Urkullu: "Euskadi no es Perejil, ni un lugar donde clavar signos de conquista"
El PNV convocó una marcha hasta el Gorbea en protesta por la colocación por parte de un grupo de militares de una gran bandera española en la cima
Un hombre hace sonar un cuerno durante el acto político en la cima del monte Gorbea. EFE/David Aguilar
El presidente del PNV, Iñigo Urkullu, ha afirmado hoy en la cima del Gorbea que "Euskadi no es Perejil, ni un punto estratégico en el que algunos claven su estandarte como signo de conquista" y ha reivindicado que "no hay patria" que justifique la muerte.
Urkullu ha subido hasta la cruz de hierro ubicada en la cima de dicho monte, acompañado de otros dirigentes y cargos públicos del partido en Vizcaya como Andoni Ortuzar, Josu Erkoreka e Izaskun Bilbao, y de varios centenares de personas que han secundado el llamamiento del PNV y han desplegado una gran ikurriña.
La Ejecutiva del PNV había convocado una simbólica marcha montañera portando ikurriñas al hombro, en señal de rechazo de la colocación por parte de un grupo de militares del Ejercito de Tierra de una gran bandera española en la citada cruz, dentro de una maniobras desarrolladas la semana pasada.
Según ha expuesto Urkullu, el PNV ha subido "en paz, con respeto a los demás, a la historia y a la naturaleza" y ha asegurado que la marcha no se ha convocado "contra nadie, ni como provocación de nada".
Las primeras palabras del presidente del PNV en el Gorbea, han sido para recordar "a quienes hace más de 70 años dieron su vida por la legalidad y su país en este lugar emblemático por los siglos de los siglos".
Ha descrito que esas colinas están "regadas por la sangre de los gudaris que dieron su vida por salvaguardar la dignidad de este pueblo" y ha dicho, "su testimonio permanente" confieren a los nacionalistas "serenidad y fortaleza" en su lucha política.
"Respeto por todas las ideas"
Camino que, según Urkullu, el PNV ha desarrollado siempre "armado exclusivamente por la voluntad del respeto a todas las ideas y la convicción".
Ha destacado los elementos simbólicos de la ubicación de la Cruz del Gorbea para decir que: "El Partido Nacionalista Vasco reafirma hoy, hoy 4 julio de 2009, que no hay patria, ni religión, ni proyecto vital que justifique la muerte".
Ha descrito que esas colinas están "regadas por la sangre de los gudaris"
Iñigo Urkullu ha señalado que la Euskadi que su partido ansía, es la que "está orgullosa de su pasado y vinculada a una tradición; en la que el viento y la libertad, como aquí arriba, circulen libres por los cuatro costados para trasladarnos a un futuro mejor".
Así, ha concluido: "Hemos subido hasta aquí acompañados de nuestra bandera que no pretendemos colocar en ningún lugar por significado de conquista militar" sino como "símbolo de un sentimiento noble y vivo".
212 Comentarios
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Ah¡¡ no?, entonces por que el Arguiñano está siempre ondeando tanto perejil?. ??
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El imperialismo español no se va a salir con la suya,la resistencia en la calle va ser notable,resistencia pacifica ,por supuesto;nuestras señas de identidad no se borran con cuatro gestos españolistas,es patetico el esfuerzo del Psoe por dar imagen de cambio que cambien ellos que falta les hace.
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Me parece curioso que al PNV les moleste una bandera pero no la gigantesca mole de cruz de hierro que degrada el entorno paisajístico del monte Gorbea. Tienen una vista selectiva.
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No se puede españolear a la fuerza. No se puede imponer a la fuerza el sentimiento de nacion a quienes no se sienten mayoritariamente españoles. patxi lopez es preso del pp y ejerce su mandato de espaldas a la ciudadania
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¡Qué tonterías dice el tipo este! ¿Habrá salido de Euskadi alguna vez? Con lo bueno que está el perejil, excelente condimento. ¡Abandero el perejil!
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Un día clavé una estaca en el Gorbea; lo siento pero es que no podía más. El boquete me lo llevé a mi casa.
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Pues a ver si eso de que "no hay patria que justifique la muerte" te lo crees de verdad y se lo haces creer a los de ETA. Lo digo por esa política del PNV que destapó tu predecesor Arzallus hace muchos años y que nadie ha desmentido nunca, consistente en que uno menean el árbol y otros recogen las nueces
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¡PATÉTICO! Guerra de banderas en pleno s.XXI. Dos élites peleando por el poder. Y los pueblos los siguen como borregos. Mientras, los mismos siguen mandando sobre nuestras vidas y explotando nuestros recursos ¡Un patriota, un idiota!
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¿Véis qué sucede cuando alguien saca a pasear Su banderita particular?, que a otro no le gusta. Las banderitas, en casa. Y el Orbea, seguro, seguro, continuará ahí dentro de mil años; veremos las banderitas dónde están para entonces.
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Pero k le molesta a este hombre,¿poner una bandera de España n España?. Clavar signos de conquista dice el lumbreras,joer...
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Pues nada, nada, a pasar el finde de excursión. Mientras seguirán pagando sus impuestos a España y su pasaparte y DNI les identificará como españoles más allá de su comarca. Hala, a pasarlo bien.
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El PNV siempre recordando a los gudaris y despreciando y olvidando a los vascos que eligieron alistarse en el ejercito republicano. Claro, como esos no iban a misa antes de entrar en batalla eran menos vascos.
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PARA Patxi ortxadar. ¿NO SE PUEDE "ESPAÑOLEAR A LA FUERZA" PERO SE PUEDE "VASCONGADIZAR" PEGANDO TIROS EN LA NUCA Y PONIENDO BOMBAS, VERDAD?. MIENTRAS NO SE DEMUESTRE LO CONTRARIO Y CONTINUE LA LEGALIDAD VIGENTE, VASCONGADAS ES UNA REGION ES-PA-ÑO-LA, IGUAL QUE TÚ Y TU NACIONALIDAD, Y SI NO TE GUSTA YA SABES.
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El monte Gorbea está en territorio español, y al que le pique que se arrasque.
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RITXAR, ¿sabes que en el siglo XV el imperialista Miguel de Muxica, vizcaíno y receptor de quintos reales con 100 vizcaínos mas andaluces vinieron a invadir la Gran Canaria? Claro, como Miguel era vizcaíno y no vasco (nótese la ironía). Muchos fueron los vascos que conquistaron en nombre de Castilla y se beneficiaron de ello. Así que "menos lobos caperucita"
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Euskadi no es Perejil. Es España. Que te pone en el DNI, que eres español ¿no? pues se siente, ajo y agua. Si esto fuera como la Republica Francesa no tendriais ni fueros.
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Me hace gracia el comentario de Urkullu diciendo que han subido al monte Gorbea en paz y con respeto. ¿Que pasa que los militares españoles entre los que habia mayoria de vascos subieron a la carrera en plan belicoso y con la bayoneta calada?
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El perla éste habla contra el imperialismo ahora que ve que su imperio se va al carajo. Poco decía cuando en los telediarios de etb extendían sus fronteras más allá de lo que es la comunidad vasca. Si de algo me alegré cuando el incidente de perejil, fue de pensar en la cara que pondrían los independentistas al ver la que se había liado por un islote de mierda. Claro que entonces el gobierno de España gobernaba...
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Una cuestión. El ejército no está para intervenir en política y mucho menos provocando, porque el acto de endosar banderitas en lo alto del Gorbea no es ni casual ni inocente ni gratuito. Igual que hay un sector al que no le interesa lo que se discutía ayer, el pacto entre sindicatos y empresarios, y utilizan a la patronal para su labor de sabotaje, el mismo sector utiliza el ejército para dejar clara cuáles son sus intenciones. Y es algo que en el ejército se toman a guasa, como aquella vez , hace años , que tomaron un pueblo y simularon fusilar a "los rojos". Qué fácil resulta para los fachillas de todo pelaje dinamitar la precaria legalidad y la más precaria convivencia. Dicho esto, resulta hasta divertido ver cómo pnv y ejército coinciden en ver normal la invasión de todo monte, otero, collado o altozano con cruces, vírgenes y demás ídolos en los que se sustentan sus respectivas supercherías.
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Pero no era que las banderas eran trapos de colores?? Lo que puede don dinero, hasta crear y hacer creer en sentimientos nacionalistas.
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Este listo nos quiere engañar, por qué entonces el vasco Arguiñano ondea continuamente sus ramas de perejil?, puestos a decir tonterias.
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cada vez que estos tipos montan el numerito, parecece que ves un documental del National Geographic: Ahora sacan a un tío soplando un cuerno. ¿Será un cuerno tribanda y con umts? Simplemete la España profunda ... aunque busquen otra cosa
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Se entiende a Urkullu en el contexto de ilegalización de todo partido nacionalista en el País Vasco.
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Que ultraje por dios!! ¿ondéa alguna ikurriña en iparalde?
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De imperialismo habla el RITXAR, entérate primero quien fué "Peio de Urtubia" y de como arrasó media albanía capturando esclavos para el califato de córdoba, o de curiosos nombres de pueblos canarios como "arguineguín" (arguin-egín) "dame luz", euskera, como para ir de víctimas.
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Lo de la simulacion del fusilamiento deberias denunciarla si fuera verdad, lo de la sangre de los gudaris se refiere a los que se rindieron en Santoña??? el PNV sufre deliros otra vez mas,que pena..,.
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Es curiosa la furivunda reaccion que provocan cuatro palabras de reivindicacion vasquista,españolismo de el peor tipo es lo que hay, pues a joderse por que cualquiera que venga por Euskadi se dara cuenta que digan lo que digan aqui se vive en Vasco y punto,ah,por favor olvidarnos de una vez gaente fatxa e intransigente. Castilla miserable,ayer dominadora,envuelta en sus andrajos desprecia cuanto ignora. Antonio Machado
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Comentarios como el de "Tienes razon Urkullu", muy abundantes y que podrían ser dichos por una gran parte de los españoles por cómo sienten España y las nacionalidades históricas, dan una idea de qué es el nacionalismo español, lo extendido que está, cómo sienten a las nacionalidades históricas y lo necesario que es que éstas se libren del yugo.
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David,ondean muchisimas ikurriñas en los pueblos y ciudades de Iparralde.Se ve que no has estado.
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En todos los ayuntamientos del País Vasco francés ondea la ikurriña. En todos, incluso en los que gobierna el UMP, partido que preside Nicolas Sarkozy. Donde la ikurriña es ilegal y está prohibido que ondee es en la Comunidad Foral Navarra.
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Ritxar, esa Castilla de la que formasteís parte por que quisisteís uniros a ella, por que nadie os obligo.
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Ya me explicarás en qué ha cambiado el tiempo en ETB. Sigue apareciendo el mapa de Euskal Herria, ahora con las mugas de la CAV, CFN e IEH, que antes no aparecían. Pero las temperaturas, por ejemplo, siguen apareciendo las de las siete capitales -Bilbao, Vitoria, San Sebastián, Pamplona, Bayonne, Saint-Jean-Pied-de-Port y Mauleon-Licharre-, los hombres y las mujeres del tiempo siguen hablando de Euskal Herria... Tanto follón para hacer esa chapuza...
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¿Que yugo machote?, pero si es ahora en la España de las autonomias, cuando más autonomia u autogobierno habeís tenido en siglos, dejaros de victimismo que ya cansaís siempre con lo mismo.
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yo creo que habría que interpretar este vodevil de otro modo... teniendo en cuenta que la bandera de Euskadi no es sino la bandera del PNV, lo que ha querido Urkullo es poner una pica en Gorbea para afirmar que el territorio es del PNV, pese a Patxi López. Por cierto, ¿a qué gudaris se refiere? ¿de qué guerra?
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Ferny... ¿mayoría de vascos entre los militares? jeje Bucea un poco en la página web del Ministerio de Defensa, y ya verás que no.
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La ikurriña se creo como la bandera del PNV, luego el nacionalismo vasco se apropio de ella como la bandera de Euskadi, ¿por que Navarra tiene que hacer propio algo que nacio como la bandera de un partido politico?, ¿y esa imposición de una bandera como lo llamas?, ¿democracia?.
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A los canarios: no olvideis que todas esas tropelias, lo hacian en nombre de los reyes castellanos.
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Lo que se tiene no conquista. Por eso mismo ninguno de nosotros tampoco necesita conquistar Murcia, Cataluña o las Canarias. España es de todos los españoles. Todos sabemos que los disparates que dices tienen años repitiendose, e incluso bastante gente ha terminado por creerselos. Pero ese no es nuestro problema. Si quieres usar ese lenguaje Urkullu, acaba con ETA, y a por la independencia. El resto son tonterias.
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Sinceramente: que PA-LE-TA-DA. Montar toda una peregrinacion con banderas, pancartas y hasta cuernos silbantes por un jodio trapo... y luego dicen que no son espanoles...pues para no serlo se nos parecen bastante...
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No es un lugar donde clavar signos de conquista? Y que hacéis vosotros yendo a clavar vuestros signos? El nacionalismo es un veneno que hurga en lo más profundo del sentimiento de identidad para el rédito de unos pocos. Da igual si es español o vasco
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Antes de que me linchen, quiero decir que yo me refería a instituciones auntonómicas o de autogobierno en el pais vasco francés, claro que los vascos allí carecen de reconocimiento histórico alguno, ¡halá a freirme a negativos!
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Parece ser que han ido para «recordar "a quienes hace más de 70 años dieron su vida por la legalidad y su país en este lugar"». ¿Legalidad? De camino que recuerden cómo en aquellas fechas negociaron con las tropas mandadas por Mussolini a espaldas del gobierno legal de la República. Menos mal que el tiro les salió por la culata y Franco no respetó aquellos acuerdos. Continuamente trato de entender los sentimientos de estos patriotas, pero de verdad que se me hace imposible entender tanto autismo.
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Para Alfonso: no creo que la voluntad de el pueblo se respetara mucho en esos tiempos para formar parte de esto o lo otro ,se tenian en cuenta argumentos bastante alejados de el pueblo,por favor dejad en paz a Euskadi, UTZI PAKEN EUSKALERRIARI¡¡¡.
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Una vez más, el PNV dice lo contrario de lo que hace.
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Sustituir una bandera por otra es una necedad. Los símbolos los utilizan las élites para manipular a la chusma. Los nacionalismos han sido responsables de los más horrendos crímenes de la humanidad. Hay que acabar con los estados soberanos y constituir un único gobierno mundial, sin fronteras, sin ejercitos ni misiles de crucero, con leyes universales y únicas que se cumplan en todo el planeta. A las multinacionales no les interesaría tal módelo de sociedad, necesitan gobiernos corruptos a quienes puedan sobornar, para explotar los recursos naturales y la mano de obra barata de millones de indigentes. Actualmente si una multinacional no puede contaminar en un país occidental,por leyes rígidas que le impide su actividad, simplemente se traslada a un "estado soberano" para cometer sus fechorías.
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La ikurriña se creo por un absolutista carlista español llamado Sabino Arana, hijo de absoutistas carlistas españoles, que al ver la deriva liberal de la España del XIX de Isabel II, y al sentir amenazado el ancien regime fascista, absolutista, de Dios y leyes viejas, proclama que los valores de la "vieja españa" aunque se pierdan, se mantendran en la "nueva Euskadi", que será el fiel reflejo de lo que la España traidora no supo mantener. Esto está en los libros, bien documentado y es historia. Ahora a seguir con perejiladas
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Eso es Urkullu, llora como oposición lo que no supiste defender como poder. Queríais jugar con los españolitos, queríais hacer saltar a Ibarreche (posiblemente el mejor político que ha tenido no el País Vasco si no la Europa occidental en los últimos años) pues ya lo tenéis, asumid vuestro pecado de soberbia y contemplad como vuestra militancia os abandona para buscar un mejor timonel.
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En estos tiempos de crisis, en los que la burguesía de todo el mundo se encuentra bajo la tensión de una nueva fase en la lucha de clases, no ha de extrañarnos que la burguesía nacionalcatolicista vasca, que acaba de perder control de su cortijo, se pasee por las calles, montes y cuevas con sus banderas británicas... o mande a sus olvidados y trasnochados políticos a predicar contra la monarquía... ante la amenaza de deserción por parte de los ciudadanos y trabajadores, estos meapilas se ven obligados a subir su tono militante...
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Queee jon? Mire buen hombre, La presencia de caza-esclavos lusos, castellanos, normandos o euskaldunes en canarias data desde el siglo XIII, posteriormente en el XV con las capitulaciones de quintanilla se vendieron lo derechos de conquista al señorío, andaluces mayormente, que reclutaron mercenarios y soldadesca para poder vender a su vez la conquista, o condiciones más ventajosas al reino de castilla, eso suponía muerte, violación, cabezas clavadas en picas, Las tropas de Alonso Fernández de lugo estaba mayoritariamente formada por guipuzcoanos y vizcainos, los primeros conocidos como "degolladores", un saludo señor.
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Si este acto es una paletada, como podriamos definir, que el gobierno de Navarra apruebe la llamada ley de simbolos con los votos de UPN/PP/PSOE para prohibir la colocacion de la ikurriña, en pueblos donde ha ondeado desde hace 30 años?.Tal vez.... la gran paletada institucional.
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Alonso, la bandera española se creó como enseña de una monarquía determinada en unos territorios determinados, no se si tu consideras la imposición de esta bandera, de una lengua, de un concepto de estado como "democracia", lo que tengo claro es que tienes muy poco claro el sentido de esta palabra.
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Un partido retrógrado, ultracatólico y fanático nacido de las ideas de un individuo como Sabino Arana, vinculado con el carlismo en pleno siglo XX, que mostró una actitud contradictoria con el régimen dictatorial de Franco y la derecha española democrática más tarde, y que ahora resulta ser más papista que el Papa con el tema del nacionalismo vasco y el antiespañolismo. Tiene fácil explicación, al PNV lo que le mueve es el dinero, el poder y los votos, por eso los idealistas abertzales con razón les critican.
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¿Les ha entrado la paranoia, o qué? Es un poco ridículo ¿no? Hacer una procesión de desagravio con una bandera del PNV que tiene un siglo y ponerla debajo de una gran cruz. NO se ..
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urkullu go home!! ERES EL MICHELIN MAYOR DE ESTE PARTIDO. agur
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Que foto mas bonita,el pastor tocando EL CUERNO, me creo que éste MÚSICO, es el solista de Trompa, de LA SINFÓNICA DE BOSTON.( U.S.A )
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el pnv esta muy bien en la oposicion,el pnv es un partido de derechas y bastante racista elpnv es en euskadilo que es el pp en españa y ciu en cataluña,la diferencia que son mas democraticos que el pp y contaminan la vida social bastante menos.lo que no se es lo que es el psoe de euskadi,nunca entendere el pacto psoe pp y soy votante socialista.
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I al frente de este gobierno mundial, universal, global, etc... a quien ponemos¿ a Bush, a Aznar, a Hitler, a Alfonso Guerra, a Sarah Palin, a Leire Pajín, a Joseph Ratzinger, a Berlusconi, a Mao, al campesino de tu pueblo o al pescador del mio? déjate de imperios reconvertidos en los que el pueblo pinta nada y vayamos a pequeños países donde las oligarquías y las multinacionales pueden diluir su poder y el pueblo tiene al menos un poco de acceso, donde los grandes capitales pueden ser controlados por pequeños propietarios y trabajadores, si no si que estamos perdidos pues su poder sumado es mucho mayor que nuestra mayoría numérica imposible de unificar.
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En fin estos caudillistas están fuera a borda. No saben que hacer para reivindicarse primero cuando se veían presionados y no por los partidos "españolistas" según ellos se aliaban con los "fachas" llamados aberzales o algo así no merecen crédito por la mentira histórica que acreditan para mandar en el feudo. Ahora como los sacaron menos mal para la libertad y democrácia social y política,¡que habrán manejado y mandar callar!, en fin se alían en el victimismo como siempre y ahora imponen su motivo, como si en otras partes de España no se pusiera la bandera de España de que van a quien quieren engañar bueno con su política de enseñanza de tergiversación de la historia como sucede con sus amigos de Cataluña que se puede esperar señores siempre fue España y no dejó de serlo en el siglo XIX con el invento de "arana", en mi comunidad, ciudad, barrio, pueblo no quiera estos políticos manipuladores que ya ay, con las protestas y con la falta de apoyo a esta nueva situación deja claro que no les interesa la libertad sino su libertad.
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El fascismo es una representacion chovinista del socialismo de estado.
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provocación y humillación. Lo mismo que padecemos los gallegos cuando vemos a un gallegófobo y nacionalista español como Feijoo en Bonaval y entregando medallas "Castelao". Por suerte el presidente de la R.A.G. y del Consello da Cultura, prefirieron ausentarse y acudir a otro acto. Lo que los militares españoles han hecho en Gorbea demuestra que en 30 años poco o nada han aprendido, o que la chulería y la macarrada tienen carta blanca en el estado español. Saludos y ánimos desde Galiza a los vascos con memoria historica y dignidad.
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"Nosotros, los vascos, evitemos el mortal contagio, mantengamos firme la fe de nuestros antepasados y la seria religiosidad que nos distingue, y purifiquemos nuestras costumbres, antes tan sanas y ejemplares, hoy tan infestadas y a punto de corromperse por la influencia de los venidos de fuera". La Patria, nº 39. «Les aterra el oír que a los maestros maketos se les debe despachar de los pueblos a pedradas. ¡Ah, la gente amiga de la paz...! Es la más digna del odio de los patriotas. » "El roce de nuestro pueblo con el español causa inmediata y necesariamente en nuestra raza ignorancia y extravío de inteligencia, debilidad y corrupción de corazón". Baserritarra, nº 11. "En pueblos tan degenerados como el maketo y maketizado, resulta el sufragio universal un verdadero crimen, un suicidio". Bizkaitarra, nº 27. « Si a esa nación latina la viésemos despedazada por una conflagración intestina o una guerra internacional, nosotros lo celebraríamos con fruición y verdadero júbilo, así como pesaría sobre nosotros como la mayor de las desdichas, como agobia y aflige al ánimo del náufrago el no divisar en el horizonte ni costa ni embarcación, el que España prosperara y se engrandeciera.» "El bizkaino es de andar apuesto y varonil; el español o no sabe andar, o si es apuesto, es tipo femenino". Sabino Arana, fundador del PNV, carlista, antiliberal, antiespañol, xenófobo y homófobo entre otras muchas cosas.
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Estos del PNV están como regaderas y empeorando desde que no gobiernan.
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Posiblemente este pastor, que usa un instrumento tan arcaico como el cuerno tenga mucha más cultura musical que tu -que has de usar el nombre de un reconocido director para dar un poco de validez a tus insultantes palabras-. Posiblemente este humilde pastos con su trabajo y el sudor de su frente no haya conseguido tocar en ninguna gran orquesta, pero posiblemente debido a ese trabajo su hijo podria serlo, como lo son infinidad de hijos de trabajadores que han dejado su piel en los montes y praderas, cuidando rebaños y haciendo sonar cuernos que tu solamente debes de usar entre sabanas.
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Con una economia de emergencia, y aqui cada loco con su tema , pues tira cometas quehace buen aire, la frontera esta cerca asi que puerta
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¿que el pueblo tiene acceso? ¿ Que los grandes capitales son controlados por pequeños propietarios y trabajadores? ¿en que mundo vives? ¿ en el de "nunca jamás"? ¡ despierta amigo! Los actuales gobiernos son marionetas de las multinacionales y grandes fortunas, defienden sus intereses, conculcando los derechos de los ciudadanos y destruyendo el medioambiente. Por susupuesto, al frente de un gobierno mundial deberían estar un grupo de sabios ( filósofos, biólogos, economistas, etc ) y nunca los títeres como Bush o Ansar. Un saludo
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'Euskadi no es Perejil', obviamente. ¿La bandera, símbolo de conquista? ¿Se ha leído la Constitución? Dicho lo cual, me parece que ambas banderas pueden ondear en el País Vasco con igual legitimidad. El PNV ha llegado a la oposición y se están radicalizando para perpetuarse en ella. Si los vascos quieren votar a partidos radicales, ya tienen unos cuantos con más trayectoria en esos terraos que el PNV. Al lado de ellos, este PNV parece un partido de aficionados.
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Ánimo, proclamad la independencia. ¡Ah, no! Que es el Partido del Negocio Vasco... Se les llena la boca con los "sentimientos" y luego no respetan a los que se sienten vascos y españoles. Qué colección de farsantes...
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El PNV desde que está fuera del gobierno, ¡¡que era sólo suyo, los demás, no pueden gobernar, señores!! están que rabian, no saben qué hacer para ser noticia. Pero señores del PNV, sacar a ese señor tocando el enorme cuerno.... como que no es una buena imagen, es una imagen de tiempos.... qué se yo, casi antes del la Edad Media. En fin, que les siga picando estar en la oposición.
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no entiendo tanta aversión por una simple bandera. creo que a algunos les queda un largo proceso de evolución hasta que consigan aceptar al vecino e incluso a la tozuda realidad. no veo en muchos sitios tanta rabia, ni siquiera la entiendo, si euskadi a día de hoy forma parte de españa, no veo el problema de plantar una bandera. máxime cuando el entorno del pnv blande millares de banderas que a nadie ofenden.
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Los que ondean la ikurriña muy probablemente desconocen su origen: la diseñaron los hermanos Arana COPIANDO la bandera británica, pues su propuesta política de entonces, la cambiaron unas seis veces- era que Euskalerría debía separarse de España para ser dominio británico, al igual que Irlanda que está mejor bajo la unión Jack que libre o bajo cualquier otra nación, según ellos (eso dicho no muchos años después del hambre de la patata que mató a 2 millones de irlandeses). Es cruel y divertido al mismo tiempo pensar en qué símbolos se ondean con orgullo según de dónde sople el viento.
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¡Que bien os parece que el ejército español coloque una gran bandera española en la cruz del Gorbea! ¿Por qué la han im-puesto? ¿Acaso tienen dudas de que esto sea España? Soy navarra, soy vasca y toda la inquina que estáis soltando contra el nacionalismo vasco, o más bien contra todo lo vasco,lo que expresa es vuestra intransigencia y absoluto desconocimiento de la realidad vasca. Un saludo
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Permitieme corregirte, al igual que lo he tenido que hacer con lo de la ikurriña. Iparralde no es departamento, ni región. Hasta ahí perfecto. Pero tiene un reconocimiento especial, como otras comunidades históricas de Francia, llamada "pays". Sarkozy pretende reestructurar la administración del estado. Encargó a la Comisión para la Reforma de los Poderes Públicos -presidida por ex primer ministro Edouard Balladur- realizar un informe para agilizar la administración de la República. Este informe recoge una propuesta que aconseja suprimir dichos reconocimientos -"pays"-. Los cargos electos del País Vasco francés -liderados por el alcalde de Bayonne Jean Grenet (UMP)y respaldados por la ministra de justicia -hasta hace poco ministra de defensa- y antigua alcaldesa de St-Jean-de-Luz Michèle Alliot-Marie (UMP)- acudieron a París para reunirse con Balladur, y éste les dio su palabra de que Iparralde seguirá siendo "pays". Por cierto, Alliot-Marie está en contra del TGV entre Hendaye y Bayonne, porque sabe que la mayoría social se opone al proyecto. A ver si sus homónimos al sur del Bidasoa aprenden del ejemplo.
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Joder, Urkullu, que tu gobierno vendió a las tropas republicanas que habían venido a apoyaros desde cantabria. Pactásteis de espaldas a vuestros camaradas, y que les dieran. Otras cosas no sé, pero muy heroicos los gudaris no han sido en su vida. Y es que vuestra política conservadora de misa diaria no estaba muy cómoda con un gobierno como el repubicano, ¿verdad? Ahora, a toro pasado, ya sí. ¿Cuando hablabas de los gudaris te referías también a los comunistas y socialistas que cayeron en ese monte y que no eran nacionalistas?
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Aunq os jode (q se q os jode por mucho q vayais de "tolerantes") GORA EUSKAL HERRIA!! Yo no me siento español ni quiero sentirme..y ya esta..el q no lo quiera entender es su problema.. Tanto puto filosofo dando lecciones de civismo es penoso...
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Efectivamente. Que el Gorbea es un monte vasco y español es una evidencia. Las banderas sobran ahí. Las banderas, en las instituciones.
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La bandera se colocó por militares porque estaban de maniobras. Es lo normal en unas maniobras militares, se coloca la badera en el campamento. Se hace en el monte Gorbea, en Albacete y en Afganistán. Supongo que cuando terminaron se llevaron la bandera, y ya está. No iban a poner una bandera con pocoyo y Espinete, digo yo. Sólo un descerebrado puede interpretar ésto con una supuesta reclamación o provocación españolista. ¿Quién puede creerse que unos militares, por que sí, van a andar colocando banderas por los montes? Hay que ser payaso, o juzgar al resto por tus propias visiones desorbitadas de la realidad
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A mí tu postura no me jode, mientras no apoyes la violencia. Lo que me preocupa es que el civismo sea penoso. Mucho mejor liarse a ostias, ¿entonces?
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La cruz situada en la cima del monte Gorbea fue erigida en 1899 por recomendación del papa León XII. El PNV impone su religión a los vascos. Que pongan cruces en los batzokis, si quieren.
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Sobre el comentario de "110 años no son nada" quisiera confirmar lo que dice sobre la génesis de la bandera vasca o ikurriña. Hay documentos suficientes, incluyendo declaraciones públicas de Sabino Arana, que atestiguan que su diseño se corresponde con el de la bandera del Reino Unido, muy anterior, cambiando los colores por los "propios" de la tierra a la que aspiraba a representar. De lo demás del comentario no tengo información, aunque me parece de interés.
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# 0.0 | 4 | luisner | 04-07-2009 18:01:58 Efectivamente. Que el Gorbea es un monte vasco y español es una evidencia. Las banderas sobran ahí. Las banderas, en las instituciones.<-- Por lo que a mi respecta, en las instituciones lo que sobran son los reduccionismos intelectuales y la parafernalia patriotera. Más razón, más ciencia, y menos colores y morralla nacional. Fuera todas las banderas de todos los ayuntamientos y todas las instituciones.
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Parece que se estaban conteniendo en decr sandeces..., debe ser que como han perdido el gobierno vasco, ahora no son tan pelotas, y sacan el victimismoo por las calles
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Es verdad, Rendevv, si solo nos sentimos vascos, deberán entenderlo y aceptarlo, porque a mí desde luego ningún forero español o de donde sea me va a decir lo que tengo que ser.Yo no tengo ningún problema para aceptar su identidad.
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Al PNV no le interesa la oposición en el Parlamento.
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Por supuesto que no vivo en nunca jamas ni en jauja ni en donde pareces vivir tu, ¿que gobierno quieres hacer y como? ¿bajará el espíritu santo y unirá por arte de magia a toda la humanidad en un solo concepto que permita generar ese gobierno? ¿los poderosos abandonarán sus posesiones y abrazarán como iguales a los proletarios? y estos últimos ¿olvidaran sus rencillas, sus miserias y su egoísmo para crear un frente común? ¿ dejarán de ver unilateralmente la caja boba y saldrán a reunirse con sus vecinos para celebrar que en la otra parte del mundo ya no se plantan transgénicos? Creo que el que alucina eres tu muchacho. Yo lo que veo es que en los países más pequeños y con menos población es más fácil ponerse de acuerdo y encontrar puntos de convergencia, las empresas suelen ser de carácter local o mucho más pequeñas y fáciles de controlar, por que crees que la derecha y el capitalismo quieren lo mismo que tu (globalización) o en su defecto estados inmensos (EEUU, Europa) o economías unificadas y grandes mercados. ¿A quien tratas de engañar? empezando por ti mismo. La utopía es muy bonita pero esconde un embrión maligno. Mientras haya pueblos, países, razas, culturas... en fin diversidad la humanidad lo seguirá siendo, lo tuyo tiende a la uniformización a la robotización, al control desmedido, y al final (o al principio) al fazismo. No es lo mismo pensar que los demás son mis iguales a pensar que son iguales a mi. Piensa en esta última reflexión es la clave de los errores habituales de la humanidad.
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Me trae sin cuidado qué bandera ondea en la cima del monte Gorbea. Lo que de verdad me tiene intrigado es el cuerno del tío de la foto. ¿A quién se le habrá perdido?
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Euskadi no es perejil,pero es el perejil de (casi) todas las salsas.
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No importa lo que uno siente, sino lo que uno es.
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Cuando el comentarista rendeev hace referncia a las lecciones de civismo,lo unico que esta pretendiendo decir con otras palabras es,algo asi como:"No me toquen los huevos,que los tengo muy hinchados".La cosa se reduce a una cuestion de hinchazon y de malas pulgas.
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Urkullu yerra, y él lo sabe. En realidad Euskadi es exactamente eso: Perejil, un punto estratégico en el que los españoles clavan su estandarte como signo de conquista. SI no lo fuera, Euskadi a estas alturas sería un Estado independiente y no una región subordinada al poder borbónico. Lo malo es que Euskadi es como Perejil gracias a los colaboradores y socios preferentes de la metrópoli, es decir, al PNV. Una cosa es lanzar soflamas y sacar pecho, y otra bajar mansamente la testuz de modo sistemático ante el poder español. Urkullu sabe hacer muy bien ambas cosas.
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sr urkullu pq no te vas con josu jon imaz a jugar a las cartas...vaya dos michelines! quereis estar en la misa y en la procesion pero en euskalherria ya os hemos visto el culo a los dos.
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No importa lo que uno es, si no como a llegado a serlo.
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A A Opinator (haceros un nombre): Decir que lo importante es cómo uno ha llegado a ser lo que es vivir en el pasado.
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ke mas dará la bandera ke pongan. acaso se adivina a ver alguna con ese clima? ke niebla! ke humedad! tecnología laser o ahí no se ve ná.
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Si uno llega a ser rico robando, llamarle ladrón no es vivir en el pasado, si uno llega a ser presidente haciendo trampa o sacando los ejércitos llamarle tramposo o golpista no es vivir en el pasado, si a uno le han impuesto cadenas llamarle esclavo no es vivir en el pasado. Vivir en el pasado es querer que se mantengan los privilegios, que no se paguen los robos, que triunfen los golpes de estado y las trampas y que los esclavos sigan siendo esclavos.
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Viva Euskal Herria!
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efectivamente, Esuskadi es euskadi y Euskadi está en España. No parece muy dificil de entender.
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Sr. Urkullu, que usted es una persona seria, no haga el ridiculo, mañana ya veremos pero hoy por hoy, nuestra querida Euskadi, Castilla, Andalucia o Perejil, forman parte de España y las maniobras militares se deben hacer y más si son necesarias donde se deba. Asi que no me haga usted tener un mal concepto suyo.
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Animo Urkullu, vete para Ipar Euskal Herria a quitar la bandera francesa con el mismo discurso. Entre los nacionalistas vascos y catalanes, el mapa de España va a llegar hasta Paris.
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¡ pobre ingenuo ! ¿qué entiendes por globalización? Acaso n es justo globalizar la sanidad, la educación, un salario justo, la preservación del medioambiente? Parece que para tí no existen las multinacionales, niegas la realidad, por torpeza o quizás, intencionadamente, no hay país pequeño al que no lleguen las afiladas garras de las multinacionales, negarlo es una falacia, precisamente la derecha y el capitalismo salvaje, a través de esas multinacionales ( para tí inexistentes ) se ceban en los países más pequeños y débiles, como por ejemplo, Guatemala, en la que una multinacional canadiense estuvo contaminando con sus prospecciones petroliferas, los bosques del país, negando a los lugareños su sustento diario y envenenando su entorno, todo ello con el beneplácito del gobierno soberano (sobornado) que, incluso mandó al ejercito contra los pobres indígenas que se manifestaban arrojándose a las ruedas de las excavadoras, mataron a veinte personas, posteriormente fueron acusadas de terroristas. Fascismo la ejercen muchos de los estados soberanos que tanto defiendes, muchos de los problemas de nuestro tiempo son globales, como el cambio climático, la explosión demográfica, la crisis energética, la degradación de la biosfera, etc, deben ser abordadas desde una perspectiva global. Utopía también era la igualdad entre las razas, abolir la esclavitud, los derechos de las mujeres, etc, y, sin embargo se ha conseguido con lucha y valentía. No te dejes comer el coco con el término " globalización", los efectos deletéreos del mercado libre las ocasionan las grandes empresas que tu no ves por tu ceguera mental
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y si los ingnoramos.?
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Euskadi, es tan solo un trozo de España.
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A pesar de todo la rojigualda allí canta como una almeja,
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El Sr. Urkullu por lo menos dice una cosa que es verdad. Han subido con su bandera, que no es la del País Vasco, es la del PNV que nos han impuesto a ser la representativa de un pueblo. Es distinto. Por cierto ¿cual es la bandera histórica del País Vasco y qué motivos hay para no exponerla?. Que el pueblo vasco hable.
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En primer lugar, ¿quién ha mantenido Euskadi aislado como un islote (por ejemplo Perejil) durante décadas sino el PNV? En segundo lugar, recurrir de nuevo al tema de las banderas como tanto le gusta a imagen y semejanza del PP, no es sino el recurso del rencoroso y falso patriota que hace de un símbolo su seña de identidad olvidando que la auténtica bandera de un pueblo son sus gentes, sea cual sea su ideología y pensamiento. En tercer lugar, sr. Urkullu, creo que sus manifestaciones tras perder la Lendekaritza son la prueba feaciente de que el gobierno vasco le venía grande en exceso. Muestras de soberbia no abren puertas, las cierran, y ese es el problema que Uds. se van a encontrar a medio plazo cuando vean que no tienen más remedio que negociar con Patxi López, hombre serio, cabal y tan vasco como Ud. como ya habrá podido comprobar.
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Hablas de ceguera mental, cuando eres incapaz de ver más allá de la punta de tu nariz, los países pequeños que yo defiendo no crean multinacionales las crean las grandes corporaciones mundiales de las que tu defiendes el más alto nivel, no ya unas empresas y unos estados inmensos cuyas garras bien dices se ceban en los pequeños países, no tu quieres un solo país con un solo gobierno, con un solo concepto de vida, con un solo plan alimentario (¿de que me suena?), con un solo sentido ético y estético (que acabaría siendo neutro). Y por supuesto sin disidencias, sin librepensamiento, sin opciones, sin creatividad, sin sentimientos, sin odio pero sin amor, sin pasión. Déjate, que tu "Mundo Feliz" ya lo han descrito muchos. Por cierto algo que se ma ha quedado antes en el teclado, como piensas solucionar el tema de los que no estemos de acuerdo con tu sistema mundial, ¿nos piensas gasear? ¿o el más clásico de fusilar en las cunetas?. Porque todavía no has dicho nada de como se llegaría a esa maravillosa entelequia de ciencia ficción que vive en tu cabecita. Al menos yo intento encontrar vías de complicidad en los sectores activos de mi entorno para solucionar los problemas que nos acucian. Te imaginas tu gobierno único estudiando el problema de la pesca del atún en el Mediterráneo (dicho sin pensar mucho) ¿cuando llegaría ese estudio a sus manos? creo que ya no quedarían atunes, o una plaga de langostas en una remota región africana, sabes las decisiones que nunca podrían llegar a tomar, evidentemente no, no lo has pensado, no has pensado que al final tendría que haber delegaciones, comisiones, gobiernos regionales, llámales como quieras, estaríamos en las mismas o peores. No creo que te convenza de nada, tampoco es mi intención hacerlo, los errores humanos solo se solucionan cometiéndolos, pero espero por el bien de todos que no tengas éxito en este cometido.
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"Euskadi no es Perejil", claro en Perejil solo habia Cabras y en Eskadi hay otros Partidos.
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A TIENE RAZÓN ¿Porque no dice lo que realmente piensa, que Euskadi no es más un trozo del cortijo llamado "España cañí" propiedad de los que siempre han manadado aquí? Pero recuerde seún el nada sospechoso "euskobarómetro" casi el 62% de los encuentados en el PV no pueden ni ver aa actual gobierno del PPSE ycon el tal López qal que sitúan muy , pero que muy por debajod e Ibarretxe en el aprecio popilar. Un dato
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Loa autoproclamados "dueños de euskadi" hacen la berrea montañesa.
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No sé de donde viene su nombre, ni falta que me hace. Si quiere convertirse en el rey, papa o gobernador de Vascongadas, váyase a Perejil, con su ¿bandera? e ideas. Entre tanto, estamos todos en España.
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Afortunadamente,Perejil no es Euskadi.En Perejil se respira aire limpio y sano.Y por si fuera poco,las gaviotas vuelan libremente sin peligro a que le den un tiro por la espalda.Desgraciadamente,euskadi no es Perejil.
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El que sí parece peregil es el PNV, que parece que tiene que estar en todos los guisos. Cada día más pueblerino, que es de lo que se trata, el origen del nacionalismo vasco, el poder que se les escapaba a los caciques del pueblo cuando empezó a industrializarse esa zona.
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No me había enterado de la colocación(al parecer dentro de unas maniobras?) de la bandera española, el PNV, y no los vascos, se sienten ofendidos, ¿por que?, acaso el monte es suyo, es propiedad del PNV?, el día que los vascos pasen pagina con el pasado.... algún día, espero. Franco murió hace muchos años, al PNV sigue sin interesarle enterrar el franquismo. Le sirve para que una mitad de los vascos, aun sigan pensando que todo lo español es facha, fascista o franquista,.. ya hay que se corto de ideas. Ya murió Franco señores del PNV, ya solo falta que muera el pensamiento único que ustedes defienden. Por cierto, están ustedes invitados a venir a colocar la ikurriña en el monte mas alto de Madrid, serán bienvenidos. Es una bandera constitucional.
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Aunque a mí lo de las banderas y escudos me parece una banalidad propia de mentes infantiles, por lo que respecta a Euskadi entiendo que forma parte del Estado español, el cual tiene esa enseña como elemento identificador. Por otra parte, Euskadi como tal sólo existe como comunidad autónoma desde que la II República española le reconoció un Estatuto de Autonomía dentro del Estado republicano, y eso aconteció en 1936, es decir hace tan sólo 73 años. Y respecto de lo de las conquistas ¿qué podrían decir los andaluces, y en particular los sevillanos, cordobeses y jienneses, de los conquistadores guipuzcoanos que entraron en el valle del Guadalquivir como huestes y súbditos del rey Fernando I de Castilla? Esos sí que fueron auténticos conquistadores, y eso ocurrió en el siglo XIII.
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Haber si sacamos la noticia completa, el ejercito llego y acampo en una zona protegida, se enfrento a la autoridad que se lo recrimino asi como a los lugareños, mucho conservar los vecinos para que el ejercito se lo cepille para poner el trozo de trapo, vaya ejercito de vagos, y que tenga cuidado URKULU por que por menos de esas palabras te meten apologia del terrorismo, claro que tu no eres OTEGI. jeje AGUR YOGOUR.
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Los dirigintes del PNV ( no dudo de que entre sus bases haya abertzales honestos ) siguen haciendo demagogia con su patético folclorismo. Lo de la ikurriña está muy bien pero en lo que de verdad importa siempre actúan igual: nos vendieron el Estatuto ( no quisieron que se incluyera Navarra porque no ganarían unas hipotéticas elecciones ) como el no va más añadiendo que "esto o nada ",fueron complices en el diseño de la política de dispersión de los presos, gobernaron durante años con el PSOE, pactaron en Madrid con PSOE y PP, se beneficiaron de las ilegalizaciones ( salvo en las últimas autonómicas que les ha salido el tiro por la culata ),...En fin, al PNV lo único que le interesa es el control del Gobierno Vasco, las diputaciones, las cajas de ahorro, ayuntamientos.... y el clientelismo que todo ello supone. O sea, su chiringuito. El resto son brindis al sol. Son unos hipócritas.
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Se serio, nadie se va a leer ese ladrillo tuyo. No me agrada la bandera española en viscaya.
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Ojo que sin bandera el Sr. Urkullu no parece ser nadie. Qué le den bandera!
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Ya que hablas de copia... ¿Por qué entonces la bandera que más se le parece es la de la Marina Imperial Rusa?: Ambas comparten fondo rojo, Cruz de San Andrés (una azul y la otra verde) y Cruz Blanca (una detrás y la otra delante).
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COMO QUE NO ES LO MISMO.?? PERO ARGUIÑANO NO ES VASCO..Y EL PEREJIL ES SUYO.???
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"Montañas nevadas, banderas al viento... " tralaralala, la la, la, la, la la. Pues lo "mesmo tú", pero en castizo vasco.
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Lo más soprendente o no tanto es que fue Santiago Aznar, dirigente del PSOE y de la UGT, desde su puesto de consejero de Industria del nuevo Gobierno vasco en la época, quien la promovió como bandera oficial vasca ante el lehendakari Agirre durante la Guerra Civil. Hasta entonces la ikurriña siempre había sido un símbolo socialmente asociado al PNV. Los hermanos Arana la diseñaron para representar tan sólo al territorio histórico de Vizcaya.
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¿Y no es "folclorismo" castrense que el ejército coloque una grandiosa bandera española en la cruz de un monumento religioso?
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Se dice "a ver" no "haber". De nada.
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Ya que nos ponemos tiquismiquis con el castellano, habrás notado que a tu primer enunciado le falta algo: o bien una coma (Se dice "a ver", no "haber") o bien una conjunción (Se dice "a ver" y no "haber"). De nada.
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Tralara, en castizo vasco, sí, pero en el País Vasco, no queremos aquí vuestros "castizos" signos españoles, ni a ningún ejército, menos a uno de gran tradición golpìsta y que se ha distinguido más en la historia en matar compatriotas indefensos que en ganar guerras al enemigo extranjero.
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Por supuesto que la comunidad vasca"NO" es Perejil, es "ESPAÑA", y luego yo no conozco a nadie que pueda ser tan "IDIOTA" para conquistar su propia tierra!!!, que es como seria si el Ejercito "ESPAÑOL" tratara de conquistar la comunidad vasca, que como todos sabemos es a sido y sera siempre "ESPAÑA", luego en la comunidad vasca "NO" hay nada que conquistar ¿y sabéis porque?, pues porque es "ESPAÑA"!!! le pese a quien le pese, digan lo que digan, y piensen lo que piensen!!!.
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¿ qué tonterías es esa de que los países que tu defiendes no crean multinacionales ? Las multinacionales ya existen, no necesitan ser creadas para operar en cualquier país. ¿ que países son esos que están libres de multinacionales ? ¿ las repúblicas independientes de tu casa, la de tu primo, la de perico de los palotes? Las multinacionales no tienen nacionalidad, defienden solamente sus beneficios, a costa de la destrucción del medioambiente y la salud de los ciudadanos, ¿ no serás como los politiquillos españoles que defienden a Repsol y Endesa porque son españolas ? Por ejemplo Repsol está contaminando la patagonia argentina con sus prospeciones, los habitantes de esa zona tienen los mayores indices de cáncer de todo el país, pero el gobierno corrupto argentino mira para otro lado, Endesa otro tanto de lo mismo en Chile, y sin embargo, nuestro politicos aluden a la españolidad de estas empresas, para justificar sus crímenes, con un lenguaje patriotero que sólo convencen a la chusma de ese "soberano" país. Solamente conozco un país libre de estas amenazas ( por ahora ) y es Bután, un país budista que vive en armonía entre ellos y con el medioambiente, ¿ sabes donde está? El sistema de Estados nacionales soberanos no garantiza la paz ni la seguridad ni la preservación de la biosfera, ni maximiza la eficiencia económica ni promueve la libertad y el bienestar de los individuos.Los nacionalistas del siglo XIX y los comunistas del sglo XX expresaron su aversión por los gustos y práctica cosmopolitas de aquellos a los que liga "una amistad por encima de la nación" El cosmopolita suele ser un individuo mundano, secular, movil, con amplitud de miras, libre de compromisos y resgtricciones nacionales, difícil de engañar y manipular. No es de extrañar que demagogos ( como tú) caudillos y fanáticos de toda laya lo miren con prevención.
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La fase actual de la reivindicación nacionalista, sean españolistas, abertzales o catalanes, en torno a banderas, es sencila y simplemente infantil y ridícula. Mientras tanto en el mundo se mueren diariamente millones de personas cuya enfermedad es la pobreza y, sin embargo, casi nadie hace una bandera de su defensa.
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Lo de poner la bandera española en Gorbeia sí que es "folclorismo castrense " castrense, como tú dices y a mí, como abertzale, más que indignarme, me hizo una gracia de la hostia porque ¿ no me dirás qué no es digno de " Historias de la puta mili, por lo menos ? Yo simplemente quería contextualizar la hipócrita reacción del PNV, que sólo es abertzale para estas gilipolleces.
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A ver cuando son capaces los vascos de analizar su historia, siempre fueron mercenarios de los reyes del resto de España y su mayor crecimiento y prosperidad economica la conocieron en los tiempos de Franco, con inmigrantes gallegos, andaluces, extremeños... No quieren olvidar a Franco porque ahora es su unica arma y siempre fue su mejor benefactor
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Estas cantadas son de peneuve. Llamense, saldados o gudaris, (cosas del bilinguismo), me emcanta mi pais de norte a sur. El pergil es cosa de la Palacios, y una cantada española, como las peneuves.
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Esta pataletas que tiene el PNV,es que podria haber hecho mas por la lucha antiterrorista y no lo hizo.Como permitir que se colgasen fotos ayudas economicas a los padres de los etarras .Ha y en Perejil no hay terroristas.
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Se dice "Español" no "castellano". De nada.
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El Pnv quería integrar a Navarra en el estatuto vasco, el Psoe de aquella época también. no pudo de ninguna manera porque los que tenían que propiciar la entrada en la preautonomía vasca eran los diputados elegidos en las elecciones de 1977, que eran 3 de Ucd (totalmente contrarios) y 2 del Psoe (favorables). ¿Y sabes quien fue la culpable?, pues Eta militar que hizo que la parte de la izquierda abertzale que estaba en sintonía con ella se saliese de la coalición UNAI que estaba formada por gente independiente de la izquierda abertzale, Eia, Ehas, Emk....en un principio la izquierda abertzale completa se unio en esa candidatura, despues lo que es hoy en día Batasuna se salió, la coalición no llego a obtener un diputado por 524 votos, diputado que hubiese arrebatado a la UCD, habiendo habido una mayoría para entrar en el preautonómico vasco y posteriormente en el estatuto de autonomía, el voto de la izquierda abertzale que se abstuvo hubiese sumado varios miles más, el culpable lo teneis ahí, al lado vuestro pero no os interesa verlo.
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A mi me parece normal que el ejército español realice maniobras, en las cuales se ponga la bandera del estado en algún punto por un momento. Menos normal me parece esa reacción histerico-política del PNV y esa especie de Exorcismo con ikurriñas.
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No es cierto que el Pnv estuviese a favor de la ilegalización de Batasuna, ni tampoco que le conviniese, en el parlamento vasco había un bloque españolista y otro vasquista, muy igualados en diputados, había otro grupo, importante, vasquista, si este grupo se ilegalizase la mayoría podía estar a cara o cruz en cualquiera de los otros dos bloques anteriores, si Batasuna es legal estos nunca apoyarían al bloque españolista por muy enfrentados que estuviesen al Pnv, el Pnv sabe que de esta manera gobernaría bien o con muchas dificultades, pero que estarían ellos arriba. Por otro lado dices que al Pnv, menos en estas últimaS autonómicas, lo de las ilegalizaciones le ha salido bien, pues te digo que no te enteras, Contreras jajajaja, ya que, precisamente, estas últimas autonómicas han sido las primeras en las que la "izquierda abertzale oficial" no ha podido (no le han dejado) participar, desde 1980 hasta el 2005 ha participado en todas las convocatorias autonómicas con diversos nombres como HB, BATASUNA, EH o EHAK. Las opiniones no se pueden fundamentar en consignas o en el "dicen que dicen.....". Un saludo.
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Parece ser que algunas ayudas impiden mis respuestas. Tendremos que dejar el tema o puedes continuarlo tu solo ya que te lo permiten.
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El síndrome infantiloide de los Urkullu y adláteres ya va siendo preocupante, ante la pérdida de su canica vasca. Quienes han venido viviendo de las rentas de los muertos de ETA no pueden consentir que otros puedan, con muy poquito esfuerzo, conseguir lo que ellos han sido incapaces de lograr en treinta años de poder: que los vascos convivan en paz, sin necesidad de víctimas españolas. Tarde o temprano, el odio artificioso que ha engendrado a los bastardos etarras quedará al descubierto en cuanto la sociedad vasca se acostumbre a la convivencia sin amenazas de los indeseables vecinos.
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Mira los vascos antes de ser mercenarios para vosotros lo hemos sido para los cartagineses y los romanos (esto último está perfectamente documentado y además fueron muchos), también fuimos militares (o mercenarios, se ve que conoces a los militares jajajaja) con los franceses (Garat, Harispe...). A mi que cada uno de esos países ocupantes me impusiese su pasaporte me la suda, ni naiz naizena (yo soy lo que soy). Pero eso de que el progreso lo conociésemos con Franco, denota que fundamentas tu conocimiento en consignas y en los bulos del "dicen que dicen......). ¿Sabes desde cuando es mucho mas desarrollada la industria? desde la Edad Moderna, varios siglos antes que Franco. ¿Sabes que el campesino vasco era propietario o arrendatario, vivía de su producción y no era un mísero jornalero de latifundio? ¿sabes que hacia el año 1300 se reconoció la nobleza universal para todos por parte de las Diputaciones? por lo que no podía haber siervos adscritos a "Señores" ¿Sabes que el País Vasco, gracias a su autonomía foral, tenía muchas más posibilidades de comercio que los demás territorios del Reyno?, pues, amigo, todo eso trajo un desarrollo mayor muchísimo antes de Franco. Un saludo.
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Valla payasada!
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lengua oficial del estado español es el CASTELLANO. No entiendo el "de nada" ya que no te puedo agradecer el que me des una información incorrecta y te trates de burlar de otro que la da correcta.
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La bandera tradicional del Pais Vasco NO EXISTE, solo las de las diputaciones forales de sus respectivas provicias.. esa bandera la icuriña es la del PNV impuesta en la constitucion al resto de los habitantes de euskadi, y que yo sepa desde 1200 las tres provincias vascas o formaban parte del condado de castilla o del reino de navarra para luego quedarse integradas totalmente en el reino de castilla... mucho antes de la conquista del reino de navarra por Fernando el Catolico, no olvidemos Rey de la Corona de Aragon, y que este le regalo el Reino de Navarra a Castilla, Es decir que si Fernando el Catolico hubiera querido se hubiera llevado Navarra para la Corona de Aragon, y no nos olvidemos nunca de un echo importante el nacionalismo vasco esta fundado en el siglo XIX, justo despues de la perdida de los fueros de aquellas tierras por haberse unido a las causa carlista. segun he leido Arana era tan sabio en historia que escribio que Vizcaya habia sido independiente hasta 1840 y que luego las tropas españolas habian invadido dichas tierras... Y TODAVIA TOMAN SUS IDEAS COMO LAS DE UN VISIONARIO. en fin que si hace falta se pinta con la bandera constitucional el gugenjei haber que pasa. que por mucho que joda la bandera española es la que es, y que ella no tiene la culpa de que durante 40 años la extrema derecha se la apropiara y la violara, la bandera de españa la roja y gualda representa que existe una monarquia en españa y el centro del escudo representa la casa real que reina y esta dividido en 5, que representa a CASTILLA, LEON, NAVARRA, CORONA ARAGONESA, Y GRANADA. NO PAIS VASCO, PUES SIEMPRE PERTENECIO A CASTILLA, pero es tan facil manipular la historia.. y tanto defender la anexion a navarra, cuando precisamente cuando dichos territorios eran gobernados por el rey de Navarra, pidieron socorro a los Castellanos, para su liberacion y acambio le juraron fidelidad. Asi que... haber si leemos mas y dejamos de segar la historia
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A ver Mortadelo, que la historia no empieza donde tu quieres ni donde quiere Aznar. A Ver majete, los vascones ya estaban en la península antes de que España fuera siquiera una simple idea. Mortadelo, que te falta Filemon.
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Yo quiero ser rico pero soy lo que soy y por ello no soy menos por supuesto que la navarra quiera ser vasca no tiene personalidad para continuar si en España hay una comunidad que se disgregue será Navarra históricamente no por un invento aranista. No sabemos donde estamos en esta España que nadie quiere salvo los de fuera aunque no lo reconozcan los de aquí si tienen que renunciar a su país serán los que han sido utilizados como españoles y no han recibido nada más que pobreza y emigración si emigración general, o sea, casi toda la España interior ya vale de bobadas que las penas con pan son menos penas no hay vergüenza cuando un rico se queja de lo cara que está la vida a un pobre. Ya vale. Seamos realista que digan queremos irnos sin más y no argumentando falacias de engañabobos, que ignorancia o complejo de superioridad. Franco subliminarmente decía a castellanos, extremeños, andaluces, gallegos, riojanos,...etc. españoles iros a trabajar a Cataluña, Vascongadas, Madrid, Valencia,... que vamos hacer el peor mal es el que uno sufre.
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ya se sabe: los nacionalismos se alimentan unos de otros. Y reproducen los mismos actos que critican en sus contrarios.
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Tiene pinta que el PNV nos va a dar momentos de gloria como lo del Urkullu ayer durante unos cuantos añitos, y lo que nos vamos a reir...
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En cualquier caso, siempre será mas aburrido que los grandes maestros del humor que hay en el PP y PSOE.
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La manipulación del pasado,construir una historia a la medida con retales de lo ocurrido o de lo que lejanos relatos parecen decir,incurren Demócratas Nacionalistas Españoles y paMortadelo.pandarri,puede producir un interminable ataque de risa o un profundo desánimo:no hay remedio.Me inclino por lo segundo y me retiro. P.S.La Constitución dice español o(conjunción disyuntiva)castellano.
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El PNV desde que ha dejado los sillones está de circo...jajajaja. Parece una zarzuela..
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lo de sabino arana es todo mentira ,vamos que se invento una patria inexistente ,como tolkien se invento el señor de los anillos, esto es objetivamente demostrable en un ensayo literario llamado el BUCLE MELANCOLICO de JON JUARISTI.
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Pues Euskadi ni será Perejil, pero la pinta de éste con el cuerno parece prehistórica. ¿No será que algunos vascos no han pasado de la edad de piedra?
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Estoy seguro que el CUERNO,no es el simbolo del PNV.Viva Euskadi independiente del yugo nacionalista y la Libertad sin fundamentalismos arcaicos.
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Cada vez que oigo a un vasco protestar por las banderas no se si reir o llorar. Protestan y ellos llevan la ikurriña hasta en los calzoncillos. Y por favor dejad de hablar de los "valientes gudaris" que sonroja ver como corrían muertos de miedo hacia Santander cuando la guerra civil. ¿Os suena el Pacto de Santoña?, ¿Y cuando Ajuriaguerra pidió la mediación, ni más ni menos del Papa de Roma, para que mediara la rendición ante Franco y Mola, y les garantizase que no se destruiría Bilbao y les garantizase la evacuación de los dirigentes, a cambio de la rendición total? Mucha ikurriña, mucho gudari pero luego ¡a correr que viene el enemigo! y así en la batalla de Irún, tuvieron que dar la cara gallegos y asturianos, contra las tropas nacionales porque los señoritos gudaris no estaban por la labor de defender su tierra. Eso es historia reciente, no prensa amarilla.
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De momento es perejil,como asturias,leon,cantabria,navarra etc...Lo que es ridiculo que viviendo en ESPAÑA durante siglos se crean una raza a parte,Asturias era un reino cuando andabais en taparabos,y si quiero que se respete el Bable yh nuestra cultura por encima de las otras,pero por suerte o por desgracia tengo que contar la historia de España por que me joda o no va junto a la nuestra,igual que la vasca,y que sepais que con el H.P.de franco el pais vasco era la provincia mas rica de España aunque fuera por intereses politicos del dictador.Asi que ya esta bien de quererse poner las madreñes pa caminar,que estan bien para determinadas cosas,pero todo el mundo anda con zapatos.
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a ver, seguro que ya lo ha dicho alguién en los comentarios, pero dónde se plantó la bandera española es españa, así que estos señores digan de una puñetera vez en voz alto que quieren la independencia y que no juegen a estar siempre medio atrás, el problema del país vasco es el terrorismo, pero es que la independencia la quiere también el pnv y eso alimenta lo otro
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Vaya pueblo el español, que siente un absoluto desprecio por el resto de las culturas del estado, sean vascos o catalanes. El pueblo vasco ( los vascones) existía en la época prerromana, hablaba euskera y tenía su propia cultura. Existió el Reyno de Navarra en la Edad Media ( aproximadamente la actual Euskal Herria ). Hay una nación vasca pero sin estado, que es lo que muchos reclaman. Aquí para muchos la única bandera impuesta es la española. Jon Juaristi hace mucho que no tiene ninguna credibilidad, aunque lo recuerdo como un profesor original en aquellas clases de literatura en la UPV. ¿Pueblo prehistórico? Ya os gustaría a muchos españoles tener el nivel de vida que hay aquí.
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Y TIENE RAZON EL KURULLU ESTE,LAS VASCONGADAS NO NECESITAN BANDERA, PUESTO QUE NADIE EN SU SANO JUICIO DUDA QUE FORMA PARTE INDIVISIBLE DE ESPAÑA,BUENO NADIE QUE NO ESTE DE ACUERDO CON ETA, SUS ASESINOS Y SUS EMCUBRIDORES, TANTOS AÑOS EN EL GOBIERNO.
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Para "Viva la Patria"...escribiste "valla payasada"...hombre, tanto como payasada, no diría...lo tuyo simplemente parece falta de cultura. Para "David"...escribiste "Haber si leemos mas"... eso digo yo, A VER si leemos más y de paso se nos pega algo y aprendemos a escribir. Tiene narices que dos "patriotas" como vosotros (y tantos otros) seais capaces de darle patadas como esas a vuestra propia y querida lengua.
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Te contradices. Reconoces que se vive bien en Euskadi. Cierto, gracias a Franco y a la aristocracia de Neguri. Y de paso, reconoces, que si se vive bien en Euskadi y hay tanta gente que quiere destruir eso, es porque la imbecilidad, también es muy grande en Euskadi, por lo que te pregunto ¿no hay mayor tonto que alguien que defiende a un terrorista o a sus amigos por destruir lo bueno que tienen y privar del derecho a vivir, y a vivir en paz y libertad? Estarás muy satisfecho de vuestra prehistoria y vuestros dinosaurios, pero la Historia reciente dice que, los "valientes" "gudaris" "vascos" huyeron de los franquistas como conejos. Y la Historia, más reciente, dice que el País Vasco (O Euskadi) está marcado por la cobardía de ETA, hasta el punto de queen el extranjero, decir Euskadi, es casi como decir ETA y eso, a mí me da muchísima pena, aunque a tí, me da que te da lo mismo. Pero queda tranquilo, López es el Lehendakari y eso sí que es muy bueno para Euskadi. ¿También estás orgulloso de esta Historia reciente de Euskadi, como lo estás de su Prehistoria? Buenos días y agur.
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Urkullo, esto es facil , la frontera la teneis muy cerquita, te dire una cosa , jefes tuyos viven en urbanizaciones muy caras de andalucia, a ver en que quedamos, por que parece que sacais la doble cara, y creeme que me jode mucho tener que hacer este comentario agur
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¡Vizcaya no es perejil, ni un lugar donde clavar vuestra ikurriña!
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Digais lo que digais, cuando un pueblo quiere la independencia a la larga la consgiue. Es como un divorcio, si alguien quiere divorciarse, ¿quien sois vosotros, hispanícolas, para impedirlo?
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"El Partido Nacionalista Vasco reafirma hoy, hoy 4 julio de 2009, que no hay patria, ni religión, ni proyecto vital que justifique la muerte". ............ ¿Y LAS NUECES?.... ¿Y LAS NUECES? ... ¡¡¡ AHHHHH, MIS NUECES !!! ...
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Castellano (RAE): "Lengua española, especialmente cuando se quiere introducir una distinción respecto a otras lenguas habladas también como propias en España." Y, por cierto, no se escribe con mayúscula, aunque se sienta demasiado fervor.
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¿Por qué sólo se habla del País Vasco? Hay noticias en otras partes de España también.
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¿Y los vascos quieren la independencia? ¿De dónde sacas eso? Los vascos no votan mayoritariamente a partidos que quieren la independencia. ¿O es que la independencia es más importante que la voluntad democrática de los vascos?
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El nivel de vida del que actualmente goza el pais vasco es gracias a los españoles y a su "estado" no creo que sea la herencia de la prehistoria o la edad media,porque si asi fuese seguiriais con las lanzas debido a vuestras mentes cerradas y obtusas que no veis mas haya de vuestras fronteras.
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En homenaje a los corricolaris (gudaris) podemos crear la carrera popular al monte Gorbea, con lo que corren y han corrido históricamente seguro que la ganan
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Urkullo, Urkullo, Urkullo, ya has puesto tu banderola, ya estas satisfecho. Como la tuya es la buena, la de verdad, la intocable, intangible e inalterable. Un recuerdo Urkullo esos dignos gudaris que dieron sus vidas por la libertad son gudaris extremeños, andaluces, murcianos, castellanos, madrileños, vascos, burgalese, catalanes. En fin Urkullo, hombres y mujeres que dieron su vida por la dignidad republicana, algo que tu no tienes ni tendras nunca, pues te ciega la idea de tu patria chica y cerrada en la que solo cabes tu y tu egocentrismo.
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No sea absurdo ni envidioso. Los vascos disfrutan de un nivel de vida superior a la media por su propio esfuerzo y no creo que nadie y menos el resto de los ciudadamnos españoles les haya regalado nada. Ni los vascos ni los catalanes tienen la menor culpa del atraso histórico de Extremadura o de Andalucía, sino sus propias élites. Mire se lo dice un extremeño que vino a trabajar casi de niño al País Vasco, cuya lengua no he llegado a dominar pero que he hecho mis hijos aprendan, y que se encuentra muy a gusto en esta tierra a la que aprecio tanto como a la mía y que ya me gustaría fuesen mis paisanos como la mayoría de los vascos. Cacereño
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por qué el guarda de la Diputación de Bizkaia y loss de la Diputación de Alava (que llegaron más tarde) pidieron -y se les hizo caso- que no se pusiera ninguna ikurriña en la cruz, a diferencia de los que hicieron los militares hace un par de semanas? Ningun periodico da cifras de participantes, no se vaya a dar cuenta la gente que hubo mas personas que en la manifa convocada por el presidente Lopez en Bilbao...
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Mire Opinator, la única forma adecuada y democrática de saber cuántos vascos quieren o no la indepencencia es un referendum. Lo demás son milongas. ¿Quién se opone?¿Los nacionalistas?
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Con motivo del acto del Gorbea, leo que el presidente del EBB, Urkullu, "reafirmó ante la centenaria cruz que no hay patria ni idea que justifique la muerte" Personalmente estoy muy de acuerdo con esta afirmación, pero me temo se quede un poco corta. Este tipo de afirmaciones, u otras imilares, siempre se hacen con referencia a las muertes que causa o pueda causar ETA. Sin embrago me gustaría oir a políticos del PSE -PSOE y del PP algo parecido, es decir que la idea de la patria española tampoco justifica ninguna muerte. No lo he oido nunca, y mucho me temo que no opinen así, y que mientras ellos nos exigen afirmacioens como la de Urkullu, se reserven la posibilidad de justificar las muertes que sean necesarias en defensa de su idea de España. Creo que la afirmación de Urkullu aunque correcta fue corta, porque debíó exigir a los políticos del PSE - PSOE y del PP una afirmación igual de rotunda
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La mentira histórica, inventada por el iluminado de Sabino Arana (Que luego se arrepintió) nos ha costado muy cara a todos los españoles, tenemos que hacer un referéndum nacional (Desde Coruña a Almería y desde Barcelona a Cádiz) por la autodeterminación de Vascongadas
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El progreso económico y social alcanzado en Euskadi se debe fundamentalmente a la capacidad que esta comunidad ha tenido para autogestionarse, a la iniciativa de sus empresarios y a que sus trabajdores (vascos y migrantes) se han partido el espinazo. Como todos sabemos, dadas las peculiarides del Concierto Económico (que se remonta al siglo XIX), Euskadi no aporta recursos al Estado, pero tampoco los recibe, de tal suerte que sólo depende de sí misma para progresar. En definitiva, no le debemos nada al resto del Estado. Nuestro progreso nos lo hemos labrado nosotros mismos.
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Opinator: haces mal las cuenta, suma bien anda.
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Leyendo la verdadera historia del PNV se puede observar que incluso colaboró con la inteligencia norteamericana. De ahí, supongo, las estrategias que difunden. Los nacionalismos, con una justa reforma electoral, serían insignificantes en la estructura del Estado español. De ahí, que no quieran mover una coma de la Ley D'Hont. Los nacionalismos, son como árboles sin hojas o como un calvo acostado al revés.
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"Maritxu sube al Alto y veras la Cruz del Gorbea brillar y cuando estes alli gritaras "¡GORA EUSKADI ASKATUTA!"
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Cuando leo comentarios como los tuyos y me encuentro con arcaísmos del tipo ·"vascongadas", "vascuence", etc., tengo la impresión de haber retrocedido cuarenta años en el tiempo. Una de dos: o eres un nostálgico de "épocas más plácidas" o un heredero de quienes albergan estos sentimientos nostálgicos. En cualquiera de los dos casos, tus opiniones sobre el País Vasco serán recibidas con cautela, pues es obvio que están encharcadas de anti-vasquismo.
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Sin extenderme demasiado ( se podriá escribir una tesis ) intentaré sintetizar lo que sucedió en la época, aportando unos pocos, pero significativos datos. El PNV nunca contemplo realmente la inclusión de Navarra en el Estatuto. En los años 60 y 70 sus dirigentes, sobre todo Ajuragerra, Retolaza y Arzallus, mantuvieron innumerables reuniones ( cuestión hoy en día del dominio público ), con la complicidad del CDU, en Alemania con los servicios secretos alemanes que les asesoraron para elaborar una estrategia que condujera a un Estatuto en el que con el que el PNV se hiciera con todos los resortes ( ejecutivo, económico y policial, fundamentalmente ) del poder autonómico. Todo ello pasaba, obviamente, por que el PNV ganara las elecciones y, puesto que con la incorporación de Navarra era poco menos que imposible, hicieron lo que estaba en su mano ( siempre a espaldas de sus bases y la opinión pública, por supuesto ) para excluir Navarra, eso sí, contemplando una futura incorporación en una disposición adicional del Estatuto, y presentando todo ello ante la sociedad como un gran triunfo político frente al incesante ruido de sables del momento. Elecciones de 1977. Para no liar a nadie en idas y venidas, escisiones en ETA, ensalada de partidos de la izquierda abertzale, etc., vamos a fundamental: el PNV ganó las elecciones en las entonces vascongadas.La izquierda abertzale estaba muy fragmentada: eso que tu llamas UNAI, no existía como tampoco EMK ( muy posterior ), sino el MCE que en Euskadi tenía una sucursal y que en coalición con EE ( cuya principal fuerza era EIA ) consiguió un diputado Francisco Letamendia y un senador Luis Mari Bandrés -. Esta opción estaba respaldada por ETApm . Otros que optaron por presentarse y no lograron representación: ANV y ESB. Fue KAS ( LAIA y EHAS, fundamentalmente ) la que impulsó la abstención, a la que sumó ETAm
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Si se utilizara un sistema proporcional de atribución de escaños, los partidos más perjudicados serían el PP y el PSOE, mientras que casi no afectaría a los nacionalistas. Quienes están robando a IU no son los nacionalistas, sino los dos grandes partidos nacionales. Josep Mª Reniu Vilamala ('La formación de gobiernos minoritarios en España', 1977-1996. Centro de Investigaciones Sociológicas. Madrid, 2002): «Si consideramos los efectos de la fórmula electoral D'Hont sobre la reducida magnitud de las circunscripciones españolas obtenemos que su aplicación favorece, así, a los partidos más grandes; castiga sin representación, o la dificulta notablemente, a los pequeños partidos de apoyos electorales dispersos por todo el ámbito estatal, y es ajustada para los partidos regionalistas o nacionalistas».
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Quiero especialmente a las Vascongadas, en especial Zarauz, San Sebastián, donde paso largas temporadas, tengo grandísimos amigos vascos y nunca renunciare a la españolidad de esta grande tierra tan tuya, como mía Agur. (Un navarro)
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Spectator: Ah, lo único que vale es el referéndum. Bonita forma de decir que todas las elecciones realizadas en el país vasco son 'milongas', en tus propias palabras. Hala, treinta años de democracia vasca a la papelera, así, como si nada.
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Antes se decía 'Vascongadas', y los vascos querían llamarse 'País Vasco'. Lo empezamos a llamar 'País Vasco', pero ellos quisieron llamarse entonces 'Euskadi'. Cuando les empezamos a llamar 'Euskadi', ellos empezaron a llamarse 'Eskalherría'. Parece confuso, pero en realidad es muy esclarecedor.
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Quiero especialmente a las Vascongadas, en especial Zarauz, San Sebastián, donde paso largas temporadas, tengo grandísimos amigos vascos y nunca renunciare a la españolidad de esta grande tierra tan tuya, como mía Agur. (Un navarro) (2)
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CAFE: dudo de tus amores a Vascongadas... sobretodo por tu militancia. (sabemos lo que se esconde tras "Cafe" pero Vascongadas solo existen en la mente de los conquistadores. Cuando ames a EUSKAL HERRIA y no vengas como conquistador.. seras bien venido. Mientras tanto mi desprecio.
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Los nacionalistas son aburridos, sus paparruchadas son arcaismo puro. Peor aun son aquellos a los que imprimieron el sindrome de Estocolmo y resulta una mezcla de cobarde integrismo que siendo de Extremadura sean más naionalistas, en algun caso que el mismisimo Cheroki
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El PNV ( sus dirigentes )sí está a favor de las ilegalizaciones y es una parte de su estrategia fundamental ( siempre y cuando quien la lleve a la práctica sean instancias españolas ). Otra cosa es que no lo pueden decir públicamente porque ni siquiera gran parte de sus bases lo entenderían ni mucho menos, apoyarían. El PNV siempre ha tenido claro que su mayor adversario es la izquierda abertzale ( ya sé que ha estado presente en el Parlamento Vasco hasta 2005 ) y nunca ha escatimado esfuerzos para arremeter contra ella. Para ello ha utilizado a la Ertzantza ( represión, identificaciones y detenciones en manifestaciones,etc. no sigo, no vaya a ser que me empapelen ), al Parlamento Vasco ( reteniendo las aportaciones económicas que legalmente le correspondían, yendo con ello más allá de lo que en su momento estipulaban la AN y el Supremo ), ayuntamientos ( idem ).....En las dos últimas legislaturas ha gobernado cómodamente con EA y EB que no eran más que convidados de piedra en Lakua y quien hacia y deshacía realmente era el PNV. En 2009, con la izquierda abertzale fuera de juego y EA y EB en descomposición el PNV pretendía pescar votos útiles en todos los caladeros y desde una posición de fuerza gobernar en Jauría Enea en solitario o, como mal menor, con apoyos exteriores léase PSE- pero los españolistas obtuvieron unos resultados que daban al traste con sus opciones, sobre todo por el empecinamiento del PSE de ocupar la lehendakaritza. El resto ya lo conocemos. En los ayuntamientos, desde 2003, el PNV se ha hecho con decenas de alcaldías y centenares de concejalías que legítimamente ( por los votos obtenidos ) correspondían a las candidaturas de la izquierda abertzale. Puestos que de otra manera nunca hubieran conseguido. Así que tú mismo.
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Para Jaque Mate: CiU = 774.317 votos; 11 diputados. EAJ-PNV = 303.246 votos; 6 diputados. ERC = 296.473 votos; 3 diputados. Izquierda Unida(IU)= 963.040 votos; 2 diputados. ¿A quíen beneficia la actual Ley Electoral?
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Rico, rico rico,...... (ARGUIÑANO)
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Opinator: Y antes de Vascongadas... ¿que se decia? y quienes son "ellos" aclarate y aclaralonos gaixua.
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PEPIM: CUANDO LLUEVE UNO SE MOJA DONDE VIVE.
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¡Qué envidiosos sois los españoles!
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Y siendo de Navarra como eres y teniendo amigos vascos como los tienes, ¿no sabías que "vascongadas" es el nombre favorito de la extrema derecha? Pues claro que lo sabías, ¿verdad? Si no te gusta "País Vasco", por aquello de "país", siempre puedes llamarnos "Comunidad Autónoma Vasca". Incluso si no te gusta lo de "autónoma", podrías omitirlo, y decir "Comunidad Vasca". Pero, no, utilizáis "vascongadas" porque sabéis que es susceptible de provocar ofensa. Y en el fondo de eso se trata, de provocar y de ofender. Y si los nacionalistas responden a las provocaciones, entonces son unos "folclóricos" reaccionarios. Mira, yo no soy nacionalista, pero tampoco me identifico con este españolismo calumniador, no menos folclórico, que se dedica a colgar banderas en monumentos religiosos como en los tiempos de Mr. Marshal.
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Me temo que el cálculo electoral requiere un poco más de esfuerzo intelectual. Venga, que tú puedes... Jaque Mate
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Está claro, el día que cambien la Ley Electoral se les acabó el tener la llave del Estado español. Por otro lado, parece que tampoco la quieren jéjéjéjéjé. Lo jodido de todo esto es que prefieren tener a los nacionalistas como llave ante que los comunistas. No lo entiendo, la verdad, no lo entiendo. Por lo visto, entre nacionalistas y comunistas está el juego. Entonces aquí lo que peligra es la monarquía.Digo yo.
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Cientos de ciudadanos con ikurriñas y banderas de Nafarroa en mano tomaron las calles de Iruñea ayer en favor de nuestros símbolos. Al finalizar la marcha los convocantes hicieron un llamamiento para que en estas fiestas las calles se llenen de nuestros símbolos y hacer frente a la imposición. Sin embargo, esto (ni muchos otros acontecimientos) no "interesa" a la prensa española. ¿Por qué?
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Me maravilla el insistente exhibicionismo que algunos hacen aquí de su torpeza matemática. Insisto, para quienes tengan verdadero interés en conocer cuál es la influencia de las circunscripciones en la proporcionalidad electoral: http://www.portalelectoral.es/content/view/326/135/
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Pues ni te cuento, lo que me parecen a mí, algunas procesiones religiosas en las que participa el Ejército... Un ejemplo: la Novena en honor a la Virgen de la Fuencisla en Segovia. Aquí va una foto: http://www.nortecastilla.es/prensa/noticias/200809/19/fotos/574397.jpg
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Igual te interesa saber que "País Vasco" es el eco de la denominación francesa Pays Basque, difundida sobre todo en el siglo XIX, y que anteriormente se constata la forma Basque sola, funcionando como sustantivo; por ejemplo, en el famoso mapa de Jean Baptiste Nolin (París, 1704), se lee Mer de Basque, y debajo la forma latina: Tarbellicus sinus.
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Te veo muy informado: En Euskadi no pagamos impuestos a España. Gracias al Concierto Económico reconocido en la Constitución, tenemos nuestro sistema tributario propio. La característica principal del sistema de financiación del País Vasco es su capacidad de recaudar la práctica totalidad de los impuestos que conforman su propio sistema tributario, contribuyendo a financiar los gastos del Estado en aquellas materias cuya competencia no ha sido transferida a las instituciones del País Vasco. Esta contribución del País Vasco al Estado se denomina Cupo
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para mentira historica, y de las gordas la del Reino Unido de la Gran Patraña(eso que algunos llaman españa) y sus grandes mitos nacionalistas( nacion mas antigua del mundo, lengua comun, españa=hispania....) eso si que son burdas mentidas historicas
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El voto nacionalista está sobredimensionado, al poder agrupar sus votos en sus circunscripciones, de esta forma, obtienen hasta cinco veces más diputados con un número igual o inferior de votos a los obtenidos por Izquierda Unida o UPyD. Lo dicho, con un cambio en la Ley Electoral, las formaciones nacionalistas o regionalistas quedarían tocadas del ala.
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debes ser un poco duro de entendederas, ya te han demostrado por activa y por pasiva, que el voto nacionalista no esta sobredimencionado, por si acaso el voto de las formaciones estatales minoritarias esta mal tratado, al solo poder sacar escaños en las grandes provincias , que esos partidos esten perjudicados por el sistema de circunscripcion provincial no significa que los partidos de caracter regional que concentran sus votos en pocas provincias esten beneficiados, pues cuando haces numeros(sabes?) ves que son los unicos que obtienen los escaños que les corresponden, los grandes partidos estatales stan inchados y los pequeños partidos estatales perjudicados
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Los partidos nacionalistas al poder agrupar sus votos en sus circunscripciones obtienen hasta cinco veces más diputados con un número igual o inferior de votos a los obtenidos por los partidos IU o UPyD. Por lo tanto, el voto nacionalista está sobredimensionado. Otra cosa es el bipartidismo PSOE-PP y la circunscripción por provincia. El primo de Zumosol sale en Écija a las 12 de la mañana. Y otra cosa es, cambiar la actual Ley Electoral por otra más democrática. Si algún día se cambia la Ley Electoral, por otra más proporcional, los nacionalismos-regionalismos, no resultarían tan beneficiosos como con la actual.
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No es ninguna ofensa decir Vascongadas, territorio español que ha sido pieza clave en la unidad de España. Hay un pueblo precioso en Guipúzcoa, Guetaria cuna de Juan Sebastián de Elcano, el primer marino (con bandera española) en conseguir la circunnavegación de la Tierra. Muchos de los episodios mas gloriosos de nuestra historia (común española) lo han protagonizado vascos, por lo que mi admiración por toda su gente me hace querer mucho vascongadas.
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y dale con no entender el problema... si se cambia el sistema por uno de mas proporcional(circunscripcion unica. proporcion directa), con los resultados de las anteriores elecciones se obtendria una proporcion de 1 escaño=73528 votos (25.734.866 votos validos / 350 escaños) si tomamos los resultados de los partidos tenemos PSOE 11.289.335/73528= 153 (16 menos) PP 10.278.010/73528= 139 (15 menos) IU 969.946/73528=13 (11 mas) UPD 306.079/73528=4 (3 mas) CIU 779.425/73528=10 (los mismos pero muy cerca del 11) ERC 298.139/73528=4 (1 mas) y asi se puede seguir hasta completa la lista de todos los partidos.... como veras los unicos beneficiados son PP PSOE que se comen un monton de votos que no son suyos y los demas partidos salen perjudicados en mayor o menor medida. esto esta calculado usando los datos del M.I. . ademas hay que tomar en cuenta una pequeña variacion que se podria producir en estos resultados los ciudadanos nacidos en las comunidades con partidos "regionales", pero censados en otras comunidades, que votarian a sus partidos regionales pero ahora no pueden, y un factor aun mas importante este sistema anula el llamado "voto util" con lo que algunas formaciones pequeñas recuperarian los votos perdidos por este motivo. Si aun asi crees que el sistema electoral actual beneficia a los partidos regionales y que un sistema mas proporcional les quitaria esta "mejoria" es que tienes el serrin del cerebro enmohecido
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Os invito a que busquéis banderas rojigualdas en los mítines de Patxi López: http://www.youtube.com/watch?v=OepWoXExUXo *** http://www.youtube.com/watch?v=LkMLNu53vPA *** http://www.youtube.com/watch?v=gGZ1t6eJa5c
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Parece que los socialistas vascos no sienten el mismo aprecio por lo español, al menos no en campaña electoral. Optaron por esconder las rojigualdas, no fuera que ello les diera una imagen demasiado española o patriotera (eso mejor se lo dejaban al PP, que se dedicaba a hacer antinacionalismo). Ese el respeto que los socialistas sientes por la grandiosa bandera española.
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¡Pero si no ven más que ikurriñas en los mítines de Patxi López y Zapatero! Qué cosas, oye.
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Por desgracia y por negación histórica, una parte de los vascos (asimilados o no) se han rendido ante el símbolo de un partido (PNV) y siguen sin estudiar historia, que les pueda abrir los ojos y ver la importancia de su gran contribución a España. Pero la Roja y Gualda seguirá ondeando en Vascongadas.
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El PNV siempre recordando a los gudaris y despreciando y olvidando a los vascos que eligieron alistarse en el ejercito republicano. Claro, como esos no iban a misa antes de entrar en batalla eran menos vascos.
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