El PP tacha de "intolerables" las "amenazas" de Sastre
El cabeza de lista de Iniciativa Internacionalista afirma en Gara que o se abre "una negociación" o nos esperarán "tiempos de mucho dolor"
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La portavoz del Grupo Parlamentario Popular, Soraya Sáenz de Santamaría, tachó hoy de "intolerables" las amenazas del cabeza de lista a las elecciones europeas de Iniciativa Internacionalista, Alfonso Sastre, y apostó por "plantar cara" a ETA y a su entorno, de quienes auguró que "acabarán en la cárcel".
Sáenz de Santamaría respondía así a las declaraciones que el dramaturgo realiza en un artículo de opinión en 'Gara', en el que advierte al 'lehendakari', Patxi López, de que o se abre "una negociación" o nos esperarán "tiempos de mucho dolor en lugar de la paz".
A su entender, este tipo de amenazas son "intolerables" y animó a "plantar cara" a ETA y a su entorno para decirles que "no van a llegar a ningún lado, que no van a conseguir nada de lo que buscan matando y que van a acabar donde tienen que estar, en la cárcel", dijo en declaraciones a RNE.
En este sentido, se refirió a la manifestación en Bilbao en repulsa del último atentado de ETA en el que falleció el policía Eduardo Puelles y, en concreto, a las palabras de su viuda, Francisca Hernández, como "la voz del escenario político vasco".
Para la portavoz 'popular' en el Congreso, la ciudadanía tiene una "indignación serena pero muy firme" y "quiere de una vez por todas que las instituciones se unan para acabar con ETA".
"Ya está bien, ya era hora. Ahora, lo que tenemos que hacer es ponernos todos a trabajar para acabar con los terroristas, que no merecen vivir en una sociedad a la que están causando tanto sufrimiento, absolutamente para nada, porque no van a conseguir nada", apostilló.
Acto seguido, Sáenz de Santamaría aseveró que del dolor y el sufrimiento que ha causado la muerte de Puelles "sale un mensaje de esperanza, de unidad de todos los partidos políticos de que vamos a acabar con ellos y que no vamos a tolerar una más".
Elogio a Ferrer
La dirigente 'popular' realizó estas declaraciones desde Anantapur, ciudad en la que se encuentra con motivo del funeral que se celebrará mañana del cooperante español Vicente Ferrer, y al que asistirá mañana en representación del PP.
Sáenz de Santamaría ensalzó la figura de Vicente Ferrer y deseó que mucha gente "siga manteniendo viva esa llama de lo que fue y de lo que representa" el cooperante español fallecido. A su entender, Ferrer ha llevado "la vida más completa que un ser humano puede tener".
191 Comentarios
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Sáenz de Santamaría vota en el Congreso a favor de enviar tropas a Afganistán que matan por razones de gran economía; pero pretende dar lecciones de ética a Alfonso Sastre. Santamaría se hace la foto con lo de Ferrer, como parte de una fría estrategia de imagen; pero manipula las palabras de Sastre, confundiendo deliberadamente un pronóstico con una amenaza. El tema de ETA -el uso de ETA por parte de PP y PSOE- es cada vez más insoportable.
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Sería muy sano para la democracia y el fin de la violencia terrorista que este seudointelectual se sometiera a cien preguntas del pueblo llano, como las de ¿tengo una pregunta para usted?. No creo que se atreviera, pues la gente le haría enfrentarse a su conciencia, si es que todavía la tiene, y no creo, en el caso de quedarle algo, que pudiera soportar lo que vería en la misma. Encerrado en su madriguera vasca, Sastre hace muchos años que ha perdido el sentido de la realidad y el sentido ético de la política.
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El PP y el PSOE le llaman a esto "democracia", ¡Cuánta desfachatez!
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No se alarme el PP que este ganapán no va contra ellos, deje el PP de utilizar los comunicados de esta gente para crear barullo, esto va contra la realidad antiterrorista que no le gusta, ni a el ni al PP opino. Por mucho que diga este Sastre jamás ha estado ETA tan acorralada como ahora, se acabaron los tiempos en que desde el gobierno les soltaban los presos a centenares y se dirigía Aznar a ellos como MLNV. Esto no les gusta y es normal pero es lo que hay. Matar es fácil, algo de explosivo y cero de cerebro pero la realidad es que la policía detiene etarras de continuo y las cárceles están llenas y van a salir algunos en el 20xx. La lucha antiterrorista es efectiva y tanto lo es que hasta el PP se ha rendido a la evidencia. Pues nada, a seguir diciendo cosas, pero le aseguro que está herrado si de verdad se cree lo que dice. Pregunte a los presos y a sus padres a ver si entiende esto tal como usted.
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Este tipo: el Sastre haría bien en callarse y no calentar el ambiente y dar munición a ETA. Si quiere trabajar por la paz que condene concretamente las acciones de los asesinos y que se deje de zarandajas.
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Ahora resulta que cuando uno hace un análisis de una situación social y no encaja con la linea oficial se le tacha de amenazador. Pero no existe la libertad de expresión en la superdemocracia española? Quién amenaza?
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Las bombas, no las ponen los buenos ciudadanos.
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Sorayita, hermosa, a ver si ahora con el concepto de "entorno" no vamos a poder ni abrir el pico tres cuartos de la población, que es lo que os gustaría, ¿eh? como con lo de doña Juana Orta.
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Las palabras de Sastre son de Perogrullo. La OAS, la RAF, las Brigate Rosse y el IRA, cuatro fenómenos terroristas en nuestra Europa, llegaron a su fin, en los cuatro casos, porque hubo acción policial y NEGOCIACIÓN. Si no hay negociación el camino será más largo y morirá más gente (es de cajón) pero a esos políticos que montan espectáculos mediáticos con cada asesinato, para salir retratados, les trae al pairo todo aquello que no les beneficie electoralmente.
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SASTRE,no ha amenazado a nadie.Ha dado su opinión,se podrá estar o no de acuerdo,pero no manipuléis sus palabras.Es vergonzoso coño!!
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Lo primero que debería hacer la gente es leer el artículo de Sastre antes de vomitar.Aquí está: http://www.kaosenlared.net/noticia/la-prosa-y-la-politica A quien le parezca este artículo una amenaza es porque no sabe leer o porque su fanatismo rebasa todos los límites imaginables.
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Me satisface cuando mis rivales llegan a tal punto de desesperación que tienen que suplantarme para intentar ridiculizarme. Sobre la noticia: es patético ver cómo tergiversa el PP la sentida desesperación de Sastre, que clama por una negociación para evitar más muertes, lo mismo que yo y que los muchos que estamos seguros que la via policial no resolverá nada. Interpretar las palabras de Sastre como una amenaza es simplemtente patético.
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A los que habláis de negociaciones os recuerdo que las hubo, y que fue ETA la que acabó con cualquier posibilidad de entendimiento con el atentado de la T-4. Ahora ya no vale reclamar lo que ellos mismos dieron por zanjado. Y si lo dieron por zanjado, ahora que se atengan a las consecuencias. Estoy hasta las narices de oír a quienes apoyan a esos asesinos de quejarse de que no tienen libertad ¿libertad para asesinar y para hacer declaraciones apoyando a los asesinos? Ya está bien, coño, que para lo que no hay libertad en este país es para que los asesinos campen por sus respetos. Afortunadamente. A ver si se enteran que la solución es la entrega de las armas. Y sino el estado de derecho está en su idem de mandarles donde deben estar los asesinos en una sociedad civilizada: en la cárcel.
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En una sociedad injusta, el lugar de los justos es la carcel.
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Agradecería a Público que publicase todo el artículo de Sastre, o por lo menos que nos ponga un enlace donde podamos leerlo. Lo digo porque yo lo he leido y cualquier parecido entre lo que dice europapress y elartículo es mera coincidencia. Todos sabemos porque han ido por Sastre: 1- escaso apoyo a la manifestación de ayer sabado, 2- la posibilidad de que II-SP pudiera presentarse a otros comicios. Si II-SP sacase los mismos resultados que en las europeas en las de CAV obtendría 16 escaños, en Iruña obtendría 6 y en Madrid 2. Todo un exito. Ahora toca criminalizar e ilegalizar a los únicos que proponen el dialogo como solución al conflicto vasco
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"La prosa y la política" es el articulo publicado por Sastre.Circula por la red y esta al alcance de quien quiera leerlo. En ningun momento ni en parrafo alguno amenaza a nadie.Todo lo contrario. Afirma "Si quieres la paz, prepara la paz". CRITICA LAS AFIRMACIONES de «Iturgaiz cree que Iniciativa ha dejado con el culo al aire al Constitucional y pide fumigar a los acólitos de la banda». («El Correo Digital», 25 de mayo). CONTESTA SASTRE En sus sucias palabras se advierte una miserable nostalgia histórica de las cámaras de gas nazis. ¡Qué barbaridad! ¿Y no es perseguible de oficio esta amenaza de que una buena parte de la población que habita en los territorios del Estado español y que, precisamente, aboga por la paz y por una negociación como la única vía que podría conducir a ella, sea encerrada en una cámara gigante y que se abra la espita de un gas letal? e INTERPELA al PSOE ¿A qué medios «más contundentes» se refiere usted, señor López? ¿Va a seguir detrás de las ideas gasógenas de ese pobre tipo del PP al que antes he citado?
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Espero que a muchos se les haya caído el velo al leer estas declaraciones de Sastre. Ya advertimos muchos (antes de las europeas) quién es éste personaje: todo un hipócrita que siempre da amparo dialéctico a la ETA de forma abierta y descarada. VOLANDOCONLACOLOMETA:BLOGSPOT.COM
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Cuando alguien tiene razón se le da, y en este caso los dirigentes del PP tienen razón. De todos modos es interesante ver como el PP tiene muy bien aprendida la lección de que haciendo oposición con el terrorismo no se ganan elecciones. Esto mismo en la legislatura pasada hubiese acabado con declaraciones contra Zapatero.
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Lo que hace el pp es fascismo puro y duro. Siempre esta juzgando las opiniones o valoraciones de los demas. Sin embargo ellos ofenden directamente y todos los dias, en boca de sus dirigentes a toda la ciudadanía, incluidos los papanatas suyos y no pasa ná!! ante autenticas opiniones aberrantes de ellos, de los curiles y demas ralea la fiscalía del estado, ¡¡callada!! País, así cominamos de nuevo a la caverna social sin haber saboreado la democrácia. Puede incluso que sea lo mejor, de ese modo podremos ajustar ciertas cuestiones pendientes que permitan tener una democracia sólida, en vez de este paripe.
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La hora de negociar ya ha pasado. Ya tuvieron su oportunidad ... y la desaprovecharon, como no, MATANDO. Pues que les den mucho por c...
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¿Negociar una democracia con terroristas? ¿Negociar qué? En democracia se negocia en las urnas, con los votos. Pedir una negociaciación con extorsionadores mafiosos sólo puede venir de cobardes o de cómplices. ¿Qué sois vosotros? Definios, si os queda un poco de decencia.
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No hay nada más fascista que matar a alguien. Partiendo de eso, cualquier justificación o simpatía de los métodos de ETA (a los que hay que añadir extorsión y "piensa lo mismo que yo o eres un facha", tócate los cataplines con la incongruencia) es absolutamente inmoral. Hay otros métodos para conseguir las cosas que no implican tiros en la nuca (métodos de ejecución militares ultraderechistas) ni quema de autobuses (con el consiguiente "jódete" a la gente de a pie, obligada a comerte la protesta aun sin estar de acuerdo con ella). La mafia de ETA, además, tiene un aparato de extorsión, recaudación y "nóminas" demasiado bien montado como para dejarlo. Los atentados son excusa, y ellos son los primeros que revientan las negociaciones pidiendo imposibles (amnistías para asesinos, para empezar).
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Negociación o jamás habrá fin. Mañana tirotearan a un etarra y vosotros los democrátas de hojalata tendreis el valor de decir que eso es Estado de derecho. Y no llorareis su muerte porque no sois mucho mejores que los abertzales que tanto odiais. Queremos paz, queremos el fin de todas estas masacres inustificadas, fin de atentados y torturas, fin de opresión y de recorte de libertades para todos y todas. Y los que sabemos hecer algo más que leer los titulares de los mass media, sabemos que eso se conseguria negociando. Porque esto es un conflcito político, ETA no es una banda de delincuetnes cualquiera y el Estado Español no son los buenos precisamente, y la salida es el diálogo. PAZ Y AMOR; JODER!!!
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"Cree que "hay que fumigar a ETA con la ley en la mano, se llame como se llame" y, por ello, ha pedido al Gobierno de España que preside José Luis Rodríguez Zapatero que explique "cómo va a fumigar a la lista de Sastre cuando sabemos que la lista de Iniciativa Internacionalista es la lista de los criminales de ETA". Carlos Iturgaiz http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20090530/mas-actualidad/politica/iturgaiz-anima-votar-para-200905301259.html
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Basta de engañar a Euskadi, sabes que la negociación ni fue, ni es, ni será posible. Morirás, de muerte natural, diciendo la misma mentira una y otra vez. Solo los estúpidos se pueden creer que sea posible una negociación cuando no hay nada que negociar.
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Creo que hay que fumigar el fascismo españolista, se llame como se llame. Es intolerable que se llame democracia a un país sin libertad de partidos ni sindical, un país que sólo apuesta por la violencia en una situación de conflicto, un país cernido en el odio.
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Estoy contra ETA y soy de izquierdas. Y tengo mucha curiosidad en saber si este comentario sumará votos positivos o negativos.
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Lo primero que se espera de un intelectual, y más si es un intelectual que se dice "marxista" es que derribe mitos que algunos tratan de hacer pasar por realidades concretas, como es el nacionalismo. Un intelectual que se dice marxista no debería anteponer al nacionalismo español ningún otro nacionalismo periférico, sino destapar, tanto los intereses de clase que se esconde tras uno y otro discurso así como el lado irracional que subyace entre los herederos de la tradición romántica nacionalista que en el siglo XX se tornó en un monstruo sangriento. Sartre ha tenido muchas oportunidades de poner un poco de sensatez entre la barbarie etarra y el nacionalismo español, pero lejos de eso ha apostado por uno de los bandos llenándose de hez hasta las cejas e intentando patéticamente fundir el izquierdismo con el patrioterismo dando como resultado un discurso stalinista (sus palabras en las que asimila el "cosmopolitismo" con el imperialismo da buena cuenta de su caos mental, reaccionario y tergiversador) Sartre, como todo proetarra que se precie, no es favorable al derecho de la autodeterminación, sino a la imposición de la autodeterminación como programa indispensable revolucionario, fiel a su pensamiento nacionalista-religioso. Por último Sartre no es un demócrata por cuanto ni siquiera plantea una negociación entre el Estado Español y un sujeto independentista político, sino entre el Estado y una banda armada (antimarxista en sus métodos de lucha)Desde luego, ni una sola palabra de los que dentro de la banda fascista han cuestionado la estrategia de los atentados. Mientras gentes inocentes han muerto y siguen muriendo como "daños colaterales" este artista de la palabra no ha tenido una sola palabra de consideración hacia ellos, nada, solo palabras sobre el "conflicto vasco" Por otra parte me parece que la intervención de Sartre debía haberse presentado en Público por sí solas y no de la mano de la respuesta dada a ella por el PP, ese partido responsable a su manera de centenares de muertes en Irak, con gentes en sus filas que apoyan golpes de Estado, defensores de guerras preventivas e hijos del golpe de estado y de la represión franquista
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eta no
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Pero vamos a ver, he leido el artículo de Sastre, que está muy bien escrito(formalmente al menos), y en él no he visto ninguna amenaza a nadie, simplemente es una opinión. A ver si leemos sin un velo delante.De todas formas si hay amenazas no hace falta decirlo en una rueda de prensa, si en ese artículo hay alguna amenaza donde hay que decirlo es ante un juez. Esto no es más que lo de siempre vivimos en un país de borregos con cero crítica política y así nos va, con los peores gobernantes que se pueden tener y con restricciones a las libertades ley tras ley, simplemente patético.
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Soy demócrata y estoy a favor del inmediato reconocimiento del derecho de autodeterminación de los vascos. A ver cuantos puntos negativos saca este comentario
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pero alguien ha leido el articulo de Sastre??parece que lo de linchar al follonero quedaba un poco fuerte,asi que que ahora le toca a Alfonso Sastre ,y luego que?a ilegalizar otra vez?Eta desde luego no puede dar lecciones de democracia a nadie,pero el estado español tampoco.
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Cuanto menos curioso decir que el discurso de Sastre es stalinista cuando el nacionalista era Lenin. Cuanto menos curioso. Y encima el tio se hace pasar por listo xDDDD Que barato es hablar en este país de pandereta!!
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¿Alguien sabe de qué hay que negociar?. Con la extrema izquierda estalinista y asesina no de puede negociar aunque se quiera. A la extrema izquierda estalinista y asesina sencillamente se la elimina. Acordaos del Pacto de Munich de Chamberlain y Hitler. Con totalitarios no se puede negociar. PABLO: ¿TIENES ALGÚN CONATO DE INDICIO DE SINTOMA DE SABER ALGO DEL SIGNIFICADO DE FASCISTA?
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Mira que bien informado está.¿Por qué será?. Cuanto más se hable de ellos, peor. Lo mejor, ignorarlos y por supuesto, de acudir a sus ruedaS de prensa, etc, etc. nada de nada. Es decir, ni agua.Eso si, cada dia unos cuantos mas al talego y punto y no hay más que hablar.¿Como se habla con alguien que amenaza con una arma a otra indenfesa?. Por favor, ya está b ien. No les demos más vueltas al asunto, que solo tiene un camino.
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Aunque no esté de acuerdo con las ideas y el análisis que expone Sastre, no vao la amenaza por ningún lado... excepto por el de Iturgáiz cuando pide "fumigar", que como saben hasta los niños de pecho, es lo que hicieron los nazis con amplias capas de la población
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Ahí queda eso: eso debería ser lo normal. Pero parece que en España la izquierda y el nacionalismo van de la mano. Explícalo en cualquier otro lugar y se reirán y te dirán que es un sisnsentido igual que como troskysmo- aristocráctico, o te tomarán por loco.
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Mucho se ha dicho de cómo los tribunales de justícia sólo se encargan de hechar por los suelos lo que los cuerpos de seguridad consiguen con mucho trabajo y sacrificio personal. He aquí una prueba más de todo ello. Y al final habrá que ilegalizar a Iniciativa Internacionalista.
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Sastre amenazar? Que poca vergüenza teneis los medios de desinformación. No le llegáis ni a la suela de los zapatos a Sastre, ni moralmente, ni intelectualmente, y del PP mejor ni hablo.
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El arte de manipular | 21-06-2009 19:38:39 "La prosa y la política" es el articulo publicado por Sastre.Circula por la red y esta al alcance de quien quiera leerlo. En ningún momento ni en párrafo alguno amenaza a nadie.Todo lo contrario. Afirma "Si quieres la paz, prepara la paz"... Lo que queda del día, 1993, de James Ivory, con Anthony Hopkins y Emma Thompson. La paz a cualquier precio, no. ¿Diálogo? Siempre que la primera intervención etarra sea para decir dónde dejan las armas. Tampoco amenazo a nadie, pero el pueblo, de momento, sólo ha puesto muertos... hasta que llegue el hartazgo.
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hay un comentario muy sencillo, muy limpio,muy sincero es: ETA NO y en 15 minutos ha cosechado 6 negativos.no lo entiendo ¿ alguien se siente ofendido por decir eta no?.
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Me imagino que despues de las declaraciones de Sastre, IU no tendrá verguenza para decir que estos señores no tienen nada que ver con los terroristas y que deben poder seguir presentandose a las elecciones, al mismo tiempo que se amenaza, se asesina y se extorsiona, por parte de su aparato de sicarios. A ver si te enteras Cayo Lara
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Alfonso Sastre un pseudo-intelectual?.......jajajajj madrea mia que diarrea mental que teneis algunos y que incultura mas incrustada. Y Cesar Vidal y Pio Moa premios Nobel de las letras no te digo. Mira querido Pirron, aunque no te guste el discurso de Sastre deberias saber al menos por verguenza ajena y para no hacer un mayor ridiculo que Alfonso Sastre es el dramaturgo español vivo mas importante y uno de los maximos exponente de la generacion de 1955. Su obra teatral, narrativa, ensayistica y poetica es ingente y los premios cosechados en su carrera son incontables. Hazte un favor y lee un poquito mas que culturiza.
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Anelka, cuando Aznar pactaba con los nacionalistas catalanes, es decir, la derecha y el nacionalismo de la mano, tambien en el exterior te tomaban por loco? Un poco de momoria por favor.
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El artículo de GARA también se refiere a manifestaciones hechas por el Señor Iturgaiz. En estas manifestaciones el Sr. Iturgaiz desea que se fumigue a todos los votantes de Iniciativa Internacionalista en Euskal Herria. !Léanlo¡
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No soy vasco, ni apoyo a ETA, dicho quede para que no me malinterpreten. ¿Donde está la amenaza en decir que de no haber una negociación habrá? Es de cajón, sin una negociación el conflicto no acabará nunca y habrá dolor en las dos partes...porque Sastre, como el editorial de hoy de Gara, que he leido cotilleando ahora en su web, sí parecen pensar en las dos partes. Yo no veo amenaza, sino un pronostico bastante obvio, pero está claro que diga lo que diga Sastre el PP va a entender lo que le apetezca....
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No te parece algo corto y simplón el "ETA no"? Yo estaria de acuerdo si a eso se le acompañara "Pucherazo no", "torturas tampoco", etc. y se pudiera llegar a una situación donde los vascos pudieran decidir. Per o te aseguro que para ese momento la ETA se disolveria por si sola y no estariamos perdiendo tiempo hablando sobre el tema vasco.
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ya viene de nuevo la santa inkisicion para decidir kien puede hablar y kien no, y ke puede y ke no puede decir.........lo mismo de siempre, esto ratifica lo dicho por sastre,... y si kieren y se ven con capacidad para ello, ke nos metan a tod@s en la carcel.....no pasa nada, alli no hay crisis, y el papeo esta asegurado
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no solo el señor iturgaiz kiere la desaparicion de II.....los sindicatos policiales tambien, y mi pregunta lógica es : kien coño son los cuerpos policiales para kerer ilegalizar a nadie?¿?..¿??no cobran de todos nosotros???como para ke te encentren el carnet en un catxeo..........
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Esta "señorita" y su "partido" son la autentica amenaza para los trabajadores, la democracia y la justicia. ¿Que se puede esperar de un partido que no condena el genocidio franquista? Fascismo, mentiras y oscuros intereses privados que corrompen la sociedad destruyendola con mentiras sobre mentiras. Pregunta para el censor:¿Las tonterias de Sor Lagartija se reproducen, mis opiniones basadas en hechos objetivos no?
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bart: eta no se disolvera nunca.es una mafia asesina.si hubiera un referendum y euskadi accediera a la autodeterminacion ellos seguirian erre que erre y el gobierno del estado vasco tendria que seguir luchando contra ellos.lo que hizo eta el viernes fue dejar huerfanos a dos jovenes vascos.el unico fin que veo a eta es su derrota ante el estado español o ante el estado vasco(euskadi) pero derrota al fin y al cabo.para ellos nunca existira su "estado" ideal.
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Una opinión debe interpretarse o no como una amenaza según quien la emita. En este caso, conociendo a este indeseable que ha militado siempre en plataformas politícas de ETA, es como mínimo, para tomárselo en serio. Vamos, que no es como si esto lo dice el camarero del bar de enfrente.
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No parece muy certero encender al diferente en ideas.¿Qué quiso decir Ituzgaiz? «Iturgaiz cree que Iniciativa ha dejado con el culo al aire al Constitucional y pide fumigar a los acólitos de la banda». («El Correo Digital», 25 de mayo).Si el PP empieza a utilizar ese tipo de lenguaje da argumentos para el frentismo. Mas mesura sería necesaria
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kropotkin, si eres demócrata e independentista vota a Aralar en vez de defender en los comentarios a una banda de criminales, a ver cuántos puntos negativos saca este comentario
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Los apóstoles de la paz. O negociación o habrá muchas muertes. Y los mamporreros de siempre, Xurxo y cia, jaleando sus palabras y revistiéndolas de bondad y pacifismo. Los mafiosos no amenazan, aconsejan. Pero también os doy un consejo: Tenemos las espaldas anchas, las ideas claras y las manos firmes, en algún momento la cuerda se puede romper.
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Luisner acabas de decir la burrada juridica mas grande los últimos 60 años. Vamos con decirte que esa argumentación juridica nacio bajo el regimen de un señor bajito y con bigote te digo todo.
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no creo ke pinte nada en el entierro de vicente ferrer.......sinceramente creo ke representa todo lo contrario a lo ke predicaba este GRAN hombre
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"a ver cuántos puntos negativos saca este comentario"......y ke esperas DóMINE, si vas diciendo a ken hay ke votar.........yo voto a kien me sale de las papeletas........
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mucha caca para el pp,que seguro que se la merece por lo que son y por lo que fueron y seran,pero los que matan son los de eta,¿alguien puede aconsejarles el no matar?por favor
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para decir ke si esto sigue asi habra mas victimas, no hace falta haber terminado ni primaria......no es mas ke realismo puro y duro, si lo dice alguien del PP es la lógica, pero si lo dice un izkierdista es una amenaza..........ya huele tanta manipulacion barata........
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Lo intolerable es utilizar politicamente una interpretacion rastrera de algo que no ha dicho, y que cualquiera con un minimo de inteligencia puede adivinar, pretenden que volvamos al pensamiento unico de epocas pasadas.
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Joder, ¿entrecomillais "intolerables", pero no "amenazas"? Público, os dais mucha "prisa" en arrimaros al discurso dominante...
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Condeno profundamente el terrorismo ademas por desgracia fui testigo del atentado de ETA en Santa Pola y se cual es el inmenso dolor y la rabia que esto causa. Pero lo que no puedo aguantar tampoco es a los mienbros politicos del PP tachando de intolerables las opiniones de nadie cuando lo que de verdad es intolerable es que un señor que aspira a ser presidente del gobierno tenga la desfachatez de tachar de ciudadanos modelos a los politicos corruptos imputados ya en casos de prevaricacion y cohecho que le rodean.A ESTE SEÑOR ES AL QUE HABRIA QUE MANDAR CALLAR PORQUE CADA VEZ QUE APOYA A ESTA GENTUZA NOS FALTA EL RESPETO A TODOS LOS ESPAÑOLES.
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Las palabras de Sastre sí son una amenaza y una apología del terrorismo a la que nos tiene ya acostumbrados. Su lista electoral, que no logró los votos para ir a Europa, era la lista de Batasuna. En un momento en el que hemos sufrido otro asesinato, las declaraciones de este antiguo falangista, estalinista y hoy pro-terrorista racista son un insulto. Vienen de quien vienen. Es abyecto y amoral.
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Este sastre es de Panama? Es igual acabara en el talego y otro mas, y van 600 0 700, mientras el presupuesto de carceles no decaiga pues mas delicuentes al talego y mas y mas hasta que clamen.
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Luisner: el camarero del bar de enfrente también tiene que tener mucho cuidado con lo que diga respecto al tema vasco, puede acabar teniendo serios problemas. El asunto lo puedes también mirar al revés o sea de quien interpreta lo que se dice, si es Soraya Saenz de Santamaria o Perez Esquivel.
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Para algunos, parece mas tolerable, apoyar una guerra para robar petroleo, donde han destrozado un pais y han muerto mas de 1 millon de personas, y donde sus politicos, pueden decir cualquier cosa, como lo de Iturgaiz y luego se rasgan las vestiduras con alguien que solamente ha dicho una obviedad. A eso deben llamarlo , ser consecuente ....
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Sastre no ha amenazado a nadie, es cierto. Él solo carga la responsabilidad de las muertes de ETA únicamente sobre el Estado español. Mientras que para el stalinista Sastre el gobierno de Madrid y el vasco NO representa a NINGUNA fracción de la sociedad o del pueblo (digna de llamarse "pueblo" y digna de llamarse "sociedad vasca" según su concepción nacional-socialista) ETA, en cambio, SI representa ALGO: la "existencia" de un conflicto. Y punto. ¡Toma ya! La cosa, por poco que se piense, en perversa perversa de narices Debería hablar el señor Sastre con las víctimas que han sido de ETA, algún trabajador, algunos de los quemados vivos en Hipercor, algún emigrante ecuatoriano, algún viejo veterano del PCE, y hablarle a ellos y a sus familias de que es que existe un "conflicto" vasco y que a ETA le interesa matar para doblegar al Estado, y no solo matar a "alguien" concreto (como ha hecho siempre históricamente el terrorismo de tipo anarquista, esto sin justificarlo)sino matar a mucha gente indiscriminadamente. El señor Sastre es libre de no condenar, pues "condenar no sirve de nada". La próxima vez que una candidatura sea ilegalizada aplicación de la infame "ley de partidos" mediante lo mejor será que nadie, ni siquiera los de Iniciativa Batasuna y su alegres muchachos inventores de siglas mil, digan una sola palabra de condena... dada su inutilidad.
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No le voy a contestar a sus descalificaciones y afirmaciones dogmáticas acerca de lo que yo sé o lo que entiendo por intelectual. Sólo decirle que tener publicados una serie de obras de teatro o de ensayo no convierten a alguien en un intelectual. Cuantos libros se han escrito que hoy nadie conoce y que no contienen ni un átomo de inteligencia. Por supuesto esto último no concierne a Sastre, pero para mi el autentico intelectual tiene que ser capaz de distanciarse de ideologías fundamentalistas que distorsionan, por su dogmatismo, la perdepción de la realidad.
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Considero la opinión del sr Sastre dentro de la lógica, no veo amenaza por ningún lado; la verdad que la sra Soraya está más guapa callada y posando...
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Vicente Ferrer le dio la espalda a la iglesia católica... Abandonó a los jesuitas. No engañéis
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Sastre dijo: "Aquí hay un serio conflicto político que sólo podrá resolverse en términos políticos". Ojalà ETA lo escuche!!!!
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si esas palabras no son una amenaza entonces se trata de un consejo, de una advertencia o son solo una intuición o una premonición?
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¿Quién niega que en tres ocasiones se ha formado una mesa de negociación entre el gobierno del estado y ETA? ¿Para qué ha servido? ¿Acaso ha parado la sangría humana causada por ETA el hecho de haberse iniciado el diálogo?¿Qué clase de negociación es aquella que al no haber acuerdo, una de las partes empieza a poner bombas lapa y sus pistoleros a disparar a quemarropa?¿En qué país democrático, donde existe prensa que defiende el derecho de autodeterminación, incluso un partido político con representación en el parlamento de la comunidad, se negocia con un grupo armado?. ¿A esto le llaman negociación, diálogo y búsqueda de la paz?.O, los que defienden esta estrategia toman por estúpidos a la inmensa mayoría de los ciudadanos de este país, o tienen un problema grave de percepción y consideración de la política en un estado democrático y de derecho. No más deformaciones de los conceptos ni de las palabras. No es ni diálogo ni negociación una situación en la que una de las partes apuntan con una pistola a la otra. Sastre se equivoca profundamente defendiendo esta clase de vías, pues nunca puede conducir a la solución de un conflicto sino al enfrentamiento.
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Si Iturgaiz ha recomendado "fumigar" al entorno de Eta, ciertamente no me extraña que le llamaran "el tonto del pueblo"; pero si en verdad lo es, sus palabras no tienen nigún valor y no tienen que herir a nadie. Otra cosa es meter a todo el mundo en el mismo saco; a mi tampoco me gusta el PsoE pero quien reventó su último intento de negociar fué la Banda asesinando a dos emigrantes latinos. Yo no haría mucho caso de la vocera pp, pero tampoco es como para ponerse gallito, Sr.Sastre y ni mucho menos como para amenazar, en nombre de ese entorno, al resto de los casi 40 millones de ciudadanos de las diversas españas. Y sí a mí también me gusta Castro y H.Chávez, quienes ya han condenado repetidamente el terrorismo (o mete-miedo) aventurero pistoleril.
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Pues entonces que el PP se querelle también contra mi, porque aunque en otros aspectos esté muy distante de sus ideas, en esto estoy muy de acuedo con Sastre. O se busca una salida negociada o será muy doloroso para todos ¿Alguien con dos gramos de cordura lo duda?.
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Sin ETA a la izquierda nos iría mucho mejor. ETA tuvo la oportunidad de salir airosa de esto y la desperdició, y el resultado está bien a la vista: gobierno PP-PSOE. Y en cuanto a Iniciativa Internacionalista ¡ya está bien de tanto nacionalismo burgués, sea en el País Vasco, en Galicia o Cataluña! Que se funde un partido marxista-leninista unido, fuerte y sin personalismos y, por supuesto, internacionalista.
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la escusa del referendum para la autodeterminación que usan los asesinos políticos estos de ETA, es que tiene un problema de base. sería una elección democrática de todo el pueblo vasco? si en las elecciones normales ya sufren presiones para votar, como serán estas presiones ante un referendum de este calibre? el estado de derecho está manteninedo un pulso o está velando por la superviviencia de la democracia en esukadi? empiecen por mostrarnos la democracia que son capaces de entender y de respetar los nacionalistas radicales y los, en apariencia, no tan radicales. que lo mismo los vascos necesitan de la protección del estado español para su democracia.
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Salida Negociada?? Negociar el qué?? La unión de Euskadi con Navarra?? Porque eso es lo que piden estos mercenarios. Aun no te has dado cuenta que ETA es un negocio?? Unos extorsionan y matan, y otros se quedan callados con miedo. Paqui lo dijo muy claro ayer. Negociar con el que mata, nunca.
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Qué alivio que sólo me ponen negativos los monaguillos de ETA. Cuantos de los "demócratas" partidarios de la negociación, si me conocieran personalmente, en lugar de un negativo hablarían con sus amigos los pistoleros para que me pegaran un tiro. Afortunadamente para mi puedo seguir expresando mis ideas sin que mi vida corra peligro, como la de muchísimos vascos. Los acólitos de ETA ni saben lo que sinifica la palabra diálogo ni cree en ella. Aquí vas mas material para que os cebéis a poner negativos.
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La democracia española, lamentablemente, deja mucho que desear. Hemos encallado en un bipartidismo estéril. Ambos reconocen su corrpción -Chávez o Camps-, pero rechazan otras alternativas. Iniciativa Internacionalista, que fue in extremis rescatado por el Constitucional contra la Ley de Partidos -acordada por dos partidos, Psoe y PP-, ha denunciado el pucherazo en las últimas elecciones europeas. En las mesas donde no tuvieron interventores aumentó espectacularmente el voto nulo y en blaco. Cosa rara. Quitémonos la venda, en vez de afirmarnos autosuficientemente.
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PPepperianos ya tienen al enemigo numero 1 de España,da risa por no llorar,abra gente que se lo crea y todo
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Este Sastre ya no tiene bien sus facultades mentales: posiblemente porque es ya muy mayor. En España hemos luchado por conseguir la libertad que nos arrebató el franquismo y ahora no podemos permitir que los nuevos nazis de la ETA traten de arrebatarnos la preciada libertad.
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No se engañen, no se ha resucitado nada y creer que el PP ha cambiado de estrategia es de un tonto subido. El PP se vale de todo en sus calculos electorales y lo mismo les da decir que ETA es un movimiento de liberación que los jueces y policías amparan los delitos que que el gobierno sustenta el terrorismo. No seamos pánfilos, que el PP no ha cambiado nada y en todo caso lo de ayer se puede deber por una parte a su interés de apuntarse a todo lo que de votos y por otro de intentar ocultar los bandos de "se busca". Todas las manipulaciones que se ha hecho de las víctimas, del terrorismo para que ahora nos vengan con estos cuentos. En el País Vasco se ve al PP como un problema y eso lo sabe cualquiera que conozca esto.
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Y entonces empezaremos a construir entre todos. Primero: ETA hace mucho tiempo que no tiene que ver con la independencia. Son una banda de asesinos a sueldo (es decir, cobran por lo que hacen). Por tanto, todo lo demás sobra. Segundo, no hay que sacar en TV ni un segundo a nadie de los de esa calaña. Cuando vi a Otegi en la entrevista "de colegueo" en La Sexta casi vomito. Tercero, Iniciativa Internacionalista es el sucesor de ANV, sucesor a su vez de EH, sucesor a su vez de HB. II no condena la violencia, y Otegi manifestó que votaría esta opción. Cunatas veces más caeremos en el mismo error de permitir partidos fascistas que no condenan la violencia?? Aun estamos lejos de la solucion, si pensamos que los de ETA son abertzales (=patriotas). Los de ETA son asesinos a sueldo. Y punto.
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Aver por favor un poco de realismo y capacidad de lectura de la situacion del conflicto politico.. Alfonso sastre solo ha dicho una obviedad, que si no se dialoga seguiran llegando tiempos dificiles..Y ya le poneis todos de terrorista y gentuza? Alfonso Sastre ha luchado toda su vida contra el terrorismo y favor de la libertad y la justicia, y sino mirar en wikipedia, ignorantes! Otra refelexion..Nelson Mandela lidero y dirigio una organizacion armada en pro de su lucha politica, y en 1993 fue condecorado con el premio nobel de la paz!
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Yo lo que creo que la policia como en cualquier pais del mundo,,debe responder con con plomo al plomo y con fuego al fuego.ETA es la que mata a traicion y genta desarmada,sr. Sastre.Ud. no es fanatico analfabeto y ud lleva una gran responsabilidad de la sangre que corra por apoyar a los asesinos.Yo como ciudadana pido que el estado no claudique ante los que hace 20 años asesinaron inocentes catalanes en barcelona y nunca han pedido perdon por ello.
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Ya veo que los monaguillos de ETA lo único que saben es poner negativos, pero de ideas, nada de nada. Ni una respuesta argumentada. Esto quiere decir que si desapareciera ETA todos los que la respaldan se convertitían en NADA, que s lo que son realmente. Por esto la seguis apoyando, para sentiros alguien. Qúe vidas más pobres y vacías, sin balas no sois nadie.
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Aquí huele a pucherazo... peperos y sociatas no son de fiar.
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YO TACHO DE INTOLERABLE AL PP . Y YA VES , NICASO QUE ME HACEN,PERO AQUI ESTAN LOS FANQUISTAS DISFRAZADOS DE DEMOCRATAS DANDO LA PALIZA,PPOSEYENDO LA UNICA VERDAD ,ATRIBUYEBDOSE EL HUSO EXCLUSIVO DE LA PALABRA,PATRIA Y SALVANDO ESPAÑA A CADA DOS POR TRE DE LA DESMENBRACION, CON SOLUCIONESPARA EL PARO Y PARA LA GRIPE MEXICANA, NATURALMENTE TODO DE BOQUILLA Y EN DETRIMENTO DE LOS CURANTILLOS,CREEN QUE NO SABEMOS QUE EL PARO LO SOLUCIONARAN DANDO EL DESPIDO LIBRE, GRACIAS A ESTA LOS OTROS AMIGOS SUYOS DEL PSOE, YA QUE JUNTOS GOBIERNAN VIZCAYA??? PUEDEN SEGUIR HACIENDO SUS MANIOBRAS DE DESPISTE,YA QUE SI NO GANA EL PSOE LAS ELECCIONES LIBRES ESPAÑOLAS,LAS GANARA EL PP Y SERA TODAVIA PEOR, AHORA JUNTOS TIENEN LA SOLUCION DE LOS PROBLEMAS EN ESUKADI, ESTA QUIERE FUMIGAR EL ENTORNODE ETA, IY LOS OTRO DICE QUE SE HA TERMINADO LA IMPUNIDAD,HABIA IMPUNIDAD? CUAL?NO METIAN A LOS MALECHORES EN LA CARCEL? ES QUE CADA DIA ESTOY MAS ASOMBRADO DE LA DEMAGOGIA QUE SE GASTAN YPOERDO MAS LA CONFIANZA EN TODOS ESTOS PERSONAJES
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Si el País Vaso ha habido pucherazo, Patxi debería hablar...
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La negociación se acabo hace un par de años, tuvierón una grandisima oportunidad de dejar las armas y la desaprovecharón, así que nunca más
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Conflicto politico?? Pero tú eres de los que te crees las mentiras de los que alimentan esa gran mentira??? Qué conflicto ni que niño muerto?? Dime un solo argumento de ese supuesto "conflicto politico". Ahi lo que hay es demasiado libertinaje. Cuando unos niñatos queman un autobus y no pasa nada (o como ayer en Terrasa que hasta quemaron banderas de espala) es cuando hay conflicto. esos niñatos deberian pagar el autobus (o sus papas). Nunca EUSKADI tuvo tanto autogobierno. y SI SE HABLA DE INDEPENDENCIA, hay que decirlo todo: al dia siguiente, sin euro, con fronteras, el Athletic a jugar con el R. Union, y una subida de impuestos bestial por que EUSKADI recibe mogollon de dinero del gobierno español.
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Do not deceive themselves, nothing has been resuscitated and believe that the PP has changed strategy it belongs to a deep idiot. The PP uses of everything in his electoral calculations and the same gives them to say that ETA is a movement of liberation that the judges and police officers protect the crimes that that the government sustains the terrorism. Let's not be simple, that the PP has not changed anything and in any case that thing about yesterday can owe on one hand to his interest to sign up to everything what of votes and by other of trying to conceal the edicts of ' is looked '. All the manipulations that it has done to itself of the victims, of the terrorism so that now they come to us with these stories. In the Basque Country the PP is seen as a problem and that is known by anyone who knows this.
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Sólo un pepero o un sociata piensa que II es HB. Eso explica vuestra miopía para comprender el problema vasco. Así no hay manera...
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Si Rubalcaba (que presionó a los jueces para que no se presentaran) contaba los votos, imagínate. Quien parte y reparte...
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"Nelson Mandela lidero y dirigio una organizacion armada en pro de su lucha politica, y en 1993 fue condecorado con el premio nobel de la paz!" CITADO CON MI AGRADECIMIENTO AL COMENTARIO 11 CONLO CUAL QUEDA CLARO QUE TODO ES DEL COLOR CON EL CRISTAL CON QUE SE MIRA, SI EL SR, MANDELA HUBIERA SIDO VASCO, EL SR, SASTRE DE TURMO LO HUBIRA PERSEGUIDO Y NO CONDECORADO CON EL NOBEL DE LA PAZ NI SIQUIERA CON UN DONUT,QUE DUDA CABE DE QUE ETA A ASESINADO Y COMETIDO ACTOS TERRIBLEMENTE EQUIVOCADOS, TAMPOCO ME CABE NINGUNA DUDA DE QUE OTROS HAN ECHO LOS MISMO CON UNA PARTE IMPORTANTE DEL PUEBLO VASCO,EMPEZANDO POR EL CUADRO DE PICASSO, QUIEN A PEDIDO PERDON POR ELLO? EN FIN , SRS, HAY QUE NEGOCIAR DISPUESTOS CADA UNA DELAS PARTES A CEDER ALGO PARA AVANZAR,POR QUE TODOS TIENE RAZON Y TAMBIEN PARTE DE LA CULPA ,seguro que los fanaticos de ambos bandos me querrian undir el galeon , pero la cosa es como es, guste o no!
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El pucherazo huele a kilómetros...
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Un solo argumentos de ese conflicto politico? No doy credito a esta pregunta? De verdad me resulta incluso insultante para ti mismo el que la plantees! No te averguenza perguntar que conflicto existe cuando hay por un lado 750 presos y por otro 800 muertos desde hace muchos años!! No hay medio de comunicacion escrito, radiofonico o televisivo que no siga este conflicto.. Y tu aun te preguntas que conflicto es ese? Los muertos y los presos no te dicen nada? Existe un conflicto si, y es politico.Existe un pueblo que es el vasco y otro que es el español, este ultimo no deja decidir al primero su futuro libremente y llevan 500 años luchando.Te pueden parecer justificados o no los argumentos del conflicto, pero obviar o mentir acerca de su existencia me parece algo muy triste y muy ignorante!
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Primero, el despido es libre en este pais, a ver si os enterais los pijoprogres que pensais que todo lo del PSOE es bueno y todo lo del PP malo. Segundo, veo que eres de los que tiene comido el tarro, llamando franquistas a los del PP (lo mismo que si otro llamase leninistas a los del PSOE). Yo naci en democracia, y tengo capacidad de analizar las cosas sin que me hayan comido la olla. El PSOE es de lo más INTOLERANTE (no intolerable) que ha habido en ESPAÑA en 30 años. Tercero, impunidad es que se queme un autobus y la ertzantza llegue SIEMPRE tarde, y nunca pillen a los que lo hacen. Impunidad es que los que gobernaban hasta hace 3 meses (PNV) tachasen al empresario vasco asesinado en diciembre de "uno de los nuestros", y a la Guardia Civil no. La perversión e indefinición del lenguaje usado por el PNV no era admisible, pues más de una vez salían a apoyar a los presos de ETA (asesinos a sueldo, nada más que eso). Con ETA, TOLERANCIA CERO, claridad total, arrinconamiento absoluto de sus secuaces, penas de cárcel más duras si cabe (cadena perpetua), y multas a los niñatos que queman autobuses y cajeros.
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que ya te habíamos entendio en español, pero bueno está muy bien en inglés tmb así practicamos todos. el pp es un problema para los vascos y para todos los españoles, no solo no han cambiado nada sino que son muy buenos engañando, mintiéndo, apropíandose de otras ideologias, son rápido y estupendos conspiradores. afortunadamente cada vez hay menos gente tonta, y las potentes vias de comunicación y expresión que hoy tenemos ayudarán mucho para que seamos mas rápidos. de hecho el pp ya ha vuelto a cambiar su estrategia, ahora en la no crispación y que el psoe se hunda por si mismo. estupendo, mientras tanto seguimos viendo el trato que le otrogan a las vícitmas. PP is always the same bullshet, I agree.
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ETA, acrónimo de Enajenados y Tarados Anbertzales es el mayor problema que tienen los vascos y los únicos que manipulan los hechos históricos para presentarse al mundo como víctimas cuando ellos son los asesinos. Lo escribo en castrellano para que lo entienda todo el mundo
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Resolvemos un conflicto político que durá ya demasiado tiempo o prolongamos el sufrimiento... Negar la realidad y cerrar las vías de diálogo no ayudan a resolver los problemas y perpetuan el sufrimiento...
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Explicame el, según tú, "problema vasco". Viene dado por el rh, como diria Arzalluz?? O es que no os dejan uniros a Navarra?? Pregunta a los navarros qué opinan, no os quieren ver ni en pintura. Otegi apoyó a Iniciativa Internac. en las pasadas elecciones. Blanco y en botella qué es???
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El año que viene para el trofeo Puchero invitáis al palco a... Rubalcaba
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Pregunta, Y si las palabras de Sastre las hubiera dicho Rubalcaba??
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Para los del conflicto vasco, creo que en España por mucho que les duela algunos hay democracia algo que los fascistas ETARRAS no conocen el ejemplo claro es Aralar que pueden buscar un Euskadi libre y nadie se lo impide supongo que el señor Sastre condenara el atentado, si algun dia llegara a mandar ETA en Euskadi algunos de los que miran ahora para otro lado se enterarian que es la falta de libertad..
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pero el puchero ese que tanto huele es el de euskadi, el de irán o son ya las hogueras de san juan?
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Segun vosotros, qué hay que negociar?? Os voy a decir lo que es innegociable. Primero, los que han matado, cumplimiento integro de sus condenas. Segundo, la union con navarra es imposible (sencillamente porque los navarros no os pueden ni ver). Lo mismo con el sur de Francia. Tercero, como ya han dicho, independencia SI, PERO CON TODAS LAS CONSECUENCIAS. Hay que explicar las cosas claritas. Fronteras con Castilla Leon, Cantabria, Francia. Fuera de la UE, fuera del euro, vuestros equipos de futbol a jugar con el Sestao o el Hernani. Y el Tau Baskonia a jugar con no sé quien. Bien, qué deciais que queriais negociar???
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El conflicto vasco no existe, existe una banda de asesinos que ha hecho del asesinato, la extorsión y el desorden público una forma de vida. Lo que hay que hacer con esta gente y con los que los apoyan es que se pudran en la cárcel y que al que pillen no tenga ni una leve perspectiva de volver a ver la luz del sol. En ese momento se acabo "su" conflicto vasco.
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El señor Sastre es muy libre de expresar su opinión, y yo también: usted será capaz de crear obras con universos imaginarios, pero de ahí a inventar la realidad...para mi lo que usted llama "el conflicto" sólo es una entelequia adorada por los fanáticos para justificar sus acciones. Están enrocados incapaces de cualquier autocrítica. Es usted un intelectual decepcionante, incapaz de percibir el auténtico sentido de la experiencia vital. Antes que usted ya hubo otros que justificaron otras ideologías que causaron estragos. Su posición no es inocua, da alas a los violentos y les otorga un manto de exculpación. Es triste rodearse de políticos nefastos, pero lo peor de todo es ser un artista ruin
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Hay que ser membrillo o malintencionado para ver una amenaza en las palabras de Sastre. Da asco la manipulación y la facilidad con la que cala en la gente
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el puchero digital, como el analógico solo tiene una lectura: miedo a la libertad (ya se el FIS en Argelia o Hamás en Palestina o II en España), dejénnos que nos equivoquemos, por favor
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A "Para JAE". Por favor no repita las consignas de los de siempre, de los quue llevan 50 años mintiendo a la ciudadanía y fracasando a costa de los demás.
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Pues nada señores, sigan Vds. negando que existe un CONFLICTO contra toda evidencia y contra lo que en todo el mundo ven muy claro. Es la mejor forma de hacer imposible su solución. No están solos, por ejemplo Turquía niega también tener ningún conflicto con los kurdos. Y Marruecos ignora existan saharauis. Buenas compañías.
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Sastre apoya una solución dialogada al conflicto. Por supuesto, resto rompe el monopolio que el bipartidismo (Psoe y PP) hace de la cuestión terrorista. Cosa que no es electoralmente rentable. Hablemos claro.
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Como puedes fácilmente el problema vasco da mucho que hablar. Sólo leer son unas cuantas bibliotecas grandotas. La nación vasca siente que tiene que reivindicar sus derechos políticos como hace unos 150 años. Y a todos los políticos y pensadores de primera fila, en un momento u otro, les ha importado... y han estudiado el problema vasco. De Besteiro a Ortega y Gasset, de Miguel Maura a Indalecio Prieto, de Sabino Arana a Ricardo García Damborenea. De Julián Zugazagoitia a Jon Juaristi. Pregúntales a ellos si existe el problema vasco. ¿Pero dónde vives?
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Para algunos es facil decir , que debe de haber dialogo y todo lo demas y para ayudar a pensar dicha idea ETA pone un muerto encima de la mesa , asi solo un loco podria negociar algo, o no esta muerto?
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No entiendo como se puede seguir hablandode conflicto cuando esta mas claro que el agua que esta gente no mata por ideales, sino por dinero. No estamos ante ningun conflicto,es un negocio basado en el terror.
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por supuesto, todos tenemos derecho a equivocarnos, pero que mi error no cueste la vida de nadie, vale? todos los errores se pueden corregir menos aquel tan grave que produzca muerte.
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Te presuponía medianamente inteligente, pero alm comparar el problema del terrorismo vasco con el del puegbo kurdo, ya me dejas claro que me equivoqué. Los kurdos son étnica, religiosa y culturalmente un pueblo, cosa que los vascos no (o acaso te enseñaron en las ikastolas que sí???) Cuando los etarras dejen de estar protejidos, cuando en una taberna de Hernani se pueda poner una bandera española sin miedo a que te maten, cuando los politicos del PNV dejen de ser cobardes, cuando la policia vasca actue como la Guardia Civil, cuando en las ikastolas se aprenda cultura vasca y no a odiar lo español, entonces se habrán dado pasos definitivos.
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El tratamiento de "Público" de este último atentado me ha decepcionado. Deberían haber puesto razón, soluciones alternativas y han puesto emociones, peloteo a Patxi López y poca cosa más.
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El mismo odio que se transmite en una ikastola es el que se transmite, en sentido opuesto, en un colegio concertado del barrio de salamanca, en Madrid. La educación no es una burbuja, que viva al margen del turbulento mundo político en que vivimos. Lo malo es educar en la exclusión... que cada uno se mire su joroba.
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Claro que en las ikastolas no tiene que comulgar... con ruedas de molino. Me creo
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"Sastre apoya una solución dialogada al conflicto"... Y España también, y Francia, y Euskadi, y Europa, y el mundo entero, todo el mundo quiere un diálogo, todos, menos ETA, que no dialoga con nadie: sólo MATA.
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A Sastre ya lo van a ilegalizar a título individual...y todo por estos políticos mediocres que no tienen criterio ni para entender lo que escuchan.
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No, el gobierno españo ha dicho que, de momento, no volverá a dialogar con ETA. Francia mandó ayer un ministro al entierro, y tampoco está por apoyar un proceso de paz. No parece que tenga condiciones tampoco para ello. En cambio, Sastre habla de iniciar un proceso de diálogo... para salvarnos del dolor. Ahora estamos así... con el PNV fuera del gobierno y el PP apoyando a los socialistas, te recuerdo.
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Opinar sobre el artículo de Alfonso Sastre,desconociendolo, es imposible. No hay manera de conocerlo, por lo menos yo no la he encontrado.
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Ya quisierán tener todos los políticos del PPSOE y los medios a los que tienen a sueldo, tener una décima parte de la dignidad y los principios que tiene Sastre.
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angliru, el articulo de Sastre esta linkeado en el articulo de publico. Es este: http://www.gara.net/paperezkoa/20090621/143339/es/La-prosa-politica
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Zapatero, aún a costa de la oposición brutal del PP, emprendió un diálogo o un proceso de diálogo. ETA mató. Dialogar no es asesinar. Asesinar es fascismo.
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Alfonsos Sastre habla de prosa política. En un momento como el actual, con nulos autores de literatura política, sino comentaristas de frases, a veces, las más de las veces, chascarrillos. Destapa la amenaza matona de Iturgaiz que, de hecho, debería ser perseguida por un fiscal. Y lamenta que el Psoe se apoye en un hombro tan poco recomendable. Simplemente. Apela al diálogo, noblementen. E invita a quienes simpatizamos con sus ideas, pero no fuimos a votarles, a que seamos coherentes con una prosa de vida.
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UNA DEMOCRACIA Y UN GOBIERNO LEGÍTIMO NO NEGOCIA CON ASESINOS FASCISTAS. HAY QUE ACABAR CON ELLOS.NO MÁS CRÍMENES IMPUNES, MUERTE A ETA!!!
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Gracias dani,acabo de leer el articulo.Yo la verdad,no veo la amenaza por ninguna parte.Me parece un analisis de lo que ocurre en EH,del porque,y de la mejor manera para llegar a una solucion segun su criterio.Pero por desgracia la maquinaria ya se a puesto en marcha,asi que creo que durante una temporada(espero lo mas corta posible)van a seguir las ilegalizaciones,la dispersion,las torturas,..etc y del otro lado los atentados.
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Lo que es intolerable es que una politica mediocre y de un partido de extrema derecha/derecha considere intolerable la solución negociada con ETA que propone Sastre. Una solución para evitar dolor y parar la guerra. Lo que es intolerable es que alguien pueda llegar a decir que toda España quiere una negociación con ETA, cuando los del PP/PSOE se la pasan hiciendo proclamas de guerra contra ETA, anunciando la guerra y criminalizando a los que quieren la paz.
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Iturgaiz ante el juez. La alusión a las cámaras huele muy mal.
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Los que hablan de paredones... son los mismo que dicen que no hay ideologías.
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Gracias Dani. Ya he leido el artículo de Alfonso Satre y no veo por ningún lado apología de terrorismo o apoyo a Eta. Quizás no posea la capacidad visual de otros u otras y la sagacidad para leer entre líneas, lo que no está escdrito. «Iturgaiz cree que Iniciativa ha dejado con el culo al aire al Constitucional y pide fumigar a los acólitos de la banda». («El Correo Digital», 25 de mayo). Alfonso Sastre se refiere a este artículo, creo yo; sino es así, es que soy un pardillo
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Iturgaiz no distingue entre gas, gasear y gaseosa. He ahí un primer problema
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Mi profunda admiración por "El Sastrecillo Valiente" no puede tener más salida que profundizar con más ahínco en las convicciones revolucionarias que mantengo desde la más bonita de las edades, la adolescencia, y publicar con más regularidad las antinomias que me llegan o descubro en el solar que habitamos. Son asesinos, no son políticos, no son presos políticos, eso es mentira. QUE NO VENGAN LAS FAMILIAS PIDIENDO DINERO PARA IR A VERLOS a las cárceles porque son presos políticos. No, es mentira, son asesinos, por tanto ni agua, los familiares de los asesinos, son asesinos también y ni derecho a verlos tienen, en fin 40 años de franquismo y 35 de monarcofranquismo con la misma cantinela, están ciegos como Pepe Carlos Mauricio, el piquito de oro canario del parlamento españolista ¿por cierto, onde andará? El Mundo, de pacotilla que creen tener, de hoy 21-09-2009 (hagan una captura de pantalla será de coleccion) es una joya para l@s estudiantes de periodismo, prueba de la actualización de los métodos de Josef Goebels por el actual ideólogo del Mundo de ellos, el de las casitas del barrio alto, PJ. "O se abre una negociación o se aproximarán tiempos de dolor", como juntar dos frases de distintos párrafos con dos "o" de cojones,( pues esto es lo que hay que tener como norma de vida para realizar este desaguisado, del que tanto acusan al País, pero claro los del PSOE se conforman con el terruño y ellos con el mundo) y contraponer, cambiar y tergiversar por completo un articulo de lujo, un lección magistral que me pienso me la dirige a mi misma, animándome a mejorar mi prosa, que cuando tengo que desahogarme no me puedo a sujetar y prefiero gritar que echar el grito pa tras, suspirando. Usemos su misma medicina, hagamos un remake con López y el tonto del pueblo como por ejemplo: "O fumigamos a los acólitos de la banda o el abertzalismo radical sigue teniendo su fuerza", genial y esto no es perseguible, aquí tiene, el igualmente admirado, Frabeti trabajo matemático de como tergiversar la verdad mediante el condicional añadido sin permiso del autor y extrapolando dos frases de párrafos distintos, es de una belleza superior, seguro que no existe constancia histórico matemática de algo tan elaborado. Patxi López insiste en la vía policial para poner fin a ETA y El PP pide al Gobierno que actúe contra Iniciativa Internacionalista se diferencian en algo estas dos mentes preclaras del pueblo. Señores. señoras el pensamiento único al poder que el resto no son pensamientos ni na, son excrementos, solo la raza superior puede pensar, crear, elaborar arte y publicar. http://elpobrecitohablador.es/blog/
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Por fin, un discurso político. Gracias, Alfonso.
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¿y no deberían publicar la carta de Sastre en lugar de inventar titulares y amenazas??? De hecho, tratandose del mejor dramaturgo vivo, no estaria mal que publicasen alguna vez sus escritos. O si siguen empeñados en censurarle y no publicarle nada por sus ideas de izquierda (de la de verdad) pues al menos tengan la decencia de no manipular lo que dice.
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cuando va tener un minimo de decencia la clase politica española? Cuando va a dejar de engañar al pueblo español??
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No se negocia con los asesinos. Asesinos son los que matan a quien no puede defenderse. A mujeres y niños que compraban en el Hipercor de Barcelona. Asesinos son quienes les justifican y amparan. Esta es la realidad de ETA, la de un puñado de miserables asesinos.
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Este es parte del texto al que aluden sin manipular: "Pero, yendo al fondo de la cuestión, y dirigiéndome ahora al PSOE, partido al que me gustaría ver recuperando al menos una parte de su honor perdido, ¿es verdad -es incluso posible- que ustedes no vean que el problema no es que haya una pequeña banda (pero además enorme) (!) de asesinos de largos colmillos y sedientos de sangre que, como ustedes y sus amigos dicen, sólo saben y desean matar? ¿Es verdad, pues, que ustedes no ven algo tan visible como esto: que aquí hay un serio conflicto político que sólo podrá resolverse en términos políticos? ¿Es verdad, en fin, que ustedes no se han dado cuenta todavía de que la solución de este conflicto, que tantos dolores acarrea, está en la posibilidad de una negociación? ¿A qué medios «más contundentes» se refiere usted, señor López? ¿Va a seguir detrás de las ideas gasógenas de ese pobre tipo del PP al que antes he citado? De ser así, Dios nos coja confesados, porque nos esperarían y amenazarían tiempos de mucho dolor en lugar de la paz, que nunca se conseguirá, evidentemente, si lo que deciden ustedes es aniquilar a una parte mayor o menor de nosotros en esas nuevas cámaras de gas inspiradas por ese personajillo, Iturgaiz. Entonces, ¡pobres de nosotros, pero también de ustedes! Ahora con el texto real opinen lo que quieran
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La verdadera amenaza es que se acabó el cuento al "victimismo" del estado, y muy particularmente del PP. (Su víctima estrella del terrorismo Aznar, resultó ser un criminal de guerra, que ha causado, por colaboración directa, millones de muertos, los cuales, no cuenta ninguno en Euskadi). La amenaza de Sastre consiste en que las "condenas" ya las podemos ahora condenar, por utilitaristas y cínicas. Por que ya ninguna víctima de ETA tenga que ponerse a trabajar para el PP o el PSOE y sus muertes absurdas, sean lo que de otro modo no pueden más que ser, absurdas e inútiles. La amenaza de Sastre consiste en haber roto la dicotomía del conmigo o contra mí que el españolerismo ha impuesto a los vascos. La amenza de Sastre es que con él podemos ver que en Euskadi, aparte de criminales, hay un pueblo que trabaja, sufre y lucha y que no merece ser juzgado por querer ser diferente. La amenza de Sastre consiste en que todas las víctimas son víctimas y que hay que acabar con el juego diabólico de la alimentación macabra que tanto para ETA como para el Estado, con el PP y el PSOE a la cabeza, engorda el odio en el conflicto vasco. La amenaza de Sastre es que ya no hay víctimas de primera, si son de ETA y trabajan para la AVT, y de segunda o tercera, como las del 11M que sus deudos se tengan que meter por el cul.. Soraya debería fumigarse la boca antes de hablar de él. Hay que forzar la negociación. Como sea y la paz la haremos aunque sea contra ellos. Gracias Alfonso
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Cóctel de la argumentación de los abertzales: Echen unas gotas de pueblo oprimido. Dos gotitas de pucherazo. Un chorrito de manipulación informativa. Dos de PP=PSOE=fascismo españolista. Una gota de diálogo (con tiro al cntrario si no acepta las condciones de los gudaris vascos). Un gran chorro de sangre: el PP y el PSOE utilizan los muertos para seguir sojuzgando y oprimiendo al sufrido pueblo vasco. Para rematar el coctel: dos gotas de amenaza y chantaje emocional: "O se abr una negociación o se aproximan tiempos de dolor. Agítese bien y sirvase frio y con unas cargas de goma-2
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¿Alguien podría explicarme en qué consiste exactamente el "conflicto político" en el País Vasco? Digo, una definición sin eufemismos, clara y en cinco líneas.
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¿Dónde están las amenazas?
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Pediría que el PSE no caiga en el error de demonizar apriorísticamente todo lo que parezca que... Cualquier policía cuando no está seguro abre todas las líneas de investigación y no da por buena ninguna hasta llegar a hechos objetivos, no caigamos en el error de seguir la estrategia del PP de que todo es blanco o negro, blanco lo suyo y negro lo de los demás, tal vez y si me apura, casi seguro que Sastre ha querido decir lo que ustedes hayan interpretado, pero tal vez no y ante esa duda lo mejor es dejar correr el tiempo y ver y además que importancia tiene para nosotros lo que diga cualquier persona de ese mundo?. Hay un hecho objetivo y es que ETA mata siempre que puede y eso es un axioma lo diga quien lo diga o sea que el hecho de que alguno del mundo terrorista, no se si será el caso, viniera tratando de meter miedo no va a cambiar nada que no sepamos todos. Salir con declaraciones altisonantes, en mi opinión, ni soluciona ni clarifica nada, en todo caso confunde, se les da una importancia que no se merecen, abre una discusión que no tiene sentido, particularmente me importa un bledo lo que diga Sastre u Otegui o Ternera. Entiendo las reacciones del PP dada su estrategia conocida, que nada se arregle, de que cuanto peor mejor, llegando al esperpento de que cuando se detiene a etarras se llega a insinuar si no habrá un apaño entre el gobierno y los etarras, demencial pero cierto y esto me preocupa mas que lo que diga quien sea de ese mundo. No se si las intenciones del Sr. Sastre son las de asustar, de querer dar la sensación de que los terroristas están fuertes, de responsabilizar a los demás de los errores propios, pero tampoco me importa. Creo que la lucha policial y el apoyo ciudadano está demostrando que se va razonablemente bien y que se podrá tardar mas o menos en hacer desaparecer a ETA pero que eso esta a la vuelta de la esquina y lo palpa la ciudadanía. Otra cosa es el criterio que me merece el PP del que, dicho con todos los respetos es nulo, pues me han demostrado en muchas ocasiones que sus intereses no pasan casi nunca por los de la nación y en el tema del terrorismo ha sido sencillamente vergonzoso cuando no delictivo. Un saludo Andoni.
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el PP ,no ha amenazado a nadie.Ha dado su opinión,se podrá estar o no de acuerdo,pero no manipuléis sus palabras.Es vergonzoso coño!!
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Miren la verdad me da asco con lo que esta pasando....
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A todos los partidarios de la negociación.a ver si espabilan,ETA solo quiere el poder en el pais Vasco.NO QUIEREN OTRA COSA.Hablemos claro si les entragamos el Pais Vasco (independencia) ,¿que hacemos con el 60 % de la población que quiere seguir siendo españoles y no estar en manos de ETA?¿hacemos con ellos como con los Palestinos?
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Gracias Jorge por poner las cosas en su sitio.... porque estoy muy harto de demagogia, hipocresía y desinformación al respecto del mal llamado conflicto vasco...... sobre todo desinformación. ¿Se piensa esta gente q no sabemos pensar por nosogtros mismos? ¿Creen q todos somos unos borregos q nos creemos lo q ellos digan por que si? Yo conozco Euskadi, conozco a su gente, he pasado temporadas alli..... y estoy harto de las barbaridades q dicen los supuestos "partidos constitucionalistas" (como si el resto no lo fueran) de los partidos nacionalistas (como si los otros no lo fueran)..... Por cierto... cuando ha condenado el PP la violencia fascista, los 40 años de tiros en la nuca, firmas de penas de muerte......... Si hay una ley para ilegalizar partidos..... q no condenan la violencia... pues bueno, ya sabemos a quien hay q ilegalizar.
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En un país normal y no en este país de mierda el partido de este...... sujeto llamado sastre y su socio otegi ( un psicópata condenado por secuestro), nunca se le podría haber dejado ensuciar con sus vómitos a nuestra democracia.
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¿Amenazas? Anoche vi la noticia en CCNN+ y fue algo vergonzoso. En 30 segundos, aquello fue un juicio sumarísimo con fusilamiento incluido.... para demostrar únicamente que, o no habían leído el artículo de Sastre, o les importa tres cominos lo que Sastre o cualquier otra persona pueda decir. Esto ya es de auténtica vergüenza.
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Yo si que les negociaba , igual que ellos, y no parararía de negociar hasta negociar al último. Yo estoy por la negociación a muerte.
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El artículo de Sastre (que ni siquiera Público enlaza) está disponible aquí: http://www.gara.net/paperezkoa/20090621/143339/es/La-prosa-politica Que cada cual juzgue por sí mismo.
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¿Donde están las amenazas?.He leido el artículo de Sastre dos veces, y no hay tales amenazas.Solo dice que "nos esperan tiempos de mucho dolor en lugar de paz" si se cumplen las amenazas (estas sí son claras) de Iturgaiz de "fumigar" a los que han votado II.
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Esto es intolerable. El artículo de Alfonso Sastre no amenaza a nadie. Se limita a expresar una opinión que, por cierto, es compartida por una altísimo porcentaje de la ciudadanía vasca. Quienes si amenazan a los que no se atengan al "pensamiento único" y a sus consignas son los sujetos estos del PPSOE, que no pueden soportar que otros tengan opiniones diferentes a las suyas sobre cómo salir de la situación.Es un claro exponente del grado de degeneración al que ha llegado la corrupta "democracia" española
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Con ánimo de debatir y no de insultar. Pero vamos a ver... ¿Qué es lo que hay que negociar? ¿Es que no se ha intentado negociar ya varias veces y con gobiernos de derechas (PP) y de izquierdas (PSOE) y ambos han salido trasquilados? ¿Cómo quieren que ZP negocie si en la última negociación le "pagaron" su voluntad de negociación con los asesinatos de la T4, dejándole en el más absoluto de los ridículos? Para mí está claro que lo que pretende ETA no se puede negociar por varias razones: 1. Está muy lejos de la legalidad vigente y concedérselo crearía el negativo precedente de conseguir objetivos políticos a través de la violencia, la extorsión y la intimidación. Ningún estado democrático que se precie aceptaría eso. 2.Conceder a ETA lo que pide tampoco sería democrático. En democracia mandan las mayorías. Ni siquiera cuando el entorno de ETA podía presentarse a las elecciones conseguía nunca representar ni el 30% de la población vasca. ¿Por qué tiene que ser esta minoría quien imponga a los demás su manera de ver las cosas?
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yo no veo una amenaza en las afirmaciones de sastre· pepet solo te falta decir que los autodenominados "partidos constitucionalistas" son los que mas fallos en su contra han tenido del tribunal constitucional.
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Tu sinceridad me ha hecho soltar lágrimas de emoción. Si ETA puede que tenga algún "fin político" veo que lo tuyo es absolutamente desinteresado. ¿Negocias así para todo?
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"...la paz, que nunca se conseguirá, evidentemente, si lo que deciden ustedes es aniquilar a una parte mayor o menor de nosotros en esas nuevas cámaras de gas inspiradas por ese personajillo, Iturgaiz. Entonces, ¡pobres de nosotros, pero también de ustedes!" ahí está la amenaza, para quien quiera darse por aludido. Este hombre no evidencia nada nuevo, está claro que la negociación es la única manera de solucionar dos posturas tan distintas, ¿por qué condenar a un pueblo, o a una parte de ese pueblo, por qué imponernos los unos sobre los otros? ¿para qué sirve el diálogo? ¿por qué el Gobierno de Madrid puede decidir a cerca de un pueblo que nada tiene que ver con él? Lo que está claro es la profunda desesperación, el terrorismo no tiene justificación moral, pero amigos, sí política. Es el único instrumento, la única arma que le damos como opción después de acallar, por la fuerza, por la negativa contundente a sus deseos, sus reivindicaciones. Pero claro, ETA es asesina, y los de la oposición iraní también, ¿no se ve claramente que quien define el terrorismo son los que están en el poder? Y no se engañen, nadie puede regocijarse de una muerte, y menos de un asesinato, los verdaderos vascos independentistas (como este señor, que NO apologiza a ETA) lo único que lamentan es que la única expresión de su independentismo de la que se hace eco la opinión pública sea la de atentados como este, y como tantos, sólo dice que volverán a repetirse estas muertes si nadie coge al toro por los cuernos y nos dejamos de hipocresías, ya está bien, todos somos racionales y todos podemos decidir qué queremos ser. Sin embargo, no todos deberíamos decidir por los demás, NADIE debería hacerlo.
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Quien te haya informado del resultado de las negociaciones, creo que te ha informado mal. Las de Argel tuvieron como resultado el abandono de las armas de la rama político-militar de ETA y la integración de buena parte de ellos en Euskadiko Ezquerra. Las negociaciones del PP fueron presididas por las declaraciones de Oreja respecto de la tregua-trampa, que ni siquiera exploró otra posibilidad. Las de Aznar sí fracasaron, y las de Zapatero, con una presión atroz de la ultraderecha porque no se puediera llegar a nada (no sucediera que el PSOE se apuntara ese tanto histórico)fueron rotas por la banda, no fuera a ser que el tanto histórico se lo apuntara Otegui. (no se reconoció a los negociadores). No hay que negociar "la independencia" de Euskadi. Lo que hay que negociar es solamente el MARCO en el que esa independencia se pueda plantear por medios pacíficos. Esto es, cuestionar el estado de las autonomías en su actual forma. Esto mismo lo está pidiendo la ultraderecha cuando quieren acabar con las autonomías. Esto mismo lo está pidiendo la izquierda cuando ve cómo se roban votos por la asignación autonómica. En fin, razones y puntos de vista hay de sobra para hablar. ¿Por qué no se puede hablar en democracia?. Esto es otra cuestión. Un saludo.
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Como es posible calificar las declaraciones de Alfonso Satre como apologia del terrorismo? Quizas es que opinar sobre cuestiones que se refieren a Euskadi es sinonimo de filoterrorista sino coincides plenamente con la opinion de los partidos mayoritarios.
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Querer criminalizar las opiniones politicas se convierte en una reaccion del Estado ante su incapacidad de solucionar el problema. No se puede castigar ni reprimir ideas contrarias a las esgrimidas por el pp-psoe
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Pero bueno, yo debo de ser antidemocrática y acabo de darme cuenta (y la verdad, m llena de orgullo): a ver, tienes toda la razón del mundo al afirmar que la democracia es la imposición de las mayorías (el poder es imposición por la fuerza de ciertas voluntades), la democracia es la distribución de capacidad de ejercer el poder a una parte de la población, dejando a un 98 % de ésta lejos de influir en las decisiones. Negociar...tienes nuevamente la razón ¿sobre qué base hay que negociar la libertad? en la negociación habría dos partes: los que reclaman y los que limitan. pero, qué legitimidad (racional o moral, q no legal que esa ya sabemos que tiene el nombre de Constitución del 78, por cierto, también "negociada") habrían de tener estos últimos para limar y reducir las reivindicaciones de los primeros?? Me siento delante de Papá Estado y le pido que me deje irme de casa, qué leñes, por qué habrá gente en España (y en todos sitios, en cualquier momento de la Historia, esto no es nuevo) que se empeña en amoldar las opiniones de todos a sus preferencias y comodidades. Yo creo q eso es una falacia, que viene de falo, por eso jode tantísimo darte cuenta de que llevan mucho tiempo metiéndosela doblada a TODA la ciudadanía. Escupo en esta Democracia. Para que fuera efectiva el Estado debiera desaparecer, lo único que hace es afianzar aún más los anclajes a la limitación de libertades, para poder conservar el poder sobre los otros. Desde aquí, mis más verdes esputos para todos los "demócratas",a aquellos acomplejados con ansias de imponerse.
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Lo único que se demuestra por las fuerzas del estado es la perpetuación de su discurso político, falaz e hipocrita, este señor por decir las cosas claras (blanco y en botella) se le tilda de pseudointelectual y casiterrorista, cuando su coalición es de las pocas (por no decir la única) que a nivel nacional aboga por la vía del diálogo. El proceso de difamación lanzado desde el estado tratando de vincular,por activa y por pasiva, a este partido con el entorno de ETA, demuestra: 1. Que la democracia española se sujeta con papel de fumar. Sus límites son tan ambiguos que permite a los dos partidos de gobierno hacer y deshacer a su antojo, haciendo de la democracia un juego en el que ellos ganan siempre.
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2. Que la lógica discursiva utilizada por las formaciones del estado solo demuestra que su discurso es una máscara que bajo la defensa de la "democracia", la "libertad", "el estado de derecho" y principalmente la "negación del conflicto" (del mismo modo que no hay conflicto en EH, tampoco hay homosexuales en Irán) se acrecenta el circulo vicioso en el que sigue interesando la perpetuación del conflicto como garantía del status político de dichas formaciónes. Si se acaba con el terrorismo, ambos partidos no tendrían con que meter miedo a la población y no tendrían forma de canalizar el odio colectivo, por lo que su mala gestión les dejaría con el culo al aire. Mientras tanto la rueda del odio sigue girando, pero esta vez a los discursos lanzados desde el ministerio del interior y de la CAV les han hecho un: "Zás en toda la boca"
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les hago una pregunta a los defensores del dialogo.hay cientos de etarras con largas condenas de presidio.¿esto como se soluciona?
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Dejaos de hipocresías. Los que tenéis un discurso envenenado sois los que, cuando hay un atentado de ETA, decís que de fondo hay un problema político. Cuando separéis las acciones de ETA de vuestros intereses políticos, entonces el diálogo que decís que es tan importante, seguramente será mucho más fluido.
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Aquí ya no cabe ninguna negociación posible con los criminales, tramposos y mafiosos de ETA. No tienen otra salida más que deponer las armas y disolverse o ir a la cárcel que es lo que les deberá esperar siempre mientras mantengan el terrorismo como única forma de acción política. En democracia las ideas se deben defender mediante el diálogo y no mediante "la dialéctica de los puños y las pistolas", que escribió un conocido líder del fascismo español de los años 30 del siglo pasado, que parece haber inspirado también a los etakides en su política de terror. ¡Basta ya! ¡Etakideak barrura orain!
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Para "a Fernando": Totalmente de acuerdo en que en democracia se puede (y se debe) hablar. Ahora bien, ¿no existen en nuestros sistemas políticos unos cauces determinados para ello y son los parlamentos donde se encuentran representados aquellos que elegimos los ciudadanos? ¿Cuáles son las razones para elegir vías alternativas que generan muertes y sufrimiento? Es eso lo que no se entiende. Mucha gente, en España, podrá estar totalmente en desacuerdo con los planteamientos y aspiraciones políticas de formaciones independentistas como ERC o Aralar pero les reconocen la legitimidad de lo que reclaman y de sus actuaciones en un marco democrático. ¿por qué persistir en una via ilegal y anacrónica como si no existieran cauces más legítimos? ¿No es para suplir una falta de respaldo popular incrementando por la vía de las armas una fuerza que sólo debería dar las urnas?
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Se le suele llamar amnistía política. Se suele proceder a ella cuando se dan las condiciones para el dialogo del mismo modo que es uno de los factores o garantias de la solución de todo conflicto político. Exacto, el problema de España es que no existe conflicto político alguno. O eso dicen.
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De acuerdo Angel Luis, usted y los que opinan como usted son la garantía de una economía de muerte, cosechen éxitos policiales y contabilicen muertes. Mientras tanto seguiremos abogando por la Paz exclusivamente mediante el diálogo, la única via posible.
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Si están condenados por un código penal, que se aplique sin "excepciones", es decir, con todas sus obligaciones y beneficios penales. Sin principio Parot, sin recondenas y sin dispersión. Eso ya sería un buen punto de partida. Como no se le aplicaron ni a Ynestrillas ni a Tejero excepcionalidades ni arrepentimientos. ¿te parece adecuado?.
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A ver, tienes toda la razón en que la democracia no es un sistema perfecto pero...no hemos inventado hasta ahora nada mejor. Echa un vistazo atrás en la historia y ningún otro sistema ha asegurado a la gente más derechos y posibilidades. Ya sabes lo que dijo Churchill: "La democracia es el peor de los sistemas con la excepción de todos los demás". ¿Sobre la libertad? Nunca existirá una libertad completa. El ser humano nunca podrá ser libre del todo porque es un ser que vive en sociedad y nuestra convivencia siempre limitará, de un modo o de otro, nuestra libertad. Un saludo.
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pues crucémonos de brazos y sigámonos escandalizando cuando ocurren estos actos "antidemócratas"....como bien dices, habrá que conformarse con lo menos malo de lo peor (que es la historia del poder sobre el ser humano). Y sin embargo, tienes razón: no seremos libres en esta sociedad, pero a nosotros plin, mientras podamos seguir veraneando y vistiendo según el color de moda. Gracias por tu atención, pero tu tono lejos de denotar alternativas, revela conformismo. Otro saludo.
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Oye ¿no crees que rizas demasiado el rizo? O sea que, según tu teoría, PP y PSOE son los primeros interesados en que no acabe el terrorismo para meternos miedo (qué tontos somos los españoles ¿no?)y desviar la atención de su pésima gestión. El colmo del "ombliguismo". Todo gira en torno a mí. Lo cierto es que vivimos muy felices y no nos acordamos nada, pero que nada de vosotros hasta que hay un atentado. Espero no haberte decepcionado. Ah y ten seguro que dentro de 1 minuto ya no estaré pensando en tí...(espero que no te duela mucho)
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Churchill fue el padre del nuevo orden mundial(y el viejo), la defensa de las máscaras democráticas como garantía de la continuidad de los ricos capitalistas, mientras que la clase obrera ahora puede tener tele y vacaciones (clase media) ellos podrán seguir expoliando. Es el gran avance de las democracias del siglo XX. Todo sigue igual, pero comodos con sofa, tele y coche. Bendita democracia.
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Publico escribe: o se abre "una negociación" o nos esperarán "tiempos de mucho dolor en lugar de la paz". Sastre Escribe: De ser así, Dios nos coja confesados, porque nos esperarían y amenazarían tiempos de mucho dolor en lugar de la paz, No sé porqué el castellano se traduce al castellano, y el condicional se traduce por futuro. ¿Manipulación?
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Sastre no amenaza... para empezar porque no es nadie para amenazar y él lo sabe. Se limita a hacer el análisis típico que termina echándole la culpa al Gobierno de que ETA mate. Por vomitivo que nos pueda resultar no es delito opinar eso o cualquier otra cosa... así que no caigamos en la enésima trampa pepera.
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Yo entiendo que Sastre intuye-ve-adivina dolor en el futuro si no se negocia políticamente -no entro a qué habría que negociar ni con quién- y se aborda "el asunto" en términos exclusivamente policiales, como anuncian PSOE Y PP. Sinceramente, puedes o no estar de acuerdo, pero no veo amenaza por ningún lado. Pareciera que Sáez de Santamaría, con esas declaraciones, necesitara llenarse de razones por algún motivo que no explica. O quizás, ni siquiera haya leído el artículo, y entonces, ¿qué pretende?...
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LAs declaraciones de Sastre le parecen "intolerables", Zapatero es el desastre absoluto de la España moderna y Aznar el mejor gobernante desde Fernando el Católico. Y Franco una delicia. Sedaciones inexistentes, corruptos por los que se pone la mano en el fuego, comisiones ilegales, jueces prevaricadores, medios de comunicación manipulados. Yo no sé. ETA dice, "he sido yo" y punto. El PP dice algo, y tienes que ir corriendo a ver dónde te la está metiendo. O sea, cualquiera tiene ya más crédito que el PP. Cualquiera. ¿Esto por qué sucede?.
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Sastre no ha amenazado a nadie.
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Toda la razon del mundo tienes Rosa, tambien he tenido que ir yo al baño al ver comentarios de personas que estan de acuerdo con sembrar miedo en personas que tienen una idea y mueren por ella. Es lo que tiene este pais. Vosotros seguid apoyando a Eta que nunca se hara el referendum. Millones de españoles estamos de acuerdo en hacerlo cuando cese esta masacre, porque os creeis que vamos a dejar que todas estas personas hayan muerto en vano??? Ingenuos a la par que ignorantes! Y cuando llegue ese momento y triunfe el sentido comun contra el odio sectario os quedareis en casa sin excusas para haceros las victimas que nunca habeis sido. Saludos
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Hombre, que verguenza no hace falta mentir, nunca se hara ese referendum, ni con guerra ni con paz, y si hay alguna posibilidad será a ostias (mira alos catalanes y su pacifismo y lo que han conseguido). Yo vasco no soy, pero las cosas claras, no prometas loq ue sabes que nunca se hará que aqui funcionamos a ostias (unos matando, otros torturando)y mientras retroalimentando el odio, entre la Rosa Diez, el PP, etc... Yo acabaria con ETA, pero la verdad lo veo imposible a no ser que Rosa Diez consiga el poder y extermine al pueblo vasco...asi pues preferiria algo similar a IRA/UK, y si para eso hay que negociar, que se negocie, que es lo que dice ese señor, y lo que ha hecho PSOE y PP (aunque ETA les haya tomado el pelo)...todos sabemos cual es el camino, y lo unico que sirve las acciones policiales es para debilitar y que el pacto sea mas facil/favorable.
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recuerdo que al dia siguiente del asesinato del político vasco Josu Muguruza, entre otros comentarios, el presidente de honor'' del PP Manuel Fraga se refirió al hecho con un "quien a hierro mata a hierro muere" ahora los dirigentes del PP son políticamente correc5tos y no pregonan su deseo de usar la violencia para acabar con sus rivales políticos, total mientras tengan en sus manos los jueces y las leyes. es mi opinion y no me gustaria que nadie se sintiera amenazado por ella, por si acaso ... :-)
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Soraya, hija, pero es que nisiquiera te molestaste en leer el artículo de este señor. Lo acabo de leer, y para nada se advierte ningún signo de apoyo o justificación del terrorismo. Lo más triste es que habrá una legión repitiendo estas palabras de condena a este señor sin tomarse la molestia de leerse el artículo. Cuanto rigor tiene la clase política de nuestro país.
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Que haya gente que sienta más odio por el PP que por ETA y sus acólitos da ASCO.
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SASTRE,no ha amenazado a nadie.Ha dado su opinión,se podrá estar o no de acuerdo,pero no manipuléis sus palabras.Es vergonzoso coño!!
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