La mayoría de Batasuna pide el fin de la violencia
Crece el sector partidario de una "estrategia eficaz basada en otras formas de lucha". Un grupo de ex presos defiende que la "actividad armada" ya no permite avanzar a la izquierda abertzale
Arnaldo Otegi, en una rueda de prensa en San Sebastián el pasado mes de abril.efe
El amplio sector de la izquierda abertzale ilegalizada proclive al final de la lucha armada por parte de ETA y a impulsar un proceso de paz definitivo ha comenzado a encajar las piezas en el puzzle. Durante los últimos meses, la corriente favorable en Batasuna a definir una "estrategia eficaz", por vías políticas, ha ganado fuerza en el debate interno ante los más ortodoxos y, además, se ha encontrado con un factor externo favorable para seguir avanzando en esa línea: el apoyo de un grupo de ex presos de ETA convencidos de que ha llegado la hora de parar.
El proceso de reflexión abierto en la izquierda abertzale no está ni mucho menos en una fase final y, evidentemente, cualquier atisbo de pacificación en el futuro pende de un fino hilo que ETA puede romper deliberadamente en cualquier momento. No obstante, y según varias fuentes conocedoras de la situación consultadas por Público, mientras el debate en Batasuna avanza en la línea de fijar "nuevos modos de lucha", de forma paralela un grupo de ex presos ha mantenido reuniones para reflexionar "sobre los efectos que hoy tienen las acciones de ETA en la construcción nacional de Euskadi".
"El debate avanza respetando todas las sensibilidades", dicen en Batasuna
Sin condenas
El sentir mayoritario que se ha palpado en esos encuentros, celebrados en San Sebastián y en comarcas guipuzcoanas como Deba y Urola, es que las "acciones armadas" ya no surten el efecto deseado. Como es previsible, estos ex reclusos no realizan, en absoluto, su análisis en términos de condena y censura a ETA.
La idea básica compartida por la mayoría de ex presos radica en la aceptación de que la sociedad vasca ha cambiado y que, si bien la "lucha armada" tuvo un sentido estratégico en el pasado, ahora hay que apostar por otras vías para seguir avanzando en la consecución de los objetivos políticos históricos de la izquierda abertzale.
Está por ver la influencia que pueda tener este posicionamiento de ex presos entre los miembros de ETA aún encarcelados, sus familias y las propias bases de Batasuna, pero indudablemente este colectivo tiene un plus de legitimidad ante sus ojos, incluso ante la propia banda terrorista.
"Chávez no actúa como Allende. Las revoluciones han cambiado", añaden
También es cierto que ETA no ha tenido reparos, en algunas ocasiones, para negar legitimidad a Batasuna cuando en su seno se han alzado voces cuestionando algunos atentados. El reproche de la banda en tales casos es, en esencia, que sus militantes sacrifican sus vidas con muerte o cárcel, mientras que los miembros de Batasuna no se la juegan por igual.
Sobre el papel, y según las fuentes consultadas por Público, este colectivo de ex presos podría tener cierta influencia en las decisiones que tome ETA. No ocurre lo mismo con miembros de la banda aún encarcelados y que han sido expulsados por la dirección etarra tras haber cuestionado los atentados.
Superar el bloqueo
"Si les ha expulsado, evidentemente, no les va a tener en cuenta", dice un interlocutor de la izquierda abertzale, en alusión a la política penitenciaria del Ministerio del Interior, basada en concentrar sólo a los miembros disidentes de ETA para presionarla. Es el caso de Santiago Arrospide Sarasola, Santi Potros; Valentín Lasarte; Francisco Mujika Garmendia, Pakito; Carmen Gisasola, Lourdes; Iñaki Arakama, Makario, y José Luis Álvarez Santacristina, Txelis, entre otros, que se encuentran en la cárcel de Zuera, en Zaragoza.
Entretanto, el debate en Batasuna prosigue por distintos cauces. Según las fuentes consultadas en su seno, en los últimos meses "ha cogido fuerza" el sector que defiende una estrategia eficaz que permita superar, por vías políticas, la situación de bloqueo actual, como consecuencia de la Ley de Partidos, retomar el pulso político, lanzar un bloque soberanista y, finalmente, impulsar otro proceso de paz, en un plazo aproximado de dos años.
El reto es llegar con los deberes hechos a 2011 para poder participar en las elecciones forales y municipales, las más significativas tradicionalmente para la izquierda abertzale, y evitar así el riesgo de una fuga de sus bases a Aralar.
Arnaldo Otegi está convencido del camino a seguir para ello. Días atrás, preguntado sobre el proceso de reflexión anunciado por ETA, dijo esperar que "esté a la altura de las circunstancias". "No sé en qué términos se da esa reflexión, pero nosotros planteamos con claridad que a partir de otoño hay que empezar a sentar las bases para una clarificación estratégica y relanzar un proceso democrático", manifestó.
El sector creciente que cuestiona la violencia argumenta que los cambios vividos tanto en la sociedad vasca como en la política de Europa y del resto del mundo obligan a buscar ya otras "formas de lucha". Según explicó a este diario un interlocutor de Batasuna conocedor del debate, "los procesos revolucionarios de hace 30 años eran distintos a los actuales. El proceder de Salvador Allende no es como el seguido hoy por Hugo Chávez y Evo Morales. Las estrategias que antes no eran efectivas ahora sí lo pueden ser y viceversa".
También apuntó que el debate en Batasuna avanza poco a poco, "respetando todas las sensibilidades", para dar los pasos necesarios de "forma consensuada sin que nadie se quede en el camino". La discusión va más allá también de las consecuencias que tiene la estrategia militar de ETA hoy en día. "Nuestro planteamiento no es la resistencia ante la Ley de Partidos. Hay que avanzar. El quid de la cuestión es ver cómo activar otras formas de lucha para evitar que el Estado asimile política, social y culturalmente Euskal Herria", concluye la misma fuente.
103 Comentarios
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Es un auténtico dislate lo que leo, ¿Que comparación es esta de Salvador Allende con Chavez?¿Se insinua que Allende era más "violento"? Batasuna no debe pensar en nuevas vías, que hace tiempo que está desarrollando, lo que debe hacer es oponerse a la violencia con convicción, no tácticamente.
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A ver si es verdad,que de una P[***] vez.La gente que apoya politicamente a eta,se desvincula de la banda terrorista y su condena violencia criminal.En España ya hay precedentes como la derecha en tiempos de franco,que paso de apoyar al dictador crminal a ganar unas elecciones democraticas,como fue el caso de la Ucd.Y a que Alianza Popular de los 7 magnificos del franquismo absorviera a la Ucd e incluso ganar 2 elecciones democraticas.Otegui se valiente haber si llegas a ser el Manuel Fraga Iribarne de BATASUNA
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La opcióm militar es contraproducente, crea más repulsa que apoyos. Si bien esto era una estratégia factible en los 70 , a día de hoy se convierte en error estratégico.Lamento mucho que la organización que ayudó a la instauración de la democracia en el estado español,sea el óbice que legitime la estrategia fascista española de represión.Espero que la AN no pida carcel por este comentario.
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OOHH! Qué buenos son...seres bondadosos. Otegi nobel de la paz YA.
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Parece que algo se mueve con la salida del PNV del gobierno. Bueno es que se lo planteen. Otra cosa es que lo aprueben y, los demas, lo creeremos cuando lo veamos.
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Iniciativa Internacionalista, si era la marca de Batasuna. Y lo es ahora. Lo digo por aquellos que discreparon en foros atrás esta cuestión. El Estado ha dado una nueva oportunidad a Batasuna, legalizando lo ilegalizado. Un gesto, un guiño. Ahora que el proceso asambleario por parte de los militantes de Batasuna da lugar, y se va disipando que es la mayoría la que pide el cese de la violencia, decirle a ese sector mayoritario, ANIMO. La decisiones y resoluciones se toman desde abajo, los de abajo, la base, para que luego "los de arriba" acaten la soberanía popular. Otegui, Obama lo consiguió.Tu también puedes. Suerte.
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¿Alguien puede creerlos después de su apoyo a los asesinos de Isaías Carraco o Uría, después de ver cómo se cargaron un proceso de paz aon dos asesinatos y la destrucción de un aparcamiento? ¿Alguien puede creerlos viendo cómo hoy culpan a Rubalcaba de que un asesino de su mafia se les haya perdido en Francia?
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Lo que faltaba, zapatero otra vez en son de paz. El hombre es el único animal que tropieza dos veces en la misma piedra.
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Escribe el que firma como Koldo quelamenta que "la organización que ayudó a la instauración de la democracia en el estado español,sea el óbice que legitime la estrategia fascista española de represión.Espero que la AN no pida carcel por este comentario." Es falso: ETA no ayudó a instaurar la democracia sino a instaurar el crimen, el secuestro, el robo, la extorsión y el obligar a vivir amenazados y con escolta a los vascos que no piensan como ellos. Pero el mayor problema no son los heroicos gudaris que asesinan, roban, secuestran, etc. sino los ciudadanos que los apoyan, los comprenden o simplemente los toleran. Y los que dicen que ya no hay que matar no por la propia maldad del hecho sino porque es una estrategis que no conviene.
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Parece que algo se mueve con la salida de Bush del gobierno. Bueno es que se lo planteen. Otra cosa es que lo aprueben y, los demas, lo creeremos cuando lo veamos.
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Asesinos son, asesinos son quienes asesinan. los de ETA, los Ynestrillas, los De la Hija, los Galindo, los Vera, el de MArta del Castillo y los de los crímenes de Alcásser. Por ejemplo. Asesinos son los soldados israelíes y los suicidas palestinos. Asesino es Posada Carriles y asesino también el portero que patea a un muchacho. No sé si son todos iguales o si se les puede justificar, pero hay un código penal que YA CONDENA este tipo de actos. REcondenar es vacuo, a menos que se nos esté manipulando con una coacción política muy concreta. Hay incluso una ley que hemos aplaudido con las orejas. No iba contra TODOS los asesinos, y ni siquiera iba contra los de ETA (que ya tenían un estupendo código penal). NO. Iba contra los ciudadanos que no quieren condenar solo a una parte, solo en un momento determinado y solo para una finalidad, que no es, precisamente, el final de la violencia. Mientras los asesinos asesinen y los borregos balen no podrá haber ni diálogo ni política ni paz para los que, absurdamente murieron para NADA. Odio lo que hace ETA, pero vuestra paz da asco. Vosotros sí que sois "entorno" de asesinos.
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La izquierda abertzale,sea H.B.,Batasuna etc siempre ha rechazado la lucha armada diga lo que se diga. Lo que no ha hecho es condenarla ni pedir el cese de la misma. Ahi esta el matiz ,entiendo yo. Bien esta que pida el cese e impulse un nuevo proceso de paz definitivo pero tambien pide el Derecho de Autodeterminacion .... Segun Publico "El quid de la cuestión es ver cómo activar otras formas de lucha para evitar que el Estado asimile política, social y culturalmente Euskal Herria" concluye la misma fuente......Sin embargo existe una CONSULTA prohibida,un nuevo ESTATUTO sin tramitar,el ACTUAL incumplido,un pacto PSE-PP opuestos a un nuevo proceso,que NIEGAN la existencia de un conflicto,una Ley de Partidos y una Euskadi institucional que NO SE CORRESPONDE con la real.Mas Navarra. Donde esta el quid,en el QUE o en el COMO ? Sin duda en ambos.
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Me asombra ver el maniqueismo con el que se trata el asunto. dolor ha habido en los dos lados, y la historia no surge de cuatro locos que se aburrian un domingo y deciden ponerse a matar. Ójala se acabe pronto todo esto, pero está claro que eso no sucederá hasta que se den unas condiciones que lo permitan.
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Jegos,no creo que el gobirno haya echo ningun guiño.Simplemente la ilegalizacion no habia por donde cogerla ni aqui,ni en europa se hubiera entendido.Estoy contigo en que otegui esta por una salida dialogada,y por que no haya ni un muerto mas.Y ademas creo que el gobierno lo sabe,aunque lo disimule muy bien(ilegalizaciones,desapariciones,dispersion,torturas,votos extraviados,etc)Pero el problema esta si cuando llegue el momento la derecha de este pais le dejara algun margen de maniobra al gobierno para negociar y que los que siguen apostando por la violencia en la Izquierda abertzale no tengan el pretexto de "que el gobierno no haga ningun gesto"
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A ver Jegos, que digo yo que presumirás de Demócrata. ¿Un gesto?, ¿Un guiño?, ¿legalizando lo ilegalizado?, pero bueno. Yo no he cogido una pistola en mi vida, pero no digo lo que tu quieres oír, por eso soy ilegal, por eso no puedo votar a quien yo quiera. Por lo tanto para los Demócratas Nacionalistas Españoles, soy un terrorista. Explícamelo por favor. También necesito una aclaración sobre porque el Estado Español se salta las resoluciones de la ONU sobre la dispersión de presos. Tampoco me queda muy claro que a un partido con más de 10M. de votantes que no ha condenado la "época placentera" del franquismo se le permita seguir siendo legal. Y lo que menos claro tengo es porque el Nacionalismo Vasco es malo y el Nacionalismo Español la panacea de las libertades. Y finalizo, no por ello sin tener un montón de preguntas sin respuestas, diciéndote que no soy votante de Batasuna. Salud y República.
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... no me hace falta leer más. El electorado de batasuna no quiere más violencia?? pues vaya noticia, os habéis lucido. Que yo sepa, y sé, lxs que usan la violencia son lxs militantes de eta, desde aquel lado, que parece que es el único lado violento, y nadie más. Estoy seguro de que que no hace falta escribir ningún tratado sobre la violencia para entender que la violencia son muchas más cosas cosas que pegar un tiro, o poner una bomba. El problema es que nunca es lo mismo, según lo hagan unxs o lo hagan otrxs. El monopolio legítimo del uso de la violencia por parte del Estado (ya lo dijo max weber y lo asumieron casi todas las "democracias" del mundo, la yanki no, paradójicamente) es la raíz del problema. ¿Por qué asumimos su terror de estado - jacobino- como algo lícito? de coña, señora... bueno, bueno, pues nada que resulta que vivimos en una monarquía bananera. Por favor, cascos azules, fundación carter y demás observadorxs internacionales para las próximas elecciones, que esto da vergüenza ajena... monarquía bananera........
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La Ley de Partidos fue error tal y como se planteó, dado que, por un lado, entorpeció la vía política para la izquierda independentista vasca, y por otro no midió a todos los partidos por el mismo rasero; todavía estoy esperando que el PP, del que forman parte viejos conocidos de la dictadura, reniegue de la violencia franquista, por ejemplo.
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es la pura realidad, las armas solo frenan las aspiraciones abertzales, y dan juego a los partidos españolistas para poder seguir demonizando a todo un sector de poblacion.........
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Te voy a contestar yo "Demócratas Nacionalistas Españoles" con un artículo aparecido en la página web: www.idearepublicana.com
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Como es muy largo te lo mando en varias veces Idea Republicana felicita a la candidatura II-SP por el respaldo que el Tribunal Constitucional le ha dado permitiendo, como no podía ser de otra forma, presentarse a las Elecciones Europeas y le desea éxito en la próxima confrontación electoral el próximo 7 de junio de 2009. Posición marxista acerca del apoyo proletario a la burguesía revolucionaria en lucha contra el antiguo régimen feudal, lo que es lo mismo que decir nacionalismo. "En esta etapa, los obreros forman una masa diseminada por todo el país y disgregada por la competencia. Si los obreros forman masas compactas, esta acción no es todavía consecuencia de su propia unión, sino de la unión de la burguesía, que para alcanzar sus propios fines políticos debe -- y por ahora aún puede -- poner en movimiento a todo el proletariado. Durante esta etapa, los proletarios no combaten, por tanto, contra sus propios enemigos, sino contra los enemigos de sus enemigos, es decir, contra los restos de la monarquía absoluta, los propietarios territoriales, los burgueses no industriales y los pequeños burgueses. Todo el movimiento histórico se concentra, de esta suerte, en manos de la burguesía; cada victoria alcanzada en estas condiciones es una victoria de la burguesía" Carlos Marx
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Los trucos y las sombras Sin embargo, hoy ya, 22 de mayo, en rueda de prensa el representante general de II-SP, Luis Ocampo, no ha querido condenar directamente la violencia argumentando que es "un planteamiento simplista para resolver el conflicto vasco". ¿El conflicto vasco? ¿Pero no están también en la coalición los castellanos? ¿Porqué es un planteamiento simplista? El problema de la violencia terrorista en Euskadi, lo hemos dicho ya en alguna ocasión, es que, entroncando directamente con la concepción que los partidos comunistas han tenido y algunos aún tienen de las revoluciones obreras, que se saltaron el marxismo a la torera, podrían vencer en una situación apocalítica del Estado, como ocurrió en la Revolución Rusa provocada por la Primera Guerra Mundial, pero, al igual que ocurrió en la Revolución Rusa, en donde una minoría armada fue capaz de conquistar el poder, venciendo pero no convenciendo, cualquier transformación que tuvieron que hacer para acercarse al socialismo lo hicieron por medio de la represión.
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En Euskadi ocurriría lo mismo. Si Batasuna, que es un organización absolutamente minoritaria, consiguiera la independencia de Euskadi por medio de la presión de ETA, donde prácticamente el 50% de las personas que viven en éste país no son nacionalistas, de ahí la posibilidad de que una coalición "contra natura" logre gobernar, para conseguir normalizar un Estado Nacional Vasco, con un 50% de no nacionalistas en la oposición no tendrían otro camino que la represión. O que nos expliquen que otra cosa harían en un escenario de independencia no deseada por un importante porcentaje de la población de Euskadi. Estamos hablando, no de que el PNV (tampoco excesivemente mayoritario) proclame la independencia, cosa ésta que no sabemos si le interesará a la oligarquía vasca a la que el PNV representa. No es, por tanto, el camino de la violencia el mejor para llegar a la independencia de Euskadi. No es el mejor, claro está, para ese cincuenta por ciento de la población con un "RH" diferente al vasco. El único camino correcto, si lo que quiere el Movimiento de Liberción Vasco es la independecia de Euskadi es, primero convencer y después vencer. Es decir, primero, lograr que un pocentaje apabullante de las personas que viven en Euskadi apoyen en las urnas claramente, un proyecto independentista, en ese momento la idependencia de Euskadi será imparable. Convencer y luego vencer y, además, hacerlo dentro del propio juego democrático del Estado Monárquico. Eso es lo que tendría un mérito incuestionable. No es, a nuestro juicio, coherente, que el buen camino que podría haber emprendido II-SP tras la decisión del tribunal constitucional de no ilegalizarlos, convirtiéndolos en una formula electoral valida para presentarse a otro tipo de comicios en Euskadi, sea truncado por declaraciones tan sin sentido como la de Luis Ocampo. Por las declaraciones de Luis Ocamapo y por la "técnica" elegida para crear una candidatura con posibilidades de poder presentarse a las elecciones europeas. Desde Idea Republicana, hacemos un llamamiento a la nueva formación electoral para que condene, no sólo su violencia, sino a ETA como organización, como lo viejo, sin paliativos ni trucos de ninguna clase y que no acepte ningún tipo de vinculación con ella. La solidaridad entre los pueblos, debe estar basada en un pacto entre las clases trabajadoras para crear una Constitución Republicana al servicio de los trabajadores de todas clases, excluyendo de él a las oligarquías de cualquier lugar del mapa español. Una Constitución, en la que los derechos de los trabajadores sean los mismos en Cuenca que en Cataluña, en Murcia que en Euskadi.
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La ley antiterrorista es un bodrio jurídico que ha necesitado que no exista separación de poderes para poder sacarla adelante. El Poder Judicial, totalmente dependiente del poder político -no olvidemos que vivimos en una "Partitocacia"- ha prevaricado para dejar fuera a una parte del electorado vasco y obtener así, quien controla este sistema político, una pieza fundamental en el control del Estado. Pero todo ello ha sido posible gracias a la cerrazón y falta de visión política de la una gran parte de la izquierda abertzale que, gracias a su infantilismo y necedad político se lo ha puesto en bandeja al PP y PSOE, vía Poder Judicial.
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Que alguien diga que porque han ilegalizado a los batasunos impide votar a quien desea cada uno, es falso que vaya contra los ciudadanos, al menos no son únicos, yo, como catalán hace mucho que no puedo votar porque en Cataluña me es imposible hacerlo a un partido de izquierdas porque no existen, no porque hayan ilegalizado a nadie, sino porque todos los partidos son igualmente nacionalistas, con lo que tendría que votar a quien no quiero, por lo que no tengo opción. Concretamente me gustaría poder votar a IU si existiera en mi tierra, e incluso al PSOE tapándome algo la nariz, pero resulta que aquí los que se llaman socialistas e iniciativos, sólo lo son socilaistas y de izquierdas de boquilla cuando son la elecciones, después retoman su ideología de la derecha nacionalista, así que si a los batasunos no pueden votarle, no son únicos, y con diferencia por motivos mucho más justificadas, ya que consideran normal la violencia, cosa que yo sí condeno.
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Violencia es mucho más que un atentado de ETA. Ésta es mas visible y dramática, pero la ejercida cada día contra aquellos que no piensan como tú es igualmente condenable. Si HB se plantea un cambio de estrategia es que las medidas actuales son efectivas. En el momento que defender una posición españolista sea tan posible como defender una independentista, y viceversa, en el momento en que desaparezcan los guardaespaldas, en el momento en que colgar una bandera española en un balcón sea un acto tan normal como colgar una ikurriña, entonces, sólo entonces, podremos relajarnos y considerar todas las opciones políticas. Cuando ese día llegue, cuando todos puedan decir en voz alta lo que piensan y no solo unos pocos, no harán falta estrategias, tan solo habrá que ejercer la libertad, hoy por hoy secuestrada por la actual estrategia.
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Andaira tu problema radica en que o no quieres ser catalán o no quieres ser de izquierdas y en el fondo no debes ser más que un anticatalanista de derechas con mala conciencia.
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Una cosa es que "arriba" decidan que un partido no puede presentarse y, para ello, tengan que hacer trampas y otra, tu caso, que no encuentres a quién votar porque simplemente los que piensan como tú no montan un partido político. Una observación: dices, entre otros motivos, que en Cataluña los partidos de izquierda son nacionalistas (catalanes), vale, pero en el otro lado tienes a los otros nacionalistas (los españoles)
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Durante 40 años este país estuvo sumido en una dictadura en la cual no se podía opinar diferente de un señor bajito que imponía siempre su voluntad y ahora, tristemente, en la bella Euskadi, en vez de disfrutar de la libertad ganada siguen padeciendo una dictadura igual de brutal...siguen sin poder opinar libremente por miedo a que un día salgan a la calle con sus hijos y les peguen un tiro en la nuca o hagan estallar su coche...Y luego la fascista soy yo porque creo en la libertad
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La violencia independentista vasca fue un error desde un principio, viendo como habían quedado las coordenadas estratégicas internacionales. Tenían que luchar contra un franquismo apoyado por las potencias anglosajonas, luego contra los neeofranquistas apoyados por la OTAN y por ultimo contra Francia, añadiendo que si quieren implantar un estado tipo socialista, la burguesía vasca no iba a quedarse con los brazos cruzados. Hoy por hoy el proyecto es un imposible. Pero nunca me apuntare al coro españolista que defiende los valores patrios. Un país con una clase obrera empobrecida, los ricos más ricos. Un sistema que permite que club de tipo facistoide como el real Madrid, marque record mundial de millones de Euros pagados a un jugador, mientras hay mas de 4 Millones de parados, y los estadios llenándose a tope. En este país moralmente hablando hay mucha miseria humana. Solamente falta que salgan otra vez diciendo viva las cadenas viva la muerte, como lo hicieron en al periodo de Fernando VII.
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Se intentó hace un par de años, en la ONU creo, definir qué es "terrorismo". Fracasó porque quienes tienen el poder buscaron algo así como "terrorismo es sólo el de los otros, no el mío". Todos los meses -y es sólo un ejemplo- las tropas de EEUU asesinan, en acciones terroristas, gente civil, entre los que hay mujeres y niños. Estas noticias sólo ocupan -si lo hacen- una pequeña columna en páginas interiores. Nada más. Eso también es terrorismo aunque lo ejerza el que tiene poder. Es terrorismo para el que nadie echa una carrera a ver quién lo condena más alto. Es terrorismo a pesar de la buena prensa que goza el terrorista. Es terrorismo a pesar de que todos quieren ser amigos de los terroristas. Hemos aceptado como papanatas que el único terrorismo que hay es el del "pobre", que es el único al que se le debe de llamar así y el único que, si no lo condenas, es pecado y te ilegalizan.
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Les guste o no les guste a muchos simpatizantes de Batasuna Aralar va consiguiendo algunos de sus objetivos: "egin eta eragin" (hacer y hacer hacer)
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Leo para ser consecuente tendrías que pedir la ilegalización inmediata del PP pues en Valencia atenta continuamente contra lo contrario, incluso no solo no condena los ataques violentos de la extrema derecha a librerías, sedes de partidos democráticos, asociaciones culturales y deportivas, sino que como gobierno no los ataca y persigue. Ah que estos son de los tuyos, pues aplícate el cuento.
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¿No quedó clara la cuestión con la ignominiosa masacre de Hipercor?Lo que ha llovido desde entonces y resulta que en 2009 se empieza a considerar que a lo mejor la lucha armada no mola.Yo vaticino que a lo mejor,y con un poco de suerte, hacia el 2099 ,siempre con mucha cautela,administrando los plazos,poco a poco,alguien del narcisista entorno de lo que en remotos tiempos se denominó izquierda abertzale sospeche que el fascismo no mola.
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La ley, cualquier ley, castiga al asesino, que es el único asesino, pero también al cómplice, que recibe una pena menor. Esto es algo básico que no entiende alguna gente que se las da de muy preparada.
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Al final no cabe duda que la ilegalización de ciertas organizaciones proetarras ha sido, además de democraticamente lógica y exigible, muy fructífera, desde todos los puntos de vista. Incluso como se ve, ha logrado civilizar a gran parte de esta gente.
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Creo en la libertad, entonces debes de creer en el derecho de los pueblos a su autodeterminación, por fin lo habéis entendido, hemos llegado al final del camino, ya no es necesario ningún tipo de presión ¿para cuando hacemos el referéndum?. ¿que? ¿que libertad para esto no? ¿de que hablamos entonces, de la libertad para escoger la marca de la cerveza, el color de la camisa que te pones o el pañuelo que cuelgas en el balcón?. Y no estoy de acuerdo en la necesidad de la violencia (por dejarlo claro, que luego todos en el mismo saco)
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Valencia, no valoras mi comentario, buscas o rebuscas en la basura para poder decir esa frase que tanto repiten los políticos de poca categoría, y tú más. Creo que hay una gran diferencia entre los comportamientos del PP, puesto que a él te refieres, y HB y sus simpatizantes. Si no lo ves así, con todo lo que ha llovido desde la instauración de la democracia, creo que es inútil que intente explicártelo. Esto no es óbice para que la justicia persiga con todos los medios de que dispone los comportamientos delictivos de personas pertenecientes a un partido. Si son delincuentes, se han de tratar como delincuentes. En la Comunidad Valencia hay diversas opciones políticas. En general, salvo excepciones, todas se pueden defender. En el País Vasco hay diversas opciones políticas. En general, salvo excepciones, no todas se pueden defender libremente. A la primera de cambio te insultan, te estigmatizan, apareces en una diana, te queman tu negocio o tu casa, o en último término, te pegan un tiro. Supongo que para ti, por tu comentario, es una cuestión de matices. Para mí es mucho más.
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Supongo que no consideras lo mismo que te amenacen, intimiden o asesinen el el País Vasco que en el País Valenciano, debe de ser porque las muertes de un lado tienen más valor para ti que las del otro ¿ideología? ¿cercanía? ¿cantidad? pero para ser consecuente no me valen esas gaitas. En cuanto a escarbar en la basura es cierto he leído tus comentarios .
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Solo se que desde hace 70 los vizcainos no hemos tenido libertad, primero fue Franco y luego el nacionalismo vasco.
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ETA no ayudo a montar la democracia... Pues claro que no!!!! Que democracia¿? Hay que estar absolutamente cegado por los mass medias par adecir esas chorradas. Se suele juzgar a la gente por lo que hace y no por lo que dice. Almenos yo lo hago así, que zapatero y Rajoy utilizen la palabra Estado democrático o de derecho en cada frase de cada discurso, ni mucho menos significa que sea verdad. Y yo ayer me tire a cuatro rubias...
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En los últimos años ha habido más asaltos a sedes en el País Valenciano que en el País Vasco, otra cosa es que tu te enteres o le des importancia.
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da igual que intenten, el gobierno español de turno evitara que puedan siquiera hablar para, precisamente, nunca acabe sto. pues ETA cohesiona españa como nada y eso no se puede perder.
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"...Odio lo que hace ETA, pero vuestra paz da asco...", dice el comentario más valorado. Vaya frasecita, la verdad es que si que rezuma odio por todos lados. Como colofón "Vosotros si que sois entorno de asesinos".Aquí queda meridianamente clara la postura, que parecia equidistante pero ha terminado de escorarse hacia una parte concreta de los asesinos.
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Lo que no tiene sentido es que cuando ETA mata sea "El Conflicto". Una pena pero "El Conflicto". Y cuando les toca a ellos (las más de las veces porque les explotan las bombas con que iban a despanzurrar a otros) sea El Sufrimiento de Este Pueblo Víctima del estado fascista bla bla bla. Si quieren paz, tendrá antes que haber guerra, ¿no? Y en la guerrra si te toca, a callar.
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He leído el artículo y varios comentarios y estoy de acuerdo con casi todos en alguno de sus plantamientos. ¿Cómo es posible? Ahí va mi pequeña reflexión desde el deseo de aportar algo de luz al tema. Para mí, hombre de ciencias, es que el llamado "problema vasco" tiene dos planteamientos diferentes y antagónicos. Por una de las partes el conflicto se plantea como una guerra, por la otra como un problema de delincuencia terrorista. Para ser una guerra ya dura mucho, unos cuarenta años, sin que el "ejército ETA" haya avanzado nada, más bien lo contrario. Para ser un problema de delincuencia el Estado e Derecho tampoco ha avanzado gran cosa en su solución y eso que hay muchos etarras en la cárcel. Puede estar próximo el momento en que se haga un planteamiento nuevo, distinto de los contrapuestos y en el que se pueda solucionar el problema. La tranquilidad de los ciudadanos, las libertades en Euskadi creo que se lo merecen.
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Fin de la violencia porque ven que por ahí no consiguen las cosas, es decir, por razones utilitaristas, no porque les repugne matar, extorsionar, secuestrar... Los etarras son escoria, y por mucho que manipulen la Historia y maquillen su mierda, se dejan oler a kilómetros.
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¿A quién quiere engañar Batasuna o las siglas similares? ¿O es que tal vez estos grupos se han vuelto ahora, de la noche a la mañana, unos burgueses que ni siquiera quieren hacer "kale borroka"? Todo esto es una estrategia más de la MAFIA = ETA para intentar dar una impresión de lobos vestidos de corderos. Es una estrategia muy trillada: después de hacerse los duros, pasan a hacerse los "buenos" y entonces ese contraste es lo que despierta admiración y pasiones entre la gente. Pero seguirán sin condenar los atentados, sólo los lamentarán. Repito: esta noticia sólo refleja una de las múltiples estrategias que utiliza la camaleónica BANDA MAFIOSA que es ETA. Porque se puede decir que ETA, más que un grupo separatista, es una MAFIA, en la que sus miembros están manipulados por consignas que se parecen más a los métodos y técnicas del MK Ultra de Bourne que a un partido nacionalista. Alguien muy astuto está detrás de ETA. Alguien que desde un despacho maneja los hilos. Alguien que sabe dar pena ante los medios de comunicación internacionales. Alguien que sabe mucho de marketing, más que de cócteles molotov.
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La ley castiga al criminal, al complice, al colaborador necesario, a su familia, a su cuadrilla, a su sociedad gastronómica, a su club de montañismo, a su médico de cabecera, a su confesor, al presidente de su comunidad de vecinos, a su profe de primaria, a su ex (cuidado con los testimonios de l@s ex, que vienen envevenados..) No contentos con ello, se condena su opción política, su diario habitual y la editorial que imprime los libros que lee. Se condena el aire que respira, la playa donde se baña y la montaña que escala. Se condena un símbolo diseñado por Eduardo Chillida, se condenan grupos musicales, se intenta empapelar a tres cocineros, al presidente de un club de futbol y si les dejaran, al director del Orfeón Donostiarra. Pero dios no ahoga: el "bucle" represivo es tan exitoso que acabará fagocitándose él mismo. O como aquel pájaro que volaba hacia atrás en círculos cada vez más cerrados, terminará desapareciendo dentro de su ano. A Macarthy le sucedió, y también a Stalin. Una paranoia tal, no puede tener buen fin.
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Cuando se dará cuenta ETA que flaco favor ha hecho con su insistencia en la lucha armada al pueblo Vasco. Si el PP , y el PSOE tienen los votos que tienen es gracias a ellos... a veces han cometido un asesinato de un concejal del partido popular o del psoe en plena campaña, yo, como soy un poco mal pensada.. a veces pienso que incluso se alegraban algunos de estos partidos... un muerto... mas votos.... y quien le hacia ese favor ETA.... Si Euskalherria hubiera defendido pacificamente su independentzia, su autoderminación... su federalismo, su nacionalismi o loque le viniera en gana.. solo estariamos las personas que creemos en los cambios y en las luchas desde el respeto al otro.... y siempre defrente... con la palabra, con los hechos... nunca con las pistolas... Estoy deseando que este mi Pais, estemos todos y todas representados y que sean las urnas, los que den su sitio a los que realmente aman este pueblo y no quieren imponer su NACIONALISMO ESPAÑOL, aludiendo y amparandose en la violencia de ETA.... que piensen... desde cuando tiene poder aqui en este Pais la derecha... desde que hay asesinatos.. asi que fin de la violencia de ETA.... derogación de la Ley de Partidos.. y veamos realmente como es el panorama Politico de este Pais...
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Pues nada, a repetir la historia del carlismo. Por tres veces montaron sangrientas guerras civiles para defender "su" verdad. Por tres veces fueron derrotados y, entonces, llegaron a la conclusión de que el alzamiento armado tal vez no fuera la mejor vía. Por tres veces, hubo amnistías a casi todos los implicados. Y como nunca condenaron su propia línea política, sino que la cantaron y ensalzaron por mucho que les hubiera llevado al fracaso, acabaron montando la cuarta "carlistada" cuando la guerra del 36. Renunciar a la violencia sin hacer autocrítica es mantener la violencia como recurso político, y volver a ella siempre que se considere necesario. La misma canallada de siempre.
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De paso, que te hace pensar que no creo en la autodeterminación??parece que al final no soy yo quien mete a todos en el mismo saco...lo que no me gustan son los métodos empleados, ninguna sociedad puede establecer un gobierno democrático basado en el miedo y disminución de libertades. AH, por cierto ni todos los de izquierdas somos buenos ni todos los de derechas son malos pero lo que sí tengo claro es que todos los que matan son asesinos y como tal deben ser tratados...
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Sin noticias de mi anterior post. Intentémoslo de nuevo: ¿hasta qué punto de inanición intelectual y servilismo están llegando los españoles?: hasta el de "condenar" como "cómplices de los asesinos" a quienes votan negativamente sus comentarios. Menos mal que mis pensamientos no pueden verse porque de lo contrario...
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Esta gente siempre actua de la misma manera. Cuanto están debilitados por la actuación del Estado de Derecho, nos vienen con las historias estas de "paz" "procesos" "conflicto", para ganar tiempo, fortalecerse y seguir haciendo de las suyas. No caigamos en su trampa, como en la última "tregua" que como todas las demás fue una estrategia criminal más y un rearme. No hay nada que dialogar ni nada que negociar. Que abandonen el terrorismo y ya está. Así de sencillo.
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AUTODETERMINACION YA, basta de dar vueltas al asunto, aqui solo se pide que el pueblo vasco tenga derecho a decidir lo que quiere ser.
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Andrea que yo recuerde en el Pais Vasco, desde que en España tenemos democracia, siempre ha mandado la derecha, salvo el pequeño periodo de cooperación con el PSOE. El hecho de ser un partido nacionalista vasco no implica que no seas de derecha. Parece que la derecha, dicho con animo de ofender, solo puede ser españolista. También puede ser vasca. Coincido contigo plenamente, salvo en la denominación, si en Euskadi se defendiera pacíficamente su independencia se podría conseguir en las urnas. O no. Es lo que tienen las urnas. En lo que no estoy de acuerdo es en tu deseo idealizado, convencer con la palabra, desde el respeto al otro, siempre de frente...bueno en realidad estoy totalmente de acuerdo, pero es que por tus palabras parece que eso solo lo pueden hacer unos, los buenos. Los otros, los malos, los nacionalistas españoles, ni aman a Euskadi, ni son demócratas. Antes de la derogación de partidos, tal vez habría que pedir la desaparición de la violencia. Entonces podríamos ver sin el humo de las explosiones, la sangre de los muertos y el silencio del miedo como es ese país. Y creo, sin ningún miedo a equivocarme, que sin violencia no habría ley de partidos.
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Ahi esta Aralar desde hace años, que pide lo mismo que ellos pero renunciando a la violencia. Asi que no entiendo a que viene este rollo tan facil de solucionar votando por quien representa sus ideas actuales. A menos claro, hablemos de gente que no tiene la libertad para decidir su voto por si mismas (lo que ellos llaman democracia). Otra explicacion no encuentro a lo que leo.
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Bien Joaquin, una de las conclusiones que saco de tu respuesta, concretamente la tercera es que, tu democracia consiste en que yo diga lo que tu quieres oir, por una palabra me consideras terrorista, "Desde Idea Republicana, hacemos un llamamiento a la nueva formación electoral para que CONDENE, no sólo su violencia, sino a ETA como organización, como lo viejo, sin paliativos ni trucos de ninguna clase y que no acepte ningún tipo de vinculación con ella." Otra conclusión, "No es el mejor, claro está, para ese cincuenta por ciento de la población con un "RH" diferente al vasco.", "donde prácticamente el 50% de las personas que viven en éste país no son nacionalistas, de ahí la posibilidad de que una coalición "contra natura" logre gobernar" En estos dos comentarios cometes el mismo error grave, ¿el 50%?, mira, en cuanto dejen a Euskal Herria decidir su futuro en una urna y valga lo mismo el voto del Alaves que el del Bizkaino, (como es mi caso), una persona, un voto vermos donde se queda tu 50%. Por favor, te pido que mires el numero de votos totales y los sumes con la formula, una persona un voto. Salud y República.
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El que me ha respondido con A.Andaira, cuando digo nacionalista va implícito todo. Pero es que además el PP no sólo es que sea nacionalista, es que es una de las derechas, y socialmente igual que los de Pujol, los los del capataz Montilla, los iniciativos así como llos ultra reaccioanrios medievales de ERC.
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PERO QUE "VIOLENCIA" PIDEN EL FIN. PORQUE SIEMPRE ESTAN HABLANDO DE LA "VIOLENCIA DEL ESTADO", NUNCA DE LA "VIOLENCIA DE ETA". DEBE SER ESA "VIOLENCIA DEL ESTADO" A LA QUE SE REFIEREN. LLEVAN DEMASIADO TIEMPO MINTIENDO COMO PARA DEJARSE ENGAÑAR POR ESTA GENTUZA.
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Andrea totalmente de acuerdo contigo. Es más, me gustaría saber ahora quién está en ETA, qué topos lo manejan, porque da la casualidad que los atentados de ETA casualmente favorecen al PP y al PSE. Desde luego está claro que a la izquierda abertzale, no. Esa es la pregunta a quién benefician los atentados y quienes ganan con ellos, no hay más. A buen entendedor... La IA que se desmarque totalmente de ellos.
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Si, referendum de autodeterminación, por territorios. Si Alava y Navarra deciden seguir formando parte de la nación española, aceptación de la independencia por parte de los partidos políticos españoles, y aceptación de la segregación por parte de los partidos aberchales. ¿Estamos de acuerdo?. O solamente sirve la autodeterminación en vuestras condiciones?
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Entre la labor de zapa generacional de Internet con los jóvenes vascos, y la eficacia de la Guardia Civil con los no tan jóvenes, ya se acerca el día en el que el País Vasco (ya la ETA en la cloaca de los detritus orgánicos) sólo será un lugar típico, lleno de gentes peculiares tocadas con grandes boinas, con costumbres dignas de ir a observar un fin de semana desobligado. Muchos españoles tendremos entonces problemas para ubicar esta pequeña región en el mapa, al igual que ahora sucede con La Rioja. Tampoco sabremos qué es eso de ser lehendakari, y nos importará un rábano quién lo sea. Como sucede en Castilla, habrá partidos independentistas, de los que los politólogos observarán -con una simpática sonrisa- su inocua desesperación (no violenta). Veremos entonces reportajes promocionales del gobierno regional vasco, en el que nos tentarán a ir a comer sus productos rurales, a disfrutar de sus bosques primitivos, de sus tradiciones milenarias, de sus danzas absurdas, de los árboles viejos. Será, ah, la dulce normalidad del anonimato regional. Un placer, oiga, para que el ya queda poco. VOLANDOCONLACOLOMETA.BLOGSPOT.COM
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Andaira, a ver si va a resultar que eres marciano, ya sabemos que todos son nacionalistas, de un lugar o de otro, hasta los más internacionalistas son nacionalistas del mundo, pero no serlo es no tener clara la propia identidad, no saber que se es o que se quiere ser. Y sobretodo cuando existe un conflicto nacional entre dos visiones diferentes de la concepción de un territorio. Puedes no considerarte, puedes no tomar partido, pero la misma negación implica una posición por tanto quieras o no eres nacionalista.
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¿Quién es este "amplio sector de la IA"?. Intoxicaciones del entorno de RuGALcaba como todas las que estamos padeciendo estos días incluida la rocambolesca fuga de Huelva.
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Democratas Nacionalistas Españoles: "Que condene su violencia y a ETA como organización (terrorista). La violencia, estimado correligionario, debe de ser la violencia de las masas, no de unos cuantos que dicen representarla. Cuando el fascismo se reveló contra la II República las masas salieron a la calle a defender la república, ahí sí, con las armas en la mano. Pero la II República nación en las urnas. En unas urnas, millones de veces más corruptas que las actuales, que ya lo son. Los independentistas en el País Vasco, lo primero que tienen que hacer es ser mayoría absoluta en el parlamento Vasco. ¡Los independentistas!. No el PNV, que es otra cosa. Entonces, la independencia del País Vasco será imparable. Y si no lo fuese, si el Estado desoyera la voz de las urnas, entonces sí se podría recurrir a la violencia para defender la decisión mayoritaria de un pueblo expresada democráticamente en las urnas. Pero sólo en esa situación. Yo, soy ya viejo, pero si los vascos me aceptaran, iría a ese país a ofrecer mi sacrificio por la libertad de un pueblo a elegir su camino. Joaquín
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Leo en los países civilizados i democráticos estos temas no se solucionan con leyes de partidos, se solucionan con mesas de negociación, con acuerdos y con POLITICA pero en este se sigue intentando todo desde la represión y la imposición, como en el franquismo que todavía colea con fuerza.
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El mezclar cosas diferentes y el simplificarlo todo de forma maniquea, buenos o malos, no es patrimonio exclusivo de la derecha neofranquista, pues también, la izquierda nacionalista hace gala del mismo defecto. Así, el comentario más votado es un buen ejemplo de estas dos defectuosas maneras de argumentar. Ni todos los casos que considera asesinatos son iguales ni en el móvil, ni en el fin, ni en los medios, ni en nada, ni tampoco es lo mismo las acciones terroristas de ETA que la paz de la democracia. Hay que aclarar muchas ideas, sino, me temo, el diálogo es imposible.
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"Me gustaría saber ahora quién está en ETA". A mí me parece que ya lo hacen por costumbre, ni se acuerdan porque lo hacen. Es como cuando un niño se pega llorando 3 horas porque no le has comprado un helado y al final no sabe no por qué estaba llorando
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"pero si los vascos me aceptaran..." Los independentistas vascos te aceptarían hasta que ganara su revolución, luego pasarías a ser un "maketo" más. La historia a demostrado muchas veces que pasa con esas alianzas incoherentes una vez que ha triunfado la revolución
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Uf, considero a España, en general, un país con defectos, ¿quien no los tiene?, pero civilizado y democrático. Nuestras leyes permiten la defensa de cualquier postura política democrática, un partido por el hecho de ser independentista no es perseguido, vease Aralar o ERC, lo es por sus métodos. No entiendo muy bien que pretendes negociar. En democracia cada uno tiene la fuerza de sus votos. Algunos más, por aquello de la ley electoral. Desgraciadamente no todos aceptan este principio. No creo que sea el franquismo lo que colea, ese es un recurso un tanto manido. En Euskadi el nacionalismo excluyente es anterior a Franco. También el nacionalismo español que identifica España con una sola lengua, una sola cultura.. Pero yo, personalmente, me niego a permanecer anclado en historias del pasado. Estamos donde estamos y somos lo que somos. Cada uno ha de responder de sus actos , y me temo que, actualmente, el nacionalismo vasco tiene mucho de que avergonzarse.
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AUPA OTEGUI¡¡
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los degectos democraticos de los que hablas han dejado miles de presos mas de 2000 refugiados miles de torturados, mas de 50.000 detenciones, ley de partidos, pucherazo electoral, plan zen... no es ilegal ser independentista, lo ilegal es querer serlo vease organizaciones como udalbiltza
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El discurso de" Eta acabara por la via policial exclusivamente" no se lo cree ni el que se lo invento.Esta claro que se acerca un nuevo proceso de dialogo(ojala no haya ni un solo muerto mas hasta entonces).Y por eso el estado esta pisando el acelerados con la represion,por eso el que la izquierda abertzale haya podido votar y constatar una vez mas que es latercera fuerza politica en la CAV y navarra ha dejado algo desconcertado a algunos.Que esperaban que la izquierda abertzale llegara de rodillas a las negociaciones.En mi opinion la izquierda abertzale deberia apostar por resolver el conflicto por vias unicamente politicas.Si algo h a quedado demostrado en estas elecciones,es que la izquierda abertzale en ausencia de violencia su capacidad de crecimiento es enorme.Tambien sera interesante comprobar si el gobierno del psoe se atreve esta vez o se acojonara de nuevo delante del pp........ah,¿rubalcaba,donde esta jon?
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Habrá - ¿habrá? - algún día en que se podrá pensar con un mínimo de racionalidad el drama de los últimos 30 años en Euskalherría como lo que es: un conflicto político-civil entre una población escindida y enfrentada (aunque no al 50% , como afirman algunos desde fuera, identificando realidad y deseo) y siempre al borde de la 'solución' no política - o de ese límite de lo político que es lo policiaco-militar, que sostienen los elementos armados de ambos bandos -. Algún día - ¿algún día? se superará el penoso maniqueísmo de los que no ven más allá del tiro en la nuca, como único rasgo cualificador de una parte, criminalizando así a millones de personas, desligitimando su práctica política, sea cual sea ésta (al fin y al cabo ellos están en pecado original) y, en el otro extremo, los que enarbolan los inalienables derecho del pueblo vasco, previa exclusión de una fracción, minoritaria pero muy amplia, de los habitantes del territorio, que no son auténticos vascos. Mucha gente vive, política y económicamente de ese maniqueísmo, de ese impedimento a toda costa de una solución realmente política, que pasaría necesariamente por unos acuerdos, y por tanto del reconocimiento del adversario como alguien distinto a un enemigo a eliminar. La izquierda abertzale siempre ha sido, en parte al menos, un rehén de ETA, quien le ha impedido desarrollarse autónomamente y elaborar propuestas políticas propias. Ahora, quizá porque ETA se encuentra en una situación de creciente debilidad militar (ideas siempre ha tenido muy poquitas) los elementos de IA, tipo Otegi, que desde hace muchos años quisieron hacer política y no guerra (pero no la política que le dictaba el otro bando: condenas solemnes y esas cosas), puede liberarse de esa protección-sometimiento y moverse con una mayor libertad, mientras que los que siempre fiaron la libertad de Euskalherria que pasa inexcusablemete por un referendum de autodeterminación en condiciones aceptables para todos a los primos de zumosol, ven ahora deshincharse a éstos cual burbuja inmobiliaria y constatan el callejón sin salida de la solución goma2. La tentación de la otra parte, los amantes de la unidad de España, es aprovechar esa creciente asimetría armada, intensificar el maniqueísmo y la ausencia forzada de reflexión e intentar la aniquilación política del rival. No hace falta más que leer los comentarios en este hilo con alguna variante frívolo-idiota (idiota, en sentido etimológico) como el de un tal Pep no se qué para constatar la evidencia de lo anterior. No ser maniqueo no implica, en absoluto, ser equidistante. Hay que tomar partido, pero no por un bando o por un objetivo final en , sino por una vía de afrontar la resolución del conflicto; se puede coincidir, por ejemplo, con Otegi en la necesidad de retomar la negociación y, en ese proceso, defender la permanencia de Euzkadi en España. O política o policía. Nosotros mismos.
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El concepto de la izquierda unionista es ser mas unionista que izquierda, y este le lleva al desquicio electoral en el que se encuentra, puesto que en ese punto confluye con la más aberrante derecha. Dicen por aquí que la izquierda nacionalista hace gala de la simplificación igual al de la derecha neofranquista, redundando en una simplificación que le desacredita. Si algo tiene la mal llamada izquierda nacionalista (que yo llamaría vasca, catalana .. etc) es que lucha i trabaja por una nación diferente, algo que se le olvido a la izquierda unionista (o espanyola) en su día cuando transito del franquismo a la democracia capitalista sin modificar el tipo de estado ni de la economía y vendió como el gran cambió aquello que solamente había sido un maquillaje, para seguir mandando los mismos capital, iglesia, ejercito, con el beneplácito del pueblo, convencido por el mayor invento de manipulación jamas creado la TV.
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Vaya gente más demócrata y pacífica se pasea por aquí. Al que desea paz, libertad y que se acaben las coacciones, la violencia y los asesinatos, se le machaca e inunda a negativos. Al que mira para otro lado o habla del sexo de los ángeles o de la opresión de un pueblo (por cierto,pueblo oprimido que se ha hecho rico a base de privilegios y violencia, como los nobles de la Edad Media)se le jalea como en un linchamiento tribal.
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Catalunya está CIEN veces más cerca de alcanzar la independencia, con las mejores armas...las URNAS. Pero cada vez que se MATA se está MIL veces más lejos de los deseos políticos. Hace mucho tiempo que todo el mundo lo sabe. Paz. Un abrazo para todos.
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Leo, civilización y democracia no es imponer un estado y una organización del mismo, civilización y democracia no es reprimir al diferente, y si me comparas Aralar con Batasuna te diré que lo que les separa es su capacidad de acción (hablamos de votos) Aralar 62.000 en su mejor elección, Batasuna 300.000 (casi tanto como logró el PSOE en las últimas autonómicas. Batasuna en un acuerdo parlamentario con el PNV arrasaría cualquier elección, esa es la realidad, tu lo sabes pero no beneficia a tus intereses, esto también te resultara un tanto manido, pero visto como utilizas estos calificativos me resbala. Manipulas las palabras y te contradices si "Estamos donde estamos y somos lo que somos" no te parece que es estar anclado es que tu mundo no se aleja má allá de la punta de tu nariz. Sal de tu costra y verás que existen, otras personas, otras visiones y otras opciones, que no se imponen se plantean y se defienden.
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Ha pasado una semana y yo no he visto publicada ninguna denuncia sobre el supuesto "pucherazo" ¿donde habeis denunciado?¿ante quien? ¿lo habeis denunciado ante la junta electoral central?¿juzgados? o ésto es solo comidilla de resentidos.
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Estos de II tienen algún tipo de movida con las desapariciones, desaparecen etarras, desaparecen papeletas... Y los únicos que realmente desaparecen son ellos, de las instituciones. Para tranquilidad y alegría de la gente de bien.
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Cuando ha sacado batasuna 300.000 votos? tocó techo con 200.000, y de ahí para abajo, en el 2000 sacó sólo 154.000, tu flipas chaval.
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¿Eso quién lo dice?. ¿Rubalcaba?. Este hombre como manipulador y e intoxicador vale su peso en oro. Cada dia se sada una historia.
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SENTIDO COMUN Y MENOS HISTORIAS, creo inclluso que llegaria antes la independencia, asi lo creo y asi lo cuento
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mas pesaos que una pelea de burros
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Cuidados con estas hienas cuando se disfrazan de gatitos de angorina. Si quieren comportarse como ciudadanos normales y demócratas, que hagan lo mismo que otros 46 millones de españoles. Y si no quieren ser españoles y desean mostrar su discrepancia y defender la opción independentista, también tienen cauce legal para intentar la escapada: presentarse a las elecciones sin pistolas ni cócteles molotov. Griten con la palabra y silencien las marietas.
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¡Hay quie ver cuanta chorrada se lee en estos comentarios! En realidad, lo que se cuenta aquí es el auténtico desquiciamiento que sufre una parte de los por si mismos llamados "de izquierda".El apoyo moral y mediatico que ha ofrecido esta mentalidad (pongamos Llamazares y la gente de IU-EB como ejemplo) al fascismo del nacionalismo vasco (si, a los que dejaron tirados a la república en Santoña)no merece más que el desprecio mas absoluto por parte de cualquier demócrata. Y, desde Navarra: para los navarros, los abertzales locales son auténticos vendepatrias. Pero nada, seguid, seguid con este pensamiento tan "progresista" de apoyar al fascismo, llamada también conjura de los necios.
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Titulan en primera con gran despliegue "La mayoría de Batasuna reclama que ETA deje las armas". En la pag, 2 también en gran tamaño reinciden: "La mayoría de Batasuna pide el fin de la violencia" Pero luego en el "reportaje" a esa presunta mayoría la denominan "Un amplio sector de la izquierda abertzale".Y siguen "La corriente.../... ha ganado fuerza en el debate interno" y "se ha encontrado con un factor externo favorable: .../... el apoyo de un grupo de presos de ETA". Pues vaya parto de los montes... Deberían ser más serios en hacer coincidir los grandes titulares con el contenido o ¿El titular es el mensaje? que diría McLuhan. Por cierto: la mitad de las veces se ha agotado Público en los kioskos. Hablen con sus distribuidores (al menos en Cádiz)
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Homero:vaya odisea mental que llevas con los votos de la izquierda abertzale; ¿Cómo que su techo fué de 200.000 votos?. Léete Público de hoy pág 3: en 1999 obtuvieron 307.000 votos y en 1987 361.000 votos.Ahora han quedado como la tercera fuerza en hego Euskalherria (C.A.V.) + Navarra. Estos romanos........
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Hasta que no acabe la violencia no podreis ser determinantes en euskalherria ¿Es que no sois capaces de verlo? Asi lo unico que haceis es llenar las carceles ,y joder la vida de vuestras familias ,y la de vuestras victimas. CAMBIAD DE MENTALIDAD PARA SEGUIR VIVIENDO.VIVE Y DEJA VIVIR
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Vaya putada, ahora como vamos a evitar por cojones que nos impongan viceprisidentes como Carrero Blanco, centrales nucleares como Lemoniz, etc. etc.. Lo siento.
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Tenéis que dejar las armas y hacer una profunda autocrítica por vuestra prolongada matanza de inocentes, por hacer uso del miedo hacia los pueblos de las Españas, por sabotear los intentos de reconstruir un movimiento amplio por el socialismo y contra el capitalismo; por poner en primer lugar VUESTRO desmedido afán de gobernar a los ciudadanos de esa parte de la Península, por encima de los intereses prioritarios de los trabajadores. Además, porqué no, autodeterminación para los municipios o mancomunidades? Que razones "históricas" demarcan vuestra identidad ? ¿ cómo se demuestra el pedigree ?
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En primer lugar Homero era griego, tienes razón, autonómicas (1999) 307.000, y generales (2000) 154.000 ¿a eso no se le llama tortazo?
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El Parlamento aprueba a propuesta de Aralar abrir el debate sobre el modelo energético vigente Legebiltzarra 12/06/2009 Garoña Medioambiente El Parlamento, además de solicitar la no ampliación de licencia de Garoña, ha aprobado, a iniciativa de Aralar, impulsar la reflexión sobre el modelo energético que queremos. El pleno del Parlamento Vasco ha aprobado la petición de no prorrogar la licencia de actividad de la central nuclear de Garoña. A la propuesta original se han añadido otros dos puntos desarrollados por Aralar. El primero insta al Gobierno de España a que cierre las centrales nucleares al fin de su vida útil. El segundo punto se impulsa el desarrollo de energías renovables y se fomenta el ahorro energético mediante campañas de sensibilización. El parlamentario de Aralar Dani Maeztu explica que cerrar la central de Garoña es prioritario, pero el debate debemos llevarlo más allá de esta cuestión...
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...Debemos de aprovechar esta oportunidad para reflexionar sobre el modelo energético vigente el que queremos de cara al futuro. Maeztu ha explicado que se debería optar por un modelo energético equilibrado, lejos de los lobbies económicos y adaptado a las necesidades reales de nuestra sociedad. Además, es necesaria una autocrítica sobre el modelo de desarrollo imparable que vivimos actualmente. Los partidos de izquierda representados en el Parlamento, Aralar, Ezker Batua y PSE-EE han aprobado los artículos propuestos por Aralar. Así, Aralar, ante la coyuntura económica actual, se congratula de haber inaugurado el debate y la reflexión sobre las energías renovables y el modelo de desarrollo.
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Que la izquierda terrorista abertzale deje de proteger y apoyar a asesinos, que las fuerzas nacionalista en general respeten lo que digan las urnas, que dejen de odiar y marginar a mas de la mitad de los ciudadanos y luego hablamos de lo que quieran. Y llegado el referendum de autodeterminación, que abarque la CAV actual, Navarra y los herrialdes del norte (Iparralde), que es lo que ellos reclaman y lo que salga a misa y eso si, que dejen de dar la monserga
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Para Beti aurrerá...tu linea de pensamiento político ¿como se llama, majaderia o chulería?
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Como Stalin, todo lo que no es lo que yo diga o piense es enemigo de la patria y del pueblo. Todo es fascista (o demócrata nacional español,como mejor os guste), hasta ser antinacionalista,sea español, vasco o cualquiera.El Gran Hermano (ETA) os observa y os negáis a desobedecer a quienes, con un arma, apuntan y tienen el poder. SALUD, REPÚBLICA...Y VALENTÍA!!!
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Ya era hora eh kadenzia.blogspot.com
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Es inconcebible que aún después de estar viendo que la violencia terrorista lo único que ha hecho es empeorar la situación de los vascos sigan erre que erre.
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A estas alturas como si se quieren fusionar con los verdialeros de ronda y hacer una txalaparta...¡que les den por donde amarran los pepinos!
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Ya era hora, no sólo la izquierda abertzale sino grandísima parte de la sociedad vasca se alegrará de esta noticia. Queremos decidir nuestro futuro, pero no con armas y eso hace tiempo que debería haber ocurrido. Ahora ETA tiene que dejar las armas, ha de haber otro proceso de paz, y después de que traigan a los presos a Euskal Herria y haya elecciones realmente democráticas este país mejorará de verdad. Y òjala algún día hagan un referendum para la independencia. Saldrá lo que tenga que salir, pero que tengamos oportunidad de hacerlo significará que las cosas han cambiado mucho y a mejor además :D Bakea nahi dugu, nahikoa da. ETA utzi itzazu armak behingoz eta gobernua, eseri hitz egitera. Agur!
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¿ Pero los partidos nazis no estabán prohibidos en Europa?
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Les ha costado un poquito , solo llevan 1000 muertos. Pués que entrgen las armas,y todos a la carcel , y despúes ya veremos .
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Asesinos son, asesinos son quienes asesinan. los de ETA, los Ynestrillas, los De la Hija, los Galindo, los Vera, el de MArta del Castillo y los de los crímenes de Alcásser. Por ejemplo. Asesinos son los soldados israelíes y los suicidas [...]
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