Iniciativa Laica critica el "sometimiento" de los políticos a los obispos
Censuran el "arcaico" recibimiento de la sociedad civil al nuevo arzobispo de Toledo, Braulio Rodríguez
El arzobispo de Toledo Braulio Rodríguez Plaza.EFE
Alternativa Laica ha criticado el "arcaico" acto de recibimiento que ayer dispensaron las autoridades al nuevo arzobispo de Toledo, Braulio Rodríguez, porque constituye una "escenificación burda y antigua del sometimiento del poder civil y sus instituciones a la jerarquía de la Iglesia Católica".
En un comunicado, dicho colectivo se refiere en concreto al recibimiento de las autoridades en la Puerta de Bisagra, donde el alcalde, Emiliano García Page (PSOE), que ejerció de anfitrión, "espera y saluda a pie de coche" al arzobispo trasladándose con posterioridad hasta la catedral ambos en el coche oficial del Ayuntamiento.
Denuncian que el "afán de notoriedad contrasta con la humildad que predican"
Además, Alternativa Laica censura a los que denomina nuevos príncipes de la Iglesia, "cuyo afán de notoriedad y boato contrasta con la humildad y sencillez que predican y con la sobriedad de otros actos de la vida política democrática".
"Consideramos -dicen- que dicha ceremonia de bienvenida con la "corporación municipal bajo mazas y situada en línea para saludar al arzobispo genera una confusión de fondo que excede de la cortesía y de las correctas relaciones con la Iglesia".
163 Comentarios
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Y luego se comieron unas perdices en escabeche en el Parador Nacional a cuenta de todos los contribuyentes.
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¿Por qué a un militar se le prohibe ir de uniforme fuera del cuartel... y los curas van por calle con sus faldones, sus sedas y sus tocados? Dan grima
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Molestan las formas y el fondo. A ver cuando se hace realidad la célebre frase: "Al César lo que es del César, y a Dios o que es de Dios"
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El Cardenal Cañizares, el auténtico gobernante de Castilla-La Mancha. Bono, Barreda, Cospedal,... muñecotes suyos. Me pregunto si, ahora que se ha ido, nos sigue gobernando o nos ha dejado huerfanos.
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Cada Semana Santa en mi pueblo me causa estupefacción ver al Alcalde (con medallón y vara) y al Capitán de la Guardia Civil (con uniforme de gala), es decir, ambos en ejercicio de sus cargos, procesionando los primeros tras los pasos...
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Existe una confusión generalizada en la sociedad española, alimentada en buena medida por la campaña de la Conferencia Episcopal "Por tantos", sobre el destino de la asignación estatal a la Iglesia Católica. Según sostiene la campaña "Por tantos" con dichos fondos se trabaja "por tantos que necesitan tanto", mencionando a sin techo, inmigrantes, ancianos, enfermos, educación, infancia... Sin embargo, es un hecho que los fondos que obtiene la Iglesia de su asignación del IRPF no se destinan a asistencia social de "tantos que necesitan tanto", sino a otros fines como los sueldos y la seguridad social del clero (el 70%) o actividades pastorales (otro 14%). www.portantas.org
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ESTE ES OTRO LAMENTABLE EJEMPLO DE COMO EL PODER POLITICO TIENE MIMADO AL PODER DE LA IGLESIA CATOLICA, TODO POR NO PERDER VOTOS DE LOS PRACTICANTES DE ESA RELIGION. HACE FALTA YA UN GOBIERNO QUE PASE DE LOS GESTOS A LOS HECHOS Y DEROGUE EL CONCORDATO CON LA SANTA SEDE Y EMPEZAR A TRATAR A LA IGLESIA COMO UNA RELIGION MAS SIN PRIVILEGIOS FISCALES NI ETICOS SOBRE CUALQUIER OTRA INSTITUCION, EN FIN QUE HAYA POR FIN UNA VERDADERA TRANSICION DESDE EL NACIONAL-CATOLICISMO QUE GOBIERNA ESTE PAIS DESDE LA SOMBRA POR MUCHA DEMOCRACIA QUE NOS INTENTEN VENDER.
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España ingresa parte de los impuestos de sus trabajadores en la Tesorería de un país extranjero: el Estado del Vaticano. ¿Eso no es evasión de impuestos? ¿Eso no es una (perdón por usar el palabro) Teocracia? ¿O será una tocomochocracia?
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Iniciativa Laica deberia hacer honor a su nombre, y dejar de preocuparse por la religion. Aunque si tanto les importa la religion, que tal si cambiasen el nombre por ... Anti-Cristo Super-estar o Los niños del exorcista, no creeis? ;D
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Deberían preocuparse por el dinero del estado que se destina para mezquitas.
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Saite fueeeera, bicharraaaaaco, que no os puedo ver, caraduras!
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Esto es consecuencia de la cobardía en aplicar la Constitución sobre la laicidad del Estado, o sea ni siquiera los ayuntamientos ni la guardia civil ni los militares deben hacer el acompañimiento de las procesiones como se hacía en el franquismo, QUIEN QUIERA ASISTIR QUE LO HAGA A TITULO PARTICULAR PERO NO INSTITUCIONAL.
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Cómo se puede salir a la calle con esas faldas de colores, y creerse seres espiritualmente superiores. Es una cuestión de modistos, ¿es que no tienen espejos?
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Decía Pío Baroja que España es un país incivil, lleno de curas, moscas y guardia civiles.
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Para "libertad". Quizas lo peor de vosotros es la hipocresia con la ke predicais haciendoos llamar encima "libertad". ¡Que estas defendiendo a la iglesia catolica, ostias, ten dignidad y no utilices esa palabra!
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El vivir sin mujer les trastorna de tal manera... que no dejan de hacerse faldas. ¿No sería más sano psicológicamente que por lo menos tuvieran derecho cada uno a una muñeca hinchable? Por evitarnos trastornos mentales y que luegon lo paguen con los chavales.
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ENhorabuena a la asociación Alternativa Laica de Toledo. Ya me gustaría tener una asociación así en VAlencia
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Que va!! Dejad a estos idólatras pomposos que muestren su boato retrógrado....cada día los jóvenes se sienten menos identificados con estos cultos oscuros y si no mirad a los seminarios.... recordar al Paquito rodeado de sus amigotes de sotana y tendreis la imagen real de lo que son estos pajarracos
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rouco lo tiene claro: http://www.youtube.com/watch?v=ko-yas9D3Ec&;feature=channel_page
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Decididamente en España qué poquito cambian las cosas. Y da lo mismo pp que psoe, visto lo visto, se someten por igual, confundiendo sus legítimas creencias personales, con su representatividad como cargos públicos, en un etsdo que presume de aconfesional (aunque no se vea por dónde)
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¡La España eterna! Los ministros socialistas juran sus cargos con biblias, cruficijos, reyes y demás parafernalia, y luego se las dan de progres cuando toca jurar cargos en el Pais Vasco. Pero claro una cosa es el Pais Vasco y otra España. Pura hipocresía.
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A ver si ahora... ¿Quién dejaría la educación de sus hijos o la de su conciencia a un tipo como Braulio R. P.(ver foto), que besa con fruición enfermiza un trozo de metal al tiempo que va disfrazado para carnaval?
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Sí, yo añadía en el mismo pack la mitra (el gorro de obispo) y un juego de sogas, rollo bondage. Por lo menos que experimenten algo, antes de hablar desde el púlpito
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No pertenezco a la asociacion de Toledo, pero estoy totalmente de acuerdo con su critica, estos socialistas de los gobiernos municipales y autonomicos ,los dos son del partido socialista, la escuela que les dejo Bono, pero ya estan pagando su politica de coger votoos en los caladeros de la derecha, y estan perdiendo los de la iziquierda , pero no les importa , estan en el ordeno y mando menos a la Iglesia, ,muchos años , saben que perderan todo, pero ya les queda una buena pasta
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Se le olvido, llenos de politicos farsantes, esto lo añado yo
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Hombre, D. Emiliano García Page, alcalde de Toledo, adorador de estatuas y supuesto socialista, el mismo que intentó hasta la naúsea impedir el I Concilio Ateo en diciembre de 2007. Se conoce que no hay dioses, porque el tiro le salió por la culata. Por cierto, leo el comentario de "Seguimos igual" y debo hacer un matiz: la Guardia Civil ha evolucionado; de ser un cuerpo fundado para luchar contra el bandolerismo del XIX para uso y disfrute de los terratenientes, se ha convertido en un cuerpo policial moderno que lo mismo se ocupa del tráfico rodado que del de drogas o del terrorismo. Los curas, sin embargo, no han evolucinado lo más mínimo,antes al contrario, y siguen sosteniendo las mismas simplezas que hace siglos que les gustaría imporner a los que no tragamos. Normal que involucionen: cuando su supervivencia depende de un discurso arcaico y absurdo que por su propia esencia no pueden cuestionar, sólo pueden atrincherarse y confiar en que gentes como D. Emiliano, alcalde de Toledo etc. etc. les saquen las castañas del fuego.
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¿ alguien esperaba algo diferente del Psoe?
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Bien pues ya iran conociendo un poco mas a los politicos de Toledo y Castilla la Mancha(solo con puestos d chupa domine,) pero unos son lo que son , pero otros dicen ser socialistas
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alcalde Emiliano García Page, otro más que sumar a los socialistas Belloch (Zaragoza)Vázquez (A Coruña y Vaticano)Bono (Pte. Congreso) etc tienen el enemigo en casa
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Menos fariseismo de la izquierda y más votos. ¿Dónde coño están vuestros votos cuando hacen falta?. Sois como Rouco, pero con zapatillas de deportes, sin desodorante y la camisa por fuera.
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La religión es una opción invididual. ¿Os parece que hacéis poca ostentación de vuestra fe? Soportamos procesiones todo el año, bautizos reales, cada vez que jura la cartera un ministro, cuando muere un militar en acto de servicio... Es agobiante. Además, no os dais cuenta que en nuestro país conviven otras confesiones, que no tienen esa relevancia ni sus privilegios. ¿Tan difícil es darse cuenta de que esta situación se anómala?
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No son cargos públicos y pretender que se les trate como autoridades. Deben aprender, lo más rápido posible, que no tienen ningún poder en la España Cosntitucional.
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Mientras los sociatas vayan del bracete de los curas, muchos nos quedamos en casa el día de los votos. Que empiecen por denunciar el Concordato. Es fácil
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la religion es el opio del pueblo! ¡No al Concordato! y si no ceden, zapatazo que te crió, como el periodista que se lo tiró a Bush!
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Este debe ser el medio que más noticias da sobre la Iglesia. No entiendo.
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San Emiliano...ruega por nosotros.. San Bono.. ruega por nosotros.. San José Luis..ruega por nosotros. Santa de la Vega.. ruega por nosotros..
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Bien que se consagre España al Sagrado Corazón de Jesús. Pero, ¿para cuándo una consagración al Hígado de María Santísima?
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Necesitamos que se re-actualicen los protocolos con las organizaciones religiosas. Y los actos que tenga que haber (porque los tiene que haber, todos tenemos que convivir) deberían estar desprovistos de cualquier boato o ritual religioso. Entrevistas laicas con los representantes religiosos, propongo. Y en caso de visita de autoridades a templos, mezquitas o sinagogas, cortesía reglada.
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Que si la Semana Santa, que si El Rocío, que si sube el Betis, que si el Cristo de Medinaceli, que si sacamos a San Antonio para una rogativa y a ver si llueve, que si bendecimos a los animales en San Antón, que vas en verano al pueblo y te sacan a la santina en procesión, que si ya llega el día de los muertos y hay que hacer una misa de difuntos, que volvemos a empezar con la turra de la Navidad... y el niño y la madre y el padre putativo y el buey y el burro y el nacimiento. Y volvemos a empezar: es que no tenéis un rato de descanso, majos. Vivid vuestra fe como os de la gana, pero en privado y sin agredir a quienes no comulgamos con vuestros santos, mártires, etcétera...
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Yo no tengo fe. Me parece bien quien la tenga, la practique. Pero ni entiendo porqué tenemos que pagar todos su iglesia. Cuando encima se meten por medio en la vida civil y arrinconan al resto de confesiones... por minoritarias.
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Algunas precisiones. El titular no es correcto. No fue la "sociedad civil" la que recibió al arzobispo. Habría que haber escrito, "Censuran el arcaico recibimiento de las autoridades...". Y quien dice, ¿Se puede esperar otra cosa del PSOE? Le contesto: matrimonio homosexual, Educación para la Ciudadanía, proyecto de ley de Libertad Religiosa y reforma de la ley del aborto. Está claro que el clero manda poco en la España del PSOE.
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No sé si dan pena, risa o miedo, o una mezcla de los tres. Lo que la observación me dice, así de pronto, es que ese individuo de la foto debe ser un loco besando un símbolo metálico. El recuerdo me trae después escenas de la Inquisición (locuras criminales). Y por último siento indignación, al ser consciente del poder que aún tiene esa institución en nuestro país. ¿Por qué se critica el fundamentalismo islámico? ¿Y a esto cómo se le llama? Si el Estado español no se desvincula de esta institución de locos potencialmente peligrosos, los vamos a ver cada día más metidos en nuestras vidas, y ya no habrá remedio. No comprendo cómo Europa permite este "matrimonio" con la iglesia, en estos tiempos. En la mayoría de los países, los Estados están desvinculados de las iglesias. ¿Será que en nuestro país, las sotanas están incardinados de tal forma en el inconsciente colectivo, que no nos los quitamos de encima ni con la razón ni con las leyes, ni con nada. Creo que si ahora aparecen con tanta frecuencia en el circo mediático, es porque ellos saben que aún tienen defensores (o detractores de boquilla). Y que estos partidos (tanto PP como PSOE) son, en el fondo, unas ratas de sacristía.
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Seguimos igual, pero ¿y el matrimonio gay? ¿Y Educación para la Ciduadanía? ¡Qué fácil es escribir cuatro tópicos y que todos te aplaudan! País...
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Seguiremos igual, pero resulta que en España las vocaciones religiosas están en mínimos históricos... y tienen que venir curas y religiosos de otros países. En fin, que Pío ya murió hace mucho y si ahora se despertara vería que los gays pueden casarse. Un buen indicativo de lo que pintan los curas en la España del 2009.
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Que nos pasa a los socialistas, porque tanta sumisión al poder eclesiastico, ya va siendo hora de que el comite ejecutivo nacional de instrucciones a nuestros cargos públicos de que sus actos ante la jerarquía eclesiastica estan fuera de lugar , por representantes del pueblo y si ellos se sienten catolicos que asistan como ciudadanos de apie, pero nunca utilizando el cargo y menos prestando vehiculos públicos para tales actos, (por cierto va Rajoy a criticar el despinfarro por el uso del vehiculo municipal para pasear al arzobispo)nosotros los socialistas debemos exigir al gobierno que negocie con la iglesia un nuevo concordato en el que esten sometidos al imperio de la ley al igual que todos los ciudadanos
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Yo me siento muy a gusto con la tradición religiosa de España y con el boato de la Iglesia. Freedom for Spain from Cataluña y las Vascongadas
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Veran:españa es un satelite del vaticano.El gobierno pone el trasero ante el vaticano.Los politicos(TODOS,sin excepcion,desde el mas alto al mas bajo)hacen gala publica de su catolicismo,le besan los gruesos anillos de oro a los monseñores,se inclinan ante ellos en obscena reverencia,en parte por conseguir indulgencias y en parte por conseguir votos.Es toda una tragicomedia que insulta a la inteligencia y a la dignidad de todo un pueblo.Este es un estado servil que ha perdido la verguenza.Y ESPERO QUE NO ME CENSUREN ESTO;COÑO!!!!
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Yo me quedo con la foto, lo dice todo, inclusive uniformes militares.
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Todo esto es normal en un Estado beato,machista y que maltrata a los animales.¿Qué se puede esperar de una Iglesia que discrimina a la mujer y de una sociedad que se lo consiente?
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De nosotros depende, si el poder político no se atreve, lo haremos desde el asociacionismo como Alternativa Laica.
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En el Psoe caben agnósticos, meapilas y beatos. Es lo que tiene la casa común de la izquierda...
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¿No hay ni uno de centro-derecha que no sea católico, practicante, comedor de la Hostia sagrada? Qué raro
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Máximo Hacer y Mínimo pensar: deberías pagarlo tu el boato y esos políticos que infringen la constitución y no del dinero público.
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SOLO TENEMOS QUE VER QUE TIENEN SECUESTRADA LA EDUCACION DE LOS NIÑOS EN CONNIVENCIA CON SUS POLITICOS Y GOBERNANTES QUE LES REGALAN TERRENOS PUBLICOS EN NOMBRE DE TODOS, Y tiene secuestrada LA CIENCIA FISICA PARA QUE NO AVANCE EL CONOCIMIENTO. Fuera esta gente absurda, mentirosa, vengativa, fraudulenta y maldita de España. YA SE DEMUESTRA QUE EL DIOS JUDIO ES IMPOSIBLE COMO PRONOSTICA CON CERTEZA LA NUEVA FISICA TEORICA UNIFICADA de caracter privado
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Si Cristo los viese....
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Alguien puede deirme pq las ONG relacionadas con la iglesia desgravan 25% i las no relacionadas entre un 10 i un 15%???!!!
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Es una vergüenza el sometimiento de politios, gobernantes y gentes de buen vivir a esta jerarquia de la religion e iglesia judeocristiana catolica vaticanista de creencias y dogmas falsos, fraudulentos, fantasiosos, infantiles e imposibles. Esta jerarquia son como fantasmas del pasado CUYOS CONGENERES, como sabemos, de mataban vivos en la hoguera a cientificos, niños autistas, mujeres y maestros de escuela como en el XIX y ahora "aggiornandose" crean cizaña entre la sociedad por unas ideas absurdas, retrogradas e infantiles.
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Muchisimas gracias,Publico,por publicar mi nota.Siguen ustedes siendo mi prensa de referencia.Gracias por luchar por la libertad y por la verdad.Gracias de todo corazon.
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Vicente, parece que tú vas a tu discurso sin razonar. ¿Cómo puede ser que en un Estado servil y satélite del Vaticano y bla bla bla, permita los matrimonios entre homosexuales, autorice el aborto y tenga una asignatura tan "querida" por el clero como Educación para la Ciudadanía?
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Después de más de quince años del Psoe en el poder, esa foto dice mucho de ese partido. No son políticos, son máquinas de poder. A costa, incluso, de aparecer en semejante espectáculo. Se les debería caer la cara de verguenza (ideológica); pero la tienen demasiado dura para que eso pase.
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Madeline, ¿Estado machista y beato el que permite matrimonios gays, tiene una Ley de Igualdad y otra de Violencia de Género? ¿Hay algún lugar de Europa con leyes más avanzadas en este sentido? Qué malo es escribir sin pensar...
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En Italia los grupos laicistas ponen España como modelo de país que ha sabido librarse de la tutela del Vaticano...
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Y también en Italia es frecuente oir que la izquierda de allí necesita un Zapatero que ponga a la Iglesia en su sitio...
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¿De que van disfrazaos? ¿No les da la risa? ¿Por que se está comiendo eso?
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Beato de Liébana | 22-06-2009 17:13:02 En el Psoe caben agnósticos, meapilas y beatos. Es lo que tiene la casa común de la izquierda... Tienes razón, yo soy militante socialista y soy ATEA y me encantaria que mi Partido fuese más preciso y tomase más medidas en recortar privilegios a la todas las religiones, me gustaría que en esto fuesemos como Francia, separación total entre Estado y Religión, pero seamos optimistas quizás un día lo veamos. :)
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¿Y no se podría aplicar una especie de discriminación positiva en materia religiosa? De la misma forma que en un época se prohibió toda convicción moral que no fuera compatible con el catolicismo, ¿por qué no se persigue durante un siglo a los católicos? Y una vez que se equilibre la cosa, empezamos a hablar de libertad religiosa.
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Ojo, que el presidente de la República francesa es canónigo de la basílica de San Juan de Letrán en Roma, y cada vez que es elegido, allá va el Sarkozy de turno a rendir pleitesía al Papa. La separación Iglesia-Estado es grande en Francia (no en Gran Bretaña, por ejemplo, donde hay una religión oficial), pero no absoluta ni total.
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EN LA FOTO NO BESA LA CRUZ BESA EL ORO
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Y en Francia, pese al laicismo, el matrimonio homosexual está lejos de ser autorizado, como en España.
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Tanto como de legalidad es un problema de talante. Los obispos anglicanos tienen su familia, las mujeres se ordenan y celebran el culto. Ceden las iglesias para que los jóvenes hagan conciertos de hip-hop o exhibiciones de grafitti. Por cierto, la iglesia católica alemana, tal vez por contagio con luteranos y judíos, también se comporta de un modo tolerante, civilizado. Incluso se sufragan sus iglesias, templos y catedrales, más modestos que los que aquí posee la iglesia católico, con sus aportaciones. No piden nada al estado alemán, que no se lo daría. Igualito que los católicos españoles: sermoneadores, oscurantistas y elitistas cuando no directamente fascistas, como se ha demostrado tantas veces en nuestra historia reciente que, como dijo el poeta, siempre acaba mal.
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Y pretenden vendernos que vamos a ser una sociedad del siglo XXI. Aquí algunos no se han apeado del XIX. ¡Vaya cuadrilla, unos y otros!
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un partido laico por completo es lo que hace falta en este pais pues tengo duda hasta de izquierda unida
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perdona pero ya se han perseguido a los cristianos durante siglos, asi que tu discriminación positiva no es mas que una falacia, y no solo por lo antes dicho sino porque faltas a la libertad de culto de las personas. La moral cristiana, católica es infinitamente superior a la vuestra, ateos que no teneis mas limite que vuestros actos, carecéis de una inteligencia y razon natural que os haga ver que pese a no creer en Dios como en mi caso, si puedo afirmar que el cristianismo es lo mejor que le a pasado al mundo, la igualdad, la libertad de conciencia, la solidaridad, la fraternidad, son todos de origen cristianos que han sido secularizados por la revolución francesa.
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Una cosa es predicar,y la otra dar trigo.El PSOE cuando esta en la oposicion es muy anticlerical,cuando esta en el poder,se vuelve sumiso y complaciente.Para prueba un boton.Ya esta bien de engañar a los votantes.
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Ratzinger es un producto de la Iglesia católica alemana. Es cierto que no es fácil encontrar una Iglesia católica como la española, pero tampoco es imposible (Italia, Irlanda, Portugal), ¿verdad? En todos los lugares cuecen habas.
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Estás algo confuso, Javier. El cristianismo empezó como una secta rebelde ante el imperio romano. Pero luego se convirtieron, la iglesia católica, es una superestructura de poder a imagen y semejanza del imperio romano, que aun pervive. Ya que, como se ha dicho en varios comentarios, tienen su propio Estado, etcétera... Pero además, su historia, a poco que hayas leído, es una historia de atropellos, matanzas y apropiaciones indebidas. La Natitivad coincide con las saturanles paganas, un invariante cultural. Todas las culturas del mundo celebran la muerte del invierno y el nacimiento de un nuevo ciclo fértil de la Naturaleza. Su teología no es más que un triste plagio de la metafísica griega, Platón, con su mundo sensible y su mundo intelegible, y Aristóteles con su idea de Dios, que copian literalmente. En fin, que forman parte de la historia de Europa, es indidudable, pero lo esencial de Europa, la razón, la técnica, el desarrollo del individuo, el conocimiento científico son luchas que se han hecho en oposición a la jerarquía católica, siempre intransigente y oscurantista. Lo siento, si te he dado un disgusto... Pero esto es como es, lee un poco.
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?Cuando besa la CRUZ pensara de verdad en JESUCRISTO¿ Yo al menos pienso que no (un gran comediante).Nos quejabamos del cañizares , este lo superara con creces. En lo que en España no desaparezca el miedo que ellos nos han inculcado a DIOS, no tendremos soluccion,la inquisicion esta cerca.
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A ese Alcalde del Psoe hay que sumar a Belloch (Zaragoza)o F Vázquez (A Coruña), u otros como Bono (Pte. Congreso) y un largo etc. ¿Tienen algo que ver con Pablo Iglesias?
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El Partido Socialista Católico de España tiene muchos ejemplos además de ese Alcalde: F Vázquez, A Belloch, J Bono, y un largo etc
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Aquí en Castilla la Mancha es el mundo al revés, el PSOE hace reverencias al Arzobispo Primado de España y PP presenta a las elecciones a una madre soltera... welcome to la mancha, where nothing is what it looks like... El PSOE es el caciquismo, el paro y el amuermamiento social y económico y el PP son los modernos, los progresistas en lo social y lo económico, etc...
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Comparto plenamente la opinión de Alternativa Laíca.Solo les hace falta darse una vuelta por muchas ciudades de Castilla la Mancha y ver a Barreda y al resto de dirigentes del Psoe ir junto a los curas presidiendo procesiones.Ahora que saben bien que en buena parte es a eso a lo que le deben haber estado y continuar en el gobierno de Castilla la Mancha. Son socialistas buenos..... O también pueden ver los informativos de Castilla la Mancha y los fines de semana en mi región solo hay curas, romerias, procesiones y fervor religioso. Fanatismo religioso también, a ver si se acuerdan alguna vez.
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Creo que no hay que confundir educación y tradición con "sometimiento".
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En este pais somos asi. Los Alcaldes van a las procesiones,con la vara de Alcalde, es decir en representación de los habitantes del pueblo que sea. Lo logico seria que si quiere ir a la procesión que vaya como uno ciudadano cualquiera, NO EN REPRENTACION MIA. Jamás VOTARE a un Alcalde asi, sea del Partido que sea y menos si son de izquierdas.
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Yluego mucha gente se cabrea, cuando se dice que esto es un pais atrasado , sin dinamismo , que estamos con el oso la cadena y la pandereta , cada dia mas, si señor cierto aqui incluidas las fuerzan de ento nces llamadas de orden publico, an evolucionado , son gente con cultura incluidas carreras donde va a parar en solo 30 años, pero joder con la iglesia que dura es igual que hace 2000 años
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A ver Javier, tocayo. Si tú te siente superior a los demás por ser no cree en Dios pero seguir la moral cristiana, allá tú. Pero entonces te gustan las ataduras, los dictados de otra voluntad distinta de la tuya y otras cosas que me parecen inconcebibles como tales. No eres distinto de muchos otros a los que han inculcado que ser cristiano es ser salvado. Deseo que alguien te salve de tus salvadores, y que te haga ver la luz como a San Pablo. Lo mejor es lo que uno quiere, no lo que otros quieren para él, pero allá tú, como ya he dicho.
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"Moral infinitamente superior", dice Javier. Un tío que cree en Papá Noel, ángeles, querubines y demás deidades imposibles de demostrar alega que que su moral es superior a la mía. Infinitamente superior. Tú no tienes moral, chaval. Lo que tienes es un vacío de coco...
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Opino que si el nuevo Obispo-Cardenal Primado de España de Toledo se comporta asi con las autoridades civiles, nadie tiene por que criticarla, ni siquiera las asociaciones de laicistas militantes que hay en España, porque españa es un pais catolico y apostolico y por lo tanto, a los obispos y arzobispos y a los cardenales-primados de este pais y de cualquier otro pais, hay que respetarles y no meterse con ellos y escucharles cuando estan diciendo misa y hablando de eso, la gente deberia ir mas a la iglesia a oir misa, comulgar, rezar el rosario , adorar al Santisimo Sacramento y apuntarse a las diversas cofradias penitenciales, eucaristicas, gremiales, de la virgen, de los santos, del Corazon de Jesus, Del Corazon de Maria, de los Santos Arcangeles, de los Angeles Custodios, del santo Angel de La Guarda, del nmiño Jesus, del Santo Rosario, de las Animas del Purgatorio, Adoracion Nocturna, Apostolado de la Oracion,de la Uner,etc, se deberia de cambiar a los hermanos y hermanas mayores de las cofradias que no hacen procesion y que siendo penitenciales no salen en las procesiones de Semana santa y en la Procesion del Corpus Cristie, y poner a personas que organicen porcesiones con virgenes, santos, ninños jesuses, corazones de jesus y de maria, y demas imagenes religiosas que poseen las cofradias de todo tipo en el seño de la iglesia catolica, para que asi todas las cofradias y asociaciones pias y hermandades tengan su propia procesion el dia de su fiesta y participen en las procesiones de semana santa, la del corpus, y las de los patronos de cada ciudad y barrio y pueblo de españa y resto de paises catolicos de los 5 continentes, y asi se veria que la iglesia catolica tiene cofradias y tiene vida en lo referente a las procesiones, y hablando de fiestas, feafes palencia no hace bien en hacer ahora en junio una fiesta separada para los enfermos el dia 24 miercoles y otra el 25 jueves para los familiares, cuando deberian de hacer una sola fiesta para todos, porque enfermos y familiares tenemos derecho a encontrarnos y a estar juntos en otras fechas del año, no solo en la fiesta que organizan en diciembre, esto es señal de que el estar juntos en diciembre todo afes palencia no es poe ser navidad y reunir a las familias, simo por motivos de consumismo y hacer un regalo y solo para quedar bien, lo cual es una verguenza y se lo pienso decir al presidente Pedro Manrrique y pienso insistir en eloo ahora y mañana en pintura y ante Lorena y el miercoles pienso decir esto mismo delante de de todos los que estemos en la fiesta y que lo oiga Ana y que se enteren todos de lo que vale 1 peine, y con esto me despido hasta el año que viene, adios y hasta septiembre.
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Para los gays españoles no es igual que hace 2.000 años, pues en España se pueden casar, les guste o no a los curas. Ni es igual para las mujeres que abortarán gracias a la nueva ley. Ni para los niños educados en Educación para la Ciudadanía. En este país también somos así.
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Ni entiendo , ni entendere nunca porque en democracia los alcaldes , concejales etc, tienen que acudir a estos actos religiosos con toda la parafernalia de sus cargos. Si son catolicos que lo hagan como un ciudadano mas. Pido que en los programas de los partidos se aclare esta actitud antes de las elecciones para saber a que atenernos, que dejen ya de nadar entre dos aguas. Los politicos a su obligacion , los obispos a su devocion , que no se intercambien los papeles.
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En la comunidad valenciana, el sr camps es amiguito del alma de los abispos y los quiere un huevo!!!, vamos hasta trajeron al Papa a cargo de todos los valencianos...
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Insisto: España debería consagrarse también al Hígado de María Santísima y no solo al corazón de Jesús. E incluso al riñón del Padre Eterno y que desfilen detrás la Legión y las máximas autoridades.
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Dº Braulio Rodríguez ya es un viejo conocido, recaudador de impuestos eclesiales, aunque sea por vías torcidas o escasamente explicadas. ¿Cuándo aclarará sus tejemanejes en la diócesis de Salamanca con la venta de parcelas del antiguo cementerio para terreno urbanizable, o de la casa episcopal, o de la construcción de la residencia sacerdotal en el Seminario de Calatrava? ¿Cuándo tendremos noticias de cómo acabó el asunto de las inversiones en Forum Filatélico? Que no desmayen los toledanos, porque si lo hacen y se duermen, este obispo es capaz de venderles Zocodover a los sauditas.
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El éxito de la moral católica consiste en la laxitud. Hay una normas morales, pero existe la posibiidad del pecado, ya que nuestra naturaleza es caediza, y la confesión y la penitencia. La confesión es clave porque es un método de contro que me río de la Stasi y de la Gestapo. En otras confesiones más rigurosas, como el judaísmo, por no salir de las religiones monoteístas, si la haces, no te libra ni dios. Literalmente. Te la guarda. Ahí no hay flexibilidad que valga. Bastaría con estudiar historia de las religiones en el Bachillerato. Y tener una idea más o menos completa del ser humano, sus distintas creencias, etcétera. Lo raro es ser ateo... en estas circunstancias.
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"La cuca volona": Mira, soy creyente y no tengo vacío el coco. Sí, creo en Jesús, creo que resucitó. ¿Y? ¿Acaso te fastidia? A mi me da igual lo que tú hagas. No por lo que creas, por lo que votes o por tu inclinación sexual voy a considerarte inferior. Aprende un poquito.
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Hay tanta hipocresia en el psoe como en la sociedad pacata en la que vivimos. Se dice en la sacrosanta Constitucion que España es un Estado no confesional, pero se miente una vez mas .El poder de la iglesia en la sociedad queda plasmada en las escuelas donde en muchas aulas sigue reinando un crucifijo, se plasma en la toma de los ministros de un gobierno que se hace llamar laico pero que jura o promete ante un crucifijo, se plasma en los funerales de estado, se plasma en los cargos militares que ostentan los sacerdotes metidos a militares, se plasma en la sociedad en padres que nunca van a misa pero que cumplen con el rito de la comunion de sus hijos, o se casan por la iglesia cuando no pisan una desde niños ,porque asi lo dicen "las buenas costumbres". La iglesia sigue recibiendo una parte importante de los presupuestos del Estado y asi suma y sigue...La iglesia sigue ostentando unos privilegios desproporcionados para los tiempos que corren.
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lo más patético es que todavía haya cristianos y/o católicos pretendiendo dar lecciones de moral ¿cuando se prohiben los velos islámicos, por que no se dice nada de los que se ven en los colegios católicos? fuera velos del colegio, monjas con coleta :-)
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Espero que Iniciativa Laica también critique el sometimiento de los políticos a los ayatolás en Irán.
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Miralos, que boato, que lujo, que lejos de los que dice Jesucristo en la biblia "dejadlo todo y seguidme", estos es al reves. Por cierto, aun espero que esa iglesia tan fastuosa de el pesame por la muerte de Vicente Ferrer. Ese hombre si que era un cristiano de verdad y no todo este montaje lleno de hipocritas.
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ZAPATERO Y PSEUDOSOCIALISTAS IR TOMANDO NOTA CON VUESTRAS CURVETAS A LOS OBISPOS PUES LA GENTE ESTA HARTA DE VUESTRA PLEITESIA ANTE LA IGLESIA CATOLICA ,JODER QUE YA ESTAMOS HARTOS DE AGUANTAR SUS MENTIRAS Y PROVOCACIONES,SI NO HACEIS ALGO RAPIDO OS QUEDAREIS SIN UN PUTO VOTO DE LAS IZQUIERDAS.
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Qué tipo de contrato tiene -temporal por fin de "obra"- o -indefinido-...? Y les otorgo una sola respuesta a tanto interrogante que lanzan desde su "derecho a expresarse" sobre familia, homosexualidad, aborto, materia de cuidadanía... "LAS MANOS ME LAS ORINO TOAS LAS MAÑANAS PA QUE NO ME SE AGRIETEN". (Azarías)
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Iniciativa Laica tienen mucha razón, pero lo que me extraña es el hecho de que mucha gete se asombra al ver el sometimiento del poder político al religioso. Eso ya lo venimos padeciendo desde que Españla lse consideró "católica, apostólica y romana", desde el momento en que se nos consideró "la reserva espiritual de Occidente" y el poder político se doblegó ante el eclesiástico. Han pasado los años y teniéndo en cuenta que dentro del PSOE hay mucho católico con peso específico dentro del partído, ni pueden ni quieren romper esas ataduras, porque electoralmente le supondría una merma importante en el número de votos, así es que aunque tengan sus diferencias, que las hay, los socialistas están obligados a mantener esos lazos y la iglesia lo sabe. Aue somos muchos los que desearíamos vivir en un estado laico, si, pero con este tipo de políticas y de "folklore" no lo vamos a conseguir nunca.Laico te diré que el PSOE ya hace tiempo que dejó de ser socialista para convertire en socialdemócrata( socialistas descafeinados)cuando decidió abandonar las tesis marxistas, así es que si Pablo Iglesias levantara la cabeza, seguro que la volvía a bajar, porque no reconocería en éste el partído que él fundó.
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El PSOE no tiene valor para retirar al clero sus privilegios, el estado sigue dando un trato preferente a la Iglesia Católica... Viva IU!
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A ver cuándo dejáis de gobernar o de querer que gobiernen para las ideologías (un tanto trasnochadads) y gobernáis para la gente. Que haya nuevo obispo en cualquier ciudad de España es un acontecimiento, como lo es la inaguración de una mezquita, la visita del lider budista, la creación de una nueva iglesia evangélica... mirar en vuestros brazos y en vuestros hombros, veréis una cuerda. Si la seguís encontraríes las manos de las ideologías. Lo importante de la política es que sirva para y al ser humano y no al revés. Si hay gente sin creencias, lo celebro. Si la hay creyente, lo celebro. Sea de la religión que sea, mientras respete los derechos humanos, lo celebro. Y, ¿sabéis por qué? Porque eso es sintoma de libertad
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Sólo con que les cobrasen todos los impuestos que ahora no pagan. El IBI de los edificios, colegios, seminarios, residencias especiales, iglesias y catedrales, el IVA de los objetos para el culto, el impuesto de sucesiones, etcétera... El bolsillo es lo que les duele.
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Aquí los únicos arcaicos que se sitúan fuera de la constitución es la minúscula alternativa laica esa, que no son más que cuatro gatos incapaces de saber convivir en democracia y quieren imponernos a todos su visión totalitaria( modelo soviético, que hizo tan feliz a la ciudadanía)y excluyente de organizar la sociedad. Las corporaciones locales representan a los ciudadanos y por lo tanto de forma institucional tienen que hacerse presentes en aquellos actos de relevancia y raigambre de la ciudad y que además representan a la mayoría del pueblo. Para cualquier ciudad española la toma de posesión de un obispo es todo un acontecimiento por la relevancia histórica y actual que tiene la iglesia en España, ya que además representa las creencias de la mayoría de la sociedad. Además el cristianismo forma parte de la mejor identidad del pueblo español. Son sus raices. Solo faltaba que los alcaldes vayan a todo tipo de actos de lo mas variopinto en sus ciudades, como carnavales, deportivos reuniones de distintas asociaciones, fundaciones, patronatos que organizan parte de sus ciudadanos y no pudieran ir a actos que huelan a cristianismo. Eso se llama totalitarismo.
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cierto secta perseguida, luego religión oficial, por sino lo sabias todo lo q dices de los ritos paganos del 25 de diciembre la elevacion del sol, etc.. es asumido en la iglesia que se equiparo a la fiesta del nacimiento de cristo con estos hechos para facilitar la conversion, conversiones que fueron increiblemente rapidas y mayoritarias, porque la palabra cristiana era muy atractiva a los ojos de la oprimida poblacion ansionsa de libertad y justicia. Suiguiente: la iglesia tiene estado, el vaticano, porque durante la unificacion italiana el papa fue constituido en prisionero, y fue liberado por musolini el cual para terminar con el problema creo el estado vaticano. siguiente: la doctrina cristiana se fundamenta en la cultura griega, sobretodo en aristoteles porque relata lo mismo que la concepcion cristiana, si alguien dice lo mismo q tu por que no citarle y asi dar un fundamento mas solido a tus ideas?? venga por favor. Siguiente: el oscuro pasado de la iglesia q tu dices es facilmente explicable: la inquisicion: el estado condenaba y he podido leer las actas de tormento en las q se esplicaba con todo detalle lo que hacian, no podia haber efusión de sangre, ni rotura de huesos, ni quema en el interrogatorio, pese a lo q se dice, y lo q se dice ocurria en alemania etc.. estos procesos tan oscuros como tu dices fueron alrededor de 1000 frente a los 500.000 asesinatos de brujas en europa, por cierto torquemada, el tan temido era requerido por los acusado por que se le consideraba justo, otro invento del laicismo feroz, siguiente no ejecutaba la iglesia sino el estado porque la herejia era tambien crimen de lesa majestad. lee un poco tu.... Y yo no hablo de imponer solo dijo que la moral cristiana es esencial, podeis llamarla en vez de cristiana, derecho natural, sin este, sin este limite los legisladores se consideran omnipotentes para decicir sobre el bien y el mal, pero señores lo bueno es bueno aunque tenga cien votos y lo malo es malo aunque tenga un millon. A VER SI ME PUBLICAN ESTE COMENTARIO POR FAVOR...
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El obispo que lo celebre con sus fieles. Si un político es fiel, que vaya en su condición de individuo, no de representanten de instituciones aconfesionales. Es bastante claro. Y a poder que celebren este tipo de francachelas en los recintos que tienen para ello.
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UN CASO CLARO DE hOMOFOBIA: Carmen Bellver. http://blogs.periodistadigital.com/dialogosinfronteras.php/2009/06/22/alianzas-peligrosas
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Boicot a los actos religiosos fundamentalistas... luego se quejan de los ayatolás
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Sois unos expoliadores de poca monta. Sois unos plagiarios con poco arte. Cambia de religión, la hay que molan mucho más. Con menos muerte, dolor y opresión detrás... y sobre todo que entienden que la vida es para gozarla, y no para sufrir en ella como "un valle de lágrimas".
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Totalmente de acuerdo con Alternativa Laica, es una vergüenza que tras 34 años de la muerte del dictador, principal defensor y responsable de 40 años de obligación del catolicismo, los políticos, que hasta se autodefinan de izquierda, aunque si miramos la procedencia vemos que la mayoría son hijos de antiguos franquistas, sigan favorenciendo la religiosidad de la sociedad en lugar del laicismo, como corresponde a una sociedad democrática y moderna.
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La religion criatiana es la religion del amor, de la justicia de la libertad, de la esperanza. Dios nos ha creado y dotado de una dignidad inviolable, par que seamos felices y hagamos felices a los demas. Y el hombre no será feliz hasta que descubra las huellas de Dios en lo mas intimo de su ser. Sino siempre le faltará algo y su corazon seguirá inquieto y sin esperanza. El cristianismo no es la religion del sufrimiento como algunos dicen por ahí. Al contario tenemos un Dios que se solidariza con el hombre ante el mal y el dolor,le da un sentido le ayuda a sobrellevarlo y superarlo, transmitendote paz interior. No buscamos el dolor y cuando viene intentamos que desaparezca, pero si no puede ser nos da resortes para llevarlo y no desesperarnos.
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Vamos a darles palos a la Iglesia que es algo muy divertido y esta muy de moda..Pero que me dicen de las colas que se presntan todos los dias en Caritas para que les den de comer.......
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Andaira, si estudiaras un poco de Historia averiguarías que la situación de la que hablas viene de mucho antes que Franco. Y si dices que el Gobierno favorece la "religiosidad" (sic) en la sociedad es que igual desconoces la implantación de Educación de la Ciudadanía, las bodas gays o los proyectos de ley de aborto o de igualdad religiosa que se preparan y de los que no tardará en hablarse. Desde luego, muchos no acusarán al Gobierno de ayudar a la Iglesia católica, precisamente. Igual incluso dicen y escriben lo contrario. Creo que ZP ha sido mucho más audaz en este terreno que el tandem Felipe-Guerra, que siempre tenían miedo cuando había que chocar con la Iglesia.
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Quemaron a Miguel Servet y a Giordano Bruno. Casi queman a Galileo, porque los conocía y les tomó el pelo. No reconocen el evolucionismo. A Darwin le hicieron la vida imposible. Por hablar sólo de su nefasto entendimiento de las ciencias modernas. ¿Religión de amor y caridad? Pero se te olvida decir, que lo practicáis entre los vuestros, los siervos. Y para recibir ese amor y caridad antes has tenido que desnudar tus sentimientos, volverte frágil y vulnerable ante ellos. Es una moral que muchos no desamos en modo alguno: la moral del siervo, el rebaño de Dios en la tierra. Qué espanto.
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Basta ya de topicos y estereotipos, que porque una mentira la repitas mil veces no se convierte en verdad.Dios nos ha creado racionales e inteligentes, así que la iglesia no desprecia ni lo puede hacer el progreso humano. Es mas ha sido creadora de cultura y ha potenciado todas las ciencias y saberes y cuidadndo muy mucho qu esa ciencia de utilizase en favor del hombre y no en su contra. Todo el saber griego y romano lo tenemos gracias a la iglesia. Ella fue la creadora de los estudios superiores y universidades donde se cultivaban todas las disciplinas. Muchos grandes avances cientificos se deben clerigos. El padre de la Tª heliocentrica Copernico era un cura polaco, el padre de la Tº de BIG-BANG es el padre Lametre, cura belga, las leyes de Mendel, los papas y jesuitas siempre han potenciado la astronomia...La iglesia no tiene ningun miedo a la ciencia. La biblia no es un libro cientifico. No nos dice el como se hicieron las cosas, sino porque se hicieron y para dar respuesta a las preguntas ultimas del ser humano.Y el evolucionismo para nada es contardictorio con el cristianismo. al final siempre llegamos a Dios
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Y Vicente Ferrer será Santo dentro de 2000 años. Y se tuvo que salir de la iglesia, para él era más importante enseñar a buscarse la vida al pobre que darles de comer y bautizarles. Preguntad en Anantapur cuantos indios se han bautizado en la fe católica.
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Esta España huele a principios de siglo, a incienso, a populacho, una España de costumbre, de capote y de mantilla, de garrote y crucifijo...
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El desarrollo científico se hizo en el seno de la iglesia, pero generalmente contra las autoridades eclesiásticas. Olvidas decir que durante la larga Edad Media los únicos que sabían leer y que guardaban los pergaminos eran los monasterios. El saber griego lo tenemos gracias a que los árabes copian a Platón, Aristóteles, etcétera... No regresaran a la cultura europeo hasta la Escuela de Traductores de Toledo al final de la Edad Media. Y dieron figuras como Averroes o Avicen en el pensamiento árabe. El esfuerzo de Descartes, Spinoza o Leibniz por romper con el escolasticismo y abrir los conocimientos metafísicos a la racionalidad sería suficiente para os abochornáseis. Pero es que Kant le corta "la cabeza a Dios", como dice Heine: "los franceses le han cortado la cabeza a Luis XVI, pero Kant le ha cortado la cabeza a Dios". Y las ciencias modernas se hacen en contra del aparato ideológico de la iglesia católica. Pero a los creyentes os queda todo el territorio de la fe y el conocimiento interreligioso con otras confesiones. No os arrogéis papales que no os corresponde, y ser fieles a vuestra naturaleza: el conocimiento de los sagrado.
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Una gran parte de culpa de que España esté como está, se lo debemos a estos carpetovetónicos purpurados que están empeñados a todo trance por salvarnos de los fuegos del averno. La Iglesia es más peligrosa que un "sacobombas"
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Creo que por aquí campa mucho totalitarismo. El modelo que nos queréis imponer no es el de la constitución que valora de forma positiva el hecho religioso y en especial el cristiano que recoge la independencia mutua y al mismo tiempo la colaboración iglesia-estado en aras al bien común social. España es culturalmente cristiana independiente de las creencias de cada uno. Gracias al cristianismo y a la concepción de hombre y de la libertad que se desprende del evangelio han podido surgir las democracias y el respeto a los derechos humanos, donde este le han dejado echar raíces .Sino dad un vistazo al mundo El cristianismo es la religión al servicio del hombre por antonomasia.Cuanto tendría que aprender el gobierno sectario del PSOE(ese sí que impone leyes ideológicas, irracionales y basadas en una moral privada de grupo a toda la sociedad como por ejemplo el aborto en estos términos y la sesgada educación para la ciudadanía) del socialismo manchego. Un socialismo, el manchego, apegado a su pueblo y respetuoso con su identidad que genera progreso , libertad y bienestar. Siempre contareis con mi voto.
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El evolucionismo niega que haya un Gran Relojero, un Dios que todo lo puede y todo lo ve y todo lo ha creado. El evolucionismo nos indica que las especies no son fijas, que el medio les afecta y reaccionan adaptándose. Lo único que permanece es el cambio. Esta idea rompa cualquier teleología... como la teleología cristiana con un génesis y un apocalpisis.
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Dice Seamos tolerantes: "El cristianismo es la religión al servicio del hombre por antonomasia." Pregúntaselo a los indiso toltecas o chichimecas, cómo fueron de tolerantes los cristianos que a toda costa les hicieron renegar de sus dioses y abrazar al Dios de la barba. Seamos tolerantes, de acuerdos, pero no tontos de baba.
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Todos estos purpurinos no único que pretenden es seguir manteniendo unos privilegios ancestrales que la chapuza de "transición" y del concordato no han podido suprimir. Se creen el germen espiritual de España, y las Iglesias están vacias. Debería aparecer una ley que les pusiera en su lugar, fuera de los espacios públicos. Libertad religiosa, sí, pero con un espacio público sin parafernalias.
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Sin embargo, hay otra España, más numerosa, que huele a tolerancia, a modernidad, que aprueba el matrimonio gay, que estudia ciudadanía, que mayoritariamente apoya a los cooperantes y que da la espalda a los curas en la Declaración de la Renta. Por eso me gusta España.
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Pedro Calvo | 22-06-2009 20:15:42 "Si un político es fiel, que vaya en su condición de individuo, no de representanten de instituciones aconfesionales" <<>> Pero vamos a ver ¿cómo se puede entender la democracia en un país donde se pretende prohibir a la gente creer en los que quiera? ¿Cuánta gente creyente y fiel a la iglesia es creyente en un partido político y fiel a sus filas? Es decir que, el fiel sí tiene la obligación de llevar un estandarte político y no tiene la libertad de llevar un estandarte religioso? Vamos, es que yo no entiendo a los supuestos "demócratas"
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En tiempos de Jesús había en el territorio de Israel no menos de veinte iluminados que se decían enviados del dios único y otros, como Juan Bautista, que se tenían como profetas. La Iglesia vaticana siempre ha temido la divulgación de los escritos de los cin primeros años de historia de la secta, pues en poco se parecen a los "evangelios oficiales", invento muy posterior, así como determinados cultos, como el rendido a la madre de Jesús, que empezó bien avanzado el siglo III y com burda imiticación de otras religiones que contaban en Roma con más adeptos.
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Yo empiezo a creer que no vamos a poder ser un estado totalmente laico hasta dentro de muchos años. ¿Porque España es un bastión del catolicismo? porque expulsamos hace siglos a los otros españoles de otras religiones, de origen tan español como el cristianismo "de Nazaret" por cierto. Quiza si no podemos ser todavia laicos del todo se consiga avanzar repartiendo esa importancia que tiene la iglesia entre otras confesiones....al menos seremos mas justos con nuestra historia. Igual entonces poco a poco se diluye la fuerza que tiene la Iglesia y podamos algún dia ser laico
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Quiero decir no menos de veinte que se tenían como hijos de dioses y otros como profetas..
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todo mi apoyo para INICIATIVA LAICA
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"Pero vamos a ver ¿cómo se puede entender la democracia en un país donde se pretende prohibir a la gente creer en los que quiera?" Parece que no lo has entendido bien. Hay libertad religiosa. Hay libertad política. Pero un politico, en cuanto político, en su papel de representante público, si es creyente, debería acudir a actos religios como una personal particular, no como un representante público. Cosa que no niega ni sus derechos religiosos ni en los políticos. Se trata simplemente de separar los papeles: en tanto que representante, está representando a más gente, y no necesariamente creyentes como él; en tanto individuo con fe, tiene total libertad para acudir, apoyar o colaborar con su fe.
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Todos los dias el gobierno entreteniendonos con toda estas tonterias..No creo que exista un gobierno en el mundo que este mareando tanto a sus ciudadanos como lo hace este gobierno sacando esupideces un dia sia y otro tambien del baul de los recuerdos....Pero de la crisis que es lo que nos cuenta el gobierno de los brotes verdes que veia florecer no hace mucho..O es que ya sean vuelto negros de nuevo..La gente estamos ya cansados de tano cuento..Como se inventa este gobierno para tenernos mareados y no saber hacer nada coherente y realista...
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Haced lo que queráis. A mi me da igual. No se sabe quien es peor. Yo ya no voy a discutir NADA, las pirañas, siempre se devoran entre ellas mismas.
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El evolucionismo ni niega ni puede negar que exista un ser superior que sea el artifice de todo lo creado. Porque no hay nada mas contrario a la racionalidad del ser humano de que todo exista por casualidad. Al final la causa ultima solo puede se Dios.Para los indios el encuentro con el cristinismo y Jesucristo supuso el pasar de mitos de muerte donde se sacrificaban seres humanos a una religion de vida, luz y de defensa de su dignidad humana.No hay nada que mas valoren que a Jesucristo y su iglesia porque saben que esta luchando con ellos codo con codo para que tengan una vida plena. Y sí menos mal que existe una España que busca el progreso y la dignidad del ser humano: La que valora la vida en especial de los mas debiles y se opone aque el crimen del aborto sea un derecho basico, la que respeta profundamente a los homosexuales y lucha por su dignidad pero no confunde las cosas y a esas uniones no las llama matrimonio,la que apoya a tantos y tantos misioneros que dan hasta la ultima gota de su sangre por los mas empobrecidos, la que forma a los jovenes en autenticos valores solidos del humanismo cristiano para conducirse en la vida y respetar y ser solidarios con los demas...Y las iglesias para vuestro disgusto no estan vacias. No hay acontecimiento en España cada semana de ningun tipo que convoque tantos millones como la iglesia
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Ca quien que crea en lo que quiera y adore y rece al quien le dé la gana. Pero por favor, los gastos por su cuenta
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Dices:Se trata simplemente de separar los papeles: en tanto que representante, está representando a más gente, y no necesariamente creyentes ¿Y el alcalde o político cuando va a todos los actos , en todos y cada uno de ellos, todos lo ciudadanos a los que ese político representa comulgan con lo que dicho acto significa?. Pues no Lo alcaldes participan en multitud de actos y actividades que a mi no me gustan y por lo tanto a mi en ese momento no me representan y por eso no les prohíbo ir. En unos actos participaran una parte de la ciudadanía y en otros otra. Es imposible que a todos los actos a los que van representen a todos.Y los políticos tienen que estar donde esta su pueblo y la mayoría de las procesiones, romerías, fiestas patronales de nuestros pueblos tienen un arraigo muy fuerte entre los ciudadanos y esos ciudadanos necesitan ver que sus representantes políticos en esos momentos tan importantes también están con ellos y apoyan dichos actos .En la mayoría de los pueblos de España no creo que haya actos tan masivos como éstos. Así que la presencia de los políticos está más que justificada.
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lo que es de Dios y al César lo que es del César. Ya lo dijo Jesús, pero los que más presumen de ser sus adeptos se lo pasan por donde quieren cuando quieren, como el resto de su doctrina. Yo, ateo, me siento tan cercano y respetado por la palabra humilde de Jesucristo, como lejano y avasallado por los actos de sus prepotentes seguidores. Y nada representado en este sentido por los representantes de un Estado "aconfesional".
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Recibir a ese señor disfrazado... Muy poco serio señor alcalde, el carnaval ya pasó.
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A esta gente lo que le hace falta es un Vicens Ferrer
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Para "humanismo cristiano": me parece que tienes un concepto muy peculiar de lo que es una "religión de luz, vida, y defensa de la dignidad humana", cuando el Cristianismo en sus diferentes sectas ostenta el record mundial de intolerancia y de asesinatos. Globalmente, supera con creces al Islam,que ya es superar, aunque sólo sea porque éste lleva menos años. Y en lo que respecta a que "racionalmente" es imposible pensar que todo existe es, como tú dices, por casualidad, si a estas alturas no te das cuenta del tipo de razonamiento que empleas, no creo que llegues a entenderlo nunca.
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¿Alguien sabe cuáles serán las tendencias para la moda clerical la próxima temporada? ¿Seguirán las puntillas? ¿La sotana seguirá igual o algo más corta? ¿Y las mitras? ¿Bajas como en el románico o altas y góticas? ¿Y los báculos? ¿Volverán esas deliciosas curvas cual trompas de Eustaquio o seguirá la moda de la cruz? ¿En la cruz pectoral volverán los rubíes o las esmeraldas? Por favor que alguien informe.
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Cuanta tonteria, y cuanta parafernalia hay en los politicos, me estoy refiriendo claro esta, al PP y al PSOE, los dos partidos que tendremos que estar soportando alternativamente, todavia salen y le hacen la reverencia.......en nombre de quien le hacen la reverencia y se bajan los pantalones, .....de3sde luego en mi nombre no, estos dos partidos estan desfasados, salen a lamerles el trasero a los obispos, que son unos fantoches vestidoas de carnaval, porque desde luego les falta categoria para, decirles que van vestidos de payasos, (con todos mis respetos para ellos, los payasos.) ¿ Donde esta escrito, que haya que recibirles asi, por las autoridades elegidas por el pueblo...??? ¿ Quien les ha dado esa categoria, con la cual seguramente el pueblo no esta de acuerdo..???
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¿Por qué no pones mi post editor? ¿DUELE? o ¿pesa más tu ideología que tu profesionalismo?
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Pues también Rosa Diez habla de "náusea, "inmudicia" y vómito" de otras que se han escrito y lo tienes en primera plana, así que no veo por qué mi comentario sobre algunos comentarios de lo que se lee aquí, pueda escandalizar, si no es más que la cruda y triste realidad. Sobre todo es para que dejen de hablar sobre lo que ocurrió hace más de 500 años y se centren en la realidad. No es más que para poner los pies sobre la tierra y dejarse de tonterías.
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El día que toda esta gente se encierre en sus catedráles y deje a la sociedad vivir en paz, como adultos, tomando sus decisiones. Ese día serémos inmensamente felices. El que les siga, que lo haga, pero a los demás que nos dejen en paz. Los cargos políticos no deberían estar al servicio de sus pompas del siglo XV.
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España es, lo dice la Constitución (artículo 16.3),un estado laico y aconfesional. Por qué no implementamos la Constitución? La religión es algo respetable en el ámbito privado, no en el estatal ya que el Estado representa a todos los ciudadanos de todas las confesiones o a los que no tienen ninguna. Los actos de una jerarquía teocrática que no manda más porque no la dejan y que vive a años luz de la necesidades de sus fieles es, sin embargo, reverenciada por la mayoría de la clase política española y por nuestros monarcas. Hay funerales de estado y son funerales católicos con el Rouco presente. Le damos demasiada importancia a lo que los papas, ayotalas o popes del mundo dicen o piensan. El valor de la etica es tan válido como el de la moral, mucho mayor pues no es tiránico ni irracional. Soy emigrante, y en mi país de residencia si el obispo católico o protestante quiere predicar en TV tiene que pagarse un espacio publicitario... Vivo en uno de los países mas desarrollados y estables del mundo que implementa justo eso del estado aconfesional que no nosotros nos llamamos sólo de boquilla.
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Vale, pues me parece muy bien que se separe la Iglesia del Estado, sólo que los católicos votantes (unos cuantos millones), que también se aparten de la política y que NO VOTEN para NO mezclar el Estado con las creencias religiosas. SEPAREMOS LO RELIGIOSO DEL ESTADO. SI ERES RELIGIOSO NO TE MEZCLES EN POLÍTICA, NO VOTES, aunque se pierdan MILLONES DE VOTOS.
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Emigrante española | 23-06-2009 03:03:47 No señora, la Constitución Española dice que España es un Estado de Derecho Aconfesional, lo de laico NO LO DICE EN NINGUNA PARTE. Ahora, A-CON-FE-SIO-NAL significa que el Estado Español no PUEDE CONFESARSE o DECANTARSE por ninguna religión en especial, pero que PERMITE TODAS LAS COFESIONES RELIGIOSAS. Eso quiere decir A-CON-FE-SIO-NAL, así que, NO CONFUNDIR ni CONFUNDIRSE. Por lo tanto y como dice la propia Constitución Española, Artículo 16. 3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones. Bueno pues eso es ser ACONFESIONAL, que NINGUNA CONFESIÓN TENDRÁ CARÁCTER ESTATAL. ¿La gente en España, no sabe leer? ¿no sabe comprender? ¿no sabe el significado de las cosas? Es que es es ¡¡ALUCINANTE!! macho.
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jodida iglesia de los huevos!!! sáquenla de la medicina pública y de las universidades públicas yaaaaaaaaaaaaaaaaa.
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Canguro deberia hacer eso que predica, aprender nociones básicas de comprensión lectora, aparte de calmarse los nervios y no comportarse como un exaltado pegando voces. No hace falta que me explique lo que significa ser aconfesional. Creo que el problema es que Usted no lo entiende, ni en este comentario ni en los suyos anteriores. Usted me copia el artículo de la Constitucion y define el sustantivo aconfesional sin entender lo que Usted está copiando ni leyendo. Dígame donde dice que El Estado debe dar prioridad de trato y besamiento de culo a la Iglesia Catolica, que es lo que ocurre, al día de hoy en España. ¿O es que los funerales de Estado en España no son Católicos Apostólicos y Romanos? ¿Cuánta cuota existe en la televisión o en la educación pública dedicada a expresar la opinión de las confesiones Protestantes, Musulmanas, Budistas, etc.? Y si se hace es en sentido negativo. Repito que respeto la religión en el ámbito privado no en el público. ¿No entiende lo que estoy diciendo? Lo que estoy diciendo es que España, al día de hoy, tiene una Religión de Estado de facto, a pesar de nuestra Constitución que dice lo contrario. Joer, hay que explicar a la gente las cosas como si fueran niños de Primaria con una rabieta...
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Los politicos españoles en un ejemplo de cinismo e hipocresia actuan como aquel rey que dij que París bien vale una misa. Todo sea por tener el poder.Amen
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ZP prometió avanzar en la laicidad del Estado y lo único que ha hecho ha sido dar a la Iglesia católica más dinero público que nunca en toda su historia. En los Juzgados sigue habiendo crucifijos y el gobierno sigue prometiendo el cargo delante de una Biblia y un crucifijo. ¡Esto es ZP, señores! A ver si se enteran todos los que quieren votar progresismo. Y, por cierto, lo del aborto no es una postura frente a la iglesia ni una titánica defensa de las mujeres (para eso necesitamos mucho más la igualdad salarial y la conciliación entre vida laboral y familiar), sino una búsqueda desesperada de distraer atenciones sobre la manifiesta falta de ideas contra la crisis.
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EL LAICISMO ESTATA COMPONENTE FUNDAMENTAL DE LA DEMOCRACIA Las religiones, ni las asociaciones que las representan, son entes de Derecho público, y otra pretensión por parte de la Iglesia católica ha sido determinante de buena parte de la historia de España, de buena parte de sus tragedias. Constituye un logro de la racionalidad moderna la separación entre conciencia individual y espacio público. Es manifiesta y comprensible desde sus ambiciones, que la Iglesia vaticana se haya negado a esa liberadora distinción pues en esa disyuntiva se jugaba tanto su posible honestidad evangélica como sus pretensiones de mantener privilegios intolerables. Los gesto simbólicos de aqueiscencia y sometimiento a la iglesia católica por parte del socialismo español son suficientemente elocuentes de su escaso sentido de lo estatal, de lo público y de la democracia.
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Pues mañana tengo un examen de Drcho. Eclesiástico del Estado y esto tira por tierra cualquier argumentación jurídica e interpretación del artícuo 16.3 de la Constitución Española y la doctrina del Tribunal Constitucional acerca del Derecho a la libertad religiosa.
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Amigos de IL, el recibimiento es, en cierta medida "arcaico", cierto, pero visto desde la vertiente social y hasta antropológica, se le llama tradicional, y no pasa nada.
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Para emigrante española: ... besamiento de culo a la Iglesia católica?..de que habla? y ya que habla...que hacen los budistas en la India?...los musulmanes en sus países?...Vd. de que igualdad habla? y ¡mire como están en esos países!.... sabe que la declaración de derechos humanos la hicieron un grupo de cristianos después de muchos años de evolución del cristianismo basado en los valores evangélicos.....ahora eso se olvida... si hay una religión de estado de facto por algo será.. a lo mejor el sentimiento y agradecimiento de la gente tiene algo que ver y no será todo malo..de hecho NO LO ES y además es la nuestra y sigue evolucionando para bien....
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No puedo pasar de "lo tuyo" por si acaso también lo esta siendo de "otros":por aquello del "socialismo español".Les esta sucediendo a todos los partido políticos españoles-y no solamente al P.S.O.E....(Y a los franceses y a los alemanes...),que ni sus orígenes ni sus siglas ni incluso sus fundadores saben de ellos:ni Jeucristo tiene ya nada que ver con el cristianismo católico ni tampoco Pablo Iglesias con el "socialismo español".
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Al que dice que no hay "collons" yo le dirìa que si los hubo;pero...Cuando el Vaticano,"érase una vez"...barruntó que estos ingresos"suyos" iban a mermar s i a los españoles nos tocaba, no la lotería sino un democgracia de verdad, hizo abrir sus arcas y entre bombardeos a la poblaciones civiles y asesinatos y combates en los frentes nos pasó lo que nos pasó:¡ojo con el Estado vaticano;que en cuanto a cojones los tiene mejor puestos que nadie!
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Eva, Zapatero habrá prometido avanzar en la lacidad del Estado, pero como siempre, MIENTE, por que entre otras cosas no depende de él ya que la constitución dice (por desgracia) que el Estado es Aconfesional y no Laico... Y es que ZP cada vez que abre la boca o dice una mentira o una tontería, no falla, escuchalé, escuchalé y verás...
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Sólo 2 puntos: Ni un euro público para ningún credo (el que sea). Ni un minuto, ni una línea en ningún medio de (des)comunicación sobre esta gentuza. Les sobran plataformas para comunicar sus desvaríos, así que mejor no facilitarles las cosas.
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Estamos volviendo al Nacional Catolicismo ante nuestros estupefactos ojos!!!.¡¡Qué vergüenza para un Partido Socialista que bla,bla, bla se dice LAICO!!.Y todos ellos asistiendo como corderos a sus boatos confesionales.¡¡Por Dios no nos tomen el pelo; ¡¡todos redomados hipócritas !!.
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Bueno, en realidad, dirigirse a las piedras no tiene ningún sentido. Cuando la gente es tan cerrada que no sabe ni siquiera el significado de A-CON-FE-SIO-NAL, ya no merece la pena perder el tiempo.
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Por si les llega. Aquí y en la China, el que tiene el dinero, tiene el poder. ¿Hay alguien que tenga mas de este que los clanes católicos? Tener en cuenta que la iglesia católica ha logrado un milagro y este es, lograr la mayor fortuna existente en el planeta durante siglos, sin que ninguno de los de esta sociedad, haya doblado nunca el lomo. Claro que los políticos se someten a la iglesia, pero no solo los nuestros, todos en todas partes. Es triste que no aprecieis aun, que de una forma organizada y muy bien estudiada, la iglesia católica, asistida por sectas y sociedades afines en la actualidad gobierna el planeta entero. Los que trabajan para la iglesia, en la actuolidad son los que dirigen empresas de todo tipo. Abramos los ojos.
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