El núcleo del Estatut superará la prueba del Constitucional
El Alto Tribunal se inclina por declarar ilegales los artículos sobre la exclusividad del Defensor del Pueblo catalán y sobre el dominio del idioma en las carreras judicial y fiscal
La sede del Tribunal Constitucional en Madrid - GRACIELA DEL RÍO
El Gobierno y la Generalitat de Catalunya confían en que la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatut será "digerible" para sus respectivos intereses políticos, según fuentes de ambas instancias consultadas por Público. La expectativa se sustenta en las informaciones que, aunque con cuentagotas y no siempre coincidentes, emanan del Alto Tribunal.
De acuerdo con estas informaciones, la sentencia declarará la inconstitucionalidad de algunos artículos, que por su contenido sería "políticamente asumible" para los promotores del Estatut, y tendrá un carácter "interpretativo" sobre otros varios, lo que implica que el juicio final se vincula a la aplicación práctica que se realice de la norma autonómica.
El Síndic y la carrera judicial
El artículo cuya inconstitucionalidad parece más clara para los miembros del Tribunal es el 78, que regula la figura del Síndic de Greuges (el Defensor del Pueblo catalán). Este artículo, que fue objeto de un recurso presentado por Enrique Múgica, establece que el Síndic "supervisa con carácter exclusivo" la actividad de la Administración de la Generalitat y de todos los organismos y empresas vinculadas con la Administración autonómica y local de Catalunya.
La sentencia se espera para julio, ya en vacaciones parlamentarias
La atribución de estas competencias con "carácter exclusivo" choca con el artículo 54 de la Constitución, que dio soporte a la creación de la institución del Defensor del Pueblo "como alto comisionado de las Cortes Generales, designado por estas para la defensa de los derechos" fundamentales recogidos en el Título I de la Carta Magna, a cuyo efecto se establece que "podrá supervisar la actividad de la Administración" sin distinción alguna sobre el ámbito territorial.
El otro artículo cuya declaración de inconstitucionalidad parece más clara es el 102, en el que se dice que los magistrados, jueces y fiscales que ocupen una plaza en Catalunya, así como el personal al servicio de la Administración de Justicia y de la Fiscalía en esta comunidad, "deberán acreditar un conocimiento adecuado y suficiente del catalán". Añade este artículo: "En todo caso, el conocimiento suficiente de la lengua y del derecho propios se valorará específica y singularmente para obtener una plaza en los correspondientes concursos de traslado".
Generalitat y Moncloa confían en que el fallo será "digerible"
El contenido de este artículo resulta especialmente sensible para los propios magistrados que deberán resolver sobre la constitucionalidad del Estatut, ya que su aceptación podría introducir una cuña en la consideración de las carreras judicial y fiscal como "cuerpos nacionales". Además, dado que, desde el punto de vista corporativo, tanto la selección como el nombramiento de jueces y fiscales se realiza desde esa concepción de cuerpo nacional, cabría deducir que "son de peor condición" aquellos que no dominaran las lenguas propias de las comunidades autónomas no sólo de Catalunya donde desempeñen su función. A este respecto, se recuerda que el artículo 14 de la Constitución establece que "los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna".
La sentencia del Tribunal Constitucional se espera para julio, una vez que concluya el período ordinario de sesiones del Parlamento, lo que contribuiría a rebajar también la controversia política que pueda suscitar. El Congreso celebrará su última sesión plenaria el próximo jueves, día 25.
Sellar la grieta de Catalunya
Si el fallo se ajusta finalmente a las referidas previsiones y para entonces como se da por hecho en la Moncloa se ha alcanzado un acuerdo sobre la financiación autonómica, Gobierno y Generalitat creen que se podrá pasar la página de la tensión entre PSOE y PSC y sellar la grieta electoral en Catalunya. Por lo pronto, ni en Ferraz ni en la Moncloa ha pasado desapercibido el "tono inusualmente positivo" de la intervención de José Montilla en la inauguración de la nueva terminal de El Prat.
Artículos polémicos
Art. 78
FUNCIONES Y RELACIONES DEL SÍNDIC DE GREUGES
El Síndic de Greuges tiene la función de proteger y defender los derechos y las libertades reconocidos por la Constitución y el presente Estatuto. A tal fin supervisa, con carácter exclusivo, la actividad de la Administración de la Generalitat, la de los organismos públicos o privados vinculados o que dependen de la misma, la de las empresas privadas que gestionan servicios públicos o realizan actividades de interés general o universal o actividades equivalentes de forma concertada o indirecta, y la de las demás personas con vínculo contractual con la Administración de la Generalitat y con las entidades públicas dependientes de ella. También supervisa la actividad de la Administración local de Cataluña y la de los organismos públicos o privados vinculados o que dependen de la misma.
Art. 102
DEL PERSONAL JUDICIAL Y DEL RESTO DEL PERSONAL AL SERVICIO DE LA ADMINISTRACIÓN DE JUSTICIA DE CATALUÑA
1- Los magistrados, jueces y fiscales que ocupen una plaza en Cataluña deberán acreditar un conocimiento adecuado y suficiente del catalán para hacer efectivos los derechos lingüísticos de los ciudadanos en la forma y con el alcance que determine la ley.
2- En todo caso, el conocimiento suficiente de la lengua y del derecho propios se valorará específica y singularmente para obtener una plaza en los correspondientes concursos de traslado.
3- El personal al servicio de la Administración de Justicia y de la Fiscalía en Cataluña debe acreditar un conocimiento adecuado y suficiente de las dos lenguas oficiales que los hace aptos para ejercer las funciones propias de su cargo o puesto de trabajo.
105 Comentarios
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La sentencia ya está hecha desde hace años, sólo falta vestirla correctamente, anular algún articulillo chorra, calcular bien las ambigüedades, los votos particulares y a correr.
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¿Tenemos una constitución adecuada con con los tiempos?, yo creo que ya va siendo hora de reformas en nuestra Constitución,los tiempos nó son los mismos que cuando se elaboró,nó se puede estar siempre vestidos con un mismo traje,si loas tiempos han cambiado,la constitución debia haber evolucionado .
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El defensor del pueblo,no debia ser nombrado a dedo por ningun partido político,el defensor del pueblo si ésque sirbe para álgo,creo que debia ser elegido por el pueblo si ésque de verdad,lo defiende de los abusos y atropellos de muchos ciudadanos./???)
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Da igual lo que diga literalmente la constitución, ni los derechos fundamentales de los españoles. La setencia agradará a los nacionalistas catalanes
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lo que hay que hacer es reformar la constitucion sobre la funcion del senado, sucesion de la corona y la relacion del gobierno con las autonomias, sobre todo la de Atalunya
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Que pasaría si el Tribunal Constitucional o las Cortes y el Senado tuvieran su sede en Barcelona...¿POR QUÉ EN MADRID...? autonomía independiente como Cataluña. Eloy Peña Rico, denunciante oficial del Ayuntamiento de Madrid.
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La sentencia será un pastelazo del gusto de los promotores del Estatuto, y el prestigio del TC seguirá bajo mínimos
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Es curioso que el tribunal trague con todo, menos con lo que les afecta a ellos: el Sindic, los jueces, los fiscales,... Vamos que los ciudadanos de a pie traguen ruedas de molino, pero si a un juez le obligan a hablar catalán, entonces es inconstitucional. Vamos anda...
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Menuda lectura del artículo 14. Léanse el artículo 3.2 (que va antes): Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos. Impugnaré cualquier requisito para cualquier puesto de trabajo: ¿conocimientos de inglés? artículo 14 ¿licenciatura? artículo 14 ¿carnet de conducir? artículo 14 ¿no tengo aval para un crédito? artículo 14...
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¿Como que todos los españoles son iguales ante la ley? Los jueces se lo guisan y se lo comen. Los políticos no son juzgados por los mismos jueces que los ciudadanos de a pié y los ciudadanos de a pié tienen que escuchar sentencia en una lengua que NO es la suya...
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Si, segun la constitucion el catalan y el español son idiomas oficiales en Catalunya, como es que solo es obligatorio el conocimiento del español? ¿Como es que un juez que ejerza en Catalunya pueda ignorar el catalan? Esto no es no es una colonia donde los administradores pueden ignorar la lengua de los administrados, ¿o si?.
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http://ulises3000.blogspot.com Es vergonzoso que se haya recurrido en Cataluña lo mismo que no se ha recurrido en Valencia o en Andalucía. El PP sigue con sus guerras particulares.
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Un joven, de lengua A, quiso hacerse magistrado. Para hacerlo le obligaron a aprender la lengua B. Otro joven de lengua B, también quiso hacerse magistrado. Para hacerlo no le obligaron a aprender ninguna lengua más. Ante esta clara diferencia, ¿cabe deducir que "los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna"? Creo que ya está todo dicho! La ironía de la opinión filtrada del TC es que si el magistrado de lengua B quiere trabajar en una zona donde la lengua A es oficial -y sólo en este caso-, y si un Estatuto establece que los magistrados tienen que conocer las lenguas A y B, sólo entonces echan el grito al cielo. No hay derecho! Parece increïble que la palabra "discriminación" la utilizen para un caso así. Sería discriminación, según la doctrina del mismo TC (!) que la exigencia fuera despropocionada: pero nadie en Cataluña pide la luna a los magistrados venidos de fuera, sólo que aprendan una lengua oficial, la que vertebró el pueblo catalán hace mil años! La filtración de que serían "son de peor condición" aquellos que no dominaran las lenguas propias de las comunidades autónomas quizá se diga con tono sarcástico; pero es la pura verdad, visto desde el punto de vista de un Estado moderno, con una administración al servicio de los ciudadanos! Otra cosa son las maniobras gremialistas de los que son jueces y parte, literalmente, en este caso. La sospecha de gremialismo afecta directament el prestigio, ya muy tocado, del tribunal.
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Pues yo no veo problema alguno en el artículo 102, que sólo dice que los funcionarios de justicia tienen que conocer AMBAS lenguas. Si mi lengua materna es el catalán y yo me expreso mejor en esa lengua, es un perjuicio para mí que en Cataluña no pueda dirigirme al juez en ella. Creo que no es tan difícil de entender.
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El tribunal constitucional hace tiempo ,casi desde su origen esta protituido por los politicos.Ni es tribunal ni defiende la constitucion.
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Y porqué los jueces están exentos de saber catalán y los electricistas están obligados??? Por cierto que esta noticia no dice nada del preámbulo, la bilateralidad, los símbolos nacionales... se refiere a dos chorradas. Me temo que sea cual sea la sentencia, el daño hecho a la constitución, a la articulación del estado y a las relaciones entre cataluña y el resto; son irreparables. Gracias ZP
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dimision del constitucional ya!!! justicia partidista!!! q verguenza!!! Agur!
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Que fantastico el Gran Timonel,como es, lo tiene todo controlado en el fondo y en la forma.No nos lo merecemos. Va dando instrucciones y filtrando cosillas para ver si cuela.Atentos a las proximas filtraciones, que suponemos se haran a otros medios para diversificar...... Por cierto, quien filtra estas cosas? no es un delito hacerlo?
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para deprimido: los electricistas están obligados???... para Miquel Strubell: "...Para hacerlo no le obligaron a aprender ninguna lengua más." porque ya la sabe. PORQUÉ NO DEJAIS VIVIR A LA GENTE?!...SOIS TAN PESADOS...
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que en un territorio OFICIALMENTE bilingüe, uno no pueda expresarse en su lengua porque el juez no es bilingüe no tiene sentido. Como siempre al bilingüer se le obliga al monolinguismo castellano, en un apartado tan importante como es el de la ley y poder defenderse y expresarse en la lengua que mejor domines. En los hospitales catalanes existe la figura del mediador cultural, que traduce medico paciente en chino, en árabe, en rumano, eso si los catalanes ha hablar por narices en castellano.
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El TC ha sido parte de una idea y concepto de España que en mi opinión es obsoleto y trasnochado. Lo único que han conseguido es que muchos catalanes creyentes en la Cosntitución y en un supuesto espiritu de la transición (que no ha existido nunca por cierto) no creamos ya en España (TC=Castilla), y pensemos en ser libres, soberanos e independientes del TC y del Reino de España para siempre.
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El día que nos demos cuenta de que las CCAA, tal y como están estructuradas hoy en día, son el cancer que impide el desarrollo en España quizás entendamos el porqué de estar siempre en el furgón de cola de Europa
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El P.P. recurrio el Estatut aprobado por el Congreso , El Senado y el Parlament de Cataluña, para dañar al PSOE. Por ello RAJOY perdio las elecciones Generales y las volvera a perder en el 2012
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En mi opinión como si les obliga hablar catalan hasta a los jardineros. Yo soy madrileño y no os estais dando cuenta el gran perjucio que estais realizando a vuestra economia y a vuestro futuro por la imposición cueste lo que cueste de un idioma. Estais incentivando que grandes profesionales que no quieren aprender catalan se vayan a otra comunidades autonomas a realizar su trabajo. La mejor forma de que un idioma no se olvide es incentivarlo, no imponerlo, y si no tiempo al tiempo
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¿Dónde ven la "discriminación" esos jueces en el hecho de que se les exija saber catalán? ¿Acaso algo les impide aprenderlo? ¿Ese requisito no es el mismo para todos? La discriminación existiría si para ocupar una plaza en Cataluña se le exije saber catalán a un señor de Barcelona pero no a uno de Albacete, en todo caso.
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borja: menos rollo que todos los que defendemos el bilingüismo y la lengua catalana nos expresamos en castellano en los foros, o sea que somos bilingües de verdad. Los no bilingües siempre imponiendo o intentando imponer.
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Este estatuto para Cataluña tenía que ser declarado constitucional con algún retoque como se ha hecho, de lo contrario el terremoto político que hubiese causado sería de mucha magnitud. De todas formas yo no estoy de acuerdo con que ciertas regiones tengan más autonomía que otras, se argumentan "derechos históricos" y cosas así, cuando en realidad es EL DINERO lo que interesa. Cataluña es muy rica, igual que el Pais Vasco o Navarra, producen y venden al resto de España por eso quieren una mayor autogestión para evitar tener que dar dinero para una carretera en Cuenca. Quizá un modelo realmente igualitario sería la solución, un estado federal con un fondo de solidaridad para las regiones más pobres (por ejemplo) además ciertas competencias deberían volver al Estado central. Porque gastarse el dinero del contribuyente en abrir pseudoembajadas por parte del gobierno catalán me parece un absurdo y una provocación, igual que me parece una vergüenza el tema del PAR en Andalucía... en fin.
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Tenemos un defensor del pueblo en Catalunya que me gustaría verlo de president de la Generalitat. mi admiración y respeto por Ribó
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Bien, puede que sea una cuestión simbólica...pero parece ser que Catalunya será, constitucionalmente hablando, una Nación (aunque sin Estado propio, como tantas otras repartidas por el mundo). Si el TC avala ésto, entramos definitivamente en otro modelo de España. Y brindaremos con cava.
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para bilingüe. No estoy intentando insultar a nadie solo digo que para que una lengua no se olvide hace falta hacerla atractiva y ese camino no pasa por imponerse. En cuanto lo que dice seminaris, tiene parte de razón pero lo que no hay que olvidar es que las comunidades ricas ( Pais vasco, Madrid, Cataluña y Navarra) lo son gracias a que existe un mercado comun. Estas regiones producen los productos que el resto de comunidad consumen. Yo como madrileño reconozco que esta regiones son mas ricas que el resto gracias en parte a los favores del estado central y por otra parte del proteccionismo de siglos anteriores.
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borja está en lo cierto, España está llena de grandísimos profesionales extranjeros porque no se les impone idioma alguno, ni el castellano. Un médico inglés puede trabajar en Mérida sin problemas, porque no se le exige (impone) que entienda el idioma de los pacientes a los que debe atender, son los pacientes los que deben saber inglés. Mientras sea buen médico que hable en chino, si quiere.
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¿Tres años de sesudas deliberaciones para que todos queden contentos?. ¿Para que el PSOE y el PSC queden satisfechos?. Para eso no necesitamos TC, que lo disuelvan y que sea el gobierno el que interprete La Constitución, que en realidad es lo que sucede ahora mismo en España.
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Y todavia hay quien dice que España es socialista. España es egoista! Cada uno va a lo suyo y ya está
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Semíramis, que esto de que Cataluña y el País Vasco venden a España ya está muy sobado. Cataluña y el País Vasco venden a España igual que cualquier otra comunidad autónoma vende a España. Será que a los gallegos les obligan a comprar Seats y los Citroens fabricados en Galicia está prohibido venderlos fuera de Galicia. No insistais con la confusión interesada balanza fiscal/balanza comercial, por favor, una cosa son manzanas y la otra peras, como diría la Botella. No os enterais, que nadie discute que las comunidades (supuestamente) ricas deben contribuir al desarrollo de las pobres, el asunto está en qué medida y en el hasta cuándo. No sé yo si abrir pseudoembajadas (que no son más que oficinas de promoción económica) es absurdo o no, quizás no lo sea tanto como cuando la Aguirre se va de viaje a Bombay (¿cuánto costó el viajecito?) para volver en calcetines o cuando de una tacada subvenciona con 15 millones de euros una película que ha pasado con más pena que gloria.
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España es nacionalista el PP y el PSOE llevan mas de 30 años acogotados y acomplejados por los partidos nacionalistas.Liberemonos de ese yugo de una puta vez
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Dejemonos de tonterias la lengua es un mero instrumento del nazionalismo.
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¿y qué comentan los políticos sobre todo sto?, mejor dicho que opina Rosa Díez que es la única política que sabe de verdad de lo que está hablando, ojala pronto gobierne upyd y exista igualdad en todos los territorios de España....
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Borja, ¿y no te da pena el grave perjuicio económico y social que provoca en la economía española el que los médicos, ingenieros y grandes profesionales el que deban aprender castellano para trabajar en España? Lo digo porque, por si no lo sabías, el castellano es obligatorio para la función pública y en general también en la privada en España. La verdad es que el castellano nunca ha parido grandes profesionales, en vista del desarrollo de los países que lo hablan. Quizás, siguiendo tu criterio, lo mejor sería pasarnos todos al inglés y dejar el castellano de lado, pa no molestar a los grandes profesionales, ya sabes...
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En todo caso, Semíramis, si miras las cifras, verás que el montante de la balanza comercial favorable a Cataluña se corresponde más o menos con el déficit fiscal catalán. Es como si te vas a una tienda, compras un pantalón, le pagas y al tendero le quitan vía impuestos el total del precio del pantalón que te ha vendido. En definitiva, que trabajamos gratis para el resto del país, literalmente. Busca los datos, que son perfectamente accesibles, y lo verás.
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¿Puedo demandar al PP y al PSOE al Constitucional? Es que con sus políticas libegales incumplen el artículo 31 Artículo 31. "31. Todos contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario justo inspirado en los principios de igualdad y progresividad"
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Pues cuanto menos se recorte mejor. Los dos únicos partidos que no la apoyaban eran el PP y ERC, es decir los extremos nacionalistas a nivel político de Cataluña. En menudo lío nos metemos si ahora se toca esa ley con todo lo que costó su aprobación y el jaleo interno que hubo en Cataluña. Que dediquen todos los políticos a otras cosas que realmente preocupan, no a revisar cosas que llevan aprobadas tres años y no han supuesto ningún problema social.
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Pere-Igual de estupído de de despilfarro son los viajes de Aguirre a Bombay como las seudo embajadas de Rovira para enchufar a su familia. Las CCAA han traido el depilfarro de los políticos multiplicado por 17.
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Por otro lado, Semínaris, se te olvida que un escoge donde compra, pero no dónde paga sus impuestos, y en el caso catalán, tampoco dónde se invierten estos. Si no queres comprar producto catalán, estás en tu derecho y tienes libertad de hacerlo. Lo que no tiene sentido es que un acto voluntario (vivimos en un mundo globalizado, chico) sea "compensado" con otro obligatorio por la contraparte, y más cuando el "obligatorio" compensa el 100% de lo aportado en la compra. Tan poco sentido tiene eso como ir a China y decirles que nos deben una parte de sus impuestos por lo mucho que les compramos.
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Desdichada la generación cuya Constitución de su País merece ser juzgada Parece ser que Pensar es el trabajo más difícil que existe. No se sé si será esta la razón por lo que tenemos tan pocas personas en nuestras instituciones que lo practiquen y por ello ya les va bien la actual Constitución .. Se dice que hay tres clases de inteligencia, la humana, la animal y la dictatorial, .como siempre predomina esta última una vez más.
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Anti jingoista: UPyD no es garantía de nada. Jamas votaré a nadie que tenga detras a Federico y Pedro J. UPyD va a tener el mismo papel que tuvo Rodriguez Sahagun en Madrid: dar el poder al PP.
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ZAPATERO TRAICIONA A ESPAÑA
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Hay una semilla de totalitarismo preocupante en el pensamiento de la derecha española. Cuestionan la justicia y los tribunales si no les dan la razon, y no respetan a quienes no comparten sus ideas. Eso es sintoma de graves carencias de cultura democratica, de estar en la preadolescencia en esa asignatura.
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La brillante doctrina de quien se aún se considera socialista,Zapatero,consiste en financiar por encima de la media a quien es más rico que la media,como Cataluña. Este Estatut rompe con la igualdad de derechos de todos los españoles,para privilegio de los nacionalistas identitarios. Patético..
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Nicodemo, lo de la estupidez de las embajadas catalanas ya lo han comentado, y de ahí ha venido mi respuesta, no hace falta que lo menciones otra vez. Yo creo que las comunidades autónomas no tienen por qué generar necesariamente despilfarro, me parece a mí que los estados alemanes y los de Estados Unidos funcionan la mar de bien. Por cierto, que cuando uno entra en Baviera lo primero que ve es un "Bienvenido al estado libre asociado de Baviera", ¿en qué siglo será posible ver algo parecido aquí sin que Fraga coja el mosquetón?
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Orson, demuéstranos que ahora mismo cada habitante de Cataluña recibe más que la media.
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Per-Pues espero que nunca sea posible ver eso que dices. Por otro lado, efectivamente, las CCAA no tiene por que crear despilfarro, pero lo crean. Lo de las seudo embajadas no es mas que una anécdota, frente a los caprichos de edificios suntuosos, despachos a reformar en cada legislatura, coches blindados, etc. Por cierto, cuando entras en EEUU lo primero que ves es una enorme bandera de ese país
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Zapatero:"Cataluña recibirá una financiación superior a la media". 16 junio 2009,durante la inauguración de la T1.
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La Presidenta del TC ha indicado en rueda de prensa que estas informaciones no se corresponden con la realidad (no proceden del TC). Puede que se trate simplemente de meter presión al TC y al mismo tiempo generar falsas espectativas.
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Para nicodemo. El dia que por fin nos liberemos del nacionalismo centralista madrileño (pretendidamente el unico auténtico español) y de todos los funcionarios madrileños que no dan golpe porque sus competencias fueron transferidas y no se suprimieron sus cargos, tal vez España arranque del furgón de cola, y si además se deja de cantar la canción triste de la falsa solidaridad para defender privilegios abusivos como la supervivencia a golpe de subvención de nada menos que 11 CCAA españolas, o la patética canción de la igualdad entre españoles cantada por los capitalinos a coro con los que gozan de no se qué fueros históricos, tal vez en ese momento podremos empezar a pensar que este es un pais serio...
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pau-Si por algo se caracteriza el nacionalismo es precisamente por no ser Estado. Existe nacionalismo catalán, vasco ó canario, pero no nacionalismo español. Esto no es mas que un invento de los partidos nacionalistas con el fin de intentar equipar conceptos absolutamente distintos
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lo que si es de verdadero escandalo es la constitucion actual de las autonomias. de donde coño se sacaron lo de 17, empezemos ceuta y melilla son ciudades no CC.AA. madrid y murcia son provincias castellanas... mira ya solo son 13 y asi podriamos seguir un poco mas hasta bajar a 10, el actual estado de las autonomias es una aberracion que se inventaron con el golpe ¿fallido? del 23-F para parar el proceso de las autonomias reales
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que me parece muy bien. yo tan solo quiero que en valencia haya PER, y chupar el equivalente a los catalanes y vascos
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No se si tendrán razón en que aportan mucho o poco, pero yo desde luego estoy empachado de tanto lamento. ¿Dónde hay que apuntarse para que nos pregunten si queremos que se queden o que se independicen?
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a JJ. Primeramente por alusiones, la balanza fiscal de madrid es bastante más grande y el déficit fiscal no te lo imaginas. El per capita es una diferencia de 1000 y piko euros con respeto a cataluña. Lo que no se puede exigir que el dinero que se recaude en una comunidad se totalmente de una comunidad. Por entonces los beneficios de la caixa son solo de cataluña o te olvidas que sus principales ingresos salen de andalucia y paga los impuestos en cataluña. En algun país desarrollado te imponen la lengua para trabajar, te lo digo porque tengo aqui a lado un britanico que no tiene papa de castellano y esta trabajando.
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Nicodemo, desgraciadamente el nacionalismo es un sentimiento y no responde a ningún hecho objectivo, tan sólo a un acto individual y subjectivo que cuando se suma a los que sienten como tú en tu entorno deriva en nacionalismo. El nacionalismo existe en Europa desde como mínimo la edad moderna y en él se inscriben todas la colectividades humanas que se identifican con las distintas culturas que han nacido en Europa, entre ellaas por supuesto la española y la catalana. Ninguna es mejor ni peor, tan sólo son lo que son, tienen su parte positiva cuando son motivo de creación y construcción y son negativas cuando son destructivas. Si tu quieres creerte el bulo oficioso que corre por la prensa madrileña (razón, mundo, ABC, pais a veces, incluso alguna opinión de este periodico se acerca a ese pretendido neutralismo centralino....), UPdE y otros animales de la misma calaña, es tu decisión. Cada uno es libre de adherirse a la causa que le parezca mas adecuada a sus sentires (cultura, formación, ideologia...) Un saludo.
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los capitalinos fueros históricos? los de los fueros son los vasco-navarros... este es el problema de transferir la educación a las autonomías
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"Para Pere", esto es lo que dijo Zapatero. Recibirá. Vuando esto courra, lo hablamos. Demuéstrame que esto está ocurriendo ahora mismo, o mejor, demuéstrame que no hay una sola comunidad donde se recibe per cápita más que en otras.
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Cansino, tu nombre me viene al dedillo. estamos cansados de tanta mezquindad anticatalana y como parece que estamos deacuerdo en que ni tu toleras nuestro lamento ni yo tolero vuestra arrogancia y mezquindad, mejor cada uno por su lado.
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Vaya andaque parece que hay que dartelo todo masticadito. Madrid. CCAA y capital donde se concentran la mayor parte de las grandes empresas y pagan sus impuestos debido en parte al esfuerzo de gobiernos del PP y PSOE para que así sea. Donde se ha invertido mas en infraestructuras que en ningún otro lugar de España. Puedes ver un gráfico aquí (no me lo invento): http://www.carlosblanco.com/2007/10/01/comparativa-infraestructuras-barcelona-madrid/ Es la CCAA y ciudad donde Solbes dijo con todo el desparpajo en el congreso de los diputados sin que escucháramos ni una sola queja en ningún medio de comunicación: "Como deber ser normal en la inversión del Estado hubo un momento en que el Gobierno [del PP] priorizó la inversión a Madrid y me parece bien que lo hiciera, lo defiendo y estoy encantado; ahora bien, no puede pretender que esas cifras para Madrid se mantengan permanentemente" (esto también pasó con Felipe....). Francamente cansa.
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No enfades Pau, si estoy contigo, yo soy de los que votarían a favor de vuestra independencia. Sois tan arrogantes que despreciáis hasta los votos de los que os favorecen.
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pau-No me adhiere a nada. Sencillamente constato la realidad; el nacionalismo no es mas que una excusa para pedir, pedir y pedir. El nacionalismo español no existe por mucho que se empeñen los llorones de siempre que han utilizado sus minorías para imponer su criterio en el Parlamento por una ley electoral injusta y torticera
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pau-El link que publicas para que veamos las inversiones es bastante demagógico. Casualmente empieza a valorar esas inversiones en 1.993. Por que no va unos pocos años atrás e incluye las inversiones hechas de cara a Barcelona 92? No cuela
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Vamos a ver, Borja. En primer lugar, el sistema de cálculo de balanzas por flujo monetario, que es el que se usa en la UE, en Alemania, en Canadá o en los USA para calcular los balances fiscales, deja a Madrid en cuarta prosición (1º Baleares, luego Cataluña y tercelo Valencia). En todo caso, la diferencia abismal en el caso Madrileño entre los dos métodos de cálculo del balance, donde pasa de un déficit del 10% a uno del 4 y de un 1er puesto a un cuarto, ya denota de por sí que el efecto capitalidad en España es brutal. En segundo lugar, británicos que trabajan en empresas sin saber ni papa también los hay aquí. Ahora bien, para ser funcionario, y en muchos otros puestos de trabajo, es obligatorio acreditar el conocimiento de castellano, hasta el punto que los ciudadanos no españoles deben realizar un examen, similar en concepto al que han de hacer en Cataluña los funcionarios con castellano (si son extranjeros) o catalán (Si no han estudiado en Cataluña a partir del 81, que es cuando comenzó el sistema de inmersión, y se les supone el conocimiento de la lengua). En general, el discurso de que mi lengua es mejor que la tuya y tu, que eres un provinciano, pagarás por emperrarte en seguir hablándola cae por su propio peso cuando una buena parte de los países más pujantes son pequeños y con lengua propia. Este país es el único en el que la ignorancia es un privilegio y algo favorable, fíjate tú. La ignorancia de algunos, claro, porque los catalanes sí que estamos obligados a saber castellano por ley.
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Nicodemo. Muy brevemente (tengo demasiados frentes abiertos en este chat y la experiencia me dice que nuestra percepción mutua no va a cambiar....). Soy catalán porque así lo siento, no tengo nada contra los españoles, pero no me siento español. Me vuelvo nacionalista catalán cuando me siento agredido. Sentirse agredido es una percepción subjetiva que obedece a factores objectivos o imaginarios. Podriamos pasarnos horas discutiendo si aquello por lo cual yo me siento agredido (y por tanto siento como objectivo) es real o no. A ti, por mucho que lo niegues, como ser humano te pasa exactamente lo mismo. Por alguna razón a los que os sentís españoles sentís como un agravio que alguien que viva en el territorio español no se sienta español y reclame derechos que considerais desmesurados, eso os convierte en nacionalistas porque os poneis a la defensiva. No hay mas. Al final todos somos animales. Un saludo (me despido definitivamente porque me desconecto)
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Es que, Nicodemo, en el 93, tras los juegos olímpicos, estaban más o menos a la par. si miras el gráfico de infraestructuras verás que más o menos disponen de las mismas infraestructuras, tras las olimpiadas. Desde entonces, en Barcelona prácticamente no se ha hecho nada y el mapa de madrid va por el 4 cinturón... Otra cosa que llama la atención es que ya en el 93, si te fijas, la mayoría de vías rápidas en Madrid están marcadas como autovías gratuitas, mientras que las vías rápidas en Barcelona son de color amarillo, indicador de ser vías de peaje (y pago, claro está)... ¿seguimos comparando?
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A JJ, Me hace gracias que me digas que respete a otras lenguas y a continuación me llamas provinciano. Primero, el dato que los países pequeños son los mas pujantes no se donde lo sacas, si quieres ponme un ejemplo que no sea un paraiso fiscal. Segundo yo no he dicho a nadie que no conozca un segundo idioma, lo que estoy diciendo que lo que no se puede es imponer ( como ya habras visto en mi primer mensaje por mi, como si lo imponen a todo el mundo) lo unico que digo es que va en perjucio de la zona donde se imponga. Y en tercero, y hablando de las infraestructuras, no se si será por desconocimiento o por que no has estado en Madrid, Madrid lleva 10 años con una fuerte expansion gracias a la inversiones de la Comunidad de Madrid y no del estado (exceptuando la T-4). Y por ultimo el mapa es muy demagogo, ya que no puedes comparar una ciudad de 3 millones de habitantes con una ciudad que va a llegar a los 6.
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En cuando a nº de habitantes que he dicho me referia a los casi seis millones que se encuentran en madrid y su zona metropolitana.
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JJ-La realidad es que en Madrid se han diseñado mejor que ne Barcelona, pero eso no implica una mayor inversión. sobre los cinturones de Madrid, evidentemente en un sistema radial de carreteras es de cajón que se hagan esos anillos para evitar pasar por la ciudad. Sobre lo de las vías y autopistas, tiene gracia que ahora lloreis por eso cuando Cataluña ha tenido autopistas muchos años antes que el resto de España autovías. Pero haceis muy bien vuestro papel de plallideras del euro, al final conseguís mas y mas pasta mientras el resto de autonomías se comen los mocos
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Nicodemo, Felipe González, prewsidente del gobierno por aquellos entonces, reconoció que para los juegos de Barcelona el estado invirtió de forma extraordinaria lo que de forma ordinaria ya venía invirtiendo en Madrid.
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Es al revés, Borja, el decir que nuestra lengua es un impedimento, considerando que la tuya no, es llamarnos provincianos a NOSOTROS. Lo cierto es que muchos países ricos son pequeños y con lengua propia: Noruega, Suecia, Dinamarca, Países bajos, Bélgica, Luxemburgo, Finlandia, etc. Es tu planteamiento el que apesta a desprecio y a desconsideración con respecto a lo que no conoces. Eres tú el que, indirectamente, estás llamando provincianos a 3 millones de personas por el mero hecho de no hablar tu lengua, que crees superior a la de esa gente, pero que sólo ha dado subdesarrollo, si a los hechos nos remitimos, allá donde se ha instalado. El español es lengua de pobres, no de ricos. ¿De qué nos quieres dar lecciones?
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Por otro lado, sois tan auténticamente pagados de vosotros mismos que no os dais cuenta de que la estructuración radial de las autovías españolas no responde para nada con un hecho natural, sino que es fruto precisamente de una inversión por parte de un estado obsesionado en que todo pase por Madrid, de manera que los verdaderos ejes de comunicación económica del país, el eje mediterráneo y el cantábrico, se han tenido que pagar a base de inversión privada y con autopistas de peajes. El esquema radial no es el origen del porqué se ha de invertir más en Madrid, sino que es la misma consecuencia de la sobreinversión en la capital. Te pongo un ejemplo: si el AVE tiene como principal valor la conexión de España con europa, un tren hacia la modernidad, qué sentido tiene empezar las obras por Madrid y no por la frontera, e ir conectando a Francia conforme se avanza, en vez de como ahora, que hasta de aquí 4 años no se conectará el AVE a Francia? ¿qué sentido tiene que el AVE Madrid-Sevilla fuera el primero, desde el punto de vista económico?
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Nicodemo: te recuerdo que las autopistas que tenemos las hemos pagado de nuestro bolsillo, y las seguimos pagando cada vez que pasamos por ellas. El estado no ha hecho autovías en Cataluña, exceptuando pequeños tramos. Es como si por tener colegios privados en un territorio el estado dijese que ya no hace falta hacer colegios públicos, que se lo paguen y ya está. ¿Te parecería eso razonable? pues es lo que pasa en Cataluña con las infraestructuras. La línea de cercanías con menor inversión, la de la costa catalana, es a su vez la más rentable para RENFE y la más usada de todo el estado. ¿Qué sentido tiene eso? (y sí, RENFE se gestiona desde Madrid, y nosotros no podemos hacer nada).
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Otra prueba que se puede hacer, muy fácilmente: Os vais a la web de RENFE y miráis precio billetes AVE Madrid Barcelona. Dividís los recorridos en dos: Madrid-Zaragoza-Madrid, luego Zaragoza-Lleida-Barcelona. Y miráis lo que valen los trozos. Os daréis cuenta de que cuanto más cerca de Barcelona, más caro sale el km. Madrid-Zaragoza es bastante más barato que Zaragoza-Barcelona, a pesar de que es más o menos la misma distancia. Zaragoza-Lleida es bastante más barato que Lleida-Barcelona, a pesar de que es la misma distancia más o menos. El resultado es, como pasa con las autovías gratuitas radiales en contraposición con las periféricas de pago, que se crea una pendiente económica (cuanto más cerca de Madrid, más baratas las salen infraestructuras) que beneficia a la capital en detrimento de Barcelona. Para uno que vive en Zaragoza, ir a Madrid en coche les vale 0 en peajez, mientras que se gasta más de 20 euros en peajes a Barcelona. Para ese mismo tipo, irse a Madrid en AVE le sale mucho más barato que irse a Barcelona en AVE. ¿A dónde iría ese tipo si tuviese que tener relaciones comerciales regulares?
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Lo que yo te digo jj pone palabra en mi boca que no he dicho. Primeramente lo de provinciano a salido de tu boca. En cuanto a los países te olvidads que Luxemburgo paraiso fiscal, Dinamarca impuestos por los suelos, Belgica similar, Noruega y Suecia " te olvidas del petroleo del mar del norte" ¿ y son pequeños esos estados, no sera por extension? Se nota que ya ha salido de tu boca lo que realmente quieres decir. El español un lengua de pobres, la tonteria es tan grande que mejor no contestarla y lo sentirme superior no se porque lo diras cuando me acabas de llamar pobre. tu eres la tipica persona que va a diciendo a los gente que tuvo que ir a tu region a trabajar y a mejorar la region donde vives charnegos.
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Pere-Y las inversiones "extraordinarias" se hacían en dirhams ó que?
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Otro ejemplo: El puerdo de mercancías Algeciras es el mayor de España. Le sigue Valencia y luego, creo, Barcelona. El motivo por el que el de Algeciras es el más usaso es que tiene las tasas portuarias más baratas. Curiosamente, la ruta por Algeciras puede aprovecharse de las autovías radiales gratuitas, que pasan por Madrid, para ir a Europa por el país vasco. Desembarcar en Barcelona es mucho más caro, de tal manera que no compensa el acortar quilómetros con respecto al aumento de tasas. ¿Y quien pone esas tasas? Pues las autoridades portuarias, que están en Madrid (ciudad conocida por sus playas y excelente puerto) y que fijan las tasas de todos los puertos del país... ¿Cómo se come eso? Llevan años intentando crear una alternativa de comunicación con Europa alternativa a la natural, el eje mediterráneo, que pasa por Valencia y Barcelona, y puede que lo consigan, pero será a costa de hundirnos en la miseria.
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Haber JJ deja de ver fantasmas donde no lo hay. Que si las estructura es radial, como es en el resto de Europa. Una pregunta también es casualidad que los centros industriales esten en el pais vasco y cataluña. Anda mira un poco de historia y asi descubrias el proteccionismo de tus amigos los borbones y asi te daras cuenta porque la industrialización se originó donde se origino.
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JJ-No sigas que me está dando pena. Se demuestra que llorando sois únicos. Pero estando tan mal de dinero como es que la Generalidad se gasta millones de euros en seudo embajadas ó en estudios sobre la reproducción del cangrejo de río en sombra? No tienes mas que ver el metro de Barcelona para comprobar que lo que ocurre en Cataluña es solo un problema de mala gestión en todos los niveles. Otro ejemplo de mala gestión y nula visión es la "flamante" T1 a la que no se puede llegar en Metro. Lo dicho
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JJ-Me parece que se está empezando a ir la pelota. Algeciras es el primer puerto de España por su situación geográfica. Para que van a ir los barcos procedentes de América hasta Cataluña, pudiendo descargar antes en Algeciras? Para que van a subir hasta Barcelona los que procden del Mediterraneo si pueden descargar en Algeciras y luego tomar ruta a América?
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Que me apunten también a mí para votar a favor de la independencia de Cataluña. Así,como estado independiente,en vez de dar la murga a "Madrid" para que reciban más financiación,tendrían que pedírselo a Bruselas.. Y claro,en la Union Europea se partirían de risa si uno de los paises más ricos pidiera recibir más financiación que la media... Patético.
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Nicodemo, la principal ruta de entrada de mercancías no es América, sino Asia. Los barcos vienen por el canal de Suez, y les queda tan cerca Barcelona como Algeciras, si no más, mientras atraviesan el Mediterráneo.
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Borja, el proteccionismo era para todos los españoles, no sólo para los catalanes. En aquella época, todos los países ponían aranceles a lo que venía de fuera, pero eso no impedía a Milán, Frankfurt, o Manchester, por decir 3 ciudades, ser polos industriales. Lo ridículo es pensar que si hay proteccionismo, eso sólo beneficia a unos ciudadanos concretos, en este caso a los catalanes, y no a todos. Si a todos se nos dan las mismas condiciones y unos lo hacen mejor que otros, será por méritos propios o deméritos ajenos, ¿no?
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Borja, ¿y qué nos impide siendo un estado soberano tener los impuestos de Dinamarca o los de Luxenburgo? Precisamente la gracia de tener un estado propio es que puedes hacer esas cosas sin tener que pedir permiso a Madrid... Además, Dinamarca, si no me equivoco, tiene unos impuestos bastante superiores a los españoles, y Suecia, que tampoco tiene petróleo, por cierto, también tiene impuestos muy superiores, o Finlandia, por ejemplo, otro caso igual. En cualquier caso, la cuestión es que un estado catalán no necesita que tú le dejes hacer o dejar de hacer algo, y que la responsabilidad de su éxito o fracaso es sólo suya. Lo frustrante es tener una idea de cómo hacer algunas cosas y ver que es imposible llevarla a cabo porque alguien desde 600 km de distancia no opina como tú o bien tiene intereses diferentes y a veces antagónicos. En cualquier caso, de todas esas cosas que comento, todas son comprobables, todas dependen del gobierno central y todas podrían ser diferentes si hubiese voluntad por la parte que realmente tiene el poder. A los catalanes, que ya se nos ha agotado la paciencia hace bastante, ya sólo nos queda partir peras, y en eso estamos, con un 35% favorable y subiendo como la espuma...
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JJ-Te arrogas la facultad de hablar en nombre de todos los catalanes y te quedas tan ancho. Por un lado, el independentismo catalán es una ínfima minoría por mucho que te inventes cifras y por otro lado y mas importante, Cataluña forma parte de España, por lo que cualquier decisión de separación (ja ja ja!) la decidiríamos entre los 45 millones de españoles, incluido tu, pues mal que te pese y sientas lo que sientas, eres español a todos los efectos
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Orson-Chapeau por tu comentario, todo ello suponiendo que se les permitiera entrar en la UE
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Que atrasados deben ser los alemanes,franceses,italianos,ingleses..por no dejar independizarse a Córcega,Bretaña,Occitania,Padania,Baviera,Gales.. En cambio,aqui somos fascistas los que nos oponemos a la independencia de Cataluña.
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Orson escribe, dicharachero él: "Y claro,en la Union Europea se partirían de risa si uno de los paises más ricos pidiera recibir más financiación que la media..." Esto lo debe decir por el triste papelón de España, implorando la prórroga de los fondos de cohesión a pesar de que su riqueza está por encima de la media europea. Se parten de risa en Bruselas cada vez que aparecen por ahí Zapatero o Moratinos: "ahí están, haciéndose los pobres, parando la mano, como siempre".
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Orson, en Europa los países más ricos tienen una financiación por encima de la media. Es lo más habitual. A ver si te crees que los alemanes tienen menos euros por habitante que los españoles... si es que los hay que tienen el cerebro de adorno... De todas formas, la mayoría de catalanes se darían con un canto en los dientes si el presupuesto por habitante fuera igual para todos, no lo dudes.
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Oh, no, nicodemo, no hablo en nombre de los catalanes, o al menos no más que tú en nombre de todos los españoles. Lo único que digo es que si las cosas siguen como hasta ahora, no seré el único que desista de este país, a pesar de tener raícen bien profundas en toda la península. El independentismo está creciendo precisamente por la completa frustración que sufren muchos catalanes con, por un lado, un déficit brutal de infraestructuras y de medios económicos que sí producimos pero que otros disfrutan, y un desprecio constante por parte de muchas gentes del resto del país que no sólo no agradece el esfuerzo que hacemos para ayudarles, sino que se cree en derecho de restregártelo por la cara, de acusarte de tacaño e insolidario y de alegrarse cuando te vienen mal dadas. Así no sé qué país queréis mantener, chicos. Los catalanes tradicionalmente hemos mirado de explicarnos. Aquí le llamamos hacer pedagogía. Lamentablemente, ante oídos sordos, la pedagogía no sirve, y eso lo tenemos cada vez más claro. Y si en un matrimonio no te comunicas y una parte no escucha, ese matrimonio está roto, aunque provisionalmente se aguente la situración. Por ejemplo, el empresariado catalán está dando marchas forzadas en dirección a "independizarse" económicamente de España. Cada vez cree menos en el mercado español y más en el internacional, habidos los boicots (y amenazas de los mismos) que sufren. Para ellos, España es un mal negocio, pues les sangra en impuestos sin ofrecer unas mínimas infraestructuras necesarias para su desarrollo, y por otro lado, no ofrece un mercado fiable en el que asentarse. La conclusión que sacan muchos es que hay que ir al extranjero, y hay que dejar las cosas claras: o se invierte en Cataluña, o mejor un país propio. La compra de Spanair por parte del empresariado catalán es buena prueba de su cansancio de esperar y su intención de llevar la iniciativa le pese a quien le pese y al margen de España. Vosotros mismos...
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Con respecto a la entrada en la UE, hay estudios jurídicos, encargados por los británicos, que tienen otra manera de mirar estas cosas, sobre qué pasaría con un país de la UE si se partiese. La respuesta es doble: en primer lugar, no sería un país nuevo, sino dos países nuevos, por lo que ambos estarían en la misma situación con respecto a Europa. España sin Cataluña sería otra España, otra entidad jurídica. Por otro lado, en estos casos, la jurisprudencia internacional indica que los tratados firmados por el país original se subrrogan a los países derivados de la partición, por lo que el escenario más probable sería, simplemente, que la nueva España y Cataluña estarían ambas en la UE sin hacer nada. Por otro lado, malo si sólo podéis argumentar desde las represalias y el meter miedo a la gente.
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JJ No se entera Usted. La mayoría de las empresas situadas en Cat son filiales de multinacionales que fijaron en el pasado allí su sede para todo el mercado español. Las que son de capital español, tienen su mercado en toda la península. La Caixa tiene el doble de oficinas fuera que dentro de Cataluña. Las ventas al exterior de cat se financiación con los ingresos de Mad. Sin esos ingresos no habría capital, ya que la balanza exterior cat-europa es muy deficitaria. Las necesidades de capital en cat no se cubren con los depósitos. Si AENA deja el Prat deberán cerrar muchos otros aereopuertos desde donde salen los vuelos que ahora llegarán a la T1. No tenéis suficiente población ni mercado. Cat sóla sería más pobre que Portugal. Y la idea de convertirla en un tax heaven, no parece que tuviera mucho apoyo exterior.
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Voy a contestar por alusiones. Primero lo del proteccionismo. Yo creo que tienes que leer como se protegio la industria textil catalana desde isabel II y a lo mejor despues de eso no opinabas los mismo. En cuanto a los impuestos y a las sedes de las empresas, hay poco que decir en España hay libertad de establecimiento de las sedes desde hace mucho tiempo, pero lo que pasa en realidad que estas elegin el lugar de residencia dependiendo de las comunicaciones y sobretodo de la libertad y menos impuestos. Y cuando dices que las empresas catalanas miran hacia el exterior no te das cuenta de la verdadera realidad. Solo un ejemplo porque te crees que el boicot que hiceron unos cuantos palurdos incitados desde cataluña por unos cuantos irresponsables ¿provocaron tanto daño al sector? Principalmente porque el cava en es exterior no puede competir con el champán. Lo curioso que un producto de la españa subdesarrollada segun tu, como es el aceite de oliva tenga un prestigio muy grande en el exterior.
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VENGA YA, vaya cúmulo de despropósitos el que acabas de soltar. Si Aena deja el Prat, ¿vamos a tener que reconvertir el aeropuerto en gallinero o qué? ¿Es que las compañías que vuelan a Barcelona o desde Barcelona lo hacen porque el aeropuerto lo gestiona Aena? ¿La "mayoría" de empresas en Cataluña son filiales de multinacionales? ¿Pero qué nerices estás diciendo? ¿Hablas de Cataluña o de Marte? Esto de que las ventas al exterior se financian con los "ingresos de Mad", ¿lo has leido en el poso del café? Y será que no hay países europes más pequeños que Cataluña, y bien que les va. Anda ya.
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borja, el boicot al cava produjo menos daño del que algunos creen. Se vendió casi igual, se mandaba el cava embotellado a Valencia para que los palurdos del boicot lo compraran creyendo que era cava "español". Explícanos lo del proteccionismo a la industria textil catalana. ¿En qué consistió? ¿Se obligaba a los españoles a comprar ropa producida sólo en Cataluña al tiempo que no se obligaba a comprar lo que se producía en España? ¿Había en otras partes industria alguna que proteger?
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borja: de donde sacas esos datos de la Enciclopedia de la época franquista que hablaba de las cinco razas humanas, la blanca la negra la amarilla rojiza y aceitunada...
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Haber te explico, la industria catalana y también la industria siderurgica en el pais vasco estuvieron protegidas. En españa se obligaba a comprar la tela procedente de cataluña. Cataluña importaba el algodon de los estados unidos siendo el coste carisimo: ¿ a que no sabes que hacian el resto de países de europa que tu consideras desarrollados? Pues compraban el textil a los ingleses que a su vez lo importaban de la india. Por eso me fastia cuando algunos decis que españa ha sido el latre de cataluña y no veis donde vosotros os estais apoyando. La conclusión es que españa vende para españa (incluida cataluña). Y esta es realidad. Ninguna parte de españa puede sobrevivir sin el resto. yo ya doy el tema por zanjado
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borja, antes de que zanjes el tema, dinos si este proteccionismo se hizo a medida para la industria textil catalana y la siderúrgica vasca y no para TODA la industria española.
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En defensa de Cataluña la primera industria gallega la conserva tiene su origen en empresarios catalanes. La burguesía del resto del estado español;se dedicó a ser rentista gracias a la desamortización de Mendizabal. Así que no lloreis a los catalanes el no ser comunidades ricas.Decidselo a un sistema corrupto turnista que se gastó el dinero en guerras de prestigio y en mantener el antiguo status quo de la nobleza junto a la nueva nobleza burgusa dependiente del capital extranjero.
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Pero, no para todos. Muchos, en la España profunda ( básicamente la España que vota al PP ) aún no han traspasado de este siglo. ¡¡ Que estamos en la España " autonómica " que dentro de poco, será federal Sres ! Y será que a los países federales ( EE.U y Alemania entre ellos les va muy mal ! El rpoblema más grave que tiene la España actual es la Iglesia Caótica ! ....
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Un flaco favor le hara el T.C. si falla contra algun articulo del Estatuto a ESPAÑA. Estabamos avanzando hacia UN ESTADO FEDERAL, si se rompe esta marcha España pagara durante muchos años las consecuencias.
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