La guerra entre castellano y catalán sólo se libra en Madrid
El mundo educativo de Catalunya asiste perplejo a la campaña de la derecha y medios afines. La Ley de Educación se ha limitado a ordenar el sistema lingüístico vigente en los últimos 25 años
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Alumnos de Primaria salen del aula de un centro educativo de la red concertada en Barcelona - GUILLEM SÁNCHEZ / ACN
El Parlament aprobó el miércoles la primera Ley de Educación de Catalunya (LEC). Horas después, la derecha mediática embistió fijándose sólo en el apartado lingüístico. Según sus tertulianos y portadas, la LEC acarrea, de facto, la “secesión” idiomática de Catalunya y condena al castellano al “destierro” de las aulas catalanas. Rajoy se aventuró a anunciar que, seguramente, el PP la llevará al Tribunal Constitucional y, a la defensiva, Zapatero llamó a no truncar “una paz ciudadana bastante amplia”.
La escuela catalana, hastiada y perpleja ante este tipo de campañas, se ha situado en el punto de mira. Pero el debate es recurrente e idéntico al que, ahora hace un año, provocó un manifiesto que afirmaba la supremacía del castellano frente al catalán, el gallego y el euskera. Se recogieron decenas de miles de firmas que reposan en algunas redacciones y sedes de partidos nacionalistas españoles.
La LEC se sancionó con amplísima mayoría gracias a CiU, PSC y ERC. ICV-EUiA votó en contra y, como los sindicatos, entiende que cuestiona el carácter público y progresista del sistema. Sólo el PP y Ciudadanos (17 de los 135 diputados del Parlament) esgrimieron el “conflicto” lingüístico.
Tercera hora optativa
La norma dota de marco legal al modelo de inmersión en catalán y otorga a la Generalitat una coraza para hacer valer sus competencias y no aplicar, por ejemplo, la tercera hora de castellano, cosa que hasta ahora tampoco hacía desoyendo un decreto estatal. Hacer una tercera hora (o más) dependerá de cada centro y de la realidad lingüística del entorno. Es decir, más castellano donde menos se hable y al revés. El objetivo sigue siendo que al acabar los alumnos dominen castellano y catalán por igual.
La comunidad educativa, desde 2006 inmersa en un debate que arrancó con el Pacte Nacional per l’Educació y que la LEC intenta cerrar, asume que la polémica del Ebro para abajo “tiene mucho de político y nada de pedagógico”. Ellos ni han tratado sobre la lengua.
Que el catalán debe seguir siendo “vehicular” para garantizar la igualdad de oportunidades sólo lo discuten asociaciones minoritarias y radicales del entorno de UPyD y Ciudadanos. El supuesto derecho de los castellanoparlantes a vivir al margen del catalán en Catalunya es su razón de ser.
Los matices del PP catalán
El PP, como demostró su diputado Rafael López el miércoles, es más moderado. Saben que atacar ese consenso les penaliza y por eso la dirección hace equilibrios entre los duros del partido en Catalunya, espoleados por la dirección nacional y sus medios afines, y la voluntad de “normalizarse”.
Montserrat Ros, la líder de la federación de enseñanza de CCOO, es tajante: “A la comunidad educativa le importa un bledo el debate de la lengua porque es irreal. No hay problema. El tema se zanjó con la inmersión. El problema es del catalán, que está en retroceso”, zanja. Sí admite el empeño de ERC en que el asunto se visualizara en la LEC. “Blindar la inmersión fue su condición para transigir en asuntos como cuestionar el modelo público”, apunta.
“Blindar la inmersión fue su condición para transigir en asuntos como cuestionar el modelo público”
Los partidos han incorporado a la ley lo que consagra el Estatut y varios decretos vigentes sobre usos lingüísticos en la red pública y concertada. La comunidad educativa coincide en que no hay, por tanto, novedad sobre la que sostener que habrá menos castellano.
El otro gran sindicato de las escuelas, la USTEC, que también se opone a la LEC, es favorable al blindaje del modelo lingüístico. Su portavoz Rosa Cañadell carga contra la tercera hora de castellano, que no se aplicará a no ser que el TC tercie. “No hacía falta. Ningún informe demuestra que los niños saben menos castellano que en el resto del Estado”, afirma antes de mostrarse de acuerdo con la autonomía de centros y maestros para, con criterio pedagógico, distribuir las horas de lenguas en función de la realidad social y lingüística. Además, como recuerda Ros, la sintaxis o estructura morfológica se suele impartir conjuntamente para ambas lenguas. Y en Catalunya se da, a diferencia del resto del Estado, una hora adicional semanal de clase concediendo así más margen.
El plácet del Constitucional
El presidente de la Confederación Estatal de Movimientos de Renovación Pedagógica, Ricard Aymerich, sostiene que el tema “se vive con naturalidad hasta que se politiza” y que se utiliza “más el castellano que el catalán” en algunos ámbitos educativos. Coincide con las sindicalistas en que el sistema perdura por el “consenso generalizado” en torno a un método que Jordi Pujol pactó con la pedagoga Marta Mata, del PSC, en los 80. Y en 1994 el TC falló a su favor como vía para garantizar el aprendizaje del castellano y, a la vez, hacer del catalán una “realidad efectiva”. El alto tribunal avaló la discriminación positiva como un método eficaz para “corregir situaciones de desequilibrio heredadas”.
Preocupan otras cosas. Aymerich indica que lo que es necesario es plantearse un “cambio metodológico global” y, en el capítulo lingüístico, la representante de CCOO lamenta que el problema es que se acaba con un nivel “no suficiente” en ninguna de las dos lenguas. Diagnostica que el problema está en la masificación de los parvularios.En la posición de la comunidad educativa (padres incluidos) está, seguramente, la razón del poco eco que encuentran algunas portadas en las calles de Catalunya.
Una norma que consolida el sistema lingüístico
¿Se podrá estudiar en castellano?
La lengua vehicular es el catalán. Sin embargo la LEC establece que en la “primera enseñanza”, si los padres lo piden “en el momento de la matrícula”, se podrá recibir atención individual con el castellano como vehicular.
¿Hasta ahora se podía aprender en español?
Hasta ahora era casi igual. Lo regulaba la ley de política lingüística de 1998. Poquísimos padres pedían educación vehicular en castellano. Según los últimos datos –extraoficiales–, 23 familias sobre un millón de alumnos.
¿Se permite separar a los alumnos?
Las LEC prohibe separar alumnos por lengua en diferentes líneas o centros.
¿Cuántas horas de catalán hay?
La mayoría de las escuelas de Catalunya imparten tres horas de catalán y dos de castellano a la semana. Sin embargo, estas horas se van adaptando y cambiando en función de la realidad social.
¿En qué hablan los docentes?
La LEC establece que los docentes “normalmente utilicen el catalán en las actividades de enseñanza y de aprendizaje”. La realidad es que en muchas zonas, sobre todo de la provincia de Barcelona, ambas lenguas se combinan en las aulas.
¿Cuáles son los resultados?
El informe Pisa de 2007 da una media de comprensión lectora de 477 puntos en la OCDE. En España, para el castellano es de 461. Los niños catalanes tienen una calificación superior (477), al igual que gallegos (479) y vascos (487). Los andaluces, monolingües, 445 puntos.
666 Comentarios
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Castellano = Castilla Català = Catalunya INDEPENDENCIA URGENT!!!
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La derecha nunca ha estado en connivencia con la Cultura,todo lo que suene a contrario a lo establecido le descuadra,y por miedo reacciona enrocandose en si misma produciendo estos esperpentos.¿No se puede hablar catalán en Catalunya?¿Cuál debe ser la lengua vehicular,el castellano en Catalunya?Cuánto daño está haciendo a este país un tal Pedro J,dueño y señor del PP.
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Los catalanes tendrán el castellano que crean oportuno, que para eso son soberanos en la materia. Hay que dejar de hacer demagogia con el tema y dejar que la complejidad idiomática de Catalunya se asiente en un equilibrio válido para la mayoría de sus ciudadanos (así es como funciona la democracia, aunque a algunos se les olvide).
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Se podría decir que con el árbol se trata de tapar el bosque, tapar la corrupción. El PP tiene un grave problema y necesita humo para escaquearse. Según leo, aparecen mas datos sobre Camps y regalos recibidos. Esto no da mas de si y Rajoy ya no puede ser visto como un pusilánime que no sabe si va o si viene. Rajoy tiene que empezar a ser mirado como un presunto amparador de los presuntos corruptos. Es imposible creer viendo la calidad y cantidad de imputados en graves delitos que Rajoy no supiera nada, es sencillamente imposible y ya no son estos los que deben irse, debe irse el propio Rajoy. Tal vez no es tan inexplicable el comportamiento de Rajoy, tal vez con su silencio se está defendiendo a si mismo. No olvidemos que este podría gobernar y eso es tan grave como los delitos que se juzgan. Esto es real y no el problema de los idiomas que solo existen en su afán de embarullar y sacar votos a cuenta de lo que sea, aunque se ponga al estado patas arriba para ello.
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Propongo a los lectores lo siguiente: díganle a un extranjero que en Cataluña no se puede estudiar en español. Verán la cara que ponen.
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Hoy comienza la escrupulosa y miserable estrategia del PP para entrar en la Moncloa a costa de fustigar a los catalanes ganando votos en el resto de la peninsula.Este partido tendria que estar ilegalizado en Catalunya.A este paso les van a dar la razón a los independentistas.
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y en el país vasco los sociatas (con la ayuda de sus colegas peperos) están intentando "reanimar" el modelo A (el castellano como idioma vehicular) que no lo pide casi nadie y además no consigue que se aprenda euskera. Los del modelo D (euskera como idioma vehicular) hablan mejor el castellano que los del modelo A. Pero claro, este dato no les interesa a los nacionalistas españoles.
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Esto es sencillamente el atropello de los derechos civiles de ciudadanos que además está apoyado por sentencia judicial en firme del Supremo y que el gobierno naciona-socialista que desgobierna Cataluña presidida por un andaluz, se lo pasan por el forro de sus caprichos. Esto claro está es lo que la izquierda más reaccionaria entiende por cultura, osea la dictadura y la falta de derechos.
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¿Qué dificil, por no decir imposible, lo tienen las lenguas sin Estado?
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Yo soy de catalunya con hijos. Vamos a dar una contestación real; sin politica, que a mi la bufa. ¿En qué hablan los docentes? En lo que les dejan, ya que se preocupan de tener "inspectores", para vigilar. Si hasta en el patio obligan a los niños y a los docentes a hablar catalán. ¿Cuáles son los resultados? Fracaso escolar. Estamos a la cabeza de la cola. Si como padre confias en el colegio: comprensión lectora de castellano, mínima. Aqui es muy sencillo , construcción nacional, pero sin el pueblo. ¿Cuántas horas de catalán hay? Todas, menos 2, ya que todas las asignaturas son en catalán, hasta castellano es en catalán. ¿Se permite separar a los alumnos? De hecho no importa, como no existe otra lengua que el catalán. Si te va bien perfecto, si no puedes, por que acabas de llegar, te fastidias y fracaso escolar. ¿Se podrá estudiar en castellano? No se puede estudiar castellano en cataluña. Ni siquiera existe la opción el papel deinscripción. ¿Hasta ahora se podía aprender en español? No, la misma situación, pero ahora ya es oficial. Solo puedes hacerlo si vas a un colegio privado y pagando, como Montilla vamos. Además no puedes pedirlo y si se te ocurre hacerlo por via judicial, marginan a tus hijos y te convierten en el centro de amenazas y coacciones.
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España: el único país del mundo donde saber 2 lenguas es peor que saber una. Ale! al garrulerío imperial!!
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Basta ya de manipular Roucos, Pedros Jotas y Azúas. Venir a Barcelona y vereis que se escucha en la calle. El catalán debe protegerse del fascimo de la derecha mediatica.
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Yo, cuando hago una selección de personal, a los candidatos catalanes les hago un examen de español y si tienen faltas de ortografía o de sintánxis los excluyo del proceso de selección. A los demás candidatos no les examino de lengua española, se la supongo porque es su lengua materna.Es una pena que los políticos catalanes, en nombre de la lengua patria, condenen a los ciudadanos de Cataluña a ser provincianos sin horizontes amplios. Pero es lo que hay: la izquierda española se ha vuelto provinciana en nombre del nacionalismo sectario catalán.
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Lo que están haciendo en cataluña contra nuestro idioma común y mayoritario (El Español) con la connivencia del PSOE y Zapatero, no tiene nombre; no ya desde el punto de vista político sino técnico y educativo. Relegar el idioma común a todos lo Españoles a algo testimonial es un herror, y que se nos insulte a los que nos posicionamos en contra y se nos tilde de centralistas y derechistas es la prueba de la falta de criterio y de razones.... Están intentando crear por decreto ley una cataluña falsa de corte tradicionalista y fascistoide, imponiendo un idioma que es absolutamente minoritario entre los catalanes; no lo hacen para consolidar unos derechos, por lo menos no el de la mayoría que somos castellanoparlantes, sino por ende de la Consttrucción Nacional y de la más Alta Gloria a la Patria Catalana. Vomito.
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Cuanto mas garrulos, peor para Cataluña...el bachiller de pena ni español, ni inglés, solo Catalán.. en fin 7'3 millones frente a 800 millones. La Universidad.. penosa... solo aprenden entre catalás con profesores cuya experiencia será el catalá y mundialmente reconcidos en catalunya... ¡¡ que pena dais !! Deberiais empezar a pensar porque os va tan mal frente a Madrid
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Todos los problemas se crean en Madrid con fines electoralistas ayudados por los medios de comunicación fomentando la ignorancia. De soluciones mejor ni hablar
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para Rafa: guau! guau! guau!
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Hablar de este tema fuera del ámbito de Catalunya me parece absurdo. Salvo otras comunidades como Galicia o País Vasco, el resto de las CCAA no entienden que aquí se quiera priorizar la lengua autóctona, y ellos son los que quieren imponer la suya aquí. Yo soy valenciana, pero vivo en Barcelona desde hace bastante tiempo, me vine a estudiar y he tenido la mayoría de las clases en la universidad en castellano, y otras en catalán o en ambas lenguas. No conozco a nadie que se haya quejado por ninguna de las dos cosas. El día que tenga hijos, quiero que estudien aquí, que aprendan en catalán, ya que en la comunidad de nuestro amigo Camps de Golf la única opción es la línea en valenciano, si no apenas se hacen dos asignaturas en catalán y el nivel que se adquiere es a todas luces insuficiente. Yo le hablaré a mis hijos en ambas lenguas, les animaré a aprender más idiomas, toda cultura nos enriquece. Para el resto de Espanya parece que si hablamos en catalán somos gilipollas. Pues a lo mejor resulta que no.
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Para Juan: hazlo más fácil. Coge a un madrileño y a un barcelonés y hazles hablar un poco. Compara y luego vuelves y nos lo cuentas. (o es ¿"nos les cuentas"? ¿o "nol-lo cuentaj"?).
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Si los catalanes son tan garrulos cómo decís, ¿cómo será un extremeño, un andaluz.... que tan perfectamente hablan el castellano? Si la envidia fuese tiña....
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Cuando en nombre de libertades se bulnera la libertad del ciudadano,se le llama dictadura,vengan de quien venga.Si en nombre de la libertad linguistica atropellas la libertad linguistica,sea catalan o castellano,hemos pasado de la democracia ha la marrulleria fascista.No se puede pedir libertad para mi pisando al vecino,asi que señores fachas fascistas de la izquierda,no utilicen la palabra libertades cuando actuan como dictadores
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Entiendo muchísimo mejor a un catalán que a un individuo que vive desde la M30 Sur Madrileña hasta donde termina la península. Por lo menos son capaces de terminar las palabras, entre otras...
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Rsfa, una de tres: - O no eres de Catalunya - O el fanatismo te ciega - O sufres una disfunción mental que te hace vivir en una realidad paralela (aquí quizá englobaría la seguna opción) Eso sin contar las mentiras más evidentes. Lee el recuadro del informe PISA y verás si hay fracaso o no respecto del castellano. También matizas que la situación es la misma pero ahora legal. Si fueras de Catalunya sabrías que la ley no ha cambiado un ápice... Todo lo que dices es falso. Yo he sido profesor en Catalunya (castellanoparlante). Ni inspectores, ni obligación de hablar ninguna lengua, ni nada de nada. La mayoría de los niños hablan en castellano todo el día y más o menos la mitad de los docentes también (en colegios públicos). Eso sí, si alguien prefiere que su hijo disponga de menos oportunidades, y que aprenda menos de lo que debería, un juez debería quitarles la tutela...
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A efectos prácticos: Si me voy a Cataluña a Opositar y soy de Cuenca me cascan un examen de lengua Catalana. Así que muy pocos "españoles" pueden trabajar de funcionarios en Cataluña. A mi esto no me huele muy bien. ¿Se debería hacer un examen de Castellano a los Catalanes que quieran trabajar en España?
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Evidentemente, porque aquí no te sancionan por no hablar catalán o no rotular tus negocios. ¡Vaya unos demócratas de pan y melón!
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¿No decía la Constitución que todos los españoles tienen el derecho y el deber de usar el español? ¿ Porqué tergiversan este derecho impidendo a los catalanes estudiar en español ? El nacionalismo se está cargando nuestra Constitución, con la complicidad de la izquierda y la pasividad del Tribunal Constitucional.
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No soy catalán, pero vivo en Catalunya desde hace casi 25 años y tengo un hijo de 9 años, es decir, en edad escolar. En mi experiencia, a nivel de calle (y de escuela) el "conflicto lingüístico" no existe. En su momento, fue inventado y alimentado tanto por la derecha centralista (PP, buena parte del PSOE) como por la catalana (CiU), para defender ciertos, aunque diferentes, intereses políticos. No sé porqué los nacionalistas españoles se empeñan tanto en querer obligar a los catalanes a renunciar a su lengua. ¿Porqué no se hace como en otros países con más de un idioma oficial, como Suiza, Canadá, o incluso el Reino Unido?
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Dice uno: "Cuando en nombre de libertades se "bulnera" la libertad del ciudadano...". Y se queda tan pancho. Este es de los que se queja de que el castellano está siendo atacado. En eso tiene razón porque menuda patada le ha pegado al diccionario
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Se podrían dar las clases en inglés, como hacen en Valencia con la asignatura de educación para la ciudadanía, así nadie se sentiría marginado.
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Me encanta todo esto. Nunca he tragado con el fascismo nacionalista y con los aires que se dan los catalanes. Estoy muy a favor de esta ley. Es lo que necesita Cataluña. Me encanta ver cómo se sierra lentamente el pie una región insolidaria como pocas, cómo garantiza su cojera eterna con una ley que hará de sus ciudadanos analfabetos funcionales en el único idioma nacional que les puede dar proyección internacional.
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Me parece injusto que se obligue a los niños a estudiar en catalán y además me parece una política muy poco práctica. Si quieren niños bilingües que utilicen el inglés y el español, o al menos den esa oportunidad. Tampoco entiendo como la izquierda que tanto defiende la libertad de la gente, apoya una ley de educación catalana que parece más fruto de un dictadura donde se obliga a los niños a estudiar en un idioma que además es de dudosa utilidad, salvo la que quieren imponer los políticos que ponene trabas para trabajar a quien no sepa catalán.
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aqui hablais mucho de derechos de los de la izquierda aberxales a tener derecho de voto al partido radical de ETA, pero no quereis que la gente tenga derecho a elegir la lengua que se eduquen los hijos de la personas y sea el estado el que imponga sus normas por encima de los derechos de las personas, eso se lo dices a un aleman o a un frances y flipan, esta antes los derechos del individuo a los del estado, solo hay que ver como va subiendo y subiendo el fracaso escolar en cataluña para saber que quieren a fracasados, el PSC se esta conviertiendo mas en nacionalista cuando sus votos son de andaluces y extremeños de españa. Y algunos hablan de libertad con la boca grande pero cuando algo se le dice algo que no le conviene eres un fascista
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"El supuesto derecho de los castellanoparlantes" es un derecho humano básico y fundamental, reconocido por la ONU desde su creación. Hace dos años me exilié de Cataluña porque me sentía ahogar en un ambiente prefascista anticonstitucional. Nadie que no haya pasado por ello puede imaginarse la tortura diaria que se vive bajo Montilla, ese analfabeto funcional millonario hipócrita que manda a sus niñas al colegio Alemán para que no tengan que sufrir el catalán.
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Me resulta curioso, a la vez que inquietante, que dos de los comentaristas que sostienen el menosprecio del castellano en Catalunya digan cosas como "herror" o "bulnerar"...
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Cuando la derecha pone toda la maquinaria para eliminar cualquier lengua que no sea el castellano dentro del imperio parecen imparables. Aquí en Galicia están matando el gallego a pasos agigantados y no veo a ningún medio madrileño apelando a la libertad y democracia como hacen cuando miran a Cataluña. Harto estoy de la hipocresía española y de mi nacionalidad. Mientras tanto, en ciertas zonas costeras sólo puedo hablar ingles....
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Aprender catalán es una pérdida de tiempo. Nadie que hable catalán desconoce el castellano. ¿Por qué cerrarse sobre si mismos en lugar de abrirse al mundo?
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Menudo titular crispador. Dejar ya de pensar que los madrileños nos levantamos todos los dias para fastidiar a Cataluña, al reves no importa mas bien poco. Esto parece una obsesión, en Madrid la gente pasa de este tema, solo que los titulares solo saben crispar. Por cierto la ultima parte de árticulo parece hecho en la alemania nazi, utilizar los baremos para crispar ya es lo ultimo por ver.
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A efectos prácticos ¿cómo vas a atender a un catalanoparlante, que tiene todo el derecho del mundo a expresarse en su lengua, si no sabes catalán?
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Tenemos un gran problema idiomático en España, y ya no es una sólo un problema de educación, que lo es, sino también de igualdad de oportunidades. Un ciudadano español que vive fuera de cataluña, si ha de ir a vivir a esta región, tiene muy pocas oportunidades de poder trabajar ya que no sabe catalán, y no me refiero tan sólo a la empresa privada sino también a la pública. ¿Donde hemos perdido esta pequeña fracción de la constitución, "todos los españoles somos iguales?.
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Yo soy un catalán castellanoparlante (tan catalán como cualquier catalanoparlante), la Constitución, regla máxima de mi pais, dice que todos los Españoles tenemos la obligación de conocer y el derecho a hablar el Castallano y en Cataluña una ley de rango menor dice lo contrario: ¿DONDE ESTÁ EL CONSTITUCIONAL? ¿DONDE ESTÁ EL AMPARO A LOS CIUDADANOS?...
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Atónitos se quedan los giris cuando les dices que hay partes de España donde, por ley, no se puede estudiar en Español. ¿Eso pasaría en Gales, o en Bretaña?. Debe ser que los Británicos y los Franceses son franquistas.
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El problema del idioma es que a estas alturas hay mucho garrulo, gran parte de zonas centrales del estado, que se cree que aprender Galego, Català o Euskera es incompatible con el Castellano o Inglés. Luego nos dan lecciones de ortografía, como podemos ver constantemente. El monolingüismo es un cancer.
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Lluis Fontcuberta, a mí ya me cogió la inmersión lingüística (que raro que durante los 8 años del PP nadie se quejara) y, igual no tengo tanto nivel de castellano como usted, pero, por lo menos, sé que "error" va sin "h"
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Pues mira, Galego, entenderás mejor a un catalán que a un extremeño o andaluz pero a mí me produce horror la pronunciación sistemática de "efecto", "abyecto", "electo" como "efeto", "abyeto", "eleto" que tenéis algunos gallegos. Ah, y me sigue pareciendo terrible la confusión en el uso del pretérito indefinido con el pretérito perfecto simple. Perdón, quise decir el "pretérito PERFETO simple" jejejeje.
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de verdad alguie con un poco de sentido comun puede pensar que en Cataluña la lengua es el principal problema que nos afecta.Los politicos incapaces de solucionar los problemas del paro,de la sanidad,de la vivienda y como no de la educación,hacen bandera de la lengua de forma desmesurada y así les va.Que pregunten a los ciudadanos,mas que nada para que se hagan una pequeña idea de la realidad de Cataluña.
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Puestos a estudiar lenguas en proceso de extinción por el reducido ámbito geográfico de su uso yo preferiría siempre estudiar latín y griego que, aunque ya son lenguas muertas, son mucho más internacionales, más cultas y facilitan más la comunicación que el catalán el euskera o el gallego. Obligar a los ciudadanos a estudiar estas lenguas en nombre de "derechos" nacionalistas es una barbaridad.
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Pues a mí, madrileña desde hace muchas generaciones, me trae al pairo la historia del catalán, vamos que no lo considero un problema mío. Yo hablo el idioma de donde resido, sea aquí o en sebastopol
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Es curioso que siempre se diga que el sistema garantiza que los alumnos dominan las dos lenguas al acabar la escolarización obligatoria. En la universidad, de la que soy docente, sabemos que eso es completamente falso. Y eso que la mayoría de alumnos que nos llegan añaden el bachillerato a la educación secundaria. El problema no es si en Cataluña el nivel está mejor o peor que en Andalucía, sino que en ambos lugares el nivel es pésimo.
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guiller: "...de la democracia ha la marrulleria fascista..." A ti si te hace falta una hora mas de castellano como a otros muchos ultrajados. Soy catalan, castellano parlante de nacimiento te garantizo que en mi caso mi castellano es mucho mejor que mi catalan, ademas nunca me dejaron escoger si estudiaba matematicas o no en 1ero de BUP... y no vi a nadie protestando por la tirania del estado entonces. Si vamos por ahi acabaremos con padres exigiendo que no se explique la teoria de la evolucion por que es blasfema p.ej.
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No falla, los que meten ruido son los de fuera de Cataluña. Aquí, todos estamos de acuerdo. Bueno, casi, hay catorce o quince que no, como hay catorce o quince que creen que la cara oculta de la luna no existe, que la luna sólo es media. De todo hay en la viña del Señor. Al final, como que estamos en democracia aquí se hace lo que quiere la mayoría, y ya vemos, desde hace décadas, qué política lingüística queremos los catalanes (que somos los que contamos, los de fuera ya pueden ladrar lo que quieran) para Cataluña. Pues eso.
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Cataluña es la region en Europa con menos libertades (todo se regula, todo)... Ya hace mucho tiempo que Cataluña se ha quedado atrás, ya no es vanguardia, es provinciana; ya no mirá hacia Europa, sino hacia dentro; todo vale para la construcción nacional y para la gloria de patria, todo hasta quitar derechos a sus ciudadanos; ya los padres catalanes no podemos elegir la lengua en la que queremos educar a nuestro hijos. Catalunya lliure, de los nacionista pueblerinos. ¡¿Donde está el Tribunal Constitucional?! Libertad y sentido común... Luego decimos que la derecha no deja libertades...
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La penúltima del facherío, que lo hacen con todo, es, después de mentir, envenenar y generar odio, culpar a las víctimas de crear crispación. Es el colmo de la hipocresía, actitud aprendida en las instituciones educativas religiosas
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Si en lugar de tener 9 asignaturas en castellano en el colegio (sólo una en gallego) tuviese 8 en Inglés... ahora podría trabajar en cualquier país de europa ganando el triple de dinero por lo mismo que hago aquí y comprarme una vivienda a mitad del precio.... Para mí el castellano ha sido una auténtica pérdida de tiemo, ahora estoy condenado a ser mileurista y a estar pagándome mi casa toda la vida.
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El objetivo es que se hable po rigual catalan y castellano segun la ley. Si los ñiños val al cole 7 horas al día 5 dias a la semana y solo es obligatorio dar castellano 2 o tres horas a la semana, 7X5=35 horas en total. Si Dan tres horas de castellano, quedan 32 horas de catalan. Eso es equiparar las dos lenguas?. A mi me parece que si los catalanes ha n votado eso que se lo coman, pero conseguiran hacer a los niños catalanes unos desgraciados.
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Hay que respetar las costumbres y lenguas, si en Catalunya se habla el catalan es así y punto. El catalan no es menos que el castellano, por que si es así yo tambien puedo decir que el ingles es mas importante que el castellano.
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en mi opinion la educacion tenia que ser privada, pues ningun politico es nadie para decir la educacion que tienen que recibir mis hijos.
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sigo atonito al ver los comentarios de supuestas personas de izquierdas --pues este periodico pensaba q era de este perfil-- decia atonito por no decir horrorizado de las barbaridades: 1-por que en ingles y castellano?oigan,la lengua propia de catalunya es el catalan,dejen de decir chorradas y dejen atras su franquismo cronico de un estado=una lengua y su deje de lengua mas hablada=mejor. 2-''me tuve q exiliar para no sufrir el catalan'' oiga,no debe ser tan duro cuando,un servidor, ha sufrido SU inmersiona en castellano toda su vida,sufriendo 100 canales de tv/radio por cada canal en catalan o 1 periodico por cada 100 pero lo mejor del caso es q a pesar de dicha inmersion segun uds fascistoide los niños catalanes tienen mejor nivel de SU lengua q no los andaluces JODER! increible,no? 3-no se preocupen,son reflejo de programas tan 'idiotizantes' como aquel 300 millones de la TV casposa de los 70/80 donde se comprendia america latina como una realidad monolingue (hahaha q mal conoceis america latina) y por ultimo,SI el catalan puede q desaparezca y sea inutil continuar su habla pero tranquilos a toda lengua le llega su ocaso,y al español tambien.me maravillo de la estupidez y corto de miras de personas q son capaces de hablar lenguas tan dispares como japones,ingles,aleman...y son incapaces de comprender el catalan:en mi pueblo dicen 'estrechez de miras' por querer decir burro. ala,sigan con su politica FAEScista pero pasense a otro diario mas afin con lo q piensan y expresan:el mundo,abc e incluso el pais.
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Lo que no puedes hacer es criticar a otros por ser bilingües y que tu llegues, un castellanoparlante y comentas un error tan garrafal como poner "error" con "h", tú, al saber una lengua, deberias saberla perfecta, ya que tienes todo el tiempo del mundo para ella, ¿no?. Yo no vivo en cataluña, y realmente no sé lo que hay, pero conozco muchos catalanes, y estos hablan español (y el catalán, pero principalmente español). Por cierto, ¿tu has entrado aquí y has comentado directamente, no? no has leido el árticulo, en ningún sitio pone que se oblige a nada, se puede elegir... en fin...
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Amigo Luis fontcuberta, el constitucional esta para cobrar a fin de mes y que no se enfade el que le paga. Son unos mercenarios que les importa la ley lo mismo que a mi el apareamiento del gamusino.
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Lluis Fontcuberta, deberías aprender a escribir correctamente tu (supuestamente) nombre: es Lluís, con acento. No proclames muy alto que la constitución española obliga a conocer el español, que hay muchos que consideran que obligar a conocer una lengua es fascista, con lo cual empezarán a bombardearnos diciendo que la constitución española es fascista, y tu no querrás que eso si vaya diciendo por ahí, ¿verdad?
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Sr Fontcuberta (supongo que no será su verdadero apellido, el mio es Martínez)...yo también soy catalán y castellano parlante. He acabado mis estudios y domino perfectamente el catalán y el castellano, mis hijos van por el mismo camino.¿dónde ve usted el problema? la lengua aquí no supone ninguna discriminación, el problema es la gente como usted, es sencillamente lamentable la manipulación de la derecha y su actitud me parece repulsiva Sr. "Fontcuberta". Por cierto Sr.Fontcuberta...si tan mala es la ley que sólo prioriza el catalán....usted no sabe escribir ni su nombre...Lluís;en catalán se acentúa, ya ve qué triste Sr.Fontcuberta, ni siquiera sabe escribir en catalán su nombre y critica la ley. Ver para creer.
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La guerra no solo se libera en Madrid, lo que pasa que en Cataluña se nos acalla, por que los catalanes castellanoparlantes estamos marginados en nuestra propia tierra y esta ley quiere acallarnos para siempre y alejarnos del resto de España. Todos los catalanes hablamos Castellano y solo alguno catalanes hablan catalán. Los políticos quieren cambiar la sociedad, en vez de reflejarse en ella. Quieren imponer una cataluña falsa, carca, casposa, autoritaria, inoperante, que se cree el ombligo del mundo, que maltrata a parte de sus ciudanos... Es una ley derechista (aprobada por CIU) impositiva, liberticida y autoritaria. LIBERTAD DE EDUCACIÓN
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Vergonzoso, vayan a Catalunya, muevanse por favor, y veran que la mayoría del castellano en todos los medios de difusión es aplastante.Que quieren los retrogados del P.P, y la incultura de la plebe que les secunda, acabar con todo lo que no les caiga bien.El catalán es una lengua de la peninsula ibérica, con tanta antiguedad como el castellano, con una gran diferencia, jamás fue impuesta a nadie por la fuerza, ni antes, ni en la actualidad.¿No tienen ustedes bastante, con habernos hecho descender de la primera posición en renta per capita, a la sexta?¿Que buscan ahora, acabar con nuestra identidad, machacando el idioma?.Son ustedes deleznables, se lo dice un castellano manchego, que vive y trabaja en Catalunya, debido a lo bien que me lo pusieron ustedes, en la caciquil y servil tierra, en lo que convirtieron mi adorada tierra, desde el triunfo de sus mayores en la desigual contienda que hubo en este país, entre la razón de la fuerza, y la fuerza de la razón.En Suiza, se hablan cuatro idiomas, nadie se escandaliza.Son cultos.
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...la hemos perdido allí donde un catalán,vasco o gallego si sale de su región no puede ser atendido en su propia lengua. Pablo...hay que tener una visió de las cosas menos centralista hombre!!!
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Com sempre, en aquest tema, hi ha un fum de rucs dient rucades. Amb la saria plena de prejudicis que els mitjans castellanofils s'encarreguen de fabrica i amplificar van escampant badomies i vacuitats sense fre. Més es valdria cuidar el castellà a les seues terres, on cada vegada es parla pitjor i s'escriu fatal. De mostra alguns comentaris escrits ací, dignes d'estudi.
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Aqui lo divertido de verdad va a ser la lectura y discusion asi como las formas que se propondran para aplicar lo que va a dictar el Tribunal Constitucional, parece que en unos dias. Segun rumores va a ser un pequeño documento de unas 1000 paginas en las que como en los lbros antiguos al estilo Biblia o Quijote, va a haber para todos los gustos.
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..hágonos un favor, deje de sentirse abandonado y pase al estado de perdido; vamos, que se pierda.
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ME PAREZE MUY VIEN QUE OBLIJEN A HESTUDIAR EN CATALAN EN CATALUNIA. ASI LOS QUE SOMOZ DE FUERA CUANDO BALLAMOS A VUSCAR TRAVAJO EN MADRIZ POR EJEMPLO NO TENDREMOS PROVLEMAS PERO LOS DE CATALUNIA NO PODRAN PORKE NO SAVEN AVLAR NI HESCRIVIR ESPANIOL VIEN. LLO LO E BISTO Y ESKUCHADO. CUANDO HENBIAN SUS...COMO SE YAMAN...CURRI-CULOS ESO...NUNCA HESTAN VIEN EZCRISTOS EN CASTEYANO.
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És tremenda, aquesta falsa polèmica. Només hi ha uns mitjans de comunicació de la dreta fatxa que estan intentant un genocidi a Catalunya, i que, a més , la utilitzen per amagar els seus escàndols de corrupció a tot Espanya. És tremendo.
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Marcos, yo he tenido todas mis clases en español, y además me he preocupado de aprender otras lenguas. hoy trabajo fuera de España, gano el doble de lo que ganaría en España, y me alegro que unos políticos irresponsables eviten la educación en español, menos competencia para mis hijas, y formen jóvenes que cuando van a una entrevista de trabajo no se saben expresar en español, quedandose fuera de cualquier posibilidad.
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..el otro día paseando por las Ramblas ví cómo una pareja paseaba y hablaban entre ellos con evidente deje madrileño. Ella le decía asombrada a él "Pero....la gente habla castellano aquí!!", respuesta de él: "sí, ¿y?", respuesta de ella: ¿pero...se lo enseñan en la escuela?". Os juro que esta anécdota es real como la vidad misma, hemos llegado a ese punto de ignorancia y desconocimiento de la realidad catalana en el resto de España. Me recuerda a los americanos y su ignorancia más absoluta de lo que hay más allá de sus fronteras. A esto estamos llegando.
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Yo no podría resumir vuestros fallos en 4 líneas
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Me da usted la razón. Entonces por qué cambian la ley y quitan la libertad de elección... Por que está a favor de cambiar algo que según usted funcionaba tan bien...
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Sí, confirmo vivo bajo un régimen fascista en Cataluña. Apoyo el bilingüismo y medidas para no perder el catalán, pero existe un fuerte movimiento de supremacía racial. Llevo viviendo unos años y es imposible integrarse a no ser que te asimiles al 100 por 100.Se persigue y margina a la gente que disiente mínimamente de medidas que llegan a menudo a vulnerar derechos humanos.Tanto en el mundo educativo como en el laboral se desprecia sin reparos al "extranjero" (los de fuera de Cataluña, pero sobretodo españoles) y "al de la meseta" (castilla es un todo) de forma espeluznante.Los corderos son a menudo lobos y habría que reequilibrar la situación pues todos somos cuidadanos.
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Olé!! si me lo permite...me recuerda usted a mi padre, aragonés de pura cepa y emigrante que se indigna cuando atacan de esta manera a Catalunya. Jamás hay que renegar de la tierra de uno pero renegar de la que te ha ofrecido la oportunidad de vivir una vida digna es lamentable...y de eso último hay mucho. Felicidades por su comentario.
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Esta oda a poder establecido que hace "Público", me parece de lo más sonrojante. Tan valientes y combativos que dicen ser los progres, y luego son gatitos sumisos y mimosos ante el stablishment. Es más, si hay que alentar a las minorías, que sea en Timor o el Tíbet, ahora en Cataluña que se fastidie la minoría por no pensar "cool".
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No podemos dejarnos pisar por este millonario hipócrita (catalán obligatorio para todos menos para mis hijas). Yo quiero hablar y vivir en el idioma del lugar en el que vivo, y en Barcelona ese idioma es el castellano. Es ridículo que no se utilice en las escuelas la lengua que comunmente se emplea en el día a día.
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Oara Totana: ¿pero tu de que planeta te has caído? ¿Que l enseñanza solo debiera ser privada? ¿que ningún político es nadie para decir que educación deben recibir tus hijos?. Pues co.. con los democratas y yo que pensaba que los estados (y en españa las autonomias también son esado) deben velar y proteger a los niños. Según tu, como los políticos no deben meterse en la educación de los niños, tu podrias educarlos para que sean unos chorizos, o violadores o lo que sea, pues va a ser que no, los ciudadanos/as entre ellos los niños deben gozar de la protección del estado para su desarrollo como seres humanos responsables.
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El control político y policial del idioma que que usa la gente para expresarse y para pensar.
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No entiendo como se meten con Cataluña y dejan aparte la Comunidad Valenciana, la Gallega,etc.. Yo voy todos los años de vacaciones a comunidad Valenciana y en las costas no hay una palabra en castellano en paradas de autobus.
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Hablemos claro. El "objetivo" de que los chicos terminen dominando tanto el catalán como el español no se está cumpliendo por muy faciles que se pongan los examenes de español.De hecho los chicos terminan con un deficiente catalan y un infimo castellano escrito. Muchos universitarios catalanes están perdiendo oportunidades profesionales por esta razón.
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Cuanto mas garrulos, peor para Cataluña...el bachiller de pena ni español, ni inglés, solo Catalán.. en fin 7'3 millones frente a 800 millones. La Universidad.. penosa... solo aprenden entre catalás con profesores cuya experiencia será el catalá y mundialmente reconcidos en catalunya... ¡¡ que pena dais !! Deberiais empezar a pensar porque os va tan mal frente a Madrid. Dónde quedará la Barcelona cosmopolita, el ombliguismo retrógrado hace pobres a los paises..si el importante soy yo, el catalanoparlante, para que quiero gente cualificada... y al final estarán los pobres, que solo parlan catalán y farfullan castellano, y los ricos que hablan las dos lenguas, porque han ido a cole de pago...
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Cataluña se ha significado con respecto del resto de España como una región bastarda, insolidaria. Pues ahora yo me alegro de esta ley que va a garantizar la inferioridad de los ciudadanos catalanes de por vida. Mejor nos irá a mi y a los míos si los catalanes reducen su competitividad estudiando lenguas imprácticas y descuidando el español y el inglés.
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Si a todos los que son castellanoparlantes por lengua materna, viniese un dictador frances y obligase a hablar el frances durante unas generaciones, superado luego el trance, ¿no desearian normalizar el hecho de poder expresarse en una lengua propia que fue arrebatada y de la que es residual? pues eso es lo que se empezó a hacer en cataluña hace ya unos años, pero que al principio, no fue fácil. Ahora, si vas a cataluña no tienes ningún problema en comunicarte en catalan o en castellano. Y lo más bonito es oir una conversación donde cada interlocutor se expresa en la lengua que mejor se expresa. Si vas por la calle, puedes apreciar muchas conversaciones bilingües, y para mí, eso es libertad de expresión,comprensión y respeto, que es lo que más falta hace en este país, que es España. En Cataluña la gente tiene problemas, solo pide que se le deje expresarse en su lengua materna.
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Nunca he tenido dificultades en Barcelona en el trato personal, pero sí en el institucional,incluso algún problema en el MNAC.Si finalmente el español quedase arrumbado,seguramente se sustituiría por el inglés.Por cierto, la obligación de dar clases sólo en checo en la universidad de Praga(s.XVII,creo)hizo que quedase arrinconada en favor de la Lübeck.
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Barcelona es muy divertido. Apenas se ve un letrero en castellano, pero sólo se oye el castellano. Es como si hubiese dos mundos paralelos. El decretado por los fascistas de la Generalitat y el vivido en la calle por la gente de verdad.
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... efectivamente, la guerra en "Catalunya" ya se gano hace tiempo imponiendo el catalan. La ley de ahora solo pone sobre el papel lo que ya eran hechos consumados.
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Con interes he leído los 62 mensajes emitidos, y llego a la conclusión que el 99% de ellos no se han leído la ley, comentan de oido o por resumenes mas o menos interesados según su tendencía politica o clientela asidua (medios de comunicación), ni los niños catalanes seran unos desgraciados,sabran castellano como los de Soria, seran tontos o listos como en todas partes etc, etc; así`pues no se dejen manipular facilmente e intenten tener criterio propio:Reflexionen,Reflexionen.
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¿Qué piensa de todo esto? Como se le ve tan listo, tan inteligente. Seguro que tiene una opinión formada al respecto.
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Cuando una ley de educación se defiende por criterios "históricos", "tradicionales" y de "derecho colectivo", en vez de por criterios técnicos, de sentido práctico y de derecho individual es que se utilizan criterios fascistas. Y la nueva ley de educación de Cataluña es fascista, impositiva y además una autentica "provincianada" (habría que fijarse en gente que nos saca muchos años de democracia y muchos puestos en el infor pisa como francia, italia, holanda, dinamarca... a ver cual es su modelo respecto al frisón, grecocalabrés, bretón, alsaciano...)
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Perdonen pero creo que en este debate hay que distinguir entre apoyar o no el uso del catalán , en mi caso apoyo su uso y medidas que lo fomenten y por otro lado el hecho de que haya o no racismo en Cataluña hacia aquellos con otras identidades. Creo que hay bastante racismo hacia personas del resto de Españas a las que se discrimina en sámbitos por su origen y que se acaban "integrando" como ciudadados de tercera ó se marchan. Y es que: El racismo es una forma de discriminación de las personas recurriendo a motivos raciales, tono de piel u otras características físicas de las personas, de tal modo que unas se consideran superiores a otras. El racismo tiene como fin intencional o como resultado, la disminución o anulación de los derechos humanos de las personas discriminadas.[1] Apareció en Europa en el siglo XIX con el fin de justificar la supremacía de una supuesta "raza blanca" sobre el resto de la Humanidad
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I am British and I cannot understand why Catalonians should want to shoot themselves in the foot. In the UK, children can study in Welsh and Gaelic in Wales and Scotland but the main core is studied in English. Nobody in their right mind would dream of following the Catalonian system. You are going to produce a herd of unemployable provincials.
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Lo más gracioso es que la mayoría de los catalanes son castellanoparlantes.
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..con una mentalidad como la suya...me alegro de que le discriminen. Es usted un inadapatido social y lleno de prejuicios absurdos. No hay lugar donde se acepte y se tolere mejor a los inmigrantes si estos se adaptan minimamente; si hacen como usted que faltan al respeto y desprecian lo autóctono se produce lo inevitable, el rechazo social, la automarginación y el conflicto. Lo dicho, con esa mentalidad...jódase.
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Ningún político tiene derecho a obligar mis hijos a pensar que abortar es un derecho y que matar al abuelo para cogerle el piso es algo digno. Ninguno. Ni Zapatero, ni la Aído ni la Pajillera esa. Ninguno.
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para saber lo que pasa en Cataluña hay que vivir aquí.Con los adultos no hay ningún problema porque en los 80 el sistema era bilingue.El problema es lo que están haciendo los politios actuales.Nuestros niños no saben escribir en castellano,si lo hablan, porque los niños lo practican en el recreo,en la calle.........así de triste.
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DEMÓCRATA:"jamás fue impuesta a nadie por la fuerza".Jamás es palabra muy extensa,hay que usarla con cuidado.Se cumplen los 400 de expulsión de los moriscos,¿cree que los de Cataluña o Valencia se expresaban en catalán y no árabe por gusto?.Dé un garrote a alguien y veremos qué pasa.
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De un tiempo a esta parte, las grandes editoriales han sacado de Barcelona sus servicios de traducción. Resulta prácticamente imposible encontrar traductores decentes en Barcelona. Ya casi nadie escribe el castellano correctamente.
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¡Pero señores nacionalistas españoles! ¡No seais ridículos! Lo primero: eso de que vas a Barcelona preguntas en español y te responden en catalán "para joder" es una leyenda urbana y lo segundo ¡Dejad que el catalán tenga ventaja! Somos la segunda lengua mundial en cuanto a hablantes nativos, por delante del inglés, el hindí y el cantonés. Hagamos como cuando se hace una carrera con un niño chico y se le da ventaja y luego hacemos que perdemos porque: ¿Realmente creeis que el catalán es una lengua que está en condiciones de competir con el español?
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Creo que todos deberíais ver esto: http://www.kaosenlared.net/noticia/seis-mitos-nacionalismo-lingistico-espanol
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La ONU reconoce el derecho a ser educado en la lengua materna. Siendo así que en Cataluña la lengua materna del 57% es el castellano, Montilla viola los derechos humanos, además de la Constitución.
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Es de miedo el pensamiento unico, lo que se tenia que hacer es dar cursos y enseñanza de democracxia, es tremendo, nadie se mete con los gallegos, que entodo momento , en los medios en las entrevistas ,periodisticas, en todos los sitios hablando gallego, ty todo elmundo a callar , los catalanes, hablan el castellano , el español mejor que muchos castellanos, volvemos a los cuernos y lo otro , que la gente parle lo que sepa y quiera, cuanto mas mejor,
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No entiendo nada de lo escrito arriba. Mis sobrinos son catalanes de toda la vida, tienen 14 y 9 años. Viven en Barcelona y estudian en un colegio publico. Chapurrean un poco de castellano (mas que nada gracias a los veraneos en un pueblo de Castilla), y menos leerlo y escribirlo claro. Y son chicos de buenas notas (dominan el catalán perfectamente). Y me dicen que es igual la enseñanza del castellano y el catalán. De verdad, no entiendo nada.
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En un reciente viaje a Barcelona me senté en una terraza. Atendieron a los de al lado primero. Eran ingleses y se les atendió en inglés. Llegó nuestro turno. Al oirnos hablar en castellano, el camarero contestó en catalán. Cuando dijimos que no lo entendíamos se pasó al inglés. Ante tamaña falta de educación, nos levantamos y nos marchamos.
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Menudo defensor de la lengua española, que escribes "herror" con "h". Si es que da grima sólo de verlo...
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Cuando empezaron con el movimiento el nazionalsocialismo pedía un 50 % y ahora imponen dictatorialmente el 100 % con la venia de Zapatero.
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..no merece la pena comentar nada más sobre usted. Se escuda en un apellido falso para aparentar objetividad donde no la hay. Qué pena de gente! Yo cualquiera de estos comentarios los puedo hacer en un catalán perfecto, ¿usted? lo dudo. Afortunadamente domino ambas lenguas a la perfección, también el francés, quizás mi perspectiva sea más global que la suya. Para acabar le diré que coincido con los organismos europeos que "alaban la enseñanza lingüistica en Catalunya y la pone como ejemplo de convivencia", lo demás....prejuicios de partidos poco democráticos y de gentes muy pero que muy cortitas. Ya lo dijo Machado en su día (¿sabe quien es Machado?, le aseguro que no es ningún asalariado de la Generalitat).."Castilla, miserable, ayer dominadora, envuelta en tus antrajos desprecias cuanto ignoras".
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A pesar de algún que otro burdo intento, todavía no soy capaz de entender porqué para "Público" China es China, Francia es Francia, los Estados Unidos son los Estados Unidos, Israel es Israel, pero Cataluña es "Catalunya".
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QUE ME EXPLIQUEN EL CASO DEL NIÑO QUE FUE CON SUS PADRES DE VACACIONES A UN PUEBLO DE ZARAGOZA, LE ENVIARON A POR EL PAN Y VOLVIO LLORANDO A SU CASA. EL PADRE FUE TODO ENFADADO A LA PANADERIA A VER QUE HABIA PASADO, AL LLEGAR LE DIJERON QUE ES QUE NO ENTENDIAN NADA DE LO QUE LES DECIA EL NIÑO Y QUE POR ESO NO LE HABIAN ATENDIDO. RESULTA QUE EL NIÑO Y SUS PADRES SON DE CATALUÑA, EL NIÑO SOLO SABE HABLAR CATALAN, QUE ES LO UNICO QUE OYE EN CASA Y EN EL COLEGIO Y QUE A 100 KM DE SU CASA, EN EL MISMO PAIS, EN LA COMUNIDAD AUTONOMA CONTIGUA NO PUEDE HACERSE ENTENDER PORQUE NO SABE HABLAR CASTELLANO. Y ASI MUCHOS CASOS QUE HE PODIDO VER PERSONALMENTE EN MIS DESPLAZAMIENTOS OBLIGATORIOS A CATALUÑA. ESPERO QUE SIGAN ASI Y LO AUMENTEN, CON EL TIEMPO NO PODRAN NI SALIR DE SU PROPIA CASA, COSA QUE ESPERO NO OCURRA MUY TARDE.
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Si tan nacionalistas que son porque no obligan a Messi a hablar en catalan o a los periodicos catalanes solo a EDITAR EN CATALAN, porque es un negocio ya que el español es un negocio porque te entiende en el resto de la peninsula y en america-latina con el caso de messi
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Mi sobrina de 6 años fue humillada públicamente por la profesora en su colegio por haber pedido permiso para ir al baño en español. Luego en el recreo, sus compañeros de clase la maltrataron repitiendo las consignas de la profesora. La he retirado del colegio y he puesto una demanda tanto a la profesora como al centro. No tengo ninguna fe en el sistema. Cuando el mismísimo presidente de la región puede aceptar sobornos oe violar impunemente la constitución la justicia es papel mojado. El curso lo terminó mi niña en un centro bilingüe privado, y el año que viene nos habremos mudado a Madrid. Aquí ya no se puede vivir.
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Yo soy de izquierdas y me parece patético lo que está sucediendo en la Comunidad autónoma de Cataluña. Vergonzoso que los padres no puedan escoger el castellano para la educación de sus hijos. Solamente 2 horas lectivas de Castellano e imposición del catalán. Yo cada vez mas me planteo a quien votaré en las próximas elecciones....
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¿Por qué narices la gente sigue asociando el castellano con el español?
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Y en relación a la noticia, cada día estoy más convencido que esta lucha por imponer a la fuerza el catalán es fruto del complejo de inferioridad y del caracter "pueblerino" de ciertos dirigentes catalanes. Cuanto más viajo y más mundo conozco, más seguro estoy de ello.
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Este país me aburre. El sempiterno debate artificial originado por los nacionalismos, español, catalán y vasco, principalmente, tienen cautivo a todo un estado. Si los catalanes quieren hablar sólo catalán, o bien el catalán y regular el castellano, o bien el castellano y mal el catalán, es problema suyo. Lo mismo para el euskara. Que hagan lo que les de la puñetera gana. Millones de ciudadan@s de este país queremos pasar página y centrarnos en asuntos que sirvan para mejorar las condciones de vida de todos y ayudar a mejorar las del mundo.
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Otra anécdota, la de aquel profesor estadounidense, hablante y escribiente en esoañol,invitado a dar una conferencia en la Pompeu Fabra al que le dieron dos opciones: o en catalán o en inglés.No es un invento, ocurrió.
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Dicen que en Cataluña y las otras comunidades autonómicas con lengua propia no se discrimina a los catalanoparlantes. Me encanta Barcelona, yo soy de Madrid, soy profesor de inglés pero me es completamente imposible presentarme a las oposiciones en Cataluña por no saber catalán. ¿Eso no es discriminación dentro del mismo país? ¿Que les parecería a los catalanes, vascos, gallegos, valencianos, mallorquines que se les impidiera presentarse a oposiciones fuera de sus respectivas comunidades autonómicas? No os confundaís, respeto todas las lenguas, pero con ellas no se puede hacer políticas que discriminen a parte de vuestros ciudadanos. Estupendo que querais fomentar el catalán, es vuestra propia lengua, pero es de una cortedad mental reducir la enseñanza del castellano a dos horas semanales. Allá vosotros. Esto solamente se explica por radicalismos absurdos que en lugar de mirar lo que nos une no hacen más que destacar lo que nos diferencia.
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Pisa sólo indica la riqueza de las "naciones" , es decir, que decir que son más listos, ó que funciona mejor el sistema educativo catalán frente al andaluz vuelve a confirmar que en Andalucía aún hay retraso económico, nada más (menor nivel educativo de los padres, adquisitivo,menores medios, etc). Es más, me gustaría que se hiciese patente cómo el éxito industrial catalán se debió en gran medida a una mano de obra barata venida del campo andaluz. Unos indistriales por cierto, que colaboraban con Franco en parte.No es que sean más listos los pura cepa catalanes y sus modelos (educativo, etc) mejor, fueron circunstancias sociales, etc.
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Pero cuando Udes. escriben estos artículos... ¿realmente se creen lo que están escribiendo?
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Why John, are they going to be a bunch of provincian unnemployed hillbillies? They will know 2 languages which more than an avarage Briton masters, not to mention an avarage Spaniard...
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John. I think your argument is extremely provincial. You assume English is a better language than Welsh or Gaelic just because it is spoken by a larger number of people. That is very provincial. As George Steiner once said, There are no small languages.
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Mientras en el resto de España la confrontación linguistica sea un granero de votos, el PP la fomentará hasta la náusea.
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Que los catalanes hablen en lo que le salgo de sus coj.. pero que al resto de España no nos metan en sus historias. Nos importa una mierda el idioma que utiliceis
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Más de 100.000 alumnos que desean estudiar en valenciano se quedan sin poder hacerlo por el boicot de la Cheneralità Valenciana del PP. El Ayuntamiento de Ontinyent primero y ahora el de Alboraia han empezado a atacar la lengua histórica de esta tierra. Parece que cuando las pràcticas discriminatororias lingüísticas solo son repudiables cuando la victima, supuesta o real, es el castellano. ¿Estamos o no estamos en España y todos somos españoles amparados por la Constitucion? La derecha centralista produce náuseas, tanto más cuanto más enarbola la bandera del patriotismo y agita los fantasmas del separatismo. No debe tener la conciencia muy tranquila cuando actua así.
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Cuando se valora un comentario, en positivo o negativo, su contabilización no tiene, en muchos casos, ningún rigor. Puede saltar de 2 en 2, o de 3 en 3, o se valora positivo y se contabiliza negativo, o al contrario. Como la valoración también marca una tendencia de opinión, el que ocurra esto puede ser entendido como manipulación, cuando en realidad tal vez se trate de un problema técnico. Lo podrían corregir?
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Soy barcelonés aunque actualmente resido en Madrid. Mis hijos son españoles nacidos en Madrid. Mi empresa está buscando personal para su sede en Barcelona. Aunque se trata de una promoción con muchas ventajas económicas, no encuentran voluntarios. Yo no me iré a vivir a Cataluña si obligan a mis hijos, que van bien en sus estudios, a usar sólo el catalán en clase. Son españoles y tienen todo el derecho del mundo a hablar español en el colegio y a que se les eduque en español. Barcelona es España después de todo. Supongo que la situación se repetirá mucho. Cataluña no sabe el enorme daño que se está haciendo con esta ley que recort libertades, sí, pero sobre todo recorta perspectivas de futuro.
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¡¡¡Oh el PP!!! El no por sistema. Los miercoles a Rajoy le toca Tribunal Constitucional. Manipular, mandar, dominar. Los elegidos por los dioses. Cuanto peor mejor. Nosotros tenemos razón, ellos no (Aznar dixit). Esto es parte de lo cotidiano, lo que se ve, despues también está lo del GÜRTEL, pero esto ya es Top Secret.
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Lo que mas me preocupa es lo del doble sistema de centros públicos y privados. Se debería potenciar los centros públicos, laicos y gratuitos e ir terminando con los conciertos que ese sistema si que es segregacionísta.
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0.0 | 0 | clestux | 06-07-2009 10:26:42 QUE ME EXPLIQUEN EL CASO DEL NIÑO QUE FUE CON SUS PADRES DE VACACIONES A UN PUEBLO DE ZARAGOZA, LE ENVIARON A POR EL PAN Y VOLVIO LLORANDO A SU CASA. <--- Tómate tu pastilla.
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Fascista es querer imponer una lengua distinta a la suya materna como lengua vehicular a cientos de miles de ciudadanos, y hacerlo ademas con el objetivo político de que esos ciudadanos se vayan desprendiendo del sentimiento de nacionalidad que acompaña a esa lengua y que tan incomodo y peligroso resulta para el nacionalismo excluyente español.
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Defendamos el catalán, hagamos todo lo posible por fomentarlo y cuidarlo. Pero, por favor, NO LO IMPONGAMOS POR LA FUERZA. Un ciudadano tiene que tener la LIBERTAD de escoger en qué idioma quiere que aprendan sus hijos. Hay quien manda a los suyos a un colegio bilingüe para que aprendan en inglés, y otros que prefieren que sus hijos aprendan en castellano y que aprendan el inglés como asignatura. Ambas opciones son 100% respetables, y sobre todo: son decisiones totalmente LIBRES. ¿Por qué en Cataluña ha de ser distinto?, lo democrático y racional es que haya centros que enseñen en catalán y centros que enseñen en castellano, ¿la proporción? según la demanda, logicamente. Y quien aprenda en catalán deberá tener su correspondiente asignatura de Lengua Castellana, y el que aprende en castellano su asignatura de Catalán. No se le puede obligar a una familia castellano-parlante a que su hijo aprenda en catalán por huevos, igual que no me pueden obligar a mí a que mi hijo aprenda ciencias y matemáticas en inglés. Soy LIBRE de elegirlo así o no.
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la ONU también dice que los pueblos tienen derecho a la autodeterminación, kika, y no se lo vamos a dar...
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Trabajo en el sector editorial desde hace bastantes años, y he nacido y vivo en Barcelona. Únicamente quería decir que las grandes editoriales en castellano (que casualmente tienen la sede en mi ciudad: Planeta, Random, Anagrama, Ediciones B, Tusquets, etc.) no han externalizado las traducciones del castellano fuera de Barcelona porque "prácticamente no existen traductores decentes". Así es como se originan los bulos.
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Yo quería haber hecho mi Erasmus en Barcelona. He estudiado el español desde pequeño en mi colegio de Birmingham y siempre he querido venir a España. Pero parece que en Barcelona solo se enseña en catalán. Yo no he aprendido el catalán y no creo que voy a hacerlo. No tiene ningún sentido práctico. Ahora estoy en Madrid. Pensé que no me gustaría. Siempre dicen que es "facha" pero he encontrado una ciudad muy dinámica y abierta. En clase hemos estado muchos estudiantes de todo el mundo, ha sido muy excitante. Creo que Cataluña puede estar cerrando muchas puertas si sigue este camino.
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en Cataluña el 70% no votamos el Estatut. ¿donde están nuestros derechos? ¿donde está el Constitucional? ¿por que no se cumple la Constitución?
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Luego la solucion que imponen los nacionalistas españoles no es otra que la independencia. De esta forma se acaba con toda polémica: el Castellano en España y el Catalán en Cataluña. Así de simple.
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0.0 | 0 | Marcos | 06-07-2009 10:35:48 <-- Marcos, no caigas en la trampa hombre, es un nacionalista español, de los que se piensa que las lenguas minoritarias deben desaparecer. Un analfabeto que no sabe que el castellano no posee una riqueza léxica mayor que el català o euskara y que todas las lenguas son igual de útiles a día de hoy por su grado evolutivo. Es que ya sabes, la lengua castellana (la que llaman española porque el resto de lenguas de España no son españolas para ellos, curioso) es superior, por intervención divina. Seguro que también es un hijo de Yaveh, y tiene una bandera nacional en su casa.
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Sí, claro, Clestux. No te lo crees ni tú. En castellano: Una barra de pan. En Catalán: Una barra de pa... y dices que no le entendían... más bien creo que la historia es un cuento... por favor...
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Yo hablo dos idiomas también. El español y el idioma de las García, un idioma que hemos desarrollado mis hijas y yo para comunicarnos sin que se entere su padre. Lo que no entiendo es por qué este segundo idioma no me facilita encontrar un puesto de trabajo mejor.
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No es cierto que los del modelo D hablen mejor castellano que los del modelo A. Cuando los del modelo D sacan panfletos o publicidad en castellano, las faltas de ortografía son innumerables. Los del modelo A también las tienen, pero se reducen a tildes, pero no a "B" en vez de "V", "H" donde no las hay. Que estés de acuerdo en el fomento del euskara no implica que digas cosas que no son. ¿Cómo van a hablar mejor castellano quienes estudian todo en euskera que quienes lo estudian todo en castellano? Por favor, no manipules. De todas formas, el euskera no es tan demandado como dices y por otro lado, podemos estar de acuerdo con el pacto PSE-PP o no, pero al menos, por ahora, Patxi no ha cambiado nada en cuanto a lo del euskera en las aulas. Así que no anticipemos cosas que no sabemos ni tenemos por ciertas. Por otro lado, la medida del PNV de exigir euskera de la manera que la hizo consiguió que muchos rechazaran el euskera y que buenos profesionales se fueran de Euskadi. Lo que hay que hacer es compaginar ambas. Fomento de la lengua como cultura y no como obligación y ya está. Y si se pierde el euskera, será porque la gente lo ha querido así. Ya pasó con el Latín, el Íbero, el Celta...
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SI EL "VALENCIANO" ES "CATALAN".... ¿POR QUE NO LLAMAN "VALENCIANO" A LO QUE HABLAN EN CATALUÑA QUE NO ES EL CASTELLANO?
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la mayoría de los foreros no han venido nunca a Cataluña a tenor de lo que escriben. Lamentablemente para ellos, aquí hasta los del PP piden el concierto económico en privado. El Mundo, ABC y la COPE han hecho más para la independencia de Cataluña que todos los militantes de ERC i CiU juntos. En fin, qué más da. Al final tendrán razón. Si no nos entendemos, pidamos el divorcio.
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Pues nada, Simón. Mejor te quedas en Madrid y así evitas a tus hijos el mal trago de conocer dos lenguas en vez de sólo una...
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Hace unos meses que vivo en cataluña y lo que he observado que aqui ni hablan castellano ni catalan, hablan catañol, mezclan los dos idiomas, es mas muchos hablan mal, al menos el castellano, las terminaciones verbales, los adjetivos, los sustantivos, por otro lado cuando hablan catalan introducen terminos, expresiones, verbos, etc, en castellano, esto es un girigai lingüistico.
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Los monolingUes que no les da la gana de aprender catalán defienden el bilingüismo, y quieren que los bilingües de verdad hablemos solo castellano. Las leyendas de Barcelona os delatan porque hoy en día la gente viaja y saben perfectamente que Barcelona es una ciudad cordial y acogedora y sus ciudadanos no tiene problemas con los idiomas pasando de uno a otro con una facilidad pasmosa.
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Es falso que sea la derecha quienes critican la servir aberrante montillada. Yo me he pasado toda mivida en el PSUC antes de que lo asesinaran y estoy en contra de este fascismo que impera en mi tierra, y en realidad es la derecha nacionalsita la que está contra la mayoría de los catalanes. Es lamentable que la defensa de los ciudadanos se le atribuya a los que en el franquismo hicieron lo mismo que están haciendo la ultraderecha talibana de de ERC y también la cúpula del PSC que es también la derecha catalana, aunque haya un servidor y "bien pagao" lacayo a su servicio. És la ultraderecha la que manda y usufructúa las luchas de los obreros de otros tiempos por la democracia, en favor de una nacionalsimo trasnochado, identitario y fascistoide.
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ESTE DEBATE ES ARTIFICIAL Y SOLO SIRVE PARA QUE LOS ESPAÑOLISTAS ACÉRRIMOS SAQUEN SU IGNORACIA A ONDEAR. LA VERDAD ES QUE EL CATALÁN ESTÁ EN RETROCESO. NI CON ESTO LO PONEN AL NIVEL DE USO DEL CASTELLANO (QUE NO ESPAÑOL)
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La autodeterminación es un derecho de los pueblos colonizados. Cataluña no fue nunca colonia de España, sino parte integrante, como condado de Barcelona, parte de la Corona de Aragón. He ahí la diferencia. Lo más divertido de los catalanes es que se creen las pajas mentales de sus propagandistas, se creen que hubo alguna vez una Gran Cataluña que se extendía hasta Atenas. Contra la ignorancia es muy difícil hacer nada cuando el ignorante no quiere curarse.
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Pero de verdad pensais que en el resto de España nos preocupa el idioma que utilizais en Cataluña? Pues no, tenemos otros problemas y ese, a la mayoria, no nos interesa lo mas minimo.
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Vamos a ver, Machao, un catalán se puede presentar en Madrid a unas oposiciones porque tiene acreditados conocimientos de lengua castellana, como requiere las oposiciones. De igual manara, un catalán educado en cataluña (desde hace 20 años) no ha de hacer examen de catalán porque se le supone el conocimiento de catalán y castellano. También es cierto que los extranjeros no sólo han de hacer un examen de catalán, sino también uno que acredite su conocmiento de castellano. Tu problema es que no cumples con los requisitos, mientras que el ciudadano catalán sí. Así de simple. El hizo el esfuerzo de aprender tu lengua y por eso puede presentarse en tu tierra a oposiciones.
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Apoyo fomentar pero no imponer. Creo que en Cataluña se han pasado. En un movimiento pendular se ha pasado de marginar al catalán a marginar al castellano en la enseñanza. Mi suegro habla catalán perfectamente pero es incapaz de escribirlo correctamente: herencia de la educación franquista. Mis sobrinos, educados en el sistema actual, tienen problemas para expresarse con fluidez en castellano y sus faltas de ortografía son espeluznantes. ¿No hay nadie con un poco de sentido común en la política catalana?
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En el cinturón industrial de Barcelona, con mayoría castellanoparlante, al menos la mitad de los padres llevarían a sus hijos a una escuela monolingüe en catalán. Sólo para evitarles respirar el ambientazo de marginación y fracaso escolar que impera en estos barrios, proveedores de mano de obra barata a la economía catalana. Separen en la escuela catalán/castellano y convertirán a sus hijos hispanohablantes en unos marginados listos para ocupar los peores puestos en la escala laboral.¿Es esto lo que quieren para sus hijos? Deberían contrastar más la información que les llega desde las páginas de los periódicos peperos, los cuales no son más que la Voz de su Amo. Repasen la lengua que usan la mayoría de profesionales liberales, autónomos, empresarios, personal de banca, seguros, grandes almacenes, servicios en general.
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Yo nacido en Madrid, español castellano hablante cada vez estoy mas seguro que sería independentista si fuera catalán. Estoy hasta mas aññá de donde se pueda decir de las campañas de la derecha de los inoxicadores, de los garrulos t de las prepotencias .
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EL MAYOR ENEMIGO DEL CATALÁN, ES EL GOBIERNO DE MONTILLA CON SUS IMPOSICIONES, ESO A LA LARGA SE PAGA. El fascismo relegó el catalán, el resultado es que sigue estando ahí a pesar de los cuarenta años de franquismo, y por cierto de colaboración con él de muchos que hoy son furibundod nacionalsitas. No lo dijeron entonces, al contrario, se aprovechaban de la leyes franquistas de falta de derechos de los trabajadores, para sus negocios.
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Llevo diez años viviendo en Palma de Mallorca y tengo la inmensa suerte de vivir en primera persona bajo el yugo del llamado Pacto de Progreso y su Normalización lingüistica. Básicamente consiste en una limpieza étnica-cultural donde se debe eliminar a toda costa cualquier atisbo de castellano,ya sea en el metro, autobus, teatro, literatura...Todo comienza tras las elecciones, juntandose todos los partidos y partidillos posibles ( en este caso son seis)para que no gobierne el que ha tenido más votos. Luego se le da la consellería de educación al partido más radical e intransigente que exista en dicho pacto y tercero y último eliminamos toda referncia al castellano en la ciudad, por ejemplo antes en el metro o en el autobus te decian por megafonia la s paradas en los dos idiomas, ahora en nombre de la libertad y la normalización, han quitado el castellano. Antes cuando no eramos normales, habia un teatro de los tres que existen donde se representaban obras en castellano, ahora no, ahora que ya somos normales, todas son en catalán.En la universidad ya no es que no puedas estudiar en inglés o francés, es que no puedes estudiar en castellano, y así en todos los demás sectores de la vida diaria, poco a poco pero sin pausa, el fascismo cultural va ganando terreno, ah y si no te gusta pues te piras ( muy democrata y muy progre). VIVA LA NORMALITZACIÓ
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Finlandi, Estonia, Eslovenia, Eslovaquia, etc etc se cierran camino porque se estudia en sus colegios en idiomas muy minoritarios? Ah que son paises independiente s y por eso no hay problemas, acabaramos
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Pero de donde sacais que en los colegios no se puede hablar castellano? La inmersión lingüistica es sencillamente eso, que todos aprendan en la misma lengua, la que puede desaparecer. En Catalunya hay colegios con niños llegados de todo el mundo, o sea cantidad de lenguas diferentes, y se ha optado porque todos hagan la inmersión lingüística en catalán. Y también se estudia el castellano. Ningún niño catalán desconoce el castellano. NINGUNO. Ninguna queja, al contrario, de marroquíes, chinos, paquistaníes, suecos, rumanos, alemanes, franceses, italianos, ingleses, argentinos, chilenos...solo se quejan los españoles del pp. Que pesadez.
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Desde el tratado de Mastrich un español tiene tanto derecho como un aleman a optar a un puesto de trabajo publico en alemania, me da a mi no obstante que te exigiran saber aleman, ergo los alemanes son unos fascistas que quebrantan nuestro derechos como europeos???. Asi pues a todos los proto funcionarios no catalano parlantes, asi que aprender catalan de lo contrario no estais cualificados para optar a plazas en cataluña igual que un albañil no puede firmar planos de edificios. Discriminacion no veo, aunque comprendo el sentimiento de desventaja que pueda sentir alguno.
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Yo he intentado encontrar trabajo en Madrid, pero al ver que me licencié en Barcelona me sometieron a una batería de preguntas muy duras. Tampoco no es cuestión de discriminarnos por el lugar del que somos, ¿no?
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Dear John There is a subtle difference between Catalan and Welsh or Gaelic, which is that the later two are truly minoritarian languages, unlike the Catalán language, which is currently spoken by a fair amount of people. Now tell me what would happen if terms were inverted, and the catalan language were taught just two or three hours a week, and everything else were taught in spanish. My dear friend, that would mean that the Catalan language would become like the Welsh or Gaelic languages, oddities worth preserving for the sake of political correctness.
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Me encantan el todo "Diario de Patricia" que toma este foro, lleno de testimonios de gente que "sufre" la "imposición" del catalán... la gran mayoría inventados, como el ya legendario "Lluis Fontcuberta" que por no saber, aparte de no saber escribir "error" tampoco sabe escribir ni su propio nombre. O esos "exiliados", o el tal Reuben, etc. Que cada cual opine lo que quiera, pero, por favor, desde la honestidad. Es patético que la gente se haga pasar por lo que no es para intentar convencer a los demás de algo. Yo soy catalán castellanohablante y el debate NO EXISTE en Cataluña, porque la inmensísima mayoría estamos de acuerdo con el modelo educativo que tenemos, ya que precisamente los más beneficiados son los castellanohablantes, que gracias a este sistema ahora hablamos correctamente dos lenguas en vez de una. La apología de la ignorancia es vergonzosa.
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Los suizos que harán con cuatro lenguas en cada zona lingüistica estudiando en su idioma, y sintiendose suizos, tal vez porque no les tocan las narices imponiendo una solalengua como la lengua suiza que todos deben aprender
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Es lamentable leer comentarios de gente que dice que cuenta verdaderas barbaridades sin sentido, las describe tan mal que no se como no les cae la cara de vergüenza cuando la mentira es evidente. Antonia si tu "sobrina" de 6 años habla castellano y la profesora es tan mala la habría humillado públicamente el primer día al decir "Buenos Días", por que esperar a que pida permiso para ir al baño, o fue lo único que dijo nada más entrar en el colegio, que tú la sacaste del colegio a "tu niña" ¿que no tiene padres? o ¿ellos no estaban de acuerdo con tu actitud? y ¿que quiere decir con humillar públicamente en una escuela para niños de 6 años? creo que la que necesita asistir a esta escuela o a cualquier otra eres tu.
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Se trata de crear analfabetos para mantener el régimen. Nada nuevo,es la dictadura de la ignorancia.
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PER A JOAN: I A LA MAJORIA DE CATALANS DE PARLA CASTELLANA, ELS FOTEM FORA? QUINA MENTALITAT ME POBRE I REACCIONARIA.
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Barcelona es España. Yo soy español. Me gustaría que mis hijos aprendiesen en español. Un señor nacido en Córdoba, España, me lo impide. Un señor que educa a sus hijas en un colegio para millonarios en español y alemán me lo impide. Un señor que no sabe hablar correctamente el catalán obliga a mis hijos a estudiar en catalán. ¿Qué diría Freud? ¿Por que se calla como una puta la ONU ante este atropello?
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Pues cuando hacen las valoraciones educativas las comunidades monolingüisticas en castellano no salen mucho meespañojor paradas en lengua castellana que las bilingües
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Hablo con mucha gente que nunca ha ido a Catsluña, pero están convencidos de que allí se persigue a los castellanohablantes y de que la policía va por la calle atenta al idioma que utiliza el personal.
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A un catalán educado en Cataluña en los últimos 20 años no se le puede suponer conocimientos de castellano ni ningún nivel. Hay que examinarlo para comprobar el nivel. Te asombrarías del pésimo nivel de castellano de algunos licenciados barceloneses. Como responsable de RR.HH. de una empresa mediana me leo muchos currículos, y lo que sale de Cataluña últimamente da mucha penita. Ni que decir tiene que apenas damos trabajo a candidatos catalanes.
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Lo que ocurre es que cuando votas (positivo o negativo) los comentarios de la gente, aparece el resultado global acumulado. En estas noticias tan comentadas, si tardas cinco minutos en votar los comentarios y no actualizas la página, es suficiente tiempo para que la gente haya ido votando los comentarios (pero el resultado no se actualiza inmediatamente). El resultado de los votos positivos y negativos se muestrta actualizado cuando actualizas la página o cuando realizas tu voto. Espero que te lo haya aclarado. PD: Si leéis la noticia entera hasta el final, se muestra que los catalanes sacan mejor nota en compresión lectora que los algunos monolingües. on decir eso, basta todo. El debate es gratuito, vacío, alarmista y partidista.
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Pues yo que vivo en castilla la mancha, en una localidad con emigración rumana, marroquí africana veo que lo niños aprenden en el colegio el castellano y lo hablan perfectsamente y también hablen sus idiomas maternos y no tienen ninguna hora de clase en esos idiomas y en cataluña si se tiene clase en castellano. la cerrazón, el despprecio el patrioterismo absurdo de españa con unos conceptos que lo que hace es tirar piedras contra el concepto de España aunque en su fanatismo piensen que la defiendan. Da repelus
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Para JJ¿No es discriminación que a mí, como castellanohablante se me exijan más resquisitos oficiales en Cataluña que a tí en Madrid? Insisto, allá vosotros, pero entre los nacionalismos irresponsables de un lado y de otro nos estais jodiendo la vida a los demás.
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Lo que no entiendo es la actitud de los progres baleares, viendo cómo su cultura y su identidad son violadas sin remisión por el imperialismo catalán, imponiendo el catalán donde jamás se ha hablado. ¿Qué hay de la riqueza propia? ¿Qué hay del ibicenco, el menorquí, el mallorquí? ¿Por qué ha de adoptarse el catalán de un despacho de Barcelona en unas tierras que jamás lo han hablado? Su actitud me recuerda a lo de los austríacos ante el Anschluss.
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Tota la meva vida he parlar en catalá, malgrat a la dictadura i no bull que l´imposin a ningú el que no vol, es mes, serà contra poduent.
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Qué gusto, ser parado bilingüe. El catalán te abre muchas puertas en el mundo.
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El PSC ha prohibido el castellano... es así de simple
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..10 anuys a Palma de Mallirca i no saps el nostre idioma "el catalá"?...tu, tens un greu problema en aprenentatge llinguistic. NO?... J.T. Llodrá.Mallorca.
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No entenderé nunca a los pueblos que aceptan voluntariamente la implantación del fascismo. Cataluña está abducida, totalmente. Viven un síndrome de Estocolmo colectivo escalofriante. Si Montilla impusiese por ley la violación en grupo de aquellos alumnos que se expresan en castellano, la mayoría lo aplaudiría. Hemos llegado a ese punto.
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¿Que es un problema inventado por la derecha? Yo soy de izquierdas y el modelo modelo de inmersión lingüística exclusivamente en catalán me parece un gran error. ¿Que no hay ninguna queja de los extranjeros residentes en Cataluña? Por favor, léase la siguiente carta al director que publicó El País el viernes pasado: http://www.elpais.com/articulo/opinion/japones/elpepuopi/20090703elpepiopi_6/Tes
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España es el unico pais del planeta en el que sus ciudadanos no pueden aprender en el idioma del pais. GOBIERNO DIMISION. Socialistas siempre los traidores de España.
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así tenemos más oportunidades los de otras comunidades, como la de Madrid, donde nuestros hijos también serán bilingües, solo que con español e inglés. l catalán será muy útil para hablar con los habitantes alemanes de Mallorca, ¿verdad?
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¿Por qué en Español, el idioma del diario Público, ponen Cataluya?. No he visto que en la noticia de Obama en Moscú pongan "Mockva", USA, ??????... Respecto a la lengua, desde que se ha politizado, se ha ido a la mierda el sentido común. Algún día se darán cuenta de que da igual la política linguística, el avance o retroceso de una lengua no lo determinan las leyes. PEro mientras se dan cuenta, a tocar los cojones, que es lo que se lleva en este país de imbéciles.
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Que lastima y que vergüenza;Por ganar votos en el resto de España,el PP es capaz de decir que los catalanes tienen rabo como se decía de los comunistas en tiempos del tío Paco.Mi hija, como otros muchos estudió en catalán hasta terminar el bachillerato y el día de hoy escribe mucho mejor el castellano que el catalán.Ya quisieran en la Comunidad Valenciana donde resido actualmente aprobar con el consenso que se a aprobado la actual ley de educación.En Valencia por ejemplo se enseña la asignatura de Educación para la Ciudadanadía,en ingles aunque la mayoría por no decir ningún alumno no tiene ni "puta" idea del mismo, y en contra del parecer de una gran parte del profesorado.En Valencia hay muchos colegios que solo se enseña en valenciano,¿Porqué aquí sí y en Cataluña no
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Nadie contesta a la pregunta: ¿por qué no puedo marcar una casilla donde elegir la lengua vehicular que quiero para mis hijos? ¿que miedo existe a dejar elegir a los ciudadanos? Los políticos en Cataluña están engañando desde hace 30 años. Y no solo el PP. A ve si alguien me contesta a las preguntas, por favor.
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PARA Egoyo LO QUE OCURRE ES QUE "ALEMANIA" ES UN PAIS, ES UNA NACION. CATALUÑA NO ES MAS QUE UNA REGION DEL PAIS, NACION LLAMADO ESPAÑA, DONDE LA LENGUA OFICIAL EN TODO EL TERRITORIO ES EL ESPAÑOL Y NO EL CATALAN. A NADIE DE ESPAÑA, ITALIA, FRANCIA, INGLATERRA, ETC, LE EXIGEN PARA TRABAJAR EN MUNICH O EN BAVIERA QUE APRENDA EL DIALECTO BÁVARO SINO EL ALEMAN, NI EL DIALECTO SICILIANO PARA TRABAJAR EN PALERMO SINO EL ITALIANO, NI EL DIALECTO NORMANDO PARA TRABAJAR EN CAEN SINO EL FRANCES, NI EL GAÉLICO PARA TRABAJAR EN CARDIFF O EN DUBLIN, AL IGUAL QUE NI EL ESCOCES PARA TRABAJAR EN EDIMBURGO SINO EL INGLES. PERO AQUI SI QUE LE EXIGEN QUE SEPAN EL CATALAN PARA TRABAJAR EN CATALUÑA AUNQUE VENGAN DE JAPON. NO SE SI CAPTAS LA DIFERENCIA O NO VAS A QUERER CAPTARLA.
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Tengo una duda. ¿Qué riqueza otorga hablar catalán? No hago más que oír hablar de la riqueza que supone pero no lo entiendo. ¿En qué consiste esta riqueza?
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Y el catalán la lengua de la raza elegida que debe imponerse a los hijos de los despreciables inmigrantes.
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Mi hermana y su marido murieron en accidente de tráfico el año pasado. Venían a verme aquí, pero se despistaron en la carretera porque la señalización solo está en catalán. Murieron en el acto, pero su hija sobrevivió y se quedó conmigo. La próxima vez, tened un poco de respeto. Las cosas no siempre son lo que parecen.
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No soy facha pero a mi idioma lo llamo "español". Considero que el castellano es solo la variedad de la lengua que se habla en Castilla y que además se enseña en las zonas bilingües de España: (distinción entre "c" y "s", utilización del pronombre de segunda persona de plural "vosotros", el hacerse la picha un lío con los pronombres de C.D y C.I "lo, la, le"...Yo no hablo así, hablo canario). No siempre se usa el término español por "facherío" sino para que una determinada variante dialectal no se imponga sobre otras, sería como llamar al catalán "barcelonés.
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Debería haber una prueba muy exigente de español para acceder a cualquier puesto oficial en España. Ni un catalanismo, ni una falta de ortografía. Ojo por ojo.
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Y la ha perdido el castellano, veo... ¿Dónde están los artículos en este titular?
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O hablan un español paleto y macarra tipo el del "Yoyas" o dan patadas al diccionario y meten con calzador palabras catalanas
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Oí en la radio que a un niño lo había pegado su profesora por preguntar la hora en español. No se me ocurre nada más fascista.
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Hay que igualar a todos los catalanes a la baja, con modelos como el de capataz Montilla: Todos analfabetos. Yo lo aceptaría si pudira hacer como él llevar a todos los hijos de los catalanes a un colegio similar al que lleva a sus hijos. Claro, pero para eso tendríamos que poder ponerno nosostros el sueldoescandaloso- como hace el servidor del nacionalismo, el cordobés trepa.
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Me hace mucha gracia ya que vivo en Barcelona que aqui no vemos que haya ningún problema linguistico y convivimos plácidamente catalanoparlantes y castellanoparlantes, exceptuando a apenas 50 padres de alumnos activistas de un mismo partido político capitaneados por Alejo Vidal Cuadras desde Madrid (a quien no lo quieren ni los del PP de su tierra por cierto). Los tribunales españoles y europeos ven bién la immersión linguistica y la discriminación positiva, incluso en europa la ponen como ejemplar. A veces parece que después del Ebro empieza África. En otros paises Europeos como Suiza se enseñan en el colegio todos los idiomas que hablan en los diferentes cantones de su país, aqui se tendria que hacer lo mismo con todos los idiomas españoles ¿no somos todos españoles? pues a aprender todos el Vasco, Gallego, Català-Valencià junto con el Castellano. Entonces todos seremos igual de españoles
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Basta ya de fascismo cultural. No al Anschluss.
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A ANDAIRA, ESPERO QUE SEPAS CASTELLANO MEJOR DE COMO ESCRIBES EN CATALAN.. LEE COMO HAS ESCRITO Y TE DARÁS CUENTA... EN CUANTO ALA ENSEÑANZA DEL CASTELLANO, 2 HORAS SEMANALES¡¡¡...POR FVR. DEJÁOS DE PROVINCIANISMOS...NO QUIERO NI IMAGINARME EL NIVELAZO QUE VAN A TENER LOS NIÑOS CATALANES...
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Menudo garantía es él.
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Gobernado solo 4, e intentan TODO para volver a llegar, incluido el odio al diferente, en Murcia y otras aprte de Valencia y Madri lo han conseguido, peor por cuanto tiempo.....
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Germán , muchachuelo, decir que en Baleares nunca se ha hablado el catalán ya es un poco fuerte. Precisamente el mallorquín es un catalán menos evolucionado, y dada la insularidad tiene formas mas arcaicas pero es catalán. Yo visité por primera vez Mallorca en 1967 al inicio del boom turístico pasé varios meses allí mi padre era piloto de esas compañías charter de la época, pues la gente mallorquina que conoxí y no eran campesinos ni mucho menos hablaban catalán o mallorquín que no tengo porque explicar de nuevo en que consiste, y era en 1967. Ya está bien de tanta mentira y del Ezpañó como idioma del imperio
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ANDAIRA ha hecho el comentario más sensato que he visto al respecto.
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To no piensas en catalán y mucho menos lo escribes, pues la formación de las frases no es catalana y las incorrecciones ortográficas bestiales.
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Tus asquerosas y repugnates palabras te descalifican por si mismas. Y a los retrasados que dicen que el castellano está prohivido en las escuelas les digo que reflexionen y vengan a comprobartlo si quieren,soys una pandilla de hooligans que berrean sin parar y no saben ni lo que pasa en Catalunya ni lo quieren saber lo único que les interesa es meter mierda en el foro y por ende en su vida social,para quedarse más agusto cuando critican a Catalunya que cuando pegan un "polvo" con su pareja.
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Os dais cuenta que empeño en llamar al castellano Español, y es la lengua de España el español, cuando la lengua mas hablada del mundo el Inglés no tienen ningún problma en llamarlo así aunque se refiera a Inglaterra una parte del Reino Unido de la Gran Bretaña y no se le dice el idioma británico. Por qué será?
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Soy de un lugar de La Mancha y no creo que los niños en Catalunya tengan obligación de nacer sabiendo castellano. Los hijos de padres castellanohablantes en Cataluña tendran dificultad para hablar catalán cuando aún lo estan estudiando y al revés con el castellano los hijos de padres catalanohablantes. ¿Dónde está el problema? Quizá en la desvergüenza de jugar con la ventaja que supone tener tu idioma superprotegido, fuera de su territorio, gracias a la constitución. Este principio divino está llevando España a la ruina y a la desintegración. ¿Qué les parece si hacemos del catalán también lengua oficial en toda España, o bien dejamos de imponer el castellano en Cataluña? Así todos seríamos iguales.
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Soy catalán. Español por imperativo legal. Hablo y escribo 6 idiomas: Catalán, castellano, inglés, alemán, francés e italiano. Nunca he considerado que saber idiomas fuese de incultos. El aprender dos lenguas a la vez permite abrirse de mente y tener la posibilidad de aprender más. Para mi el sistema catalán sólo tiene un problema es que no se aprenden más idiomas a la vez. Las matemáticas podrían darse en inglés, la historia en francés, etc. Los crios son esponjas que lo aprenden todo. Limitarles a una lengua es limitar su futuro. Entiendo que algunos padres tienen miedo de que sus hijos sepan más que ellos. Eso es incultura.
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¡Qué deliciosa ironía! Un iletrado como Montilla decidiendo cómo han de estudiar los demás.
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Raúl pasaté por Madrid y escucha a los jovenes hablar castellano, por supuesto que es un problema pero no por la inmersión lingüistica
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Oye Raúl, esto que oiste en radio seguramente fue en la COPE, que cuando dicen una verdad, se equivoca.
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Mi familia se fue primero a Barcelona, pero después se dio cuenta de su error. Ahorita vivimos en Madrid. Se está mejor, porque no se persigue el español y nos sentimos más integrados.
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Según se ha dicho estos últimos 30 años, y han confirmado los diferentes juzgados, a nivel autonómico, estatal y europeo, es negativo discriminar a los alumnos por el idioma utilizado aunque esa sea la voluntad del padre. De esta manera se evita crear "getos" para los pocos niños con padres que no quieran que estudien en catalán.
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Antonia, lamento lo de tus familiares. Pero no sabía que en Catalunya hubiera una señalización propia ni un código de circulación especial.
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Fascista es querer imponer una lengua distinta a la suya materna como lengua vehicular a cientos de miles de ciudadanos, y hacerlo ademas con el objetivo político de que esos ciudadanos se vayan desprendiendo del sentimiento de nacionalidad que acompaña a esa lengua y que tan incomodo y peligroso resulta para el nacionalismo excluyente catalán.
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Mi novia piensa en catalán y que le vamos a hacer. Respeto mutuo y mucho cariño.
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Eres el colmo de las mentiras, que tu hermana y tu cuñado murieron por que las señalizaciones solo están en catalán es el colmo del invento. Las señales de tráfico suelen ser símbolos universales, te imaginas las muertes que podrían ocurrir en todo el mundo si se aplicara tu teoría.
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¡El mallorquín es catalán menos desarrollado! ¿En qué cabeza cabe hacer una valoración parecida? ¿En qué sentido el catalán de Barcelona sería más desarrollado? ¿Por qué se toma como vara de medir para el balear lo que se habla en otras tierras? Ese comentario inocente ha destapado la vergüenza supremacista de la ideología racista del pancatalanismo. El ser superior es el catalán peninsular, ante él todo lo demás son gentes y lenguas menos desarrolladas, primitivas. Merecedoras de lástima y aniquilación, no sea que contaminen a los burguesitos barceloneses.
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Marcelino, sin pan pero parece que harto de vino, va y escribe: "Fascista es querer imponer una lengua distinta a la suya materna como lengua vehicular a cientos de miles de ciudadanos". Fijaos que habla de lengua materna. O sea, que fascista es escolarizar sólo en catalán a decenas de miles de niños cuya lengua materna no es el catalán sino el árabe, rumano, suahili o chino mandarín. Lenguas éstas que por cierto en algunos barrios de Barcelona se hablan más que el castellano. Y supongo que también debe ser fascista escolarizar sólo en castellano a estos mismos niños, en Cataluña o en Madrid o Andalucía. Aunque me temo que no, que él y muchos otros (casi todos fuera de Cataluña) cuando hablan de derechos y lenguas maternas sólo se refieren al castellano.
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En Cataluña existe un divorcio claro entre la calle y la administracion, la enseñanza y los medios de comunicacion publicos. La calle es bilingüe.
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A MEDIADOS DE LOS AÑOS 90 LA UNIVERSIDAD DE BARCELONA (UB, NO UAB) IBA A DAR CLASES DE CASTELLANO COMO "LENGUA EXTRANJERA" EN VERANO Y PIDIO A DIFERENTES PERIODICOS QUE INSERTASEN EL ANUNCIO. UNO DE LOS PERIODICOS, AL QUERER SABER MAS SOBRE EL ASUNTO ANTES DE PUBLICARLO, SUPO QUE ESOS CURSOS NO IBAN DIRIGIDOS A ESTUDIANTES DE OTROS PAISES, SINO A ESTUDIANTES Y/O PROFESORES DE CATALUÑA. ES DECIR, YA DESDE LOS AÑOS 90 AL MENOS EN LAS UNIVERSIDADES PUBLICAS CATALANAS, EL CASTELLANO ESTA CONSIDERADO COMO "LENGUA EXTRANJERA". DE HECHO EN LOS ESTATUTOS DE LA UNIVERSIDAD DE GERONA VIENE ASI RECOGIDO Y EL CASTELLANO ESTÁ EXCLUIDO DE LA MISMA EN TODOS LOS NIVELES...EN TODOS MENOS EN LOS IMPRESOS DE MATRICULACION Y TASAS, NO SEA QUE POR NO ENTENDERLOS SE QUEDEN SIN PAGAR, AHI SI QUE LOS PONEN EN CASTELLANO. POR OTRA PARTE, ESO TAMBIEN QUIERE DECIR QUE LOS UNIVERSITARIOS CATALANES DEL SISTEMA PUBLICO DE UNIVERSIDADES, DE CASTELLANO SABEN MAS BIEN POCO Y EN OCASIONES NADA, Y CADA VEZ QUEDAN MENOS PROFESORES EN ESAS UNIVERSIDADES QUE SEPAN CASTELLANO POR EL SIMPLE HECHO BIOLOGICO AÑADIDO AL IDEOLOGICO.
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Anda y lo de los informes PISA de comprensión, ay que cosas pasan
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Collons, en mi anterior comentario me refería a Felip. Estaría bien que la gente en el campo Noombre pusiera eso, su nombre, y no para tal de cual.
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A ver, Sr. censor, com es que puntuo a varias en negativo y Ud. le da como positivo...por dios
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Yo entiendo el revanchismo hacia lo franquista. Pero que alguien no pueda estudiar en la lengua que quiera recuerda más a una dictadura que a un país que dice llamarse moderno. Los nacionalismos siempre son de raiz FASCISTA. Tanto el Español como el Catalán. Y ni está bien lo uno ni lo otro. Libertad de lenguaje SI, imposición NO.
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Siento mucho ese terrible accidente, pero es una pena no poder viajar a sitios donde los carteles estén en otro idioma, vamos ni a Portugal ni a Francia que están al lado y que eso sea la culpa de matarse o ya por culpabilizar nos cegamos demasiado
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Pues yo vivo en Madrid y no me siento combatiente en ninguna lucha entre el castellano y el catalán. Y no veo a la gente preocupada por el tema en las calles, la verdad. Sinceramente, el titular no sé qué pretende. Estoy harto de que a los habitantes de Madrid (ciudad y comunidad) nos metan en el mismo saco que al gobierno, partidos políticos, equipos de futbol, medios de comunicación, etc. No somos el gobierno, somos habitantes de una ciudad y una comunidad con sus problemas diarios y que bastante tenemos con salir adelante. Como para que encima se libren combates en nuestro nombre. Un saludo a todos.
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¿Por qué tanto temor a la libertad? ¿Por qué tanta prohibición? ¿Por qué gobernar desde el odio? Cuánto me alegro de haber dejado atrás tanta estupidez provinciana, tanto ombliguismo enfermo. Creciendo en Barcelona, la veíamos mis hermanos y yo como una ciudad cosmopolita, culta, atrevida. Cuando salimos para hacer nuestros Erasmus nos dimos cuenta de lo que era. Viajando se cura la ignorancia. Jamás volveré a un lugar donde se rinde culto obsesivo a lo local, renegando lo universal.
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Lo de la novia que piensa en catalan lo acabo de experimentar yo con una novia que me "eche" en Mallorca, pensaba en mallorquin y cuando me hablaba en castellano se liaba mucho. Acabo yendo directa de la cama al autobus,¡tu!
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lo tuyo es realmente grave inventarse esas patrañas con miembros de tu familia, si es que tienes , lo tuyo es pura patraña por 3 motivos muy claros 1- las señales de trafico tienen un formato internacional un stop es un stop en todas partes 2 las unicas señales que varian con el idioma son las de indicacion de direcciones y si viajas por cataluña tienes que saber que buscas "sant cugat" y no "san cucufato" igual que si viajas por el reino unido buscaras London y no londres y finalmente y 3 los paneles de informacion luminosa de las autopistas se ponen alternativamente en catalan y castellano, y aun mas algunos tambien en ingles y frances
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Entiendo que "Euskera", "Galego", "Catalá" y "Valenciá", al igual que el Castellano son lenguas ESPAÑOLAS. Por tanto, me gustaría que en institutos y EOI se enseñaran todas esas lenguas. Dudo que alguien, que se considere inteligente, no quiea aprender castellano en España. Un saludo
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cuando uno de vuestro hijos se escolariza en un centro privado bilingüe (en ingles) nadie se plantea si ese niño va a termnar la educacion obligatoria con un bajo nivel de castellana, simplemente porque no es asi, su nivel de castellano es igual al de su nivel de ingles, y los dos suelen ser muy buenos puesto que el aprendizaje de dos lenguas salvo que el niño tenga dificultades es beneficioso, entonces que motivos hay para armar tanto lio con el CATALAN? Ademas en valencia hay dos lineas posibles, aqui si que se separa a los niños segun su lengua y nadie dice nada, y al final de todo suelen dominar mejor las dos lenguas los que estudan en la linea valenciana que no los que lo hacen en la castellana.
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Que obsesión con la lengua, ni que hablar catalán fuera venenoso o impidiera hablar otras lenguas! Lo grave es que nadie da importancia a la discriminación socio-secnòmica del alumnado como consecuencia de las quotas subvencionadas de la enseñanza concertada hasta los 18 años que propone esta ley.
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¿Por qué, si el parlamento catalan representa a su sociedad y su sociedad es biligüe, el parlamento no lo es? No lo es la administración, la enseñanza y los medios públicos. Eso se llama Fas...
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Vivo en Cataluña, soy profesor de Instituto, soy inmigrante y castellanoparlante de origen. Y por lo que observo, el problema lingüístico lo tienen fuera de Cataluña. Aquí la clase política, los sindicatos, la comunidad educativa y la inmensa mayoría de la población está de acuerdo con el modelo de inmersión. Es al Oeste del Ebro donde aparece el problema. ¿Tanto cuesta dejarnos en paz a los ciudadanos catalanes ? Por favor, que aquí nadie cuestiona lo que se hace en otras comunidades. Raúl : una maestra no podría pegarle ( no pegarlo, por favor )a un alumno ni aunque éste le sacara una metralleta. Le caería un puro de no te menees, independientemente del motivo. Mucho menos por la razón que tú planteas. Por favor, procurad informaros bien antes de decir barbaridades.
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Curioso, el castellano está en peligro de extinción por la acción del catalan y el euskara... Pero aqui todos hablamos castellano, porque los que sabemos dos lenguas nos queremos integrar, entender y hacer entender, sino yo comenzaría a escribir en euskara, y no sería lo mismo ¿verdad? Otra cosa, menos preocuparse por el catalan y más por el propio castellano, que desgraciadamente, se habla y escribe, miresé este foro como ejemplo, de pena y cada vez peor
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Asisto perplejo a la perplejidad del mundo educativo de la comunidad catalana. Si hay 30 horas de clase y se dan 3 horas de catalan y 3 de español y en el resto la lengua vehicular es el catalán, es decir, 28 horas de catalán y 2 de español. ¿bilingui... qué? Donde está aquí el derecho de todos los españoles al uso del español y el DEBER de conocerlo que dice nuestra constitución. Que UPyD y Ciudadanos son partidos radicales? Juahh! que risa de articulo.
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bla, bla, bla, bla.... Es curioso, 222 comentarios por un tema intrandescente, y los verdaderos problemas de España, ni una sóla noticia, ni un sólo comentario. Asi nos va, a todos. Por cierto, ni el castellano es perseguido en Catalunya, todo lo contrario, ni el Catalán se impone en ningun lado. Si no se sabe de las leyes, es vuestro problema. No el mio.
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y mientras tanto, tanto Montilla como otros políticos catalanes (de todos los partidos) escolarizan a sus hijos en colegio Alemán....por qué no dan ellos ejemplo y llevan a sus hijos a una escuela pública donde sólo enseñen en catalán?
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Es increíble que se prohiba usar el español en una región de España.
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Y pregunto yo, ¿cómo es que entre los millones de personas que anualmente visitan Cataluña (la comunidad que más turistas recibe, incautos que deben ser) las únicas que parece que tienen problemas con rótulos y señalizaciones en catalán son de habla castellana? Pasearos por Barcelona ahora mismo y comprobareis que el idioma que menos se habla es catalán: alemanes, franceses, rusos, ingleses... todos ellos sin problema alguno para moverse por la ciudad en metro, autobús o coche, para ir a un bar y tomarse un helado aunque en la carta hable de gelats, para comerse una ensalada aunque se la vendan como amanida, etc. Incluyo aquí a los estudiantes que vienen con lo del Erasmus, mira que se llevan ya años con esto del Erasmus y las universidades catalanas siguen siendo las que más estudiantes europeos acogen. ¿Es que el monolingüismo castellano es necesariamente sinónimo de catetismo? Yo creo que no, pero joder, si son verdad las anécdotas que algunos cuentan... cabe preguntarse cómo una persona que no sabe que si en la carretera ves un Sortida con una flecha esto quiere decir Salida ha sido capaz de llegar hasta aquí, o de sacarse el carnet de conducir.
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Hace 15 años mi familia y yo casi nos salimos de la calzada por una mala señalización. Queríamos ir a Lérida y no veíamos señales, y mi padre cuando nos dimos cuenta de que Lleida era Lérida en el dialecto local, dio un giro brusco que casi da con todos nosotros en la morgue.
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Punto en boca.
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En cataluña saber español es un deber y saber catalán una opción mu respetable. Lo que no es respetable es imponer una de las dos lenguas en detrimento de la otra.
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Vivo en Madrid, y estoy totalmente de acuerdo con el titular, ya que es un debate que forma parte del nacionalismo español que se "sufre" en Madrid.
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ahora contestame una pregunta... en que hablan los argentinos, y los chilenos, y los peruanos? la respuesta es facil.... hablan castellano: el termino español es aceptable cuando nos referimos a la metavariante linguistica del castellano que se enseña en españa (lo que podriamos llamar variante culta o literaria del castellano de españa) como podemos llamar argentino al equivalente en argentina. que despues existan otros dialectos (que como todos los dialectos son formas del habla coloquial) en canarias, en andalucia, en extremadura... es una cosa bien distinta pero a la hora de escribir de forma normativa un canario, un andaluz y un madrileño escribiran de la misma forma que sera distinta de la que use un argentino, un chileno o un peruano. por eso normalmente se tiende a llamar las lengua por el nombre de su region o etnia de origen y no del estado donde son mayoritarias. el ingles es ingles y no britanico o reinounidense
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Entiendo los cabreos... pero la realidad es que la ciudad se llama Lleida igual que en "Niullor" los letreros dicen New York y no Nueva York o Nova York.
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¿Es usted sudamericano? Espero que sí, porque si usted fuese de otra región española no sería usted inmigrante, a pesar de lo que dijeran los nacionalsocialistas del gobierno.
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En español se dice Lérida. Como el español es lengua oficial de todo el territorio español, y Lérida está en España, las señales deberían indicar Lérida/Lleida.
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Algunos no se enteran o no se quieren enterar. No creo que casi nadie en este foro diga que no se ha de aprender el catalán en Cataluña sino que con dos horas de castellano no se es bilingüe.
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josele creo que andas un poco perdido, en catalunya el catalán y el castellano son cooficiales y están a la misma "altura" legalmente, es decir que hay obligación de conocer las dos, aunque no de usarlas. si vivieras en Catalunya lo sabrias ya que la documentación oficial es en gran parte en catalán ya que todos tienen la obligación legal de conocerlo . Incluso iré mas lejos, si me envian a un juicio fuera de catalunya tengo la obligación de entender al sr. juez en castellano pero no de hablarle en castellano, en todo caso es su obligación de tener un intérprete para entenderme en catalán si ese es mi deseo, ya que es cooficial con el castellano, en caso contrario si no me dejan expresarme en catalán es juicio nulo como pasó con aquellos crios que quemaron una foto del rey.
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...a ver,por qué en"Público"no se escribe Cataluña(con eñe) y si Catalunya?Que yo sepa London en castellano es Londres,Köln es Colonia y Polish es Polonia...Espero que cuando ocurra alguna noticia sobre mi ciudad,Sevilla, no pongais Hispalis por que nadie se iba a enterar.Una duda que tengo(no es coña), en la prensa catalana cuando se refieren a España como lo dicen o escribe?Si alguien me saca de dudas se lo agradecería.
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Estoy en el paro. ¿Quién ha dicho que el castellano abre tantas puertas?
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Tiene narices la "cosa"... Lo mismito que hizo Franco per4o al reves,una muestra mas de totalitarismo disfrazado de progresía... Por cierto ¿por que Montilla y casi todos los demás del "tripartit" no llevan a sus hijos a la pública? osea que consideran que sus propios hijos estan mejor educados en colegios privados, los demás que se Jo...!
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Me parece que titular con la palabra "guerra" no es lo más acertado, por muy metafórico que sea
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Para Joaquín: siguiendo tu argumento de que Lérida es LLeida, aunque hablemos castellano, ¿Por qué Zaragoza es, si lo recuerdo bien, Saragossa en catalán, y si no date una vueltecita por el Museo Nacional de Cataluña y lee los rótulos de algunas obras allí expuestas.
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Anda que tu nivel es buenísimo, todo en mayúsculas, con unos puntos suspensivos (como si entresacaras texto ) tildes de más y de menos, ALA. Cuando se critica un nivel, se debe estudiar el propio antes.
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¿Por que los que se quejan son de otras comunidades autónomas a los que no les afecta mientras que los hipanoamericanos que se van a vivir a Catalunya no tienen ningún problema? Pura política, lo hacen para obtener mas votos ya que esta polémica que no existe en la calle "vende" mucho
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Tenemos que blindarnos contra el analfabetismo promovido por Montilla y exigir un nivel bueno de castellano, especialmente a aquellos que salen de Cataluña.
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¿Qué hay sobre el laísmo, leísmo y las eses extras (taxis, vistes, ves,...) de los madrileños? Primero que aprendan castellano ellos y luego que hablen de los demás.
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A Koldo: ¡Ostras! Pues tienes razon, de repente se ve que me salto mi lado oscuro de fuerza separatista-nacionalista. Perdon y ¡adelante! que esto cada vez se pone mas divertido.
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No soy del PP, soy de izquierdas y estoy en contra de la opresión. Algunos catalanes oprimen en Cataluña a gente que deconoce la lengua y a gente que no se identifica con ser catalán.Esto ocurre de muy diversas maneras: colonias con niños de protección social en donde prohíben a monitores hablar castellano, marginación de los que no llevan la chancla correcta ó se apuntan sí o sí a botifarradas diversas ó una serie de ritos locales que les son ajenos como mirarse sólo al ombligo y ver siempre la paja en el ojo ajeno.
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Lo único que defienden es el derecho a desconocer una lengua, hay que ser garrulo.
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No me parece muy democrático impedir por ley el uso de mi idioma en mi propio país.
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Pablo, no estuvieron a punto de ir a la morgue por el letrero, sino por vuestra incultura. Cuando vayan a Munich, recuerden que en alemán se llama, München, Londres en el "dialecto local" es London y Moscú, en el "dialectillo" ese de los rusos se escribe ??????. Eso si alguna vez vuelves a salir de tu chamizo de aldea.
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A mí me parece bien que cada región hable el idioma que le corresponda y punto. Que bquieren después adherirse al castellano hablado varias regiones de España ymedio mundo, pués bien. Lo que me averüenza es que vayan por esos mundos los ansares y los shumager y otros dando la nota y7 asintiendo con la cabeza sin saber lo que se les dice. A ese señor que casi se rompió la crfisma porque yendo en cochesu papá no supo distinguir Lérida de Lleida (idima, que no dialecto, catalán, pues sólo demuestra su ignorancia supina, que no se vaya, por ejemplo, a Suiza porque allí seguro que se estrella a la primera de cambio. Joder que manóia con las lenguas, por qué no aprendemos topdos elinglés que es lo que todo el mundo comprende, y nos dejamos de tantas gilipolleces? Gracias por escucharme.
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No es verdad que no nos quejemos compadre. Muchos pensamos que Cataluña es España y nos vinimos pensando que podríamos estar mejor que en Londres. Algunos nos dimos cuenta del error en bajando del aéreo. Muchos de mis compatriotas están en Barcelona lo mínimo y lo usan como trampolín para llegarse a otras ciudades donde sí se respeta la constitución.
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Los latinoamericanos de Cataluña no se quejan como los de otras zonas de España...buenos, creoq eu éstos últimos tienen papeles, no?. Yo con una necesidad de vida o muerte aprendo chino y el uso avezado de los palillos...no seais tan crueles, joder, no se quejan por que no pueden.Qué cara más dura!
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El gran error del manifiesto por la lengua ha sido poner el enfasis en la la eleccion de lengua vehicular, cuando se tenia que haber hecho hincapie en reforzar el castellano ( alguna asignatura en esta lengua) y en permitir más presencia del castellano en los medios publicos.
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Todo lo que tenga que ver con Catalunya se ve con recelo y malaintención. No me extraña que el independentismo vaya a más; sólo quieren la pasta de los catalanes.
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creo que los niños tendrían más oportunidades si les enseñase en japonés
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A ver ¿por que LLeida se llama Lerida en castellano? ¿que tipo de traducción es? que me lo explique un lingüista. Los nombres de las ciudades y de las personas no se toca, es incorrecto, de mala educación y fascista.
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escribir "catalunya" en castellano o "Zaragosa" en catalan es un error ortografico o una utracorreccion , ya que son palabras que foneticamente no varian en los dos idiomas, por lo que lo mas adecuado es escribirlo con la grafia propia del idioma que se este usando lo que corresponde a saragossa y cataluña, otro caso es el que algunos mencionan de lerida y lleida, ya que en estos casos si que hay variacion fonetica y lo mas correcto es escribir siempre el nombre original de la poblacion o una adaptacion fonetica en casos de lenguas muy dispares.
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Por ejemplo, ahora salen a concurso miles de plazas de policía política, cuyas funciones serán las de vigilar que el ciudadano se exprese en catalán.
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Para Machao: Acabo de pedir perdon a Koldo y lo mismo te digo a ti.
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Yo aplico una sencilla regla en mis visitas a Barcelona. Soy español y estoy en mi tierra y por tanto hablo en español. A los pocos que no se dignan responderme en nuestro idioma común, los ignoro. Ellos que se lo pierden. La mayoría sin embargo sabe que la pela es la pela, y se adaptan.
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Para empezar respondo a "una duda": Polonia en polaco es Polska, no Polish, ahí se demuestra el catetismo. Por otro lado, los nombres de ciudades y naciones los deciden los mismos habitantes, y desde fuera se puede tener consideración por esa decisión o traducir el nombre. Lleida es Lleida, y así seguirá siendo aunque un sevillano, albaceteño o leonés se empeñe en llamarla Lérida. Al igual que yo conozco a mi ciudad como Alacant y no Alicante, y no me molesta que el resto del mundo la llame Alicante. Otra cosa es que Público, siguiendo una línea editorial marcada libremente, ya que se trata de una empresa privada, decida decir Catalunya, País Valencià o Euskadi, ya que son nombres aceptados en los distintos estatutos.
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A mí me parece bien que cada región hable el idioma que le corresponda y punto. Que quieren después adherirse al castellano hablado en varias regiones de España y medio mundo, pués bien. Lo que me avergüenza es que vayan por esos mundos los ansares y los shumager y otros acólitos dando la nota y asintiendo con la cabeza sin saber lo que se les dice. A ese señor que casi se rompió la crisma porque yendo en coche su papá no supo distinguir Lérida de Lleida (idioma, que no dialecto, catalán), pues sólo demuestra su ignorancia supina, que no se vaya, por ejemplo, a Suiza porque allí seguro que se estrella a la primera de cambio. Joder que mania con las lenguas, por qué no aprendemos todos el inglés que es lo que todo el mundo comprende, y nos dejamos de tantas gilipolleces? Gracias por escucharme
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Constitución Española: Artículo 3.2.: Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas, de acuerdo con sus Estatutos.
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¿Dónde puedo leer el exitazo de José Tomás en la Monumental en català? Soy del País Valenciano y me manejo mejor en esa lengua
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eso cambia las reglas de las opos y como puedes leer en el final de este articulo suspenderan mas castellanohablantes que catalanohablantes... a no ser que el cambio sea no se admiten catalanes por mucho que sepan mas castellano que cervantes....
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Si Montilla lo hace es bueno?
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Teniendo en cuenta que estamos en España lo lógico es que los letreros estén en español, coño. Yo no me espero ver Moscú en un letrero en Rusia, pero en España sí espero ver Lérida y no Lleida o cualquier otra mamarrachada. Coño.
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El mensaje de Josele condensa toda la ideología del nacionalismo español "En cataluña saber español es un deber y saber catalán una opción muy respetable"; parece que algunos no saben lo que es la cooficialidad. Decir que es deber conocer el español no es ninguna imposición, pero que sea deber conocer el catalán sí... curioso, ¿verdad? No se defienden los derechos del castellano, se defiende el derecho a desconocer el catalán, una lengua que en Cataluña no es ni más ni menos oficial que el castellano; si nos ponemos así cualquier día me olvido del castellano, ya que parece que desconocer lenguas oficiales se ha convertido en derecho constitucional.
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¿Alguién ha llegado a las últimas 4 lineas de este artículo? Resulta que donde se supone que se discrimina el castellano los alumnos tienen una comprensión lectora de ese idioma mejor que en el resto (hablando de medias claro).
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El problema una vez más no esta ni en Catalunya ni en el Pais Vasco, el problema está en Madrid y en el españolismo intolerante y excluyente que representa.
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La solución es sencilla la independencia , entonces el catalán será un idioma respetado, valorado porque mucha gente querrá aprenderlo ya que Cataluña será un Estado con un idioma muy parecido al español y es como ir a Portugal y a Italia se entiende bien y es importante aprenderlo para tener oportunidades de trabajo . cada vez con mas motivos la independencia es la solución
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Los nombres de lugares sí se traducen. Mis amigas y yo nos vamos de compras a Londres, no a London. Una vez ahí cuando ligamos con los locales hablamos en inglés y decimos "London". Si algún día fuéramos a Lérida diríamos "Lérida" hablando en español y "Lleida" si intentásemos chapurrear el catalán. ¿Pero para que molestarse con pueblerinos, cuando tenemos el resto del mundo por conocer?
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uuuuuuuuuh qué nivelazo.
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y el pp siempre poniendo zancadiya ¿pero no se dan cuenta que solo hacen perder el tiempo y llenar los juzgados de jilipoyeses?
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Lo triste es observar como los partidarios a ultranza del castellano lo hablan tan mal, perdón, lo escriben tan mal, referido a este foro. Su monolingüismo, tal y como resalta el Informe Pisa, en el artículo que estamos debatiendo, les lleva curiosamente a cotas más bajas de comprensión lectora, que los que tenemos el don de ser bilingües. A tenor de lo anteriormente expuesto, que el hecho de conocer y manejar cuanto menos, dos lenguas, haya de ser considerado como una desventaja, no deja de ser la opinión de personas incultas ó, cuanto menos, castradas, por una visión limitada de las capacidades enriquecedoras de saber expresarse correctamente en más de una lengua. Por el nivel que observo en este foro, de los defensores del monolingüismo castellano, lo que quizá debiera preocuparles es mejorar su deficiente castellano, que delata, igualmente, su incapacidad para expresarse oralmente en la lengua que en teoría aman. Digo que en teoría, pues cuando se ama y si se ama bien, no se maltrata aquello que se ama. Con mis mejores deseos y por su propio bien, insto a los castellano hablantes a superarse en la lengua materna elegida, sin coacción alguna, a excepción del resto de los hablantes de esta sufrida España.
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Hablar catalán es un deber y un derecho. Hablar español es un derecho y un deber. Enfrentar, con propósitos exxcluyentes, a un idioma contra otro es una irresponsabilidad
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Este tema huele a rancio. Como madrileño me importa muy poco en qué idioma hablen en Catalunya (catalán o castellano), yo no voy a ser quien lo imponga, ya son mayorcitos para tomar esas decisiones. Las veces que he visitado esta región nunca tuve ningún problema con el idioma, y creo que ellos tampoco lo tenían. Es sorprendente lo bien que hablan castellano. Me cuesta más a mí expresarme en inglés cuando un turista me para y me pregunta por una calle de la capital.
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Platería: por la misma razón que tú jamás dices Hellas cuando hablas de Grecia ni London cuando hablas de Londres.
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Pues me parece muy bien lo de escribir cataluña y no catalunya paro no veo tanta beligerancia cuando la ñ en muchos ordenadores y de sitios españoles no existe a ver en cuantos billetes de avión sale Munoz en lugar de Muñoz y en tantos otros sitios pero eso da igual . Tampoco importa las penosa traducciones si es que existen en castellano o español que hay en instrucciones de aparatos . Los anglicismos para todo en el lenguaje de negocios muchas veces de una forma estúpida y eso da igual , si el castellano o español tiene problemas no es por la inmersión lingüistica en Cataluña
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Desde la distancia me río viendo como un país que en tiempos pudo ser un rival se autodestruye con ridículas luchas de poder internas. En lugar de aúnar fuerzas, buscar el valor de lo común y apoyarse los unos a los otros, los españoles os ensañáis los unos con los otros, buscáis las diferencias, imponéis por decreto la incomunicación. En un mundo globalizado, vuestro futuro es muy claro. Vuestro fracaso nos pone las cosas más fáciles a los demás. Allá vosotros.
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José Tomás, aquí: http://www.elperiodico.cat/default.asp?idpublicacio_PK=46&;idioma=CAT&idnoticia_PK=627122&idseccio_PK=1013 Hay incluso un video donde se ve el revolcón que te pegó uno al que le cortaste la oreja. Morder el polvo, que le llaman.
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Viva la libertad, incluso en Cataluña.
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¿Dónde está el límite del número de lenguas que un escolar debe aprender? Pues... seguramente en el mismo lugar que supone el límite a la estupidez de nuestros políticos. Porque ahora va a resultar que un país en el que su sistema educativo ha fracasado estrepitosamente, especialmente en el ámbito lingüístico (a ver cuántos alumnos salen de los institutos sabiendo hablar los idiomas que han estudiado) y en la simple comprensión lectora, pretende que sus escolares aprendan cuantos más idiomas, mejor. Sin duda, uno de los gravísimos errores de nuestra democracia de juguete y de nuestro sistema constitucional ha sido la descentralización educativa y la dispersión de competencias al respecto, según la cual cada autonomía cree tener derecho a regular lo que estudiarán sus alumnos. El dislate está servido. Yo decido qué idiomas hablarán mis hijos, en función de sus estudios y de sus prioridades. Ningún estado o "estadillo" me ha de decir lo que conviene a la mejor educación de mis hijos o, incluso, de la mía. Más valdría que algunos de nuestro políticos... volvieran a la escuela.
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Yo viví en Palma hasta los 20 años pero hace 4 que me he venido para Almería. Ya no hay quien aguante aquello. Te sientes como un judío en la Alemania Nazi, o un demócrata en Cuba, solo por querer usar el español, ¡en España!
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Me parece correcto el respeto a todas las lenguas. Pero el periódico se edita en castellano. ¿Cuando ponéis Londres porque no ponéis "London"?.
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Per exemple aquí: http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&;idioma=CAT&idnoticia_PK=627122&idseccio_PK=1013 i aqui: http://www.3cat24.cat/noticia/393982/catalunya/Jose-Tomas-surt-de-la-Monumental-amb-cinc-orelles-davant-la-protesta-de-grups-antitaurins o també aqui: http://www.europapress.cat/successos/noticia-monumental-barcelona-apareix-aquest-mati-amb-pintades-acusen-jose-tomas-dassassi-20090705173312.html
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para que aprendan bien el castellá. Jate tú. Chúpate esa, Miquel Buesa.
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Mira que llegan a ser pesados. El sistema educativo de Catalunya lo deciden los ciudadanos de Catalunya. La educación es competencia exclusiva nuestra. El TC dijo que la inmersión en catalán era constiucional y que el sistema educativo garantiza el conocimiento del catalán y del castellano, como así es. Si a alguien que vive en Catalunya no le gusta, tiene una opción con un 3% de votos que se dedica sólo a este tema. El consenso en Catalunya sobre el modelo lingüístico es casi total. No se a qué viene toda esta farsa que se ha montado sobre que el castellano es ilegal en Catalunya (ver Intereconomía, este fin de semana pasado, por ejemplo) Hace 25 años que funciona el mismo modelo lingüístico y en Madrid todavía hacen reportajes escandalizándose de que una panaderia se llame en catalán forn de pa (o fleca)y que los castellanohablantens no pueden comprar pan porque no saben donde lo venden (en un reportaje de Telemadrid, ¡increible!!!) Si todo lo que publica la prensa y televisión de Madrid tiene el mismo nivel de credibilidad que estas noticias, mejor que se dediquen a criar berberechos, porque el periodismo no es lo suyo. Donde realmente hay un vivo debate es en el tema de la escuela concertada. Pero, claro, esto a la prensa de Madrid no le interesa.
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Pocas leyes he visto más fascistas que ésta. El hermanito Maragall se ha superado a sí mismo. Se ha ganado el enchufe a pulso.
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Y que piensen los españolistas a ultranza con una nación un idioma y lo demás son jergas, que todo esto viene desde que una dinastía francesa entró en España y con sus decretos como el de Nueva Planta impuso una lengua en el territorio nacional cuand jamás había sido así .
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Cuánto daño hizo el reciente lavado de cerebro, resumido en el "España, Una, Grande y Libre... por calar, llegó a calar, incluso entre los que se consideran progresistas, cuando su origen, no cabe duda, nació del fascismo inacabado en este país que compartimos. España, no sólo no era Una, sino que tampoco era Grande y mucho menos Libre, pero ya se sabe que las mentiras mil veces dichas, acaban siendo una verdad.... De lo anteriormente expuesto, se deduce que el mero hecho de contemplar la realidad plural de las gentes que habitamos ese ente, llamado España, llena de zozobra y angustia a la mayoría de los escolares del ayer franquista, que sólo conciben una lengua, una cultura y aquellos que creen en Dios, sólo un Dios. Sus limitaciones y su obstinación son sólo comparables, con su ignorancia. Enfrentan lo singular a lo plural y no acaban de comprender que lo plural, siempre será mucho más enriquecedor. Ah! por cierto y ya para concluir, yo también soy bilingüe.
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¡QUE PESADOS SIEMPRE CON LO MISMO! Es natural que en Cataluña se hable catalán y el castellano. Pero.. ya se sabe entre los fachas este tema vende mucho. ¡Ya está bien!
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Escrito por "Uriuri": "si nos ponemos así cualquier día me olvido del castellano". Un raciocinio muy "coherente" con una argumentación pretendidamente en "defensa" de una determinada lengua. Prueba evidente de las carencias que tenemos en cuanto a nuestra capacidad de comprensión de lo que significa la educación y la cultura y de lo que, para ellas, significa el lenguaje como medio transmisor y no como mero objeto. Con semejante "raciocinio", no es de extrañar que no comprendas qué es la cooficialidad que, desde luego, no es la imposición del catalán sobre el castellano, ni la de éste sobre el catalán. La cooficialidad entendida como un deber no es más que la expresión dictatorial de una política educativa. La cooficialidad es UN DERECHO del ciudadano a elegir. Jamás puede ser interpretada (como lo es) como una imposición. Sin duda, los políticos catalanes están demostrando ser auténticos alumnos aventajados del franquismo, al aplicar exactamente su despotismo lingüístico.
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Sus hijos no podrán continuar de forma adecuada con su educación. Con esta ley facha se discrimina contra los españoles y se impide la movilidad. Es un proteccionismo burdo y franquista en espíritu.
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soy catalana de naciemiento pero mis padres emigraron des de españa hacia cataluña en los años 60. mi familia no habla catalán pero lo entienden completamente. con lo que respecta a mi educacion, en un coleio publico de una ciudad con el 80% d castellanoparlantes, simepre a sido en castellano (aun viviendoe n cataluña) supongo porque la mayoria de los profesores que he tenido habian llegado a cataluña sin saber hablar catalán y aunque lo aprendieron nunca lo utilizaron en las aulas. me parece genial que se quiera enseñar más catalan donde menos se habla y viceversa. a mis 19 años he empezado a hablar catalan, asiduamente, cuando he comenzado la universidad y a trabajar. es necesario saber y más aun practicar oralmente el catalan y el castellano si vives en cataluña, pero al mismo tiempo, le pese a quien le pese si sales de cataluña, balears y valencia con el catalan te comes los mocos.
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Catalunya debe obtener su libertad cuanto antes mejor, así no tendrá que aguantar cómo unos extranjeros tienen la osadía de decirles qué idioma tienen que hablar. Aconsejo mucho a los portugueses que jamás se unan a castilla -o mas bien se dejen fagocitar-, que miren sino lo que les pasará con su bonita lengua, el portugues. Será perseguido y cuestionado por los medios de la derecha en madrid. Y perseguido judicialmente. Tendran que aguantar a extranjeros en su propio país exigiendoles que abandonen su idioma.
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Para que no se quede todo en Cataluña, otra barbaridad fonética que algunos nos han impuesto, en este caso con un gobierno del PP. ¿Como se puede comer esta frase en castellano: "Me voy a A Coruña"? Que cada uno use su lengua como le de la gana pero que no nos impongan tonterías como éstas en la nuestra. Todos los carteles, aquí en Madrid, en la N VI pone "A Coruña".
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LA DERECHA MANTIENE LAS FOBIAS DE FRANCO.
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"Ningún estado o "estadillo" me ha de decir lo que conviene a la mejor educación de mis hijos o, incluso, de la mía" Claro, claro, qué gilipollez poner la educación en manos del estado. Yo decido cómo educo a mis hijos, qué tiene que decir el estado sobre la evolución?, yo quiero enseñarles diseño inteligente, y los politicuchos y burócratas no tienen derecho a impedírmelo. Empiezas criticando la descentralización y después la defiendes apostando por un sistema con menor intervención estatal, ¿no es un poco contradictorio?
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Que mala suerte tengo que no puedo escribir las anécdotas de los horribles catalanes despreciando mi idioma materno el castellano, español para el que así lo prefiera, cuando voy a cataluña, y entro en un sitio tal vez me saludan con un bon dia, yo respondo buenos días y jamás he tenido problemas en que la conversación siga en castellano o espñol sia sí mas os gusta. Bueno una vez tuve un problema, me matriculé de catalán en Madrid que es donde vivo y me apunté a unas clases de catalán fuí todo contento a cataluña a practicar y cuando intenté hablar catalán me respondiero en castellano porque mi catalán no era bueno e intentaban ayudarme. Habré estado docenas de veces en Cataluña y jamás un problema
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CON LA RIQUEZA LINGÜISTICA QUE HAY EN ESPAÑA Y EL DESPRECIO CON QUE SE TRATA. MI HIJO VA A UN COLE PÚBLICO EN MADRID Y AL DÍA DA UNA MEDIA DE 3 HORAS EN INGLÉS. NADIE SE HA QUEJADO, (YO UN POCO PORQUE NO SÉ SI REALMENTE ENTIENDE LO QUE APRENDE). Y UNA COSA ME HIZO REFLEXIONAR HACE UNOS DÍAS, EL NIÑO ME VIENE DICIENDO QUE SU PROFESORA DE LENGUA LES ESTABA ENSEÑANDO ALGUNAS PALABRAS EN EUSKARA, CATALÁN Y GALLEGO. LES EXPLICÓ QUE COMO SON LENGUAS DEL ESTADO ERA IMPORTANTE CONOCERLAS (AUNQUE FUERA UN POCO). PUES A MÍ ME PARECE IMPRESCINDIBLE, SÉ QUE SERÍA UN JALEO DE LA LECHE, PERO UNA PEQUEÑA INTRODUCCIÓN AL RESTO DE IDIOMAS OFICIALES DE ESTE PAÍS ENSEÑARÍA A LOS PEQUES A RESPETAR Y FOMENTAR SU APRENDIZAJE. QUIEN SABE SI LA SIGUIENTE GENERACIÓN LO VE COMO UN HECHO TAN NATURAL, COMO QUE EN INGLATERRA SE HABLE INGLÉS. PUES EN CATALUNYA CATALÁN, EN PAIS VASCO EUSKERA Y EN GALICIA GALLEGO.
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Pues mis sobrinos que han estudiado en Galicia y gobernando muchos años allí el PP han tenido que estudiar en gallego lo que me parece bien sus padres son castellano hablanters y ahora saben dos idiomas pero como esra una comunidad gobernada por el PP aunque se estudiara en gallego no había problema ni polémica
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Por los comentarios de muchos, da la sensación de que el mundo empieza y termina en Cataluña... Pues miren, "hay otros mundos pero están en éste", y en la mayoría de éste, se habla castellano, así que, el que no piense salir de Cataluña que siga como éstá
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Se dice en el artículo de Público.es: "¿Hasta ahora se podía aprender en español? Hasta ahora era casi igual. Lo regulaba la ley de política lingüística de 1998. Poquísimos padres pedían educación vehicular en castellano. Según los últimos datos extraoficiales, 23 familias sobre un millón de alumnos." Eso es ROTÚNDAMENTE FALSO. Invito al articulista y a los contertulios en este debate a que mencionen, aquí y ahora, los colegios e Institutos concretos en los que sea posible estudiar en castellano como lengua vehicular. Son incontables las quejas al respecto en Cataluña, silenciadas una y otra vez por los medios "afines" y los "interesados".
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Si no cambias tu apellido a una forma catalana te miran mal. Eso es fascismo.
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Las lenguas son meros instrumentos de comunicación. Nada más. Todo lo que se les agregue, va en detrimento de su objetivo primordial: la comunicación, el acercamiento de dos o más personas. Es lo que sucede cuando los políticos ponen sus manos donde no corresponde para sacar réditos creando rencillas.
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No entiendo tanto follón. En España se enseña en español, ¿no?
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Catalunya, no es Galicia, y se equivocan los peperetes si creen que atacando el idioma catalan lograran lo que aqui consiguieron
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Más viejo que la propia humanidad: divide y reinarás. Y para ello, todo sirve.
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¿Defender los derechos de los castellanoparlantes es de fachas? Menudos hipócritas ¿quién segrega a quién?
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Zapatero y sus matones como el doctor Montes piensan que es digno matar al abuelo para quitarle el piso, pero yo entiendo que es una aberración.
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A mi estas luchas políticas, de políticos, y de la prensa, me dan risa. Soy catalán. Soy de izquierdas. Voto a la izquierda desde que murió el dictador. Y me parece una injusticia y una discriminación que mis hijos no puedan estudiar en la lengua oficial de mi estado. Lo demás me importa menos de nada. Yo creo en una Catalunya bilingüe de verdad, donde se pueda elegir en que lengua te imparten matemáticas. I visca Catalunya, no penséis mal, que parece que si crees en una sociedad plural te tratan de fascistas y radical... y español... insulto muy usado por los verdaderos radicales e intransigentes. Adeu.
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¿Eh? Y ahora sigue con tus lecciones de moral.
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Yo he tenido 3 hijos. Yo les hablaba en castellano y mi mujer en catalán. Ahora hablan los dos idiomas sin acento especial. Con mis nietos he esguido el mismo sistema, aunque en este caso soy yo el unico que les habla en castellano (cuidado, yo hablo mejor el catalán que muchos catalanes, por lo menos en Barcelona). Mis niestos en el colegio sacan buenas notas en ambos idiomas. Si alguien quiere castigar al castellano, lo pagarán sus hijos o nietos.
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El día que Montilla devuelva el crédito, aceptaré que me diga qué es lo que tengo que hacer.
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machao, que razón tienes con lo de A Coruña... Que después digan que el idioma no está politizado. A ver, por qué hablar en euskera o catalán está mal visto en Madrid, y el galego o el valenciano es promocionado por los gobiernos del pp de dichas comunidades autónomas? Elbilingüismo es riqueza para aquellas tierras que pueden optar con él. y sino como vemos a los suizos con cuatro lenguas?
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ostras,si los españoles fueran como CHEMA q bonito sería pertenecer a este país pero me temo q es una minoría silenciosa.España está plagada de gente q se cree moderna,de izquierdas,progresista...(perfil: Sra.Rosa Díez) cuando a la q se sueltan les sale el rancio pero muy hispano naZionalcatolicismo q mamaron de no tan pequeños y q les delata como lo q son:faescistas herederos de una tradición bien española de intolerancia sociocultural.Es triste pero solo nos queda un camino:ser un país independiente.
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Escrito por un tal "Independencia ja": "Catalunya debe obtener su libertad cuanto antes mejor, así no tendrá que aguantar cómo unos extranjeros tienen la osadía de decirles qué idioma tienen que hablar. Aconsejo mucho a los portugueses que jamás se unan a castilla -o mas bien se dejen fagocitar-, que miren sino lo que les pasará con su bonita lengua, el portugues. Será perseguido y cuestionado por los medios de la derecha en madrid. Y perseguido judicialmente. Tendran que aguantar a extranjeros en su propio país exigiendoles que abandonen su idioma." He aquí el "nivel intelectual" de los defensores a ultranza del independentismo catalán. Todo un aval para toda una cultura. Con semejantes "compañeros de viaje", los "españoles" no necesitamos de "alforjas".
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viendo cómo España se autodestruye
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Creo que quién no ha entendido la cooficialidad eres tú; y has sacado completamente de contexto lo de "si nos ponemos así cualquier día me olvido del castellano".
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Me gustaría decir unas cosas a toda la gente que esta hablando sin saber. Primero de todo diré que yo soy ciudadano de Lleida, y se dice Lleida i no Lerida, y a quien no le guste... dos piedras. A esa gente les recomiendo que se de un paseo por mi hermosa ciudad y que pregunte a mi gente como se dice mi ciudad, seguro que les sorprendería. Por tanto, es la gente de mi ciudad la que decide como se llama, y no una persona de Murcia, Pamplona o Madrid. En segundo lugar a sido la amplia mayoría de catalunya la que ha decidido que el catalán sea nuestra lengua vehicular. Hace muchos años, que en Catalunya no existe un problema lingüístico i me da mucha tristeza, pero también rabia, cuando gente que no conoce mi país lo ataca por sus obsesiones nacionalistas españolas. En tercer lugar, y ya que soy un proyecto de historiador, me gustaría explicar a la gente que no ha leído un libro de historia en su vida o que al menos no los ha asumido, que la única lengua propia de catalunya es el catalán (y el occitano en su territorio), pero que son oficiales tres lenguas en catalunya, el catalán, el castellano y el Occitano. Cosa que a mi me enorgullece y me llena de orgullo. Yo no quiero que el castellano desaparezca de Catalunya, al contrario creo que forma parte de nuestra rica i plural cultura. Pero lo que no estoy dispuesto a asumir es que desaparezca mi idioma, el catalán, y el hechos que día a día eso esta pasando. El poder de castellano es tan grande que gana machismo terreno, la gente tiene muchísimas oportunidades de utilizar el castellano que no del catalan. Las televisiones, el cine, la literatura, etc. son en su amplia mayoría en castellano. Por eso es tan importante que desde las instituciones se potencie el catalán, no porque quieran borrar el catellano, sino porque en una era del capitalismo opresor, el catalán esta condenado a desaparecer si no recibe el apoyo institucional. I esto no lo digo yo, lo dicen las estadísticas, y en cada una de ellas vemos alarmados como el catalán cada vez es menos utilizado. Esto en catalunya se le llama inmersión lingüística, y puedo garantizar que nadie tiene ningún problema con ello. A la gente que nos ataca como país i como sociedad, les invitaría a que nos visite, que nos conozca y entonces se darán cuenta que no es como lo explica el nacionalismo español. PD: que conste que yo estoy encontrá de la ley de educación, pero no por ese motivo. Aquí lo importante seria hablar de porque esta ley no reconoce es servicio publico de educación, porque no reconoce que la escuela a de ser laica y porque no garantiza que los alumnos no serán discriminados y segregados por razón de sexo.
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¿Por qué no puedo estudiar en español en España? Me no entender.
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y así lo demuestran las urnas: resultados de Unionismo Provinciano y Demagogico (UPyD) en Cataluña:15.649 0,8% em Euskadi: 10,818 1,49 % En Galicia: 14,019 1,29 % sólo en comunidades monolingües han obtenido un porcentaje superior al 2% mas claro el agua y estos de upyD que tanto critican la falta de proporcionalidad en las elecciones al parlamento español, callan cuando se ven favorecidos por la enorme desproporción en las elecciones al parlamento vasco, por que les beneficia claramente, hipócritas
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Para mis hijos quiero lo mejor. Paso de estúpidas peleas políticas. Barcelona no es el ombligo del mundo ni mucho menos. Mis hijos tendrán muchas más oportunidades en otros lugares, donde se respeten la legalidad, la constitución y los derechos humanos. Quien se queda en Cataluña condena a sus hijos al ostracismo.
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Para Enriqueta | 06-07-2009 12:48:23: Has invocado la ley de Godwin, así demuestras la (poca) fortaleza de tus argumentos. Lo siguiente ya sería ponerse a escribir en mayúsculas.
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Español es un insulto.
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Esos del PP se han lanzado contra el cuello de los catalanes, y si aun sacan varios diputaditos en Catalunya, y siendo un partido marginal al que solo votan los ancianillos de las ciudades dormitorios de Barcelona, me imagino que despues de este desprecio a la cultura catalana se quedaran como dos parias anecdoticos, en fin, que nada de lo que haga el partido de los cruces de palo e hipócritas del PP va poder dañar las buenas relaciones que mantiene el estado con el estado catalán; la justicia tarda pero cuando llega es para instalarse, por que no creo que el PP y sus soportes tengan narices para dar otro golpe de estado y/o secuestrar al presidente, tal como ha hecho la derecha de Honduras. Juro que me sigue sorprendiendo el comportamiento de las derechas, sobre todo, las derechas cavernicolas de los castellanos, es increíble que a estas alturas del siglo, aun se atrevan a ir contra los pueblos, es impresionante que con Asnal (el General victorioso de Perejil, famoso por haber tomado un pedrusco habitado por 40 cabras y cuatro marroquíes con fusiles de chopo), repito, con Asnal hablaban catalán en la intimidad, y ahora van a por ellos con la peor de las sañas. - En fin, espero que los cavernicolas no tengan mucho apoyo en los órganos represivos, y que por supuesto, no se atrevan a sacar los tanques y volver a matar inocentes, "por que ya puestos, con las derechas estas se debe tener mucho cuidado, por que a la mínima te la arman".
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A Uriuri: ¿tu comprensión lectora, bien? ¿Desde cuándo la "democracia" puede decidir acerca de lo que conviene o no, científicamente hablando? ¿Es lógico postular desde los votos qué es lo mejor para la población, despreciando los conocimientos de los expertos, sin las correspondientes influencias políticas? ¿Dónde ponemos el umbral de conocimiento lingüístico? Soy agnóstico, pero creo recordar que la Torre de Babel.... era una maldición divina. Tal vez convendría dar al lenguaje su fundamento, como transmisor y medio de comunicación, y no como objeto y fin.
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Todo lo que Catalunya haga para autoafirmar su cultura recibirá siempre la misma respuesta por parte de los reaccionarios éstos. Yo hace años que vivo aquí y el catalán convive perfectamente con el castellano y así seguirá siendo mal que les pese a los radicales de ambos bandos.
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querida, eres muy poco coherente. Si exiges que se diga "Lleida" ¿quién eres tú para decir "Pamplona"?
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ostras! 350 comentarios en una noticia que habla sobre el catalán y el bilingüismo. Si que les importa a los catalanes su lengua y la nueva ley de educación de Catalunya. Ah, no, espera, que más de la mitad son sevillanos, canarios, de albacete y de cuenca... mmm...
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La derecha española siempre temerosa y desconfiada con las demás culturas, sobre todo con las cercanas.Sabe que una lengua puede suponer una nación, y una nación podría ser un estado en el futuro. De ahí que no tenga ningún interés con el catalán y el euskera, es más, si por la derecha fuera, esas lenguas no existirían, las habrían hecho desaparecer hace mucho. Agur ,oso ongi pasa egun hauetan Iruñeara zoaztenak. Ni ere joanen naiz Irubideko aspaldiko lagunak ikustera.
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Si entendemos que la comunicación es un bien, hoy es un día muy triste para la humanidad.
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Catalán, catalanes, cataluña, catalanes ,cataluña, catalán o el rollo de siempre de la derecha rancia y centralista. Por supuesto, este disco rayado de emplear continúamente las palabras arriba indicadas (catalá, catalans, catalunya son palabras prohibidas para toda la caverna) sólo obedecen a un criterio, a una apuesta calculada que les salió por la culata en muchas ocasiones. La derecha, centralista folklórica y de pandereta, osea el PP, sabe que en Catalunya no se come un rosco por los siglos de los siglos. Juegan con eso, con el contínuo enfrentamiento entre Catalunya y el resto de España para contrarrestar los flojos números del pp en Catalunya obteniendo muchos votos en el resto de comunidades de ciudadanos que comulgan con ese anti-catalanismo. Votos en las castillas, en madrid, en andalucía, en extremadura..., que compensan en parte lo poco o nada que pinta el pp en Cataluyna. Es una continua alimentación que ya aburre hasta a las ovejas. La gran apuesta del fracasado trasvase del ebro, un fiel ejemplo. El pp en Cataluña no tiene nada que perder, ni siquiera que ganar, y por ello nombran a Cataluña tropecientas veces al día para así poder arrimarse unos cuantos votos a su urna. Por cierto, vengo de estar cuatro días en Barcelona, bella y cosmopolita ciudad. ¿Qué uno oye catalán? Sí, y francés, inglés, italiano, lenguas eslavas,alemán, chino, koreano, árabe, ..y por supuesto también castellano.
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¡¿Cómooo?! ¿Que los nombres de las ciudades no se tocan? ¿Que traducirlos es algo fascista? A veces me resulta increíble el grado de estupidez al que puede llegar el ser humano, de verdad. O sea, que si yo digo "Lérida", porque la ciudad se llama así en mi idioma, qué quieres que le haga, soy un fascista. Bueno, mira, es que esto ya me parece el colmo del despropósito por parte de los nacionalistas. Ahora habrá que cambiarles los nombres a todas las ciudades traducidas: Londres será London, Marsella, Marseille, Milán, Milano... y así sucesivamente. Cuánta estupidez tienen algunos en la cabeza. Qué más dará...
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Incluso antes de existir, cuando lo que hoy en día se hace llamar Cataluña no era más que un condadito sn importancia dentro de la Corona de Aragón, incluso entonces se les negaba a sus propios reyes los medios para combatir al moro, para combatir los enemigos de España en Europa y para acometer la conquista de América. Ayer como hoy. Los nacionalsocialistas catalanes rechazan la solidaridad, rechazan el reparto equitativo de la riqueza y se lo quedan todos para sí mismos. ¿De esta gente podemos esperar tolerancia? ¿De esta gente podemos esperar libertad? No.
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oriol, tienes razón, recuerdo lo que me decía un anciano ex-maestro: "que bonito sería que todos hablásemos una única lengua" y se refería, naturalmente, a la única que hablaba él. Y además, anticatalanistas, si se impusiera su visión los traductores perderían su trabajo. Qué carcas, retrógrados e hipócritas.
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Es curioso ver como la derecha de Aznar permitió el cierre del último colegio castellano en Cataluña y la ley de 1998, es decir, la educación bilingüe que se imparte hasta esta nueva ley (ley que no cambia casi nada de la realidad lingüística que pactó Pujol en el 98) y parece que les parece bien, y ahora con la ley que promueve la generalitat del PSC, se quejan? Esto es pura demagogia y puro desconocimiento de la realidad catalana. Igual que con Garoña, antes Aznar cerró Zorita sin miramientos al final de su vida útil, y toda la derecha aplaudió con las orejas y ahora resulta que toda la derecha es pro nuclear de toda la vida.
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De la que se libraron los portugueses
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A todos los que están poniendo en este foro que "ven como España se rompe" os cuento que soy gallego, hablo gallego y no puedo, por ejemplo, pagar el impuesto municipal del coche y que me atiendan en mi idioma. Si el castellano está en peligro como estará el gallego, el vasco o el catalán
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Y mientras doblan Ice Age al catalán para que no lo vaya a ver nadie. Dinero público tirado al retrete, con las libertades de los catalanes.
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Es curioso ver como la derecha de Aznar permitió el cierre del último colegio castellano en Cataluña y la ley de 1998, es decir, la educación bilingüe que se imparte hasta esta nueva ley (ley que no cambia casi nada de la realidad lingüística que pactó Pujol en el 98) y parece que les parece bien, y ahora con la ley que promueve la generalitat del PSC, se quejan? Esto es pura demagogia y puro desconocimiento de la realidad catalana. Igual que con Garoña, antes Aznar cerró Zorita sin miramientos al final de su vida útil, y toda la derecha aplaudió con las orejas y ahora resulta que toda la derecha es pro-nuclear de toda la vida.
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En mi juventud pasé un año en Barcelona. Qué revelación supuso en aquel momento para un humilde zamorano. Sentía llegar a la civilización. Después pasaron muchas cosas, conocí muchos pueblos y muchas culturas distintas. Hace poco regresé con expectación a mi Barcelona querida. No la encontré. Me la han cambiado. Ya no es la ciudad dinámica y cosmopolita que fue. Ya no es el punto de vanguardia cultural. Se ha quedado en una paleta ciudad de provincias, con más putas que Zamora, eso sí es cierto, pero de provincias. Se huele el tufillo de las aguas estancadas. Es muy triste ver morirse en vida una ciudad que antes era tan vibrante.
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Zapatitos,el que financiará por encima de la media a quien es más rico que la media,hará que en Cataluña no se puede ser educado en español. A ver si de una vez les dan la independencia,que den la tabarra a Bruselas y se les acabará el dar la murga a "Madrid". Patético..
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Pero ZP no hizo sus tardes de economia.
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En Cataluña, parte de España, por otra parte, se debería promocionar más el bilingüismo, por riqueza cultural y por el futuro de sus gentes. No es la primera vez que me encuentro a gente de Cataluña que no sabe hablar bien el castellano, gente de veintitantos. Por el bien de todos biblingüismo. ¿De verdad creeis que con dos horas de castellano a la semana se aprende bien un idioma? Anda que hay ilusos
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En mi opinión debería haber libertad de elección. Español con catalán como segundo idioma, o catalán con español como segundo idioma. Parece de sentido común, respeta los derechos humanos y la constitución pero no produce ciudadanos idiotas y manipulables.
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Mi héroe. Un analfabeto andaluz imponiendo el catalán por decreto.
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Si los Catalanes quieren abolir el espanol en su tierra, lo veo legalmente correcto. Pero esto seria un error historico. El catalan nunca podra competir con el espanol a nivel global. Y seria una pena si las nuevas generaciones catalanas (como de otras regiones) no aprendieran correctamente el castellano, ESPANOL. Ya tienen dominado un idioma mas, para que quieren perderlo. Latino America y los hispanos parlantes de EEUU son cada dia mas numerosos. Todos los Espanoles, incluyendo los catalanes, se van a beneficiar de este conocimiento. Claro, que si los catalanes quieren mantener su lengua, tienen todo el derecho. Pero no deben de "empujarla" mas alla de sus "fronteras". Con el ESPANOL todos nos entendemos que es lo mas importante. I just love CATALUNYA. Comprendeis?
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¿Qué política lingüística aplicaría en Cataluña?
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vaya bajón que van a pillar los panacastellanistas (por mucho que vivan en Sevilla, por ejemplo) cuando se enteren de que dos más dos, en catalán, también son cuatro... vaya bajón! :)
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Cuando alguien lleva la contraria a alguna de las leyes o actitudes de los políticos de Cataluña, ya aparecen con el cuento de los centralistas y los fascistas españoles. Yo sí estoy a favor de la independencia de la Cataluña, simplemente para no oiros más lloriquear y quejaros de lo malos que somos aquellos que os llevamos la contraria.
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Tomad Mausis por ejemplo. Eso es lo que Mausis entiende por bilingüismo. Pues vaya. Así yo hablo hasta el chino.
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y la Generalitat lo aprobase, ¿sería honorable la ley? ¿Sería honorable un presidente que aceptase sobornos?
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Catalunya puede hablar en chino si lo vota democráticamente. El español lo trajo Franco. Por fin nos liberamos de él.
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La ley tendría que prever la posibilidad de cualquier tipo de secesión. Si una comunidad de vecinos decidiera poner en práctica una idea original de organización, tendría que ser posible. Pero la idea "inmejorable y necesaria" de estado como potencia económica hace que se intente uniformizar y "cohesionar", sacarse de la manga unidades del tipo que haga falta para que el número de clientes fiscalizables sea mayor y más fácil de manipular en una sola dirección. Ésto sepulta la creatividad y la responsabilidad. Pero qué podemos esperar que apliquen organizaciones, como los partido políticos, en los que la democracia interna luce por su ausencia. Uno sólo puede ofrecer a los demás lo que tiene para sí.
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Para Jose T: la respuesta a la cuestión que planteas en la primera frase es NO así que ya podrías haberte ahorrado el resto de la parrafada.
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Quien impone pierde legitimidad. Viva la libertad.
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En el momento en que yo escribo éste, ya van 368 comentarios. La mayoría de gente de fuera de Cataluña. Me sorprende ver lo que el españolito medio se interesa por esta comunidad. Por lo que veo casi tanto como lo que la desconoce. A los que dicen que aquí no se sabe hablar castellano les invito a releerse el artículo y los resultados del informe PISA. Aquí se habla castellano tan bien (o tan mal) como en cualquier parte de españa. Y además Catalán, le pese a quien le pese. Charnego's dixit.
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El nacional -socialismo que desgobierna Cataluña , nos explica 1º- Que sentencias firmes de tribunales como el supremo , ellos se las pasan por el forro de sus caprichos, 2º- Parámetros del nacional -socialismo real, el que quiera estudiar en una región española como Cataluña ( no de Australia , Honduras o Marruecos, España) en castellano en un colegio público tiene dos alternativas, una es irse de Cataluña , y dos no poder hacerlo , digo lo de estudiar en Castellano.3º- Los hijos de las clases acomodadas catalanas este problema no lo tienen , mandan como Montilla a sus hijos a colegios privados donde si lo hacen , asi que los que no tengan dinero para la escuela privada se les deja sin derechos civiles y punto pelota, y 4º- Y último eso de que el Mundo educativo catalán está perplejo por la campaña de la derecha y medios afines supongo que PÚBLICO hablará de los que trabajan en la consejería de educación o de los muchos que no quieren levantar la manita para decir que esto es un atropello "ilegal" para no ser estigmatizados por el nacional -socialísmo reinante y dictatorial.
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No podemos ni pensar en el idioma que elijamos. Esto es una tortura.
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"...¿Se podrá estudiar en castellano? No se puede estudiar castellano en cataluña. Ni siquiera existe la opción el papel deinscripción. ¿Hasta ahora se podía aprender en español? No, la misma situación, pero ahora ya es oficial. Solo puedes hacerlo si vas a un colegio privado y pagando, como Montilla vamos. Además no puedes pedirlo y si se te ocurre hacerlo por via judicial, marginan a tus hijos y te convierten en el centro de amenazas y coacciones." Rafa, si todo lo que dices es cierto, entonces, si vives en Catalunya y quieres estudiar en castellano, pues, al colegio privado y punto!! No veo mal que los catalanes quieran tener una sola lengua OFICIAL. Claro esto seria un error historico para los catalanes!!!!!!!!
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...por favor, no os canséis. No importa cuán de izquierdas seáis, los nacionalistas catalanes y vascos siempre os verán como fascistas si no les decís a todo que sí. Es inútil tratar de hacer valer el sentido común, la lógica y la historia. Para los catalanes es, parece, toda una ofensa, propia de la falange, que los castellanoparlantes digan "Lérida" o que se pida la rotulación de las calles también (que no exclusivamente) en castellano. Lo peor de todo es que encima muchos pretenderán ser de izquierdas, a la vez que se oponen a la solidaridad entre regiones y reclaman que el dinero de los impuestos de Cataluña se queden en Cataluña (menuda paradoja). Porque, que nadie se lleve a engaño: los nacionalismos europeos son, sin excepción, movimientos orquestados por la burguesía autóctona, que no quiere compartir su éxito comercial con el resto del país. Y esto pasa aquí, en España, con las dos regiones más prósperas, en Bélgica con Flandes, en Italia con el norte, etc... Y todo para no compartir su riqueza y quedársela toda ellos. Tiene gracia, por cierto, que tanto vascos como catalanes acusen tan alegremente al resto de españoles de fascistas, cuando sus comunidades autónomas han sido un cortijo para la derecha (nacionalista en este caso, pero derecha, después de todo) hasta hace cuatro días.
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Si hubiese libertad, no habría esta polémica.
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Ahora en serio: me parece lamentable que el parlamento catalán se dedique a consensuar una Ley de Educación que sea aceptado por casi todo el arco parlamentario, que de estabilidad al sistema educativo del país, en vez de estar aprobando desgravaciones para coches deportivos y de lujo de gran cilindrada. Que Dios nos pille confesados con la crisis a los catalanes... (y que la próxima vez agan el favor de preguntarles a los sevillanos, canarios y zamoranos de la península cómo quieren que hagan esa ley de educación para catalunya, por supuesto; españa se rompe, españa se rompe)
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A las personas que dicen que ellos darían la independencia a Catalunya para que se callen y no lloriqueen, bueno, solo deciros que hasta en eso sois frikis, aquí el único que puede decidir sobre la vida y la muerte, el sexo de los ángeles, y que día hará mañana, es el heredero de Franco, un hombre especial, puesto que el único rey del planeta tierra que fue puesto por el capricho de un dictador moribundo; a lo que voy, y no se si Catalunya será algún día "un país-para mi lo es desde siempre", pero si llegan a convertirse en una nación, será en el caso final por que sus pueblos así lo quieran, y con esto quiero decir que a los vascos les negaron el simple derecho a un referéndum; "así no vamos a ningún sitio", a la gente hay que dejarles hablar, hay que consultarles via urnas para saber que piensan sobre las cosas, y ya puestos, "sí Galiza, Catalunya, Euskal Herria, llegan a ser país, pues entonces habrá que aceptarlo y tratarles como hermanos especiales", es lo mismo que paso con Sudamérica, un día fueron parte de España, siendo en muchos casos "Virreinatos" y ahora son países como cualquier otro; esto es lo que hay y se llama democracia. - Y es que los fachas deben aprender a respetar, ya va siendo hora que aprendan que con sus Francos, sus genocidas de las Azores, sus Fragasaurios y su caterva de bebedores de anís y comedores de gachas y mantecá colorá, "no van a lograr desestabilizarnos nunca mas", lo único que van a conseguir es enfadar al personal y que salgamos a la calle a pedir que los encierren en escuelas de convivencia y psiquiatricos.
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Soy catalanoparlante y mi castellano es mucho mejor que el de la mayoría de mis interlocutores cuando viajo a Madrid. Si alguien quiere ver como se destroza el castellano, que visite Aragón u otras tierras monolingües. Eso si que es un delito.
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Pobres catalanes, con un Montilla preocupado de que aprendamos catalán, mientras Camps se preocupa de que en Valencia la gente aprenda alemán; un idioma mucho más provechoso (en cualquier lugar). ¿O acaso no sabe todo valenciano lo que quiere decir "Gürtel"? Mmmm... no, espera, que hoy se ha conocido que Camps será juzgado y en la página de Canal9 no dicen absolutamente nada. Lo dicho... pobres catalanes...
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PARA "Para "Para un Galego de un Extremeño" 10:03:26" Ah, compañero, ¿ahora no puedo hablar mi lengua vernácula tal y como lo han hecho mis abuelos, fascista de corazón? ¿Acaso eres tan cerrado de mente que piensas que yo hablo el mismo dialecto del castellano en Madrid que en Badajoz? Hombrecito, que pena me das.
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Como se nota que no tienen otra cosa que hacer. No gasten recursos y pongase a trabajar, no pierdan el tiempo y los recursos en tonterías. Tenemos que aprender y aceptar que en Cataluña se haban las dos lenguas y punto.
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Donde se nos ha ido el sentido común ?? Porque tienen que decidir en Madrid y en el resto del estado lo que pase en Catalunya, quienes son ellos, que se han creido? El Español no existe pandilla de catetos pro-fascistas, en todo caso os referiréis al castellano, que es el idioma de Castilla no de Catalunya y la inmensa mayoría de sus hablantes hace 4 generaciones no estaban en Catalunya, porque en los pueblos solo se habla catalán? Son catetos? No simplemente no han tenido inmigración del resto del Estado. Tengo menos de 20 años y lo que decís es una mentira como una casa; Soy de Barcelona y el castellano se usa a montón y aun nivel habado de lo más aceptable, es mas muchos castellano hablantes al hablar catalán pegan cada patada al diccionario bien chula, eso no importa no? Nadie se queda sin aprender castellano, pero si hay mucha gente que no habla el catalán gente que lleva 40 años sin decir una sola palabra así que tan mal no se vivirá en Catalunya sin decir palabra de catalán, cosa que es un total falta de respecto.
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Para David: tú a mí ni me llamas facha ni franquista y no me vas a dar lecciones de democracia. Si estoy de acuerdo contigo, que sí, INDEPENDENCIA PARA CATALUÑA, o si prefieres Catalunya, pero dejadnos en paz.
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Lo siento. Soy cobarde, lo reconozco. Pero no se le puede pedir a nadie que aguante el atropello 24 horas al día que sufre el ciudadano de segunda que es el castellanoparlante en Cataluña. Tras dos años de auténtico mobbing por parte de una administración que solo cabe describir como fascista he recogido mis cosas y me he exiliado en Palencia. Por fin me siento respetada.
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Otro que se cree bilingüe.
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Intoxicar es gratis. La derecha reaccionaria no puede elegir lengua porque sólo saben una. La lengua les elige a ellos.
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Es verdad, en CataluÑa hace tiempo que el castellano perdió la batalla.
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Una de las figuras más importantes que ha parido Cataluña en los últimos años como Albert Boadella , salió espantado de Cataluña asfixiado por el clima de "libertad" que impera en Cataluña. Ya , pero ese es que es un fascista , pero si ese señor a apoyado toda su vida al socialismo catalán , ya pero es un fascista , pero si ese señor era el gurú del socialismo catalán , hizo obras de teatro ridiculizando a Pujol, para entre otras cosas apoyar al PSC a llegar al poder, y lo curioso es que lo que el parodiaba , el nacionalismo ha sido lo que se le a llevado por delante , ya pero es un fascista, pués no , no lo es , es un cátalán socialista que sufrió en sus propias carnes a la bestia independentista y por lo tanto dictatorial que él ayudó a crear.
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Pues ahora ya con las chanclas, la zamarreta y el catalán como única lengua vehicular, nos vamos a hartar de reir ... ¡¡¡Pais de horteras!!!
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Si el objetivo es que se hable los dos idiomas por igual!!!!!!!,¿por qué a uno se le dedican 2 o 3 horas semanales, y al otro se le declarA LENGUA VEHICULAR DE LA ENSEÑANZA? LA POLÉMICA NO DEBIERA VERSAR SOBRE LAS LENGUAS SINO SOBRE LOS DERCHOS CIUDADANOS
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Hablo y escribo italiano, inglés, alemán, castellano y catalán. No me sorprenden que los que defienden al castellano como lengua "única y universal", ya que es la única que conocen. La ignorancia siempre vence a la razón en este vuestro "gran" país. La verdad es que el castellano se habla ( y domina ) en Barcelona gracias a la invasión española postguerracivil,que trajo a los ignorantes de la península a nuestra tierra. BIBA EJPAÑÑIIA!!
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nacionalista y "de izquierdas" son términos antagónicos que sólo analfabetos pueden mezclar. Mi pueblo también es el más bonito del mundo, pero no obligamos a todos los que vienen a ponerse madreñas para tratarlos bien. Las tenemos en los museos, no en las escuelas. Somos, seguramente más avanzados que los pseudointelectuales nacionalistas. Y nos entendemos con todo el mundo. Nosotros no estamos en contra del catalán. Sóis siempre vosotros los que estáis en contra de todo y llorando. Amargado y nacionalista si son palabras que van bien juntas.
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Vuelvo a España y oigo todavía lo de "antifascista", "derecha reaccionaria", "golpistas", y ese lenguaje de adolescente de barricada, bastante primario y carente de lecturas. Es de preocupar, creía uqe sólo lo empelaban los dictadorzuelos de atinoamérica
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Suelta una parrafada en inglés, a ver si tu nivel es tan alto como el de tanto "bilingüe" que anda perdido por aquí.
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Pues nada ... te daremos un premio por lo cultísimo que eres. Puedes hablar en catalán con Montilla y en alemásn con sus nenas. Agur
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Hola Oscar: Yo soy uno de los ignorantes que vino a Catalunya cuando la postguerra. Si, Franco envió a un montón de ignorantes a Catalunya destrozando a sus familias y a sus tierras. Catalunya fue mas afortunada que otras tierras de España. Yo tenía seis años y a los 11 años, seguía sin cultura porque tuve que empezar a trabajar y así lo he heco hasta los 65 años. Catalunya no me ha regalado nada, si acaso he sido yo quien ha ofrecido mi trabajo a este pais. (antes que digas nada, ha sido previo pago de un salario). Ah! tambien conozco idiomas, además del catalán y castellano.
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y ¿de humildad, como andamos? Porque como sus idiomas sean tan sólidos como su formación cívica, le van a hacer falta manos para gesticular.
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¿Un país puede autoinvadirse? Lo que está claro es que puede autodestruirse. Lo que no sabemos es por qué le interesa tanto a Zapatero la destrucción. ¿Qué gana con ello?
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Aunque les pese a algun@s demócratas, las urnas cantan. Tenemos un gobierno electo que refleja los intereses de l@s que vivimos en esta tierra. Si a nosotr@s no nos gusta, nosotr@s decidiremos cambiarlo. Nadie está plenamente satisfecho con lo que hacen con nuestros votos, ni aquí ni en Islandia, pero esas son las cartas que tenemos para jugar, y son las mismas en todo el territorio del estado español. Vota por el partido que mejor te represente, o no votes, o vota en blanco, o vota nulo, o crea tu partido, o lucha por cambiar el sistema. Ese es el juego y es lo que hacemos en Catalunya. Sin embargo, hay que ver cuánto irrita el tema de la lengua a l@s españolistas que, sentad@s frente a su ordenador a 600 km de aquí, resuelven problemas que sólo ell@s crean. Hasta el punto de olvidar que los catalanes y las catalanas (nacid@s o no en Catalunya) han hablado y han decidido en cada una de las elecciones celebradas hasta la fecha.
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A todos los que siendo castellano hablantes se sienten tan mal en cataluña por los atropeellos que les hacen y todo eso. ¿No será sólo un problema de actitud? un problema de llegar a cataluña sin la mas mínima intención es más aunque se sepan algunas palabras de usar el catalán porque cataluña es españa y no tengo porque aprender otra lengua. No será una cerrazón un desprecio atávico una suficiencia de conquistador ante indígena levantisco un empecinamiento son españa y se acabó que si se tuviera la actitud de es España. pero se habla otra lengua que puedo y debo conocer si vivo allí como si voy a vivir a Portugal y a trabajar allí aprenderé portugués. Ah que Pottugal es independiente y por eso su lengua merece respeto. Acabáramos
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Yo estoy harto del fascismo que soportamos aquí en Cataluña. Propongo que los castellanoparlantes lleven una estrella amarilla para que los demás los podamos distinguir bien y dar el trato que se merecen. Sé que no es una propuesa original, ya la formuló alguien de ERC pero si es buena me da igual.
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El Castellano, dialecto del catalán El estudio "Der Ursprung des Spanischen" realizado por el Romanistische Abteilung de la Universidad de Friburgo dice demostrar que el origen de la lengua castellana es el catalán. El grupo de lingüistas e historiadores alemanes descubrieron en la Biblioteca Vaticana una serie de textos de mediados del siglo IX dC. donde escribanos de la corte de Ramón IV discutían la fuerte influencia que estaba ejerciendo el catalán sobre el castellano "las gents de la castella usen ja nosos vocablas", "la gente de castilla ya usa nuestras palabras" se puede leer en el texto de uno de los escribanos. A mediados del siglo IX la influencia catalana sobre el resto de la península creció de forma muy notoria. La gran influencia económica y social que los catalanes ejercieron tuvo que dejar huella. "La preponderancia de la cultura catalana, y su mayor grado de desarrollo supuso en las zonas de contacto y superposición un fenómeno de asimilación de los rasgos culturales" declaraba Mark Vlamynck, historiador del Romanistische Abteilung. Este estudio se terminó en enero del 2003, está siendo muy poco publicitado por las grandes presiones políticas que genera. ¡Distribúyanlo mediante la red! Se puede encontrar documentación referente a dicho tema en: http://www..jura.uni-freiburg.de/institute/rgesch1/ http://www.uni-freiburg.de/wiss-ges/ http://bav.vatican.va/it/v_home_bav/home_bav.shtml http://www.eset.com
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Soy aragonés y he vivido en madrid, extremadura y euskadi. En toda España se deberían respetar más las lenguas cooficiales e incluso ensañarse como optativas en los colegio de todo el estado. Eso favorecería la integración y convivencia desde el respeto. El ataque a estas culturas es lo que de verdad rompe España. Que solos nos quedaríamos los españoles de izquierdas sin euskadi y cataluña. A merced del PP
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no hay mas que una solución,decir adios a esta España de pandereta,pedir la cuenta,despedirse,y volver a lo nuestro.
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Al igual que el gobierno nacionalsocialista de Alemania de los años 30, salió de las urnas. Al igual que el equivalente y modelo alemán, el gobierno de Cataluña viola la legalidad y los derechos humanos. Anna tan contenta. Mientras no sufra ella en sus carnes, a ella plin.
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Menos mal. Ya sé de quién no hacerme amiga.
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Cataluña, como la Honduras golpista, debería retirarse de la ONU, porque no reconoce tal derecho. Más de la mitad de los catalanes son castellanoparlantes. Esta ley vulnera sus derechos.
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LO que dice Oscar no es verdad en el sentido invasión tomado en el sentido militar, pero si es verdad que se produjo una llegada masiva de personas que trastocaron el mapa lingüistico catalán, y que por supuesto el que llegaba no tenía culpa, era un trabajador que no tenía trabajo en sus tierras y que al franquismo le venía muy bien de esta forma desculturizar un país como cataluña y por que no decirlo la mano de obra barata al empresario que le importa un comino la cultura le venía muy bien. Si además el catalán estaba prohibida su enseñanza y en los medios de comunicación no se podía producir una asimilación cultural y lingüistica como si un obrero emigraba a Alemania y si podía aprender alwemán y sus hijos estudiar en ese idioma . No se trató de una invasión pero sus efectos en la sociedad a muchos efectos como si lo fuera
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Pues lo que faltaba. ¿Ahora defender el sistema democrático es defender el genocidio y el nacionalsocialismo? ¿Qué sistema defendéis vosotros?
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Que se vayan preparando los curas. La bestia negra del radicalismo se despierta. Primero se prohibe a los niños expresarse en español: acto seguido comienzan las violaciones de monjas y los ahorcamientos de curas con sus propios intestinos. El paraíso soñado por Companys regresa.
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Qué bueno... "El informe Pisa de 2007 da una media de comprensión lectora de 477 puntos en la OCDE. En España, para el castellano es de 461. Los niños catalanes tienen una calificación superior (477), al igual que gallegos (479) y vascos (487). Los andaluces, monolingües, 445 puntos."
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En qué ley?
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Ley de Godwin.
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acaba con las libertades de sus ciudadanos. Anna siente un cosquilleo íntimo. Lo que mola alguien que sepa mandar. Godwin o no, en Catalunya ya no hay democracia, puesto que no se respetan ni las minorías ni las mayorías.
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Suponiendo que lo del informe Pisa sea cierto (yo no me lo creo, con permiso)... ¿qué dice el infome Pisa sobre escritura y expresión verbal? Yo también tengo mucha comprensión lectora en inglés, lo mismo hasta más que un niño catalán, ¿no te jode?
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Quien vota al pp en Catalunya? Cuatro empresarios, cuatro nostálgicos de Franco, cuatro políticos que se pasan de un partido a otro porque lo que quieren es chupar del bote y cuatro skins de los barrios periféricos que agreden a los inmigrantes, a los catalanes y a todo lo que no sea la pureza de la raza y España del aguilucho. Total un 16 % de votantes del PP en Catalunya, después de restar el 60 % de abstención,y del tanto por ciento restante el 30 % de voto en blanco y los votos nulos. Que representatividad! Así están de tocaos que necesitan poner a nuestros primos de todas partes de España en nuestra contra, Pero no veis que eso ya no cuela? que la gente viaja, que todos tenemos parientes en algún lugar de España o del extranjero. Que ya no cuelan las mentiras, que en barcelona se vive de conya y sin problemas.
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En mi edad adulta comprendí que el Maragall al que había que imitar era el Pasqualet, animal político donde los haya, perfectamente adaptado al entorno, ya sea este fascista, ya sea socialista, ya sea nacionalista. Ni un solo problema de conciencia, camaleón político sin igual, maestro del medrar, y del colocar a dedo a toda su familia en la Cosa Nostra, o sea la cosa pública. Hay que quitarse el sombrero ante este clan.
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En cualquier caso, es mejor una lengua universal que un dialecto en extinción. R.I.P. (hagáis lo que hagáis, da igual, y lo pagarán vuestros hijos)
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De un tiempo a esta parte he venido notando que la gente joven que viene de Cataluña encuentra cada vez más dificultades a la hora de expresarse en castellano. tengo un pequeño hotel rural en Aragón y la verdad es que es muy llamativo. Los ha habido incluso que se han dirigido a mí en catalán, invocando el antiguo Reino de Cataluña y Aragón, ficción histórica pero tomada como real por muchas víctimas del sistema de educación pública catalana, que somete a un lavado de cerebro integral a todos los niños.
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¿Qué legitimidad tiene en tu opinión el estatuto de cataluña? Abstencion del 70%. Recordemos.
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¿Quién es el ingenuo que se cree que después de la vibrante humillación pública a la que la vice Vogue sometió a la presidenta del Constitucional ésta va a tener los huevos de declarar anticonstitucional el estatut?
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Mira, independizaos ya. Dejad de dar la lata. Todo el rato lloriqueando, quejandoos, gimiendo. El que no llora no mama, pero vosotros hace tiempo que directamente os coméis la teta y apartais a golpes a los más desfavorecidos, como Extremadura o Andalucía, regiones a las que debéis vuestro éxito comercial y vuestro poder económico. Independizaos y colocaos al nivel de Turquía. Fuera de la UE, en lista de espera. No compro nada catalán. Nadie que ame la democracia puede hacerlo.
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Mientras la MAYORIA de catalanes votemos a los partidos que defienden la inmersión lingüística, no hay nada que hacer (se llama democracia). La solución es muy fácil: cuando el PP consiga la mayoria absoluta o forme mayoria con... ciudadanos, por ejemplo (si aún existe, claro) podrán cambiar la ley y hacer lo que quieran. Lo que no podéis hacer es intentar ganar en los medios lo que no podeis ganar en las urnas.
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El catalán se hablaba con Franco, ya lo creo que sí se hablaba. Ahora muchos quieren hacerse las víctimas, pero en realidad no hubo problema alguno. ¿Cómo sobrevivió si no a 40 años de "dictadura"? Anda, que con Franco se vivía estupendamente, y si no que se lo pregunten a Pascual Maragall.
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QUE ESTO NO ES UN PROBLEMA DE LENGUAS. ES UN PROBLEMA DE DERECHOS CIUDADANOS. O SEA, DE LIBERTAD. Me parece estupendo que haya ciudadanos españoles que quieran que sus hijos reciban 2 horas de español. Y EXACTAMENTE POR LA MISMA RAZON, me parece perfecto que otros ciudadanos tengan el derecho a recibir 2 horas de catalán. Aquí se está empleando la lengua para adoctrinar a la ciudadanía. Y el plumero se les ve, no por su apoyo al catalán, sino por su empeño sistemático en erradicar el español de todos los ámbitos de la vida catalana.
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En principio no hay un gran conflicto con este tema, pero si que es cierto que desde la Generalitat se quiere controlar en cierta manera la libertad de las personas. Y claro ERC tiene otorgado en estos momentos un poder indispensable que utiliza siempre que puede para imponer via decreto todo aquello que huela a tufo españolista viniere de donde viniere. Aquí es muy típico que te digan facha si eres de izquierdas pero te sientes español. De todas maneras a ERC los entiendo, pero al PSC no. Los ciudadanos de habla castellana, o que su lengua materna ha sido el castellano, se sienten traicionados por doblegarse-arrodillarse ante ERC y esto pasará factura aquí y en el resto de Espña, con lo cuál no entiendo que Montilla tenga cerca de 300 asesores, cuando dándose una vuelta por sus propias sedes y hablando con la gente se hubiera dado cuenta que el tema de la 3 hora de castellano no le importaba a nadie excepto a sus socios de ERC. Además de ser más económico preguntar a la gente a sus asesores. Que le vamos a hacer, el año que viene gobernará CIU + ERC, y después el PP en España (crisis, deriva nacionalista PSC en cataluña, aborto sin consentimiento de los padre...),se está perdiendo el sentido común en el PSC-PSOE hace ya algún tiempo y lo van o mejor dicho lo vamos a pagar caro con un gobierno ultra del PP.
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La democracia no se reduce a las urnas cada cuatro años. También conlleva el imperio de la ley, el estado de derecho, el respeto a las minorías. Aspectos todos que brillan por su ausencia en la comunidad autónoma más corrupta de España.
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A Deirdre : Ya es la segunda vez que veo lo del Reino de Catalunya y Aragón. El reino de Catalunya hasta donde llegan mis conocimientos no ha existido nunca. En Catalunya habían condados. Y en Aragón reinos. Lo siento si me equivoco.
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¿Os habeis dado cuenta de que casi todos los que están a favor de la imposición del catalán en la enseñanza dan sus argumentos en lengua española para poner a caer de un burro la lengua de Cervantes? ¿Por que no anunciáis vuestra dictadura lingüística en catalán?
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Asignatura de catalán = Formación del Espíritu Nacional. Son unos aprendices de franquitos. Llorones, antipáticos y tacaños, separaos de una puta vez y dejad de dar la murga, tristes, que sóis unos tristes.
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¿Estabas allí? Barcelona era la ciudad más importante de la corona, así que los reyes eraN reyes de CATALUNYA y luego de Aragón. ¿Que´culpa tenemos de que Franco os enseñase la historia mal?
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"LA GUERRA ENTRE CASTELLANO Y CATALÁN SÓLO SE LIBRA EN MADRID". Sí, y en Público, que no para de darnos el coñazo con el tema. Como El Mundo, pero al revés.
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Que dimita Camps. Y que dimita Montilla, el del soborno de la Caixa. Si yo fuese hija de Montilla abortaría para herirle su orgullo de abuelo.
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Recuerdo la valentía con la que el joven Maragall luchaba denodadamente desde el Ajuntament de Barcelona contra Franco, desde su puesto de funcionario y su año de estudios en Nueva York pagado por el dictador. Estos son los héroes que nos hacen falta. Pobrecillo, estar sufriendo Alzheimer ahora y no poder recordar el gozo con el que colaboraba con el Caudillo.
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Porque nosotros sí creemos en el diálogo, y por eso hablamos en la única lengua que entienden los monolíngües.
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Es asombroso la cantidad de españoles que siguen sin comprender que en España hay mas lenguas a parte del castellano. Si en Toledo sólo hay una lengua oficial, en Barcelona también tendría que ser así. Si todos los españoles tenemos que tener los mismos derechos y obligaciones, o en toda España ponemos dos lenguas oficiales o dejamos que sólo haya una. En este último caso todos los que hablais mal de la política lingüística de la Generalitat lo haceis porque quisierais la desaparición del catalán y soñais con una Cataluña monolingüe castellana en la que no tengais que aceptar a nadie que se dirija a vosotros en catalán. Estudio de todas las lenguas españolas en toda España, ¡YA!
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Se imaginan que con esta campaña van a despistar al publico. La crisis no se va, sin embargo.
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Lo realmente grave no es que los separatistas quieran ir contra todo lo que les huela a español. Lo inaudito, asombroso,sorprendente y alucinante es que el "alien" que mora en la Moncloa les de su beneplácito. Y os recuerdo que se apellida Rodriguez. ¿Le importa a este personaje la igualdad entre españoles?¿Le importa a este personaje apoyar lo que nos une?¿Le importa a este personaje lo que dicen las leyes emanadas de la Constitución española?
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Patético el psoe haciendo lo que le dicen 4 radicales catalanes....si el partido bisagra fuera otro esto no pasaría...Cataluña se cierra en sí misma, no es una tierra acogedora para el inmigrante, y por favor, si Franco no acabó con el catalán en 40 años, ¿Porqué se hacen las víctimas? Otra es lo del Reino de aragón y cataluña...nunca existió, solo fue de Aragón...Se inventan la historia como hacía Franco ....hemos evolucionado poco en Cataluña gracias a los radicales, mientras un catalán esté en su tierra todo le irá bien, pero en cuanto tenga que emigrar a "España" dará pena verle hablar y escribir, quien lo niege es que está ciego...
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des de una optica liberal estaria muy bien que un ciudadano pudiera escojer la lengua para su hijo en la escuela publica!pero hay algun pais serio que lo haga? lo dudo!!dicho esto podemos los catalanes o quien quiera recibir enseñanza en catalan por ejemplo en MADRID?pueden tener enseñanza en catalan aragoneses de habla catalana en ARAGON?podra un español de lengua materna arabe estudiar en su lengua materna en alcorcon??..yo creo que cuando se pide un derecho que no se tiene es para TODOS, si no es asi parece un PRIVILEGIO!!dicho esto,en las escuelas catalans se aprende castellano,el que diga que NO miente!
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Los reyes de la Corona de Aragón eran Ryes de Aragón, Valencia y Mallorca, y condes de Barcelona. Desde la boda de Ramiro Berenguer IV con doña Petronila en 1137. Cataluña nunca fue reino, y nunca hubo una dinastía real catalana, sino condal. No manipulen la historia en Cataluña como hizo Franco con la de España.
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Me encanta encontrarme con "foros" o espacios abiertos a la opinión pública como este. Me jacto al leer lo de sectismo y fanatismo que dice Aznar. El de que no nos sepamos expresar bien en Aragón hablando español...miren, si abren la tv, 4 babosos ansiosos de poder hacen su campaña rajando abiertamente de Catalunya y de su sistema...ni que fuese nuevo, pues allá vosotros. Para tener un poquito de conocimiento venir a Catalunya y veis que tal está la situación. Tranquilos aquí el castellano fluye y fluye, no os preocupeis que el idioma del imperio no se va a perder. Solo teneis que fijaros en algo sumamente importante. Abrid la tv,escuchar la radio,premsa,libros,cine...y mirar cuanto hay en catalán y cuanto en castellano. Tranquilos a todos aquellos que sufris por vuestra querida España, la grande e indestructible, que aún nos teneis ligados. Por cierto, al que hablaba del 70% del abstentismo del estatut, te equivocas, fue del 50%. Y es normal, estamos artos que no nos respeten nada. Te suena financiacion? pues eso, si no nos quereis hecharnos.
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Para los PPeros; eso si para conseguir los votos si que escribís en catalan. "Ara solucions. Ara PP". Dónde esta mi libertad cuando voy a Catalunya y os leo.
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yo daria a nivel nacional matematicas en castellano, lengua en catalan, filosofia en gallego, educacion para ciudadania en vasco, fisica en ingles y sociales en chino.
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Propongo, y lo digo completamente en serio, que el siguiente paso para el adoctrinamiento del personal, sea la enseñanza OBLIGATORIA, de la sardana. ¿Por que no?¿No se trata de ser un buen patriota catalán?. Pues eso, sardana. ¿Donde está el límite de lo políticamente correcto? Si la lengua hay que imponerla por que es la "propia de Cataluna (como si el español fuera una importación Made in Venus), ¿por que no terminar de completar el trabajo obligando a aprender el baile regional? ¿Y la preparación de la butifarra? Por que si se trata de "diferenciarnos", ¿por que quedarnos en la lengua?
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la generalitat catalan enseña a los niños castellano! la CAM enseña a lagun niño catalan? NO...quien es mas flexible?..la respuesta es facil!
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En Cataluña no se discrimina el castellano. Feria de Frankfurt,país invitado Cataluña, la Generalitat promueve escritores en lengua catalana y dejan aparte a escritores catalanes que lo hacen en castellano, escritores con tan poco prestigio como Marsé, Carlos Ruíz Zafón, Javier Cercas, etc. Deben ser catalanes de segunda.
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EUSEBIO le invito a no decir bobadas,pues corre el riesgo de hacer el ridiculo!! que es eso de la saradana?? acaso votar al PP en madrid significa aprende en la escuela el chotis??
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Bienvenido a Matrix.
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Yo voy mucho a Catalunya y nunca he tenido problemas para entenderme porque o me hablan en castellano o mas o menos sigo el hilo de la connversación en catalán. Lo que si tengo claro es que no soy capaz de trabajar o estudiar en catalan y salvo en Barcelona capital, donde es mayoritario el castellano, en el resto me muevo igual que si estuviera en Los Angeles donde tampoco hay problemas para entenderse pero sin duda te sientes en una cultura y un pais diferente al tuyo. Si lo que se pretende es que Catalunya sea un país diferente a España, sin duda este es el camino.
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Los que no entendéis nada sóis vosotros, que no hacéis más que demagogia barata. A mí me da igual lo que habléis en Cataluña, yo no vivo allí ni se me ocurriría. El problema lo tenéis con los catalanes castellano hablantes, a ver lo que hacéis con ellos... ¿los váis a echar a todos? ¿váis a prohibir la prensa de Madrid, las radios y televisiones en castellano? ¿váis a obligar también a follar en catalán?... bah! sóis patéticos, no sé si dáis más risa o más pena: no es catalanofobia, es hartazgo, sóis unos aburridos y unos plastas.
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Abre todas las puertas. Me encanta viajar a Barcelona. Por el dinero serían capaces de vender a su madre, así que figuraos qué poco les cuesta hablar en español.
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No tiene ninguna crebilidad.
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¿Os suena a algo esto? Pista: Alemania años 30.
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Bacterio, soy catalán, pero castellanohablante. Me hace gracia que gente que no vive en Catalunya, como es tu caso, se harte de defendernos como si estuviesemos atacados o sufriesemos por algo. No seais patéticos, por favor. NUNCA he tenido ningun problema por hablar castellano. Se me respeta y se me ha respetado SIEMPRE 100%, y me duele ver como gente que no sabeis la situacion del lugar, os lleneis la boca de MENTIRAS. Los de fuera, los que os creeis a los mentirosos, viviis en una mentira continua.
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bacterio: tururut!
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En lugar de esto tenemos a Montilla, con los hermanos Maragall. Es una broma? No, es la triste realidad de Catalunya.
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El Barça por fin contra equipos de su nivel, como el Deportivo Sant Boi.
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Creo que todo el mundo debería respetar a los demás.
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PERDON pero l'estatut recibio un SI masivo,mas del 70% de los votantes, fueron mas de 2'9 millones de personas...la poblacion catalana era de 7,2 (datos 2007) y la votacion fue en 2006....de donde sacas esa cifra que fue el 10%......informate mejor anda!
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No puedes extrapolar tu caso a todos los castellano hablantes en Cataluña. Lo de que te respetan me suena, yo vivo en Galicia. Te respetan porque te callas y no protestas. Repito, allá vosotros. Por cierto, aquí todo el mundo opina de lo que sea, se llama libertad de expresión. Para el Pere, traduce, XDXDXD.
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vivo en Cataluña desde hace 4 años, soy extremeño, me vine de Madrid por una oportunidad profesional muy atractiva, lo cierto es que tenia dudas de como me iría, pero JAMAS he tenido un solo problema, no hay nadie que no hable castellano, ni que no lo quiera hablar. Por experiencia, muy recomendable conocer antes de hablar (en su dia estaba equivocado)
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tremenda tonteria decir que los catalanes nos cerramos al mundo si estudiamos en catalan,aqui se estudia tambien el castellano y vamos por el ingles como en el resto del estado!!!ademas en los instis esta presente el frances,el italiano,el portugues i el aleman y en algunas zonas el aranes,es decir,el occitano!!! aqui hay variedad
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Felipe V era rey de España entera, no de Castilla.
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Angustias. Tú no vives en Girona.Vives en Génova 13.Como tú, hay varios enviando comentarios equivalentes, de odio, demagogia,y por supuesto ignorancia. Sólo os han enseñado a odiar.
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Si el alumno no conoce catalán se le beneficia puesto que para aprender nada como el uso "en acción" de la lengua meta, lo que le ayudará a integrarse en la sociedad en la que vive. Si el alumno no conoce el castellano, siempre le será más fácil estudiarlo, incluso la Universidad de Barcelona es un gran centro mundial de Enseñanza del Español como Lengua Extranjera.
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Los nacionalistas imponéis el Catalán en Baleares y en Valencia, diciendo que es que es lo que se hablaba históricamente ahí. Y sin embargo,,, És prohibeix per les autoritats espanyoles, a València la presentació del Diccionari Català-Valencià-Balear.
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O te han lavado el cerebro, o eres un mentiroso, o cualquier otra excusa. La gente se mata en la carretera porque las señales están en catalán, se multa a quien habla castellano en la calle, elvis fue visto en un centro comercial de Madrid y España es aún importadora de energía. En fin...
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Las bobadas, en todo caso, las dirá Vd. Por supuesto que votar al PP en Madrid no implica obligar a le gente a aprender chotis.Hasta ahora, ese grado de "nostalgia seudo-regionalista-" no ha llegado a la capital. Todas estas polémicas con la lengua solo esconden una visión cateta y sectaria de la vida catalana. Se trata de ignorar la realidad plural de CAT para imponer una sola realidad, la que la casta política quiere. No se trata de favorecer. Se trata de imponer. Todos Jordis, Todas Montserrat.Todos Catalan.Todos una Nacion. Nota: se escribe SARDANA, NO SARADANA.
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Entonces ¿ser rey de España entera significa no ser rey de castilla?
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Un día entré a un comercio en Gerona. Cuando a mis "Buenos días" respondieron en su dialecto farfullado, me fui de la tienda. Así aprenderán a respetar al cliente.
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Las 3/8 partes de la sociedad catalana votaron a favor de un estatut anticonstitucional de corte fascista. Vaya fiesta de la democracia.
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Para los tontos útiles: 1º Tengo un hijo nacido en Catalunya y habla y escribe Castellano y Catalán correctamente, con un adecuado conocimiento del Ingles, lo cual le permitió acceder a un trabajo en una multinacional Yanqui. 2º El conocimientos de estos tres Idiomas, le permiten entender y desenvolverse en otras lenguas, francés e Italiano, lo he podido constatar personalmente en viajes que hemos realizado juntos. 3º En Catalunya, cualquier Ciudadano habla la lengua que le sale de sus atributos y que a nadie se le ocurra exigirle en una conversación que canbie a cualquiera de las dos, (siempre y cuando todos entiendan las dos) pues seria mandado a tomar por culo y sin billete. Cuidado con los Fascistas disfrazados de Demócratas.
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Parece que nadie es capaz de rebatirme lo comentado sobre la Feria del Libro de Frankfurt.
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para todo. No vale citarlo como Rey de Castilla cuando se citan las leyes que él implantó en Cataluña. Si acaso habría que denominarlo Rey de Aragón en ese contexto. Y Rey de Valencia, pero no Rey de Castilla. Es más, al implantar esas leyes actuaba como Rey de España, con los intereses de la nación en su conjunto. Una visión moderna de unidad, organización, progreso. No despojó a los catalanes de sus derechos medievales. Les ofreció las libertades y derechos de todos los españoles. Hay que ser cínicos para manipular la historia como se hace en Cataluña.
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"El estatut lo votó menos de la mitad del electorado" ¿Y qué me dices de los resultados de las europeas?
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A ver si alguien dice algo nuevo, que todos estos argumentos ya están muy vistos. Venga, necionalistas, un pequeño esfuerzo mental, vosotros los inteligentísimos bilingües...gñññññ, gññññññ!!. Tenéis castellano para rato, disfrutad, XDXDXD.
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Es importante que los niños aprendan desde el pequeño su sitio, como putitas del poder. callados, sumisos, obedeciendo al hermano Maragall. Esto si, esto no. Lo que usted mande, Ernest. A tragar. Mentes deformadas en el servilismo al PSC. Sociedad de pesadilla soñada por Huxley y Orwell. Adiós Catalunya.
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En Cataluña hay una dictadura lingüística oyes. Una señora me oyó felicitar a mi vecina en español y acto seguido votaron mi expulsión de la comunidad de propietarios por persona non grata. Si esto es democracia que venga Maragall en su camisa azul Mahón y lo vea.
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Alguien que conciba la educación como una obligación no entiende qué es la educación. Maragall es lo peor que le haya podido pasar al catalán, al español, a la educación.
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EUSEBIO!es del todo conicido el buen pescado que llega a la capital,como es sabido que por provinciano no se entiende pasear ovejas por la castellana!la realidad plural de CAt esta presente en las aulas catalanas,pues se estudia el castellano y el catalan!todos jordis??no quieres que los padres puedan elegir el nombre que les plazca para su hijo,no eres tan amante de la libertad?o almenos eso dices! que quieres decir, que en madrid sois todos JORGES??..por otra parte haces referencia al termino nacion!todos una nacion? eso lo dice el PP tambien!!!hueles a nacionalista español,mesetario y monolingue total!!!
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Se mueven por el mundo como peces en el agua. Cuando viajan a Cataluña hablan en español y pueden comunicarse y no hay continente que les cierre sus puertas. Si hubiesen aprendido francés, español y catalán...
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Lo único que rechazo del artículo es lo del monolingüismo de Andalucía...¿Cos creeì que porque no hable castellano de forma académica tengor burro aparcaon la puerta?...¡Que ganah de tocà loh cohonè!
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La unidad de España ha sido siempre un mito que no responde al màs mìnimo anàlisis crìtico de la historia. El centralismo de los borbones no supuso la unidad sino una artifiicialidad absurda porque cada cual ha sido lo que era o ha querido ser. La versiòn que cada uno tenemos de España es la de nuestro terruño y no hay que darle vueltas, que es asì. Hasta en la centralista Francia està, este concepto centralizador, haciendo aguas y ya reconocen que en Francia se hablan 72 lenguas diferentes y de algunas de ellas ya se imparten clases. El centralismo no es moderno puesto que todos los Imperios han sido desde siempre centralistas. Un poco de cordura y de cultura... ¿Vale?.
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Lo que no entiendo es que el catalán tenga 4 horas de enseñanza y el castellano 2. Es lo único que no entiendo. Si fueran ambas de 3 horas lo entendería todo a la perfección. Pero es un gesto que viene a decir que el Catalán está por encima del Castellano... Y en política los gestos son los que ganan... El Catalán en Cataluña no está en retroceso... Lo está en el País Valenciano y en las Illes Balears. Mira en Finlandia se enseña sueco porque hay una minoría lingüística (en España hablan catalán más del 15% de la población). Lo lógico sería que por lo menos a los murcianos, castellano-manchegos y aragoneses se nos ofertara por si queremos estudiar o viajar a un territorio catalanoparlante. Ese también es un problema. Los niños extremeños estudian como 2ª lengua portugués, ¿por qué yo no puedo estudiar catalán?
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Si hubiese deseado perjudicar a Cataluña hubiese dejado los fueros medievales, el idioma primitivo y las instituciones antidemocráticas en lugar de haberla reformado.
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No se si los señores estos que tanto les gusta rajar y crear división sobre el catalán y la discriminación que hace esta lengua, tan ultrapoderosa que puede hacer desaparecer el español, indivisible y poderoso, de la tierra. Me gustaría que se miraran los ya varios estudios que se han realizado sobre las habilidades que tienen las personas bilingues y la capacidad que tienen para aprender más fácilmente que una persona monolingue una tercera lengua como lo es el inglés. Miren señores y señoras, queridos internautas del público. Hace falta destruir Catalunya porqué el nacionalismo molesta, y por supuesto, en Madrid no interesa nada de nada. Por eso las críticas vienen desde allí, donde no tienen ni la menor idea de como vivimos en Catalunya, paz y harmonía entre las dos lenguas, y un creciente nacionalismo e repulsa gracias a todas las calumnias que tenemos que aguantar casi a diario de tanto el PP, rajar el catalán y todo referente a él, como del PSOE, inclumpientos estatutario entre otros. Solo hace falta que no tengais un poquito de objetividad a la hora de cojer opiniones. Que fácil es opinar, es gratuito. Referente al comentario de Machao, sobre la feria del Frankfurt, yo si te dire rebatiré. Si haces una feria del libro en español, que pinta un escritor que escriba en catalán? pues nada verdad. Pues lo mismo hijito, ponte en la piel del otro y ya esta.
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Lo de Cataluña es un atropello fascista en toda regla. Anteponen las fantasías de los Maragall y sus tontos útiles a las necesidades reales de los niños. No puede torearse de esta manera la libertad de educación.
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Hablar catalán y castellano es un "bilingüismo" de pacotilla, pues ambos son degeneraciones palurdas, por aislamiento, de una lengua común, el latín, si bien el catalán no llegó a salir nunca de la aldea. Un auténtico bilingüe es el que habla idiomas realmente diferentes, como castellano e inglés, o francés y chino. Yo soy estepario (más bien mesetario) y me enorgullezco; incluso el aire de la meseta es más puro que la pestilencia putrefacta, densa y húmeda que rodea ciudades como Barcelona.
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el Caudillito del tres por ciento.
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el que no quiera ver el problema de la enseñanza del español en Cataluña o es un necio, o bien un hipócrita. Llevo más de 40 años en Barcelona y nunca, nunca antes del años 1079 había tenido problemas con la lengua. Desde ese fatídico año, han sido muchos, muchísimos los españoles que han tenido que salir de Cataluña, entre ellos muchos profesores. ¿ A quien se quiere engañar ?.........
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Para: Creamos autómatas predestinados a votar a Montilla. Eso etambien puede ser inversamente proporcional a la "Lideresa" .
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Mira qué bien. El gaélico fijo que les abre muchas puertas. Seguro.
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En mi opinión debería existir libertad de elección. Sólo los tiranos tienen miedo a la libertad.
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Sra. Eufrasia: Se ha pasado usted con el tópico catalán/castellano. Entendería que la hubiera expulsado de CIU o ERC, pero de la Comunidad de Propietarios...¡Hombre! Puestos a exagerar haber dicho que hasta le habían quitado su piso. El chiste hubiera quedado redondo.
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Los jóvenes catalanes, al comprobar que lo que ellos creían que era español no lo entienden fuera de sus fronteras regionales deciden quedarse y trabajar para el negocio familiar de los Maragall, votarán por Montilla para asegurarse el curro de funcionarios, como polis lingüística por ejemplo. En Madrid, los jóvenes que salen de las escuelas públicas con tres idiomas principales europeos voatarán a Espe en agradecimiento por haberles dado un futuro y abierto las puertas del mundo entero.
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A Ofelio: Por favor, comparte el secreto de tu longevidad...
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No hay cosa más absurda que aprender; aprender los ríos que nos rodean (todo el mundo sabe que es mejor para andar por el mundo, saber por donde flulle el misisipi), aprender filosofía (¡que pérdida de tiempo! porque ¿nos dá de comer?), conocer el propio idioma (porque no lo necesitamos para ir a los yunities states o a la china), etc.
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¿Y qué cree que han hecho? Me han quitado el piso. Han retenido las notificaciones por la contribución urbana hasta que me ha embargado el piso el ayuntamiento. Me veo viviendo gracias a la caridad de mi hermana, echada de mi casa por personas malas por el odio a lo que son ellos, españoles.
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Una ley que se base en imponer un idioma por el ejército es una ley fascista como la constitucion de Honduras.
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"El supuesto derecho de los castellanoparlantes a vivir al margen del catalán en Catalunya es su [de Ciutadans] razón de ser". No creo que haya nadie con dos dedos de frente que pretenda vivir en Cataluña sin saber catalán, pero hay muchos sectores, algunos de ellos presentes en el gobierno de la Generalitat, que pretenden que el catalán sea la única lengua de Cataluña y hacer del castellano una lengua foránea. Evidentemente que los sectores nacionalistas españoles no tienen razón y exageran porque les interesa perjudicar al PSOE, pero si en Cataluña no hay más padres que pidan educación en castellano para sus hijos es porque pedir algo así está mal visto, y cualquier crítica a la inmersión total en catalán hace que te califiquen como facha españolista. Que cada uno hable lo que quiera, pero creo que pedir 3 horas de castellano a la semana o dar libertad al profesor para que dé la clase en el idioma que quiera no es querer oprimir a la lengua catalana.
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Esta suma de fuerzas sólo puede nacer del concurso de muchas separadas. Pero como la fuerza y la libertad de cada individuo son los principales instrumentos de su conservación, ¿qué medio encontrará para comprometerlos sin perjudicarse y sin olvidar los cuidados que se debe a sí mismo? Esta dificultad, concretándola a mi objeto, puede expresase en estos términos: «Encontrar una forma de asociación capaz de defender y proteger, con toda la fuerza común, la persona y los bienes de cada uno de los asociados, pero de modo tal que cada uno de éstos, en unión con todos, sólo obedezca a sí mismo, y quede tan libre como antes.» Este es el problema fundamental, cuya solución se encuentra en el Contrato Social. Rousseau
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Aquí estamos perfectamente.
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Para Bilinguismo: Primero, no estaba invitada una lengua estaba invitado un país, en este caso Cataluña. Segundo yo me sentiría muy orgulloso que en una feria del libro internacional, escritores como Josep Pla, me representara aunque escribiera en catalán y ya megustaría poder leer "El quadern gris" en su lengua original pero desgraciadamente, mea culpa, desconozco el catalán, lo que pasa es que también, y ésto no es mea culpa, algunos se quieren apropiar en exclusiva, como en este caso, de ciertos autores y esto demuestra el provincianismo al que estais convirtiendo Cataluña.
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No ganó las elecciones, puesto que el hereu de Pujol sacó más votos y escaños, pero pactaron y se han puesto manos a la obra a destruir España.
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Yo tengo un vecino venido de allende el Ebro. El hombre se ha esforzado al máximo en hablar en catalán, lo ha acabado hablando la mar de bien. Pero un día cometió el error de que en estando en el balcón dando de comer a los gorriones la bolsa del alpiste en mala hora se le cayera de las manos y soltara él un "la madre del cordero" que aunque fue por lo bajini (es hombre discreto) no pudo evitar que llegara a oidos de la mujer del panadero que en ese momento cruzaba la calle tras salir de casa de la podóloga. Como que la mujer se debe al marido se lo dijo al panadero (su marido) y como que éste tiene conexiones con montañas no muy lejanas donde Pérez Rovira hace de las suyas pues el tal Pérez se fue a Perpiñán con vespa y sidecar un fin de semana que libraba y lo organizó todo para que ahora toda la comunidad de vecinos ponga a parir al pobre hombre de los gorriones, por la afrenta de soltar cuatro palabras en castellano burgalés en el balcón de su casa, que como que está en Cataluña y Cataluña es España por tanto su casa ES ESPAÑA. Otra vecina, la del quinto, de nombre Engracia, tiempo ha que se dio por vencida y decidió dejar de hablar su castellano materno. En su lugar ahora no para de ir soltando ventosidades allí por donde pisa. Suerte que apenas sale de casa y el metano se lo queda para ella. Y más cosas que me callo. Ésta es la triste realidad del día a día en Cataluña, por culpa de un estatuto maligno votado por el -10% de la población y gestionado por un cordobés abrazafarolas al que un zapatero remendón le besa los pies por un puñado de votos. Rezo para que un día Fraga coja de nuevo el mosquetón y el Boadella pida sacar de nuevo los tanques para que un nuevo Aguirre (no la Aguirre de los calcetines, sino el de la cólera de dios) nos ponga a los catalanes en vereda, una vereda que no es otra que la de la Españolidad Universal de estas tierras tan españolas como el Perejil pero sin cabras y con una lengua común hablada por más de 800 (¿o son 900 ya?) millones de seres humanos en todo el mundo.
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Menudo referente.
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Me entristece este debate. Nadie piensa en el bienestar de los niños. Se saca a relucir Felipe V. Felipe V!!!!! Qué coño le importa a un niño del 2009 lo que un rey hiciera hace tres siglos. ¿Le ayudará a vivir como un ciudadano libre? No. Alucino con todo esto.
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Pere, o te mintieron o el mentiroso eres tú, no tengo ninguna duda. Por favor lee el Marca, AS o Sport. Esto es serio para historietas chorras.
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Me obligaron a aprender valenciano en el instituto. Hace ocho años que salí de casa y dejé Valencia. Jamás he vuelto a hablar el valenciano. Es una pérdida de tiempo total. Podrían haberme enseñado algo útil como informática. En lugar de eso me vi obligada a prostituirme durante un año al llegar a Madrid. A las esposas de los políticos valencianos les gustaría mucho saber cuánto se divierten pagando sus señores esposos en la capital. Lo digo yo.
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GULLIVER si se pretendiera lo que tu dices no se enseñaria el castellano en la escuela,institutos o universidades!!los catalanes deben saber las dos lenguas y por tanto aprenden ambas!!SI SI ambas!no como en MADRID donde solo aprenden una!!!!ademas los catalanes tenemos presente el sistem en el pais valenciano,que es un desastre!donde no se garantiza ese derecho a pesar de que se anuncie!el sistema de eleccion es un desastre y la prueba la tienes en el pais vasco o valencia,pues los que hacen todo en castellano desconocen la otra lengua y No al reves!!vuestra propuesta es un desastre en todos los sentidos!
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Tripitaka, mi historieta es tan chorra como otras explicadas aquí, de accidentes de coche por culpa de las señales de tráfico en catalán, de niños que tienen prohibido hablar en castellano en la escuela, etc. etc. La mía no es más que una contribución como cualquier otra al mundo de los desvaríos.
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Un niño de Nueva York o de Los Ángeles puede recibir una educación en español. Un niño de Barcelona, no. Sin más comentarios.
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Mi hija abortó sin saberlo por no entender al médico que sólo le hablaba en catalán. Estamos demandando al hospital y al servicio sanitario catalán.
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Pero hombre, no digas gilipolleces. En Madrid se enseña castellano, inglés, y alguna otra optativa. Lenguas con fututo, no curiosidades de museo.
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Y el catalán que se enseña, ¿es catalán de verdad? ¿o es la típica horterada de diseño como el galego-xunteiro?
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Para "no hay problema en Catalunya".- Totalmente de acuerdo contigo, los madrileños que abundan en este foro tampoco tienen problema alguno.... ellos tienen a la Espe.
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Es tan sencillo como que si mi hijo puede estudiar en francés, inglés o alemán, ¿por qué no puede hacerlo en castellano? Y, en segundo luigar, ¿qué tipo de sistema legal es el que una ley de rango inferior se blinda ante una ley superior? La ley de la tercera hora de castellano es estatal y obligatoria, no opcional. ¿Cómo el gobierno a algunos les obliga a cumplir la ley, lógico, y en este caso mira para otro lado? ¡Ah! son los votos para seguir en la poltrona.
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El hijo predilecto de Iznajar arreglará todo impidiendo que sus convecinos hablen español.
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Al diario PUBLICO: si escriben los titulares de las noticias en castellano, ¿porqué escriben "catalunya"?.¿No deberían poner "cataluña" con Ñ?. Gracias.
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¿Habrá que explicar muchas veces que en Cataluña quieren vivir en catalán?, igual que en Madrid quieren vivir en castellano. ¿Es tan difícil de entender?
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¿Pero como se puede ser mas cínico? En Catalunya nunca se ha discriminado a una persona por no hablar en castellano, mas bien lo contrario. He sido alumno de un colegio de la periferia de Barcelona, zona sobretodo con mucha inmigración de Andalucia, Extremadura y Galicia, entre otras regiones. Al castellano nunca se le ha discriminado, al contrario, si hablabas en catalán, si que te marginaban llamándote "catalufo" entre otras sandeces. Dejad de inventar debates que no existen o tergiversarlos por el sentido contrario. Es lo mismo que si viene alguien, te pega una colleja y encima te recrimina que tú le has dado una colleja.
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BACTERIO variedad de museo?? en fin,en los museos estan obras escritas en catalan hace mas de 900 años!!pero tranquilo,todo lo que tu haces en castellano lo pude hacer tambien un catalan,en cambio todo lo que hace un catalan tu no puedes hacerlo!la diferencia es que el catalan puede entrar en la realidad del castellano y tu NO!cual es la opcion mas valida?? la respuesta es sencilla!
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2 horas a la semana. Ese es el tiempo que merece para el Gobierno catalán la segunda lengua más hablada del mundo, una de las dos oficiales en Cataluña.
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No puedo creer lo rápido que Cataluña está deslizándose hasta un modelo autoritario, y con qué sumisión el pueblo acepta los abusos del poder.
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es un suicidio favorecer el aprendizaje del catalan.
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Me parece súper interesante que mientras el resto del planeta nos sobrepasa con creces (sin ir más lejos, Portugal) en el conocimiento de lenguas extranjeras, en España aún estamos con peleitas demagógicas respecto a las lenguas del país. Tengo una amiga que se empeñó en aprender euskera desde joven. Bravo por ella. Luego se fue a vivir a Londres sin saber ni una palabra de inglés. Fracasó de la manera más bestial, consiguiendo, con su magnífica carrera de Economía de Deusto, trabajar como recamarera en un hotel, limpiando habitaciones en Knotting Hill. Y da gracias. Que no se pregunte nadie por qué España está tan atrasada.
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¿Por que existn diccionarios Balear Catalan?
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Esa es la igualdad de Bibiana.
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Solo lo hablan los catalanes. Estos además hablan el español. No tiene sentido malgastar el poco tiempo que se tiene en el colegio en aprender un idioma inutil. Se estaría mucho mejor aprendiendo matemáticas.
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muy bien que se estudie catalan, por mi perfecto y no tengo ni mucho menos nada en contra, pero que se utilice a la ciudad de madrid como enemigo...Es una actitud populista y que enfrenta directamente a ciudadanos y no a modelos políticos, porque señores, madrid es una ciudad no un modelo politico, le pese a quien le pese
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El nacionalsocialismo busca crear siervos del poder. Serán inútiles para cualquier otra cosa. Les hablarán de lo malo que era Felip V de Castella pero mientras tanto les enseñarán un idioma que les impedirá buscarse un futuro que esté fuera de la red clientelar del poder. Es un plan masónico muy bien urdido.
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Eso es lo que se llama hacer de la necesidad virtud. Tratas de darle la vuelta a la gilipollez de tener que estudiar obligatoriamente en una lengua en estado de extinción, protegida artificialmente y a costa de los más pequeños. Manipuláis más que Franco y la Iglesia juntos. Le tenéis pánico a la libertad.
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¿Así que en Cataluñase asiste perplejo al debate de la lengua? ya lo creo que aquellos cuya libertad se coarta asisten perplejos a que en un territorio de España no se pueda estudiar en español, somos el único país del mundo en el que ocurre esto. Tratar nuestro idioma común como si fuera un idioma extranjero, no es eso un disparate de colosales dimensiones? pues claro que lo es. Pero los catalanes no se dan cuenta de que con eso están escupiendo al cielo, porque ellos serán más perjudicados. La libertad queda totalmente maltrecha con este trágala que el charnego más catalán de la historia consiente
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No me gusta el titular por tendencioso, no existe ninguna GUERRA (aunque muchos la querais) entre lenguas. Lo que si existe es la politización de ambas, sobretodo por la vertiente castellana. Os lo dice un medio castellano de pura cepa, y medio catalán de pura cepa
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querrían educar a sus hijos en español pero que la mafia política se lo impide?
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Es que esta gente sin enemigos no sabe vivir. Un enemigo es lo que más une. Triquiñuelas de fachas.
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Y a ver cuando aprendéis caló, a vosotros que tanto os gusta "enriqueceros" (XDXDXD) con los idiomas.
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1 - No hay idiomas inútiles. Hay personas ignorantes y obtusas, como la que califica el catalán de lengua inútil. 2 - la lengua de las Baleares es el catalán. No existe ningún diccionario catalán-balear.
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Pues a mí me parece que te vá más la cepa catalana. Desertor.
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¿Eso es en Cataluña, verdad?
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En Singapur,(5millones de habitantes) hay 4 idiomas oficiciales.Ingles,Chino mandarin,Tamil y Bahasa. TODA la poblacion debe ser Bilingue,aprendiendo ingles y uno de los otros tres idiomas dependiendo del origen de los padres, y si no son de ninguno de esos origenes, pueden escoger cual de los otros estudiaran.Esta clarito panda de Zoquetes,O fomentamos el Bilinguismo o terminaremos como los ex Yugoeslavos cada uno por su lado y todo por culpa de los Fachas de siempre. panda de incultos
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Los nacionalsocialistas sois los que repudiáis al resto de pueblos con sus lenguas y culturas puesto que suponéis que por ser menos que vosotros deben ser llevados a la extinción. Pues como en 1945, seréis derrotados. Ahora va a resultar que por aprender catalán o euskera no se va a poder aprender otros idiomas y que el catalán o el euskera son culpables del atraso de España ... pues cuando queráis miramos el nivel de inglés, francés o alemán en Catalunya y Euskadi en comparación al resto, así como el grado de bienestar, progreso y desarrollo ...
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Bueno pues si quieren hablar catalan, pues nada adelante, cuando estos niños de hoy sean adultos y solo sepan catalan pues eso solo podran hablar entre ellos como los catetos. Estan discriminando y enterrando el ESPAÑOL (no castellano que no les gusta pronunciarlo). Seguro que los hijos de los nacionalistas estudian en colegios públicos y hablan las dos lenguas perfectamente, solo los hijos de los catetos que los votan sufriran las consecuencias en el futuro.
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Pues a mí me parece que sí hay lenguas inútiles. ¿Pasa algo? ah, sí, que debo ser ignorante y obtuso. Y encima imperialistas con las Baleares, sóis un anacronismo viviente.
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Pues todo lo bilingües que tu quieras, pero yo bajo ningún concepto voy a aprender catalán, maldita la falta que me hace. Antes aprendo (mejor dicho, repaso)latín. Quizá eso es lo que os falta, haber dado una pasadita al latín alguna vez en vuestra vida.
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No hay ningún problema lingüístico en Cataluña, pero el tema se usa para esconder problemas que si existen, deterioro de la sanidad, privatización de la enseñanza, industria obsoleta, falta de impulso a las energías renovables y suma y sigue.
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Las dos ideas de la derecha mediática(Pedro J, Azúa...): 1ª España se desmiembra 2ª ¡A por ellos!
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Perplejo. ¿Se podrá estudiar en castellano? <<La lengua vehicular es el catalán. Sin embargo la LEC establece que en la primera enseñanza, si los padres lo piden en el momento de la matrícula, se podrá recibir atención individual con el castellano como vehicular.>> 28 de diciembre- vaya por Dios- de 2008: "El Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer la opción de estudiar en español. La Generalitat de Cataluña deberá incluir en los impresos oficiales de preinscripción en centros escolares una pregunta expresa sobre cuál es la lengua habitual del alumno, con el fin de hacer efectivo su derecho a recibir la primera enseñanza en esa lengua, ya sea el castellano o el catalán. Así lo ordena el Tribunal Supremo en una sentencia que reprocha a la Administración catalana «la omisión de las preguntas dirigidas a conocer la lengua habitual de los niños»." Si aún no está la casilla en el impreso de matrícula, ni se la espera, ¿cómo lo piden los padres?. ¿Cómo se dice en catalán manipulación informativa?. Y en catalán, ¿cómo se dice periodistas de primaria? Una pista para meapilas ocurrentes: no es El Món.
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BACTERIO...el estatuto de baleares dice que la lengua oficial Artículo 3.- 1.- La lengua catalana, propia de las Illes Balears, tendrá, junto con la castellana, el carácter de idioma oficial...a que viene eso de imperialismo cuando son sus propias leyes???...siceramente hoy no das ni una!!
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Eso es lo que siente Montilla hacia los que triunfan en la vida. Por eso quiere garantizar el fracaso de todos sus ciudadanos imponiendoles el apredizaje de un idioma obsoleto. Los socialistas se oponen a mantener en vida artificialmente a los seres humanos, más que nada porque cuesta dinero y no rinde votos, pero son capaces de financiar con millones de euros que podrían salvar miles de vidas a idiomas en fase de extinción. ¿A eso se le llama coherencia?
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Me gustaría entender el por qué ese "malestar"de muchos castellanoparlantes ante el hecho de que los catalanes quieran manener y preservar su lengua y cultura. Si ustedes hacen lo mismo con el castellano,¿acaso los catalanoparlantes no tenemos el mismo derecho?,¿ o es que no consideran a nuestra lengua lo suficientemente digna de ser hablada?.Si el catalán es cooficial con el castellano en Catalunya,¿hay algún problema en que se pueda utilizar?. Cierto es que la derecha ultramontana que padecemos quiere hacer ver problemas donde no os hay, y lo cierto es que en Catalunya no hay conflicto lingüítico: la sociedad catalana convive perfectamente con otras lenguas y es tolerante como la que más.Para Pepe: No creo que puedas encontrar un niño que sólo sepa hablar catalán,pero lo contrario SI. Los catalanoparlantes somos bilingües, todos los castellanos NO.
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Se imagen a los bretones prohibiendo bajo pena de muerte el francés en sus escuelas? No, verdad? Pues será por algo. Montilla en cambio, el de las nenas en el Colegio Alemán, impone el catalan.
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¿Debe el nacionalismo español asimilar España con Madrid?
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Esiuiue eje, esj balerar.
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preservada durante siglos hasta hace unos pocos años, cuando los nacionalsocialistas de Barcelona a através de organizaciones satélites lograron imponer el idioma barcelonés en las islas. Ahora toda la riqueza autóctona esta desapareciendo. ¿Esto es el progreso?
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Ese estatuto, como todos, es un estatuto fruto de la manipulación política del pueblo balear por una panda de políticos paletos, sectarios y calientapoltronas, en colaboración con una serie de historiadores y periodistas del pesebre. Sólo es papel higiénico. Pero con eso abrimos otro debate: el de la mierda de democracia jibarizada que padecemos.
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¿Cómo se rotula en catalán: BURGER KING?. Que lleven cuidado o los multarán ¿no?. ¿El Rei de la Amburgueseta?.
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Muchos catalanes no queremos que nuestros hijos estudien en un idioma sin futuro, incluso 2 horas semanales nos parecen un chantaje inasumible. Pero el gobierno de Montilla nos prohibe enseñar a nuestros hijos en el único idioma oficial de España, el español. Eso no es normal.
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561 comentarios. No me imaginaba que el catalán interesara tanto a los peperos, o quizás es un montaje del PSOE para que los catalanes tengamos miedo y les sigamos votando? no sé, pero es mucho comentario para una ley que lleva funcionando bastantes años y es ensalzada en la Unión Europea. Si Franco no logró con palizas, cárcel y muerte acabar con nuestra lengua, mucho menos lo van a conseguir cuatro niñatos del PP (o de cualquier otro partido)
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Cuando tu le das a un irresponsable una pistola, el resultado suele ser un tiro en el pie. El irresponsable es ZP. La pistola es el Estatut y el pie es España.
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!Toma claro,no se va a librar la guerra en Cataluña,donde la mayor parte de la gente vive aproblematicamente la cuestion liguistica¡ La guerra se monta alla donde quienes pueden montarla esperan obtener su correspondiente botin.De tal manera que en Madrid,tenemos a la dramagoga obsesiva y oportunista,sus multiples mariachis y su fanaticada guerrera.
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Yo soy librepensador, si sabes lo que eso significa, y más bien ácrata. No me caso con nadie (pero me acuesto con quien haga falta, siempre que sea fémina). No me vengas con sermones.
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Quisiera responder a la persona que es capaz de dar su opinión bajo el alias de "Odio". Leo muchos foros de moticias pero nunca he participado hasta hoy. ¿De verdad la persona que firma con este seudónimo se cree lo que dice?. Yo soy catalán castellanoparlante y nunca se me ocurriría hablar de ninguna lengua como habla esta persona, lo único que demuestra es como su alías indica "odio", pero creo que además el problema que tiene es la envidia, envidia lo que no conoce, envidia lo que no tiene y quiere que los que no piensan como él se "fastidien". Vivo y trabajo en Cataluña y puedo afirmar que los únicos problemas lingüísticos que hay son los que personas como ésta quieren hacernos creer que hay. Si no saben apreciar la lengua de Cataluña como mínimo no la ataquen. Como ha dicho ya alguien en este foro. Todos las personas que hablan catalan hablan perfectamente castellano pero NO al reves. Dicen que el saber no ocupa lugar pero a personas como "Odio" no tienen espacio más que para su propio odio.
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No hago más que leer comentarios de catalanes que se consideran perfectamente bilingües. No lo son. Hablan por lo general un castellano pobre léxicamente, imperfecto sintácticamente y plagado de catalanismos. No saben expresarse con corrección.
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Es tremendo pero es verdad. Desde ahora los niños no pueden estudiar en el idioma de su pais en su pais, es de locos.
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Por dios, esta bien que se proteja al catalan como vinculo cultural, pero en españa es el unico lugar en donde, el español (o castellano, para nosotros los hispanoamericanos este termino no tiene connotaciones politicas)se ve arrinconado y amenazado, a pesar del auge que tiene a nivel mundial.
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La lengua de las Baleares es el catalá y la de la Comunitat Valenciana también. Todas forman parte, junto con Andorra, Catalunya Nord y una pequeña área de Murcia, el Carxe, además de la Franja de Poniente en Aragón y L`Alguer en Sardenya. En el estado español la población de estos territorios alcanza los 12.000.000 de personas (más de la cuarta parte del total de "españoles"). No queremos ser andaluces ni castellanos. Algún día se reconocerán nuestros derechos y formaremos parte de un único Estat catalá.
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Todo es una utilización política. No tiene porqué haber ninguna guerra entre las dos lenguas. El bilinguismo es enriquecedor.
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Pues mira, sí, ojalá los bretones hubieran limitado el uso del francés; ahora no sería una lengua prácticamente desaparecida por culpa de la política lingüística del gobierno francés. Catalanes: no hagáis caso a todos estos foreros españoles que lo que querrían es que el catalán y también el euskera desaparecieran de la faz de la tierra.
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en españa hay varias lenguas oficiales,no solo el español! ademas la CONS dice que seran protegidas de manera especial las diversas lenguas del estado!! no erais patriotas constitucionalistas?? la verdad es que la CONS os importa un bledo!! lo vuestro es puro españolismo tardofranquista!
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En las Baleares estamos realmente entretenidos con personajes que atacan al catalán con los argumentos de lo más variopintos e inverosímiles. Pocos pero muy graciosos, cada uno suelta lo primero que se le ocurre sin la menor base científica o histórica, y así les luce el pelo. ¿Verdad "En las Baleares existía una preciosa diversidad cultural"?
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Basta con echar un vistazo a este foro de amplio debate sobre el bilingüismo y compararlo con cualquier debate de los que se suscitan en las páginas virtuales de otro diario no tan "progre", como elconfidencial.com, para observar las carencias culturales y educativas de la progresía de garrafón que alimenta a nuestro moderno socialismo, recuelo de lo que fuera en los tiempos del profesor Tierno Galván y de Julio Anguita. Resulta, cuando menos, "curioso" cómo se atreven a elucubrar sobre bilingüismo gentes que apenas saben escribir un par de líneas sin faltas de ortografía o de sintaxis. Resulta patético observar cómo muchos de los que se declaran catalanoparlantes alegando sus derechos a ello (que nadie en su sano juicio discute, por otra parte), alardean de expresarse en un castellano más correcto que el de los propios castellanoparlantes, sin el menor rubor por sus ridículas faltas. Con semejante "nivelazo", no es de extrañar que una publicación como Público.es nos dé la vara un día sí y otro también con el asunto del bilingüismo en Cataluña. A fin de cuentas (y paradójicamente) el nacionalismo es un "buen cliente" para la ideología presúntamente de izquierdas que cree gobernarnos. Y viceversa, claro. Y estamos en un medio público claramente progubernamental: un auténtico BOE socialista. Cuando callejeo por las callejuelas de Albarracín, de la judería de Tudela, de Talavera de la Reina, o deambulo por los valles pirenaicos catalanes, aragoneses o navarros, o por los encantadores pueblos de pescadores del Cantábrico... toda esta parafernalia pseudopolítica de la imposición cultural de las lenguas y otras tantas miserias que destilan nuestros políticos de bajísima estofa se diluye frente a un buen vaso de vino y un buen pincho... y la conversación amable y desinteresada de un tabernero que parece vivir en otro mundo. Eso es España. Lo demás.... ¡miseria pura! Hace ya tiempo que España dejó de ser un país para convertirse en lo que hoy conocemos como un corral infecto de envidias y celos alentados por bastardos de la política interesados en que eso sea así.... para seguir viviendo del cuento.
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Zapatitos,el que financiará por encima de la media a quien es más rico que la media,hará que en Cataluña no se puede ser educado en español. A ver si de una vez les dan la independencia,que den la tabarra a Bruselas y se les acabará el dar la murga a "Madrid". Patético..
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El problema no es estudiar en castellano o catalán, en realidad es un problema donde no se dan las mismas opciones de elegir, sino que por defecto se te induce al catalán. Por cierto los hijos de Montilla estudian en el Colegio Alemán de Barcelona. El español no corre peligro, el problema es que en una parte de España si quieres estudiar en español tienes que recibir la enseñanza de forma individualizada. De esa forma quedas marcada como una letra escarlata. Que esto lo haga un gobierno que se dice de izquierdas es muy, muy triste.
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decir que la gente en Catalunya, Galicia y Euskadi habla peor el castellano no tiene sentido. Soy gallego, lo hablo en casa, me eduque en Catalunya en catalan, mi pareja es euskalduna y entiendo el euskera, he vivido en paises anglosajones y ahora en Holanda, y hablo un holandes decente y trabajo en ingles. He ganado pequenhos concursos de escritura en catalan, castellano, gallego e ingles. Las estadisticas abajo dan la razon. Las lenguas son una riqueza y no una barrera como se quiere levantar de manera totalmente artificial. Las opiniones de los que estamos dentro de la diversidad linguistica no se adecuan con las criticas de la mayoria de fuera. Es el momento de dejar la hipocresia de lado y de asociar identidad nacional con lengua, que son dos cosas diferentes. El informe Pisa de 2007 da una media de comprensión lectora de 477 puntos en la OCDE. En España, para el castellano es de 461. Los niños catalanes tienen una calificación superior (477), al igual que gallegos (479) y vascos (487). Los andaluces, monolingües, 445 puntos.
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JACE sinceramente tu deconocimiento sobre la realidad catalana asusta! deberias informarte mejor antes de escribir pues corres el riesgo de hacer el ridiculo!! los NIÑOS en CAT aprenden castelllano!donde esta la amenaza??..cada dia que pasa el sentimiento sobiranista en CAt crece,y crece en parte por la cantidad de desprecios,insultos y mentiras que un catalan tiene que oir!!!
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...la Generalitat se pasa por el forro las sentencias del Tribunal Supremo, relega el castellano a 2 (¡dos!) ridículas horas semanales (es que me parece muy fuerte), los impresos de cualquier gestión pública son prácticamente imposibles de encontrar en castellano... No, ningún problema, vaya.
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http://www.youtube.com/watch?v=d4B6Hu3z-4A&;eurl=http%3A%2F%2Fblocs%2Emesvilaweb%2Ecat%2Fbloc%2F6458&feature=player_embedded si alguien quiere saber mas sobre el tema escuchen a este filologo (creo que es de madrid) es muy muy interesante!
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Contra más comentarios leo, más odio palpo hacía los catalanes. Si yo soy catalán, y qué? no como a nadie, no prohibo a nadie a hablar el idioma que le dé la gana. Mi familia es extremeña por una parte y de girona por otra. He nacido palpando las dos lenguas, y las hablo perfectamente, allí donde voy utilizo la lengua que quiero y me contestan como quieran, hasta conversaciones de hablar en catalan y responderme en castellano, y sabeis que? NO PASA NADA, nos tomamos unas cañas,nos vamos de fiesta y te encuentras de todo. Estais llenos de fanatismo. Vuestra cultura cada vez me pertenece menos, ya os lo encontrareis queridos españoles, yo ya no me siento representado en nada a vosotros. A las proximas eleccions votaré los independentistas, se acabó de tanto mamoneo! Visca Catalunya Lliure!!!!
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Te responderé educadamente, al igual que tú te has expresado (si bien esto a mí me va a acarrear un porrón de votos negativos). Yo, al igual que, imagino, la gran mayoría de los aquí presentes que no están de acuerdo con el modelo lingüístico catalán, no cuestiono en ningún momento que en Cataluña se proteja y se utilice dicho idioma en todos los ámbitos de la vida pública, pues os pertenece y tenéis todo el derecho del mundo a usarlo. El problema es que no se puede discriminar a un idioma, o un colectivo de hablantes, para proteger y afianzar a otro, como está ocurriendo en Cataluña con el castellano (algo sobre lo que se ha pronunciado el Tribunal Supremo y numerosos organismos de la UE). Un idioma el castellano, por cierto, que también es vuestro, al igual que mío. Si de verdad no hubiera discriminación lingüística en Cataluña, en las escuelas catalán y castellano se emplearían por igual, los rótulos de las calles y las señalizaciones estarían en ambos idiomas y nadie podría ser multado por poner un letrero en un idioma u otro. Dos horas semanales de castellano es... ridículo.
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JAVIER si todo es un tema de derechos individuales,entenderas que es para TODOS y no solo para los castellanoparlantes,verdad?? donde quedaran los derechos de un catalanoparlante si sale del ambito linguistico del catalan! o mejor dicho donde quedan los derechos de los catalanoparlantes en zonas de ARAGOn donde siempre se ha hablado el catalan??...si se pide un derecho es para todos! como bien decia el manifiesto los derechos son de las personas y no de los territorios!! por lo de MONTILLA no acabo de entenderlo,pienas que los politicos ,de MADRID por ejemplo llevan a sus hijos a un cole publico?? que yo sepa en el cole ALEMAN no puedes escojer la lengua vehicular,mas bien estudian en 3 o 4 lenguas! y eso avala la inmersion,pues se estudia en lenguas que pueden no ser las maternas!
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Sadko, seguramente tienes razon y desconozco mucho del tema, lo que no me impide emitir mi opinion, por lo menos no cuando no estoy acusando a nadie y lo que quiero decir es que no se deberia imponer que nuestros hijos deban aprender X o Y idioma, saludos.
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lleno de faltas. Sois la peor propaganda que se pueda imaginar para vuestros argumentos.
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"arto de gilipolleces | 06-07-2009 21:18:26 Contra más comentarios leo, más odio palpo hacía los catalanes" ¿Se puede escribir peor en tan poco espacio? Y éste es otro de estos sedicentes bilingües. Te has cubierto de gloria, chaval.
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A finales de mayo mi hija volvió del cole cubierta de sangre. Le habían dado una paliza en el cole por haber dicho en castellano que no entendía lo que decía la profesora en catalán. Este es el clima que propicia Montilla.
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Debería poder estudiarse en toda la nación. Es de cajón.
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como su nombre indica es una perrilla fiel a los amos fascistas de Cataluña. No entiende lo de la libertad individual. No entiende de constitución. No entiende de derechos humanos. Sólo la voz de su amo. Guau guau.
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Este es mi segundo comentario. Me gustaría contestar a varios de ellos pero prefiero llamar a las personas por su nombre propios que por estos nombres que se ponen "Así que no ...". Para Xose: totalmente de acuerdo con tus comentarios. Para los que dicen que 2 horas (¡dos!) es muy poco de Lengua Castellana a la semana, de Lengua Catalana se hacen 3 horas (¡tres!) a la semana, por lo que la diferencia no es tan grande como se nos quiere hacer ver. Tengo un hijo que este año ha cursado 3º de ESO y ha obtennido mejor nota en Lengua Castellana que en Lengua Catalana. La lengua no es el problema, el problema es la desinformación. Escribir de lo que pasa en Cataluña sólo por lo que dice la Prensa es muy dificil, cuando no "tendencioso". Por cierto yo no he tenido problemas para encontrar impresos oficiales en castellano.
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"El informe Pisa de 2007 da una media de comprensión lectora de 477 puntos en la OCDE. En España, para el castellano es de 461. Los niños catalanes tienen una calificación superior (477), al igual que gallegos (479) y vascos (487). Los andaluces, monolingües, 445 puntos." Una de dos: o los temores de los nacionalistas españoles son infundados, es decir, mero veneno ideológico; o los catalanes, vascos y gallegos son más inteligentes que el resto.
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Tercer comentario. Este comentarío es para "Colometa" (supongo que no será su nombre propio). Si lo que dices es verdad espero que hayas presentado la correspondiente denuncia para que la Justicia haga cumplir la Ley. Nunca se debe derramar ni una sola gota de sandre por un idioma (sea el yuyo o el de otro), pero si se derrama la Justicia debe actuar.
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No Ramón ya sabemos que en Madrid decimos "contrimes", que es la expresión correcta. Si eso es lo que tienes que decir...
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Nunca me imaginé que los idiomas pudiesen ser usados políticamente para crear tanto odio. ¿Qué dificultad hubiese supuesto permitir la libertad de elección?
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Comentarios como los de Alberto dejan bien a las claras la situación real de acoso al castellano que se sufre en Cataluña. Son personas como él, que se dicen y creen buenas, que se niegan a ver la realidad del maltrato que se desarrolla bajo sus narices, ante la indefensión de las víctimas. En Cataluña hace tiempo que no impera la democracia sino un peculiar régimen pseudofascista.
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A juzgar por los comentarios de los defensores de la ley, hay muy pocos bilingües catalanoparlantes dignos de tal denominación.
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Se mira mal.
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A Colometa.- La historia que narras, no se la cree nadie, ni borracho, invéntate algo más creíble porfa.
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He sido profesor de catalán y castellano en un colegio en el cual se aplica la inmersión lingüística en catalán y puedo afirmar que los alumnos cometen más castellanismos en catalán que no catalanismos en castellano. La explicación es simple: televisión, revistas, videojuegos, etc, es decir, los medios educativos informales, están mayoritariamente en castellano. ¿Acaso no es eso otro tipo de inmersión, mucho más profunda si cabe?. Así que dejense de tonterías; al fin y al cabo los únicos bilingües en Catalunya son los que tienen el catalán como lengua materna.
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Lo más facil seria que cada cual estudiase en el idioma que quisiera, asi todos en pas, todos harmoniosos.
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Si los catalanoparlantes aducen su bilingüismo como punto a favor de esta ley y luego resulta que no hay tal bilingüismo porque no pueden expresarse correctamente en castellano, sus escritos demuestran la falsedad de sus argumentos y lo nocivo de la ley.
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Aqui somos mas papistas que el papa,resulta que la mayoria de leyes ,normas y demas entresijos legales son plagios de leyes extranjeras¿en que grado de implantación gubernamental están las lenguas minoritarias en Francia ,catalan, vascuence etc?allí la gente defiende sus derechos sin complejos,aquí joderse y callar
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LOLA mas del 80% del arco parlamentario catalan esta a favor de este sistema,asi como la mayoria de los catalanes!! pero para usted eso es una dictadura,la democracia no funciona a traves de las mayorias??en fin!! me parece que quien no es democrta es usted pues no ACEPTA los resultados electorales!
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vives en catalunya ? pues es tu obligacion hablar catalan que es el idioma de la tierra.luego si hablas castellano y otro idioma mas,mucho mejor.pero no se pk la gente o bien una parte de españoles les parece mal que se hable catalan en cataluña? y no soy catalan
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Es la siguiente fase. EL CAC eliminará con su control fascisa todos los medios que se expresen en castellano. Los catalanes serán rehenes de un pasado fantástico que nunca existió excepto en la mente de unos tarados que inventaron el nacionalismo en el siglo XIX según criterios racistas.
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Cataluña hipoteca su futuro en base a un recuerdo nostálgico de un Reyno de Catalunya que jamás existió.
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El francés domina, como tiene que ser. El patois es para la familia.
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Soy sueco. Yo vine a España para estudiar en español pero encontré que en Barcelona no es posible. Hablé con mi universidad en Lund y me cambiaron a otra universidad donde sí se estudia en español en Granada. Creo que es un error no poder estudiar en español en España.
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Si hubiera Dios y encima fuera justo la canalla oligarca española pagaría su traición al pueblo español. No hay problema de lenguas en cataluña porque desde el constitucional hasta abajo han prevaricado y el pueblo castellano-parlante es impotente y está abandonado por los poderes públicos. La terrible desgracia de este pais es que en el espectro no de derechas solo UPyD defiende la cooficialidad del castellano en cataluña. Cooficialidad es derecho a usarlo y ser atendido en su lengua. Esto es así en cualquier territorio que haya mas de una lengua oficial. El territorio de la coficialidad del catalan y castellano es cataluna.
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La democracia no la marcan las urnas. La marca el comportamiento del gobierno y del estado entre las urnas. La clase política catalana está totalmente divorciada de la realidad social de la región. Para ellos los problemas son de dónde arañar la siguiente comisión del 3 por ciento, el idioma y la construcción de la ficción nacionalista. La gente de la calle no tiene trabajo, sus casas se hunden, sus niños fracasan. Esa es la realidad. Un gobierno que no respeta la ley ni las minorías no es democrata.
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Pues hablas español. Es tu obligación.
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Es lo que toca.
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Para Colometa, pues a mi hijo le paso lo contrario, le zurraron un grupo de castellanos hablantes por hablar catalan. La diferencia está en que mi hijo puede hablar en las dos lenguas, ellos no.
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Si le pagó los estudios a Pascual Maragall y le dio trabajo en el Ayuntamiento del alcalde más querido que tuvo Barcelona nunca.
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Si se prohibe el español en el colegio el siguiente paso lógico es hacerlo en las televisiones.
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fuera de Corea del Norte. Eso da una idea de la libertad que se respira aquí.
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La Generalitat quiere que la futura generación de catalanes seamos políglotas (dominando la lengua propia, el catalán) y luego estranjeras como el inglés, el espanol, el francés, el alemán que son fundamentales para los mercados dónde los catalanes debemos competir. UPyD quiere que EXCLUSIVAMENTE hablemos espanol... pero los catalanes queremos a parte de hablar nuestra lengua, hablar todas las que sean posible y en esto es lo que está trabajando la Generalitat.
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catalunya no fue un reyno per si un principado que tenia leyes propias(fiscales,civiles,penales..etc)les constitucions catalanes( publicadas divididas en tres volúmenes: Constitucions i altres drets de Catalunya Pragmàtiques i altres drets de Catalunya Constitucions i altres drets de Catalunya superflus, contraris i corregits )hasta que FELIPE V gano la guerra y castellanizo(a leyes de castilla) el pais!!catalunya tiene un gobierno,la generalitat,que en breve cumplira 650 años,montilla es el presidente de la generalitat numero 127!!!! le terminologia de la epoca,des de presidentes de la generalitat a nobles o cavalleros de la epoca,incluia palabras como cataluña,"nacio catalana"( 1399: Los jurados de València se dirigen a los diputados del General de Catalunya a aquells durs càstichs, terrible terror e punició condigna de tants damnatges per aquells donats a la Catalana nació)"o "patria dels catalans"!!! es mas un papa,Calixto III se llamaba papa catalanus y considera su pontificado como gloria nationis catalanae!!FER que es lo que no existio???
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LOLA pues que quieres que te diga!! de hecho en CAT es donde ha bajado mas el paro en junio,y ademas nuestra TASA de paro es mas baja que la media española!!tan mala no sera!pero dejame decirte que la democracia SI la dan las urnas,acaso no cuenta a quien vota la gente? y debe ser que hay corrupcion en CATALUNYA pero entiendo que el resto del estado tambien,todos recordamos epocas del PSOE y las del PP,fijate hoy ahn imputado a CAMPS!! sinceramente creo que exageras!!ademas eso de ficcion nacionalista a cual te refieres a la catalanista o la españolista??..
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Entiendo por los comentarios de algunas personas que el castellano fue un idioma prohibido y perseguido durante años y que en la actualizadad solo un grupo reducidisimo de indígenas lo utiliza sin esperanzas algunas de pervivir por la presión del malvado idioma catalán. El nacionalismo español habita en un apocalipsis constante.
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No existió el Reyno de Catalunya. Lees libros de historia hoy en día y a Fernando el Catolico lo llaman rei de Catalunya i Aragó. Eso es un absurdo. Jamás existió semejante organización, ni semejante título, jamás se refirió nadie a él de esa forma en vida. Es una ficción, como la nación catalana qu se están inventando los desocupados diputados.
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España, el único país del mundo donde se prohíbe usar la única lengua oficial en parte del territorio.
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Propongo que CIU, PSC, ERC e IU, en cumplimiento de la Ley de Partidos Políticos, sean ilegalizados por terrorismo lingüístico. Y que todo aquel que no condene la imposición violenta (y fascista, claro) del catalán sea privado de sus derechos políticos y contamine per secula seculorum cualquier lista electoral de la que pretenda formar parte. Y si protestan, al TDH.
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DENTRO DE POCO TODOS TENDREMOS QUE HABLAR CHINO ASI QUE BASTA DE CATALAN Y ESPAÑOL EL CHINO ES EL FUTURO EL CHINOOOOOOOOOOOOOOOOOO
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entiendo que como los demócratas nos lamentamos de las burradas que se hicieron bajo Franco, ahora condenariamos el mismo comportamiento si se diera. Hay que recordar que algunas personas, como los hermanos Maragall no formaban parte de la resistencia a Franco sino que formaban parte del régimen, por lo cual es lógico que hayan continuado aplicando prácticas antidemocráticas.
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Soy de Castilla - La Mancha. Estudio Inglés en la Escuela de Idiomas de Ciudad Real y me pregunto por qué no puedo aprender catalán en esa misma EOI. Me gustaría aprender catalán y me gustaría que no hubiera tanta polémica con Cataluña porque quiera que se estudie su lengua.
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Hay que prohibir el castellano en Cataluña.
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Este fin de semana ha muerto la democracia en Cataluña.
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Los catalanes con la LEC se dotan de un fuerte intrumento para lograr que a parte del catalán, dominen lenguas foraneas como el inglés, el español, el francés y/o el alemán. Las ideas nacionalsocialistas de UPyD serían muy negativas para la competitividad de los catalanes en un mundo moderno y globalizado. UPyD dice sólo espanol. El pueblo catalán y la Generalitat como su gobierno soberano dicen: catalán, inglés, francés, español y alemán!
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y cuando no es España.
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Los catalanes fuimos a dormir un día siendo unos inocentes nacionalistas y nos despertamos siendo unos peligrosos fanáticos y fariseos. Dado que la ley no ha cambiado mucho en 25 años, pero las reacciones que suscita sí (antes parecía que no molestaba a nadie), será la derecha y no nosotros quien se ha radicalizado y en mi opinión enajenado con el tema.
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Leido en este foro, de un independentista que se hace llamar, con su "evidente" cultura, "arto de gilipolleces": "Contra más comentarios leo, más odio palpo hacía los catalanes. Si yo soy catalán, y qué? no como a nadie, no prohibo a nadie a hablar el idioma que le dé la gana. Mi familia es extremeña por una parte y de girona por otra. He nacido palpando las dos lenguas, y las hablo perfectamente,..." ¡jajajajajajaja! Síiii, desde luego, se nota lo "bien" que hablas el castellano. Y lo bien que lo escribes, también. En todos los ámbitos de la historia, los "conversos" siempre han sido los peores. Sin duda, eres un votante "inestimable" del independentismo "cultural" catalán. Nuestra lamentable democracia se nutre, por desgracia, de votos así de facilones. Con semejantes "defensores" del hecho catalán, Cataluña, sin duda, tiene un grave problema de solvencia democrática.
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Me alegro hoy de la mejor decisión que he tomado en mi vida, abandonar Cataluña y venirme a vivir a Francia.
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¿Por qué no se respetan los derechos humanos?
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por el bien de todos.
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Respuesta a "Lástima que Felipe V no arrasara....." No es necesario que aclares mejor cual es tu postura, es suficiente con tu comentario... no tiene desperdicio. Barcelona es bella, desde mucho antes que existiera Madrid, que no deja de ser la capital de un país inacabado, cuyo proyecto centralista a mayor gloria de los Borbones, la "inventaron" en pleno centro del país. En Barcelona habitan gentes que no desean la desaparición y la destrucción de ninguna capital del mundo, pues sus gentes son lo suficientemente civilizadas como para dirimir sus conflictos sin la agresividad y violencia que caracterizan tus comentarios. Por cierto, mi lengua materna es el catalán y no resido precisamente en Barcelona, sino en Alicante, dónde compartimos cultura y lengua con nuestros hermanos del Norte. Contra la opinión de algunos participantes de este foro, no sólo me expreso correctamente en mi lengua materna, sino que como podréis comprobar hablo vuestra lengua, el castellano, con la misma o superior corrección que muchos de los que se definen como castellano parlantes.
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Al charco de la inmersion lingÜística a unos los tiran con todo el equipo y a los de siempre desnudos y sin saber nadar y el resultado está a la vista y el que no lo quiera ver es porque se le abran empañado las lentes
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Mi marido y yo nos fuimos ya en los años 80 cuando se adivinaba por dónde iban los tiros.
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La extrema mala fe de los nacionalistas. Jamás volveré a dar un euro a Cataluña si puedo evitarlo. No puedo financiar el fascismo que esta gente fomenta.
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Menuda sarta de mentiras, en Cataluña se imparten todas las asignaturas en catalán, hasta la de castellano, la profesora de mis niños mal habla castellano, y da todo en catalán; UPyD con Rosa díez, y sus declaraciones, Artículo de Rosa Díez publicado en 'El Mundo': 'La ley catalana debe ir al Tribunal de Estrasburgo'. Animo en Cataluña Rosa, pronto acaberemos con los jingoístas.
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Es una pena que no tengáis en la web ni una sola dirección de correo para quejarse de este foro de su censura y de todo lo contrario. Solo un telefono el 91 8387641 al qu no llamo para quejarme por ser las 23,59 h. pero supongo que teneis una constancia de los censurados y de los aireados. Una vergüenza.
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Ingles= Inglaterra Gaelico = Irlanda Con independencia por mas de 80 años.
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Apreciación totalmente falsa, hay muchos catalanes indignados porque sus hijos tengan que estudiar toda la semana, excepto dos horas en catalán. Es un atentado con la libertad de los padres a elegir la enseñanza para sus hijos en el idioma oficial de España.
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Hay que suprimir la enseñanza del castellano en Cataluña y prohibir su uso por parte de los catalanes.
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Pues en Irlanda el idioma vehicular de la enseñanza es el inglés.
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para ser mas exactos, la guerra se libra desde la calle Genova hasta Goya y ahí acaba la cosa
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Según la nueva Ley, se dan menos horas de castellano que antes, ergo será difícil saber más castellano que antes. Además, todas las asignaturas se dan en catalán, esto es, la clase de castellano es equivalente a la de inglés y todos sabemos lo bien que aprenden los niños inglés en nuestras escuelas. A pesar de todo, dicen los jerarcas catalanes que sus alumnos puntúan en español lo mismo que los españoles en la Selectividad. ¿Como es posible? Muy sencillo: porque ni en Cataluña ni en España ninguno ha aprendido absolutamente nada en clase. Lo poco que saben lo deben a la imitación (más o menos clandestina) de sus mayores y a los programas de la tele. Da igual una hora de clase que ochenta si se pierde el tiempo en todas: sospecho que esa es la explicación del galimatías.
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No intentéis razonar con gente que piensa que por aprender catalán se deja olvidado el castellano, no sirve de nada, cuando a su líder le de por aceptar el catalán o la pluralidad de este país ellos cederán,no pueden pensar por si mismos viven dentro de mentiras que no dejan de predicar varios partidos políticos, ellos son la causa de los nacionalismos periféricos,gracias a su intolerancia e ignorancia justifican los nacionalismos periféricos. Donde las dan las toman.
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Los catalanes con la LEC se dotan de un fuerte intrumento para lograr que a parte del catalán, dominen lenguas foraneas como el inglés, el español, el francés y/o el alemán. Las ideas nacionalsocialistas de UPyD serían muy negativas para la competitividad de los catalanes en un mundo moderno y globalizado. UPyD dice sólo espanol. El pueblo catalán y la Generalitat como su gobierno soberano dicen: catalán, inglés, francés, español y alemán!
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Es una realidad indiscutible que el catalan retrocede y pierde hablantes. Pore ejemplo, Azanar ya no lo habla en la intimidad.
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felicitar a todos los partidos y sindicatos catalanes por ponerse deacuerdo desde la izquierda a la derecha en algo tan importante como lo es la educacion a todos menos al pp ya que no le considero partido si no un instrumento de la derecha española para ostigar y calentar el ambiente,nunca el pp a jugado limpio,nunca arriman el hombro,nada es positivo¿que personas votan al pp?teneis que ser personas con un miedo a vivir y dejar vivir,todos es malo para vosotros,sea el divorcio,bodas gays,imigracion,vivir diferente,ser diferente....tener una vision progresista de nuestro pais,todo es malo para vosotros que pena me dais y que ciegos estais VENCEREIS PERO NO CONVENCEREIS
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Me pregunto si todos los que dan su opinión en este foro, han ido a la escuela y saben de primera mano como funciona el tema. Porqué me dá a mi la sensación que no tienen ni puñetera idea de como está la situación aquí eh...madre mía cuanto inculto...
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Niños ensangrentados por palizas o que no pueden comprar el pan, muertos en carretera por no entender las señales de tráfico (¡en catalán!), gente que pierde su piso por felicitar a un vecino en castellano, suecos que no pueden estudiar español... Como guionistas de política ficción no tenéis precio (o mejor dicho TIENES, porque para mí que sólo hay uno compitiendo a ver si se supera a sí mismo).
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No se que realidad viviis, pero estais todos al JOYO, yo no me meto a opinar sobre la educación de Madrid, donde los libros de historia seguro que hablan de Felipe V y Franco como heroes. Aquí en Cataluña por la falta de profesores tenemos muchos de fuera que imparten en castellano, incluso gente del país. Se les exige el Nivel C, que se lo saca cualquier comemocos de la ESO. Dais pena, en serio, hablais del castellano como si estuviera en peligro de extinción cuando en Barcelona el 95% de las conversaciones que oyes son en castellano (o en lenguas extrageras). Pobres niños que les obligan a hablar catalán, que cada día coincido en los ferrocarriles con niños y chavales de uno de los mejores colegios de Barcelona y la inmensa mayoria hablan en español. Por favor, un poco más de seriedad, que hablar desde fuera sólo sirve para exhibir una ignorancia a la que os arropais para soltar sandeces con total impunidad (es lo que tiene ser 1 que sabe lo que dice por cada 100 gaviotas que siguen el pescado podrido con el que les bombardean medios que deberían replantearse muchas cosas). PD:Saqué un 9,5 de castellano en la selectividad y 7,5 en catalán, que es mi lengua habitual. Porque? Porque la mayoría de libros los publican en castellano, y los que están en catalán son el doble de caros. Suerte que ahora ya tengo el nivel de inglés suficiente para leer en VO.
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NO LLEBARSE MAL CATALAN I ESPAÑOL GUAI TODOS BUENOS AMIGOS NO PILIAR POR ESO TODO AMOR BESOS NO PILIAR AMIGOS
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solo leo comentarios de odio absurdo y adoctrinado.Lo mas triste es que estais donde los politicos quieren, porque este odio da votos a los independentistas en cataluña y al pp en españa.Sois títeres!
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Si tan malos son los catalanes... ¡¡¡DARLES LA INDEPENDENCIA, COÑO!!!
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Aquí en Cataluña el conflicto no existe, sólo se habla de esto en los medios de Madrid. Hay que recordar que los dos grupos del Parlament de Catalunya que estan en contra de la normalización lingüística (PP+Ciutadans) tienen 16 escaños de 135, por lo tanto, algo que tiene un apoyo de casi el 90% de los parlamentarios, es algo mayoritariamente aceptado y querido por la gente.
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Oyes niño como se dise edifici en catalan, edifici. ya lo se que e difici pero como se dise.
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España está a la cabeza en fracaso escolar en la UE, imagino que tendrá que ver con la inmersión lingüística en español.
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Que tras treinta años de democracia, sistema educativo supuestamente pluralista, con tv, internet y vuelos low cost, tengamos que leer las cosas que se leen aquí, es algo que deja en evidencia a tontainas como Duran i Lleida con su empeño conciliador y sus surrealistas sueños de encaje de Catalunya en España. INDEPENDÈNCIA
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No tienen cara dura. 1º González le dió poder para la discriminación lignüística catalana. Después Aznar la hizo ley y ahora Zapatero la refuerza. ¡Que asco de país! ¡Qué maneras de abusar del pueblo! Vais a conseguir el odio eterno del pueblo español a todos los gobiernos nacionales. Miguel López Gaspar
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Podría rebatir despiadadamente cada uno de vuestros argumentos, legión de franquitos, pero no merecéis tanto, racistas anticatalanes. Sólo una palabra, la única que podéis entender: INDEPENDÈNCIA
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