, al no haber aprendido de la historia y seguir jodiendo a la humanidad. Tres dias mas tarde fuí corriendo a la casa de mis vecinos, les pedi perdón y desde entoces... la vida es mejor. Que putada que la gente no se de cuenta algunos y busquen ideas egoistas. Un abrazo y espero no haber aburrido.
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Que raro que el PSC, partido oportunista por excdlencia, haya votado en contra! El psc siempre trae a F. Gonzalez y compañia antes d las elecciones, y luego hace una politica totalmente nacionalista. Me gustaria que se pudiese votar al PSOE en Cataluña, a ver cuantos votos se llevaba el PSC!
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...algo que temer??...si todos los españoles sabemos que cataluña y euskalerria quieren ser españoles....desde siempre....verdad? ...el día que haya más referendums de autodeterminación que permitan a los pueblos elegir habrá menos terrorismos y guerras...
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el otro día oí al portavoz de ERC, decir que los catalanes están hartos de financiar al resto de España, pues que se imagine este señor como estarán los alemanes con el resto de Europa. Las fronteras solo deberían existir en los mapas porque cuando las cruzas nunca se nota.
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Bueno con los comentarios de los centralistas que escribe por aquí no me extraña que cada vez hay más independentistas... Como dicen las encuestas cada vez hay más independentistas y la primera opción es un estado federal por encima del actual estado autonómico: Os parece mal más autonomía, ni os plateáis un Estado Federal y bueno para que hablar de la independencia. Entonces que queréis? el pueblo catalán algún día hablará. PD: Sólo hay parados en los pueblos independentistas, en los pperos y en los socialistos hay pleno empleo...
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Yo tambien pido la independencia del Val d'Aran. No queremos estar en la Catalunya opresora.
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sería genial una independencia total, la inversión de Aena en el Prat, la inversión en carreteras, la inversión en el AVE, el plan E, y la futura inversión en el eje mediterráneo, entre otras cosas ¡¡¡todo para Aragón y Valencia!!!!
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Yo cada vez estoy más convencido de que sin esa España rancia de naftalina procesioneo y desprecio al otro qeu encarna la tradicional derecha hispana (hoy PP) no habría nacionalsimos. Yo, con al de no soporar el desprecio que vivimso por parte de Rajoy, Esperanza... y sus votantes a un gobierno legítimo desde 2004 me haría catalán, que se quedaran solitos con sus ideas, sus "valores" y sus "esfuerzos" (su cinismo) ,sus mantillas y sus peinetas, si se tuvieran que gobernar entre ellos no se soporarían.
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para Hasta Siempre: madrileño en mi casa tienes una cama, vente para acá a votar independencia para la izquierda de Europa
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Si Cataluña y el País Vasco se independizan, el PP ganaría siempre en España... Por favor no nos hagáis esa p***** !! Sed solidarios!!
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un estado federal sería que todas las regiones serían iguales y tendrían los mismos estatutos federales, como catalán no es bueno que todos seamos iguales, es mejor seguir siendo unos privilegiados y tener más independecia que Murcia. Así podemos atraer más inversión y podemos decidir mientras ellos no.
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A mi me parece bien que se haga este referendum. Esta bien preguntar a la gente. Si realmente teneis tan claro que Catalunya esta mejor dentro de España, no se de que tienen miedo los españoles. Si Catalunya esta tan integrada en España, como es que hay tantos independentistas? Si las únicas reacciones que se os ocurren, aparte de algunos comentarios jocosos, son el boicot a los productos catalanes, el cierre de fronteras o el veto a la UE, esto quiere decir que no lo teneis tan claro. Con un Estauto de tercera cepillado y recurrido por todo dios en el TC, y que ademas el gobierno no cumple ni cumplira, un sistema de financiacion injusot desde hace lustros y cuya modificacion esta bloqueada por el gobierno , un deficit fiscal insoportable, unas infraestructuras al borde del colapso, una amenaza de boicot a nuestros productos permanente, insultos a diario en los prensa,intentos de eliminacion de la lengua catalana, etc. Que se supone que debemos hacer? Seguir como hasta ahora?
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valencià: y de donde sacarías el dinero para tanta inversión si ya no podríais robar a los catalanes?
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No soy facha, no soy españolista, no soy del PP... pero los nacionalistas me pareceis unos cansinos. ¿De verdad sentís que teneis vuestros derechos cercenados? ¿Qué derecho no teneis garantizado igual que cualquier otro ciudadano de los países nuestro entorno? ¿De verdad pensais que hoy en dia lo que reivindicais es tan importante cuando los territorios disponen ya de la mayoría de competencias y otras que no se disponen es obligatorio cederlas a Europa? ¿Qué es lo que queda? ¿poder decir que se es un estado con su propia banderita? Pues si es tan importante eso, adelante. Yo sería partidario de avanzar en una unión política europea, una especie de confederación donde los actuales estados tuvieran cada vez menos sentido. Pero parece que hay mucha gente instalada en la defensa de lo local, de su propia "diferencia", en un nacionalismo más propio del XIX que del XXI. Pero en fin... allá vosotros.
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Mi modesta opinión como murciano es que si alguna vez hubiera un referéndum con resultado favorable a la independecia, adelante;pero la pertenencia a la unión europea(en los términos actuales)se la ha ganado un "ente" llamado "España",no un ente llamado "Catalunya".
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Totalmente de acuerdo con Pepet, la democracia es que la gente se manifieste y diga lo que opine. Los centralistas nunca se han planteado por que en unos territorios hay mucho independentista o un 40% de personas a los que no le vale la estructura terrritorial del Estado? Por que nunca se han planteado que los partidos que atizan la guerra lingüistica en Cat. sacan unos resultados penosos aquí? Yo de momento considero al Estado Federal como la solución a todas estas cuestiones, mayor autogobierno para las comunidades que quieran tenerlo, bilateralidad con el Estado en algunas materias y reconocimiento de la pluralidad lingüistica y nacional que existe en España y que es una riqueza de este país. De momento eso es imposible... Alguien sabe que partido defiende esto? IU antes lo hacía, Cayo Lara creo que suda de esto (así le va). Eso hace que cada vez más federalistas prefieran la independencia a vivir en el actual estado español... Saludos a los madrileños, andaluces, castellanos... de buena fe, que entienden nuestras razones para querer un Estado nuevo.
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Pues yo si Cataluña se independiza me voy a vivir al maresme con mi cuñada, que como dicen otros comentarios, si Cataluña y el País Vasco se independizan no gana la izquierda en este país hasta que San Juan baje el dedo.
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A ver, yo comprendo (o más bien no) el dolor que pueden sentir algunos españoles, que les impulsa a expresar todo tipo de comentarios despectivo de dudoso contenido. Pero en principio, la independencia debería ser, incluso por encima de temas de identidad, algo más bien relacionado con razones prácticas como la economía y la política. Así pues, creo que todos los prejuicios emocionales y culturales deberían dejarse fuera, lo que cuenta es lo que sea mejor para la administración de los catalanes. Y en ese caso, a pesar de opiniones contrarias que ya se han expresado aquí repetidamente, creo que a Cataluña le iría mejor, económicamente hablando, dado la situación de desequilibrio en el trato fiscal recibido (Aunque, como que por algún motivo, bastante sospechoso, no se publican las balanzas fiscales, no lo sabremos nunca). En fin, que tanta mala leche sobra, que no creo que la vida de un madrileño o un extremeño cambie mucho debido a si Catalunya es un estado o una comunidad más y que ya vale de descualificaciones gratuitas por parte de personas que se declaran no nacionalistas pero luego que no les toquen la "unidad de la nación española".
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EL COMPLEJO DEL PSOE CON ESPAÑA, SI NO ESTUVIERAN ACOMPLEJADOS NO HABRIA PSC SINO PSOE DE CATALUÑA. OIGAN QUE SE PUEDE SER MUY ESPAÑOL Y NO SER FACHA NI DEL PP, Y CUANDO DIGO MUY ESPAÑOL ME REFIERO A QUERER Y ADMIRAR TODOS LOS IDIOMAS Y CULTURAS CON RESPETO Y ORGULLO
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YO creo que si la independencia obligara al Barça a salirse de la Liga no la apoyaría ni Perry ¿No queréis un modelo escocés? ¡Pues hala, el FCB y el Espanyol los nuevos Rangers y Celtic!
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citando a Mathias, y cambiando A por B: Que decidan LOS ESPAÑOLES lo que ESPAÑA deba ser. Democracia y libertad. Cada uno en su casa y a convivir como buenos vecinos.
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Para entender a Arenys de Munt: en las europeas mucha abstención despues ha gabado 871 AM (Arenys de Munt 2000) seguido de 744 ERC, 651 CIU, 430 PSC, 329 CUP (Candidatura d'Unitat Popular d'Arenys de Munt) 161 Amics d'Arenys de Munt y 50 personas han votado PP estos dos últimos no tienen representación. Cualquier parecido con los resultados españoles es pura coincidencia.
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Si, independencia para Catalunya, pero ojo que en Castelldefels también queremos nuestro gobierno autónomo y dentro de poco también ser un estado independiente (como Mónaco por ejemplo), una ciudad tan linda, a orillas del mar...Por que depender del centralismo barcelonés? Viva Castellldefels libre!!!
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¡¡¡¡¡¡¡Barsa y athletic fuera de la liga española YA!!!!!. Qué miedo tienen algunos que se saque el debate que tenemos todos en la cabeza. El fútbol es un tema menor, se justifican. Que miedo tienen....
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Buscad en youtube: Pilar rahola aranes.... Basicamente trata de un chaval anranes que dice que el considera que el valle de Arán es un estado... Ya vereis que le contesta la independentista catalana
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De acuerdo, pero es una pena tirar el dinero ahora en referendum que es un brindis al sol. En derecho y en muchos aspectos de la vida, existe la jerarquía. No puede un ayuntamiento mandar sobre una región o un estado. Un vecino, no puede mandar sobre una comunidad. Un referendum en un ayuntamiento o en una región no puede estar por encima del Estado. Yo soy federalista, pero SIMÉTRICO. Todas las regiones con las mismas competencias. Lo de los derechos históricos me suena a ANTIGUO RÉGIMEN, A FEUDALISMO. Cuando escucho a los independentistas hablar de federalismo me da la risa. ¿Acaso quieren tener las mismas competencias que Extremadura?. No. Ellos, por EGOCENTRISMO, son incapaces de considerar que tan histórico es Sevilla, Palencia, Pamplona o Barcelona. La excusa de la lengua es de chiste. Vease Suiza. Si quieren la independencia, adelante, pero respetando las reglas de juego y la dignidad de aquellos que son catalanes y se sienten también españoles. Que no se persiga todo lo que huela o creen que huela a español en Cataluña, que no tergiversen la histórico inventando agrabios (lo digo por lo de la guerra de SUCESIÓN). Victimismo, no gracias. Coherencia y sentido común, adelante.
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Ya esta bien de que sean siempre los que mas se quejan los que mas han crecido y desarrollado en los ultimos 30 años. No seria mejor pensar que el actual sistema les esta funcionando. Yo creo que lo correcto seria hacer una nueva financiacion autonomica que premie a los que mas producen y castigue a aquellas zonas que viven del subsidio.
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No hay más que revisar estos foros (la voz del pueblo) para darse cuenta de la talla democrática e intelectual de muchos españoles, asustados de un referéndum o de lo que puedan pensar otros (si es diferente a su falsa unidad patria,claro).
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Eso, eso, Barça i Athletic fuera de la liga española y a jugar cada año la champions. Y el R. Madrid a jugar contra el Villapepinos y contra el Matalaspulgas de Rioseco. Me parece muy buena la idea.
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Arenys de Munt ha conseguido lo que se proponia, poner una pica en Flandes.
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El problema es que el PSOE de cataluña no es tal....es el PSC y eso es un partido nacionalista,pero que recauda votos de los maketos andaluces de Cornellá y alrededores de las capitales de provincia,queramos o no....los politicos del PSE si son independentistas y crean el estado de opinion favorable entre sus votantes.
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O Estado 100% federal con un Madrid DF o independència. Y si Castelldefels quiere ser Independiente, pues por mi que lo sea, pero cómo Mónaco, así encima el dinero lo tendremos libre de impuestos, collonut!!!!
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que digo yo que si se quieren integrar en la EU a cumplir los tramites y esperar, que hay muchas naciones que van antes y estan esperando
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Para el que decía que constituciones ha habido muchas, efectivamente, yo no he dicho que no pueda cambiar, solo he dicho que la del 78 es la vigente en nuestros días y hasta que no se cambie nuestra constitución, ninguna comunidad puede separarse del resto de españa, ellos la firmaron al igual que el resto, solo tienen dos opciones, o acatar la constitución vigente (La del 78) o reformarla y creo que no van a conseguir ninguna de las dos cosas, pero nunca seré yo el que le ponga freno ni a una ni a otra, por mi si ellos quieren separarse, que se separen.
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La verdad es qeu tanto rollo suicida proindependentista por parte de la izquierda ya cansa. El día en que Cataluña y el País vasco sean independientes, Madrid se proclamará independiente....de Andalucía. Y a tomar por culo todo. Que en la CAM se vive muy bien (tenemos nuestra playa y todo: Benidorm, Gandía, Murcia...).
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Cría que éste tipo de referéndums eran ilegales ¿no?. Por cierto: la pregunta ¿no debería ser, si quieren volver al Reino de Aragón?. De allí es de donde salieron, creo...¿no?. En fin, yo también quiero la independencia para mi calle. Ya puestos...
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ja ja ja todos con los pelos de punta hablando de que los catalanes hagan cola en Europa etc porque Arenys (8.023 habitantes) propone un referendum. Hay bque ver con los nacionalistas españoles de todo signo, sois la pera. Gracias a esas 8.023 personas (menos 50 del PP) como hacen aflorar la animadversión hacia Catalunya.
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Un poquito ventajistas si son. Si se declaran independientes deben solicitar el ingreso en la Union Europeas como hemos hecho todos. Es decir por lo menos 10 añitos fuera. Esto es como seleccion catalana pero jugando la liga española. No. Deben empezar a pensar que si quieren ser independientes deben hacer las cosas como debe ser. Es facil quedarse solo con lo bueno e intentar que los demas lo aceptemos. Otra vez NO. Fuera de europa y de la liga y entonces seran un estado feliz e independiente, con sus selecciones nacionales de lo que les de la gana.....
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Sin el PSC, el PSOE sería considerado en Catalunya una especie de PP, pero algo más de izquierdas. Un partido marginal com es ahora el PP. Si el PSOE se presentara sin el PSC, para empezar pierden la ciudad de Barcelona en las municipales y unos cuantos diputados en cada provincia.En Catalunya se vota al PSC porque lo ven como una contención al españolismo rancio del PP. Lo mismo pasaría si el PSOE, sin el PSC, se lanzara a la arena catalana para cubrirse con la roja y gualda. El catalanismo impregna al 85% del electorado catalán, guste o no y se convertirá en soberanismo a medida que el referente familiar vaya dejando de ser el de la tierra que dejaron sus padres. No se puede ser emigrante in saecula saeculorum. Amén. ¿Por qué los votantes del resto de España votan al PP mayoritariamente y sus familiares en Catalunya lo consideran algo repugnante,s egún los resultados cantan por si mismos?El tsunami futbolero que ha provocado el Barça (con una cúpula más que soberanista) que hemos padecido, los que no nos gusta el fútbol, estos días es el ejemplo más palpable.
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Un referendum en un ayuntamiento o en Una región no puede estar por encima del Estado. Todas las regiones con las mismas competencias. Lo de los derechos históricos me suena a retroceder en la triste historia de feudalismo y las dictaduras por que no pensamos mejor en quitar el hambre del mundo y unirnos tratando al vecino con respeto y unir nuestras historias positiva en una sola
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1. El Federalismo simétrico podría estar bien, pero si no es a la baja como creo que propones tu... Yo como catalán quiero más autogobierno, si Extremadura también quiere pues que lo tenga tmb, lo que no puede ser es que yo me tenga que conformar con el autogobierno de la Rioja por que estos no quieren tener más. Entonces para solucionar eso simetria 2. Sólo los nacionalistas periféricos se inventan la historia? He llegado a escuchar que Catalunya es un invento del siglo XIX que nunca ha tenido Cortes propias o que España existe desde el Jurásico... A eso no tienes nada que decir?
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Yo lo que quiero es que Espanya se Catalunya, así nos libraríamos del nacionalismo españolista fascistoide y de resultados como el del domingo. ¡La Mancha, provincia Catalana YA!
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Quisiera mostrar respeto a todas las ideas democráticas de cualquier signo político. También quisiera que lo hiciese todo el mundo, pero si no es posible sí exijo que de una vez por todas se llamen a las cosas por su nombre, este país no es democrático. En una democracia si el pueblo demanda algo hay que, cuando menos, escucharlo. Y si lo que se pide es incompatible con la Constitución, pues se cambia, demasiado influenciada está ya por fascistas. Yo soy andaluz, y me encantaría un nacionalismo fuerte y pacífico en mi tierra, pero no es así y me resigno sabiendo que somos pocos los que pensamos de esta manera. Pero Euskadi y Cataluña es diferente, y si sus gentes quieren independencia deberían ser escuchados, y si la votan liberados. Esto ni es tan dramático ni raro, y se pueden buscar fórmulas de cooperación entre los nuevos estados y el español. Se trata de que el pueblo tiene el poder, ¿no?, pues que así sea.
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PARA LUIS: he visto el vídeo en youtube...es buenísimo. Lo recomiendo a tod@s. Buscad en YOUTUBE: pilar rahola aranes.
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No veo que problema hay para consultar al pueblo, ¿No es la esencia misma de una democracia? ¿Porqué algunos se escandalizan y quieren prohibirlos a toda costa?
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Catalonia is not Europe.
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Por cierto hay que leer un poco más, cuando Catalunya ha pertenecido al Reino de Aragón? Antes de hablar piensa un poco, a lo que perteneció Catalunya era a la Corona de Aragón que era una organización que formaron de igual a igual el Rey de Aragón y el Conde de Barcelona. Ni Aragón nos conquistó nunca, ni formamos parte de la Corona de Aragón por derechos del rey de Aragón ni nada por el estilo... Luego es en Catalunya donde se manipula la historia...
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Y por qué no preguntan, ya de paso, si no les gustaría también que hacienda les regalase un pisito a cada uno? total, voten lo q voten, no se lo van a dar... esto tiene un nombre: demagogia populista
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Por qué será q los nacionalismos ya no gobiernan en ningún lado??
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i en l'hospitalet como somos mayoría queremos un obispo de Almería.
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catalanes victimistas. Estudiar la que nos hicisteis pasar con los aranceles en el siglo XIX los hoy independentistas vascos y catalanes y sabreis quienes eran las victimas de vuestra voracidad. Y por cierto ¿pq intentais uniros con Valencia y Baleares y no con Aragon? ¿Es pq es una region mas pobre y eso no os beneficiaria? Que pronto habeis olvidado la historia. Erais ARAGONESES perfectamente integrados en el reino. Os habeis apropiados de los reyes de Aragón como si solo lo hubieran sido de cataluña, pensais que las conquistas del reino eran solo vuestras, os apropiais de la historia de Aragon. Habeis falseado la historia de tal forma que os creeis lo que no fue ni ha sido nunca.
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Vale, según tu nombre eres vasco de pura cepa. Tengo una pregunta para tí, ¿qué te parecería si Álava se quisiera independizar de un futuro País Vasco? O si Navarra no quisiera pertenecer a vuestras 7 provincias
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No soy Aritz pero te contesto: Lo que pedimos en Euskal Herria es DEMOCRACIA. Que el pueblo pueda decidir como y desde donde quiere ser gobernado. Si alava o navarra no quieren formar parte de ello se votaria y todos tan amigos.
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es mas yo pediria la independencia del estado español, del comunidad autonoma de Catalunya , del Ajuntament de Girona y seriamos una familia independiente que pueda regir su destino, tenemos lengua propia, el castellano, hablamos catalan, frances, ingles, comemos paellas, bueno de todo, en resumen que tenemos algo que conforma un hecho diferencial
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Si el PSOE supiera que Catalunya es suya ya habría terminado de una vez con el PSC. Ya hizo el señor Bono, con motivo del Estatut soberanista, un sondeo con los cargos del PSC del cinturón industrial de Barcelona, la mayoría procedentes de la inmigración de los años sesenta, y le dieron calabazas a mansalva(Sabadell, Terrassa, l'Hospitalet, etc, son un millón de votos). Sería un mal negocio, le dijeron ("el hombre no es de donde nace, sinó de donde pace", decía mi abuelo, que era "un catalán de Badajoz" ).
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perdona, la hija de Ramiro el monje heredera de aragon ¿con quien se caso con poquita edad? Ella era heredera de aragon y su heredero heredo Aragon donde se incluia toda cataluña. ¿Eso es de igual a igual? No. Cataluña dependia de Aragon como antes dependia de Francia. Eso no es de igual a igual. A ver si piensas que Cataluña era independiente o lo ha sido alguna vez.
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JAJAJAJAJA Y Ramon Berenguer IV no pintaba nada no, la reina Petronila era como la virgen y le nació un hijo por generación espontanea. Por cierto si tienes la oportunidad (y sabes leer) echále un vistazo al Tratado de Corbeil y me dices si Catalunya existía o no y otra cosa la palabra confederación te suena? Por que Valencia, Catalunya y Aragón tenían Cortes si según tu todos pertenecíamos a Aragón?
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Si todos ya lo sabemos. Que casualidad que Cataluña y Vascongadas reclamen como suyas a las CCAA más ricas (Navarra, La Rioja, Baleares y Valencia) Que casualidad que Asturias o Extremadura no estén en sus planes
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PARA euskaldun berri. En Euskadi (y no EUSKAL HERRIA) no existe democracia. No hay democracia con pistolas. Es algo elemental. Que quereis ser independientes pues vale, pero eso no merece un tiro en la nuca de nadie. No me vengas con DEMOCRACIA si a los que no piensan como tu o les matan o les amargan la vida.
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Osea que se puede usar a eta para no dar la palabra al pueblo? entonces si yo monto un grupo violento españolista como la falange o democracia nacional, no se podria votar nada en el parlamento por que hay violencia? El estado español no puede tomar ninguna decision porque hay grupos armados o por tener ejercito? Esto significa que das el poder a eta para decidir cuando se puede hacer politica y eso es algo que no se merecen
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Creo que nadie en euskal herria ha pedido que la rioja forme parte de ella, ya que el sentimiento mayoritario en esta comunidad es antivasco, por lo que no tiene sentido.
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El problema es que hables de democracia para votar y no dices que antes dejen de presionar y matar a los que no quieren la independencia
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Para qué? Para que los que te explotan, engañan, manipulan y se aprovechan de ti sean unos que en lugar de hablar otra lengua, hablan la tuya.
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Hablo de democracia para votar, pero tambien critico la violencia sin sentido de eta en los circulos en los que puedo influir, al igual que en circulos favorables a la violencia de estado critico ese tipo de violencia. Lo que no puede ser es que por apoyandose en la existencia de un grupo paramilitar, se le niegue a la poblacion el derecho a decidir.
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No es igual un ejercito a pegar un tiro en la nuca. ¿o para ti si? A mi me da igual la independencia de EUSKADI. Pero me parece mal que obvies esto "No me vengas con DEMOCRACIA si a los que no piensan como tu o les matan o les amargan la vida." y te centres en el ejercito o en la falange y cosas por el estilo. El problema no es la existencia de armas, sino que alguien las utilice contra los que no piensan igual. Y que yo sepa en españa no ocurre eso. Y no me digas que si, pq si alguna vez actua como lo hicieron en paises como argentina o chile vereis la diferencia. Una cosa es que lo digan y otra cosa la realidad. COomo la historia
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¿que tengo que ver yo con la rioja y euskadi?
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Lo que se vote en este municipio es representativo de toda Catalunya. Letra pequeña(solo si el resultado es afirmativo).
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!!!!!Cataluña inedependiente.....y el plus pal saaaalllooonnnnnn¡¡¡¡
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el que alguien quiera sentirse Catalan o Español no le da derecho alguno para sentirse propietario pues eso es algo material y las cosas tienen dueño.las fabricas tienen dueño,las casas,las tierras pero tu sentimiento es tuyo no es mio y Cataluña es un sentimiento al igual que España y ya sabes los sentimientos estan hechos PARA que los idiotas e imbeciles de la clase trabajadora se partan la cara por una bandera de trapo,por un equipo de futbol que jamas les pertenece,por una lengua que es gratis y no tiene dueño alguno en fin IRos al peo como decian en el Papus Idiota palabra de origen griego para designar auellos que dicen tener ideas propias
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La pregunta que se propone en la consulta es un poco sesgada, como bien corresponde a una visión burguesa y nacionalista de la realidad. La pregunta, para poder ser mínimamente imparcial, debería hacerse sin condiciones, es decir, sin mezclar estados de derecho ni UE en la misma. O incluyendo la otra posibilidad, o sea, el riesgo de guerra civil (como en los Balcanes y otras regiones de la ex-URSS), la salida de la UE, la posibilidad de dictadura militar como opción política independentista, etc, etc... De lo contrario es TONGO...
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Cataluña dependia en sus decisiones o de francia o de aragon dependiendo de la epoca. A veces con mas influencia a veces con menos. y si no lo sabes es que tu si que no sabes leer ni tan siquiera textos claros y mucho menos entre lineas.
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fernand, para que te vas tan lejos si en españa tambien se ha hecho lo mismo. Primero se intento ganar a eta con la violencia (gal, represion) y al ver que no se podia pasaron de llamarlo movimiento de liberacion vasco a llamarlos grupo mafioso. Todo eso estaba contemplado en el Plan zona especial norte. No comparo violencias, todas me parecen igual de despreciables. Yo a los que no piensan como yo les combato con la palabra, mientras que el estado usa a la policia y la amenaza del ejercito para mantenernos bien calladitos.
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fernand, el comentario de la rioja iba por el que te ha contestado usando como nombre "PARA FERNAND". No iba dirigido a ti
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Por supuesto que deben poder decidir. Pero no pueden presionar a los que no piensan igual. Eso no es DEMOCRACIA. Poder votar libremente lo que quieran por supuesto, que deberian haber podido presentarse, pues claro que si, pero a la vez deben dejar de presionar intimidar y asesinar al resto de personas de fuera de su grupo. Y de verdad creo que a partir de ahi todo se puede hablar, pero con pistolas y pintadas amenazantes de por medio no se puede hablar de DEMOCRACIA
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Adeus Barcelona, el rest de Catalunya no volem mes de veus, tots al carrer. !!Visca Tarraco!!.
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El derechoa a decidir no existe salvo en el ambito privado. Cuando votas estas dando a los políticos el permiso para que voten por ti. Y en una Euskadi, cataluña o Villaconejos independientes siempre serán los representes políticos los que decidan: ellos son los únicos que tienen el derecho a decidr.
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Los sentimientos nacionalistas son "creados" en el siglo XIX como forma de presion al estado central desde las burguesias perifericas. Antes nadie pensaba en la independencia de sus regiones paises o lo que sea. En unas zonas calaron en la clase trabajadora (pais vasco) y en otras no (cataluña). En ambas regiones las clases acomodadas sacaron provecho del clima creado.
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Los independentistas catalanes y vascos, llevan 30 años!! engañando al personal.¡Nunca, ninguno dijo claramente, cómo conseguirían la independencia!Para reformar la Constitución, necesitan 16 millones de votos,¿de dónde los sacan?Porque sin reforma, no hay independencia así de claro.¡salut!
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fernand, estamos de acuerdo. Unos deben dejar las armas y los otros deben dejar que la democracia decida. El problema es que ninguno de los dos quiere hacerlo. Unos dicen que dejaran las armas cuando se pueda decicir el futuro de euskal herria y los otros dicen que dejaran decidir a euskal herria cuando los otros dejen las armas.
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Qué cansancio, qué pereza. Todo el santo día con el mismo rollo. De verdad que los nacionalismos son agónicos, son ajantes. Sinceramente, aburrís hasta a las gallinas todo el día con la misma castaña. Digo yo que si quereis hace un referendum habrá que hacerlo en toda España y no os preocupeis mucho que si seguís con la cantinela es probable que salga que SÍ, pesaos, plomos, palizas, varas.
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Desde la españa castellana lo veis todo según un criterio de imposición, cuando los territorios democráticamente decidan que tipo de organización territorial se decide, será plenamente respetada y aquel que no lo respete no podrá llamarse demócrata, pero claro en realidad lo que queréis es llamaros demócratas sin dejar que las personas puedan ejercer su derecho de decidir.
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quieren más pasta. supongo que ven el fin de la época de Zapatero y se apresuran a hacer caja.
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A mí me gustaría que mi pueblo se incorporara a las Islas Caimán. A los vecinos nos vendría de perlas ser un paraíso fiscaL. Supongo que no tendremos menos derecho a ello que Arenys de Munt.
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de verdad, si el estado quisiera usar la violencia para acabar con el problema en el Pais vasco. ese problema ya no existiria. los Gal bien hechos o el ejercito en el asunto y se veria de verdad lo que es violencia de un estado. Te vuelvo a remitir a Argentina, chile, URSS,... En Euskadi no hay represion de ideas por parte del estado (salvo en estas ultimas elecciones), la policia actua contra quien matan, intimidan o destrozan mobiliario urbano, y eso no es represion por ideas, lo es por otra cosa.
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Pues hombre SFroid, ya sé que luego empezaremos con si las comparaciones no sé que no sé cual pero que yo sepa ningun territorio escindido de otra unidad mayor ha necesitado cambiar la constitución del mayor para independizarse. Algunos lo han hecho por las buenas, otros mediante guerras, otros mediante presiones, volviendo insostenible la situación, con campañas pacíficas, con acciones terroristas,...De mil maneras. No sé cómo lo conseguirán, ni si lo conseguirán siquiera, pero no creo que sea consiguiendo 16 millones de votos. Aunque ayudaría que 16 millones de votos aceptasen las decisiones de cada cual. Pero visto que una mera pregunta ya causa tanto revuelo...
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Con todos los respetos fernand, creo que eres un poco inocente.
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Esta consulta es un respiro a la democracia. Si realmente se cierran falsos "tabus" sobre la realidad Española quizá la convivencia sea posible. Si yo puedo decidir que quiero seguir formando parte de España, ¿por que el temor de la consulta?. Acaso quieren hacernos creer que la democracia no permite que me pueda expresar. Si quiero seguir formando parte de España es porque me siento parte de ella. Si no quisiera formar parte de España es porque o no me acepta o no me siento representado. ¿Podemos hacer que los catalanes se sientan españoles aceptando su identidad como Española?¿O queremos que los Catalanes(entre otras comunidades en este caso Arenys de Munt) sean a la fuerza Españoles sin aceptar su identidad?. Recordar que Quebec forma parte de Canadá y se hizo un referéndum. xD no hay que exagerar ni desprestigiar lo que democraticamente es licito.
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Eso será si la UE los admite como Estado independiente. España tiene derecho de veto. Si no se reconoce ni Gibraltar ni Eslovenia dudo mucho que lo hagan a Cataluña. Esto es un análisis rápido, no mi opinión personal.
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Pues plantéaselo a tu pueblo si los convences y sois mayoría podéis solicitar a las islas Caimán que se os conceda y si esta acepta, serías caimanes de nacionalidad y las Caimán deberían hacerse cargo de todas tus necesidades y las de tu pueblo, gestionar los ingresos del ayuntamiento y crear convenciones y tratados con el resto del mundo para que tus derechos fueran respetados etc... , Si en tu pueblo hay una mina de diamantes, petróleo, o cualquier otra cosa que les pueda interesar a los caimaneses estoy seguro que estarán interesadísimos en tu proposición, en cualquier otra circunstancia veo muy difícil que estén dispuestos a alimentaros ni por caridad, aunque esa universidad donde estudiaste parece que promete.
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Al del análisis rápido, creo que España tiene dereco a verlo pero no a veto. A demás eso ya no sería problema de los españoles, sino de los catalanes y de europa.
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Muchas hablan que el resto de los españoles, odian o tiene animadversión de Cataluña, creo que si hay ese sentimiento, en gran parte es culpa de los catalanes, siempre humillando a resto del estado Español. Yo soy de los que opino que se haga referendum y se vayan, pero no como amigos, aunq también pienso, que los independentistas son una minoría, pero aunq fueran mayoria que decidan de una vez, y si se van, que tranquilos nos quedaremos el resto.
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No quieren la independencia,quieren la pasta.Que no os engañen.Su chantaje victimista les ha durado 30 años y aspiran a otros 30 más. Patético..
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Me parece muy bien, que se hagan independientes y nos dejen en paz, y eso de estar en la union Europea nada de nada, a ponerse a cola que primero estan los turcos para entrar. Como no quereis nada de España, hay que desviar el Ebro, que en Murcia y Valencia hace mas falta el agua.
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No, perdona, europeo, pero todos los países de la UE tienen derecho de veto. Hay que informarse un poco eh
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En Cataluña esta claro que lo medios de comunicación autonómicos, los partidos nacionalistas, la escuela, etc, han creado un sentimiento catalanista en contra de todo lo que signifique España, estan manipulados, y lo malo esq están tan bien manipulados, que se creen q somos el resto a los que nos manipulan, muy clásico de los nacionalsocialismos
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Yo también quiero votar. Claro que sí! Otro gallo nos cantaría ... sólo hace falta ver cómo lo llevan en Navarra y aquí paciencia, mentiras y ataques siendo la Comunidad que más aporta...
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Que risa!! Ante este tema se descubre un amplio abanico fascista, incluso entre lectores de este diario. No quieren ni que se pregunte a la gente por su futuro.
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Yo sí; tienen derecho.
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En España está claro que lo medios de comunicación españoles, los partidos nacionalistas españoles, la escuela, etc, han creado un sentimiento español en contra de todo lo que signifique una Cataluña no españolizada: Están manipulados y lo malo es que están tan bien manipulados que se creen que somos los no españoles los manipulados. Muy clásico de los nacionalsocialismos dominantes
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(perdonen que el teclado no es espaniol). Vivo en un bloque de apartmentos, desde que se hizo, todos los propietarios hemos formado parte de la comunidad de vecinos. Hace un tiempo, el vecino del primero B, el segundo C y el cuarto A empezaron a decir que querian dejar la comunidad de vecinos, que se las podrian arreglar por ellos mismos, que no se sentian parte de la comunidad. Desaforturnadamente para ellos, la ley les impedia dejar la Comunidad, porque ellos son como los demas propietarios, la medula espinal de la comunidad.
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Todos vamos para atrás en vez de ir para adelante.... Europa!! con gente así, nunca será Europa...Francos, ETAS,republicanos,federalistas....estamos siglo XXI!! hermanos de sangre se asesinaron entre sí por trapos de colores... no aprendemos... votad estupideces, lo que verdaderamente importa se nos caerá encima... de todos.... piensen no sean borregos...
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Españoles: iros acostumbrando a un mapa de "españa" sin los territorios vascos ni catalanas,tarede o temprano llegará.
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La gente es muy demócrata, pero de boquilla. Al final se resume en que la democracia sirve para elegir entre los progres planetarios y los conservadores bigotudos. Por cierto, el nacionalismo español no exite, nooooooo, que vaaaaa. Eso si, Catalunya y Euskal Herria tienen que ser españolas por cojones, les (nos) guste o no. Anda ya, alguien que no consiente en que se sometan esas cuestiones a la voluntad de la gente no merece ser llamado demócrata, no me jodas.
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Yo propongo que en el resto de España se vote si queremos que catalanes y vascos se vayan ya de una vez y nos dejen en paz. Por favor, que se vayan ya de una vez ambos, vascos y catalanes y que nos dejen vivir en paz al resto de los españoles. En realidad para mi ya no son españoles, los percibo como enemigos de mi país y un lastre para el progreso colectivo de España. Soy de Alicante, España, no pais catalán.
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La idea no está bien planteada. Yo propondría un referendum EN ESPAÑA para independizarnos de Cataluña. Para que nuestro gobierno no sea un títere de sus políticos, para no oír más sus quejas por lo oprimidos que están y lo poco que les dejamos hablar su idioma, para que dejen de intentar mangonear en territorios "extranjeros" como Valencia y Baleares, para que la gente conozca más el rico cava valenciano, para no pagar embajadas donde colocar a los hermanos de sus políticos, etc, etc...
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Vamos a ver, argumentos, según lo leído, a favor del unionismo (pertenencia de Cataluña a España): - No os podéis ir porque todos votamos y no os dejamos. - No os podéis ir porque la constitución dice... - No os dejamos hacer un referendum porque la constitución dice... - Si os vais, os haremos boicot comercial - Si os vais, no dejaremos al Barça jugar una liga ibérica - Si os vais, no os dejaremos entrar en la Unión Europea - Si os vais, enviaremos los tanques a "arreglar el asunto" (uno dice incluso que mataría por la unidad de su "patria") A estas "razones" les añaden reelaboraciones históricas o actuales para menospreciar o insultar a los catalanes. No he visto ni un sólo argumento positivo en favor del unionismo. Ni un intento de convencer a los catalanes de por qué les puede valer la pena pertenercer a este país. Con estas, señores, ¿cómo pretendéis que no crezca el independentismo en Cataluña?
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Mirad esmayaos, soy de Barcelona y solo soltais sandeces por la boca. Aqui son solo una minoria, nunca y repito NUNCA saldra una votacion a favor de la independencia. Dejad que la hagamos. Pero que se respete el resultado para bien o para mal. Ah y en CataluÑa ni somos nazis, hablamos castellano y no lavamos el cerebro a nadie. Borregos, pasaos unos dias por aqui y vedlo con vuestros propios ojos antes de decir sandeces. Esmayaos
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País Valenciano LIBRE !!
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jajaja, muy buen chiste Omar, muy bien traído, por la copia veo que tengo razón y q escuezo, con lo que me alegro, seguir asi vereis donde acabáis, el nacionalismo es el virus de Europa, mira en los Balcanes, en Alemania..., ale cada uno tiene lo que se merece. Y claro los "nacionalistas españoles" son fachas, y los nacionalistas catalanes, vascos gallegos, son gente superguay, progresistas, antiglobalización. etc, etc, sosi la misma mierda que lo sepas, incluso más, pq sois más xD, yo soy de izquierdas, lo que me ocurre esq estoy harto de que ser español sea de derechas, e ir en contra sea lo de izquierdas, cuando la izquierda es internacionalista, paar tu informacíon, izquierda+nacionalismo= Nazi. Por eso los gobiernos socialistas creen en Europa, pero q te voy a explicar si ya te han lavado el cerebro
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Tostarico: Lo que faltaba, cataluña y euskadi pidiendo hace años un referendum y lo vais a hacer los españoles primero no te jode...
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Los brasileños pueden tener pasaporte de la Unión Europea al haber pertenecido a Portugal. Yo que tengo mucha familia en Cataluña y no es separatista.Firmaría darles la independencia y después negarles el derecho a entrar en la Unión Europea. Levantar verjas, fronteras y exigir a los separatistas pasaporte, la Caixa tendría que pagar aranceles superiores, a no ser que no desee operar en España. A los que no son separatistas darles Pasaporte de la Unión y facilitarles la vida a los otros lo contrario y al País Vasco igual y a algunos que viven en Galicia al ser muy minoritarios los empaquetamos y los mandamos para alguna de esas Comunidades. Adelante UPYD
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Pero bueno dejad que se vayan pero sin mentiras de por medio sin inventadas razones historicas ni estupidos sentimientos de superioridad. Si quieren irse pues que se vayan, pero que lo hagan sin despreciar al resto. Con sus derechos y con sus deberes. Y eso que no se engañen, implica salir de la Union Europea, o ¿es que quieren ser mas listos que el resto y no pasar por la fase de adhesión? Eso no puede ser asi, pero tienen el derecho a irse como cualquiera, sin ventajas
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¿por? donde estan las fosas comunes y demas. No soy inocente, quizas los perseguidores se creen perseguidos para justificarse un poco.
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joder que se sienten y hablen. Asi de facil y de dificil
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no hay "nación" ni "patria" que dé de comer, o que amplie la libertad e igualdad entre las personas de a pie. Cualquier persona, si pretende tener la oportunidad de llegar a conclusiones acertadas en sus reflexiones, debe partir de bases sólidas. Por tanto, cualquier planteamiento que parta de la obligatoriedad de que tal o cual marco estatal -existente o futuro- debe ser así o asá y hay que defenderlo a ultranza está en un error. A todxs lxs que en los telediarios se hacen llamar no-nacionalistas: el primer nacionalismo del estado, por potencia, es el español. Nadie que no renuncie a enarbolar la bandera, en poco o en mucho, de alguna de las llamadas "patrias" será nunca no-nacionalista.
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Yo soy catalán y entiendo estas preguntas. Nadie sabe que tanto por ciento estaría a favor de la independencia. Sabemos que ERC son minoría, pero en CIU hay mucha gente de derechas independentista (quien dice mucha dice un 10% de sus votantes). [...]
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